Htforum.nl

123456789

Oeff dat lijkt inderdaad HET antwoord voor laag-ohmige speakers.

Leuke "ontdekking" een bankpasje ...en dat te bedenken dat ze vroeger een Krell konden laten smelten.. >:D

Je kan de units ook bruggen. Dan heb je een leuke subwoofer amp... :)

Het klasse D topic lijkt me verfrissend, eens iets anders, waar nog niet zoveel over geweten is ...

Het zou ook wel eens de oplossing kunnen zijn voor speakers met een normale impedantie, dus niet exclusief voor de Krell killers of subblaffers. Waarom?? Guido speelt momenteel op de 4 ohm setting. Nu spreekt hij slechts 150W aan van het nominale vermogen. Hij heeft dus nog een 9 dB te gaan ... en eerlijk gezegd, tegen wat extra vermogen zeg ik nooit nee. Wat zij Peter Walker ook over vermogen?? Heb je een kwalitatieve goede eindtrap, maar toch niet helemaal bevredigd?? Dan heb je dringend wat meer vermogen nodig!

Citaat van: Gydotron op mei  7, 2004, 09:52:26
Voor de meesten niet belangrijk maar mijn speakers presteren heb best in 1 Ohm setting. BTW, op een spanning van ongeveer 2x 70 volt levert deze module dan mer dan 1000 Watt (!) aan 1 Ohm.

Guido, wordt het niet verschrikkelijk heet onder deze omstandigheden?

123456789

Je zit ons nu hier wel een beetje lekker te maken hè  ;D

Hmmm zou hem best wel eens op mijn fromnts willen horen  O0

Citaat van: Gydotron op mei  7, 2004, 23:19:51
Neen Toine,
Deze versterkers hebben een rendement van 96% dus het geheel blijft koel! Tot hiertoe 2 mernsen over de vloer gehad en die waren gelijk verkocht.
Ik zet even Jean, Paul zijn reactie hieronder:

[knip]

Dan wordt het tijd dat ik eens een keertje aan kom rijden, Guido.....  :)

Vandaag hoorde ik bij een klant een ander bijzonder produkt: een versterkertje van 47Laboratories -- de 4706 Gaincard.
http://www.sakurasystems.com/products/47amp.html
Het ging vergezeld van het loopwerkje/aardewerken dacje (ik gebruik het verkleinwoord bewust) dat je hier vindt: http://www.sakurasystems.com/products/shigacd.html  (http://www.sakurasystems.com/products/shigacd.html) en http://www.sakurasystems.com/products/shigadac.html.
Als je er iets technisch over wilt lezen: http://www.sakurasystems.com/reviews.html

Is dat wat?  ;D

123456789

CiteerMooie muziekweergave zou voor iedereen haalbaar moeten zijn en niet voor vaak een select groepje.

Heel mooi streven! Hoeven we de tweede hands markt niet meer af te struinen naar imens zware en dure en stroomvretende eindtrappen  :)

Guido,

ben je zeker dat het, zoals je in je topic naam zet, dat je ZapPulse 2.1 SE hebt  ???  Ik heb gisteren mijn setje binnen gekregen en dat zijn versies ZapPulse 2.2 SE ....

Zodra ik tijd heb, gaan ze eerst eens even op de testbank. Tenslotte willen we graag wat meer weten over uitgangs impedantie en andere zaken vs frequentie. Daarna mogen ze het opnemen tegen de Tumos en de 300B XLS eindversterkers. Ik meld me wel als het zover is ....

DE modules zijn erg professioneel opgebouwd en het is ongelovelijk dat ze het voor deze prijs aanbieden... Als ze echt zo goed klinken, biedt dit enorme perspectieven voor multi kanaal en voor aktieve luidsprekers..... (even spacen: een 4 weg systeem en dan 7.1, mmmhhhh  29 ZapPulsjes, haha !!)

groetjes!
doede

123456789

Citaat van: dddac op mei  8, 2004, 08:33:39
(even spacen: een 4 weg systeem en dan 7.1, mmmhhhh  29 ZapPulsjes, haha !!)

Daar gaat de betaalbaarheid weer.... ;D

Ik heb ze een tijdje geleden ook zien staan, en mijn interesse is ook gewekt. Qua ruimte die ze innemen kan je ze makkelijk met 5 of meer in 1 kast zetten, dus een multichannel is gelijk een stuk betaalbaarder aangezien een chassis redelijk aan de prijs is...

