Htforum.nl

Hoi allemaal,

Ik heb momenteel toch best een leuk setje voor stereo:
- Marantz CD5400 Ultra Tjoeb 4000 Tjoeb Reference C.E.C. TL5100Z cd speler
- Rothwell attenuators voor aansluiten cd speler op pre-amp tussen pre-amp en power-amp
- NAD 116 pre-amp
- Arcam P85 stereo eindversterker Krell KAV-300i Lyngdorf SDAi2175 stereo integrated amplifier
- Paradigm Reference Studio 60 luidsprekers
- QED Qunex 2 Wyrewizard Dreamcaster Madrigal HPC interlink Artspeak RS cables zilveren interlink LAT IC-300 interlink
- QED Silver Anniversary Wyrewizard Spellbinder biwired luidsprekerkabel

Ok geen mega high end zoals sommigen van jullie maar toch zeker ook geen kruidvat set  ;D

Toch ben ik nog steeds niet tevreden over het uiteindelijke geluid. Ik ervaar 2 problemen:
Bas is te aanwezig, dit moet haast wel een kwestie van kamer akoustiek zijn, als ik een meter naar voren ga zitten is het probleem zo goed als weg en in de winkel (ik heb het over de speakers) had ik dit probleem met dezelfde cd's totaal niet.  Alhoewel ik dit een belangrijk issue vind kan ik er denk ik momenteel niet heel veel aan doen.

Het geluid klinkt "niet helemaal lekker". Soms denk ik aan vervorming, maar dat kan gewoonweg niet. Soms denk ik dat het hoog te "bright" is, maar reviews van de Paradigms wijzen er allemaal op dat deze speaker juist uitzonder goed presteert in het hoog dus dat kan het ook haast niet zijn. Ik denk zelf dat een combinatie is van wederom akoustiek en de bron (cd speler).
De cd speler is de enige in de stereo keten die qua prijs/klasse een stuk minder is dan de rest denk ik dan. Ik lees vaak het woord "analytisch" in reviews, ik denk dat ik het geluid inderdaad analytisch vind klinken, het heeft ietsd kunstmatigs maar klinkt toch ook weer niet echt slecht.

Na het lezen van reviews over de Njoe Tjoeb 4000 cd speler, vroeg ik me af of dat misschien niet de oplossing is. Mijn huidige cd speler dus vervangen door de Tjoeb. Nu heb ik helaas weinig centen voorlopig maar op een gegeven moment moet de 600 euro die de Tjoeb kost wel op te hoesten zijn. Echter dan weer die twijfel. Straks geef ik misschien 600 euro uit en dan blijkt dat het niet geweest te zijn en klinkt het misschien nog steeds niet lekker. Lastis lastig dat zoeken naar het stereo nirvana (binnen je budget).

Tsja ik snap dat mijn "klacht" wat vaag is maar misschien zijn er toch mensen met meningen en tips.

Of heel misschien mag ik met mijn CD5400 eens langs komen bij een Tjoeb bezitter om een AB vergelijking te doen en te kijken in hoeverre er nou verschil zit in geluid tussen mijn CD5400 en een Tjoeb?

Groetjes,

Ronald

Nog even een aanvulling. Ik heb mijn speakers niet op spikes staan (zaten er wel bij). Ze staan nu op een soort van boutjes met ronde kop. Zou het op spikes zetten nog veel uitmaken? Misschien mbt tot mijn bas probleem?

Ik heb het tot nu toe niet gedaan ivm laminaat. Muntjes eronder vind ik ook niet alles. Een tegel misschien en dan spikes?

Hoi Ronald,

Ik ken de Tjoeb spelers verder niet maar voor jou lijkt het mij eerder interesant om de speler in je eigen situatie te beluisteren in plaats van in een andere omgeving het vergelijk maken! Als ik mij niet vergis doet BB&G ook de tjoeb in hun programma voeren dus wellicht dat zij een demo kunnen geven bij jou thuis.

Verder denk ik toch dat het aanpakken van de akoestiek, wanneer deze nu problematisch is, meer winst gaat opleveren dan een andere speler of eender welk component. Ik kan me goed voorstellen dat je een woonkamer niet direct in een dedicated, volledige gelaboratoriseerde luisteromgeving wilt veranderen maar er is tegenwoordig best veel mogelijk op akoestisch en interieurtechnisch vlak.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op augustus  9, 2005, 13:00:55
Hoi Ronald,

Ik ken de Tjoeb spelers verder niet maar voor jou lijkt het mij eerder interesant om de speler in je eigen situatie te beluisteren in plaats van in een andere omgeving het vergelijk maken! Als ik mij niet vergis doet BB&G ook de tjoeb in hun programma voeren dus wellicht dat zij een demo kunnen geven bij jou thuis.

Verder denk ik toch dat het aanpakken van de akoestiek, wanneer deze nu problematisch is, meer winst gaat opleveren dan een andere speler of eender welk component. Ik kan me goed voorstellen dat je een woonkamer niet direct in een dedicated, volledige gelaboratoriseerde luisteromgeving wilt veranderen maar er is tegenwoordig best veel mogelijk op akoestisch en interieurtechnisch vlak.

mvrg

Patrick

Hoi Patrick,

Inderdaad is het een stuk interessanter om de Tjoeb in de eigen situatie te beluisteren, maar ik ging er even vanuit dat dat geen optie was. Als dat wel zo is dan is dat inderdaad iets om een keer uit proberen  :D

Wat de akoustiek betreft, uiteraard is het het beste om daar wat aan te doen, ik weet alleen niet wat (het moet inderdaad wel tegelijkertijd ook een huiskamer blijven), maar tips op dat vlak zijn ook van harte welkom.

Ronald

Ronald,

Heb je een foto van je luisteromgeving en opstelling? Hoe ver staan je speakers van de muur?
Ik heb het probleem dat het geluid anders is als ik zit of sta op dezelfde plek. Met het verschuiven van de speaker van de muur wordt dit effect minder.

Gebruik je koper of zilver kabels? Zilver maakt bij mij hoog schreeuwerig en onrustig.

Ik denk dat we misschien even moeten langskomen (BB&G) om je situatie te evalueren, dan nemen we gelijk een Njoe Tjoeb mee. Laat even weten waar je woont via PM.

Ik denk ook dat het voornamelijk aan je akoestiek ligt en dat er met een andere CD-speler nog wel wat gefinetuned kan worden, maar dat dat meer de 'icing on the cake' moet zijn.

Op afstand is ook al veel te zeggen, dus laat precies weten wat er op de vloer ligt en aan de wanden hangt, inclusief meubels, vorm en grootte van de kamer, plaats van de ramen etc. etc. Ook waar de speakers staan en waar de luisteraar zit. Dan is op zich wel redelijk makkelijk vast te stellen of er mogelijk een probleem zit daar.

Citaat van: hillie op augustus  9, 2005, 13:09:58
Ronald,

Heb je een foto van je luisteromgeving en opstelling? Hoe ver staan je speakers van de muur?
Ik heb het probleem dat het geluid anders is als ik zit of sta op dezelfde plek. Met het verschuiven van de speaker van de muur wordt dit effect minder.

Gebruik je koper of zilver kabels? Zilver maakt bij mij hoog schreeuwerig en onrustig.

Dat is ook toevallig, ik ben net bezig foto's te maken om een en ander toe te lichten  8)
Foto's komen er zo aan dus!
Speakerkabel is zilver, interlinks zijn koper. Toen ik mijn no name koper kabel verving voor de QED silver anniversary maakt dat een flink versxhil (in positieve zin). Helaas is het wat lastig (al was het al omdat ik geen kabel meer heb..) om terug te wisselen.

Citaat van: Garmt op augustus  9, 2005, 13:10:34
Ik denk dat we misschien even moeten langskomen (BB&G) om je situatie te evalueren, dan nemen we gelijk een Njoe Tjoeb mee. Laat even weten waar je woont via PM.

Ik denk ook dat het voornamelijk aan je akoestiek ligt en dat er met een andere CD-speler nog wel wat gefinetuned kan worden, maar dat dat meer de 'icing on the cake' moet zijn.

Op afstand is ook al veel te zeggen, dus laat precies weten wat er op de vloer ligt en aan de wanden hangt, inclusief meubels, vorm en grootte van de kamer, plaats van de ramen etc. etc. Ook waar de speakers staan en waar de luisteraar zit. Dan is op zich wel redelijk makkelijk vast te stellen of er mogelijk een probleem zit daar.

Hoi Garmt,

Bedankt voor het aanbod. Ik ga je zo even pm'en! Ook komen er zo foto's en meer info in dit topic!

Ik ga dit topic goed volgen, ik ervaar namelijk EXACT dezelfde problemen met mijn set (of kamer!)

Overigens maakten de spikes de bas bij mij een goed stuk strakker Tingtong (ik heb laminaat en beton onder de speakers). Nog steeds ervaarde ik een "boomy" bas maar het werd wel beter dus wellicht is het ook in jouw situatie de moeite waard de spikes te proberen.

Succes!!

Spikes wil ik best proberen, zit alleen nog met de vraag of het zinvol is om spikes weer op muntjes of een tegel te zetten of is het effect van een spike dan om zeep?

Spikes mogen op een cup/muntje/tegel.

Citaat van: Garmt op augustus  9, 2005, 13:37:36
Spikes mogen op een cup/muntje/tegel.

Dat snap ik  ;D Maar ik zou graag een onderbouwing horen waarom de spikes dan nog zinvol zijn, namelijk als je er muntjes onder legt dan is weliswaar het contact oppervlak tussen spikes en muntjes heel klein , maar tussen muntjes en de vloer weer heel groot.
Lijkt mij dat het nut dan om zeep is?

Hier alvast wat foto's van de speakers en de luisterplek die uiteraard recht tegenover de speakers gepositioneerd is.
Er volgen zo meer foto's om de zaak nog te verduidelijken.

Dan twee foto's die de view geven van de weerskanten van de speakers.

Zoals je ziet is links een tuindeur en een groot raam. Rechts is een keuken. Het betreft dus een L-vormige kamer.
Hier volgen twee foto's van links en rechts van de sweetspot.

En let even niet op de surround speakers en de sub enzo, ik heb het in dit topic puur over stereo waarbij de Marantz SR-7400 dus uitstaat en ook de SVS niet mee doet.

Ik ga zo een schetjes plaatsen van de huiskamer.

Hee, da's waarschijnlijk meer dan toevallig (akoestiek), ook ik heb een L-vormige woonkamer, beide speakers aan de langste wand en een van beide speakers in de hoek geplaatst staan.

En een schets van de woonkamer. De schets is helaas in spiegelbeeld. Dat heb ik maar even zo gelaten anders is het weer zo lastig maten lezen.

Ik heb met rechthoeken even de positie van de 2 speakers en de sweetspot neergezet.

Overigens staat het bankstel zo'n 10 cm van de muur af om een beetje van het overdreven laag weg te nemen.

De luidsprekers staan ruim 20 cm van de muur af zoals beschreven in de paradigm handleiding. Teven staan ze ietjes toe-in. Waarbij de assen zich kruisen ruim achter de sweetspot. Ook dit staat zo in de paradigm handleiding en na veel experimenteren met toe-in bleek dit inderdaad het beste te bevallen qua imaging.

Het allerlastigste van de een topic als deze is dat ik eigenlijk niet precies kan omschrijven hoe het nu klinkt en wat ik daar niet mooi aan vind. Daarom heb ik Garmt toch maar gelijk even een PM gestuurd  >:D

Het is een longshot, maar ik had ook een probleem met overheersende bas, de kamer vulde te snel.

Tot mijn verassing was dat zo goed als opgelost door een goed stroomsnoer op mijn speler te zetten ;D

En dat je soms denkt dat het hoog 'te schel' is, kan liggen aan de QED S.A. icm je Paradigms.
Tenminste, dat was bij mij zo.

Citaat van: Rody op augustus  9, 2005, 14:19:06
En dat je soms denkt dat het hoog 'te schel' is, kan liggen aan de QED S.A. icm je Paradigms.
Tenminste, dat was bij mij zo.

Ik hoop het niet want ik heb voor 225 euro QED SA kabel aan mun fronts zitten  ;D
Wat mij bijstaat van het moment dat ik de QED SA had aangesloten is dat het geluidsbeeld gelijk veel opener werd en dat ervaarde ik als een verbetering. Hoe heb jij dat toen trouwens opgelost Rody, andere kabel genomen?

Citaat van: DA BoSS op augustus  9, 2005, 14:18:10
Het is een longshot, maar ik had ook een probleem met overheersende bas, de kamer vulde te snel.

Tot mijn verassing was dat zo goed als opgelost door een goed stroomsnoer op mijn speler te zetten ;D

Met alle respect, maar dat kan ik me gewoon niet voorstellen  :-X

gelijk heb je, kwam bij eigenlijk 'toevallig' aan het licht.
it never hurts to try.... :P

Citaat van: DA BoSS op augustus  9, 2005, 14:32:52
it never hurts to try.... :P

Dat is dan ook weer waar  ;D

Nog wat info. Ik heb dus laminaat op de vloer liggen, muren en plafond zijn van beton. Onder het laminaat ligt een vrij dikke ondervloer van 8 mm.

oei, geen vloerkleedje aanwezig ???
Garmt zal je vast kunnen helpen met accoustiek  ;D
bv je muren, kunnen die het geluid iets 'diffuseren'/dempen ?(bv wandkleed/schilderijtjes oid)

Citaat van: tingtong5 op augustus  9, 2005, 14:26:52
Ik hoop het niet want ik heb voor 225 euro QED SA kabel aan mun fronts zitten  ;D
Wat mij bijstaat van het moment dat ik de QED SA had aangesloten is dat het geluidsbeeld gelijk veel opener werd en dat ervaarde ik als een verbetering. Hoe heb jij dat toen trouwens opgelost Rody, andere kabel genomen?

Bij mij werd het hoog echt scherp en vermoeiend. Ik heb toen gewoon weer mijn koperen Oehlbach kabel eraan gehangen :)

Citaat van: Rody op augustus  9, 2005, 14:40:01
Bij mij werd het hoog echt scherp en vermoeiend. Ik heb toen gewoon weer mijn koperen Oehlbach kabel eraan gehangen :)

Joh  :-\ Tsja wie weet speelt hetzelfde euvel bij mij.. (we hebben overigens beide paradigm speakers uit een andere serie).
Het vervelende met dit soort dingen is dat het zo lastig uitproberen is , ik bedoel je kan toch moeilijk even voor vele honderden euros aan kabel kopen om er zo achter te komen welke goed bevalt  :P

Citaat van: DA BoSS op augustus  9, 2005, 14:39:58
oei, geen vloerkleedje aanwezig ???

Toch wel tussen de luisterplek en de speakers staat een salontafel, de salontafel staat op een kleed.
Ik heb Garmt reeds een pm gestuurd  8)

Wat ik zo kan zien, is de huiskamer niet overdreven keihard ofzo. Misschien valt er iets te verbeteren met andere kabels en wat andere kleine modificaties hier en daar (schuiven etc.). Helaas heb ik even geen Njoe Tjoeb bij de hand... Het zal daar echter ook niet aan liggen denk ik.

Waar zitten de bas poorten van die speakers. Als ik de foto's zo zie, lijken ze vrij opgesloten te staan. Zo te zien is er niet zo veel ruimte om de speakers wat meer lucht te geven, klopt dat?

Citaat van: Garmt op augustus  9, 2005, 14:51:22
Wat ik zo kan zien, is de huiskamer niet overdreven keihard ofzo. Misschien valt er iets te verbeteren met andere kabels en wat andere kleine modificaties hier en daar (schuiven etc.). Helaas heb ik even geen Njoe Tjoeb bij de hand... Het zal daar echter ook niet aan liggen denk ik.

Ok, de Tjoeb is dus wellicht wel een upgrade maar  hoogstwaarschijnlijk niet de oplossing voor hetgeen waar ik over klaag.
Het zou inderdaad het mooiste zijn als jullie langs willen komen zodat je kunt horen wat er loos is en aanbevelingen kunt doen. Gaarne zou ik via pm dan vooraf even vernemen wat het financiele plaatje is.

Groetjes,

Ronald

Citaat van: Ruben op augustus  9, 2005, 14:53:15
Waar zitten de bas poorten van die speakers. Als ik de foto's zo zie, lijken ze vrij opgesloten te staan. Zo te zien is er niet zo veel ruimte om de speakers wat meer lucht te geven, klopt dat?

De studio 60 heeft een basreflex poort aan de voorkant EN eentje aan de achterkant. De speakers staan ruim 20 cm van de achterwand, volgens de paradigm manual zou dat ok moeten zijn.

Citaat van: Ruben op augustus  9, 2005, 14:53:15
Waar zitten de bas poorten van die speakers. Als ik de foto's zo zie, lijken ze vrij opgesloten te staan. Zo te zien is er niet zo veel ruimte om de speakers wat meer lucht te geven, klopt dat?

Valt me mee dat er nog niemand is geweest die zegt dat dat Leen  Bakker dressoir er tussenuit moet  :P
Helaas is dat geen optie want dan lig ik in echtscheiding  ;D

CiteerBij mij werd het hoog echt scherp en vermoeiend. Ik heb toen gewoon weer mijn koperen Oehlbach kabel eraan gehangen

Joh   Tsja wie weet speelt hetzelfde euvel bij mij.. (we hebben overigens beide paradigm speakers uit een andere serie).
Het vervelende met dit soort dingen is dat het zo lastig uitproberen is , ik bedoel je kan toch moeilijk even voor vele honderden euros aan kabel kopen om er zo achter te komen welke goed bevalt 

Neem desnoods wat goedkopere koperkabels van een euro per meter. Hieraan kun je al ontdekken of het zilver bijt en koper het probleem oplost. Je kunt altijd later een duurdere  koperkabel aanschaffen als je met zekerheid kunt zeggen dat zilver niet zo'n goed idee is.

De front speakers staan wel 20 cm van de muur (wat ik weinig vind), maar de speaker is omringt door hoeken van de kast en muur. Wat gebeurd er als je de front speakers net met de achterkant gelijk stelt aan de voorkant van de kast. Dan komen de speakers wat overdreven de kamer in, maar wat is het effect? Heb je geen schuimpjes bij de speakers gekregen om de achterste basspoort te dempen?

Die spikes zorgen ervoor dat je kast niet mee gaat trillen met de speaker via de vloer. Het kleinste oppervlakte van de spikes is van belang, niet de oppervlakte van de munten. De munten houden het krassen tegen op de vloer.

Ik vind het wel kort door de bocht om te zeggen dat zilver meer hoog heeft of harder klinkt dan koper. Blijft een hardnekkig misverstand... De beste zilverkabels hebben een zijiger hoog dan koperkabels en klinken 'vrijer'.

Citaat van: Garmt op augustus  9, 2005, 16:00:15
Ik vind het wel kort door de bocht om te zeggen dat zilver meer hoog heeft of harder klinkt dan koper. Blijft een hardnekkig misverstand... De beste zilverkabels hebben een zijiger hoog dan koperkabels en klinken 'vrijer'.

Of het aan het feit ligt dat die QED's zilver zijn of niet, het kan heel goed zijn dat de QED's het hoog te schel maken.
Bij mij was dat het geval, dus het beste kun je misschien eerst even een paar verschilllende kabels proberen.
Hoeft niet duur te zijn, en je hoeft niet gelijk alle kabels te vervangen  ;)

Citaat van: Garmt op augustus  9, 2005, 16:00:15
Ik vind het wel kort door de bocht om te zeggen dat zilver meer hoog heeft of harder klinkt dan koper. Blijft een hardnekkig misverstand... De beste zilverkabels hebben een zijiger hoog dan koperkabels en klinken 'vrijer'.

Maar dat is puur zilver, niet verzilverd ;)
Mijn ervaring:
koper -> prima
zilver -> prima
verzilverd koper -> scherp hoog, 'grainy' hoog

CiteerIk vind het wel kort door de bocht om te zeggen dat zilver meer hoog heeft of harder klinkt dan koper. Blijft een hardnekkig misverstand... De beste zilverkabels hebben een zijiger hoog dan koperkabels en klinken 'vrijer'.

Ervaring leert mij anders. Ik heb zilver (dure van Hull kabel, ik dacht puur zilver) geprobeerd en het was geen success in het hoog. Zilver klonk te hard (bi-wired aangesloten). Koper (goedkope merkloze kabel) klonk rustiger in het hoog. Het contrast tussen zilver en koper was groot. Maar goed, de ene zilverkabel hoeft de andere nog niet te zijn. Over deze factor kan ik niet goed oordelen.

Ik heb mijn speakers bi-wired aangesloten met MonsterCable koperkabel, wat ten goede komt in het hoog ipv uni-wired.

Citaat van: hillie op augustus  9, 2005, 16:15:44
Ervaring leert mij anders. Ik heb zilver (dure van Hull kabel, ik dacht puur zilver) geprobeerd en het was geen success in het hoog. Zilver klonk te hard (bi-wired aangesloten). Koper (goedkope merkloze kabel) klonk rustiger in het hoog. Het contrast tussen zilver en koper was groot. Maar goed, de ene zilverkabel hoeft de andere nog niet te zijn. Over deze factor kan ik niet goed oordelen.

Ik heb mijn speakers bi-wired aangesloten met MonsterCable koperkabel, wat ten goede komt in het hoog ipv uni-wired.

Van Den Hul is alleen maar verzilverd, niet puur zilver...

Veel nordosten zijn ook verzilverd, maar om die nou meteen grainy of korrelig te noemen. Daar ben ik het niet mee eens.

CiteerVan Den Hul is alleen maar verzilverd, niet puur zilver...

Zou best een verklaring kunnen zijn. Ik had de kabel gelukkig ter leen om het uit te proberen. De kabel was kostbaar, maar de prijs weet ik niet meer.

Van den Hul is verzilverd koper... En Nordost ook, maar scherp is het niet (op sommige modellen na, vooral Solar Wind en Red Dawn interlinks zijn aardig pittig)...

Schijnt er ook wel van af te hangen HOE de verzilvering is gedaan en hoe dik de laag is. Men zegt dat door potentiaalverschillen tussen de materialen er een grenslaag kan optreden tussen de materialen, wat het geluid beïnvloedt. Verder is een theorie dat omdat zilver beter geleidt dan koper en door skin-effect het hoog voornamelijk aan de buitenkant zich voortbeweegt, er een versterking van het hoog optreedt. Verder praat men ook over looptijdverschillen door zilver en koper, maar daar geloof ik echt niks van.

Ik vind het allemaal maar erg vreemd als natuurkundige: immers, een elektron heeft toch geen idee of deze zich door koper of zilver voortplant?? Wat ik me wel voor kan stellen is dat door een betere geleiding er ook sprake is van een betere controle over het signaal door de verzendende bron (danwel bron als CD-speler, danwel versterker).

een zilver-legering is toch een mix van zilver en koper, en geen verzilverde koperdraad ???

wie heeft het over een legering. Veelal worden koperen kabels voorzien van een laagje zilver eromheen.

nou ja....ehhh.... :-X in ieder geval zijn mijn chord kabels een zilver-legering....
daardoor word de geleiding van het materiaal gewoon veranderd...

edit: Garmt--> I stand corrected <-- 
;D

Citaat van: DA BoSS op augustus  9, 2005, 16:52:15
nou ja....ehhh.... :-X in ieder geval zijn mijn chord kabels een zilver-legering....
daardoor word de geleiding van het materiaal gewoon veranderd...

Welke zijn dat?

Citaat van: hillie op augustus  9, 2005, 15:56:11
De front speakers staan wel 20 cm van de muur (wat ik weinig vind), maar de speaker is omringt door hoeken van de kast en muur. Wat gebeurd er als je de front speakers net met de achterkant gelijk stelt aan de voorkant van de kast. Dan komen de speakers wat overdreven de kamer in, maar wat is het effect? Heb je geen schuimpjes bij de speakers gekregen om de achterste basspoort te dempen?

Toen ik dit las ben ik gelijk aan de slag gegaan. Ik had namelijk al eerder zelf bedacht dat die achterste poorten in mijn opstelling waarschijnlijk meer kwaad dan goed deden. Daarom had ik een tijd terug al 2 van die geluidsdempende schuimrubber matten gekocht. Die had ik toen achter de speakers tegen de muur aangezet. Dat gaf geen hoorbare verbetering.

Ik heb een half uurtje geleden dus twee repen daarvan afgenknipt en opgerold tot twee cylinders en die in de achterste basreflexpoorten gestopt. Dat ik daar niet zelf opgekomen was  :P

En inderdaad, dat scheelt een stuk  :D Hartstikke bedankt voor de tip!  ;D

Ik durf na dat half uurtje luisteren nog niet te zeggen of dat het bas probleem volledig opgelost heeft, maar feit is dat het probleem in elk geval een stuk minder geworden is  :D

Citaat van: hillie op augustus  9, 2005, 15:56:11
Neem desnoods wat goedkopere koperkabels van een euro per meter. Hieraan kun je al ontdekken of het zilver bijt en koper het probleem oplost. Je kunt altijd later een duurdere  koperkabel aanschaffen als je met zekerheid kunt zeggen dat zilver niet zo'n goed idee is.

Tsja inderdaad, waarom niet. Ik haal binnenkort wel effe wat goedkope zooi kabel bij de gamma. Dan kan ik middels een AB vergelijk even kijken of er uberhaupt een groot verschil is tussen de kabels en het effekt op het hoog.

Overigens heb ik 2x 13 meter kabel nodig en mede daarom kan ik het me niet veroorloven om effe een stukkie (dure kabel) te halen om te proberen  ;D Maar die goedkope koper kabel ga ik dus binnenkort even proberen! (zal wel weekend worden, dan is de vrouw aan het werk en kan ik rustig aan de slag).

Citaat van: hillie op augustus  9, 2005, 15:56:11
Die spikes zorgen ervoor dat je kast niet mee gaat trillen met de speaker via de vloer. Het kleinste oppervlakte van de spikes is van belang, niet de oppervlakte van de munten. De munten houden het krassen tegen op de vloer.

Tsja wat loop ik eigenlijk moeilijk te doen, ik ga die spikes er zo alsnog onder zetten, baad het niet dan schaadt het niet  :P

Op zich helpt het wel om de baspoort dicht te stoppen, maar het blijft zo dat als de speakers vrijwel tegen de muur staan en de luisteraar ook, dat er in ieder geval in de luisterrichting door de speakers veel staande golven worden aangesproken en door de luisteraar diezelfde golven ook worden ervaren. Het is niet voor niets beter als je een meter naar voren gaat, daar is de verdeling van pieken en dalen van staande golven immers compleet anders! Eigenlijk moeten dus de speakers EN de luisteraar eerst naar een betere plek worden verschoven. Waarschijnlijk ben je dan al een STUK verder en is de rest details afwerken... Om dit tot een goed einde te brengen is enig inzicht in de staande golven in de kamer wel handig. Dit is te doen met een simulatie.

Zo de spikes zitten eronder hoor. In eerste instantie hoor ik niet echt verschil, maar onder het mom van baad het niet dan schaadt het niet laat ik ze er lekker onder zitten.

Dan ook maar een foto van de dichtgestopte achterste basreflex poort.

Citaat van: Garmt op augustus  9, 2005, 17:15:32
Op zich helpt het wel om de baspoort dicht te stoppen, maar het blijft zo dat als de speakers vrijwel tegen de muur staan en de luisteraar ook, dat er in ieder geval in de luisterrichting door de speakers veel staande golven worden aangesproken en door de luisteraar diezelfde golven ook worden ervaren. Het is niet voor niets beter als je een meter naar voren gaat, daar is de verdeling van pieken en dalen van staande golven immers compleet anders! Eigenlijk moeten dus de speakers EN de luisteraar eerst naar een betere plek worden verschoven. Waarschijnlijk ben je dan al een STUK verder en is de rest details afwerken... Om dit tot een goed einde te brengen is enig inzicht in de staande golven in de kamer wel handig. Dit is te doen met een simulatie.

Hoi Garmt,

Volledig mee eens. Echter in de praktijk heb ik weinig mogelijkheden om tot een andere opstelling te komen. Maar wie weet valt er wat te schuiven zonder de hele kamer om te gooien. Heb jij geschikte software voor een dergelijke simulatie of kan je wat aanbevelen?

Basprobleem heb ik in elk geval even een (al dan niet tijdelijke) workaround voor  :D

Het andere probleem, wat waarschijnlijk toch het best te omschrijven valt als een wat te agressief hoog moet ik dan wellicht eerst proberen op te lossen door te experimenteren met een andere speakerkabel. En als we het toch over kabels hebben dan zou een andere interlink misschien ook helpen? Afijn lastig dus dat soort zaken uit te zoeken als je geen vergelijk/ervaring daarmee hebt  :P

Mocht jouw aanbod nog gelden dan heel graag Garmt, want met wat tips van een ervaren hifi man kom ik vast een heel eind verder  ;D

Groetjes,

Ronald

Hallo Tingtong5,

Mijn ouders hebben een gelijkvormige kamer, alleen met de opstelling 180 graden gedraaid. Zij hebben er helemaal geen last van. Ik denk dat je hiermee een HEEL groot deel van het probleem aan zou pakken. Dus niet de speakers aan de lange zijde, maar aan de korte zijde er tegenover.

Groet,
Niels

Citaat van: NielsLu op augustus  9, 2005, 18:07:01
Hallo Tingtong5,

Mijn ouders hebben een gelijkvormige kamer, alleen met de opstelling 180 graden gedraaid. Zij hebben er helemaal geen last van. Ik denk dat je hiermee een HEEL groot deel van het probleem aan zou pakken. Dus niet de speakers aan de lange zijde, maar aan de korte zijde er tegenover.

Groet,
Niels

Hoi Niels,

Alhoewel je volledig gelijk hebt dat dat beter zou zijn is dat dan helaas weer geen optie ivm de plaatsing van het projectiescherm. De fronts maken ook deel uit van een 5.1 HT.  :-\

Citaat van: tingtong5 op augustus  9, 2005, 18:13:21
Hoi Niels,

Alhoewel je volledig gelijk hebt dat dat beter zou zijn is dat dan helaas weer geen optie ivm de plaatsing van het projectiescherm. De fronts maken ook deel uit van een 5.1 HT.  :-\

Kan het scherm niet verplaatst worden?

Citaat van: NielsLu op augustus  9, 2005, 18:07:01
Mijn ouders hebben een gelijkvormige kamer, alleen met de opstelling 180 graden gedraaid. Zij hebben er helemaal geen last van. Ik denk dat je hiermee een HEEL groot deel van het probleem aan zou pakken. Dus niet de speakers aan de lange zijde, maar aan de korte zijde er tegenover.

Is zeker iets om te overwegen, maar niet iedere situatie is hetzelfde, het hangt nogal af van de preciese afmetingen van de kamer.

Je krijg zowieso wel een symmetrischer geluidsbeeld als je ze aan de korte kant zet.

Citaat van: NielsLu op augustus  9, 2005, 18:25:11
Kan het scherm niet verplaatst worden?

Alles kan, koffiekan, theekan  ;D Ik zal het serieus overwegen, maar denk dat het een probleem wordt ivm plaatsing andere spullenm desalniettemin bedankt voor de tip natuurlijk!

Wat doen de speakers als je ze met de achterkant gelijk zet met het begin van de voorzijde van de kast die tussen de speakers staat? Zo staan de speakers wat meer in de kamer. Misschien niet ideaal, maar ik zou wel willen weten of je hiermee de speakers uit de hoek haalt en daardoor anders gaat klinken. Immers die kast in het midden zal de ruimelijkeheid van het klankbeeld niet ten goede komen. Probeer het eens.

Ik heb bijvoorbeeld een grote TV tussen mijn speakers staan en die breekt het geluidsbeeld. Met de speakers dicht aan de muur wordt de bass erg plaatsbepalend. Als je het geluid harder zet dan overheerst de bass. Met de speakers iets voor de TV uit te lijnen en dus verder van de muur is het bij mij al een hele verbetering.

Normaal schuift mijn vriendin (of ik als ze het vraagt) dicht naar de muur zodat er ruimte ontstaat. Op het moment als er we luisteren naar muziek dan schuif ik ze van de muur een meter de kamer in. De speakers staan op spikes op een zwartstenen tegel. Deze tegel kan ik handig schuiven op de vloerbedekking. Ik heb dus geluk dat ik met de speakers kan schuiven. Die verplaatsing van de speakers is belangrijk!

De paradigm studio 20's die ik laatst heb gehoord vond ik zelf totaal niet schel, eerder dat amerikaanse volle geluid (redelijk veel bas en tegen het boemerige aan). Wat ik wel heb gemerkt bij mijn eigen vloerstaanders (die niet eens een basreflexpoort aan de achterkant hadden) dat het laag toch nog steeds echt te boemerig was. Vrij in de kamer zetten was de enige oplossing.

Citaat van: hillie op augustus  9, 2005, 21:30:12
Normaal schuift mijn vriendin (of ik als ze het vraagt) dicht naar de muur zodat er ruimte ontstaat. Op het moment als er we luisteren naar muziek dan schuif ik ze van de muur een meter de kamer in. De speakers staan op spikes op een zwartstenen tegel. Deze tegel kan ik handig schuiven op de vloerbedekking. Ik heb dus geluk dat ik met de speakers kan schuiven. Die verplaatsing van de speakers is belangrijk!

Ik zou er gek van worden, iedere millimeter verschuiving hoor ik...  ::)  Gelukkig 'mogen' mijn speakers 1,2 m de kamer in staan, want wij vinden allebei dat dat beter klinkt, dus blijven ze daar staan. In mijn woonkamer is op die plek ook geen loopdoorgang, dus daar heb ik/we geluk mee. Ik krijg ook veel meer diepte in mijn geluid als ik ze van de muur af zet. Verder is de staande golven verdeling redelijk berekend op die afstand van de muur, alsmede de afstand van de luisteraar naar de achterwand (40 cm).

Wat dacht je van die Leen bakker kast aan de binnenkant "bracen" en dempen  ;D  ;D

ohhh en als je hem goed "tuned" heb je meteen een basstrap  ;D

Citaat van: kippekop op augustus  9, 2005, 21:49:10
De paradigm studio 20's die ik laatst heb gehoord vond ik zelf totaal niet schel, eerder dat amerikaanse volle geluid (redelijk veel bas en tegen het boemerige aan). Wat ik wel heb gemerkt bij mijn eigen vloerstaanders (die niet eens een basreflexpoort aan de achterkant hadden) dat het laag toch nog steeds echt te boemerig was. Vrij in de kamer zetten was de enige oplossing.

In de winkel klonken ze ook absoluut niet schel (ik heb er anderhalf uur naar geluisterd in totaal voor ik ze kocht!).
Hmmm ik kan natuurlijk die winkel eens bellen om te vragen wat voor LS kabel hun ertussen hebben hangen.

Overigens heb ik ze toen op een Arcam A65 gehoord hetgeen qua klank als het goed is erg lijkt op mijn P85 dus.

Citaat van: hillie op augustus  9, 2005, 21:21:21
Wat doen de speakers als je ze met de achterkant gelijk zet met het begin van de voorzijde van de kast die tussen de speakers staat? Zo staan de speakers wat meer in de kamer. Misschien niet ideaal, maar ik zou wel willen weten of je hiermee de speakers uit de hoek haalt en daardoor anders gaat klinken. Immers die kast in het midden zal de ruimelijkeheid van het klankbeeld niet ten goede komen. Probeer het eens.

Ik heb bijvoorbeeld een grote TV tussen mijn speakers staan en die breekt het geluidsbeeld. Met de speakers dicht aan de muur wordt de bass erg plaatsbepalend. Als je het geluid harder zet dan overheerst de bass. Met de speakers iets voor de TV uit te lijnen en dus verder van de muur is het bij mij al een hele verbetering.

Ik heb het geprobeerd en gek genoeg klinkt het totale geluidsbeeld slechter als ik ze naar voren haal. Wel wordt inderdaad het bas probleem minder, maar helaas is het dus ook niet de ideale oplossing.

Wat is overigens het voordeel van een tegel? (behalve het kunnen schuiven dan).

Ik had nog 2 andere interlinks liggen (een verzilverde oehlbach en een no name el cheapo). Deze heb ik beiden geprobeerd tussen zowel cd-speler en pre-amp als tussen pre-amp en eindversterker. Na vele malen wisselen met steeds hetzelfde muziekstuk hoorde ik in alle gevallen geen enkel verschil met de Qunex 2 die er normaliter tussen zit. Daarmee heb ik min of meer uitgesloten dat de interlinks het "schelle" hoog veroorzaken.

Nu nog de speakers kabels wisselen maar dat zal pas van het weekend worden denk ik.

Wat ik ook nog geprobeerd heb is gordijnen open en dicht. En alhoewel ik wel wat verschil in het hoog meen te horen is het verschil in elk geval niet schokkend.

Enne (am I getting crazy??) het lijkt wel of het hoog probleem vandaag opeens een stuk minder erg is  :-X
Of kan dat dan toch te maken hebben met het feit dat de speakers nu op spikes staan??

Waar ik zo benieuwd naar ben is wat iemand anders (een ervaren hifi'er, niet de buurvrouw) van het geluid vind. Misschien zegt een ander wel dat het juist prima klinkt zo of misschien valt die het nog meer op. (niet allemaal tegelijk langskomen graag  ;)

Dus inderdaad de bass wordt anders als je de speakers naar voren schuift. Je weet nu welk effect het heeft op de bass. Ehm, als je de speakers naar voren schuift kun je de basspoort (misschien) weer vrij houden.

Nu lijkt me dat het klankbeeld minder wordt omdat je dichter op de speakers zit en de speakers relatief ver uit elkaar staan. De tafel is dan een breekijzer.

Is 90 graden draaien een optie?

Hoi,

Ik ga zeker nog even verder experimenteren met de plaatsing van de speakers. 90 graden draaien is helaas geen optie.
Dat bas probleem is eigenlijk het minst boeiend, om reden dat ik ten eerste weet wat de oorzaak is (plaatsing/akoustiek) en ten tweede omdat het met 1 poort dicht al aardig opgelost is.

Het te schelle hoog vind ik eigenlijk op dit moment even boeiender met name omdat ik niet weet hoe het komt. Alhoewel na het vervangen van de interlinks (geen verschil) ik eigenlijk nog maar 3 dingen over hou als oorzaak:
1. de bron, de cd speler dus
2. de akoustiek
3. de zilveren LS kabel

ad 1.
Garmt vertelde dat hij niet denkt dat de cd speler zoiets veroorzaakt, het wisselen van cd speler zal subtiele verschillen geven, geen probleem oplossen (is even mijn interpretatie van wat hij zei). Ik denk dat hij gelijk heeft.

ad 2.
De akoustiek.
Ik denk dat het probleem niet op dit vlak ligt. Garmt gaf al aan (nav mijn foto's) dat ik in elk geval niet een extreem harde kamer heb. Ten tweede lijkt het verplaatsen van de speakers en mijzelf weinig tot geen invloed te hebben op het hoog.