Heel mooi nieuws! En goed, en betaalbaar!  ;D
Je zult zien dat er nu iemand zit uit te vogelen hoe je daar een digitale ingang op kunt aanbrengen.  O0

VrGr,

Bart J.

KrunK,

Citeermet 5 of meer in 1 kast

Met die afmetingen passen ze in een leeg blik doperwten! En voor dat geld kun je elke speaker desnoods bi-ampen met twee blikjes achter elke kast.  :D

VrGr,

Bart J.

CiteerJe zult zien dat er nu iemand zit uit te vogelen hoe je daar een digitale ingang op kunt aanbrengen.

Bedenk wel dat een klasse D versterker helemaal niet digitaal is.

Het heet klasse D omdat klasse A, B en C al bestaan  :)

Ruben

Oh?  ??? Ik las op die site dat het PWM-versterkers waren.... Dus het analoge ingangssignaal wordt niet intern gedigitaliseerd?

VrGr,

Bart J.

123456789

Op de site van HVT (http://www.hvt.nl) staat een stukje over klasse D versterkers.
Ik kan niet uitleggen hoe het werkt, ik ben al blij dat ik het half snap  :P

Helaas kan ik niet inloggen, ben even de code kwijt (ben wel abonnee)

Ook leuk is http://www.aes-section.nl/project%20153/terugblik153.html

CiteerMet een PWM versterker uit het boekje (fig.1) laat hij zien hoe het modulatieschema ontstaat en dat dit niet per definitie digitaal is. De D in klasse-D staat dus niet voor digitaal, maar volgt eenvoudigweg de C van klasse A, B en C op.

Citeerwas het resultaat nu niet even het belangrijkste?

Gydotron,

Het resultaat is ALTIJD het belangrijkste! Maar is het filosoferen over eventuele verbeteringen hier verboden?
Je gaat ons toch niet wijs maken dat jij als zelfbouwer niet met dat board in je handen hebt gezeten om te peinzen over wat je er misschien mee zou kunnen doen  ???

VrGr,

Bart J.

123456789

Die kast zou ik er maar ook omheen bouwen, liefst metaal, ik heb vanmorgen(maar even helaas) kunnen testen en er komt veel storing uit. Het is een redelijke middengolf zender, hoorde het dwars dor de FM radio heen... In rust een keurige sinus van ca 430 kHz op de uitgang van 2 volt en bij belasting "knettert" het ook nog eens flink. Hoort bij PWM natuurlijk en de versterker is behoorlijk ruis stil op een speaker en het voor het gehoor. Wat me wel opviel, is dat je wel makkelijk mengproducten krijgt. Op de FFT analyzer, kon ik ze laten wandelen over de frequentieschaal door met mijn hand boven de module te bewegen... Op het ingangssignaal stond een pracht blokgolf van enkele tientallen mV geinjecteerd van de klokfrequentie. Overigens had ik bij 3 Ohm belasting al een fc van 30kHz (inklusief 45° graden fasedraaiing, dus een 6dB hellinkje) dat viel me wat tegen eerlijk gezegd, de specs beloven veel meer !!

Denk even aan alle moeite die we vaak doen om hf storing van het net buiten te houden (we kennen de invloed op de "rust" in het geluidsbeeld) zal hier zeker winst te boeken zijn met een goede bekabeling en afscherming van de units. Maar ik loop een beetje vooruit op de zaken..... ik zal eerst eens verder gaan met wat lab en luister testen. Maar voordat ik een eerlijk oordeel zal kunnen vellen, zal ik toch ook extra aandacht moeten geven aan de eventuele invloeden van behuizing en bekabeling etc....

mvg
doede

Shorty denk erom, geen "I told you guy's so!"!  ;D  ;D

Idd ff afwachten...  :)

Hoi

Ik weet zeker dat je een hele mooie behuizing moet bouwen om de rotzooi binnen te houden echt HF werk wat denk je wat die spoel verspreid?
Het beste is een aluminium bakje laten frezen en hem daar instoppen en een deksel meet veel schroefjes er op O0
Specs en metingen zeggen niet altijd iets je zit zelf in de buizen bouw maar een Mono Triode en meet daar maar eens aan is ook niet geweldig maar klinkt wel.