Blijft dus 3 over.
Ik heb net gebeld naar RAF waar ik de Paradigm's gekocht heb. De verkoper aldaar vertelde me dat zilveren kabel geen goede combo is met deze speaker en dat ik beter een goede koperen kabel kan nemen in mijn geval. Hij adviseerde daarbij (na de opmerking van mij dat het niet duurder mag zijn dan mijn huidige kabel) een koperen Oehlback 2x4mm (in de aanbieding voor 5 euro per meter). Nu weet ik wel dat het advies van 1 verkoper niet de juiste hoeft te zijn maar zo alles bij elkaar genomen wil k dit toch gaan proberen.

Zijn er nog mensen die denken dat de genoemde kabel geen goed plan is?

Binnenkort dus waarschijnlijk 2x 13m QED silver anniversary in de aanbieding op dit forum  ;D

Citaat van: tingtong5 op augustus 10, 2005, 12:19:17
Hoi,

Ik ga zeker nog even verder experimenteren met de plaatsing van de speakers. 90 graden draaien is helaas geen optie.
Dat bas probleem is eigenlijk het minst boeiend, om reden dat ik ten eerste weet wat de oorzaak is (plaatsing/akoustiek) en ten tweede omdat het met 1 poort dicht al aardig opgelost is.

Het te schelle hoog vind ik eigenlijk op dit moment even boeiender met name omdat ik niet weet hoe het komt. Alhoewel na het vervangen van de interlinks (geen verschil) ik eigenlijk nog maar 3 dingen over hou als oorzaak:
1. de bron, de cd speler dus
2. de akoustiek
3. de zilveren LS kabel

ad 1.
Garmt vertelde dat hij niet denkt dat de cd speler zoiets veroorzaakt, het wisselen van cd speler zal subtiele verschillen geven, geen probleem oplossen (is even mijn interpretatie van wat hij zei). Ik denk dat hij gelijk heeft.

ad 2.
De akoustiek.
Ik denk dat het probleem niet op dit vlak ligt. Garmt gaf al aan (nav mijn foto's) dat ik in elk geval niet een extreem harde kamer heb. Ten tweede lijkt het verplaatsen van de speakers en mijzelf weinig tot geen invloed te hebben op het hoog.

Blijft dus 3 over.
Ik heb net gebeld naar RAF waar ik de Paradigm's gekocht heb. De verkoper aldaar vertelde me dat zilveren kabel geen goede combo is met deze speaker en dat ik beter een goede koperen kabel kan nemen in mijn geval. Hij adviseerde daarbij (na de opmerking van mij dat het niet duurder mag zijn dan mijn huidige kabel) een koperen Oehlback 2x4mm (in de aanbieding voor 5 euro per meter). Nu weet ik wel dat het advies van 1 verkoper niet de juiste hoeft te zijn maar zo alles bij elkaar genomen wil k dit toch gaan proberen.

Zijn er nog mensen die denken dat de genoemde kabel geen goed plan is?

Binnenkort dus waarschijnlijk 2x 13m QED silver anniversary in de aanbieding op dit forum  ;D

Waarschijnlijk dus de kabel zoals ik al zei. Bij was het ook geen goede combinatie.
Volgens mij heb ik dezelfde Oehlbach kabel waar die gozer het over heeft. Ik heb nog niet veel verschillende kabels geprobeerd, dus ik kan niet echt een oordeel geven over de Oehlbach. Wat iig zo is, is dat de Oehlbach beter gaat matchen met je speakers ;)

Kun je niet eerst gewoon 2x3 meter van dat koperdraad kopen, of zitten de aansluitingen echt zo ver van je speakers vandaan? Straks ligt het niet aan je draad en heb je dat geld voor niks uitgegeven. Of misschien even wat lenen van iemand?

@Rody: Ja ik denk inderdaad dat je gelijk hebt. Toen ik de QED aansloot viel me met name het opener geluid op, waarschijnlijk had ik op dat moment alleen oor voor de positieve veranderingen.

@Kippekop: Als ik de kabel over de vloer leg heb ik nog steeds 2x 8m nodig, met als nadeel dat ik daar vervolgens niks meer aan heb. Alhoewel wacht eens even  ;D Mijn 2 rears speakers hebben nog het no-name goedkope zooi koperdraad. Van die 2x 8 meter kan ik dan 5 meter nog nuttig gebruiken. Blijft zonde van die 11 meter die ik dan overhou.

Afijn hoe dan ook als ik niks probeer dan weet ik niks. Ik ga hoe dan ook aktie ondernemen binnenkort (lees komend weekend) met hopelijk een bevredigend en niet te duur resultaat. 

Citaat van: Garmt op augustus  9, 2005, 16:44:13
Ik vind het allemaal maar erg vreemd als natuurkundige: immers, een elektron heeft toch geen idee of deze zich door koper of zilver voortplant??

Sterker nog, een elektron kan zich zelfs in zilver en koper tegelijk (golftheorie van toepassing op deeltjes met kleine massa) bevinden  ;D

Zoals ik al zei, ik denk ook dat het "te hoog" te wijten is aan de zilver (verzilverde) kabels. Ik vind koper lekkerder klinken in hoog alswel laag op mijn DM603's.

Ik heb me ooit bijna laten verleiden door zilver en de kosten van de "dure" kabel. Je denkt dan "dat moet gewoon goed zijn". Ik heb geluk gehad dat ik twee gelijke stukken kabels mocht proberen. In het begin klonk het "goed en helder", maar na een paar dagen ga je storen aan het onrustige en te heldere karakter van de combinatie. Hiervan heb ik geleerd dat een kabel een systeem kan maken of breken ongeacht de prijs. Dit uitproberen heeft mij veel geld bespaard. Dit en in deze thread heb ik geleerd om op te passen met verzilverde kabels.

Bij een goedkope koperkabel kom je er al snelgenoeg achter of zilver de boosdoender is. Heb je geen simpele stroomkabel ergens liggen? Waarom leen je niet even de draden van de rearspeakers? Luister in Stereo. Mocht dit helpen dan kun je altijd nog een duurdere koperkabel kopen.

Ik heb een Pioneer DVD-868 en nu ook een Rotel 1050E DVD-speler thuis staan. De Rotel heb ik vergeleken met de Pioneer op een Rotel 1056 receiver. De verschillen zijn groot. De Rotel klinkt warm en de Pioneer klinkt helder en veel gedetailleerder. In de Pioneer zit meer hoog en voldoende maar minder diepe laag. De 1056 receiver klinkt warm en hierdoor klinkt de 1050E eigenlijk te warm en de DV-868 juist heel erg goed op deze receiver. Ik kan me zo voorstellen dat een zilverkabel op de Rotel set een uitkomst kan zijn om het hoog op te krikken. Beter is om de 1050E in te ruilen voor een Pioneer DV-868.

Citaat van: hillie op augustus 10, 2005, 13:26:52
Waarom leen je niet even de draden van de rearspeakers? Luister in Stereo. Mocht dit helpen dan kun je altijd nog een duurdere koperkabel kopen.

Helaas te kort :P
Maar het is simpel, ik koop denk ik eerst gamma kabel (2,5 mm kwadraat geloof ik), dan kan ik voor een tientje (of 2) even uitproberen of het uberhaupt veel uitmaakt. Nee ik heb momenteel geen kabel liggen ook geen electriciteitskabel, maar de gamma is dichtbij dus dat is geen punt  :P

De opmerking die je maakt over zilver hoor ik (naar jou en Rody) van meer personen. Reden genoeg voor mij om een goede koperkabel  te gaan proberen!

Citaat van: hillie op augustus 10, 2005, 13:26:52
Zoals ik al zei, ik denk ook dat het "te hoog" te wijten is aan de zilver (verzilverde) kabels.

ik betwist het niet, maar toch daag ik je uit om ook eens goed naar de stroomvoorziening van je cd-speler te kijken. Het onrustige beeld dat jij beschrijft.....  ::)
8)

Mijn Piega P4XL luidsprekers klinken bij muziekweergave in combinatie met Rotel versterking
en IXOS verzilverde luidsprekerkabel ook te schel aan mijn oren.

Ik heb nu de Ixos kabel vervangen door WyreWizard Spellbinder kabel.
Wat een verschil zeg met de Ixos, het hele scherpe is eraf.

Ik ben nog steeds niet tevreden, maar dat ligt aan de Rotel versterking/bron.
Pas geluisterd met een AH! SuperTjoeb speler en PrimaLuna Prologue 2 versterker en
dit klonk stukken beter, wat dan ook de volgende upgrade gaat worden.

Mag ik trouwens vragen wat er gebeurt als de de baspoorten dichtmaakt? Demp je dan in dB's de bassen of zorg je er ook voor dat de bas minder diep gaat in Hz'en? Of wellicht een combinatie van beide?

Nog een opmerking: op dit moment heb ik een Cambridge Azur 640C CD speler en een Behringer DEQ 2496. In de Behringer is een DAC ingebouwd die niet eens slecht schijnt te zijn. Als ik de DAC van de Behringer gebruik dan is mijn hoog een stuk scheller of helderder (ben ik nog niet helemaal uit) dan wanneer ik de DAC in de Cambridge gebruik. De Cambridge vind ik mooier. Ik sluit het verschil in kabels tussen Behringer en Cambridge en voorversterker niet geheel uit maar het lijkt mij dus dat ook de DAC en dus CD speler zelf grote invloed kan hebben op de hoogweergave

Gebruik wel dezelfde kabels als je een vergelijk maakt!

Citaat van: hillie op augustus 10, 2005, 17:13:44
Gebruik wel dezelfde kabels als je een vergelijk maakt!

Dat ging in dit geval niet, de Behringer heeft XLR connectoren dus die heb ik balanced aangesloten op m'n pre, de Cambridge heeft alleen RCA en digitaal. Maar het verschil was groter dan dat ik met alleen een andere kabel zou kunnen horen.

Citaat van: Antoine op augustus 10, 2005, 17:00:26
Mag ik trouwens vragen wat er gebeurt als de de baspoorten dichtmaakt? Demp je dan in dB's de bassen of zorg je er ook voor dat de bas minder diep gaat in Hz'en? Of wellicht een combinatie van beide?

De bassrefex poorten zorgen ervoor dat je speakers wat dieper gaan in Hz 'en. Er wordt gebruik gemaakt van anders verloren gegane energie. Door de porten dicht te maken, gebruik je die extra energie niet meer. "Bassen" zijn immers een samenraapsel van meerdere frequentie's waar die van de bassreflex poort frequentie(s) dus ook bij horen. Met een RTA zou je in iedergeval nauwkeuriger kunnen bekijken wat het preciese effect daarvan in je ruimte is.

Ok, bedankt Spacebass. Ik zal eens meten wat het voor een verschil het bij mij maakt. Al is nu al duidelijk door te meten met zowel de dB meter als de Behringer met de ECM8000 dat ik problemen heb rond specifieke gebieden (vooral 38, 75, 96 en 117 Hz). Ik zal eens gaan kijken wat de invloed is op deze frequenties als ik de poorten dichtmaak al hoorde ik in eerste instantie eigenlijk geen verschillen.

Dat zou heel goed kunnen. Als je speakers zelf al vrij laag doorlopen en de basreflex poorten hun werk op een lagere/andere frequentie uitvoeren dan de door jou gemeten probleempunten, dan zou je met roze ruis, gemeten met de behringer, toch een soort van verzwakking moeten zien terugkomen op het display (in de laagste freuqentie's).

Gisteravond even 2x 10m el cheapo koperkabel gehaald, totale kosten 20 euro. Maar ja je moet wat om uit te zoeken waar de oorzaak van een "probleem" ligt.  ;D
Morgen (dan is de vrouw aan het werk en ik niet) even uitproberen kijken wat het effect is op het hoog.

En inderdaad, met de el cheapo kabel was net even het scherpe kantje van het hoog.
M.a.w. de QED SA blijkt geen goede match met mijn Paradigm speakers.

Ondertussen heb ik 4mm2 koperen kabel van Oehlbach gekocht uit dezelfde prijsklasse, dt is een beter e match met mijn spealers. Het scherpe kantje is nu van het hoog, daar staat weer tegenover dat de openheid van het geluid juist weer wat minder geworden is. Tsja elk voordeel heb zun nadeel  :P

Duurdere kabel zat er niet want ik had 50 meter nodig om alle speakers van kabel te voorzien  :o

In elk geval heb ik nu een geluid waar ik voorlopig weer even goed mee kan leven  :D

Groetjes,

Ronald

Probeer de bank eens zo'n 50cm van de muur te houden...heb ik destijds ook een grotere verbetering bij waargenomen.

Citaat van: Arno P op augustus 14, 2005, 11:05:29
Probeer de bank eens zo'n 50cm van de muur te houden...heb ik destijds ook een grotere verbetering bij waargenomen.

Klopt! Dat heb ik ook geprobeerd en dat bevalt goed. Alleen jammer dat het geen porum is  >:(

Citaat van: tingtong5 op augustus 14, 2005, 11:13:07
Klopt! Dat heb ik ook geprobeerd en dat bevalt goed. Alleen jammer dat het geen porum is  >:(

Lekker de ogen dicht bij muziek luisteren en je ziet er niets meer van.. ;D...bij films...alleen naar de film kijken.. ^-^

Citaat van: Arno P op augustus 14, 2005, 11:18:04
Lekker de ogen dicht bij muziek luisteren en je ziet er niets meer van.. ;D...bij films...alleen naar de film kijken.. ^-^

Dat is waar. Haha.  De vrouw vind het alleen onzin  ;D

Citaat van: tingtong5 op augustus 14, 2005, 11:21:07
Dat is waar. Haha.  De vrouw vind het alleen onzin  ;D

Hoezo??? weet je hoe makkelijk je er dan achter kan stofzuigen ;)

zo begint het meestal....haar even het verschil laten horen bij schemer, kaarslicht en wijn... ;)

Citaat van: tingtong5 op augustus 14, 2005, 11:02:06
En inderdaad, met de el cheapo kabel was net even het scherpe kantje van het hoog.
M.a.w. de QED SA blijkt geen goede match met mijn Paradigm speakers.

Ondertussen heb ik 4mm2 koperen kabel van Oehlbach gekocht uit dezelfde prijsklasse, dt is een beter e match met mijn spealers. Het scherpe kantje is nu van het hoog, daar staat weer tegenover dat de openheid van het geluid juist weer wat minder geworden is. Tsja elk voordeel heb zun nadeel  :P

Duurdere kabel zat er niet want ik had 50 meter nodig om alle speakers van kabel te voorzien  :o

In elk geval heb ik nu een geluid waar ik voorlopig weer even goed mee kan leven  :D

Groetjes,
Ronald

Tja, dit heeft toch zowieso wel vaak iets met elkaar te maken, als het geluid te forward/open is vallen de hoge klanken (soms) nog meer op.
Wel lekker dat je weer rustig kunt zitten voorlopig...

Ik verwacht op korte termijn een update in dit topic...  ;)

Citaat van: Garmt op augustus 19, 2005, 23:56:25
Ik verwacht op korte termijn een update in dit topic...  ;)

Dat klopt, maar mijn vrouw heeft mij dit weekend aardig volgeboekt als taxichauffeur dus nog even geduld  8)

Afgelopen vrijdagavond heeft Garmt mij (n.a.v. dit topic) vereerd met een bezoek   :D

Het werd een gezellige avond waarin uiteraard met name stereo en alles wat daarmee te maken heeft als gepreksonderwerp centraal stond.  Naast gezellig beppen over kabels, speakers enz. richtte Garmt zich op "het verbeteren van mijn stereogeluid".
Maar goed, ik neem aan dat uitwijden over de gezelligheid voor jullie niet zo boeiend is dus richt ik mij even op het initiele doel van die avond.

Om te beginnen ging Garmt aan de slag met de opstelling van mijn luidsprekers. Garmt bevestigde eigenlijk wat ik zelf al dacht , namelijk dat ik eigenlijk weinig keus heb qua plaatsing van speakers en luisterplek als ik de huiskamer ook nog als huiskamer wil blijven laten fungeren  ;D M.a.w. van een dramatische indelingsverandering was eigenlijk bij voorbaat al geen sprake.

Dus ging Garmt aan de slag binnen de mogelijkheden die er waren. Als eerste werd er ge-experimenteerd met de toe-in van de speakers. Garmt kwam uiteindelijk tot een ideale opstelling waarbij assen van de speakers zich kruisten net voor of misschien net op de sweetspot. Ik had de speakers zelf minder toe-in gegeven maar dit bleek toch een betere opstelling die zich met name uitte in een beter stereobeeld.

Volgende stap was de speaker steeds een stukje naar voren te schuiven. Aangezien er tussen mijn speakers een dressoir staat was wel te verwachtten dat er hier winst te behalen viel. En inderdaad de luidsprekers 2/3 laminaat plank naar voren bleek een optimale plaatsing waarbij het geluid "losser" begon te klinken. Nog verder naar voren bleek geen of weinig verbetering meer te geven. Uiteindelijk ben ik teruggegaan naar 1/3 laminaatplank naar voren (tov de oude situatie) omdat anders er een onpraktische situatie (doorgang naar tuindeur) ontstond. In elk geval was deze (relatief kleine) verplaatsing van speaker toch net weer even een goed hoorbare verbetering!  :D

Vervolgens kwam Garmt met een verrassend verbeterpuntje waar ik zelf nooit opgekomen zou zijn en dat was het aandraaien van de imbusbouten waarmee de drivers van de speakers vastzitten. Per bout bleek er toch nog gauw een kwartslag aangedraaid te kunnen worden. Nu moet ik eerlijk zeggen dat ik niet weet of dit nou echt een hoorbare verbetering heeft gegeven, maar ik kan me zo voorstellen dat het beter is en baat het niet dan schaadt het niet  ;D

Ook hebben we even gekeken naar de dichtgestopte achterste basreflex poort, Garmt's conclusie was dat het inderdaad beter klonk met de achterste poorten dichtgestopt en dus heb ik dat zo gelaten.

En toen kwam de spectaculaire klapper van die avond! Garmt had zijn Nordost Flatline Gold luidspreker kabel meegenomen en stelde voor die  aan te sluiten ipv mijn 4 mm oehlbach. Eerlijk gezegd had ik zoiets van "ok om hem een plezier te doen, maar ik betwijfel of ik het verschil ga horen". Wijselijk sprak ik deze gedachte niet hardop uit en dat is maar goed ook want O wat heb ik me daar in vergist!! Man wat een verbetering! Ik was echt overdonderd, ten eerste door de verbetering zelf, maar ten tweede omdat ik mij nooit kon voorstellen dat een andere kabel veel verschil kon geven. Pas door deze kabels te horen wist ik het, dit is de oplossing voor mij! Nu klonk het geluid eindelijk zoals ik verwachtte/hoopte dat het zou klinken met mijn studio 60 speakers (plus rest van de set natuurlijk). Bij het weer terugschakelen naar de oehlbach werd het pijnlijk duidelijk, het geluid klonk nu gewoon "smerig" en troebel. Nu besefte ik dat wat ik altijd gemist had in mijn geluid met deze kabel volledig werd opgelost.

Ik was blij en en geschokt tegelijkertijd. Ik had me voorgenomen om na het kopen van de oehlbach kabel voorlopig geen andere kabel meer te nemen, maar na dit gehoord te hebben wil ik gelijk van de oehlbach kabel af en een nordost kabel aanschaffen  :P En dat ga ik hoogstwaarschijnlijk in overleg met Garmt (vwb keuze van welk type) en mijn portemonnee ook doen.

Resultaat is dat ik op dit moment niet eens meer zin heb om naar mijn set te luisteren omdat ik nu besef hoe vertroebeld mijn geluid nu klinkt en hoe veel beter het kan door simpelweg (nou ja kost me wel dik een halve dag tijd) een kabel te vervangen  ::) Ach erg vind ik dat niet, ik ben vastbesloten om het geluid van Garmts nordost kabel hier voorgoed te krijgen  en liever nog vandaag dan morgen  ;D

Na deze openbaring kwam Garmt met nog wat tips. Zoals dempen van trillingen in je rack cq van je componenten. Hij tilde de cd speler op en zette deze weer neer en vroeg of ik verschil hoorde. Ik geloof dat ik inderdaad een lichte verbetering hoorde, maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik het niet zeker wist. Maw als er verbetering was zal het subtiel geweest zijn, maar ik ga dit zeker nog eens nader onderzoeken!

Dan opperde Garmt nog het experimenteren met de fase van de netsnoeren (een voor een omdraaien en luisteren). Dat is er die avond niet meer van gekomen maar ook dat ga ik uitproberen. Ik wacht daar even mee tot ik andere bekabeling heb, omdat ik verwacht dat ik dan beter de (naar mij verwachting subtiele) verschillen kan horen.

Ook is vervanging van de cd speler ter sprake gekomen. Garmt denk inderdaad dat het aanschaffen van een Njoe Tjoeb cd speler voor mij een verbetering kan zijn. Ik denk zelf dat na het vervangen van de ls kabel de cd speler nog de zwakste schakel in de keten is. Die Njoe Tjoeb blijft voorlopig even bovenaan mijn verlanglijstje staan en ik ga hem zeker beluisteren, maar gezien de financiele middelen van dit moment  :-[ moet dat nog even wachten tot ergens volgend jaar ofzo.

Ik wil Garmt nogmaals hartelijk danken voor deze leerzame maar zeker ook gezellige avond  :D

Forumlid "Searcher" was ook aanwezig afgelopen vrijdagavond. Ook hij heeft bijgedragen aan het meeluisteren naar wat beter klonk en ook hij kwam met goede tips. Ik hoop dat hij het mij niet kwalijk neemt dat ik hem in bovenstaand verhaal niet genoemd heb want anders werd het wel een erg lang stuk, maar bij deze wilde ik zijn bijdrage ook even noemen. Bedankt Bob!

Zo en dan gaan we nu weer vissen en mosselen vangen in zeeland want naar muziek luisteren is even geen optie meer  ;D  ;)  :P

Leuk stukje!!

Altijd leuk om Garmt over de vloer te hebben 8)

Citaat van: Spacebass op augustus 21, 2005, 10:12:46
Leuk stukje!!

Altijd leuk om Garmt over de vloer te hebben 8)

Zeker, naast zijn goede kennis en ervaring ook een heel aardige vent!

Schaam, schaam, ik was nog even een persoon vergeten te noemen mbt deze vrijdagavond en dat is mijn vrouw  :-X

Niet gehinderd door enige technische kennis (wat soms ook een voordeel is zoals ik heb gemerkt) weet zij feilloos te vertellen of een verandering een verbetering is of niet. Ook weet ze dat best goed te verwoorden.

Daarnaast ben ik erg blij dat ze er bij was want ze heeft nu het verschil met andere ls kabel gehoord  ;D Ik vrees dat als ze er niet bij was geweest het een stuk moeilijker was geweest haar te overtuigen van het nut van weer een ander stukkie duur koperdraad  ;D

Citaat van: tingtong5 op augustus 21, 2005, 10:39:00
Daarnaast ben ik erg blij dat ze er bij was want ze heeft nu het verschil met andere ls kabel gehoord  ;D Ik vrees dat als ze er niet bij was geweest het een stuk moeilijker was geweest haar te overtuigen van het nut van weer een ander stukkie duur koperdraad  ;D

Altijd leuk vind om je vrouw over de vloer te hebben  ;D

En wat kost dat "stukkie" luidspreker kabel nu? Ben benieuwd, altijd handig om er achter te komen dat dat een van de zwakkere plekker in ieder geval is...anders heeft een nieuwe cd-speler wellicht ook niet al teveel zin.

Een nieuwe cd-speler zal ongetwijfeld wel veel zin hebben, alleen of het het probleem oplost is een 2e.  :)

Citaat van: kippekop op augustus 21, 2005, 23:13:56
En wat kost dat "stukkie" luidspreker kabel nu? Ben benieuwd, altijd handig om er achter te komen dat dat een van de zwakkere plekker in ieder geval is...anders heeft een nieuwe cd-speler wellicht ook niet al teveel zin.

Ik weet niet of ik prijzen mag noemen, maar iets in de orde van het vijfvoudige van de oehlbach kabel die ik nu heb  ;D
Voor prijzen van Nordost kabels kun je bij Garmt terecht.

Groetjes,

Ronald

Citaat van: Rody op augustus 21, 2005, 23:17:16
Een nieuwe cd-speler zal ongetwijfeld wel veel zin hebben, alleen of het het probleem oplost is een 2e.  :)

Dat denk ik ook niet, andere ls kabel zal het probleem oplossen, dat is afgelopen vrijdagavond reeds aangetoond  met de Nordost kabel :D

Een andere cd speler komt er ook nog wel maar dat zal dan meer (om even Garmt te citeren) "the icing on the cake" zijn.

Citaat van: tingtong5 op augustus 21, 2005, 10:05:19
En toen kwam de spectaculaire klapper van die avond! Garmt had zijn Nordost Flatline Gold luidspreker kabel meegenomen en stelde voor die  aan te sluiten ipv mijn 4 mm oehlbach. Eerlijk gezegd had ik zoiets van "ok om hem een plezier te doen, maar ik betwijfel of ik het verschil ga horen". Wijselijk sprak ik deze gedachte niet hardop uit en dat is maar goed ook want O wat heb ik me daar in vergist!! Man wat een verbetering! Ik was echt overdonderd, ten eerste door de verbetering zelf, maar ten tweede omdat ik mij nooit kon voorstellen dat een andere kabel veel verschil kon geven. Pas door deze kabels te horen wist ik het, dit is de oplossing voor mij! Nu klonk het geluid eindelijk zoals ik verwachtte/hoopte dat het zou klinken met mijn studio 60 speakers (plus rest van de set natuurlijk). Bij het weer terugschakelen naar de oehlbach werd het pijnlijk duidelijk, het geluid klonk nu gewoon "smerig" en troebel. Nu besefte ik dat wat ik altijd gemist had in mijn geluid met deze kabel volledig werd opgelost.

Ik was blij en en geschokt tegelijkertijd. Ik had me voorgenomen om na het kopen van de oehlbach kabel voorlopig geen andere kabel meer te nemen, maar na dit gehoord te hebben wil ik gelijk van de oehlbach kabel af en een nordost kabel aanschaffen  :P En dat ga ik hoogstwaarschijnlijk in overleg met Garmt (vwb keuze van welk type) en mijn portemonnee ook doen.

Resultaat is dat ik op dit moment niet eens meer zin heb om naar mijn set te luisteren omdat ik nu besef hoe vertroeteld mijn geluid nu klinkt en hoe veel beter het kan door simpelweg (nou ja kost me wel dik een halve dag tijd) een kabel te vervangen  ::) Ach erg vind ik dat niet, ik ben vastbesloten om het geluid van Garmts nordost kabel hier voorgoed te krijgen  en liever nog vandaag dan morgen  ;D

erg he  ;D maar wel mooi om te zien dat je set meer 'af' is als je zo'n mooie speakerkabel kunt toevoegen.  ;D feli

Even om misverstanden te voorkomen, ik bedoelde niet persee dat ik dezelfde Nordost kabel aanschaf asl Garmt gebruikt, de lengte (en dus prijs) noodzaken mij waarschijnlijk om voor het wat goedkopere broertje te gaan  :P

Citaat van: tingtong5 op augustus 22, 2005, 14:17:34
Even om misverstanden te voorkomen, ik bedoelde niet persee dat ik dezelfde Nordost kabel aanschaf asl Garmt gebruikt, de lengte (en dus prijs) noodzaken mij waarschijnlijk om voor het wat goedkopere broertje te gaan  :P

En waarom persee Nordost? Is het niet verstandig om 2-3 andere kabels in die prijsklasse te proberen?

Citaat van: Rody op augustus 22, 2005, 14:21:03
En waarom persee Nordost? Is het niet verstandig om 2-3 andere kabels in die prijsklasse te proberen?

Om de volgende redenen:
1. Ik heb nordost kunnen luisteren in mijn set en dit was een 300% verbetering t.o.v. mijn oehlbach.
2. Ik kan niet zomaar een stukkie proberen omdat ik 29 meter nodig heb voor de 2 fronts
3. Ik vertrouw op het oordeel van Garmt gezien zijn enorme ervaring op dit vlak
4. Ik vertrouw niet op verkopers in winkels, die lullen ook maar wat als het om kabels gaat (is mijn ervaring althans)
5. Ik durf niet meer op reviews te vertrouwen als het om kabels gaat, de QED SA is men lyrisch over en klonk bij mij voor geen meter

En aangezien jij met dezelfde (maar dan 1 maat dunner) luidspreker kabel draait als ik Rody kan ik van harte aanraden eens een andere kabel proberen, mijn conlusie is dat met goede speakers het gebruik van deze oehlbach kabel een doodszonde is  >:D

Citaat van: tingtong5 op augustus 22, 2005, 14:29:55
2. Ik kan niet zomaar een stukkie proberen omdat ik 29 meter nodig heb voor de 2 fronts

dat, dat is nou een goede reden. het wordt anders wel heeeel erg kostbaar.
Mijn ervaring met Nordost is dat de hele serie dezelfde karakteristieken heeft (vooral snelheid), alleen wordt het geluidsbeeld natuurlijk steeds mooier, meer details etc etc

Citaat van: myself op augustus 22, 2005, 14:32:21
dat, dat is nou een goede reden. het wordt anders wel heeeel erg kostbaar.
Mijn ervaring met Nordost is dat de hele serie dezelfde karakteristieken heeft (vooral snelheid), alleen wordt het geluidsbeeld natuurlijk steeds mooier, meer details etc etc

Das fijn om te horen, want als ik het financieel plaatje er even bij betrek dan wordt 29 meter Flatline gold een beetje een probleem  :'( en zit ik dus te denken aan de Wyrewizard spellbinder. Garmt zie namelijk ook al dat deze niet eens zo heel veel onderdoet voor de Flatline gold. Is dat ook jouw ervaring?

Hallo tingtong! Leuk verslag!  8)  Wat ik een keer zou kunnen doen is het volgende: ik neem een stukje Flatline Gold mee EN een stukje WyreWizard Spellbinder EN een SuperTjoeb. Je kunt dan zelf het verschil tussen de kabels horen en wat een CD-speler doet in je set. Je moet dan wel even je eindversterker en voorversterker verhuizen naar een plekje op het dressoir. Dat zou al vanaf volgende week ergens kunnen als je wilt.

En ik moet zeggen: de Flatline Gold was al ZO'N goede match, dat naar heel veel andere kabels luisteren naar mijn mening niet veel zal opleveren en dat is mijn ongezouten, zeer eerlijke mening... De Spellbinder is niet net zo goed, maar het karakter is wel grotendeels gelijk.

Nogmaals even de prijzen:

LUIDSPREKERKABEL    2m. set    2,5m. set    3m. set    3,5m. set    4m. set    verlenging 2x 0,5 m
Flatline Gold Mk II    145,00    159,00    173,00    187,00    201,00    14,00
Super Flatline Mk II    245,00    273,00    301,00    329,00    357,00    28,00
Wyrewizard Spellbinder    7,99 p/m

Citaat van: Garmt op augustus 22, 2005, 14:59:21
Wat ik een keer zou kunnen doen is het volgende: ik neem een stukje Flatline Gold mee EN een stukje WyreWizard Spellbinder EN een SuperTjoeb.

Maak me gek!  ;D ;D ;D ;D

Maar even serieus. Het was inderdaad zo'n goede match dat ik ook niet van plan om nog naar andere merken te gaan luisteren.
Het enige punt is dat ik tegen die 29 meter (veel geld) aan zit te hikken en om die reden geinteresseerd ben in de Wyrewizard spellbinder als alternatief.

Ik pm je even over je fantastische voorstel.  ;D

Tja, die 29 meter is wel heel erg vervelend inderdaad, ik heb slechts 3 meter de speaker nodig...maar ik heb net de 47 lab speakerkabels gekocht, niet alleen supermooi maar ik vond ze erg vloeiend klinken, erg lekker :)

De 4708? goede keus.

Citaat van: Ruben op augustus 22, 2005, 15:45:34
De 4708? goede keus.

Alleen kun je die ABSOLUUT niet over lange lengtes leggen. Ook met de 4719 is dat problematisch.

Ja, idd. wilde ik er net al bij gaan typen. Volgens mij is zelfs 3 meter al over de max. Volgens bjorn kon je wel wat langer maar dan met dubbele aders. Deze vraag heb ik nu uitstaan bij audio cube.

Citaat van: Ruben op augustus 22, 2005, 15:48:30
Ja, idd. wilde ik er net al bij gaan typen. Volgens mij is zelfs 3 meter al over de max. Volgens bjorn kon je wel wat langer maar dan met dubbele aders. Deze vraag heb ik nu uitstaan bij audio cube.

Je halveert dan de weerstand, maar het geluid zal er denk ik niet beter op worden, dat zal Audio Cube je ook wel vertellen denk ik.

Citaat van: Garmt op augustus 23, 2005, 10:04:41
Je halveert dan de weerstand, maar het geluid zal er denk ik niet beter op worden, dat zal Audio Cube je ook wel vertellen denk ik.

En verdubbelt de capaciteit  ;D

Citaat van: Garmt op augustus 23, 2005, 10:04:41
Je halveert dan de weerstand, maar het geluid zal er denk ik niet beter op worden, dat zal Audio Cube je ook wel vertellen denk ik.

Denk je dat ik tot 3,30 - 3,50 zou kunnen gaan met de 4708? om even te testen is wel weer kostbaar.

Wilco zei geloof ik dat je niet veel langer moest gaan dan 2 m.

Citaat van: Ruben op augustus 23, 2005, 11:34:15
Denk je dat ik tot 3,30 - 3,50 zou kunnen gaan met de 4708? om even te testen is wel weer kostbaar.

Wat is dat trouwens voor iets "raars" , dat een speaker kabel niet langer dan een paar meter kan zijn? Natuurlijk is korter altijd beter, maar max 3 meter is (in mijn ogen) absurd. Heeft die kabel zo'n hoge capactiteit dan ofzo?

Citaat van: tingtong5 op augustus 23, 2005, 11:38:01
Wat is dat trouwens voor iets "raars" , dat een speaker kabel niet langer dan een paar meter kan zijn? Natuurlijk is korter altijd beter, maar max 3 meter is (in mijn ogen) absurd. Heeft die kabel zo'n hoge capactiteit dan ofzo?

De kabel is extreem dun. Ik kan me voorstellen dat je dan snel verlies gaat leiden ...

Ok.  ::) Zal dan ook wel weer zijn voordelen hebben neem ik aan.. :P

Citaat van: tingtong5 op augustus 23, 2005, 11:45:41
Ok.  ::) Zal dan ook wel weer zijn voordelen hebben neem ik aan.. :P

Zeker weten..

Dit geeft een idee van de dikte ( euh dunte) ;)

(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=14949.0;attach=19065;image)

Misschien zijn >2 meter de effecten als radio-/tv-/storing-ontvanger wel teveel aanwezig?

Zullen we mijn kabel perikelen even in mijn topic verder doen ;)

Citaat van: Ruben op augustus 22, 2005, 15:45:34
De 4708? goede keus.

Yep die, alleen is mij niks over de lengte verteld, heb ze wel via proprius bestelt bij hifi solutions in amsterdam die ze niet vast verkopen volgens mij (niks van gehoord tot nu toe). Ik hoop dat je me even laten weten als dit te lang is, want met 2 meter kan ik niks...ik wil echt minimaal drie meter de speaker hebben :)

Moet je even mijn eigen topic volgen. Als ik iets hoor, dan zal ik het posten.

Uiteindelijk is de Tjoeb toch onderdeel van de oplossing geworden , ik heb hem namelijk aangeschaft. ;D
De voornaamste verbetering in geluid is bereikt door andere luidsprekerkabel te nemen, maar de Tjoeb was zeker "the icing on the cake"  :D

Nu nog een goed stekkerblok (is zojuist besteld).
En dan nog de interlinks onder de loep nemen, ik ga de Nordost Dreamcaster uitproberen.  8)

Jij bent goed bezig tingtong!  8)

Tsja ik wil toch een lekker geluidje voor de herfst begint he  ;D

Gefeli tingtong!!

Ik neig toch ook heel erg naar een hybride oplossing...zal waarschijnlijk de unison unico combinatie worden, maar weer eens nog verder doorsparen :P

Feli tingtong, dat was zeker weer een hoop pingping, maar wel mooi geluid!

Dank jullie wel allemaal. Ja ach die pingping is inderdaad effe slikken, maar wil het nu even goed doen en dan is het weer even mooi geweest en kan ik tenminste met een lekker muziekje de winter doorkomen  ;D

Weer iemand gelukkig met een product van AH!  ;D (zoals ik een Njoe Tjoeb `99 bezit)
Veel plezier ermee!

Gisteren nog even verder ge-experimenteerd met het "dichtstoppen" van de basreflexpoorten van de speakers.

Het blijkt dat als ik de voorste poorten dichtstop in plaats van de achterste dat dit een veel beter resultaat geeft, ik vemoed dat de voorste en achterste poorten beiden op een andere resonantie-frequentie getuned zijn. Beide poorten dicht is niet mooi, te weinig laag, dat is op zich mooi want dat betekent dat ik kan tunen ergens tussen "te veel" en "te weinig" laag  :) Uiteindelijk heb ik nu de voorste poorten dichtgestopt met schuimrubber en in de achterste een stukjeschuim gelegd (dus niet dicht gestopt) om nog iets te dempen. Resultaat, nog steeds genoeg laag maar zonder dat irritante "doorrollen" bij de lagere frequenties  :D

Welke woofer komt waar uit met zijn poort?

Citaat van: garmtz op september 16, 2005, 11:42:31
Welke woofer komt waar uit met zijn poort?

??? Een poort is toch niet gekoppeld aan een woofer? Overigens zit er maar 1 woofer in  ;D

Citaat van: tingtong5 op september 16, 2005, 11:45:03
??? Een poort is toch niet gekoppeld aan een woofer? Overigens zit er maar 1 woofer in  ;D

Volgens mij zit de midrange driver in een aparte behuizing, met poort aan de achterkant en heeft de onderste woofer zijn poort aan de voorzijde. Als dat zo is, was je de bas van de bovenste mid/bas aan het dempen. Nuttiger is denk ik alleen het laagste laag van de onderste woofer te dempen.

Het is een 2,5-weg systeem, dus beide drivers geven het zelfde frequentiebereik weer, uitgezonderd alles > 500 Hz, wat uit de onderste woofer wordt weggefilterd... De bovenste mid/woofer zal wel natuurlijk afrollen < 500 Hz.

Citaat van: garmtz op september 16, 2005, 11:58:39
Volgens mij zit de midrange driver in een aparte behuizing, met poort aan de achterkant en heeft de onderste woofer zijn poort aan de voorzijde. Als dat zo is, was je de bas van de bovenste mid/bas aan het dempen. Nuttiger is denk ik alleen het laagste laag van de onderste woofer te dempen.

Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, al kunnen de 2 pijpen natuurlijk ook op andere frequenties getuned zijn (in het geval de midrange driver niet in een aparte behuizing zou zitten. Van wat ik hoorde (door het dempen hoor je wat je verzwakt) komen er inderdaad uit de voorste poort lagere tonen dan uit de achterste. Ik ben er blij mee want nu heb ik toch laag (ik hou best van een beetje bas) maar zonder het overdreven (veroorzaakt door akoestiek, plaatsing enz..) sublaag  :D

Citaat van: garmtz op september 16, 2005, 11:58:39
Het is een 2,5-weg systeem, dus beide drivers geven het zelfde frequentiebereik weer, uitgezonderd alles > 500 Hz, wat uit de onderste woofer wordt weggefilterd... De bovenste mid/woofer zal wel natuurlijk afrollen < 500 Hz.

Het is inderdaad een 2,5 weg systeem, echter daar wordt toch iets anders onder verstaan (in elk geval bij mijn studio 60's) dan wat jij hier beschrijft.

Uit de specs:
Crossover: 2nd-order electro-acoustic at 2.0 kHz, 2nd-order electro -acoustic at 500Hz (lower bass driver).

2,5 weg volgens paradigm betekent een 2 weg filter voor de tweeter en midrange driver en een apart filter voor de woofer.

Groetjes,

Ronald

Citaat van: tingtong5 op september 16, 2005, 13:27:11
Daar zou je wel eens gelijk in kunnen hebben, al kunnen de 2 pijpen natuurlijk ook op andere frequenties getuned zijn (in het geval de midrange driver niet in een aparte behuizing zou zitten. Van wat ik hoorde (door het dempen hoor je wat je verzwakt) komen er inderdaad uit de voorste poort lagere tonen dan uit de achterste. Ik ben er blij mee want nu heb ik toch laag (ik hou best van een beetje bas) maar zonder het overdreven (veroorzaakt door akoestiek, plaatsing enz..) sublaag  :D

Precies! Mooi toch? :)

CiteerHet is inderdaad een 2,5 weg systeem, echter daar wordt toch iets anders onder verstaan (in elk geval bij mijn studio 60's) dan wat jij hier beschrijft.

Uit de specs:
Crossover: 2nd-order electro-acoustic at 2.0 kHz, 2nd-order electro -acoustic at 500Hz (lower bass driver).

2,5 weg volgens paradigm betekent een 2 weg filter voor de tweeter en midrange driver en een apart filter voor de woofer.

Oftewel: een 2e orde filter op je tweeter bij 2.0 kHz (logisch) en een 2e order affiltering van je lage woofer. Je midrange wordt blijkbaar full-range aangestuurd, parallel aan een gefilterde woofer.

2-weg filter voor de tweeter??  ???  2nd-order betekent niet twee-weg, maar tweede orde.

Citaat van: garmtz op september 16, 2005, 13:42:27
2-weg filter voor de tweeter??  ???  2nd-order betekent niet twee-weg, maar tweede orde.

Ik kom niet uit een ei  >:D  :P Ik zei: "2 weg filter voor de tweeter en midrange driver"  :D

Citaat van: tingtong5 op september 16, 2005, 13:55:58
Ik kom niet uit een ei  >:D  :P Ik zei: "2 weg filter voor de tweeter en midrange driver"  :D

:D  Maar is dat een laag-af voor de tweeter EN een hoog-af voor de midrange? Ik lees dat daar niet uit. Wel dat er nog een hoog-af is voor de woofer en een laag-af voor de tweeter...

Die info kan je er inderdaad niet uithalen  :P Ik heb nog even gezocht op de paradigm site, maar helaas is er geen extra info te vinden over de crossover  :-X

Dan bij deze DEEL II van de serie "watr is er toch loos met mijn geluid"  :P

Ik ben nog steeds niet happy met het geluid, zo dat is eruit  ;D

Heb ik dan een nieuw probleem? Nee dat niet echt. Het is meer het effect dat als de ene bottleneck opgelost is je de volgende gaat horen. Vandaar ook DEEL II, want het is een vervolg op het voorgaande en zeker geen herhaling ervan.

Ok wat zijn dan de issues waar ik nu nog mee zit?  Het zijn er twee.

De eerste heb ik al eerder genoemd, namelijk een doorrollende bas. Is dat probleem terug dan? Nee dat niet, het is al stukken verbeterd, maar na een tijd luisteren is de conclusie dat dit nog steeds een verbeterpunt is. Sterker nog ik kan me nog steeds ergeren aan de bas (ook al is het probleem minder erg dan voorheen).

Het tweede (en dit heb ik nog niet eerder genoemd) is een soort van resonantie issue. Met resonantie bedoel ik niet dat er een kopje staat te trillen ofzo, maar bij hogere volumes is het net of er dingen in de huiskamer het geluid beginnen te kleuren. Ik voel op zo'n moment bijvoorbeeld de salontafel meetrillen (als ik met mijn voeten op de tafel leun).

Hieronder zal ik deze 2 "problemen" verder onder de loep nemen.

De rollende bas krijg je nooit van zijn leven weg zonder de plaats van de speakers EN de plaats van de luisteraar te veranderen. Een evt. work-around is speakers gebruiken met weinig laag, zodat het probleem minder optreed.

En tweede probleem is simpel: salontafel eruit, klinkt zowieso beter!

Ok eerst het basprobleem dan. Wat heb ik reeds gedaan wat een positieve invloed had op dit probleem:
- speakers op spikes gezet
- andere luidsprekerkabel
- voorste basreflexpoort dichtgestopt met schuimrubber

De speaker heeft dus zowel voor als achter een basreflexpoort. Ik heb ge-experimenteerd met deze dichtstoppen.
Conclusie was dat voorste dichtstoppen beter klinkt als achterste dichtstoppen. De voorste heb ik vervolgens dichtgestopt gelaten.

Dan is er nog steeds "teveel" sub-bas aanwezig in het geluid.
Als ik de achterste poort ook dichtstop dan is er te weinig sub-bas en klinkt het "saai".

Ik heb dus ge-experimenteerd met het gedeeltelijk dichtstoppen van de achterste poort, dat leverde de ene keer teveel en de andere keer te weinig bas op. Wat het extra lastig maakt is dat het per cd nogal verschilt of ik de bas "te" vind of juist "te weinig".

Afijn meten is weten dus ik heb om te beginnen een meting gedaan met voorste poort dicht en achterste open. zie plaatje hieronder.

Je ziet dus dat er inderdaad teveel sublaag aanwezig is.

Van het weekend ga ik metingen doen en dan de achterste poort weer gedeeltelijk dichtstoppen zodat ik op basis van metingen een goed compromis hoop te bereiken.

Wordt vervolgd...

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 10:20:21
De rollende bas krijg je nooit van zijn leven weg zonder de plaats van de speakers EN de plaats van de luisteraar te veranderen. Een evt. work-around is speakers gebruiken met weinig laag, zodat het probleem minder optreed.

En tweede probleem is simpel: salontafel eruit, klinkt zowieso beter!

Ik begrijp wat je zegt Garmt en dat geloof ik ook. Maar het feit dat ik middels gedeeltelijk dichtstoppen de bas kan regelen tussen te weinig en te veel betekent (lijkt mij) dat ik in elk geval een goed "compromis" zou moeten kunnen vinden. Dat het nooit ideaal wordt in de huidige opstelling is helder.

En basreflexpoorten dichtstoppen is toch wezenlijk niet veel anders dan speakers met weinig laag gebruiken?

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 10:20:21
En tweede probleem is simpel: salontafel eruit, klinkt zowieso beter!

Ik vrees dat ik er dan ook uit moet  :'(  ;D Maar als ik het goed begrijp komt dit bekend voor dus! ?

Citaat van: tingtong5 op september 29, 2005, 10:34:31
Ik begrijp wat je zegt Garmt en dat geloof ik ook. Maar het feit dat ik middels gedeeltelijk dichtstoppen de bas kan regelen tussen te weinig en te veel betekent (lijkt mij) dat ik in elk geval een goed "compromis" zou moeten kunnen vinden. Dat het nooit ideaal wordt in de huidige opstelling is helder.

Je veranderd het karakter en technische samenstelling van de luidspreker. Je zal echt moeten kijken of daar geen nadelige effecten aan zitten!

Citaat van: bmateijsen op september 29, 2005, 11:13:49
Je veranderd het karakter en technische samenstelling van de luidspreker. Je zal echt moeten kijken of daar geen nadelige effecten aan zitten!

Geloof me de voordelen wegen op tegen de nadelen!  ;D Neemt niet weg dat ik mezelf die vraag ook gesteld heb.
Het enige wat basreflexpijpen doen mijns inziens is geluidsenergie (die in tegenfase is met die van de woofer) weer in fase de kast uitsturen. Het tegenhouden daarvan lijkt mij geen invloed op andere (wel op de hoeveelheid en samenstelling van het laag natuurlijk) eigenschappen van de speaker hebben. Tenzij je beide poorten dichtstopt want dan wijzigt de druk in de behuizing van de luidspreker en daarmee het karakter van de woofer zelf.

Overigens hangen beide basreplexpoorten in dezelfde ruimte in de kast (geen dicht schot ertussen ofzo).

Correct me if I'm wrong!

Vaak vind ik het geluid net wat minder luchtig met de poorten dicht, maar het scheelt enorm per speaker wat beter klinkt. Het wisselfilter en de kast zijn afgesteld op bass-reflex, dus als je de poort blokkeert, zul je zeker de parameters van de luidspreker veranderen (o.a. ook impedantieverloop en faseverloop). Ook de afval in het laag verandert van 24 db/octaaf naar 12 db/octaaf en de resonantie-piek van de poort die ervoor moet zorgen dat het laag dieper doorloopt is er niet meer. Al met al aardig wat veranderingen...

Maargoed, als het beter klinkt, is het beter!

Dat van die salon-tafel: reflecties van de salontafel ruineren je stereobeeld en ze zitten vaak fragiel in elkaar, waardoor ze gaan werken als trilobject (kasten en servies ook).

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 11:23:18
Dat van die salon-tafel: reflecties van de salontafel ruineren je stereobeeld en ze zitten vaak fragiel in elkaar, waardoor ze gaan werken als trilobject (kasten en servies ook).

Hee hee, ik heb een hele degelijke salontafel van de kwantum hoor  ;D
Tsja het is simpel eigenlijk, zal eens experimenten met het compleet verwijderen van de salontafel!! Kijken of dat het is wat ik meen te horen.  :D

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 11:23:18
Vaak vind ik het geluid net wat minder luchtig met de poorten dicht, maar het scheelt enorm per speaker wat beter klinkt. Het wisselfilter en de kast zijn afgesteld op bass-reflex, dus als je de poort blokkeert, zul je zeker de parameters van de luidspreker veranderen (o.a. ook impedantieverloop en faseverloop). Ook de afval in het laag verandert van 24 db/octaaf naar 12 db/octaaf en de resonantie-piek van de poort die ervoor moet zorgen dat het laag dieper doorloopt is er niet meer. Al met al aardig wat veranderingen...

Even om misverstanden te voorkomen, ik ben niet van plan beide poorten helemaal dicht te stoppen. Eentje dicht en de andere een stukje schuim erin leggen (dus niet blokkeren) is het plan.

Faseverloop (van het laag dan) ga ik gelijk in mee. Impedantieverloop als er nog lucht in en uit kan (dus de druk nauwelijks veranderd in de kast) kan ik me moeilijk voorstellen  ???

In elk geval klinkt het al stukken beter met 1 poort dicht (heb je zelf bij mij gehoord Garmt  en ook bevestigd  :D ). Tsja misschien had ik andere speakers moeten kiezen maar daar is het nu te laat voor. Ik was niet van plan (ook geen middelen) om op korte termijn andere aan te schaffen.   :-\ Dus ik probeer er zo het beste van te maken zeg maar.

Citaat van: tingtong5 op september 29, 2005, 11:42:31
Even om misverstanden te voorkomen, ik ben niet van plan beide poorten helemaal dicht te stoppen. Eentje dicht en de andere een stukje schuim erin leggen (dus niet blokkeren) is het plan.

Ik gaf aan met 'poorten' dat ik de algemene situatie bedoelde, niet jouw specifieke 2 poorten.

CiteerFaseverloop (van het laag dan) ga ik gelijk in mee. Impedantieverloop als er nog lucht in en uit kan (dus de druk nauwelijks veranderd in de kast) kan ik me moeilijk voorstellen  ???

Bij bass-reflex speakers heb je rond de resonantiefrequentie van de poort altijd een verhoging van de impedantie. Dit omdat door de resonantiefrequentie de weerstand van de kastmassa opeens sterk afneemt en de woofer minder weerstand voelt en het systeem dus ook anders meet. Stap je de poort dicht met schuim, gaat de kast zich voldoende gedragen als een gesloten kast.

CiteerIn elk geval klinkt het al stukken beter met 1 poort dicht (heb je zelf bij mij gehoord Garmt  en ook bevestigd  :D ).

Ik ben het niet vergeten hoor...  ::) ;D

CiteerTsja misschien had ik andere speakers moeten kiezen maar daar is het nu te laat voor. Ik was niet van plan (ook geen middelen) om op korte termijn andere aan te schaffen.   :-\ Dus ik probeer er zo het beste van te maken zeg maar.

Nogmaals, ik zeg niet dat je gelijk moet doen wat ik zeg, ik geef gewoon de theoretische oplossingen aan, misschien ook interessant voor anderen om van te leren...  ;D  Ik weet al dat de speakers niet de deur uit gaan... ;)

Ehm, mag ik interruperen?

Ik heb lang geleden soortgelijke problemen ervaren met mijn Sony QS systeem. Ik werd gek van de gevoeligheid van instellingen en speakeropstelling. De oplossing was de Pioneer AX10 met MCACC. Dit was een hele verbetering. Je kunt de speakers hard zetten en je kunt elkaar nog verstaan. De ruimte verstommelt niet door de bass. De Advanced MCACC gaat nog een stap verder en voert een 3D calibratie uit die rekening houd met reflecties.

Wellicht is het interessant om eens een Pioneer AX2/4/5/10 met Advanced MCACC thuis uit te proberen. Na deze ervaring breng je hem gewoon weer terug. Wellicht kom je dan veel meer te weten.

Gerald

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 11:53:04
Ik gaf aan met 'poorten' dat ik de algemene situatie bedoelde, niet jouw specifieke 2 poorten.

A ok  ;D

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 11:53:04
Bij bass-reflex speakers heb je rond de resonantiefrequentie van de poort altijd een verhoging van de impedantie. Dit omdat door de resonantiefrequentie de weerstand van de kastmassa opeens sterk afneemt en de woofer minder weerstand voelt en het systeem dus ook anders meet. Stap je de poort dicht met schuim, gaat de kast zich voldoende gedragen als een gesloten kast.

Ok, klinkt aannemelijk Garmt, ik was gemakshalve een vergeten dat er rond de resonantiefrequentie van de poort een andere
situatie is dan eronder of boven  :-[

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 11:53:04
Ik ben het niet vergeten hoor...  ::) ;D

:D

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 11:53:04
Nogmaals, ik zeg niet dat je gelijk moet doen wat ik zeg, ik geef gewoon de theoretische oplossingen aan, misschien ook interessant voor anderen om van te leren...  ;D  Ik weet al dat de speakers niet de deur uit gaan... ;)

Ik vermoedde al zoiets  8) En natuurlijk is speakers veranderen inderdaad een van de opties.

Citaat van: hillie op september 29, 2005, 12:36:53
Ehm, mag ik interruperen?

Ik heb lang geleden soortgelijke problemen ervaren met mijn Sony QS systeem. Ik werd gek van de gevoeligheid van instellingen en speakeropstelling. De oplossing was de Pioneer AX10 met MCACC. Dit was een hele verbetering. Je kunt de speakers hard zetten en je kunt elkaar nog verstaan. De ruimte verstommelt niet door de bass. De Advanced MCACC gaat nog een stap verder en voert een 3D calibratie uit die rekening houd met reflecties.

Wellicht is het interessant om eens een Pioneer AX2/4/5/10 met Advanced MCACC thuis uit te proberen. Na deze ervaring breng je hem gewoon weer terug. Wellicht kom je dan veel meer te weten.

Gerald

Ik ga zo eerst maar eens op het net opzoeken wat voor beest het is waar je het over hebt!  :P
Zowiezo erg aardig van je dat aanbod!

Daar was ik al een beetje bang voor, jij hebt het over een AV reciever terwijl het hier een stereo setup betreft  ;D

Citaat van: tingtong5 op september 29, 2005, 13:16:06
Daar was ik al een beetje bang voor, jij hebt het over een AV reciever terwijl het hier een stereo setup betreft  ;D

Tja, dat zit tegen. Je kunt de AV receiver gebruiken voor stereo en als preprocessor op je eigen stereo versterker.

Ik was benieuwd hoe zo'n MCACC voor jou situatie zou uitpakken.

Citaat van: hillie op september 29, 2005, 13:38:07
Tja, dat zit tegen. Je kunt de AV receiver gebruiken voor stereo en als preprocessor op je eigen stereo versterker.

Ik was benieuwd hoe zo'n MCACC voor jou situatie zou uitpakken.

Dat klopt, echter dat wil ik liever niet. Ik ga het eerst eens proberen met stukken schuim  ;D

Citaat van: tingtong5 op augustus 21, 2005, 10:39:00
Schaam, schaam, ik was nog even een persoon vergeten te noemen mbt deze vrijdagavond en dat is mijn vrouw  :-X

Niet gehinderd door enige technische kennis (wat soms ook een voordeel is zoals ik heb gemerkt) weet zei feilloos te vertellen of een verandering een verbetering is of niet. Ook weet ze dat best goed te verwoorden.

Daarnaast ben ik erg blij dat ze er bij was want ze heeft nu het verschil met andere ls kabel gehoord  ;D Ik vrees dat als ze er niet bij was geweest het een stuk moeilijker was geweest haar te overtuigen van het nut van weer een ander stukkie duur koperdraad  ;D

Haha, je moet het vrouwtje altijd tevreden houden nietwaar?  ;)

Maar serieus: als je niet kunt kiezen tussen 2 componenten (of het nou kabels, versterkers of spelers zijn), laat je vrouw kiezen! Vrouwen kijken namelijk niet naar toeters en bellen, luisteren niet naar marketing- en verkoopflauwekul, maar beoordelen gewoon op kwaliteit. Mijn ervaring is dat ze dan meestal binnen een paar minuten de juiste keuze maken!

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 10:20:21

En tweede probleem is simpel: salontafel eruit, klinkt zowieso beter!

Wat zou het effect zijn als je en salontafel van riet neemt, in plaats van hout, glas of een combinatie daarvan?

Vroeg ik mij ook al af, maar ik ga eerst eens kijken wat uberhaupt het verschil is (in geluid) tussen wel of geen tafel  ;D

Even snel wat metingen gedaan (terwijl de vrouw even boven was). Hopelijk kan ik vanavond wat uitgebreider meten en testen.

Zie plaatje hieronder.

Heb even van 30 tot 1000 Hz gemeten (sweep). Ik weet wel dat tot 200 Hz afdoende is om te meten, maar ik zie graag even het amplitudeverloop tot een stuk boven het "laag".

Eerst even een aantal metingen gedaan om te kijken of de resultaten reproduceerbaar waren en dat was gelukkig het geval, elke keer exact dezelfde grafiek.

Toen aan de slag gegaan met basboort dichtstoppen.
Frappant is dat na dichtstoppen van de achterste basreflexpoort het heel anders (met muziek bedoel ik, want met die sweep hoor ik dat verschil niet)  klonk maar dat dat in de meting nauwelijks terug te zien was.

Tussendoor nog even een kleine "tweak" gedaan.
Een pluche beer als bas-trap in een hoek  8)

Stop de reflexopeningen eens dicht en meet dan bij verschillende plaatsingen van de luidsprekers de curve...

Vanavond wordt er uitgebreid gemeten  O0

jij hebt een resonantie probleem in jouw kamer
kun je op drie manieren oplossen

1. koop andere speakers met minder bas rond de 30-40 Hz
2. nogmaals experimenteren met plaatsing vd speakers en luisterplaats
3. de subwoofer een beetje uit fase laten spelen

succes

Citaat van: nomat op oktober  2, 2005, 00:11:14
jij hebt een resonantie probleem in jouw kamer
kun je op drie manieren oplossen

1. koop andere speakers met minder bas rond de 30-40 Hz
2. nogmaals experimenteren met plaatsing vd speakers en luisterplaats
3. de subwoofer een beetje uit fase laten spelen

succes

Je hebt helemaal gelijk, dwz als je het woord resonantie vervangd door staande golf (hetgeen heel iets anders is).

ad 1. Had wellicht de meest ideale oplossing geweest als ik daar rekening mee had gehouden bij aanschaf van mijn speakers. voorlopig gaan de huidige speakers echter niet weg (met name een financiele reden).

ad 2. Helaas weinig mogelijkheden vanwege vorm en grootte van de kamer.

ad 3. Ik speel stereo zonder sub, maar op zich een origineel idee.

Groetjes,

Ronald

Afgelopen weekend heb ik ge-experimenteerd met de salontafel weghalen. Ik hoorde geen enkel verschil en ook zonder salontafel hoorde ik bij hoge volumes dezelfde kleuring van het geluid door resonantie. Ik vermoed dat het veroorzaakt wordt door het dressoir wat tussen de speakers staat. Bij normale speel volumes is het gelukkig geen issue.

Verder heb ik flink lopen meten, maar zoals ik al eerder noemde kon ik tot mijn verbazing weinig verschil zien in de gemeten curven met of zonder dichtgestopte basreflexpoorten. Terwijl dit wel een groot hoorbaar verschil geeft.

Uiteindelijk dus op gehoor verder ge-experimenteerd en tot een ik mag wel zeggen heel bevredigend compromis gekomen. Daarmee is dit probleem ook de wereld uit.  :D

Ik blijf het wel heel raar vinden dat dit met meten amper te zien is. Hier een en daar een dB'tje of 2 meer of minder maar de vorm van de curve bleef exact gelijk. Iemand hier een verklaring voor toevallig  ???

Nou is mijn ervaring met Tjoeb spelers niet meer dan één middag, maar als we het hebben over resonanties kan ik hier wel aan toevoegen dat de AH! interlink op een Tjoeb (maar ook op een buisloze Marantz) een heel ongecontroleerd laag geeft in mijn set. Andere interlinks gaven dit probleem niet.
Tis maar een ervaring...

wil

Daarom heb ik ook een wyrewizard interlink  ;D

Citaat van: tingtong5 op oktober  3, 2005, 16:19:45
Daarom heb ik ook een wyrewizard interlink  ;D

Ja, en? ;D

Ik wil alleen maar zeggen dat een interlink hier een rol in kan spelen. Ik heb geen ervaring met de wyrewizard  :-[

wil

Tsja en ik zag geen verband met een interlink en resonantie  ::)
Maar toch bedankt voor de info!!  :D

Citaat van: tingtong5 op oktober  3, 2005, 17:12:06
Tsja en ik zag geen verband met een interlink en resonantie  ::)
Maar toch bedankt voor de info!!  :D

Zie Tjoeb shootout ;)

wil

Citaat van: wil op oktober  3, 2005, 18:10:40
Zie Tjoeb shootout ;)

wil

Hoi Wil,

Heb ik uiteraard gelezen en van genoten  :D
Maar resonantie is een eigenschap van de kamer en niet van de apparatuur..

Citaat van: tingtong5 op oktober  3, 2005, 18:15:21
Hoi Wil,

Heb ik uiteraard gelezen en van genoten  :D
Maar resonantie is een eigenschap van de kamer en niet van de apparatuur..

klopt, maar met de ene interlink was het er wel en met de andere niet ;D Tis maar wat je met bruut geweld die kamer in gooit ;)

wil

Citeerklopt, maar met de ene interlink was het er wel en met de andere niet  Tis maar wat je met bruut geweld die kamer in gooit

Hahaha...

Ik denk dat die Rothwells veel hoog tegenhouden.
Ik heb ze ook gehad en om bijvoorbeeld ruis weg te nemen zijn ze uitermate geschikt. Echt een hele verbetering die dingen.
Je betaald er grof aan, maar je set wordt veel minder nerveus (nu heb ik ze niet meer, aangezien mijn set nu niet meer nerveus is ;) ) en er wordt meer rust gecreeerd. Wat me wel opviel destijds, was dat de bas prominent aanwezig is. Maar dat dus komen omdat het midden en hoog wat gefilterd werd...

Probeer ook de speakers eens verder van de wand te zetten. Dat scheelt dag en n8...

Citaat van: Peerless Monster op oktober  3, 2005, 18:27:27
Ik denk dat die Rothwells veel hoog tegenhouden.

Die Rothwells bevatten alleen weerstandsverzwakkings netwerkje. Als het goed is wordt er dus absoluut niet gefilterd, alleen verzwakt  :o

CiteerDie Rothwells bevatten alleen weerstandsverzwakkings netwerkje. Als het goed is wordt er dus absoluut niet gefilterd, alleen verzwakt 

Sorry een weerstand is ook een filter...

Tingtong, algemeen vraagje: zit er nou ook een basreflexpoort naar achteren toe op deze speakers?

CiteerDie Rothwells bevatten alleen weerstandsverzwakkings netwerkje. Als het goed is wordt er dus absoluut niet gefilterd, alleen verzwakt 

Heb je het al wel geprobeerd?
Ik denk dat het ook helpt om de speakers naar voren te plaatsen. De linker staat ook helemaal in de hoek... (toch?)

Citaat van: Peerless Monster op oktober  3, 2005, 19:23:45
Sorry een weerstand is ook een filter...

Sorry, een weerstand is geen filter. Onderbouwing: een weerstand heeft alleen een zuiver ohmse impedantie , geen inductie en geen capaciteit (ok in de praktijk altijd iets, maar verwaarloosbaar als je het over audio frequenties filteren hebt).

Neemt niet weg dat een slechte weerstand bijvoorbeeld thermische ruis kan introduceren. Rothwell heeft goede (ik zeg niet perfecte) weerstanden gebruikt.

Citaat van: kippekop op oktober  3, 2005, 20:44:36
Tingtong, algemeen vraagje: zit er nou ook een basreflexpoort naar achteren toe op deze speakers?

De Paradigm studio 60 heeft zowel voor als achter een basreflexpoort.  8)

Citaat van: Peerless Monster op oktober  3, 2005, 20:46:49
Heb je het al wel geprobeerd?
Ik denk dat het ook helpt om de speakers naar voren te plaatsen. De linker staat ook helemaal in de hoek... (toch?)

Ja, ik hoor persoonlijk geen enkel verschil..
Speakers staan inderdaad niet ideaal, helemaal in de hoek is ook wat overdreven gesteld, maar het zou beter kunnen inderdaad, helaas laat de vorm en indeling van de huiskamer geen andere opstelling toe. Geloof me anders had ik vanmiddag nog vrij genomen en de huiskamer verbouwd  ;D Bedankt voor de tip natuurlijk  :)

Citaat van: tingtong5 op oktober  3, 2005, 15:33:52
Afgelopen weekend heb ik ge-experimenteerd met de salontafel weghalen. Ik hoorde geen enkel verschil en ook zonder salontafel hoorde ik bij hoge volumes dezelfde kleuring van het geluid door resonantie. Ik vermoed dat het veroorzaakt wordt door het dressoir wat tussen de speakers staat. Bij normale speel volumes is het gelukkig geen issue.

Dat had heel goed zo kunnen zijnen. Heb ik eens bij een kennis meegemaakt. Lekker opvullen van binnen met boeken deed wonderen voor zijn set :) Overigens hoor je dat effect zelfs in concertgebouw in Amsterdam erg goed, maar dan van het podium. Dat doet ook lekker mee in luide passages :D

peter

Citaat van: vpv op oktober  4, 2005, 08:33:07
Dat had heel goed zo kunnen zijnen. Heb ik eens bij een kennis meegemaakt. Lekker opvullen van binnen met boeken deed wonderen voor zijn set :) Overigens hoor je dat effect zelfs in concertgebouw in Amsterdam erg goed, maar dan van het podium. Dat doet ook lekker mee in luide passages :D

In een volgend leven zal ik dan toch maar een huis met een zolder kopen (aparte ruimte).  ;D

Mijn OPA627PA opampjes voor de Tjoeb liggen op het postkantoor op me te wachten. Die zitten er vanavond nog in dus  :D

Ik ben benieuwd of er een duidelijk hoorbaar verschil zal zijn  O0 In elk geval mag ik mijn Tjoeb dan echt een Ultra Tjoeb noemen  :D

Citaat van: tingtong5 op oktober  4, 2005, 09:20:25
Mijn OPA627PA opampjes voor de Tjoeb liggen op het postkantoor op me te wachten. Die zitten er vanavond nog in dus  :D

Ik ben benieuwd of er een duidelijk hoorbaar verschil zal zijn  O0 In elk geval mag ik mijn Tjoeb dan echt een Ultra Tjoeb noemen  :D

Ben benieuwd naar je bevindingen,de upsampler viel mij persoonlijk tegen maar mischien is dit ook wel wat voor mij.

Ar

Plus dat dit (opamps) een stuk goedkoper is. Ik laat mijn bevindingen uiteraard weten!

CiteerSorry, een weerstand is geen filter. Onderbouwing: een weerstand heeft alleen een zuiver ohmse impedantie , geen inductie en geen capaciteit (ok in de praktijk altijd iets, maar verwaarloosbaar als je het over audio frequenties filteren hebt).

Neemt niet weg dat een slechte weerstand bijvoorbeeld thermische ruis kan introduceren. Rothwell heeft goede (ik zeg niet perfecte) weerstanden gebruikt.

Het was niet helemaal de bedoeling om de discussie aan te gaan, maar een weerstand is nooit perfect. Idd wat je zegt.
Een weerstand heeft wel een eigen inductie omdat het bestaat uit draad waar stroom doorheengaat: inductie...
Aangezien geluid door 1 componentje heengaat wat niet helemaal perfect is, heeft dit verstrekkende gevolgen voor het totale geluidsbeeld. Dus een filtering zit er dus altijd op, aangezien de weerstand niet perfect is. Schijnbaar is dit juist niet verwaarloosbaar als je signaaltje wat er doorheen gaat extrapoleert naar wat het uiteindelijk wordt.
Ik ervaar het zelf... ;D

Maar goed het probleem is nog niet opgelost. Heb je gedacht om (ik heb niet de hele thread gelezen hoor ;) ) een zwaar vloerkleed te leggen (ik geloof het liefste wol, ik heb het ook en werkt ontzettend goed) ipv boeken te plaatsen? Eventueel is zelfs verstandig om bastraps te plaatsen (Thingman verkoopt ze en adviseert ook) of misschien zelfs het aankopen van een nieuwe versterker en/of speakers...
Misschien is het in jouw geval beter om bijvoorbeeld monitoren te plaatsen ipv zuilen...

Hoi Peerless,

Laten we de weerstand discussie inderdaad maar even laten rusten want ander wordt het een welles nietus en daar worden we ook niet vrolijker op.  ;D

Dat van dat wollen vloerkleed is helemaal geen gek idee, sterker nog heb er al vaker aan gedacht! Ik ga daar serieus naar kijken!

Bastraps is wat lastiger ivm dat het een huiskamer dient te blijven (lees ik anders in echtscheiding lig).

Andere componenten/speakers zal uiteraard een hoop mee te doen zijn, maar ik kies ervoor (mede vanwege financien) om het voorlopig even te laten voor wat het is qua componenten en meer te kijken naar tweaks zeg maar.

Al met al heb ik al een aardig bevredigend resultaat bereikt ondertussen hoor, maar het kan altijd beter natuurlijk  ;D

Groetjes,

Ronald

Hoi Tingtong,

CiteerHoi Peerless,

Laten we de weerstand discussie inderdaad maar even laten rusten want ander wordt het een welles nietus en daar worden we ook niet vrolijker op.

Hahaha. Ieder zijn meug ;).

CiteerDat van dat wollen vloerkleed is helemaal geen gek idee, sterker nog heb er al vaker aan gedacht! Ik ga daar serieus naar kijken!

Dat klinkt niet naar echtscheidingen en ruzies ;D...
Bij de IKEA hebben wij zo'n wollenkleed gekocht van 2 x 3 meter voor 200 euro (was destijds een aanbieding), maar hij verliest ontzettend veel wol (er zit er genoeg op natuurlijk ;) ), maar het is misschien het bekijken waard.
Een kleine warme investering waar én je vrouw gelukkig van wordt en jij. Grote voordeel: warme voeten :).

Ik lees het wel wat je verder voor acties onderneemt.

Groetjes,
Rens

Citaat van: Peerless Monster op oktober  4, 2005, 10:27:28
Bij de IKEA hebben wij zo'n wollenkleed gekocht van 2 x 3 meter voor 200 euro (was destijds een aanbieding)

:o  ::)  :-X Duur man! Ik jat vanavond wel ergens zelf een schaap vandaan  ;)

Citaat van: tingtong5 op oktober  4, 2005, 10:34:37
:o  ::)  :-X Duur man! Ik jat vanavond wel ergens zelf een schaap vandaan  ;)

Duur? ???

Citaat van: garmtz op oktober  4, 2005, 10:37:28
Duur? ???

Nou ja, ik bedoel "veel geld", kun je weer iets leuks met een stekker eraan voor kopen zeg maar.
Na even rondgooglen vond ik inderdaad alleen maar veel hogere prijzen  >:(
Bij kwantum heb je overigens een 2x3m wollen kleed voor 279 eurie, maar ik zal zeker ook eens bij ikea neuzen.

Ik heb me nog nooit in kleden verdiept dus had het idee dat het tientjes werk was  ;D

Verdorie, denk je net (bijna) klaar te zijn met geld uitgeven voor tweaken , verzint er weer iemand een wollen kleed  :P  ;)

Iemand linkjes voor reviews van wollen kleden? Kon er op audioreview.com  weinig vinden  O0

Een wollen kleed heeft meer voor mijn geluid gedaan dan welk kabeltje dan ook zou kunnen doen... Wat dat betreft was het value for money... Gekocht bij de Bijenkorf...

Citaat van: garmtz op oktober  4, 2005, 10:46:39
Een wollen kleed heeft meer voor mijn geluid gedaan dan welk kabeltje dan ook zou kunnen doen... Wat dat betreft was het value for money... Gekocht bij de Bijenkorf...

Dat geloof ik graag! Ik onderschat het effekt ook niet en zal het ook zeker serieus gaan overwegen!
Ook even kijken of de vrouw het wat vind natuurlijk. Zo niet dan wordt het uitrollen bij luisteren en oprollen en de kast in als de cd afgelopen is, haha  ;D

Mijn isotek isoplug komt er ook deze week aan (net even gebeld)  :D

De IKEA schapen zijn wel errug harend (nu nog steeds na aankoop in december vorig jaar)...
De mijne is voor 200 euro gekocht met aanbieding (fijn wol). Ze kosten nu 250 euro...
Ben de naam even kwijt van het kleed.

Het liefst zou ik zoiets ook aan de muur hangen of achter het gordijn, maar mocht niet van Charlotte. ;D

Citaat van: Peerless Monster op oktober  4, 2005, 14:07:22
Het liefst zou ik zoiets ook aan de muur hangen of achter het gordijn, maar mocht niet van Charlotte. ;D

Blijft het plafond over  ;D

CiteerBlijft het plafond over 

Daar heeft ze idd niets over gezegd ;).
Ik zal het voorstellen, maar ik denk het 0 wordt op het rekest...

Gisteren heb ik een extra (3 nu ipv 2) Tjoeb Rib (buizen dempingsring) op de buizen gezet in de Tjoeb. En verdomd, het zogenaamde "resonantie probleem" is nu weg of in elk geval zoveel minder dat het me nu niet meer opvalt. Er stond dus toch iets te resoneren , namelijk de buizen in de Tjoeb  ;D

Ik ben blij dat dat nu opgelost is.

Neem niet weg dat de schapenwollen kleed upgrade nog op het lijstje staat!

CiteerNeem niet weg dat de schapenwollen kleed upgrade nog op het lijstje staat!

Hulde aan mij!

Gisteren de OPA627AP opamps in de Tjoeb gezet. Waar ik een beetje bang voor was, was dat het wel wat uit zou maken maar dat het verschil zo klein zou zijn dat ik het zonder AB vergelijking niet zou kunnen horen.

Nou niets was dus minder waar!! Direkt na het vervangen van de opamps klonk het geluid duidelijk anders.

Het eerste wat opviel (en na een hele avond luisteren blijft dat de conclusie) was dat het geluid vloeiender werd, ook te omschrijven als een verbetering van het totale stereobeeld. Hierdoor wordt het geluid (nog) opener en dat in positieve zin. Verder wordt het hele geluidsbeeld een stuk russstiggeerrrr. En dat vind ik heel prettig, het klintk gewoon relaxter en itt tot andere keren was ik het na een hele avond luisteren nog steeds niet zat! Luistermoeheid was al geen groot issue maar nu helemaal niet meer  :D

Ik kan maar een ding zeggen en dat is dat als je een Tjoeb hebt het zonde is om voor die 50 euro extra deze upgrade niet te doen (tenzij je op korte termijn de upsampler wilt kopen want dan gaan deze opamps er toch weer uit). Dit is een upgrade die een significante verbetering geeft. Sterker nog ik vond het verschil tussen Tjoeb met en zonder deze opamps GROTER dan het verschil tussen mijn vorige Marantz CD-5400 en de Super Tjoeb. Kortom doen!!

Citaat van: Peerless Monster op oktober  5, 2005, 08:21:18
Hulde aan mij!

Haha inderdaad  ;D

Overigens ben ik ook nog van plan de speler te dempen met zelfklevende loodbitumen, maar om de een of andere reden is dat spul nergens te krijgen hiero in de buurt. Ben verschillende autozaken , dhz zaken , hifi zaken en ook een luidspreker zelfbouw zaak geweest, maar nakko dus. Afijn dat komt nog wel een keer goed  :-X

Wat is er nu nog loos met mijn geluid? Nou eigenlijk helemaal niks meer!  :D  :D  :D
Het klinkt nu gewoon harstikke lekker en ik durf het vanaf nu een high end geluidje te noemen  ;D
Ik heb de titel van dit topic nu dus ook maar ietsje aangepast  :D

Daar bedoel ik niet mee dat er niks meer te verbeteren valt, het kan natuurlijk altijd mooier en beter, maar belangrijk punt is dat alle problemen eruit zijn en het nu gewoon "goed" klinkt  8)

Voor zover ik dat vergeten te noemen ben zitten er ondertussen dus ook Wyrewizzard Dreamcaster interlinks in mijn stereoketen ipv de goedkopere zooi die er eerst in zat, ook dit heeft geholpen, maar minder dan bijvoorbeeld de eerder genoemde opamps.

Gisteren werd ik gebeld dat de Isotek Isoplugs eindelijk binnen zijn in de winkel waar ik er eentje besteld heb. Deze (voorlopig laatste)
upgrade zal dus als het goed is ook nog deze week uitgevoerd kunnen worden  :D

Citaat van: tingtong5 op oktober  5, 2005, 08:26:41
Overigens ben ik ook nog van plan de speler te dempen met zelfklevende loodbitumen, maar om de een of andere reden is dat spul nergens te krijgen hiero in de buurt. Ben verschillende autozaken , dhz zaken , hifi zaken en ook een luidspreker zelfbouw zaak geweest, maar nakko dus. Afijn dat komt nog wel een keer goed  :-X

Bij de plaatselijke loodgieter, dakdekker of aannemer proberen?

Citaat van: Jimmy Conway op oktober  5, 2005, 08:44:44
Bij de plaatselijke loodgieter, dakdekker of aannemer proberen?

Haha, ja ik betwijfel alleen of je dan de zelfklevende versie krijgt  :P

Citaat van: tingtong5 op oktober  5, 2005, 08:24:49
Gisteren de OPA627AP opamps in de Tjoeb gezet.

Volgens mij heb jij de laatste 2 opamps,ze zijn niet langer beschikbaar bij hifi-planet.Eigenlijk ben ik nu erg tevreden met mijn Tjoeb dus ik wacht nog even af waarmee AH! binnenkort komt.

Ar

Dat klopt, ik had de laatste twee. O0 Maar deze jongens zijn bij elke electronica onderdelen zaak verkrijgbaar hoor!
Tsja ik zou zeggen voor die 50 euro extra krijg je er geen spijt van, maar goed ik beheer jouw portemonnee niet helaas  ;D

Overigens ben ik de laatste tijd in hoog tempo bezig de meeste van mijn ooit gekopieerde cd's te vervangen door originele exemplaren. Zo zie je maar hifi is goed voor de muziekindustrie  ;D

En dan nog een oproep aan de Garmt  ;D

Mocht je ooit nog een keer in de buurt zijn en zin hebben om aan te bellen, schroom dan niet  :)

Ik zou het erg leuk vinden als je het verschil nu eens zou horen vergeleken met de vorige keer dat je er was. Na een waslijst van tweaks en tips afgewerkt te hebben ben ik ook erg benieuwd naar je mening hoe het nu klinkt  (en of er nog wat te verbeteren valt natuurlijk binnen mijn set met mijn huidige componenten) O0

Verder wil ik Garmt nog even hartelijk bedanken voor zijn hulp en adviezen. Dankzij zijn luidsprekerkabel demonstratie bij mij thuis heb ik weer de energie en het vertrouwen gekregen om alle andere upgrades/tweaks uit te voeren. En dit heeft uiteindelijk geresulteerd in een lege portemonnee  ;) ehhhh een fantastisch geluid bedoel ik  ;D Bedankt Garmt!  :D

Citaat van: tingtong5 op oktober  5, 2005, 09:20:58ik beheer jouw portemonnee niet helaas  ;D

;D Gelukkig niet,hij is trouwens wel erg leeg.Op dit moment ben ik aan het testen met een Classé  Seventy eindversterker,de op-amps komen nog wel een keer,het gaat zo hard al die upgrade's ;)

Ar

Je kan niet alles tegelijk inderdaad...  ::)  ;D

Citeerik beheer jouw portemonnee niet helaas

Dat doe ik zelfs niet met mijn eigen portomonee! ;D

Citaat van: Peerless Monster op oktober  5, 2005, 09:48:43
Dat doe ik zelfs niet met mijn eigen portomonee! ;D

Jij ook al ;D

Haha wij beheren de portemonnee in elk geval nog samen  ;D

Overigens vroeg mijn vrouw zich nog af hoe zulke kleine dingen (opamps) nou 50 euro konden kosten. Tsja hoe leg je dat nou uit haha. Na een subtiele vergelijking met een klein flesje water wat nog duurder is (parfum) was de discussie in elk geval gelijk weer over  >:D Gelukkig hoorde ze net als ik wel de significante verbetering in geluid  :D Vervolgens probeerde ik alvast de werking (en dus het nut) van de nog te arriveren Isotek Isoplug uit te leggen maar dat is niet helemaal gaan lukken geloof ik  ;D

In de Tjoeb zit toch ook een soort isoplug,de noisekiller(parallel-ac-filter),of is dit wat anders?

Ar

Zou iets soortgelijks moeten zijn, om eerlijk te zijn heb ik daar niet eens bij stilgestaan. Afijn een extra isoplugje kan geen kwaad  :P

De Isoplug is nog steeds niet binnen, man wat duurt dat lang, ik heb dat ding voor mijn gevoel al 100 jaar gelden besteld ofzo  :-\
Afijn nog even geduld maar.  ;D

Citaat van: tingtong5 op oktober  5, 2005, 10:22:36
Zou iets soortgelijks moeten zijn, om eerlijk te zijn heb ik daar niet eens bij stilgestaan. Afijn een extra isoplugje kan geen kwaad  :P

Daar is niet iedereen het mee eens  :-\. Zo'n isoplug is volgens mij serieel geschakeld en werkt als een soort filter. Of dat goed uitpakt blijft een kwestie van proberen.

wil

Citaat van: wil op oktober 11, 2005, 13:53:45
Daar is niet iedereen het mee eens  :-\. Zo'n isoplug is volgens mij serieel geschakeld en werkt als een soort filter. Of dat goed uitpakt blijft een kwestie van proberen.

wil

Het is een parallel filter!  ;D Volgens isotek zelf geldt "hoe meer hoe beter", maar goed dat is uiteraard een commercieel statement  :P

Citaat van: tingtong5 op oktober  5, 2005, 09:27:40
En dan nog een oproep aan de Garmt  ;D

Meld zich...  ;D

CiteerMocht je ooit nog een keer in de buurt zijn en zin hebben om aan te bellen, schroom dan niet  :)

Ik zou het erg leuk vinden als je het verschil nu eens zou horen vergeleken met de vorige keer dat je er was. Na een waslijst van tweaks en tips afgewerkt te hebben ben ik ook erg benieuwd naar je mening hoe het nu klinkt  (en of er nog wat te verbeteren valt natuurlijk binnen mijn set met mijn huidige componenten) O0

Ik kom graag weer een bakkie doen!  8)  Ben best benieuwd hoe het nu geworden is, getweaked en al... ;)

CiteerVerder wil ik Garmt nog even hartelijk bedanken voor zijn hulp en adviezen. Dankzij zijn luidsprekerkabel demonstratie bij mij thuis heb ik weer de energie en het vertrouwen gekregen om alle andere upgrades/tweaks uit te voeren. En dit heeft uiteindelijk geresulteerd in een lege portemonnee  ;) ehhhh een fantastisch geluid bedoel ik  ;D Bedankt Garmt!  :D

Hahaha! Graag gedaan! We aim to please!  8)

Hoi Garmt,

Leuk! Als je een keer tijd hebt dan spreken we een keer af!  :D


Groetjes,

Ronald

Na weer een weekje geluisterd te hebben erger ik me nog steeds aan het zogenaamde sublaag. Dat ergeren is eigenlijk alleen met sommige cd's. Dat zijn blijkbaar cd's met wat meer sublaag dan normaal. Een voorbeeld is Celine Dion cd's of bijvoorbeeld Whitney Houston cd's. Gek genoeg dan weer niet met DJ Tiesto bijvoorbeeld, maar ik denk dat dat komt omdat er ondanks het vele laag weinig sublaag inzit. Met sublaag bedoel ik kleiner dan 35 Hz ofzo.

Komend weekend ga ik eens wat spectrum metingen doen met de beteffende muziek om te kijken om welke frequenties het nou ongeveer gaat en of die overeenkomen met de pieken die ik in het basbereik meet als ik roze ruis gebruik.

Dan eens kijken of er nog wat te fine tunen valt met schapewol in de basreflexpoort die nu nog open is (voorste had ik al dichtgestopt, achterste zijn nog open) en eventueel met de akoustiek (belangrijker, maar lastiger te realiseren).

Wordt vervolgd..

Weet je wat jouw probleem is?
De bas rommelt teveel. je houdt waarschijnlijk meer van een cleane bas.
Kabel helpt hier heel erg bij (zilveren kabel gebruiken) en waarschijnlijk een goede CD-speler aanschaffen (ik weet niet waar je nu mee draait)...

Het klinkt te boemerig nog en dat is gevolg van teveel rommel in de laag informatie...

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 10:51:04
Weet je wat jouw probleem is?
De bas rommelt teveel. je houdt waarschijnlijk meer van een cleane bas.
Kabel helpt hier heel erg bij (zilveren kabel gebruiken) en waarschijnlijk een goede CD-speler aanschaffen (ik weet niet waar je nu mee draait)...

Het klinkt te boemerig nog en dat is gevolg van teveel rommel in de laag informatie...

Hoi Monster,

De bas rommelt inderdaad veels te veel, mijns inziens wordt dat veroorzaakt door de niet ideale akoustiek/plaatsing.
Zilveren kabel heb ik juist de deur uitgedaan omdat dat vreselijk klonk, draai nu met Wyrewizard Spellbinder kabel.
CD speler is een Ultra Tjoeb 4000, toch geen echt slechte speler dacht ik zo  ;D

CiteerZilveren kabel

Hmmmm. Verkeerde zilveren kabel dus.
Ik ben ook niet zo weg van zilver, mede dankzij het feit dat vaak het hoog te schel wordt, maar vanaf een bepaalde prijs/kwaliteit heb je dat niet meer...

De Tjoeb vind ik rommelig in zijn bas. Teveel ronde bas misschien...
Ben er niet weg van.

Ik vind nog altijd dat jij meer hebt aan een stel monitoren... ;)

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:06:17
Hmmmm. Verkeerde zilveren kabel dus.
Ik ben ook niet zo weg van zilver, mede dankzij het feit dat vaak het hoog te schel wordt, maar vanaf een bepaalde prijs/kwaliteit heb je dat niet meer...

De Tjoeb vind ik rommelig in zijn bas. Teveel ronde bas misschien...
Ben er niet weg van.

Ik vind nog altijd dat jij meer hebt aan een stel monitoren... ;)

Was QED Silver Anniversary en maakte inderdaad het hoog te schel.

Met mijn vorige cd speler (marantz cd-5400) had ik in elk geval hetzelfde verschijnsel.
Inderdaad als ik nu opnieuw speakers zou kopen zou ik zeker monitoren gaan beluisteren! Ik heb uiteraard mijn huidige speakers beluisterd voor ik ze kocht en toen klonken ze uitstekend. Heb zelfs nog gevraagd of ik ze eerst thuis mocht luisteren, maar vanwege een (voor mij gunstige) inruil deal mocht dat niet. Ik kon me op dat moment ook niet voorstellen dat het thuis zo anders zou klinken. Nu weet ik wel beter, maar nu zijn de centen op  om weer van speakers te gaan veranderen :-X

Als ik nu andere speakers zou kopen dan zou thuis proberen een eis zijn!

Op dat laag probleem na ben ik overigens heel tevreden over mijn speakers, daarom hoop ik met basreflexpoort demping nog wat verbetering te bereiken het is al sterk verbeterd tov toen ik dit topic begon!).

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 10:57:13
Hoi Monster,

De bas rommelt inderdaad veels te veel, mijns inziens wordt dat veroorzaakt door de niet ideale akoustiek/plaatsing.
Zilveren kabel heb ik juist de deur uitgedaan omdat dat vreselijk klonk, draai nu met Wyrewizard Spellbinder kabel.
CD speler is een Ultra Tjoeb 4000, toch geen echt slechte speler dacht ik zo  ;D

Hoi TT,

Die rommelende bas lijkt wel hetzelfde fenomeen als de combinatie van Tjeob met AH! interlink. Weliswaar is dat een gewone koperen kabel, maar het klonk helemaal nergens naar. We hebben bij onze shootout die kabel binnen enkele minuten eraf gehaald want dat matchte bij mij totaal niet. Aangezien jouw pre en cd-speler uit dezelfde fabriek komen als de mijne kan dat een overeenkomst zijn. De tamelijk goedkope Van den Hul, The Source, deed het vele malen beter. De Madrigal HPC was nog rustiger en nog ronder, maar allesbehalve (schape)wollig.

wil

Hoi Wil,

Aangezien ik hetzelfde probleem al had met mijn vorige cd speler denk ik toch mijn probleem meer in de akoustische sfeer ligt.
Overigens gebruik ik Wyrewizard Dreamcaster als interlinks in mijn set.

Het probleem is niet zozeer een wollige bas, maar meer een doordreunende bas zeg maar, het laag gaat op dat moment alle andere geluiden overheersen.

Wollig is vaak een kreet die verkeerd geinterpreteerd is.
Ik heb geleerd van High-Enders altijd dat wolligheid te maken heeft met de controle van de versterker over de bas.
Dus ingeval van wolligheid dan is een zwaardere versterker aan te bevelen...

Rommel heeft te maken met de schoonheid waarmee de bassen vanaf de bron komt. En of die rommel geproduceerd wordt in de CD-speler of in het draad...
Een tjoeb met koperdraad vind ik sowieso een dubieuze aangelegenheid...
Het is vaak beter om verschillende materialen door elkaar te gebruiken (dus bijvoorbeeld de interlinks en luidsprekerkabels van een ander merk. Evenals bijvoorbeeld de voor en eindversterker van verschillende merken...)

CiteerAangezien ik hetzelfde probleem al had met mijn vorige cd speler denk ik toch mijn probleem meer in de akoustische sfeer ligt.

Bass traps mag niet van de vrouw he ;)

Ik denk overigens hetzelfde.
Je speakers staan vrij vlak tegen de muur en eentje zelfs in een hoek...
Maar het kan zowaar ook een gewone eigenschap zijn van de speakers...

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:27:28
Wollig is vaak een kreet die verkeerd geinterpreteerd is.
Ik heb geleerd van High-Enders altijd dat wolligheid te maken heeft met de controle van de versterker over de bas.
Dus ingeval van wolligheid dan is een zwaardere versterker aan te bevelen...

Als het om controle gaat is de dempingsfactor van belang. Geen zwaardere versterker dus maar eentje met een lagere inwendige weerstand  (zijn 2 totaal verschillende zaken).

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:27:28
Rommel heeft te maken met de schoonheid waarmee de bassen vanaf de bron komt. En of die rommel geproduceerd wordt in de CD-speler of in het draad...
Een tjoeb met koperdraad vind ik sowieso een dubieuze aangelegenheid...

Waarom  ??? Dit heb ik nog niemand horen roepen over de Tjoeb, waar baseer je dat op  ???

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:27:28
Het is vaak beter om verschillende materialen door elkaar te gebruiken (dus bijvoorbeeld de interlinks en luidsprekerkabels van een ander merk. Evenals bijvoorbeeld de voor en eindversterker van verschillende merken...)

Ik ging juist uit van de stelling dat het een goed plan is om kabels van hetzelfde merk te gebruiken. Overigens heb ik voor beide aannames nooit een goede onderbouwing gezien eigenlijk. Kan me wat je hier zegt wel voorstellen in het kader van een combinatie van spullen vinden die aan jou smaak voldoet.

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:28:17
Bass traps mag niet van de vrouw he ;)

Haha ik vrees het niet, maar zelfs als het mag, ik zou niet weten waar ik nog plaats heb voor die dingen in mijn kleine volle huiskamer  :(

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:27:28
Een tjoeb met koperdraad vind ik sowieso een dubieuze aangelegenheid...

Raar. Bij Bjorn klonk de AH! op zijn Tjoeb prima (op een prima luna :D). Dezelfde interlink en Tjoeb klonk bij mij weer niet. Dus heeft het echt met de match (en akoestiek) te maken.

wil

CiteerDit heb ik nog niemand horen roepen over de Tjoeb, waar baseer je dat op

op een eigen ervaring ;)

CiteerIk ging juist uit van de stelling dat het een goed plan is om kabels van hetzelfde merk te gebruiken. Overigens heb ik voor beide aannames nooit een goede onderbouwing gezien eigenlijk. Kan me wat je hier zegt wel voorstellen in het kader van een combinatie van spullen vinden die aan jou smaak voldoet.

Juist niet. Je versterkt namelijk misschien de goede eigenschappen van een kabel, maar ook de negatieve...
Beter is om zo neutraal uit te komen en dat is dus door 2 tegenovergestelde kabels te nemen...

CiteerAls het om controle gaat is de dempingsfactor van belang. Geen zwaardere versterker dus maar eentje met een lagere inwendige weerstand  (zijn 2 totaal verschillende zaken).

Ik denk dat ze dat bedoelen. Ik heb geen verstand van dat soort dingen. Vaak dat een zwaardere versterker dus wel een hogere dempingsfactor heeft.

CiteerHaha ik vrees het niet, maar zelfs als het mag, ik zou niet weten waar ik nog plaats heb voor die dingen in mijn kleine volle huiskamer

Doe wat weg dan ;).

Hi Ronald

t blijft toch lastig hè, het geluid perfect krijgen  ;D

Ik zou is experimenteren met een andere versterking en/of voorversterking.
Misschien mis je gewoon controle over het laag.
Mijn ervaring met Paradigm was ze erg veel stroom nodig hebben wil de bas een beetje 'goed' worden.

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:45:23
Juist niet. Je versterkt namelijk misschien de goede eigenschappen van een kabel, maar ook de negatieve...
Beter is om zo neutraal uit te komen en dat is dus door 2 tegenovergestelde kabels te nemen...

Wat een onzin zeg, sorry hoor. Hiermee stel je dat een kabel per definitie een bepaalde kant op gaat. Er zijn zat kabels te noemen die dat helemaal niet doen. Verder sluit je ook nog eens het effect van coherentie en synergie uit.

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 11:45:23
op een eigen ervaring ;)

Statisch gezien is  1 enkele ervaring totaal niets zeggend  ;D

Citaat van: Rody op oktober 21, 2005, 12:07:04
Hi Ronald

t blijft toch lastig hè, het geluid perfect krijgen  ;D

Ik zou is experimenteren met een andere versterking en/of voorversterking.
Misschien mis je gewoon controle over het laag.
Mijn ervaring met Paradigm was ze erg veel stroom nodig hebben wil de bas een beetje 'goed' worden.

Hoi Rody,

Het is zeker lastig ja, niet in de laatste plaats omdat je zelf ook steeds kritischer gaat luisteren en op een gegeven moment elk oneffenheidje in geluid gaat horen en je eraan gaat ergeren  ::)

Ik heb een Arcam P85 die 20 Ampere kan leveren bij 1 ohm ofzo  O0 Daar kan het niet aan liggen dus.
Wat wel zou kunnen is de erg lange luidsprekerkabels (15 meter per speaker).

Metingen met de SVS tonen aan dat ik zowiezo een akoustisch probleem heb in het laag.

CiteerWat een onzin zeg, sorry hoor. Hiermee stel je dat een kabel per definitie een bepaalde kant op gaat. Er zijn zat kabels te noemen die dat helemaal niet doen. Verder sluit je ook nog eens het effect van coherentie en synergie uit.

Hmmm onzin Frank? Nee hoor. Ik ken verschillende audiofielen die dat leidend vinden in de keuze voor componenten zowel kabels als apparatuur...
Een kabel is niet per definitie naar 1 kant neigend nee, maar dat bedoel ik ook helemaal niet.
Ik zeg alleen dat een kabel slechte en goede eigenschappen heeft...
Coherentie verkrijg je alleen maar als je iets tegelijkertijd hoort. (dus bijvoorbeeld dezelfde kabel gebruiken voor de linkerspeaker als voor de rechter).
De kabels staan in wezen in serie achter elkaar en ik denk dat het niets te maken heeft met Coherentie. Misschien wel met Synergie...

Hi Rens,

Ik vind dat je maar straffe uitspraken doet de laatste tijd ;D

Ik zou het zeer kortzichtig vinden om het combineren van materialen zoals kabels of andere elektronische componenten als leidend te nemen, net zoals ik het kortzichtig vind om een wollige weergave per definitie toe te schrijven aan bv de dempingsfactor van een versterker, of te gaan verklaren dat de term 'wollig' verkeerd geintepreteerd wordt ;)

Synergie is geen statistisch gegeven dat enkel met een combinatie van merken bereikt kan worden, er zijn zat voorbeelden waarin juist een samenwerking tussen verschillende componenten of kabels van hetzelfde merk tot synergie leidt, en daarmee is het leidend gegeven van combineren direct naar de prullebak verhuisd ;D ;)

mvrg

Patrick

Jongens geen ruzie maken  ;) maar even in synergie meehelpen mijn probleem oplossen graag  ;D

CiteerHi Rens,

Ik vind dat je maar straffe uitspraken doet de laatste tijd

Ik zou het zeer kortzichtig vinden om het combineren van materialen zoals kabels of andere elektronische componenten als leidend te nemen, net zoals ik het kortzichtig vind om een wollige weergave per definitie toe te schrijven aan bv de dempingsfactor van een versterker, of te gaan verklaren dat de term 'wollig' verkeerd geintepreteerd wordt

Je moet toch wat uitspraken doen om de discussie te krijgen... ;). Dat van de dempingsfactor komt van Tingtong hoor ;).
Ik heb alleen vernomen van mensen dat wolligheid voortkomt uit geen controle van de versterker.
Tingtong kwam toen met de opmerking dat dat lag aan de dempingsfactor van een versterker...

Citeer
Synergie is geen statistisch gegeven dat enkel met een combinatie van merken bereikt kan worden, er zijn zat voorbeelden waarin juist een samenwerking tussen verschillende componenten of kabels van hetzelfde merk tot synergie leidt, en daarmee is het leidend gegeven van combineren direct naar de prullebak verhuisd 

mvrg

Patrick

Helemaal met je eens.

CiteerJongens geen ruzie maken   maar even in synergie meehelpen mijn probleem oplossen graag

hahahaha, ruzie maken we nooit ;D. We proberen alleen maar verschillen in mening goed te praten ;).

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 13:13:58
Je moet toch wat uitspraken doen om de discussie te krijgen... ;). Dat van de dempingsfactor komt van Tingtong hoor ;).
Ik heb alleen vernomen van mensen dat wolligheid voortkomt uit geen controle van de versterker.
Tingtong kwam toen met de opmerking dat dat lag aan de dempingsfactor van een versterker...

Hoho, ik heb geen verband tussen wollig en dempingsfactor gelegd. Ik leg een verband tussen controle en dempingsfactor  ;D

Dan heb ik het verkeerd geinterpreteerd ;D
Mijn excuses.
Snap dat verhaal met versterkers toch nooit...
Kan iemand dat in Jip en janneke taal uitleggen:

Dempingsfactor - Controle
Wattage output - ???

zoiets?

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 13:23:32
Dan heb ik het verkeerd geinterpreteerd ;D
Mijn excuses.
Snap dat verhaal met versterkers toch nooit...
Kan iemand dat in Jip en janneke taal uitleggen:

Dempingsfactor - Controle
Wattage output - ???

zoiets?

Het is vrij simpel hoor. Output wattage is simpelweg het vermogen wat de versterker kan leveren aan een luidspreker van een bepaalde impedantie, dat is gerelateerd aan (maar niet hetzelfde als) hoe hard de versterker kan met een bepaalde speaker.

Dempingsfactor is een verhoudingsgetal waarbij de inwendige weerstand van de eindversterker een rol speelt, evenals de weerstand van de luidsprekerkabel en de impedantie van de luidspreker. Al deze 3 factoren bepalen de dempingsfactor. Hoe lager de inwendige weerstand van de versterker is hoe hoger de dempingsfactor en hoe beter de controle. Controle in deze betekent controle over het ongecontroleerd nawapperen van een woofer na het spelen van een lage toon.

Simpeler kunnen we het niet maken, wel leuker  ;D

Vermogen en dempingsfactor hebben in principe niks met elkaar te maken.

Dus als we over controle spreken, dan hebben we het dus niet over het wattage van een versterker...
Dus een versterker van 1000 Watt aan het complete frequentiegebied hoeft dus geen "controle" te hebben over een speakertje van 50 Watt RMS? Want dat kan je dus concluderen uit jouw verhaal...

Maar waar zorgt de wattage dan voor in termen van geluid? Alleen maar het volume?

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 13:33:14
Dus als we over controle spreken, dan hebben we het dus niet over het wattage van een versterker...
Dus een versterker van 1000 Watt aan het complete frequentiegebied hoeft dus geen "controle" te hebben over een speakertje van 50 Watt RMS? Want dat kan je dus concluderen uit jouw verhaal...

Maar waar zorgt de wattage dan voor in termen van geluid? Alleen maar het volume?

Klopt, vermogen heeft niks met controle te maken, wel met eventuele vervorming natuurlijk, maar dat is wat anders als controle.
Overigens zullen controle en vermogen toch vaak samengaan omdat het logisch is dat in duurdere apparaten aan beide ascpecten aandacht wordt besteed. Maar het is dus mogelijk dat een 1000Watt versterker een lage dempingsfactor heeft en daarmee een slechte controle wat zich zal uiten in een ongecontroleerd laag. Of je dat wel of niet wollig noemt laat ik even in het midden  ;D

Ok ik snap hem.
Maar dat werpt natuurlijk nieuw licht op allerlei uitspraken van mensen...
Controle staat niet gelijk aan het wattage en daardoor een zwaardere amp?
Dan hebben heel veel mensen dit dus mis...

Nog even ter aanvulling, controle zegt dus iets over het vermogen (ehhh verwarrend , ik bedoel dus niet aantal wattjes, maar meer het woord "ability") van een versterker om bij lage impedanties nog steeds genoeg stroom te kunnen leveren. De impedantie van een luidspreker kan sterk dalen naarmate er lagere frequenties weergegeven moeten worden. Dit verschilt heel erg per luidspreker. Daarom zijn sommige ook makkelijk en andere lastig aan te sturen. Die "ability" om stroom te kunnen leveren bij lage belasting heeft weer direkt te maken met de lage inwendige weerstand van de eindversterker.

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 13:39:50
Ok ik snap hem.
Maar dat werpt natuurlijk nieuw licht op allerlei uitspraken van mensen...
Controle staat niet gelijk aan het wattage en daardoor een zwaardere amp?
Dan hebben heel veel mensen dit dus mis...

Inderdaad, naar mij mening hebben ze het dan mis. Tenzij je met zwaarder ook stabieler bedoeld, en stabiel is weer gerelateerd aan stroom te kunnen leveren bij lagere belastingen en dat is weer gerelateerd aan de inwendige weerstand van de eindtrap. Eigenlijk is stroom ook belangrijker dan het vermogen. Arcam bijvoorbeeld specificeert hoeveel stroom zijn eindtrap kan leveren. Maar nogmaals wattage en controle zijn in principe 2 totaal verschillende zaken.

Het is dus maar net hoe je het interpreteert...
Is het dan niet eens belangrijk om daar eens afspraken met elkaar te maken, want iedereen bedoeld wat anders en interpreteert het dus anders...

Misschien leuk als iemand nog even mijn bewering bevestigd of ontkracht (met argumentatie graag).  ;D

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 13:45:25
Het is dus maar net hoe je het interpreteert...
Is het dan niet eens belangrijk om daar eens afspraken met elkaar te maken, want iedereen bedoeld wat anders en interpreteerd het dus anders...

Whats new  ;D

On topic again:
Kamerakoustiek het grote probleem van de basregionen?

Lees dit eens:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35706.0;topicseen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35706.0;topicseen)

Kan natuurlijk ook met een interne resonantie van de speaker zelf uiteindelijk te maken hebben of niet??

Citaat van: kippekop op oktober 21, 2005, 13:51:16
Kan natuurlijk ook met een interne resonantie van de speaker zelf uiteindelijk te maken hebben of niet??

Dat kan, maar als je de reviews leest van de paradigm studio 60 dan is men niets dan lof en wordt de kast als compleet dood omschreven.

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 13:50:13
On topic again:
Kamerakoustiek het grote probleem van de basregionen?

Lees dit eens:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35706.0;topicseen (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35706.0;topicseen)

Hier wordt gesproken over een laag wat niet gedetaileerd genoeg is enzo, ik heb het meer over doordreunen, dus over een ovedreven teveel aan laag bij bepaalde frequenties.

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 13:57:02
Dat kan, maar als je de reviews leest van de paradigm studio 60 dan is men niets dan lof en wordt de kast als compleet dood omschreven.

Je had je luidsprekers toch eens veel meer in de kamer geschoven?? En toen was het probleem eigenlijk niet meer aanwezig??

Het is gewoon een kameracoustiek probleem ;).

Citaat van: bmateijsen op oktober 21, 2005, 13:58:25
Je had je luidsprekers toch eens veel meer in de kamer geschoven?? En toen was het probleem eigenlijk niet meer aanwezig??

Nou bijna goed, het probleem is een stuk minder als ik zelf dichter naar de speakers schuif. Nog een bewijs dat het een akoustisch probleem is. Maar aangezien ik weinig keuze heb qua opstelling probeer ik het via dempen van basreflexpoorten "op te lossen". Of misschien met hier en daar een akoustische aanpassing maar ik weet alleen nog niet wat  ::)

Voor de leut nog maar even een plaatje van mijn front speakers.  :)

Ik volg dit draadje al een tijdje met veel belangstelling, omdat ik een vergelijkbaar probleem had. Had last van staande golven. Van alles geprobeerd, vele speaker verplaatsingen, dichtstoppen poorten, spikes, rubbers, dichtdraaien van de bas........................Met het verplaatsen van de bank ong. 2 meter van de muur en de vloerstaanders minstens 50 cm. vd muur was het goed, alleen was het geen leefbare woonkamer meer haha.
Mocht van m'n plaatselijk audio boer een paar bookshelfs proberen. Toen was het goed, mindere diepe bas, maar wel meer controle. Het probleem was (met leefbare woonkamer) opgelost. Mijn woonkamer bleek dus niet geschikt voor deze vloerstaanders.
Misschien kun je een paar bookshelfs proberen, gewoon luisteren of het helpt. Met een goede audio boer valt dan altijd wel wat te onderhandelen lijkt me.........succes

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 14:01:44
Nou bijna goed, het probleem is een stuk minder als ik zelf dichter naar de speakers schuif. Nog een bewijs dat het een akoustisch probleem is. Maar aangezien ik weinig keuze heb qua opstelling probeer ik het via dempen van basreflexpoorten "op te lossen". Of misschien met hier en daar een akoustische aanpassing maar ik weet alleen nog niet wat  ::)

Het blijft een Amerikaanse luidspreker natuurlijk en dat betekent in onze gemiddelde Nederlandse huiskamer 'plenty of bass'.. ik zou gewoon lekker experimenteren met de baspoorten..

Tsja misschien (lees waarschijnlijk) heb je wel gelijk. En wie weet ga ik dat nog wel proberen. Op dit moment durf ik er even niet mee aan te komen thuis dat we weer naar andere speakers gaan kijken. Ben (niet verder vertellen) de komende 3/4 jaar nog aan het aflossen voor de spullen (niet alleen HT ook woningverbetering) die ik het afgelopen jaar heb gekocht  ::) Maar wie weet, ga ik er na die periode eens serieus over nadenken!

Citaat van: bmateijsen op oktober 21, 2005, 14:05:53
Het blijft een Amerikaanse luidspreker natuurlijk en dat betekent in onze gemiddelde Nederlandse huiskamer 'plenty of bass'.. ik zou gewoon lekker experimenteren met de baspoorten..

Dat doe ik uiteraard eerst, want dat kost niets  ;D
Overigens heb ik door het dichtstoppen van 1 poort per speaker al een hele verbetering behaald.  :) Het is alleen nog net niet afdoende en daar ga ik dit weekend dus maar eens mee aan de slag mbv schapewol, luisteren en ook meten met een spectrumanalyzer.

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 13:28:01
Het is vrij simpel hoor. Output wattage is simpelweg het vermogen wat de versterker kan leveren aan een luidspreker van een bepaalde impedantie, dat is gerelateerd aan (maar niet hetzelfde als) hoe hard de versterker kan met een bepaalde speaker.

Dempingsfactor is een verhoudingsgetal waarbij de inwendige weerstand van de eindversterker een rol speelt, evenals de weerstand van de luidsprekerkabel en de impedantie van de luidspreker. Al deze 3 factoren bepalen de dempingsfactor. Hoe lager de inwendige weerstand van de versterker is hoe hoger de dempingsfactor en hoe beter de controle. Controle in deze betekent controle over het ongecontroleerd nawapperen van een woofer na het spelen van een lage toon.

Simpeler kunnen we het niet maken, wel leuker  ;D

Vermogen en dempingsfactor hebben in principe niks met elkaar te maken.

Mocht je nu een luidspreker ontwerpen die vanzelf al goed gedempt is, dan hoeft de amp stukken minder in bedwang te houden en kom je goed weg met een mooie buizenamp  ;)

Citaat van: Arno P op oktober 21, 2005, 14:11:08
Mocht je nu een luidspreker ontwerpen die vanzelf al goed gedempt is, dan hoeft de amp stukken minder in bedwang te houden en kom je goed weg met een mooie buizenamp  ;)

Ja zeg, maak mij effe lekker om nog meer geld uit te geven  ;D
Maar even serieus, ik denk dat er nu meer winst te halen valt in finetunen dan gelijk weer andere componenten kopen.

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 13:45:54
Misschien leuk als iemand nog even mijn bewering bevestigd of ontkracht (met argumentatie graag).  ;D

Mijn Jip en Janneke versie:

Een versterker met veel vermogen kan bijv. 500 Watt leveren. Maar, kan hij ook 500 Watt leveren als je bijvoorbeeld een luidspreker er aan hangt die een heel lage weerstand heeft? Dan moet er heel veel stroom doorheen voor dat ding begint te bewegen. Als die weerstand dan ook nog eens varieert per toon (frequentie) dan moet de versterker dus een enorme voorraad stroom achter de hand hebben om acuut stroom te kunnen leveren als daar om gevraagd wordt.
Vandaar dat een 25W buizenversterker veel stabieler kan zijn dan een 100W versterker die alleen zoveel stroom kan leveren als de luidspreker heel braaf ten allen tijde om evenweinig stroom vraagt.

Bedoel je zoiets, Tingtong?

wil

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 14:12:30
Ja zeg, maak mij effe lekker om nog meer geld uit te geven  ;D
Maar even serieus, ik denk dat er nu meer winst te halen valt in finetunen dan gelijk weer andere componenten kopen.

Dempingsfaktor beter krijgen? -> filters eruit en amp tegen de luidspreker aanschroeven....LS aanlsuiten met errug dikke koperen stangen.....

Oftwel....zie actieve SUBS  ;)

Citaat van: wil op oktober 21, 2005, 14:12:44
Mijn Jip en Janneke versie:

Een versterker met veel vermogen kan bijv. 500 Watt leveren. Maar, kan hij ook 500 Watt leveren als je bijvoorbeeld een luidspreker er aan hangt die een heel lage weerstand heeft? Dan moet er heel veel stroom doorheen voor dat ding begint te bewegen. Als die weerstand dan ook nog eens varieert per toon (frequentie) dan moet de versterker dus een enorme voorraad stroom achter de hand hebben om acuut stroom te kunnen leveren als daar om gevraagd wordt.
Vandaar dat een 25W buizenversterker veel stabieler kan zijn dan een 100W versterker die alleen zoveel stroom kan leveren als de luidspreker heel braaf ten allen tijde om evenweinig stroom vraagt.

Bedoel je zoiets, Tingtong?

wil

Precies, zoals ik al noemde, stroom is feitelijk belangrijker dan het vermogen. Overigens is stroom achter de hand hebben een wat ongelukkige term denk ik, maar het gaat erom dat de versterker niet "instort" als de belasting sterk daalt en gewon vrolijk stroom blijft leveren, stabiel is dus.

Citaat van: Arno P op oktober 21, 2005, 14:15:10
Dempingsfaktor beter krijgen? -> filters eruit en amp tegen de luidspreker aanschroeven....LS aanlsuiten met errug dikke koperen stangen.....

Oftwel....zie actieve SUBS  ;)

Of de iets reeelere versie, eindversterker tussen de fronts zetten ipv aan het andere einde van de kamer zoals nu.
Helaas gaat dat weer niet omdat ik dan 15m interlinks nodig heb en dat levert weer allerlei nog ergere problemen op  :P

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 14:07:50
Tsja misschien (lees waarschijnlijk) heb je wel gelijk. En wie weet ga ik dat nog wel proberen. Op dit moment durf ik er even niet mee aan te komen thuis dat we weer naar andere speakers gaan kijken. Ben (niet verder vertellen) de komende 3/4 jaar nog aan het aflossen voor de spullen (niet alleen HT ook woningverbetering) die ik het afgelopen jaar heb gekocht  ::) Maar wie weet, ga ik er na die periode eens serieus over nadenken!

Ik weet niet hoelang je je speakers hebt en of je ze nieuw hebt gekocht. Ik had die van mij 7 maanden en mocht ze zo inruilen voor de bookshelfs (terwijl die ietsjes duurder waren ook nog), dikke service !!!!
Een goede audio zaak, wil altijd serieus meedenken, het gaat er hun toch om dat jij plezier beleeft aan muziek en geloof me je gaat het alleen maar meer horen.............

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 14:15:28
Precies, zoals ik al noemde, stroom is feitelijk belangrijker dan het vermogen. Overigens is stroom achter de hand hebben een wat ongelukkige term denk ik, maar het gaat erom dat de versterker niet "instort" als de belasting sterk daalt.

Stroom...vermogen....?....R constant (C) -> P= C. IxI -----> voldoende vermogen hebben dus...heb je ook voldoende stroom  ;)

Citaat van: Mr.Blue op oktober 21, 2005, 14:17:46
Ik weet niet hoelang je je speakers hebt en of je ze nieuw hebt gekocht. Ik had die van mij 7 maanden en mocht ze zo inruilen voor de bookshelfs (terwijl die ietsjes duurder waren ook nog), dikke service !!!!
Een goede audio zaak, wil altijd serieus meedenken, het gaat er hun toch om dat jij plezier beleeft aan muziek en geloof me je gaat het alleen maar meer horen.............

Dat is inderdaad zeer goede service zeg! Ik heb de mijne bij RAF gekocht 7maanden geleden (hee dat kan geen toeval zijn haha). Weet niet of hun ook zo soepel zijn. Ik kan het domweg eens vragen natuurlijk..

Citeeren (niet verder vertellen) de komende 3/4 jaar nog aan het aflossen voor de spullen (niet alleen HT ook woningverbetering) die ik het afgelopen jaar heb gekocht   Maar wie weet, ga ik er na die periode eens serieus over nadenken!

Sjesus dat zou ik dus nooit doen. Apparatuur kopen op afbetaling.
Bij mij is alles van mij inclusief de auto en apparatuur... Alleen het huis is van de bank, maar dat is niet zo errug...
Ik zou me nooit in de schulden steken omdat ik per se een versterker moet.
Maar goed dat vind ik ;D

Citaat van: Arno P op oktober 21, 2005, 14:18:27
Stroom...vermogen....?....R constant (C) -> P= C. IxI -----> voldoende vermogen hebben dus...heb je ook voldoende stroom  ;)

R constant? Kom op we hebben het hier over luidsprekers, ofwel een inductieve belasting, kortom frequentieafhankelijke impedantie. Maar goed jouw punt is dat vermogen direct gerelateerd is aan stroom. Dat is alleen maar waar bij een zuiver ohmse weerstand, bij een inductie belasting is de cosinus phi niet gelijk aan 1 en gaat die vlieger niet op! Maar dat wist je wel  ;D

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 14:22:07
Sjesus dat zou ik dus nooit doen. Apparatuur kopen op afbetaling.
Bij mij is alles van mij inclusief de auto en apparatuur... Alleen het huis is van de bank, maar dat is niet zo errug...
Ik zou me nooit in de schulden steken omdat ik per se een versterker moet.
Maar goed dat vind ik ;D

Je hebt feitelijk helemaal gelijk. Daarom wordt er ook niks meer gekocht tot alles nu betaald is.  :P
Misschien was het niet slim, maar feit is wel dat ik er nu alvast gedonder ehhh plezier van heb  >:D
Laten we in dit topic geen discussie starten over wel of niet lenen, bottom line is wat mij betreft dat lenen inderdaad niet de voorkeur heeft als het om de aanschaf van luxe artikelen gaat en dat ik me ook voorgenomen heb dat niet nog een keer zo te doen.

Neu het is niet de bedoeling om een discussie daarover te vormen.
Ik geef alleen mijn mening. ;D
(te) Vaak spingt het geld ook uit mijn broek omhoog om uitgegeven te gaan worden en dat vind ik al verkeerd, laat staan als ik zou gaan lenen daarvoor ...

Misschien dat als je je geld in de bank zijn zakken had gehouden dan had je dat gedonder inderdaad nu niet gehad ;).
Ik leef met je mee in ieder geval...

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 14:23:28
R constant? Kom op we hebben het hier over luidsprekers, ofwel een inductieve belasting. Maar goed jouw punt is dat vermogen direct gerelateerd is aan stroom. Dat is alleen maar waar bij een zuiver ohmse weerstand, bij een inductie belasting is de cosinus phi niet gelijk aan 1 en gaat die vlieger niet op! Maar dat wist je wel  ;D

R even constant ter verduidelijking....maarrrrr als je alles magnetostaten zou hebben is R wel mooi constant...maarr...een magnetostaat sub bestaat helaas (nog) niet  ;D

Overigens....bij elke luidspreker is ook R constant...alleen Z niet... ;D (flauw he)...en nu verder  ;)

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 14:29:56
Misschien dat als je je geld in de bank zijn zakken had gehouden dan had je dat gedonder inderdaad nu niet gehad ;).
Ik leef met je mee in ieder geval...

Haha dat gedonder was uiteraard niet al te serieus bedoeld, problemen zijn er om opgelost te worden   :)

CiteerHaha dat gedonder was uiteraard niet al te serieus bedoeld, problemen zijn er om opgelost te worden

Uiteraard. Misschien helpt het door te brainstormen.
iederen roept wat en dan gaan we daarna wegstrepen...
Dus alle oplossingen bij elkaar zetten in een sheetje en dan gewoon gaan wegstrepen, wat voor jou niet haalbaar zal zijn.
Mijn oplossingen:

- Monitors aanschaffen
- Zilveren interlink
- Schapenkleed
- fronts naar voren zetten
- stroom filter
- betere powercord (wat gebruik je nu?)=

De bedoeling van Brainstormen is dat je relevante dingen moet zeggen uiteraard en elkaar niet moet aanvallen wat betreft oplossingen. Die worden in de volgende ronde gewoon weggestreept.

Idee?
Alleen zo komen we tot een concensus...

Voordat het brain wordt gestormed  ;D....wellicht eerst nog eens even helder het resterende "probleem" cq uitdaging beschrijven?

Probleem moet door iedereen dan worden onderkent en men moet met dezelfde voorwaarden/eisen beginnen aan het oplossen van het probleem.
Doet iedereen dat?

Dus niet dat ik iemand dood schiet en dat iemand anders daar dan niet tegenkan (dat zijn bijvoorbeeld dezelfde voorwaarden hebben...)

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 14:48:38
Probleem moet door iedereen dan worden onderkent en men moet met dezelfde voorwaarden/eisen beginnen aan het oplossen van het probleem.
Doet iedereen dat?

Dus niet dat ik iemand dood schiet en dat iemand anders daar dan niet tegenkan (dat zijn bijvoorbeeld dezelfde voorwaarden hebben...)

Wellicht kan de probleemeigenaar zijn vermeende probleem nog eens helder afbakenen in een paar korte zinnen  ;)

Er is in principe geen eigenaar.
Iemand die het probleem voor kiezen krijgt is verantwoordelijk voor het probleem ;).
In dit geval is iedereen dat op dit forum die dit probleem heeft gezien...

Maar goed we wachten op degene die het probleem moet omschrijven alvoren naar de brainstorm ronde te kunnen gaan ;).

Hahaha wat krijgen we nou, ik sta helemaal verbaasd, we gaan opeens voor de projectmatige aanpak  O0

Ok ik zal de doelstelling formuleren:
Het doel is om de basweergave op orde te krijgen.

Randvoorwaarden daarbij zijn:
- het mag niet veel kosten (waaruit je kunt afleiden dat componenten vervangen even geen optie is)
- de huiskamer moet een huiskamer blijven, helaas betekent dit ook dat er niet echt geschoven kan worden met de huidige plaatsing van speakers en luisterplek.

Wat schort er aan de basweergave?
De bas dreunt door, een ander forum lid (die het gehoord heeft) omschreeft het pakkend als "de bas rolt door". Dit geldt alleen voor de lagere tonen en is zo goed als zeker een gevolg van kamerakoustiek/plaatsing. Metingen bevestigen dit namelijk, zie plaatje (voeg ik zo toe).

Door de voorste basreflexpoort (mijn speakers hebben zowel voor als achter een poort) dicht te stoppen met schuimrubber is het probleem al grotendeels opgelost. Echter er is nog steeds teveel bas, dit valt nu alleen nog op met bepaalde cd's waar blijkbaar precies dat stukje laag in voorkomt dat het probleemgebied vormt.

Beetje helder zo?

Bon! Da's een probleem  ;)

Was het probleem meetbaar? (geheugen even opfrissen)

Citaat van: Arno P op oktober 21, 2005, 15:00:55
Bon! Da's een probleem  ;)

Was het probleem meetbaar? (geheugen even opfrissen)

Haha de eerlijkheid doet mij gebieden hier nog wat over te zeggen inderdaad. Bovenstaand plaatje is een meting waarbij je zou zeggen, ja het probleem is duidelijk zichtbaar, flinke boost in het laag. Toch is er iets raars, als ik namelijk beide basreflextpoorten helemaal dichtstopte was de bas hoorbaar minder geworden (zelfs TE weinig) terwijl er aan de gemeten grafiek weinig veranderde (tot mijn verbazing).

Daarom ga ik dit weekend opnieuw meten, ditmaal met SpectraLab. Los van de meting kan ik natuurlijk gehoormatig proberen met het dempen van de baspoorten tot een bruikbaar compromis te komen.

Op welke afstand is de meting gedaan?

Geweldig zo.
Projectmatig werkt altijd het beste.
Moeten we wel over hetzelfde blijven praten, dus het is een kwestie van afspraken maken met elkaar, zodat we over hetzelfde blijven praten.
We weten nu wat controle is ;D.

Onderkent iedereen het probleem? Moeilijk als je het zelf niet hebt gehoord, maar ik denk dat het duidelijk is met de omschrijving dat de bassen door blijven " rollen ".

Hmmm, het gaat toch niet om wat je meet, maar om wat je hoort.
Nogmaals volgens mij heb je last van staande golven, basgolven die terug komen vanaf je achter muur . Wanneer je vanuit zittende positie naar voren beweegt wordt het wsch al beter. Dus da's de goedkoopste oplossing, bank naar voren, maar da's net als bij mij dus geen optie bij jou. Dan dus minder bas generen, zodat het op de luisterplek goed is. En wanneer poorten dempen, bas zachter, speaker op spikes met tegel en rubber eronder, verder uitelkaar zetten, verder van de muur en uit de hoek allemaal niet meer helpt (haha, heb het allemaal geprobeerd), blijft over het aanpassen van de akoestiek dmv diffuseres/ bastraps (vond ik zelf geen optie ivm kosten), of andere speakers (bij jou geen optie zeg je, toch zou ik je willen adviseren eea met je speaker verkoper op te nemen).
Het blijft lastig,.............succes.

Mr blue is al aan het brainstormen ;)

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 15:18:36
Mr blue is al aan het brainstormen ;)

Foei toch... ;D ;)

Citaat van: Mr.Blue op oktober 21, 2005, 15:17:41
of andere speakers (bij jou geen optie zeg je, toch zou ik je willen adviseren eea met je speaker verkoper op te nemen).

Ok laat ik dat alvast wat anders verwoorden, het is een mogelijke optie maar pas als ik geen andere oplossing meer zie en dan alleen als de verkoper meewerkt (lees het geen vermogen kost om van speakers te veranderen).

Mr. Blue heeft wel gelijk met zijn staande golven verhaal... ;)

Citaat van: Arno P op oktober 21, 2005, 15:06:29
Op welke afstand is de meting gedaan?

Op de luisterplek, en dat is 3,60 meter van de speakers vandaan.

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 15:17:20

Onderkent iedereen het probleem? Moeilijk als je het zelf niet hebt gehoord, maar ik denk dat het duidelijk is met de omschrijving dat de bassen door blijven " rollen ".

Tsja dat blijft lastig ja, het omschrijven van hoe iets klinkt  :-\

Citaat van: garmtz op oktober 21, 2005, 15:46:45
Mr. Blue heeft wel gelijk met zijn staande golven verhaal... ;)

Toch heb ik met baspoort dichtstoppen al aardig wat gewonnen. Maar uiteraard los je het probleem er niet "echt" mee op.
Misschien eens kijken of ik kosteloos mijn Paradigms kan inruilen voor Wilson & Benesch monitors bij BB&G  >:D

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 15:55:58
Toch heb ik met baspoort dichtstoppen al aardig wat gewonnen. Maar uiteraard los je het probleem er niet "echt" mee op.
Misschien eens kijken of ik kosteloos mijn Paradigms kan inruilen voor Wilson & Bensch monitors bij BB&G  >:D

Dat kan kostenloos... ;) alleen wel bijbetalen voor het verschil natuurlijk ;)

Citaat van: bmateijsen op oktober 21, 2005, 15:58:40
Dat kan kostenloos... ;) alleen wel bijbetalen voor het verschil natuurlijk ;)

Hoor ik daar het begin van een goede deal  ;)
Haha nee hoor even niet vrees ik. Wie weet in de toekomst...

Ik heb deze thread maar sporadisch meegelezen maar ik zie op de eerste pagina op de foto's dat je een rack gebruikt met glazen platen en de apparatuur op de originele pootjes.

Vorig weekend was ik bij Beunky die ook een soortgelijk basprobleem had/heeft. Ook hier speelt de ruimte een grote rol. Maar het was wonderbaarlijk hoe een relatief goedkope tweak dit probleem al bijna tackelde.
Ik had masterbase-achtige voetjes meegenomen welke we onder zijn cd/dvd-speler hadden geplaatst. Dit scheelde al een hele hoop. De bas kan hierdoor meer open en gelaagd worden waardoor de boel (onder invloed van de kamer) minder volloopt.

Wellicht zou je ook eens kunnen experimenteren met dempers (vibrapods enzo) onder de apparatuur. Of wat glasplaten vervangen door mdf. Nee heb je...........

Misschien is dit al aan de orde geweest maar ik had even niet de puf om 13 pagina's door te worstelen :-\

Martin

Bedankt voor de tip Martin! Mijn cd speler staat reeds op Tjoeb Sjoes. Maar alhoewel dit zeker een goed punt is denk ik in mijn situatie niet de oplossing van het probleem (staande golven)  is.

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 16:05:36
Bedankt voor de tip Martin! Mijn cd speler staat reeds op Tjoeb Sjoes. Maar alhoewel dit zeker een goed punt is denk ik in mijn situatie niet de oplossing van het probleem (staande golven)  is.

Nee, niet de oplossing. Maar aan de andere kant is het natuurlijk wel zo dat hoe dikker en compacter de bas is bij de bron hoe meer last je ervan hebt bij nodes (staande golven) op de luisterplek.
Er bestaat een kans dat als je de bas (erg) goed kan krijgen bij de apparatuur (dus ook pre en eindversterking), die nodes minder hinderlijk worden.

Dit was bij Beunky nl. wel het geval. Aan de kamer was niets veranderd en het basprobleem was toch behoorlijk opgelost.
Helaas wil dit niet zeggen dat daar de een oplossing bij jou ook ligt. Het blijft proberen met deze hobby.

Ik geloof dat ik die thread van Pantera reeds had aangehaald... ;D

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 16:14:27
Ik geloof dat ik die thread van Pantera reeds had aangehaald... ;D

Haha, ik zie het :-[ Maar da's alweer twee pagina's terug. Populaire draad dit  ;).

Citaat van: tingtong5 op oktober 21, 2005, 15:52:56
Op de luisterplek, en dat is 3,60 meter van de speakers vandaan.

Met een uitgemiddeld signaal? Indien ja....misschien eens met een nasty sinus proberen om de kamer mooi mee te kunnen meten...


Ook de speaker eens zelf proberen te meten (2..3cm van de woofer af meten)

Zijn er nog opties om de andere speakerlevels iets op te krikken (dempingsweerstanden filter verlagen oid)?

Ik heb met andere speakers toch echt geen basprobleem meer nu, terwijl ze bakken meer bas kunnen produceren. Ik zou de speakers zelf dus ook niet geheel uitsluiten en dus ook daar even in de buurt meten en kijken hoe vlak de curve is.

Citaat van: Peerless Monster op oktober 21, 2005, 15:17:20
Geweldig zo.
Projectmatig werkt altijd het beste.
Moeten we wel over hetzelfde blijven praten, dus het is een kwestie van afspraken maken met elkaar, zodat we over hetzelfde blijven praten.
We weten nu wat controle is ;D.

Onderkent iedereen het probleem? Moeilijk als je het zelf niet hebt gehoord, maar ik denk dat het duidelijk is met de omschrijving dat de bassen door blijven " rollen ".

Geweldig!!! Beetje autoriteit hier..  ;D ;D ;D

Is het niet mogelijk om je filters te laten doormeten en hier en daar enige aanpassingen te laten doen? Hmm.. misschien doe je dit niet zo snel bij zulke nieuwe speakers, maar het zou het proberen misschien wel waard zijn.

Groet,
Niels

Hoi Ronald,

Ik kan het niet laten ...

Je weet dat ik in jouw Behringer thread een aantal keer heb gezeurd over de niet-juiste grafiek. Wel ... ik doe het nu gewoon weer. ;D
Het laatste wat ik zo ongeveer (aldaar) heb gezegd is dat de oplopende bas mij wel aansprak, met jouw reaktie "dat is mijn kamer" (strekking). Ja, leuk, maar dan moet je niet elders (hier dus) over je kamer zeuren !  >:D

Mijn idee blijft dat het meten je niet al te gemakkelijk af gaat, of eigenlijk : dat je met de resultaten onvoldoende doet. Het laatste gaat het al om als je met de grafiek tevreden bent terwijl er geen hout van de grafiek klopt (jaja, je weet wel wat ik bedoel  ::) ).
Ook jouw laatste grafiek (= volgens mij gelijk aan die van een stukkie terug) is weinig realistisch, of anders : iets om tevreden mee te zijn. Ik bedoel dan meer de grafiek zelf dan de response van je kamer. Anders gezegd : ik geloof weer eens niet dat dit de juiste weergave van je kamer is. 8)

Begin maar (weer) met de meten van 20-200 Hz, ofwel laat de sweep niet verder lopen (over brakke - doch  intussen hoog gewaardeerde software). Stel de "Apply Window" dermate laag in dat het niet "spikey" wordt (probeer maar eens 100 en je ziet wat ik bedoel). Nu heb je 'm te hoog staan (2000) voor jouw kamer afmeting (zal wel mijn schuld zijn  ;) )
O ja, vergeet de filters vanje BDF niet uit te zetten !

Realiseer je vervolgens dat als je een oplopende grafiek naar de baskant hebt, je een gain op je sub hebt ... en die moet omlaag. :o
Weet dat de crossover van je svs wel crossover heet, maar dit niet richting je mains doet. Die blijven dus vol-open staan, maar dat is m.i. juist handig; Je bent zo beter in staat je mains met de sub te blenden (zie zodirekt).

Schrik er niet van als je je sub met muziek niet meer hoort ...
Zet de crossover gerust (in elk geval in eerste instantie) op de opgegeven laagste frequentie van je mains. Draai muziek waarvan je weet dat er lekker laag in zit en VOEL of de sub het nog doet. Voel je 'm, dan weet je dat 'ie mee doet, en je WEET dat 'ie meedoet onder de frequentie van je mains.

Een peak op 30Hz (e.d.) haal je eruit met je BFD, en schroom even niet om 12 kanalen in te zetten (later kun je je altijd nog storen aan onnodige filters en die weer elimineren -> zie andere thread).

Realiseer je dat je niet kunt meten op ergens in de 50dB wat je volgens mij nu doet (ook al heb je 75 ingesteld). Je meet ruisniveau en als je je dat niet voldoende realiseert kun je er niets mee. :-\ Die 10 sec. sweep is toch zo gebeurd, en als je eerst de gain van de sub op "normaal" level hebt blijven zelfs je eigen ruiten erin, laat staan die van de buren.

Mocht je intussen twijfelen over het nut van je sub, draai gerust tussendoor een geliefd paragraafje van een DVD en merk dat je SVS je nog steeds binnenste buiten draait.

Moraal : ga nou niet aan de gang met het vervangen van zilver door koper (ok, zilver aan bas vind ik ook niets), andere mains of zelfs het vervangen van je hele set. Leg dan liever knopen in je kabels  :P
Dat je buiten je surround processor moet blijven voor het afstellen wist je al dacht ik, en overweeg nog eens het high level aansluiten van je sub, al was het maar om te kijken wat de (akoestische) mogelijkheden zijn.

Schroom ook niet om te meten zonder je sub en alleen de mains (en zonder proc !) om vervolgens te merken dat na aansluiten van je sub pieken (en dalen) verdwenen (maar ook verplaatst) zullen zijn. Nogmaals, WEET dat je mains niet worden geknepen door de crossover van je SVS en maak daar gebruik van ! (maar sluit het eerst zo aan dat het zo werkt, dus niet via je processor).
En mocht je denken "wat heb ik daar nou aan voor HT ?" ... dat komt goed, heus.

HTH,
Peter

@nielslu en @ArnoP

Mbt filters:
Ik zie het niet zo zitten om bij mijn vrij nieuwe speakers al te gaan zitten klooien in de filters. Mede vanwege garantie en het eventueel weer goed kunnen verkopen in de toekomst.

Maarrrrrrrr!!!! Dit bracht mij wel op een idee! Ik kan natuurlijk eens experimenteren met het volgende. De speakers zijn biwirable. Ik kan dus de "tussenstukjes" er aan 1 kant uithalen en er een C'tje tussen zetten en dan eventueel nog een L parrallell aan de kant van de lage tonen aansluiting.  Op die manier kan het laag wat sneller laten afvallen voor de lagere frequenties. Mbv metingen kan ik dan zien wat het precies doet. (en daarna verifieren met luisteren natuurlijk).

Dit idee ga ik eens wat nader uitdiepen  ;D

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 01:08:18
Hoi Ronald,

Ik kan het niet laten ...

Je weet dat ik in jouw Behringer thread een aantal keer heb gezeurd over de niet-juiste grafiek. Wel ... ik doe het nu gewoon weer. ;D
Het laatste wat ik zo ongeveer (aldaar) heb gezegd is dat de oplopende bas mij wel aansprak, met jouw reaktie "dat is mijn kamer" (strekking). Ja, leuk, maar dan moet je niet elders (hier dus) over je kamer zeuren !  >:D

Mijn idee blijft dat het meten je niet al te gemakkelijk af gaat, of eigenlijk : dat je met de resultaten onvoldoende doet. Het laatste gaat het al om als je met de grafiek tevreden bent terwijl er geen hout van de grafiek klopt (jaja, je weet wel wat ik bedoel  ::) ).
Ook jouw laatste grafiek (= volgens mij gelijk aan die van een stukkie terug) is weinig realistisch, of anders : iets om tevreden mee te zijn. Ik bedoel dan meer de grafiek zelf dan de response van je kamer. Anders gezegd : ik geloof weer eens niet dat dit de juiste weergave van je kamer is. 8)

Begin maar (weer) met de meten van 20-200 Hz, ofwel laat de sweep niet verder lopen (over brakke - doch  intussen hoog gewaardeerde software). Stel de "Apply Window" dermate laag in dat het niet "spikey" wordt (probeer maar eens 100 en je ziet wat ik bedoel). Nu heb je 'm te hoog staan (2000) voor jouw kamer afmeting (zal wel mijn schuld zijn  ;) )
O ja, vergeet de filters vanje BDF niet uit te zetten !

Realiseer je vervolgens dat als je een oplopende grafiek naar de baskant hebt, je een gain op je sub hebt ... en die moet omlaag. :o
Weet dat de crossover van je svs wel crossover heet, maar dit niet richting je mains doet. Die blijven dus vol-open staan, maar dat is m.i. juist handig; Je bent zo beter in staat je mains met de sub te blenden (zie zodirekt).

Schrik er niet van als je je sub met muziek niet meer hoort ...
Zet de crossover gerust (in elk geval in eerste instantie) op de opgegeven laagste frequentie van je mains. Draai muziek waarvan je weet dat er lekker laag in zit en VOEL of de sub het nog doet. Voel je 'm, dan weet je dat 'ie mee doet, en je WEET dat 'ie meedoet onder de frequentie van je mains.

Een peak op 30Hz (e.d.) haal je eruit met je BFD, en schroom even niet om 12 kanalen in te zetten (later kun je je altijd nog storen aan onnodige filters en die weer elimineren -> zie andere thread).

Realiseer je dat je niet kunt meten op ergens in de 50dB wat je volgens mij nu doet (ook al heb je 75 ingesteld). Je meet ruisniveau en als je je dat niet voldoende realiseert kun je er niets mee. :-\ Die 10 sec. sweep is toch zo gebeurd, en als je eerst de gain van de sub op "normaal" level hebt blijven zelfs je eigen ruiten erin, laat staan die van de buren.

Mocht je intussen twijfelen over het nut van je sub, draai gerust tussendoor een geliefd paragraafje van een DVD en merk dat je SVS je nog steeds binnenste buiten draait.

Moraal : ga nou niet aan de gang met het vervangen van zilver door koper (ok, zilver aan bas vind ik ook niets), andere mains of zelfs het vervangen van je hele set. Leg dan liever knopen in je kabels  :P
Dat je buiten je surround processor moet blijven voor het afstellen wist je al dacht ik, en overweeg nog eens het high level aansluiten van je sub, al was het maar om te kijken wat de (akoestische) mogelijkheden zijn.

Schroom ook niet om te meten zonder je sub en alleen de mains (en zonder proc !) om vervolgens te merken dat na aansluiten van je sub pieken (en dalen) verdwenen (maar ook verplaatst) zullen zijn. Nogmaals, WEET dat je mains niet worden geknepen door de crossover van je SVS en maak daar gebruik van ! (maar sluit het eerst zo aan dat het zo werkt, dus niet via je processor).
En mocht je denken "wat heb ik daar nou aan voor HT ?" ... dat komt goed, heus.

HTH,
Peter

Hoi Peter,

Zonder nou gelijk je hele verhaal in de prullenbak te willen gooien moet ik je toch even vertellen dat je van een verkeerde uitgangs-situatie uitgaat. Laat me dat even toelichten. In die DSP1124 thread waar jij aan refereert heb ik het over het optimaliseren van het laag in mijn HT. Daarbij maak ik gebruik van inderdaad een AV receiver, een SVS subwoofer en een behringer DSP1124 tussen receiver en subwoofer.

In deze thread heb ik het over mijn stereo situatie. Ik luister muziek altijd in stereo, waarbij de AV receiver uitstaat (aparte stereo versterking), de SVS zowiezo al niet mee doet en de DSP1124 dus ook geen rol speelt.

Los daarvan ga ik inderdaad opnieuw meten vandaag en ga dan spectralab gebruiken ipv TMREQ en white noise ipv sinussen/sweeps. En wie weet komt daar een heel ander plaatje uit , dat zou kunnen.

Dat het meten mij niet makkelijk afgaat vind ik een wat rare conclusie. Ja ik heb een domme fout gemaakt bij het meten van mijn HT basresponse (Zie andere thread inderdaad), feitelijk was dat niet eens een meetfout maar ik stond (zal de details achterwege laten hier) mijn behringer te oversturen. Dom (maar verklaarbaar door een wijziging in de HT), maar had feitelijk niks met meten te maken, wel klopte daardoor mijn conclusie niet daar heb je gelijk in.

Maar om nou vanwege 1 fout te concluderen dat het meten mij niet goed afgat vind ik zwaar overdreven!  :o

De grafiek die je op de vorige pagina ziet staan is dus van meting op de fronts (geen SUB dus).

Verder waardeer ik natuurlijk je opbouwend bedoelde kritiek en zeg het gerust als je denkt dat ik iets verkeerd doe.

Groetjes,

Ronald

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 09:06:32
Dat het meten mij niet makkelijk afgaat vind ik een wat rare conclusie.
[...]
Verder waardeer ik natuurlijk je opbouwend bedoelde kritiek en zeg het gerust als je denkt dat ik iets verkeerd doe.

Haha, ik hoopte te zeggen dat je -kennelijk-  8) genoegen neemt met zo'n toch behoorlijk fout plaatje, maar dat je daarop wel "stuurt". Iets van, je verschuift de bank 10cm, plaatje is ineens superstrak EN (!) je bent nog tevreden met het geluid ook.

Dit is helemaal geen kritiek, en zeeeeker niet bedoeld als kritiek. Maar nadat ik gisteren de laatste 3 pagina's van deze thread doorlas moest ik ff bijkomen van alle goede hulp ... die je nog zou kunnen doorvoeren ook. Ik weet immers dat je je ook op het oplossen-via-meten hebt gestort en ik ga er vanuit dat je het kunt oplossen hiermee.

Dat je het hier over gewoon stereo hebt had ik idd niet door, maar mijn opmerking over "alleen de mains" wijst er in elk geval op dat ik niet de sub verweet de oorzaak te zijn. Sterker, daarmee kun je het oplossen. Nou was dat natuurlijk je plan helemaal niet, maar ik heb hier de subs omdat ik het kwa muziek mooier maak. En reken dat het is gelukt ! (nog dankzij "jouw" Berhringer ook  ::) )
Ik heb net zo'n piek-dal gebeuren als jij met alleen de mains, maar met de subs en wat fase geknoei kom ik ik al zo ver dat ik de Behringer niet meer zou kopen (denk ik). O, dit heeft me nog wel een volle dag meten gekost hoor (buiten nog een dag om dat REQ goed te doorgronden), en dat met de 10 sec sweep.

Samengevat (ik ben wat wazig op deze zaterdagmorgen) ga je met tegenfase van je sub de pieken van je kamer response (a.g.v. de mains) te lijf; aan de onderkant doet dat niets "negatiefs" want daar doen je mains niets.
Overigens zijn mijn mains/subs niet meer dan een cm of 20 van plaats veranderd door deze aktie, ook al omdat ik die dingen niet midden in de kamer wil hebben. Net als jij (en iedereen).

Als jij je sub gewoon niet aan WILT hebben, tja, dan slaat mijn geneuzel nergens op.
Twijfel je alsnog, dan niet vergeten : sub niet via je proc aansluiten !!!

@Peter: Ik kom later terug op je opmerkingen!

Nu eerst even wat metingen. Voor alle duidelijkheid nog even: stereo! Geen sub en geen equalizing!

Opmerking mbt onderstaande meting:
- 20-20Khz meting (44,1 Khz sample rate, resolutie 0,33 Hz)
- gemeten met white noise @ 75 dB
- voorste basreflexpoorten dichtgestopt met schuim, achterste poorten open

Zelfde meting, maar nu met lineaire freq sweep van 20-20kHz in 1000ms.

Opvallend is dat dit toch een wat ander geeft   :P

Ok dan nu concentreren op de lage tonen van 10-200 Hz

Eerst met white noise:

Dan met een freq sweep :

Tsja het is nu lastig om te bepalen welke meetmethode de beste is. Als ik de baspoorten open en dicht maak dan meet ik met white noise amper verschil. Wel is het verschil te zien met een frequentie sweep, echter ik moet dan wel een wat langere sweep doen (10 seconden ofzo).

Zie grafiek hieronder. Wat we nu zien is dat de  porten open of dicht wel wat uitmaakt maar niet in het frequentie bereik wat ik dacht.

Nu wordt het interessant. Zie onder. Zelfde plaatje als boven maar nun in lichtblauw celine dion op een stuk waar ik die doorrollende zo irritante bas hoor (beide basreflexpoorten open).

Wat je nu duidelijk ziet is dat er zowel bij celine als bij de sweeps een flinke piek rond de 35 Hz zit.
Die wil ik dus dempen. Helaas blijkt uit de metingen dat het tweaken met dempen van de basreflexpoorten wel wat doet maar niet in de buurt van die 35 Hz.

Bummer  :o

Tsja wat nu..

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 10:35:46
Twijfel je alsnog, dan niet vergeten : sub niet via je proc aansluiten !!!

Tsja maar hoe dan wel? Dan ben ik dus mijn LFE kanaal kwijt als ik film ga kijken...

Wat nu ? nou, niet te snel teleurgesteld raken  :P

Je hebt nu 3 plaatjes (inkl. die van REQ) die alledrie te anders zijn om er ook maar iets mee te kunnen.  ^-^
En dus zegt het ook niets over open/dicht baspoorten.

Het enige wat ik op dit moment zou kunnen zeggen is dat zo'n basspoort veel en veel minder uitmaakt dan een staande golf. Hooguit kun je er net een staande golf mee maken of vermijden.

Nog een tipje :
Weer even werkend met REQ, kun je daarmee heel gemakkelijk bewijzen (en real time) of de grafiek juist is. Dus, je hebt een grafiek staan, en daarna ga je met "freq tracks cursor" (o.i.d.) kontroleren met een vaste toon. Komt het overeen met de waarde in de grafiek ? dan klopt de grafiek (vind ik  :P ) . Een stapje verder is dat je je grafieken van nu inleest (importeert) in REQ om vervolgens hetzelfde te doen.
Nu hopen dat je in het prog wat je nu gebruikt ook individuele tonen kunt testen, en dan binnen dat prog ook weer hetzelfde doen.
M.i. kom je dan wel een keer op de waarheid.

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 12:19:52
Tsja maar hoe dan wel? Dan ben ik dus mijn LFE kanaal kwijt als ik film ga kijken...

Welnee joh.

Eerst even wat verklappen :
Misschien ben ik wel een uitzonderlijk geval omdat ... ik niet eens een processor heb ! Haha.
Ok, het kost je een half jaar onderzoek om erachter te komen hoe je alles zo "mooi" mogelijk opzet, maar dat zou ik je stiekem kunnen vertellen.  :-X
Mijn idee is in elk geval dat ik 0% ga inboeten op muziekkwaliteit, ook bij HT. Dus, gewoon m'n stereo setje (maar dan keer 2), een goede (!) geluidskaart en verder de juiste software aan alle kanten (!!).

Voorbeeldje waarmee je het sowieso naar je hand kunt zetten voor HT : Theatertek (84 euri inklusief soundpack die het in deze NIET doet in de trial versie !!! -> niet vergeten !). Het principe : geen subwoofer instellen, maar wel de LFE naar je mains leiden. Je weet wel, die dingen die je van mij via je SVS moet laten lopen ... O0

Ook jij zult in staat zijn om je HT set voor de surround speakers in te zetten, en hooguit behoeft het nog een algemene volume die je op de PC kunt hebben (er komt nu langzaam al te veel bij kijken ...).

Als je verder als basis hebt dat je ALLES via de PC doet (doe ik ook dus) dan is de oplossing er op deze manier. En met kwaliteit die je van je stereo gewend bent.

Dit is natuurlijk aardig OT, waar je immers juist met je stereo aan de gang bent (omdat het niet lekker is). Maar, waar ik naartoe wilde met "dat komt goed" (o.i.d., zie eerder) is dat je met je sub juist heel erg veel kunt doen mbt de kwaliteit van muziek. Het eerste wat de sub bijvoorbeeld automatisch doet is ... het hoog enorm rustig maken (zie mijn Infinities, die nou niet echt bekend staan om rustig hoog). De bas krijg je er vervolgens gratis bij, die je ook nog eens kunt inzetten om het beeld van je mains strakker te maken.

N.b.: Ik had me een tijdje geleden voorgenomen om het zo aan te pakken, en dat werkt ook. Maar echt, je bent wel een dagje aan het sweepen hoor.
En wat kost het om het te proberen ? in jouw geval een kabeltje (van sub naar main).

Dus : Als je WEET dat het zo kan, kun je dit eerst proberen met hele goede kans dat het je helpt, en dan zie je later de rest wel. Ik garandeer in elk geval dat het kan (heb je daar iets aan ?).
Het ergste wat je nog kan overkomen is dat je wat $$ kwijt bent aan de goede geluidskaart (die jij met de soundblaster wat mij betreft niet hebt ivm 48Khz konversie, toch ?).
Nog een tipje voor nu : ik gebruik voor zowel HT als muziek gewoon mijn Audionote DAC3 sig hoor (waar naast de mains de sub dus ook overheen loopt -> te volgen ?). De surrounds lopen via de geluidskaart.

Groeten,
Peter

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 10:35:46
Haha, ik hoopte te zeggen dat je -kennelijk-  8) genoegen neemt met zo'n toch behoorlijk fout plaatje, maar dat je daarop wel "stuurt". Iets van, je verschuift de bank 10cm, plaatje is ineens superstrak EN (!) je bent nog tevreden met het geluid ook.

Hoi Peter,

Dat is niet helemaal hoe het er aan toe ging hoor! Ik heb een tijd terug de subwoofer met de behringer afgesteld conform mijn metingen met TMREQ. Ik had toen geen perfect plaatje maar had een goede situatie gecreeerd met de behringer die toen ook nog niet overstuurd werd.

Vervolgens kwam er een pre-amp bij in mijn set en heb ik alleen mbv avia en db meter de levels opnieuw afgesteld. Toen niet bessefende dat dat tot gevolg had dat ik mijn behringer ging oversturen. Dat gebeurde overigens alleen bij uitzonderlijk harde scenes en daarom is het mij ook niet echt opgevallen.

Toen de bank verplaatst en toen weer eens gemeten, en toen inderdaad het verdacht strakke plaatje, immers tijdens de meting  (op hoog geluidsnivo) werd nu de behringer overstuurd. Ik had toen geen reden om opnieuw aan de slag te gaan met de behringer. Tot het moment dat ik besefte wat er nu opeens mis ging.

Afijn zo is het gegaan en dat is toch ietjes anders dan simpelweg stellen dat ik genoegen neem met foutieve plaatjes. In tegendeel ik meet me eigen gek zo om de paar weken haha.  ;D

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 10:35:46
Dit is helemaal geen kritiek, en zeeeeker niet bedoeld als kritiek. Maar nadat ik gisteren de laatste 3 pagina's van deze thread doorlas moest ik ff bijkomen van alle goede hulp ... die je nog zou kunnen doorvoeren ook. Ik weet immers dat je je ook op het oplossen-via-meten hebt gestort en ik ga er vanuit dat je het kunt oplossen hiermee.

Inderdaad heel veel hulp en tips waarvan er helaas weinig voor toepasbaar zijn. De meest bruikbare was wellicht nog andere speakers kopen, maar je zult misschien begrijpen dat dat ook niet iets is wat ik gelijk ga doen.

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 10:35:46
Dat je het hier over gewoon stereo hebt had ik idd niet door, maar mijn opmerking over "alleen de mains" wijst er in elk geval op dat ik niet de sub verweet de oorzaak te zijn. Sterker, daarmee kun je het oplossen. Nou was dat natuurlijk je plan helemaal niet, maar ik heb hier de subs omdat ik het kwa muziek mooier maak. En reken dat het is gelukt ! (nog dankzij "jouw" Berhringer ook  ::) )

Dat is heel mooi  ;D Mooi speelgoed inderdaad die Berhinger!

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 10:35:46
Ik heb net zo'n piek-dal gebeuren als jij met alleen de mains, maar met de subs en wat fase geknoei kom ik ik al zo ver dat ik de Behringer niet meer zou kopen (denk ik). O, dit heeft me nog wel een volle dag meten gekost hoor (buiten nog een dag om dat REQ goed te doorgronden), en dat met de 10 sec sweep.

Ik ken het, vandaag ook ruim 5 uur zitten meten  ;D

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 10:35:46
Samengevat (ik ben wat wazig op deze zaterdagmorgen) ga je met tegenfase van je sub de pieken van je kamer response (a.g.v. de mains) te lijf; aan de onderkant doet dat niets "negatiefs" want daar doen je mains niets.
Overigens zijn mijn mains/subs niet meer dan een cm of 20 van plaats veranderd door deze aktie, ook al omdat ik die dingen niet midden in de kamer wil hebben. Net als jij (en iedereen).

Als jij je sub gewoon niet aan WILT hebben, tja, dan slaat mijn geneuzel nergens op.

Tsja niet willen is niet het juiste woord. Ik zie alleen even geen mogelijkheid om dat zo aan te sluiten. Verder was ik niet kapot van het laag van mijn SVS toen ik nog stereo luisterde via mijn receiver.

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:23:39
Wat nu ? nou, niet te snel teleurgesteld raken  :P

Wees niet bang, mijn teleurstelling slaan meestal snel om in akties om het probleem aan te pakken  ;D

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:23:39
Je hebt nu 3 plaatjes (inkl. die van REQ) die alledrie te anders zijn om er ook maar iets mee te kunnen.  ^-^
En dus zegt het ook niets over open/dicht baspoorten.

Niet helemaal mee  eens , maar wel gedeeltelijk. Twijfel nu inderdaad over wat de beste en meest accurate meetmethode is. Zolang ik dat niet zeker weet is conclusies trekken inderdaad gevaarlijk. Los daarvan kun je natuurlijk wel relatieve verschillen waarnemen ook als de meetmethode niet de beste is.

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:23:39
Het enige wat ik op dit moment zou kunnen zeggen is dat zo'n basspoort veel en veel minder uitmaakt dan een staande golf.

Daar zijn we het in elk geval over eens  :)

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:23:39
Nog een tipje :
Weer even werkend met REQ, kun je daarmee heel gemakkelijk bewijzen (en real time) of de grafiek juist is. Dus, je hebt een grafiek staan, en daarna ga je met "freq tracks cursor" (o.i.d.) kontroleren met een vaste toon. Komt het overeen met de waarde in de grafiek ? dan klopt de grafiek (vind ik  :P ) . Een stapje verder is dat je je grafieken van nu inleest (importeert) in REQ om vervolgens hetzelfde te doen.
Nu hopen dat je in het prog wat je nu gebruikt ook individuele tonen kunt testen, en dan binnen dat prog ook weer hetzelfde doen.
M.i. kom je dan wel een keer op de waarheid.

Ik neig toch meer naar Spectralab, komt een stuk profesioneler op me over en je kunt realtime een spectrum analyse doen  O0
Vanaf nu ga ik TMREQ niet meer gebruiken vrees ik. Ik heb geen reden om aan de goede werking van mijn meetcomponenten te twijfelen. Wel aan welke methode nu de best is..

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:45:13
Welnee joh.

Eerst even wat verklappen :
Misschien ben ik wel een uitzonderlijk geval omdat ... ik niet eens een processor heb ! Haha.

HT PC fan begrijp ik   8)

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:45:13
Ok, het kost je een half jaar onderzoek om erachter te komen hoe je alles zo "mooi" mogelijk opzet, maar dat zou ik je stiekem kunnen vertellen.  :-X

Maak me gek!  :P

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:45:13
Mijn idee is in elk geval dat ik 0% ga inboeten op muziekkwaliteit, ook bij HT. Dus, gewoon m'n stereo setje (maar dan keer 2), een goede (!) geluidskaart en verder de juiste software aan alle kanten (!!).

Ons uitgangspunt is hetzelfde maar ik verkies toch een andere methode. Niks mis met HT PC, maar ik wil persee werken met dedicated componenten en niet een PC.

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:45:13
Voorbeeldje waarmee je het sowieso naar je hand kunt zetten voor HT : Theatertek (84 euri inklusief soundpack die het in deze NIET doet in de trial versie !!! -> niet vergeten !). Het principe : geen subwoofer instellen, maar wel de LFE naar je mains leiden. Je weet wel, die dingen die je van mij via je SVS moet laten lopen ... O0

Helaas kan ik die (vanwege mijn keuze) methode dus niet gebruiken. Ik zou dan eerder geneigd zijn er een 2e sub bij te nemen voor stereo. Maar dan zou ik die ook gelijk het sublaag laten doen zodat je de fronts ontlast. Dan hoef je ook niet met sublaag in tegenfase te gaan werken, want ook al zal dat best prima gaan vind ik dat niet zo'n mooie oplossing.

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:45:13
Ook jij zult in staat zijn om je HT set voor de surround speakers in te zetten, en hooguit behoeft het nog een algemene volume die je op de PC kunt hebben (er komt nu langzaam al te veel bij kijken ...).

Als je verder als basis hebt dat je ALLES via de PC doet (doe ik ook dus) dan is de oplossing er op deze manier. En met kwaliteit die je van je stereo gewend bent.

Ik waardeer je tips maar geen HTPC voor mij! Dedicated componenten die elk hun eigen ding doen is de weg voor mij  8)
Overigens heb ik niks tegen pc's , ben zelf IT'ers in hart en nieren.

Citaat van: PS op oktober 22, 2005, 12:45:13
Dit is natuurlijk aardig OT, waar je immers juist met je stereo aan de gang bent (omdat het niet lekker is). Maar, waar ik naartoe wilde met "dat komt goed" (o.i.d., zie eerder) is dat je met je sub juist heel erg veel kunt doen mbt de kwaliteit van muziek. Het eerste wat de sub bijvoorbeeld automatisch doet is ... het hoog enorm rustig maken (zie mijn Infinities, die nou niet echt bekend staan om rustig hoog). De bas krijg je er vervolgens gratis bij, die je ook nog eens kunt inzetten om het beeld van je mains strakker te maken.

De gedachte van toch de sub gebruiken zal ik zeker eens wat nachtjes over gaan slapen en serieus overwegen!

Groetjes,

Ronald

Waar valt de speaker volgens spec af? Is er een curve van de fabriekant?

Citaat van: Arno P op oktober 22, 2005, 18:53:40
Waar valt de speaker volgens spec af? Is er een curve van de fabriekant?

Curve van een test uit Stereophile. Zie grafiek.

Interessant stukje uit diezelfde test:
The saddle centered at 35Hz in the impedance magnitude trace (fig.1) suggests that this is the tuning frequency of the Studio/60's twin ports.

Dat is dus toch precies de frequentie waar ik pieken heb! Vandaar waarschijnlijk ook dat gehoorsmatig ik een hoop goed kan maken met het dempen van die poorten. Gek alleen dat mijn metingen anders vertellen  ::)

Specs volgens fabrikant:
Frequency responses: 46Hz-22kHz, ±2dB (on axis)
46Hz-20kHz, ±2dB (30 degrees off axis).
Low-frequency extension (DIN 45 500): 30Hz.
Noninal impedance: 8 ohms.
Sensitivity: 91dB/W/m (room), 88dB/W/m (anechoic).
Recommended amplification: 15-200W. Maximum input power: 150W, normal program content.

Enkele bemerkingen:

Staande golven hebben een zeer kleine bandbreedte, op een grafiek zien ze er dus uit als een scherpe piek. Als je wil voorkomen dat deze modes geactiveerd worden zal je een EQ met notchfilters moeten gebruiken die heel precies ingesteld werd op de probleemfrequenties. Een foute aanpak, zoals hier reeds in verschillende vormen gesuggereerd, is meteen al het laag van je systeem verzwakken. Wat je dan krijgt is een systeem dan tonaal niet meer in balans is en bovendien blijft het probleem in wezen nog bestaan ook.

Om staande golven in het laag goed te detecteren moet je met een behoorlijk hoge resolutie meten. Van een grafiek die van 20Hz tot 2KHz gaat wordt je niets wijzer. Je laatste grafieken beginnen er al meer op te lijken.

Wanneer de grafiek op een logaritmische ferquentieschaal uitgezet wordt dan wordt er normaalgezien met 'pink noise' gemeten, anders krijg je een verkeerd beeld. Pink noise heeft trouwens meer energie in het laag en is dus beter geschikt voor akoestische metingen.

Je krijgt met verschillende meetmethoden (sweep, pink noise) verschillende resultaten, dat ligt niet aan de software maar is o.a. het gevolg van de verschillende interactie tussen de meetsignalen en de ruimte.

Los van de verschillende meetresultaten is het in alle grafieken toch duidelijk dat je een probleem hebt rond de 35Hz?

Staande golven kan je niet enkel meten maar ook berekenen (bvb http://www.mhsoft.nl/SG.asp (http://www.mhsoft.nl/SG.asp)). Als je de staande golven berekent aan de hand van de afmetingen van je ruimte dan kan je daarmee perfect je metingen controleren.

Geert

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 19:14:31Interessant stukje uit diezelfde test:
The saddle centered at 35Hz in the impedance magnitude trace (fig.1) suggests that this is the tuning frequency of the Studio/60's twin ports.
Dat is dus toch precies de frequentie waar ik pieken heb! Vandaar waarschijnlijk ook dat gehoorsmatig ik een hoop goed kan maken met het dempen van die poorten. Gek alleen dat mijn metingen anders vertellen  ::)

Zoals ik hiervoor al schreef, als je de laagweergave dempt dan blijven staande golven nog evengoed bestaan. Vandaar dat je ze dus ook blijft meten met die basreflexpijpen dicht. Als je nu echt pech hebt, en het begint er wel naar uit zien, dan valt de resonantiefrequentie van je besreflexpijpen samen met de frequentie van een staande golf. Dat moet wel problemen geven. Het dichstoppen van de basreflexpijpen kan op het gehoor al een verbetering geven maar heeft impact op een veel groter frequentiebereik (en andere eigenschappen van de speaker) dan nodig.

Geert

Als je er toch via metingen wil uitkomen is 'ETF' een betere tool (http://www.etfacoustic.com/ (http://www.etfacoustic.com/)). Hiermee kan je MLS-metingen doen. Die laten je toe van in één meting het onderscheid te maken tussen de frequentierespons van je speakers en de roomsrepons.

Geert

Citaat van: gvc op oktober 22, 2005, 19:32:34
Enkele bemerkingen:

Staande golven hebben een zeer kleine bandbreedte, op een grafiek zien ze er dus uit als een scherpe piek. Als je wil voorkomen dat deze modes geactiveerd worden zal je een EQ met notchfilters moeten gebruiken die heel precies ingesteld werd op de probleemfrequenties. Een foute aanpak, zoals hier reeds in verschillende vormen gesuggereerd, is meteen al het laag van je systeem verzwakken. Wat je dan krijgt is een systeem dan tonaal niet meer in balans is en bovendien blijft het probleem in wezen nog bestaan ook.

Om staande golven in het laag goed te detecteren moet je met een behoorlijk hoge resolutie meten. Van een grafiek die van 20Hz tot 2KHz gaat wordt je niets wijzer. Je laatste grafieken beginnen er al meer op te lijken.

Wanneer de grafiek op een logaritmische ferquentieschaal uitgezet wordt dan wordt er normaalgezien met 'pink noise' gemeten, anders krijg je een verkeerd beeld. Pink noise heeft trouwens meer energie in het laag en is dus beter geschikt voor akoestische metingen.

Je krijgt met verschillende meetmethoden (sweep, pink noise) verschillende resultaten, dat ligt niet aan de software maar is o.a. het gevolg van de verschillende interactie tussen de meetsignalen en de ruimte.

Los van de verschillende meetresultaten is het in alle grafieken toch duidelijk dat je een probleem hebt rond de 35Hz?

Staande golven kan je niet enkel meten maar ook berekenen (bvb http://www.mhsoft.nl/SG.asp (http://www.mhsoft.nl/SG.asp)). Als je de staande golven berekent aan de hand van de afmetingen van je ruimte dan kan je daarmee perfect je metingen controleren.

Geert

Goed verhaal, bedankt!
Je hebt gelijk, ik heb over het hoofd gezien dat die staande golven "smalbandig" zijn! Dat verklaart inderdaad waarom ik wel hoorbaar verschil had maar dat niet echt terug zag in de meting. En ja inderdaad ik heb een staande golf rond de 35 Hz, dat mat ik namelijk ook ooit al bij metingen met mijn subwoofer.

En toevallig is de resonantie frequentie van de basreflexpijpen ook 35 Hz  :P
Je hebt gelijk met dichtstoppen verander ik meer dan wenselijk is. Toch prefereer ik het nu even zo (1 poort van de 2 dichtgestopt) maar het is niet bepaald ideaal nee.

Ik zou haast zeggen , de beste oplossing is al het laag onder 40 Hz steil af te filteren. (de vraag is even hoe).

Calculaties had ik ook al eens gedaan ook dan kom je op staande golf in de buurt van de 35 Hz.

Groetjes,

Ronald

Volgende keer eens meten met pink noise inderdaad, met een hoge resolutie (maar dat deed ik al).

Citaat van: gvc op oktober 22, 2005, 19:32:34
Staande golven hebben een zeer kleine bandbreedte, op een grafiek zien ze er dus uit als een scherpe piek. Als je wil voorkomen dat deze modes geactiveerd worden zal je een EQ met notchfilters moeten gebruiken die heel precies ingesteld werd op de probleemfrequenties.

Kortom dat kan alleen met een parametrische equalizer zoals een Behringer :P

Andere optie is gewoon het sublaag helemaal wegfilteren, daar is dan geen equalizer (die toch je geluid weer aantast) voor nodig. Of andere speakers die niet zo laag gaan.

Of verhuizen  ::)

Ronald...bij wijze van experiment kun je in serie met de woofer een weerstand opnemen...dat verlaagd niet alleen het dB nivo enigszins maar trekt in het thiel&Small model de curve iets platter (en dieper doorgaand)...1 a 2 ohm...om te proberen

Citaat van: Arno P op oktober 22, 2005, 20:58:45
Ronald...bij wijze van experiment kun je in serie met de woofer een weerstand opnemen...dat verlaagd niet alleen het dB nivo enigszins maar trekt in het thiel&Small model de curve iets platter (en dieper doorgaand)...1 a 2 ohm...om te proberen

Hij was nu juist op het goede pad en nu dit weer. Een foute aanpak en dan nog een probleem bij creëren door de dempingsfactor van het systeem te verminderen. Verhogen van de weerstand tussen de versterker en speaker is de beste manier om de basweergave te verprutsen.

Geert

Citaat van: gvc op oktober 22, 2005, 22:54:05
Hij was nu juist op het goede pad en nu dit weer. Een foute aanpak en dan nog een probleem bij creëren door de dempingsfactor van het systeem te verminderen. Verhogen van de weerstand tussen de versterker en speaker is de beste manier om de basweergave te verprutsen.

Geert

Geert toch...even diep ademhalen.... ;D....we weten reeds wat jij schrijft...het gaat erom dat je middels een klein experiment even snel kunt checken of het de goede kant op gaat...

Het is dus niet echt een "aanpak"  ;) (overigens is Tingtong niet de eerste de beste en hoeft niet bij elke stap bij het handje te worden vast gehouden  ^-^ )

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 18:37:31
Helaas kan ik die (vanwege mijn keuze) methode dus niet gebruiken. Ik zou dan eerder geneigd zijn er een 2e sub bij te nemen voor stereo. Maar dan zou ik die ook gelijk het sublaag laten doen zodat je de fronts ontlast. Dan hoef je ook niet met sublaag in tegenfase te gaan werken, want ook al zal dat best prima gaan vind ik dat niet zo'n mooie oplossing.

IK heb er dus ook 2, maar dat is meer omdat er iets tussen de oren zit. M'n speakers diagonaal in de kamer zetten kan ik ook niet.  :P

Er je fronts mee ontlasten zou ik vergeten. Ik denk dat de kans superklein is dat je de sub niet gaat horen. Ik bedoel, zo'n ding kleurt denk ik nogal snel, of anders dan je gewone speakers. Vandaar ook dat ik zeg dat je 'm zo laag mogelijk moet instellen (in jouw geval rond de 46Hz).

Wat mij betreft -maar laat het persoonlijk, en zelf bedacht zijn- is het DE manier om dips eruit te krijgen. Nou hadden we het over dips niet echt gehad, maar je wist al dat we die niet moetsen gaan boosten ...

En als je dan toch 2 subs hebt, en een 2 kanaals Behringer ... it's at your creativity.

N.b.: Voordat ik er op deze wijze mee aan de gang ging leek het me niets want "tegenfase" ... tja ... Maar dat hoor je echt niet hoor en wat je er van hoort is juist positief (pieken/ dalen verminderen).
Overigens heb ik de twee subs -net als de Behringer kanalen- nu hetzelfde, maar dat komt omdat ik nu de subs alleen onder de 40Hz speel.

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 18:37:31
HT PC fan begrijp ik   8)

Nee nee en nog eens nee. Dat gekl**i  :-\
Maar ja ...
[OffTopic]
Het is stuk voor stuk ontstaan uit kwaliteitsverbetering. Ik zal het kort houden :
Een CD speler + DAC van destijds NLG 16.000 wordt kompleet weggespeeld met wat ik nu heb, alhoewel de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik de DAC dus nog steeds gebruik. Moraal : zo goed mogelijk rippen (naar WAV) om vervolgens nooit meer met jitter in die hoek te maken te hebben.
Verder, als je op dit moment een DVD speler weet die HD (alle nu gangbare formaten) aankan, EN die ook kan upscalen ... Ik niet dus, en via de PC kan domweg alles wat je nu zou willen.
Als laatste de SAT tuner, idem; Hetgeen wat momenteel bestaat (voor de hier te ontvangen satelieten, dat wel) is bagger, en dus neme men een HD-SAT kaart voor in de PC.

Bovenstaande blijft theorie totdat je werkelijk alles om je heen goed hebt geregeld, maar zo ver ben ik intussen wel (niet helemaal, want ik ben nog bezig met goede upscaling voor SD-Sat ontvangst).
[/OffTopic]

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 20:14:39
Kortom dat kan alleen met een parametrische equalizer zoals een Behringer :P

Andere optie is gewoon het sublaag helemaal wegfilteren, daar is dan geen equalizer (die toch je geluid weer aantast) voor nodig. Of andere speakers die niet zo laag gaan.

Of verhuizen  ::)

Toe maar.
Misschien die Behringer toch eens tussen je stereo set knopen ?
En Ronald, het is misschien goed om te melden dat ik om slechts 1 reden mezelf toesta die Behringer te gebruiken : omdat ik hem aan het laag-alleen kan hangen (bi-amp). Voor de rest / het geheel zou ik het nooit doen. En tuurlijk zal het er in theorie niet beter op worden, maar zolang het resultaat met Behringer 100 keer beter is (nee, niet vragen om "100 keer" te verklaren  :P ) ...

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 19:14:31
Curve van een test uit Stereophile. Zie grafiek.

Interessant stukje uit diezelfde test:
The saddle centered at 35Hz in the impedance magnitude trace (fig.1) suggests that this is the tuning frequency of the Studio/60's twin ports.

Dat is dus toch precies de frequentie waar ik pieken heb! Vandaar waarschijnlijk ook dat gehoorsmatig ik een hoop goed kan maken met het dempen van die poorten. Gek alleen dat mijn metingen anders vertellen  ::)

Specs volgens fabrikant:
Frequency responses: 46Hz-22kHz, ±2dB (on axis)
46Hz-20kHz, ±2dB (30 degrees off axis).
Low-frequency extension (DIN 45 500): 30Hz.

Ik zal die grafiek wel niet kunnen lezen dan wel bovenstaande tekst niet kunnen begrijpen, maar waar komt de "Low-frequency extension 30 Hz" vandaan ? Ik bedoel, op mij komt het over als "kun je aan zetten" (e.o.a. subsonic filter, evt aangevuld met baspoorten dicht proppen), wat jij dan dus maar juist niet moet doen !
Wel of niet waar, die "saddle" waarover wordt gesproken gaat als ik het goed begrijp niet over de freq. response, maar over de impedantie. Die speakers zouden juist zo moeten zijn getuned dat de resonantie frequentie onder de freqresponse zit. Dat is dus juist goed/positief.

Misschien overbodig om te noemen : ga nou niet het pad op om de response aan de onderkant naar boven te verleggen waar de beleving met bas nou net een andere dimensie is. Mijn R90's gaan recht tot 27Hz maar m'n subs wil ik nooit meer kwijt ...
(toch andere speakers kopen ?  ;D )

Citaat van: gvc op oktober 22, 2005, 19:32:34
Staande golven hebben een zeer kleine bandbreedte, op een grafiek zien ze er dus uit als een scherpe piek. Als je wil voorkomen dat deze modes geactiveerd worden zal je een EQ met notchfilters moeten gebruiken die heel precies ingesteld werd op de probleemfrequenties. Een foute aanpak, zoals hier reeds in verschillende vormen gesuggereerd, is meteen al het laag van je systeem verzwakken. Wat je dan krijgt is een systeem dan tonaal niet meer in balans is en bovendien blijft het probleem in wezen nog bestaan ook.

Zolang we maar door hebben dat een te hoog niveau van het laag (en daar lijkt het hier op) niet alleen eveneens niet goed is, maar tegelijk kan worden gebruikt om middels verzwakking dichter bij de dips te komen (die je niet behoort te boosten).

Citaat van: tingtong5 op oktober 22, 2005, 18:31:34
Niet helemaal mee  eens , maar wel gedeeltelijk. Twijfel nu inderdaad over wat de beste en meest accurate meetmethode is. Zolang ik dat niet zeker weet is conclusies trekken inderdaad gevaarlijk. Los daarvan kun je natuurlijk wel relatieve verschillen waarnemen ook als de meetmethode niet de beste is.

Nee, ook die relatieve verschillen is gevaarlijk ...
Denk maar eens aan de sweep (sinus) versus toon voor toon EN denk nog eens aan de Apply Window van REQ;
Misschien moet je het bij mij meemaken in kombinatie met de SVSsen waar op 10Hz echt nog van alles uitkomt (luchtdruk), en waarbij langs de 15 Hz het halve huis in een kronkel staat dat niet binnen 0,01 sec. weer recht staat ... Anders gezegd, de sweep impliceert een m.i. meer realistisch beeld of beter : ander beeld dan niet-sweep.

Ik denk dat ieder van die tools z'n waarde wel zal hebben zolang je heeeeeeel goed interpreteert wat er gebeurt (ja, "relatief" is dan het sleutelfenomeen).

Ik zal met mijn huidige bescheiden kennis SpectraRTA nog eens proberen (kreeg ik eerder niet aan de gang), en ik zou graag RTE gebruiken, maar die krijg ik zeker niet aan de gang (gaat te veel uit van de interne soundprocessing in een PC die ik niet hanteer).


Peter

Citaat van: Arno P op oktober 22, 2005, 23:56:08
overigens is Tingtong niet de eerste de beste en hoeft niet bij elke stap bij het handje te worden vast gehouden  ^-^ )

Sommige "wezens" op deze planeet mogen best mijn handje vasthouden hoor  ;D Maar helaas zitten de wezens waar ik op doel niet op dit soort fora.  :P

Afijn ik zal zo even inhoudelijk commentaar geven (ben alweer aan het experimenteren en finetunen).

@Geert en @Arno
Dat van die weerstand zou ik inderdaad eens kunnen proberen. Aan de andere kant ben ik nu aardig tevreden. Ben gisteren en vandaag nog flink doorgegaan met finetunen (dichtstoppen poorten), maar dan op basis van puur luisteren met heel veel verschillende cd's. Wel erg tijdrovend  :P

Ik kwam tot de conclusie dat teveel dichstoppen het geluid berooft van zijn levendigheid, of dat nou alleen is vanwege het feit dat er minder laag in zit of andere effecten weet ik niet, maar mijn conclusie is eigenlijk liever iets te te weinig dempen dan iets teveel!

Ik heb nu uiteindelijk weer maar 1 port gedempt (van de 2) maar minder dan voorheen. Op basis van luistertesten klinkt het nu "goed". Alleen met 2 cd's (allbei celine dion) vind ik het TE (het laag) klinken. Vandaag ga ik die cd's luisteren bij een forumgenoot die ook full range fronts heeft (ok full range vwb muziek niet voor HT) en eens kijken of het niet gewoon in de opname zit.

Ik weet niet waarmee je die poorten dichtstopt maar ik meen me een foto te herinneren waarop je een soort noppenschuim gebruikt. Je zou ook eens kunnen proberen om te poorten losjes op te vullen met wol, het materiaal dat men soms ook in de speakers gebruikt. Het effect hiervan is iets subtieler dan het volledig dichtstoppen van de poorten. Vaak volstaat het al om in de speaker wat wol aan te brengen vlak achter de basreflexpoort.
Heb je trouwens een idee of hiet bascompartiment van de speaker al gevult is met wol? Zoniet zou dat misschien geen kwaad kunnen.

Geert

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
IK heb er dus ook 2, maar dat is meer omdat er iets tussen de oren zit. M'n speakers diagonaal in de kamer zetten kan ik ook niet.  :P

Tsja dat is ook gelijk het lastigste punt. Ik heb veel adviezen gehad in de trent van speakers 90 graden draaien en dat soort zaken maar dat gaat nou eenmaal gewoon niet. Als ik een aparte HT/luisterruimte had dan wist ik het wel, helaas heb ik dat niet.

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Er je fronts mee ontlasten zou ik vergeten. Ik denk dat de kans superklein is dat je de sub niet gaat horen. Ik bedoel, zo'n ding kleurt denk ik nogal snel, of anders dan je gewone speakers. Vandaar ook dat ik zeg dat je 'm zo laag mogelijk moet instellen (in jouw geval rond de 46Hz).

Dat is wel zo ja. Toen ik nog via mijn receiver stereo luisterde en middels bass management het laag naar de SVS stuurde (die weer met de behringer ge-equalized was) had ik het aardig voor elkaar in die zin dat de bas in balans was. Maar.... Inderdaad ik hoorde toch de sub en dat vond ik uiteindelijk dan ook weer irritant. Soms denk ik dat een andere hobby zoeken toch een stuk beter is voor mijn gemoedsrust  ;)

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Wat mij betreft -maar laat het persoonlijk, en zelf bedacht zijn- is het DE manier om dips eruit te krijgen. Nou hadden we het over dips niet echt gehad, maar je wist al dat we die niet moetsen gaan boosten ...

En als je dan toch 2 subs hebt, en een 2 kanaals Behringer ... it's at your creativity.

N.b.: Voordat ik er op deze wijze mee aan de gang ging leek het me niets want "tegenfase" ... tja ... Maar dat hoor je echt niet hoor en wat je er van hoort is juist positief (pieken/ dalen verminderen).
Overigens heb ik de twee subs -net als de Behringer kanalen- nu hetzelfde, maar dat komt omdat ik nu de subs alleen onder de 40Hz speel.

Ik moet toegeven dat ik het compenseren middels tegenfase nooit gehoord heb dus in die zin kan ik er eigenlijk niet over oordelen. Op zich zou ik het best willen proberen als ik een manier wist om mijn sub zo aan te sluiten dat ik er mee kan leven (dus ook met behoud van LFE bij HT maar zonder HT PC). Verrek ik bedenk opeens dat als je domweg sub op no zet in je receiver dat je laag dan naar de fronts gaan. En dan kan de sub er weer tussen (hi level). Nadeel vind ik dan weer dat ik liever geen 16 Hz explosies naar mijn fronts stuur), dat heeft ook weer een nadelige invloed op het totale geluidsbeeld, maar goed toch iets om eens over na te denken  ::)

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Het is stuk voor stuk ontstaan uit kwaliteitsverbetering. Ik zal het kort houden :
Een CD speler + DAC van destijds NLG 16.000 wordt kompleet weggespeeld met wat ik nu heb,

Ik kan me er wat bij voorstellen. Ik heb al een keer een media pc in elkaar gesleuteld, na een paar maanden was ik het zat en ging ik weer voor dedicated componenten. Ik ben tegenstander van integreren zeker als het om software gaat, ben meer voor wat ik noem de unix way zeg maar, elk onderdeel doet 1 taak en doet die taak dan ook echt goed.

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
alhoewel de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik de DAC dus nog steeds gebruik. Moraal : zo goed mogelijk rippen (naar WAV) om vervolgens nooit meer met jitter in die hoek te maken te hebben.

Ahum, en jij denkt dat het rippen geen jitter geeft?  Maar inderdaad eenmaal geript is het ok zeg maar.

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Verder, als je op dit moment een DVD speler weet die HD (alle nu gangbare formaten) aankan, EN die ook kan upscalen ... Ik niet dus, en via de PC kan domweg alles wat je nu zou willen.

Nee die ken ik niet, maar ik neem voorlopig nog genoegen met iets minder (wel alle formaten maar nog geen HD).

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Als laatste de SAT tuner, idem; Hetgeen wat momenteel bestaat (voor de hier te ontvangen satelieten, dat wel) is bagger, en dus neme men een HD-SAT kaart voor in de PC.

Mijn dreambox bevalt anders uitstekend, maar ok wederom geen HD. Ik wacht wel even tot het mainstream is en totdat er 1 standaard overgebleven is (of alles compatibel is met alle standaarden).

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Misschien die Behringer toch eens tussen je stereo set knopen ?
En Ronald, het is misschien goed om te melden dat ik om slechts 1 reden mezelf toesta die Behringer te gebruiken : omdat ik hem aan het laag-alleen kan hangen (bi-amp). Voor de rest / het geheel zou ik het nooit doen. En tuurlijk zal het er in theorie niet beter op worden, maar zolang het resultaat met Behringer 100 keer beter is (nee, niet vragen om "100 keer" te verklaren  :P ) ...

Inderdaad als ik hem alleen in de laag keten kon zetten dan zou ik het wel doen, maar zolang dat niet kan (geen bi-amping) wil ik er geen processing tussen hebben.

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Ik zal die grafiek wel niet kunnen lezen dan wel bovenstaande tekst niet kunnen begrijpen, maar waar komt de "Low-frequency extension 30 Hz" vandaan ? Ik bedoel, op mij komt het over als "kun je aan zetten" (e.o.a. subsonic filter, evt aangevuld met baspoorten dicht proppen), wat jij dan dus maar juist niet moet doen !

Ze hebben het gewoon over hoe diep het laag gaat met deze speakers volgens een bepaalde norm. Ik snap even niet wat je daar niet aan snapt  :P

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Wel of niet waar, die "saddle" waarover wordt gesproken gaat als ik het goed begrijp niet over de freq. response, maar over de impedantie. Die speakers zouden juist zo moeten zijn getuned dat de resonantie frequentie onder de freqresponse zit. Dat is dus juist goed/positief.

Het ging over de resonantie frequentie van de basreflexpoorten niet van de speaker in zijn geheel!

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Misschien overbodig om te noemen : ga nou niet het pad op om de response aan de onderkant naar boven te verleggen waar de beleving met bas nou net een andere dimensie is. Mijn R90's gaan recht tot 27Hz maar m'n subs wil ik nooit meer kwijt ...
(toch andere speakers kopen ?  ;D )

Andere speakers is wel een optie alleen voorlopig even niet (puur financiele redenen).

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Nee, ook die relatieve verschillen is gevaarlijk ...
Denk maar eens aan de sweep (sinus) versus toon voor toon EN denk nog eens aan de Apply Window van REQ;
Misschien moet je het bij mij meemaken in kombinatie met de SVSsen waar op 10Hz echt nog van alles uitkomt (luchtdruk), en waarbij langs de 15 Hz het halve huis in een kronkel staat dat niet binnen 0,01 sec. weer recht staat ... Anders gezegd, de sweep impliceert een m.i. meer realistisch beeld of beter : ander beeld dan niet-sweep.

Ik heb bewust alles onder 20 Hz eruit gefilterd. Wat heb je aan klapperende ramen terwijl je het toch niet hoort/voelt. Mijn ervaring is dat ik hier onder 28 Hz niks meer hoor/voel (maar wel allerlei zaken die staan te resoneren).

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 10:17:55
Ik zal met mijn huidige bescheiden kennis SpectraRTA nog eens proberen (kreeg ik eerder niet aan de gang), en ik zou graag RTE gebruiken, maar die krijg ik zeker niet aan de gang (gaat te veel uit van de interne soundprocessing in een PC die ik niet hanteer).

Op zich is spectrarta en spectralab supersimpel in gebruik hoor.

Groetjes,

Ronald

Citaat van: gvc op oktober 23, 2005, 10:37:41
Ik weet niet waarmee je die poorten dichtstopt maar ik meen me een foto te herinneren waarop je een soort noppenschuim gebruikt. Je zou ook eens kunnen proberen om te poorten losjes op te vullen met wol, het materiaal dat men soms ook in de speakers gebruikt. Het effect hiervan is iets subtieler dan het volledig dichtstoppen van de poorten. Vaak volstaat het al om in de speaker wat wol aan te brengen vlak achter de basreflexpoort.
Heb je trouwens een idee of hiet bascompartiment van de speaker al gevult is met wol? Zoniet zou dat misschien geen kwaad kunnen.

Geert

Ik stop er van alles in  >:D  ;)

Als ik de poorten kijk zie ik duidelijk dempingsmateriaal op de kastwanden erachter.

Heb ook eens ergens gelezen om rietjes te gebruiken, zodat je eea kunt fine tunen. Heb er zelf geen ervaring mee, maar je krijgt zoveel tips,...............dan kan deze er ook nog wel bij  ;)
Mooie speakers trouwens de Paradigm ref. studio 20 en 40...... :P

Citaat van: Mr.Blue op oktober 23, 2005, 10:52:53
Heb ook eens ergens gelezen om rietjes te gebruiken, zodat je eea kunt fine tunen. Heb er zelf geen ervaring mee, maar je krijgt zoveel tips,...............dan kan deze er ook nog wel bij  ;)
Mooie speakers trouwens de Paradigm ref. studio 20 en 40...... :P

Haha die had ik al eens gehoord ja! nooit geprobeerd overigens.

Enne de studio 60 is ook mooi hoor! (die heb ik dus).

Citaat van: tingtong5 op oktober 23, 2005, 10:49:56
Ik stop er van alles in  >:D  ;)
Als ik de poorten kijk zie ik duidelijk dempingsmateriaal op de kastwanden erachter.

Ik bedoel eigenlijk vulling in het midden van de kast, niet bekleding van de wanden. Als er geen vulling inzit dan zou ik daar zeker eens mee experimenteren vooraleer de poorten dicht te stoppen. Je verliest wat rendement in het laag, maar daar heeft je speaker volgens de grafieken toch voldoende reserve. Het kan echter wel een meer gecontroleerde laagweergave opleveren en het vermijd staande golven in de kast.

Geert

Citaat van: tingtong5 op oktober 23, 2005, 10:48:43
Ik moet toegeven dat ik het compenseren middels tegenfase nooit gehoord heb dus in die zin kan ik er eigenlijk niet over oordelen. Op zich zou ik het best willen proberen als ik een manier wist om mijn sub zo aan te sluiten dat ik er mee kan leven (dus ook met behoud van LFE bij HT maar zonder HT PC). Verrek ik bedenk opeens dat als je domweg sub op no zet in je receiver dat je laag dan naar de fronts gaan. En dan kan de sub er weer tussen (hi level). Nadeel vind ik dan weer dat ik liever geen 16 Hz explosies naar mijn fronts stuur), dat heeft ook weer een nadelige invloed op het totale geluidsbeeld, maar goed toch iets om eens over na te denken  ::)

Ehh, DAT "advies" had ik je in de Behringer thread al gegeven. Maar nu heb je het weer over HT (wat niets geeft, ik schakel NIETS om voor muziek vs HT, maar ik heb daar ook wat middelen voor zoals de Fireface). En die 16Hz explosies ... die doen wat mij betreft niets voor je mains en zo toch dan is het alleen maar goed voor een juiste blending. Denk ik ...

Citeer
Ahum, en jij denkt dat het rippen geen jitter geeft?  Maar inderdaad eenmaal geript is het ok zeg maar.

Jawel, maar je kunt er net zo veel tijd aan besteden als nodig is, in elk geval meer dan een CD speler die het real time moet doen.

Citeer
Ik ben tegenstander van integreren zeker als het om software gaat, ben meer voor wat ik noem de unix way zeg maar, elk onderdeel doet 1 taak en doet die taak dan ook echt goed.

Mijn mening is niet anders. Maar ja, het zit 'm in dat "echt goed", waarover onze (en ieders) meningen kunnen verschillen, zolang je doelen anders zijn (HD vs SD, of hoe "duur" is je zet in de basis, enz.).

Citeer
Mijn dreambox bevalt anders uitstekend, maar ok wederom geen HD

Dat bedoel ik. Ook ik heb het reelbox trajekt meegemaakt. Nou, als je DAT geen kl**ien vindt dan weet ik het ook niet meer (geldt voor de dreambox wat mij betreft trouwens ook).

Citeer
Ze hebben het gewoon over hoe diep het laag gaat met deze speakers volgens een bepaalde norm. Ik snap even niet wat je daar niet aan snapt  :P

Nou, het gegeven dat de speaker tot 46 Hz gaat, wat ook zo keurig door de grafiek wordt onderbouwd ?
Wel even oppassen hier, want die grafiek zal anechoisch zijn, en de klommerciele truc zit dan wat mij betreft in het maskeren van de eigen frequentie. Dus, met room response erbij heb je een probleem (op 35 Hz dus  :o ).

Citeer
Ik heb bewust alles onder 20 Hz eruit gefilterd. Wat heb je aan klapperende ramen terwijl je het toch niet hoort/voelt. Mijn ervaring is dat ik hier onder 28 Hz niks meer hoor/voel (maar wel allerlei zaken die staan te resoneren).

En dit is dus ook precies waar je probleem zit (n.b.: Ik weet even niet welke grafiek ik nu moet geloven van jou, omdat je immers (Behringer thread) ook grafieken had die bij 20 Hz al waren afgevallen, inklusief sub (heb ik nog een opmerking over gemaakt)).
Anders gezegd, je hebt giga staande golven ergens onderin en die zijn zo maar 30dB (of meer zelfs) hoger dan het normale geluidsniveau. Laat die erin, en er gaat van alles resoneren wat niet hoort. Haal die eruit en je zult merken dat er (hoegenaamd) niets meer resoneert en dat je gewoon laag hoort.
Maar nogmaals, dit is dus precies je probleem, je moet het alleen wel goed onderkennen. Niet dat je dat niet doet, maar nu wel aan de juiste oplossing werken (en dat is niet laag eruit halen maar de staande golven elimineren !).

Misschien is het goed om het plaatje van je kamer hier nog eens in te lassen.

Ik weet niet of het een idee is, maar Canton heeft losse filterachtige kastjes die ze normaal verkopen bij de Ergo Series (met DC technologie). Door deze kastjes kunnen "simpele" zuilen tot 20Hz doorlopen.

Misschien kun je zo'n kastje ergens kopen om het te proberen. 

Groet,
Niels

Citaat van: NielsLu op oktober 23, 2005, 11:59:44
Ik weet niet of het een idee is, maar Canton heeft losse filterachtige kastjes die ze normaal verkopen bij de Ergo Series (met DC technologie). Door deze kastjes kunnen "simpele" zuilen tot 20Hz doorlopen.

Misschien kun je zo'n kastje ergens kopen om het te proberen. 

Groet,
Niels

Hoe kan dat nou? Je kunt toch niet eruithalen wat er niet in zit zeg maar?
Daarnaast zou ik eerder gebaat zijn met een kastje wat alles onder 40 Hz eruit filtert  ;D

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 11:37:40
Ehh, DAT "advies" had ik je in de Behringer thread al gegeven. Maar nu heb je het weer over HT (wat niets geeft, ik schakel NIETS om voor muziek vs HT, maar ik heb daar ook wat middelen voor zoals de Fireface). En die 16Hz explosies ... die doen wat mij betreft niets voor je mains en zo toch dan is het alleen maar goed voor een juiste blending. Denk ik ...

Zodra het over subwoofer gaat heb ik het ook over HT inderdaad, dat is logisch want mijn sub staat op mijn AV receiver aangesloten en mijn fronts delen mijn HT en stereo set.

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 11:37:40
Jawel, maar je kunt er net zo veel tijd aan besteden als nodig is, in elk geval meer dan een CD speler die het real time moet doen.

En dat is helemaal waar   :-*

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 11:37:40
Mijn mening is niet anders. Maar ja, het zit 'm in dat "echt goed", waarover onze (en ieders) meningen kunnen verschillen, zolang je doelen anders zijn (HD vs SD, of hoe "duur" is je zet in de basis, enz.).
Dat bedoel ik. Ook ik heb het reelbox trajekt meegemaakt. Nou, als je DAT geen kl**ien vindt dan weet ik het ook niet meer (geldt voor de dreambox wat mij betreft trouwens ook).

Haha over die dreambox had ik misschien beter mijn mond kunnen houden, maar dat vind ik dan weer leuk om mee te prutsen.

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 11:37:40
Nou, het gegeven dat de speaker tot 46 Hz gaat, wat ook zo keurig door de grafiek wordt onderbouwd ?
Wel even oppassen hier, want die grafiek zal anechoisch zijn, en de klommerciele truc zit dan wat mij betreft in het maskeren van de eigen frequentie. Dus, met room response erbij heb je een probleem (op 35 Hz dus  :o ).

Ik snap niet helemaal waar jij uit concludeert dat die eigen frequentie er mee te maken heeft, ik weet niet wat de eigen frequentie is van de woofer (in de kast).

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 11:37:40
En dit is dus ook precies waar je probleem zit (n.b.: Ik weet even niet welke grafiek ik nu moet geloven van jou, omdat je immers (Behringer thread) ook grafieken had die bij 20 Hz al waren afgevallen, inklusief sub (heb ik nog een opmerking over gemaakt)).
Anders gezegd, je hebt giga staande golven ergens onderin en die zijn zo maar 30dB (of meer zelfs) hoger dan het normale geluidsniveau. Laat die erin, en er gaat van alles resoneren wat niet hoort. Haal die eruit en je zult merken dat er (hoegenaamd) niets meer resoneert en dat je gewoon laag hoort.
Maar nogmaals, dit is dus precies je probleem, je moet het alleen wel goed onderkennen. Niet dat je dat niet doet, maar nu wel aan de juiste oplossing werken (en dat is niet laag eruit halen maar de staande golven elimineren !).

Punt is dat ik met de HT (en dus met behringer en sub) wel kan filteren en met stereo dus niet. Zoals ik al zei, ik ga overwegen toch iets met de sub te doen mbt stereo. Moet alleen even kijken HOE ik dat kan doen zonder concessies te doen aan de algehele geluidskwaliteit.

Citaat van: PS op oktober 23, 2005, 11:37:40
Misschien is het goed om het plaatje van je kamer hier nog eens in te lassen.

Zie pagina 1 van deze thread  ;D

Citaat van: tingtong5 op oktober 23, 2005, 10:30:27
Alleen met 2 cd's (allbei celine dion) vind ik het TE (het laag) klinken. Vandaag ga ik die cd's luisteren bij een forumgenoot die ook full range fronts heeft (ok full range vwb muziek niet voor HT) en eens kijken of het niet gewoon in de opname zit.

Gisteren dus gedaan en inderdaad bij hem viel het laag veel en veel minder op. Tsja dat was ook de verwachting eigenlijk.

Helemaal off topic, maar hoe herken je een staande golf en waardoor ontstaat deze, heb er al wat meer over gelezen maar met zoveel kennis hier kan wellicht iemand me het duidelijk en kort uitleggen :)

Citaat van: kippekop op oktober 24, 2005, 10:06:02
Helemaal off topic, maar hoe herken je een staande golf en waardoor ontstaat deze, heb er al wat meer over gelezen maar met zoveel kennis hier kan wellicht iemand me het duidelijk en kort uitleggen :)

Geluid is een golfverschijnsel zoals je weet. Deze golven weerkaatsen tegen de muren van je kamer. Als je 2 tegenover elkaar liggende muren neemt dan zal er bij bepaalde frequenties het verschijnsel optreden dat een heengaande en een teruggaande golf elkaar op bepaalde punten in de kamer gaan versterken (buik) en op andere punten gaan verzwakken (knoop). Het lijkt er dan op als er een golf is die stilstaat in de kamer. Zit je dan met je luisterplek in de buurt van een buik dan heb je excessief laag.

Staande golven zijn met name van toepassing voor lage tonen, omdat de golflengte van lage tonen in de orde liggen van de lengtes tussen muren in een kamer.

Zoek anders even op google, met wat plaatjes wordt het snel duidelijk.

Ik begin toch wel steeds meer geintereseeerd te raken in het idee om mijn staande golf probleem tegen te gaan mbv de subwoofer die op de probleemfrequentie in tegenfase speelt.

Wat alleen lastig is (ik heb maar 1 sub en voorlopig geen centen voor een tweede) hoe dat te realiseren zonder al teveel moeite te hoeven doen bij het "omschakelen" tussen stereo en HT situatie.

Of in de toekomst een extra subwoofer aanschaffen die het laag voor zijn rekening neemt en een ingebouwe PEQ heeft (velodyne dus)... Mocht Garmt of Bjorn dit lezen dan heb ik twee vraagjes:
- welke velodyne sub (niet te duur maar wel kwalitatief in balans met mijn Paradigm's studio 60) zouden jullie mij in eerste instantie aanraden en aan welke prijklasse denken we dan?
- Kan de velodyne ook high level worden aangesloten en zo ja filtert deze dan het laag wat nar de fronts gaat eruit (een eis in mijn geval want anders heb ik nog steeds een staande golf probleem) ?

Even voor alle duidelijkheid, deze sub zal dan alleen voor stereo worden gebruikt en niet voor HT.

Citaat van: tingtong5 op oktober 24, 2005, 15:15:31
Of in de toekomst een extra subwoofer aanschaffen die het laag voor zijn rekening neemt en een ingebouwe PEQ heeft (velodyne dus)... Mocht Garmt of Bjorn dit lezen dan heb ik twee vraagjes:
- welke velodyne sub (niet te duur maar wel kwalitatief in balans met mijn Paradigm's studio 60) zouden jullie mij in eerste instantie aanraden en aan welke prijklasse denken we dan?
- Kan de velodyne ook high level worden aangesloten en zo ja filtert deze dan het laag wat nar de fronts gaat eruit (een eis in mijn geval want anders heb ik nog steeds een staande golf probleem) ?

Wij lezen toch altijd mee... ;)

Dat zou de SPL-R serie zijn, dat is de laagste in de range met PEQ.

En antwoord op je 2de vraag is: ja... hij kan high-level aangesloten worden, maar niet werken als een crossover.

Waarom kijk je niet of je je Paradigm's 2dehands kan verkopen en daar reference monitors voor terug kan kopen. Je kan je SVS integreren, met die Paradigms, of je verkoopt die ook en zet er een subwoofer met PEQ voor terug. 

Citaat van: bmateijsen op oktober 24, 2005, 15:19:51
Waarom kijk je niet of je je Paradigm's 2dehands kan verkopen en daar reference monitors voor terug kan kopen. Je kan je SVS integreren, met die Paradigms, of je verkoopt die ook en zet er een subwoofer met PEQ voor terug. 

Lijkt me een aardige optie...

Citaat van: bmateijsen op oktober 24, 2005, 15:19:51
Wij lezen toch altijd mee... ;)

Dat zou de SPL-R serie zijn, dat is de laagste in de range met PEQ.

En antwoord op je 2de vraag is: ja... hij kan high-level aangesloten worden, maar niet werken als een crossover.

Waarom kijk je niet of je je Paradigm's 2dehands kan verkopen en daar reference monitors voor terug kan kopen. Je kan je SVS integreren, met die Paradigms, of je verkoopt die ook en zet er een subwoofer met PEQ voor terug. 

Hoi Bjorn,

Haha dat is snel, lijkt overtoom wel!  ;D

Afijn het feit dat tie niet als cross-over kan spelen dan valt deze optie gelijk weer af  :P
En om nou een velodyne aan te schaffen om alleen in tegenfase te laten spelen (en zo de staande golven te "compenseren") vind ik dan weer wat zonde (van het geld).

Dat verkopen is inderdaad een optie, maar punt is dat ik voorlopig gen geld meer mag uitgeven van mezelf (eerst nu eens alles afbetalen) en ik dat om die reden niet doe, maar wie weet ga ik een en ander overwegen als we wer en klein jaartje verder zijn  :)

Bedankt voor het antwoord en de adviezen!

Citaat van: Ruben op oktober 24, 2005, 15:24:37
Lijkt me een aardige optie...

Wordt ook zeker overwogen, maar om eerder genoemde redenen (puur financieel) nu nog even niet  :-\

En om mijn "bas probleem" even een beetje in perspectief te brengen, door dit lange topic lijkt het misschien of ik in een situatie zit waarbij ik met een rot geluid zit. Dat is absoluut niet het geval, ik heb een lekker geluid nu met als aandachtspunt een te excessieve bas. Een probleem dat gelukkig met veel muziek niet of nauwelijks opvalt (omdat het alleen excessief is met het echt lage laag) , alleen met sommige cd's/nummers valt het op.

Kortom ik kan er voorlopig best mee leven, maar het is en blijft wel een verbeterpunt..

Ronald, misschien dat je wat te veel over "tegenfase" spreekt intussen. Ik bedoel, dat klinkt als "180 graden" en zo bedoel ik 'm niet. Ik zou zeggen, sluit je meetmicrofoon nog eens aan, en ga heel subtiel aan de faseknop draaien (per 5 graden zeg maar) en je ziet wat ik ermee bedoel. Dat je dan uiteindelijk in de buurt van 180 graden zou kunnen uitkomen is toeval en -dan- kennelijk nodig (ik ben bij 135 geland).

Wat anders is dat ik een soort misverstandje proef aangaande de crossover van je mains die het niet doen (ook via de Velodyne kennelijk niet). Dat is juist handig !! Immers, als de crossover het wel zou doen ben je niet in staat het tegenfase verhaal toe te passen met 1 sub.

Bij de weg, als je op deze manier aan het spelen slaat zie je de kracht van dit middel pas goed, maar wat je alleen kunt "zien" bij het meten. En daarna horen !!
Een nieuw soort hobby waarbij je het luisteren ook niet moet vergeten ?

Peter

Citaat van: tingtong5 op oktober 24, 2005, 14:07:38
Geluid is een golfverschijnsel zoals je weet. Deze golven weerkaatsen tegen de muren van je kamer. Als je 2 tegenover elkaar liggende muren neemt dan zal er bij bepaalde frequenties het verschijnsel optreden dat een heengaande en een teruggaande golf elkaar op bepaalde punten in de kamer gaan versterken (buik) en op andere punten gaan verzwakken (knoop). Het lijkt er dan op als er een golf is die stilstaat in de kamer. Zit je dan met je luisterplek in de buurt van een buik dan heb je excessief laag.

Staande golven zijn met name van toepassing voor lage tonen, omdat de golflengte van lage tonen in de orde liggen van de lengtes tussen muren in een kamer.

... waarmee je dus ook meteen begrijpt dat het geluid wat aan de achterzijde ontstaat (baspoort of niet (!)) het geluid aan de voorzijde achtervolgt om aan de tegenoverliggende wand meteen (metertje afstand e.d.) een staande golf te kreeren. Reken er maar eens aan wat een stukkie verschuiven van de speaker doet in deze, en beredeneer tevens dat de afstand tot de zijwand voor de luisterplaats nog veel belangrijker is.

N.b.: Niet vergeten dat een staande golf op 1 punt voor 1 frequentie geldt, en dat je 20cm verderop een staande golf van een andere frequentie kunt hebben. Draai aan de fase en je ziet het verschuiven !!

Persoonlijk voeg ik hier dan nog aan toe dat een staande golf elders in de ruimte zo krachtig kan zijn dat het op de luisterplaats hoorbaar is. Denk maar aan het op zich excessieve voorbeeld van de rammelende glazen en je bent het al met me eens. Rammelende deuren is een beter voorbeeld maar van weer iets andere orde. En om het wat meer inzichtelijk te maken : als ik 1 deur open zet (overliggend aan de speakers) neemt mijn 35Hz peak op de luisterplaats af met 20 db !! Is dat een staande golf ? welnee, gewoon weerkaatsend geluid wat nu kan ontsnappen (ha, en ook geen staande golven meer kan veroorzaken).  ;D
Maar ik houd mijn deuren dicht, want in de hal is het net een zwembad.

Moeilijk zeg allemaal.  8)

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:32:42
Ronald, misschien dat je wat te veel over "tegenfase" spreekt intussen. Ik bedoel, dat klinkt als "180 graden" en zo bedoel ik 'm niet. Ik zou zeggen, sluit je meetmicrofoon nog eens aan, en ga heel subtiel aan de faseknop draaien (per 5 graden zeg maar) en je ziet wat ik ermee bedoel. Dat je dan uiteindelijk in de buurt van 180 graden zou kunnen uitkomen is toeval en -dan- kennelijk nodig (ik ben bij 135 geland).

Dat had ik ook zo begrepen hoor, ik bedoelde niet persee 180 graden.  :)

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:32:42
Wat anders is dat ik een soort misverstandje proef aangaande de crossover van je mains die het niet doen (ook via de Velodyne kennelijk niet). Dat is juist handig !! Immers, als de crossover het wel zou doen ben je niet in staat het tegenfase verhaal toe te passen met 1 sub.

Ook dat had ik begrepen hoor. Mijn punt was dat als ik veel geld zou gaan uitgeven voor een Velodyne dat ik dan ook het voordeel wil hebben van een diepere bas extensie. Dat kan dus niet (goed) als de Velodyne dan in tegenfase zou staan. Dus zou de Velodyne dan ook crossover moeten spelen omdat dit anders niet mogelijk is. Anders geformuleerd, ik wil geen Velodyne kopen alleen om een probleem op te lossen (te duur).

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:32:42
Bij de weg, als je op deze manier aan het spelen slaat zie je de kracht van dit middel pas goed, maar wat je alleen kunt "zien" bij het meten. En daarna horen !!
Een nieuw soort hobby waarbij je het luisteren ook niet moet vergeten ?

Ik zie dit al lang als een hobby hoor  ;D En natuurlijk luisteren is een belangrijk onderdeel, het luisteren moet bevestigen wat je middels meten geconcludeerd hebt. Zoniet dan is het meten niet erg zinvol (of de methode verkeerd).

Ik ga binnenkort opnieuw meten nu ik weet dat pink noise de juiste methode is om laag te meten.

Groetjes,

Ronald

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:45:25
... waarmee je dus ook meteen begrijpt dat het geluid wat aan de achterzijde ontstaat (baspoort of niet (!)) het geluid aan de voorzijde achtervolgt om aan de tegenoverliggende wand meteen (metertje afstand e.d.) een staande golf te kreeren. Reken er maar eens aan wat een stukkie verschuiven van de speaker doet in deze, en beredeneer tevens dat de afstand tot de zijwand voor de luisterplaats nog veel belangrijker is.

Is mij allemaal bekend, helaas wegens vorm en grootte (lees klein) van mijn kamer heb ik geen enkele speling daarin.

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:45:25
N.b.: Niet vergeten dat een staande golf op 1 punt voor 1 frequentie geldt, en dat je 20cm verderop een staande golf van een andere frequentie kunt hebben. Draai aan de fase en je ziet het verschuiven !!

Ik weet het.

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:45:25
Persoonlijk voeg ik hier dan nog aan toe dat een staande golf elders in de ruimte zo krachtig kan zijn dat het op de luisterplaats hoorbaar is.

Dat vind ik een wat rare stelling en klopt volgens mij niet.

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:45:25
Denk maar aan het op zich excessieve voorbeeld van de rammelende glazen en je bent het al met me eens. Rammelende
deuren is een beter voorbeeld maar van weer iets andere orde.

A ok, dat is wat anders, je hebt het nu over een randverschijnsel en niet over het horen van de staande golf.

Citaat van: PS op oktober 24, 2005, 18:45:25
En om het wat meer inzichtelijk te maken : als ik 1 deur open zet (overliggend aan de speakers) neemt mijn 35Hz peak op de luisterplaats af met 20 db !! Is dat een staande golf ? welnee, gewoon weerkaatsend geluid wat nu kan ontsnappen (ha, en ook geen staande golven meer kan veroorzaken).  ;D
Maar ik houd mijn deuren dicht, want in de hal is het net een zwembad.

Ja logisch door de deur open te zetten vergroot je de afstand tussen de wanden en dus de frequentie waarop de staande golf optreedt. Nog steeds een staande golf dus maar op een andere frequentie.

Citaat van: tingtong5 op oktober 24, 2005, 15:26:34
Wordt ook zeker overwogen, maar om eerder genoemde redenen (puur financieel) nu nog even niet  :-\

Wie zegt dat het je geld kost?? Ik zou maar eens gaan rekenen als ik jou was ;)

Ronald

Misschien een wijze les  :P
Vaak komt het voor dat bij het willen oplossen van een probleem, vaak weer andere problemen ontstaan.
Zo blijf je dus aan de gang.

Vraag je zelf is af of er zo mee te leven valt en je gewoon voor 90% van je tijd kunt genieten van je systeem.
Is dat het geval: niets meer aan doen!

Citaat van: bmateijsen op oktober 25, 2005, 13:12:51
Wie zegt dat het je geld kost?? Ik zou maar eens gaan rekenen als ik jou was ;)

Hoi Bjorn,

Er zal hoe dan ook weer een stuk kapitaal vernietiging zijn en dat wil ik nu eventjes een halt toeroepen (heb al 1000'en euro's verkapitaalvernietigd de afgelopen paar jaar vanwege deze hobbby en de upgrade drang).

Dat icm met wat Rody zegt heb wil ik inderdaad even een periode geen componenten meer wisselen.
Als het geluid nu echt slecht was was het misschien wat anders maar er valt inderdaad in 90% van de cd's die ik draai heel goed mee te leven.

Daarnaast heb ik ook de vrouw beloofd voorlopig even niks meer te upgraden/kopen.  :o

Groetjes,

Ronald

PS. Misschien dat ik er over een tijdje weer anders over denk hoor  ;D

Misschien is dit iets voor je:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35854.0;topicseen

:)

Citaat van: Rody op oktober 25, 2005, 15:56:37
Misschien is dit iets voor je:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=35854.0;topicseen

:)

Ik ben getrouwd  en dat wilde ik nog even zo houden ;D

Citaat van: tingtong5 op oktober 25, 2005, 16:03:17
Ik ben getrouwd  en dat wilde ik nog even zo houden ;D

lol

Citaat van: tingtong5 op oktober 25, 2005, 16:03:17
Ik ben getrouwd  en dat wilde ik nog even zo houden ;D

Je kunt ook gewoon je vrouw in de hoek zetten ;)

Nog een laatste opmerking... ik heb dan wel de 20's, maar als ik al zie wat voor bas deze in mijn kamer teweeg kunnen brengen (en dat is een redelijk grote kamer met opening naar keuken en extra kamer) vergeleken met mijn vorige speakers en subwoofer, dan kan ik me wel iets voorstellen dat de bas in jou relatief kleine kamer teweeg kan brengen....

Je moet ook niet vergeten dat in noord amerika veel meer huizen (naast dat ze nog een slagje groter zijn) van hout zijn dat redelijk wat bas absorbeerd. Dit alles helpt niet veel voor jou tingtong, maar wellicht wel andere mensen die dit merk op het oog hebben...

Citaat van: kippekop op oktober 26, 2005, 11:28:03
Nog een laatste opmerking... ik heb dan wel de 20's, maar als ik al zie wat voor bas deze in mijn kamer teweeg kunnen brengen (en dat is een redelijk grote kamer met opening naar keuken en extra kamer) vergeleken met mijn vorige speakers en subwoofer, dan kan ik me wel iets voorstellen dat de bas in jou relatief kleine kamer teweeg kan brengen....

Je moet ook niet vergeten dat in noord amerika veel meer huizen (naast dat ze nog een slagje groter zijn) van hout zijn dat redelijk wat bas absorbeerd. Dit alles helpt niet veel voor jou tingtong, maar wellicht wel andere mensen die dit merk op het oog hebben...

Neemt niet weg dat ze in de luisterruimte van RAF prima klonken en het dus met name met akoustiek heeft te maken (luisterruimte was niet groter dan mijn huiskamer). Maar in ben met je eens, het is een aandachtspunt als je vloerstaanders koopt!

Citaat van: tingtong5 op oktober 26, 2005, 11:32:25
Neemt niet weg dat ze in de luisterruimte van RAF prima klonken en het dus met name met akoustiek heeft te maken (luisterruimte was niet groter dan mijn huiskamer). Maar in ben met je eens, het is een aandachtspunt als je vloerstaanders koopt!

De luisterruimtes bij RAF laten vanwege de muren veel laag door....

Ik zat nog eens te denken (ik weet het , is erg gevaarlijk  ;D ). Ik vraag me toch af of een te lage dempingsfactor ook niet een rol speelt mbt mijn basprobleempje. Dit kan ik makkelijk uitsluiten door even een el cheapo kabel (met kortere lengte dor over de vloer te leggen) met voldoende dikte parallel aan te sluiten aan de bestaande LS kabel en luisteren of het wat uitmaakt.
Tenslotte heb ik een enorme lengte (15 m per kabel).

Wat ik ook nog even gedaan heb gisteren is met de koptelefoon geluisterd op de pre-amp. Hier hoor ik geen excessieve bas. Of de koptelefoon kan deze lage frequenties niet weergeven dat kan ook natuurlijk (maar lijkt me sterk).

Verder heb ik dus de afgelopen dagen geen enkele moment excessieve bas gehad (pink floyd, dire straits en nog wat andere cd's gedraaid). Stop ik Celine Dion erin dan is het gelijk weer raak. Daaruit concludeer ik voorzichtig dat mijn luidsprekers echt geen overdreven amerikaanse bas hebben maar dat het probleemgebied vrij smalbandig is en alleen bij de echt lage frequenties.

Staande golven? Dempingsfactor? Beiden?

Wordt vervolgd...

Citaat van: tingtong5 op oktober 28, 2005, 08:42:38
Ik zat nog eens te denken (ik weet het , is erg gevaarlijk  ;D ). Ik vraag me toch af of een te lage dempingsfactor ook niet een rol speelt mbt mijn basprobleempje. Dit kan ik makkelijk uitsluiten door even een el cheapo kabel (met kortere lengte dor over de vloer te leggen) met voldoende dikte parallel aan te sluiten aan de bestaande LS kabel en luisteren of het wat uitmaakt.
Tenslotte heb ik een enorme lengte (15 m per kabel).

Wat je hoort en hebt laten zien in je metingen is gewoon de akoestiek en de ruimte die aan het werken is...

CiteerWat ik ook nog even gedaan heb gisteren is met de koptelefoon geluisterd op de pre-amp. Hier hoor ik geen excessieve bas. Of de koptelefoon kan deze lage frequenties niet weergeven dat kan ook natuurlijk (maar lijkt me sterk).

Dit is natuurlijk echt appels en peren... ::)

CiteerVerder heb ik dus de afgelopen dagen geen enkele moment excessieve bas gehad (pink floyd, dire straits en nog wat andere cd's gedraaid). Stop ik Celine Dion erin dan is het gelijk weer raak. Daaruit concludeer ik voorzichtig dat mijn luidsprekers echt geen overdreven amerikaanse bas hebben maar dat het probleemgebied vrij smalbandig is en alleen bij de echt lage frequenties.

Staande golven? Dempingsfactor? Beiden?

Wordt vervolgd...

Dat ligt natuurlijk ook aan de opname-kwaliteit... En dat is wat je juist hoort.. Gooi gewoon Celine het raam uit ;). Verder is het nog steeds een combinatie van de luidspreker grootte in de ruimte, de plaats van de luidspreker en de plaats van de luisteraar in de ruimte. 

Hi,

Celine is een geval apart  :P
Ik denk dat de kamer akoestiek een grote rol speelt.
De bas vind ik niet overdreven , ik heb erger gehoord.

Misschien dat thing man zijn licht over deze kwestie kan laten schijnen ;D

                                                                                                   mvg Searcher

Citaat van: bmateijsen op oktober 28, 2005, 08:58:45
Wat je hoort en hebt laten zien in je metingen is gewoon de akoestiek en de ruimte die aan het werken is...

Klopt. Neemt niet weg dat dempingsfactor misschien ook een rol speelt. Misschien klijkt het beter met meer controle? Ach, waarschijnlijk wishfull thinking, maar aan de andere kant is het simpel uitgetest of een hogere dempingsfactor een hoorbare invloed heeft op het laag.

Citaat van: bmateijsen op oktober 28, 2005, 08:58:45
Dit is natuurlijk echt appels en peren... ::)

Haha dat is zo. Wat ik ermee wilde uitsluiten is dat er misschien al execessief laag in zou zitten voor het de speakers bereikt, bijvoorbeeld door de Tjoeb ofzo. Maar dat is dus niet zo  :P

Citaat van: bmateijsen op oktober 28, 2005, 08:58:45
Dat ligt natuurlijk ook aan de opname-kwaliteit... En dat is wat je juist hoort.. Gooi gewoon Celine het raam uit ;). Verder is het nog steeds een combinatie van de luidspreker grootte in de ruimte, de plaats van de luidspreker en de plaats van de luisteraar in de ruimte. 

Jawel, maar.... Bij forumlid searcher klonk dezelfde cd op zijn MS908 fronts heel anders (lees VEEL minder laag)  in het Celine Dion laag. Wederom een aanwijzing dat het waarschijnlijk puur akoustiek is wat ik hoor.

Citaat van: searcher op oktober 28, 2005, 09:02:22
Celine is een geval apart  :P

Vind je dat echt of is dat niet serieus bedoeld?

Citaat van: searcher op oktober 28, 2005, 09:02:22
Ik denk dat de kamer akoestiek een grote rol speelt.

Dat denk ik ook ja.

Citaat van: searcher op oktober 28, 2005, 09:02:22
De bas vind ik niet overdreven , ik heb erger gehoord.

Dan moet je toch Celine nog eens horen als je weer eens bij ons op bezoek bent!

Citaat van: searcher op oktober 28, 2005, 09:02:22
Misschien dat thing man zijn licht over deze kwestie kan laten schijnen ;D
                                                                                                   mvg Searcher

Tsja probleem is dat ik akoustisch gezien niet veel kan doen vanwege kleine en volle kamer. Al zou ik 1 bastrap hebben dan zou ik niet eens weten waar ik die moest plaatsen :P Geen plek..

Citaat van: tingtong5 op oktober 28, 2005, 09:19:05
Vind je dat echt of is dat niet serieus bedoeld?

;D

Citaat van: tingtong5 op oktober 28, 2005, 08:42:38
Wat ik ook nog even gedaan heb gisteren is met de koptelefoon geluisterd op de pre-amp. Hier hoor ik geen excessieve bas. Of de koptelefoon kan deze lage frequenties niet weergeven dat kan ook natuurlijk (maar lijkt me sterk).

Ja, die gaat 30 keer per seconde trillen tegen je oor met een golf van 12 meter.  ;D ;D

Citeer
Verder heb ik dus de afgelopen dagen geen enkele moment excessieve bas gehad (pink floyd, dire straits en nog wat andere cd's gedraaid). Stop ik Celine Dion erin dan is het gelijk weer raak. Daaruit concludeer ik voorzichtig dat mijn luidsprekers echt geen overdreven amerikaanse bas hebben maar dat het probleemgebied vrij smalbandig is en alleen bij de echt lage frequenties.
Wordt vervolgd...

Pink Floyd is niet zo laag, Dire Straits is niet laag genoeg (behalve On Every Street), Celine Dion (bijv. Show Some Emotion 24-26Hz schat ik) gaat heeeerlijk laag, en Yes Talk, ach over de hele CD zo'n 16 Hz.

Citaat van: bmateijsen op oktober 28, 2005, 08:58:45
Dat ligt natuurlijk ook aan de opname-kwaliteit... En dat is wat je juist hoort.. Gooi gewoon Celine het raam uit ;). Verder is het nog steeds een combinatie van de luidspreker grootte in de ruimte, de plaats van de luidspreker en de plaats van de luisteraar in de ruimte. 

Geen idee waar dit precies op slaat. Is het bekend dat de opnames van Celine Dion allemaal prut zijn of zo ? Nou heb ik maar een handjevol nummers van haar, maar wat mij betreft klinkt het geweldig. Het laag (Show Some Emotion) is zeer subtiel maar overduidelijk aanwezig (wel je sub aansluiten heh !) en heeft een dusdanige diepte dat het alleen maar gemaakt kan zijn voor mensen met weergevers tot 20 Hz of zo.
Het is wat mij betreft absoluut geen probleemnummer, maar misschien wel voor een luidspreker die er niet tegen kan (Ronald, ik refereer toch weer aan het plaatje van 46Hz wat wellicht niet juist is). Bijvoorbeeld, mijn R90's laten echt niets "zien" (grafiek) bij een testtoon van 20 Hz hoor; ik heb het donkerbruine vermoeden dat jouw Studio 60's dat wel doen.

Misschien nog aanvullend : Yes - Talk is vooralsnog het laagste wat ik heb meegemaakt bij hetgeen ik tot heden heb gedraaid met de subs erbij, maar is ook overdone. Wel gaaf, maar overdone, vooral omdat het bijna kontinu aanwezig is. Nu is het de kunst om het zo te hebben dat het luisterbaar blijft. Dus, de mains maken er geen rommel van, de subs geven het weer maar op normaal luisterniveau en je voelt het gewoon zonder overdreven resonanties.

Nu mijn voorzichtige konklusie op veel te grote afstand : ja, je hebt nieuwe speakers nodig.  :'(
N.b.: Dit konkludeer ik dus op basis van Celine Dion met haar geweldige laag (wat niet uit jouw speakers hoort te komen).
Maar ik hoop dat ik het mis heb. :-\

Citaat van: PS op oktober 28, 2005, 19:13:25
Ja, die gaat 30 keer per seconde trillen tegen je oor met een golf van 12 meter.  ;D ;D

Pink Floyd is niet zo laag, Dire Straits is niet laag genoeg (behalve On Every Street), Celine Dion (bijv. Show Some Emotion 24-26Hz schat ik) gaat heeeerlijk laag, en Yes Talk, ach over de hele CD zo'n 16 Hz.

Geen idee waar dit precies op slaat. Is het bekend dat de opnames van Celine Dion allemaal prut zijn of zo ? Nou heb ik maar een handjevol nummers van haar, maar wat mij betreft klinkt het geweldig. Het laag (Show Some Emotion) is zeer subtiel maar overduidelijk aanwezig (wel je sub aansluiten heh !) en heeft een dusdanige diepte dat het alleen maar gemaakt kan zijn voor mensen met weergevers tot 20 Hz of zo.
Het is wat mij betreft absoluut geen probleemnummer, maar misschien wel voor een luidspreker die er niet tegen kan (Ronald, ik refereer toch weer aan het plaatje van 46Hz wat wellicht niet juist is). Bijvoorbeeld, mijn R90's laten echt niets "zien" (grafiek) bij een testtoon van 20 Hz hoor; ik heb het donkerbruine vermoeden dat jouw Studio 60's dat wel doen.

Misschien nog aanvullend : Yes - Talk is vooralsnog het laagste wat ik heb meegemaakt bij hetgeen ik tot heden heb gedraaid met de subs erbij, maar is ook overdone. Wel gaaf, maar overdone, vooral omdat het bijna kontinu aanwezig is. Nu is het de kunst om het zo te hebben dat het luisterbaar blijft. Dus, de mains maken er geen rommel van, de subs geven het weer maar op normaal luisterniveau en je voelt het gewoon zonder overdreven resonanties.

Nu mijn voorzichtige konklusie op veel te grote afstand : ja, je hebt nieuwe speakers nodig.  :'(
N.b.: Dit konkludeer ik dus op basis van Celine Dion met haar geweldige laag (wat niet uit jouw speakers hoort te komen).
Maar ik hoop dat ik het mis heb. :-\

Ik lees het al, hier dienen een paar Von Schweikerts te komen. Probleem opgelost en een fantastisch laag tot beneden de 20Hz!  ;D

Tsja even kort maar krachtig, gisteren nog eens ge-experimenteerd. Bank 20 cm (is voldoende!) naar voren en probleem verdwijnt totaal. Pure staande golven dus, niks mis met die speakers volgens mij. Helaas is de bank (die normaal al 10 cm van de muur staat) 30 cm van de muur geen porum.

Citaat van: tingtong5 op oktober 29, 2005, 09:37:01
Tsja even kort maar krachtig, gisteren nog eens ge-experimenteerd. Bank 20 cm (is voldoende!) naar voren en probleem verdwijnt totaal. Pure staande golven dus, niks mis met die speakers volgens mij. Helaas is de bank (die normaal al 10 cm van de muur staat) 30 cm van de muur geen porum.

Geen Porum...kom op zeg....verzin een goede reden dat het wel een porum wordt  ;D ;)...zet er een plant achter dan heb je zo die gerechtvaardigde 30cm  ;)

Citaat van: Arno P op oktober 29, 2005, 10:12:09
Geen Porum...kom op zeg....verzin een goede reden dat het wel een porum wordt  ;D ;)...zet er een plant achter dan heb je zo die gerechtvaardigde 30cm  ;)

Ik maak wel effe een foto dat spreekt wat meer...

Citaat van: tingtong5 op oktober 29, 2005, 10:13:01
Ik maak wel effe een foto dat spreekt wat meer...

Ben benieuwd  ;D

Citaat van: tingtong5 op oktober 29, 2005, 09:37:01
Tsja even kort maar krachtig, gisteren nog eens ge-experimenteerd. Bank 20 cm (is voldoende!) naar voren en probleem verdwijnt totaal. Pure staande golven dus, niks mis met die speakers volgens mij. Helaas is de bank (die normaal al 10 cm van de muur staat) 30 cm van de muur geen porum.

Hoe herkenbaar weer allemaal............ :)
Had zelf de salontafel weggehaald en zou dan een sidetable achter de bank zetten....het kon, maar ben nu toch blijer met de ander speakers. ;)

De bank zonder beren is de luisterbank. Deze staat nu op deze foto 40 cm van de muur (ideale situatie op het gehoor). Zoals je ziet staat de 2 zitter nu voor de 3 zitter. Staat niet echt super. En nee de 3 zitter kan niet verschoven worden want die staat al strak net niet voor de tuindeur.

Overigens heb ik net even als compromis 20 cm geprobeerd en dat bevalt mij zowel akoustisch als optisch best goed! Even kijken zo wat de vrouw ervan vind. Klinkt in elk geval al stukken beter en niet meer zo overheersend  :D

Overigens ben ik het met Peter eens dat de opnamen van Celine Dion over het algemeen juist erg goed klinken. En een voorbeeld van de door mij bedoelde lage bassen:

De cd "A new day has come" van Celine Dion, track 16 vanaf ongeveer 2:10.

Groetjes,

Ronald

en als je de 2 banken van plaats verwisseld zodat de berenbank korter is en de luisterbank 3-zits naar voor kan?

Citaat van: Arno P op oktober 29, 2005, 11:08:22
en als je de 2 banken van plaats verwisseld zodat de berenbank korter is en de luisterbank 3-zits naar voor kan?

Dat heb ik al eens gedaan, maar de vrouw vond ut helaas helemaal geen succes  ::)

Net een hele cd geluisterd met flink bas, klonk lekker zo, voorlopig blijft de bank dus even 20 cm van de muur staan. De vrouw had het niet eens door tot op heden  ;D

Even iets prutsen met hout dat de bank niet per ongeluk weer dichter bij de muur geschoven kan worden.

Gewoon vastschroeven in je vloer joh ;) ;D
Maar mooi dat je nu wellicht een goede oplossing gevonden hebt voor je probleem 8)

Citaat van: Christiaan Sauer op oktober 29, 2005, 12:28:42
Gewoon vastschroeven in je vloer joh ;) ;D
Maar mooi dat je nu wellicht een goede oplossing gevonden hebt voor je probleem 8)

Montagekit...die bruine van bison... ;)...plukje onder elke poot

Zet spikes onder de poten van je bank, voor een betere koppeling met de vloer  ;D

Jongens, dit gaat allemaal veel te veel opvallen. En dat wordt het ruzie. Werkt ook maar 1 keer; gaten in de vloer, stukken van de poten en dat hout aan de achterkant zal wel niet aan de arbo richtlijnen voldoen.
Nee, gewoon, elektrisch elastiek en nadat iemand de bank weer naar achteren hebt geschoven, druk jij langzaam maar zeker op de remote.

Een linkje naar dat spul kan ik zo snel niet vinden.

Geheugen Metaal ;D
Schijnt ook geweldig te werken 8)

Citaat van: Christiaan Sauer op oktober 29, 2005, 15:11:55
Geheugen Metaal ;D
Schijnt ook geweldig te werken 8)

Yep, zo heet het. Kijk : http://www.dokter.nl/news/getnews.php?newsid=128 (http://www.dokter.nl/news/getnews.php?newsid=128)
Voor als je te zware batterijen in je remote had.  ;D

http://www.floodland.nl/trein/info/elektro_4.htm (http://www.floodland.nl/trein/info/elektro_4.htm)

Ok. Eens kijken. 11cm = 3,5mm. Dus 1,10m = 35 cm. Uhhm, dan heb je een stukje van 94,2857142852 nodig (let op de decimalen, want die staande golf is zeeeer smalbandig weetjewel). Middels bovenstaande handleiding (zie link) moet je wel een ombouwsetje voor de bank kunnen maken.

En lekker warm bij de voetjes natuurlijk.
Nee, dit gaat wel werken.

 ;D

Na meerdere cd's luisteren kom ik nu tot de conclusie (nu d bak dus wat verder naar voren staat) dat ik de bassen wat aan de mager kant vind. Ik heb dus de stukken schuimrubber weer uit de basreflexpoorten gehaald. Met als gevolg dat sommige bassen (celine dion...) nu weer erg overheersen maar het met de meeste cd's nu wel lekkerder klinkt.

Tsja het blijf lastig een goed compromis te vinden  ;D

Waarom alles eruit halen  ???
Waarom niet de hoeveelheid schuim steeds halveren totdat je het optimale effect hebt?
:)

Citaat van: DA BoSS op november  2, 2005, 10:24:36
Waarom alles eruit halen  ???
Waarom niet de hoeveelheid schuim steeds halveren totdat je het optimale effect hebt?
:)

Dat is een goede opmerking en ook precies wat ik van plan was, al is het daar nog even niet van gekomen (vervelend dat 40 uur werken per week  :P ).

Aan de andere kant weet ik nu al wat het resultaat zal zijn: goed klinkende normale bassen -> overdreven klinkend sublaag en
goed klinkend sublaag -> te weinig normale bassen. Met normale bassen bedoel ik de bassen die voorkomen op de meeste cd's (including DJ Tiesto en consorten). Met sublaag bedoel ik het sublaag wat maar soms voorkomt (Celine Dion bijv).

Maar afijn uiteraard ga ik wel proberen tot een zo goed mogelijk compromis te komen. Zaterdag ga ik eerst een plank oid achter de bank leggen zodat deze "gefixeerd" wordt op die 20 cm van de muur afstand. Als ik dat niet doe dan kan de bank per ongeluk weer steeds verder naar de muur toe schuiven.

Overigens was de vrouw er toch snel achter dat de bank van de muur af geschoven was, maar ze lijkt het geaccepteerd te hebben  :D

Citaat van: tingtong5 op november  2, 2005, 10:19:22
Na meerdere cd's luisteren kom ik nu tot de conclusie (nu d bak dus wat verder naar voren staat) dat ik de bassen wat aan de mager kant vind. Ik heb dus de stukken schuimrubber weer uit de basreflexpoorten gehaald. Met als gevolg dat sommige bassen (celine dion...) nu weer erg overheersen maar het met de meeste cd's nu wel lekkerder klinkt.

Tsja het blijf lastig een goed compromis te vinden  ;D

Hihi, ik heb die schuimdoppen ook ooit in die poorten gehad. Toch na een maandje weer eruit gehaald. Probeer anders eens met fibrephyll. Dat is van dat spul waar kussentjes en voeringen van jassen mee gevuld worden. Dat is een stuk minder 'dicht' dan schuimrubber.

wil

Overigens heb ik laatst nog een klein experiment gedaan (dat heeft even niks met lage tonen te maken meer met de hoge) door een 2 persoons dekbed op de grond voor de speakers te leggen. Dit om te kijken of de aanschaf van nog een kleed een hoorbaar effect zou hebben op het geluid.

Tegen mijn verwachting in kom ik echter geen verschillen horen met of zonder dekbed op de grond. Ik kan dit eigenlijk haast niet geloven dus ik ga deze test nog een keer herhalen met de vrouw erbij (2 horen meer dan 1 en dan kan 1 luisteren terwijl de ander het dekbed neerlegt of weghaalt).

Citaat van: wil op november  2, 2005, 10:44:10
Hihi, ik heb die schuimdoppen ook ooit in die poorten gehad. Toch na een maandje weer eruit gehaald. Probeer anders eens met fibrephyll. Dat is van dat spul waar kussentjes en voeringen van jassen mee gevuld worden. Dat is een stuk minder 'dicht' dan schuimrubber.

wil

Staat inderdaad al in de planning om een kussen op te offeren en de poorten daarmee (gedeeltelijk) op te vullen.
Komende zaterdag ga ik hier mee aan de slag.

Citaat van: tingtong5 op november  2, 2005, 10:46:09
Staat inderdaad al in de planning om een kussen op te offeren en de poorten daarmee (gedeeltelijk) op te vullen.
Komende zaterdag ga ik hier mee aan de slag.

Fibrephyll wordt gewoon in elke bouwmarkt of knutselwinkel verkocht per meter. Dan hoef je geen kussen kapot te knippen om er vervolgens achter te komen dat er veren in zitten ;D

wil

Citaat van: tingtong5 op november  2, 2005, 10:44:36
Tegen mijn verwachting in kom ik echter geen verschillen horen met of zonder dekbed op de grond. Ik kan dit eigenlijk haast niet geloven dus ik ga deze test nog een keer herhalen met de vrouw erbij (2 horen meer dan 1 en dan kan 1 luisteren terwijl de ander het dekbed neerlegt of weghaalt).

Een kleed of iets zachts tussen de luisteraar en de speakers heeft vooral zin als je ook echt LAST hebt van reflecties van de vloer. Ik heb dat in mijn kamer wel, omdat de speakers zo ver af staan van de luisteraar. Bij jou komen de eerste orde reflecties vanaf de vloer zo direct na het directe geluid, dat een dekbed weinig verschil zal uitmaken. Voor de bas zal het in ieder geval geen enkel vreschil maken.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visaton.com%2Fbilder%2Ffotos%2Fklein%2Fwolle.jpg&hash=10df91108624edd87433459f7e387cbef3be2347)

Citaat van: gvc op november  2, 2005, 11:00:18
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.visaton.com%2Fbilder%2Ffotos%2Fklein%2Fwolle.jpg&hash=10df91108624edd87433459f7e387cbef3be2347)

Hoeveel zakken zou ik nodig hebben?  >:D

Citaat van: wil op november  2, 2005, 10:48:05
Fibrephyll wordt gewoon in elke bouwmarkt of knutselwinkel verkocht per meter. Dan hoef je geen kussen kapot te knippen om er vervolgens achter te komen dat er veren in zitten ;D

wil

Bedankt voor de tip en ach de kussens die ik heb waren ook maar een tientje, net zo duur als zo een zak dempingsmateriaal  ;D

Citaat van: garmtz op november  2, 2005, 10:49:31
Een kleed of iets zachts tussen de luisteraar en de speakers heeft vooral zin als je ook echt LAST hebt van reflecties van de vloer. Ik heb dat in mijn kamer wel, omdat de speakers zo ver af staan van de luisteraar. Bij jou komen de eerste orde reflecties vanaf de vloer zo direct na het directe geluid, dat een dekbed weinig verschil zal uitmaken. Voor de bas zal het in ieder geval geen enkel vreschil maken.

Ik zal het toch nog eens proberen, maar zo te horen is het dus niet zo raar dat ik geen verschil hoorde.

Citaat van: tingtong5 op november  2, 2005, 11:01:23
Hoeveel zakken zou ik nodig hebben?  >:D

Om enkel de basreflexpijpen op te vullen heb je met 1 zak al te veel. Om de kasten binnenin achter de basreflexpoorten wat op te vullen 1 zak. Om de volledige ruimte van het bascompartiment op te vullen 2 zakken.

Geert

Citaat van: gvc op november  2, 2005, 11:17:39
Om enkel de basreflexpijpen op te vullen heb je met 1 zak al te veel. Om de kasten binnenin achter de basreflexpoorten wat op te vullen 1 zak. Om de volledige ruimte van het bascompartiment op te vullen 2 zakken.

Geert

Haha, die vraag was niet echt serieus bedoeld hoor , natuurlijk snap ik dat ik aan 1 zak genoeg heb  >:D

Citaat van: garmtz op augustus  9, 2005, 17:15:32
Om dit tot een goed einde te brengen is enig inzicht in de staande golven in de kamer wel handig. Dit is te doen met een simulatie.

Ik vind zat room mode calculators op internet, maar ik zoek er eentje die grafisch laat zien hoe de amplitude van de golf is verdeeld in de kamer. Ik heb een keer een link naar iets dergelijks gezien op dit forum maar kan het niet meer terugvinden.

Iemand tips voor een link/software?

Citaat van: bmateijsen op oktober 21, 2005, 14:05:53
Het blijft een Amerikaanse luidspreker natuurlijk en dat betekent in onze gemiddelde Nederlandse huiskamer 'plenty of bass'.. ik zou gewoon lekker experimenteren met de baspoorten..

Gisteren wat trance muziek geluisterd (schuim verwijderd uit de baspoorten), klonk heerlijk die bassen, ik ben wat dat betreft juist helemaal happy met de basweergave en zou ook niet minder bas willen! Tsja behalve als die ene staande golf wordt aangesproken dus zoals bij tante Celine. Van het weekend ga ik nog eens wat schuiven met de bank en misschien nog wat (dus niet volproppen) schapewol in een baspoort stoppen. Kortom proberen een zo ideaal mogelijk compromis te vinden.

Citaat van: tingtong5 op november  3, 2005, 15:49:00
Gisteren wat trance muziek geluisterd (schuim verwijderd uit de baspoorten), klonk heerlijk die bassen, ik ben wat dat betreft juist helemaal happy met de basweergave en zou ook niet minder bas willen! Tsja behalve als die ene staande golf wordt aangesproken dus zoals bij tante Celine. Van het weekend ga ik nog eens wat schuiven met de bank en misschien nog wat (dus niet volproppen) schapewol in een baspoort stoppen. Kortom proberen een zo ideaal mogelijk compromis te vinden.

Ik denk dat je er wel gaat komen...

Citaat van: garmtz op november  3, 2005, 16:32:59
Ik denk dat je er wel gaat komen...

Thank voor de peptalk  ;D

Of je koopt nieuwe speakers

zonder bas poeper erin.

groet

Paul

Citaat van: Paulie op november  4, 2005, 20:39:41
Of je koopt nieuwe speakers

zonder bas poeper erin.

groet

Paul

Maar ik hou juist erg van bas  ;D

Er zijn genoeg andere speakers die je de bas kick kunnen geven. Wat ik zelf had is dat de bij jouw genoemde Celine dion staande golven me niet bevielen en irriteerde. Dit ligt aan de baspoort icm je woonkamer. Ik heb dit met mijn vorige speakers ook gehad. Nu gebruik ik een speaker zonder baspoort (semi transmissielijn) en ben ik alle staande golven kwijt. Prettige gevolg is meer rust in je geluid omdat de staande golf veel onrust brengt in het totaal geluid.

Ik had uiteindelijk mijn speakers zo ingedraaid en afgesteld dat het laag ver te zoeken was. Terwijl ik nu speakers heb die me trakteren op super strak en zeer diep laag iets wat ik niet voor mogelijk hield in mijn woonkamer akoestiek.

groet

Paul

Yes! Het is gelukt! Dankzij een combinatie van de bank van de muur af te schuiven en 1 baspoort per speakers slechts een beetje dicht te stoppen heb ik nu het voor mij juiste compromis weten te bereiken  :D

De grootste winst zat logischerwijze in het de bank van de muur af plaatsen. De bank staat nu 20 cm van de muur. Meer kan niet want dan accepteert de vrouw het niet en vind ik het zelf eigenlijk ook geen porum. Toch is die 20 cm al genoeg om uit de buik van de 35 Hz staande golf te komen.

Vervolgens bleek de bas nog net ietwat boemerig. Dit heb ik opgelost door de achterste basreflexpoorten voor 1/3 dicht te stoppen. Met 1/3 bedoel ik dit:  :D Als het lachebekje het vooraanzicht is van de poort dan is de zwarte mond het gedeelte wat ik dicht gemaakt heb met schuimrubber. Ik heb toch voor schuimrubber gekozen en niet voor wol omdat wol in de speaker zou kunnen vallen en dat vind ik toch geen prettig idee. De bas is nu niet meer boemerig en toch nog "lekker" aanwezig. De voorste basreflexpoorten heb ik volledig opengelaten.

Al met al een oplossing waar ik nu erg tevreden over ben!  ;D  :D

De bank heb ik op 20 cm "gefixeerd" door er plankjes achter te leggen van de juiste lengte. De bank kan dus niet meer "per ongeluk" naar achter geschoven worden als de vrouw des huizes aan het stofzuigen is ofzo  ;D

Ik ben nu erg tevreden. Natuurlijk is het even kijken hoe het weer op lange termijn bevalt, maar ik heb goede hoop. Zelfs met Celine Dion is het laag nu te pruimen, misschien nog ietwat "te", maar ik heb het idee dat het ook zo op cd staat, tenslotte heb ik nog geen andere cd's gehad  waar ik dit ook zo ervaar. Zelfs met house trance muziek is de bas gewoon precies lekker  :D

Dan nog even over de opmerking van andere speakers. Ik wil best geloven dat er met andere speakers een nog beter resultaat gehaald kan worden, maar ik ben blij met mijn studio 60's en ik wil ze dus voorlopig houden. Wie weet in de toekomst, maar dan zal het gelijk een significante upgrade moeten worden zeg maar  ;D 

Eindelijk!  ;) En nu genieten!!  :)

Soms zit geluk in kleine dingen, kan je tenminste nóg een cd van Celine Dion kopen ;D.
Geniet ervan!

wil

Dank jullie wel  :D
Maar nog even geen tijd om te genieten, want nu ga ik de projector maar weer eens onder handen nemen, de jaarlijkse greyscale hercalibratie beurt  ;D Maar goed das 1 avond werk als het goed is  8)

Ik kijk alweer uit naar de volgende draad................... ;D
Mooi dat je tevreden bent.

Citaat van: Mr.Blue op november  5, 2005, 20:04:42
Ik kijk alweer uit naar de volgende draad................... ;D
Mooi dat je tevreden bent.

Haha dat proces (projector calibreren) is gelukkig al lang onder controle  ;D
Zie: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=24827.0

Ik ben momenteel zeker tevreden, het kan altijd beter, maar er zit in elk geval geen probleem meer in mijn geluid  8) Maar ik kan er voorlopig goed mee leven, even een half jaartje rust en dan eens kijken naar een upsampler voor de Tjoeb  :D

Komt die celine dion anderen ook zo uit de strot inmiddels??  ;D Als ik alleen bij haar problemen in mijn set zou hebben was ik al in de 7e hemel...

Ik zit je maar een beetje te geinen hoor tingtong, ik begrijp dat je rekening moet houden met de vrouwe des huizes, ook qua muzieksmaak, ook ik heb 3 marco borsato cd's in het rekje liggen...goed om te horen dat het nu beter klinkt, en nu wil ik ook de komende maand niks meer van je horen, capisci?!?  ;D ;)

Citaat van: kippekop op november  6, 2005, 15:33:21
en nu wil ik ook de komende maand niks meer van je horen, capisci?!?  ;D ;)

Tsja die Celine heb ik ook even genoeg van inderdaad  ;D
Denk dat ik maar eens wat meer tijd ga besteden aan kippetjes grillen  >:D

Citaat van: tingtong5 op november  6, 2005, 15:37:46
Tsja die Celine heb ik ook even genoeg van inderdaad  ;D
Denk dat ik maar eens wat meer tijd ga besteden aan kippetjes grillen  >:D

net nu de klank weer bevalt heb je er genoeg van  >:D ;D
Celine maakt nou eenmaal lekkere muziek, even snel m'n wishlist weer aanvullen :P

MvG,
Wybrand

Welja, Celine is best ok  ;D

In mijn openingspost zei ik:

Citaat van: tingtong5 op augustus  9, 2005, 12:49:35
Het geluid klinkt "niet helemaal lekker". Soms denk ik aan vervorming, maar dat kan gewoonweg niet. Soms denk ik dat het hoog te "bright" is, maar reviews van de Paradigms wijzen er allemaal op dat deze speaker juist uitzonder goed presteert in het hoog dus dat kan het ook haast niet zijn. Ik denk zelf dat een combinatie is van wederom akoustiek en de bron (cd speler).
De cd speler is de enige in de stereo keten die qua prijs/klasse een stuk minder is dan de rest denk ik dan. Ik lees vaak het woord "analytisch" in reviews, ik denk dat ik het geluid inderdaad analytisch vind klinken, het heeft ietsd kunstmatigs maar klinkt toch ook weer niet echt slecht.

Van het weekend dacht ik nog terug hieraan en realiseerde me dat er nooit meer (sinds ik de speakerkabels vervangen heb voor Wyrewizard Spellbinder) sprake is geweest van een te bright hoog. Ik zou het zelfs niet eens meer pittig willen noemen, het is gewoon "just right". En reken maar dat ik daar blij mee ben want ipv me doodergeren kan ik nu weer genieten van een cd'tje  ;D Overigens heeft de Tjoeb ook een bijdrage  gehad in het beter klinken van het hoog, maar het grootste verschil was zonder twijfel de luidspreker kabel.  O0

Nog geplande upgrades voor het komende jaar:

Stereo:
- Tjo Upsampler voor mijn Ultra Tjoeb (eerst luisteren of het mijn ding is natuurlijk)
- Beyerdynamic DTX900 hoofdtelefoon vervangen door een Sennheiser HD280 Pro (ivm open -> gesloten systeem)
- Zelfbouw kwaliteits (maar geen high-end) hoofdtelefoonversterker voor op de slaapkamer

Natuurlijk weet ik nog veel meer te verzinnen, maar dit zijn de zaken die voor mij prioriteit hebben en die financieel moeten lukken komend jaar, verder zal het budget voor deze hobby wat gelimiteerd zijn komend jaar (wegens andere grote uitgaven) maar als ik deze zaken kan verwezenlijken ben ik al blij. De serieuzere upgrades komen in 2007 wel weer.  ;D

Daarnaast ben ik nu erg tevreden met mijn huidige set dus zo een straf is het niet om het upgrade tempo wat te verlagen  :D

Citaat van: tingtong5 op november  9, 2005, 14:15:16
Nog geplande upgrades voor het komende jaar:

- Beyerdynamic DTX900 hoofdtelefoon vervangen door een Sennheiser HD280 Pro (ivm open -> gesloten systeem)

Als ik u was zou ik ook is kijken naar de AKG hoofdtelefonen, ik heb de AKG K 271 Studio en alhoewel deze ietsje duurder is dan de Sennheiser HD280 Pro heb ik geen seconde spijt gehad van mijn keuze, super geluid (de soundstage is bijzonder goed voor een hoofdtelefoon), en zijn gesloten systeem zorgt ervoor dat men volledig geïsoleerd is van de buitenwereld (wat praktisch is tijdens het zien van een film ;))!

Bedankt voor de tip! Ik ken deze koptelefoon niet maar ga er eens wat info over opzoeken!

Groetjes,

Ronald

Ik denk dat je in het hele process je set stukken beter hebt leren kennen en precieser bepaalde veranderingen kunt herkennen en toepassen....klaar ben je daar natuurlijk nooit mee (wist je al), maar het gedeelte dat je als fundament beschouwt is stukken groter geworden en kun je nu alle focus op een kleiner geworden variabel tweak-deel werpen  ;)

Citaat van: Arno P op november 11, 2005, 10:15:46
Ik denk dat je in het hele process je set stukken beter hebt leren kennen en precieser bepaalde veranderingen kunt herkennen en toepassen....klaar ben je daar natuurlijk nooit mee (wist je al), maar het gedeelte dat je als fundament beschouwt is stukken groter geworden en kun je nu alle focus op een kleiner geworden variabel tweak-deel werpen  ;)

Mooi verwoord, klopt als een bus  ;D
Momenteel breek ik mijn hoofd weer eventjes over het visuele gedeelte (projector) van de set  ;D

Ik vind het nog wel even leuk om samen te vatten welke wijzigingen er gedaan zijn om van mijn set die eerst helemaal niet lekker klonk te komen tot een set die nu erg goed klinkt. (kan altijd nog beter natuurlijk, maar dat is een ander verhaal)

- QED Silver Anniversary speakerkabel vervangen door Wyrewizard Spellbinder, geloof het of niet maar dit was de meest significante upgrade! Het scherpe onprettige hoog werd nu opeens een heel natuurlijk klinkend hoog.

- Luidsprekers wat verder van de muur af geplaatst en wat meer toe-in gegeven

- Luidsprekers op spikes gezet

- Imbus bouten van drivers in de speakers strakker aangedraaid

- De luisterbank 20 cm van de muur af geschoven, dit loste het "doorrollende bas" probleem op. Dit loste zeg maar 80% van mijn basprobleem op.

- Achterste basreflexpoort gedeeltelijk (dus niet helemaal) dichtgestopt met schuimrubber, dit haalde nog net even het "boemerige" van het laag. Bas is nog steeds lekker aanwezig maar nu strak ipv boemerig en overdreven. Dit loste dan de resterende 20% van mijn basprobleem op. Deze tweak is weer ongedaan gemaakt sinds ik een Krell versterker heb waarbij het laag al goed onder controle is zonder schuim in de basreflexpijpen  :)

- Interconnects vervangen door Wyrewizard Dreamcaster interconnects. Dit levert een (subtiele) verbetering van het geluid op.

- 220V Stekers (om)gedraaid, hiermee lijkt het geluid wat meer "naar voren" te komen.

- Marantz CD5400 cd speler vervangen door een Ultra Tjoeb 4000. Dit was niet zozeer om een "probleem" op te lossen, maar feit is dat het het geluid naar een hoger nivo heeft getild.

- Kwaliteits stekkerblok (snoer/stekker/blok) aangeschaft, dedicated voor de stereo componenten

- Netsnoeren en netstekkers vervangen van pre-amp en power amplifier. Geen gehoormatig verschil kunnen constateren, maar het oogt lekker.

- Isotek Isoplug op het stereo stekkerblok gezet tussen cd speler en de pre- en poweramp. Geen direkt hoorbaar verschil, maar je kan maar een schone 220V hebben.

- Pluche beer in een hoek op de kast gezet (bastrap)

- Speaker linkjes vervangen door luidsprekerkabel (of eigenlijk heb ik de luidsprekerkabel gewoon zo lang gestript dat  deze in beide (hoog en laag) terminals past

- Gebruik van "de mat" in de cd speler In de praktijk gebruik ik de mat eigenlijk nooit, ik hoor namelijk geen verschil.

Dan stond er nog een tweak op het lijstje die het niet gehaald heeft, het idee was nog een schapenwollenkleedje te plaatsen, dit is eerst gesimuleerd middels een groot 2 persoons dekbed op de grond. Dit gaf geen hoorbare verbetering en deze tweak is dus geschrapt.  :P

Wow, ik sta zelf te kijken van deze waslijst  ;D Het was in elk geval zeer de moeite waard deze veranderingen door te voeren en ben erg tevreden nu met het resultaat!  :D

Leuk, ik heb precies dezelfde ervaring na het vervangen van Ixos
verzilverde kabel met de Spellbinder. :)

Ik heb zelf nu Qed silver anniversary op mijn paradigms zeggen...maar toename van scherpte hoor ik niet. Ik ga binnenkort maar eens wat cheap-ass koper ertussen hangen om het te vergelijken (ik doe dan wellicht ook eens op één van beide speakers de koperdraad, de andere de qed, als er dus geluidsverschil zou zijn, moet ik dat heel duidelijk horen). Ik ben nogal non-kabelbeliever dus het wordt interessant :)

hé, de spellbinder is geen cheap-ass koper  ;D
Maar geavanceerde koperdioxidepresulfaat kabel uit de Russische ruimtevaart industrie,
die de quantumfluxreflexen van geluidsgolven op een dusdanige manier omzetten dat
een homogene muziekmassa ontstaat.
En d'r zitten mooie zwart/wit/rode vlechtjes rond hoor.  :P

@Jimmy
Ja ik had het inderdaad gelezen ergens op dit forum dat jij een soortgelijke ervaring had, leuk  :D

@Kippie
Tsja als jij geen probleem hebt mbt het hoog dan zou ik het lekker zo laten. Wel raar want met mijn Studio 60's was het echt te schel. Of misschien is dat effect bij jou minder vanwege kortere kabels? (15 meter per speaker bij mij).
Het geluid klonk wel lekker open met de QED SA! Maar met de wyrewizard Spellbinder ook. Met gama koper is die openheid dan weer compleet verdwenen. En tsja ik was ook een non-believer, maar die verschillen bij speaker kabels zijn gewoon duidelijk hoorbaar , probeer maar eens met el-cheapo gamma kabel!


Groetjes,

Ronald

Citaat van: Jimmy Conway op november 14, 2005, 20:50:22
....Maar geavanceerde koperdioxidepresulfaat kabel uit de Russische ruimtevaart industrie,
die de quantumfluxreflexen van geluidsgolven op een dusdanige manier omzetten dat
een homogene muziekmassa ontstaat....

Jij moet voor de HVT of zo gaan werken ;) ;D

Ben blij dat de Spellbinder goed uitpakt ;)
Kan haast niet wachten tot ik alles kan aansluiten :P

Citaat van: molle op november 15, 2005, 11:22:14
Ben blij dat de Spellbinder goed uitpakt ;)
Kan haast niet wachten tot ik alles kan aansluiten :P

Hoi Molle,

Ik had de spellbinder al een tijdje hoor  (voor de fronts) ;D
Ben nu dus bezig de rears en center ook van spellbinder te voorzien  :D
Jouw stuk van 6 meter was genoeg voor 1 rear speaker  ;D

Citaat van: tingtong5 op november 15, 2005, 11:39:12
Hoi Molle,

Ik had de spellbinder al een tijdje hoor  (voor de fronts) ;D
Ben nu dus bezig de rears en center ook van spellbinder te voorzien  :D
Jouw stuk van 6 meter was genoeg voor 1 rear speaker  ;D

Dan kan je nog een stukje zoeken van 6 meter ;D

Citaat van: molle op november 15, 2005, 11:45:55
Dan kan je nog een stukje zoeken van 6 meter ;D

Had nog 18 meter nodig, is reeds besteld  ;D

Veel plezier ermee ;D Ik zal je het laten weten als de mijne aangeloten is ;)

Dank je. En het zou leuk zijn inderdaad als je ook nog even je ervaringen mbt de Wyrewizard Spellbinder met ons deelt ja  :D

Citaat van: tingtong5 op november 16, 2005, 13:25:29
Dank je. En het zou leuk zijn inderdaad als je ook nog even je ervaringen mbt de Wyrewizard Spellbinder met ons deelt ja  :D

Zal ik doen ;)

Citaat van: tingtong5 op november 15, 2005, 09:22:34

@Kippie
Tsja als jij geen probleem hebt mbt het hoog dan zou ik het lekker zo laten. Wel raar want met mijn Studio 60's was het echt te schel. Of misschien is dat effect bij jou minder vanwege kortere kabels? (15 meter per speaker bij mij).
Het geluid klonk wel lekker open met de QED SA! Maar met de wyrewizard Spellbinder ook. Met gama koper is die openheid dan weer compleet verdwenen. En tsja ik was ook een non-believer, maar die verschillen bij speaker kabels zijn gewoon duidelijk hoorbaar , probeer maar eens met el-cheapo gamma kabel!

Er zit minder scherp aan dan mijn vorige speakers, maar het zal in grote mate aan mijn speakers liggen. Die paradigms kunnen wel een schopje gebruiken, ze zijn lekker laid back maar je moet er niet teveel warms aanhangen in mijn ogen. Wellicht dat ik het draad houd (alhoewel het wel erg irritant wordt naar mijn rears, het is enorm inflexibel spul) en een wat warmere receiver eraan gooi. Of koperkabel en een iets opener receiver er aanhangen....
Ik zou die spellbind wizzards wel graag eens een tijdje willen luisteren...jij hebt ze bij BB&G gekocht toch? Hoeveel is het per meter?

staat ergens op het forum wat de meterprijzen zijn.

Citaat van: kippekop op november 16, 2005, 15:53:37

Ik zou die spellbind wizzards wel graag eens een tijdje willen luisteren...jij hebt ze bij BB&G gekocht toch? Hoeveel is het per meter?

Prijs is 7,99 euro per strekkende meter..

Groet Bjorn

De Arcam P85 eindversterker en de NAD voorversterker zijn ondertussen vervangen door een Krell KAV-300i geintegreerde versterker  ;D

Ik begon deze post destijds met de klacht dat ik zo een excessieve bas had. Dit heb ik middels een aantal tweaks toen aardig kunnen oplossen. Van deze Krell wordt gezegd dat hij een meer dan gemiddelde slam heeft wat lage tonen betreft, het wordt als een sterk punt van Krell in het algemeen genoemd. Wat schets dus mijn verbazing te horen dat sinds ik de Krell heb, ik juist beduidend minder bas heb. Zelfs zoveel minder dat ik het voor het mooie net wat te weinig vind. Ik heb zelfs de stukjes schuimrubber die ik in de basreflexpoorten had zitten volledig verwijderd.

Dit betekent overigens niet dat ik de Krell vind tegenvallen ofzo, nee de totale balans slaat duidelijk door richting de krell ipv de vorige situatie. Maar ik vind het wel raar, gezien reviews was ik bang voor TE veel bas en nu blijkt het zelfs minder te zijn  ::) Ach ik kan altijd mijn bank weer terugschuiven naar de muur al betwijfel ik of dat er mooier op gaat klinken.

Dat is een veelgehoorde misvatting. Krell geeft helemaal niet (overdreven) veel bas maar heeft het onder de meeste omstandigheden en met de goede combinaties juist erg goed onder controle.

Je hebt de laatste tijd enorm veel moeite gedaan om oa. de bas (met je vorige versterker) onder controle te krijgen. Met de Krell kan het best zo zijn dat sommige aanpassingen weer ongedaan gemaakt kunnen worden ;D

Te veel bas of een 'dikke' bas zorgt over het algemeen sneller voor problemen in een kamer. Een snelle bas die goed onder controle is kan veel mooiere dingen doen. Is het je al opgevallen dat je veel beter kan horen wat een bassist bijv. doet??
Ik heb dat eens meegemaakt in een gehele Marantz set (met zelfbouw speakers). Er werd daar veel metal gedraaid en het doel van de set was een zo goed mogelijke live-ervaring. Nu hadden ze dit best wel maar de zaal waar de band speelde had voor de bas niet zo'n best geluid ;) Het geheel liep nogal wat vol en drukte op je oren. M'n oude Krell KSA50 eraan gaf idd minder bas (lees; liep minder vol) maar had zoveel meer controle dat er ineens veel meer informatie in de lagere regionen hoorbaar werd. Voor alle aanwezigen werd dit als zeer positief ervaren. Het live-gevoel werd er trouwens niet minder om (integendeel) maar het was ineens een betere zaal 8).

Ik wens je veel wijsheid toe ;D

Martin

Citaat van: Martin_M op december 31, 2005, 14:18:17
Dat is een veelgehoorde misvatting. Krell geeft helemaal niet (overdreven veel) bas maar heeft het onder de meeste omstandigheden en met de goede combinaties juist erg goed onder controle.

Je hebt de laatste tijd enorm veel moeite gedaan om oa. de bas (met je vorige versterker) onder controle te krijgen. Met de Krell kan het best zo zijn dat sommige aanpassingen weer ongedaan gemaakt kunnen worden ;D

Ik wens je veel wijsheid toe ;D

Martin

De bas is zeker onder controle ja! En dat is dan weer een groot pluspunt. Het is wel raar om eerst een excessieve bas probleem te hebben en dan nu een beetje het omgekeerde  ;D Ach ik ga zeker nog experimenteren met een en ander. Of misschien moet ik er eerst nog even een beetje aan wennen dat ik nu waarschijnlijk weer een "normaal" basnivo heb  ;D

Haha, eerst maar even lekker genieten dacht ik.
Kleine aanpassinkjes kan je natuurlijk wel even proberen wat het doet (kan ik zelf ook nooit laten ;D)

Dat is inderdaad het verschil tussen kwaliteit en kwantiteit. Veel bas maken is niet moeilijk, op een gecontroleerde manier bas weergeven is wat anders. Dat geld zowel voor versterkers als speakers.
Ik zou het inderdaad wat tijd geven alvorens drastische maatregelen te gaan nemen. Je zal eerst moeten leren op een andere manier naar je set te luisteren.
De bank tegen de muur blijft een rampscenario!

Geert

Citaat van: gvc op december 31, 2005, 14:33:19
De bank tegen de muur blijft een rampscenario!

Ik weet het, dat zal ik ook  niet snel doen dus! Eerst maar eens een beetje meer wennen aan het nieuwe geluid  ;D

Ik vind vooral de "imaging" er zo gigantisch op vooruit gegaan. Het middengebied is fantastisch , stemmen klinken nu heel realistisch. Wel vind ik het totale karakter wat aan de "koele" kant. Dat viel me overigens gelijk al op maar ik vond (en vind) de pluspunten ruim opwegen daartegen. Maw een flinke upgrade, maar mogelijk niet de allerlaatste  ;D

Citaat van: tingtong5 op december 31, 2005, 14:41:48Ik vind vooral de "imaging" er zo gigantisch op vooruit gegaan. Het middengebied is fantastisch , stemmen klinken nu heel realistisch. Wel vind ik het totale karakter wat aan de "koele" kant. Dat viel me overigens gelijk al op maar ik vond (en vind) de pluspunten ruim opwegen daartegen. Maw een flinke upgrade, maar mogelijk niet de allerlaatste  ;D

Daarom gebruikte ik ook bewust het woord 'wennen' niet maar sprak ik over anders luisteren. Met zo een mooie upgrade ga je inderdaad andere kwaliteiten ontdekken. En meestal is dat inderdaad niet het einde maar nog maar een begin... ;)

Geert

Citaat van: tingtong5 op december 31, 2005, 14:09:02
Van deze Krell wordt gezegd dat hij een meer dan gemiddelde slam heeft wat lage tonen betreft, het wordt als een sterk punt van Krell in het algemeen genoemd. Wat schets dus mijn verbazing te horen dat sinds ik de Krell heb, ik juist beduidend minder bas heb. Zelfs zoveel minder dat ik het voor het mooie net wat te weinig vind. Ik heb zelfs de stukjes schuimrubber die ik in de basreflexpoorten had zitten volledig verwijderd.

Een goeie slam betekent ook niet veel bas natuurlijk ;) ;D
Maar hartstikke leuk joh, gefeliciteerd :)

Dank je :-) En inderdaad kwantiteit en kwaliteit zijn 2 totaal verschillende zaken.  ;D

Voor foto's van de Krell zie:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23357.100

Hé, de Krell op die glasplaat. Gaat dat goed??

Probeer eens als test daar een mdf-plankje tussen te leggen (als je wilt ;)). Ben benieuwd of je het middengebied dan ook beter vind. 

Martin

Citaat van: Martin_M op januari  1, 2006, 12:13:25
Hé, de Krell op die glasplaat. Gaat dat goed??

Probeer eens als test daar een mdf-plankje tussen te leggen (als je wilt ;)). Ben benieuwd of je het middengebied dan ook beter vind. 

Martin

Ja hoor, hij is er nog niet doorheen gezakt  ;)

Zal ik eens doen, moet ik wel even ergens een plank uit een kast trekken :P

Citaat van: tingtong5 op januari  1, 2006, 12:17:20
Ja hoor, hij is er nog niet doorheen gezakt  ;)

Haha, zo bedoelde ik het natuurlijk niet ;D
Mijn ervaring met Krell en een harde ondergrond is dat het geheel wat 'hard' kan gaan klinken. Het tegenovergestelde had ik toen mijn amp (ksa300s) op kurken onderzetters stond. Toen werd het werkelijk wat aan de 'softe' kant.
Je kan hier dus nog best wel mee experimenteren (e.e.a. ligt natuurlijk ook aan de rest van de set).

Citaat van: Martin_M op januari  1, 2006, 12:22:06
Haha, zo bedoelde ik het natuurlijk niet ;D

Dat snap ik  ;D
Ik ga er straks eens mee experimenteren, zo eerst maar even op het min of meer verplichte familiebezoek.  ::)

Ik heb er ondertussen viltjes onder gezet, ik meen bij hoge volumes inderdaad een verbetering te horen  8)

Even een kleine update  ;D

De viltjes onder de Krell zijn ondertussen vervangen door een berkenhoutje plankje  8)

Sinds de laatste 2 upgrades begin ik nu toch wel erg tevreden te worden over mijn set. De Krell begint nu echt te zingen en het ietwat pittige hoog van weleer is nu prima getemd! (overigens wil ik nog steeds een keer een andere versterker maar dat is meer de upgrade drang  ;D ).

De 2 upgrades die ik bedoel zijn:
- lichtnetfilter (geluid veel relaxter, meer zwart tussen de instrumenten, relaxter hoog)
- loodbitumen in de cd speler (geluid klinkt levendiger, ik krijg weer kippenvel!!  :o )

Het is bijna verbazingwekkend als je ziet hoe het geluid gigantisch verbeterd is (met nog steeds dezelfde luidsprekers!) sinds het begin van dit topic.  O0

koel man, goed werk dus!
O0

Citaat van: DA BoSS op mei  8, 2006, 11:00:33
koel man, goed werk dus!
O0

Inderdaad  ;D
Aangezien het bijna niks kost en een kleine moeite is gaan we ook nog maar een houten plankje onder de cd speler plaatsen binnenkort.  :)

Beginpost maar even aangepast  ;D De Krell KAV300i is namelijk verkocht en als het goed is staat er voor het einde van deze week een Lyngdorf SDAi2175 in de plaats  O0

Citaat van: Audioloog op mei 29, 2006, 12:53:36
Beginpost maar even aangepast  ;D De Krell KAV300i is namelijk verkocht en als het goed is staat er voor het einde van deze week een Lyngdorf SDAi2175 in de plaats  O0

Nogmaals gefeliciteerd met je aankoop. Als ik je wat advies mag geven: beoordeel je nieuwe Lyngdorf niet te snel. Een 500-tal uren inspelen maakte een groot verschil bij mijn SDA2175.

Citaat van: Erwin op mei 29, 2006, 13:37:45
Nogmaals gefeliciteerd met je aankoop. Als ik je wat advies mag geven: beoordeel je nieuwe Lyngdorf niet te snel. Een 500-tal uren inspelen maakte een groot verschil bij mijn SDA2175.

Ik heb het gelezen ja. Heb jij de 2175 gewoon weken laten spelen om zo versneld in te spelen of heb je hem gewoon normaal gebruikt zeg maar?

Citaat van: Audioloog op mei 29, 2006, 13:49:32
Ik heb het gelezen ja. Heb jij de 2175 gewoon weken laten spelen om zo versneld in te spelen of heb je hem gewoon normaal gebruikt zeg maar?

Ik heb hem gewoon gebruikt op mijn surround speakers. Op die manier konden mijn oren niet inspelen. ;)

Citaat van: Erwin op mei 29, 2006, 14:56:13
Ik heb hem gewoon gebruikt op mijn surround speakers. Op die manier konden mijn oren niet inspelen. ;)

Maar je hebt er nog eentje nodig, toch? ;)

Citaat van: garmtz op mei 29, 2006, 15:02:40
Maar je hebt er nog eentje nodig, toch? ;)

Was het dit weekend niet 2 halen, 1 betalen  ;D

Citaat van: garmtz op mei 29, 2006, 15:02:40
Maar je hebt er nog eentje nodig, toch? ;)

Ik heb ook een Arcam P35/3 3 kanaals eindversterker die ik toen gebruikte op mijn front speakers. Nu is die aangesloten op mijn center en surrounds.
Oeps, had de  ;) niet gezien.  :-[

Citaat van: Erwin op mei 29, 2006, 15:46:27
Ik heb ook een Arcam P35/3 3 kanaals eindversterker die ik toen gebruikte op mijn front speakers. Nu is die aangesloten op mijn center en surrounds.

Onacceptabel   >:D

Citaat van: Audioloog op mei 29, 2006, 16:00:50
Onacceptabel   >:D

Tja, een 3 kanaals Lyngdorf bestaat nog niet en voor 2 extra SDA2175 heb ik op dit ogenblik geen plaats. ;)

Citaat van: garmtz op mei 29, 2006, 15:02:40
Maar je hebt er nog eentje nodig, toch? ;)

Als er een 3 kanaals uitkomt ben ik zeker kandidaat.;)
Nu ben ik vooral naar nieuwe bekabeling aan het kijken.;)

Citaat van: Erwin op mei 29, 2006, 16:03:08
Tja, een 3 kanaals Lyngdorf bestaat nog niet en voor 2 extra SDA2175 heb ik op dit ogenblik geen plaats. ;)

:-X Geen plaats zegt tie dan, ik had meer iets verwacht als "geen budget" ofzo  :P