Rob

123456789

Iemand een idee of er nog meer fabrikanten zijn die dit soort leuke modules maken?

Edo

Citaat van: Gydotron op mei  9, 2004, 11:31:44

Jeff Rowland past deze Klasse D technologie ook toe in een aantal recente versterkers zoals de 300 en 500 reeks. Zij gebruiken de modules van B&O. Ook eAr gebruikt die modules net zoals Tact.

MVG  Gydotron

Jeff Rowland 501 versterker: http://www.jeffrowland.com/Model%20501%20Page.htm
eAr: http://www.acoustic-reality.com/
B&O Ice power modules: http://www.t-linespeakers.org/oddsends/d_amp/ICEPower/

Ik ben een trotse eAR bezitter en deze technologie is inderdaad dag en nacht verschil t.o.v. al het klassiek spul dat te koop is. De LC-Audio ZAP 2.1 SE zouden niet misstaan als subwoofer amp voor de oude B&W ASW800 subs uit de Matrix series.

Guido : wat dacht je ervan eens de Zap's te vergelijken met mijn eAR versterker ?

123456789

123456789

Over Tripath (http://www.tripath.com/) wordt ook hoog opgegeven.... maar hun website heeft last van een virusje of zo.

Potverdorie mannen! Maakt Gydotron ons eerst lekker met zijn verslag van de schier ongeëvenaarde kwaliteit van de ZAP... om ons vervolgens meedogenloos  >:( te laten afknappen met de verhalen over hoogfrequente tinnef die het ding uitzendt! Nou ja, I told yo.... oh nee, sorry, Spacebass.  ;D (zie ook hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=10802.270) en  hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=10802.315).)
Het ding slingert dus signalen de ether in, en wie weet wat ie via de stroomkabel allemaal het net in pompt  :-\
Alwéér niet voor een dubbeltje op de eerste rang. Amai da's toch een ramp voor een Hollander!  ;D

VrGr,

Bart J. 

Citaat van: ThingMan op mei  7, 2004, 23:32:51


[knip]

Dan wordt het tijd dat ik eens een keertje aan kom rijden, Guido.....  :)

Vandaag hoorde ik bij een klant een ander bijzonder produkt: een versterkertje van 47Laboratories -- de 4706 Gaincard.
http://www.sakurasystems.com/products/47amp.html
Het ging vergezeld van het loopwerkje/aardewerken dacje (ik gebruik het verkleinwoord bewust) dat je hier vindt: http://www.sakurasystems.com/products/shigacd.html  (http://www.sakurasystems.com/products/shigacd.html) en http://www.sakurasystems.com/products/shigadac.html.
Als je er iets technisch over wilt lezen: http://www.sakurasystems.com/reviews.html

Is dat wat?  ;D

Dit lijkt inderdaad net zo'n "wonder" versterker als de Gaincard.
Het barst van de mensen op het net die hem na proberen te bouwen (zoek maar eens op Gainclone).
Wil dat al tijden eens proberen.
Maar een paar onderdelen (die tegen alle versterker bouw wetten in gaan) en je schijnt een prachtige versterker te hebben met een ongekende detaillering en precisie, maar de warmte van een buizen bak.

En dat voor een handje onderdelen ter waarde van pak em beet 150 euro  :o (hou je jezelf een beetje in wat betreft de voeding en gebruik je geen Blackgates kan het nog goedkoper)

Bij deze even wat plaatjes van de testbank  8)

Laat de grafieken maar even op je inwerken en schrik  :o er niet al teveel van. Inderdaad, de schakelfrequentie zie je erg duidelijk terug in het uitgangssignaal, maar die is niet hoorbaar natuurlijk. Beetje het effect van de non-oversampling DAC's met zijn hoge frequenties.

Wat wel van belang is, dat de uitgang van de versterker altijd belast blijft. Een speaker-chassis zonder filter (stel je gaat actief) heeft een serie inductie; dus belast de versterker op hoge frequenties niet mee..... De Uitgang van de amp "belasten" met een zobel netwerkje van  stel 100-330nF en 4.7 Ohm of zo zorgt dat de boel altijd in het gareel blijft. De grap is dan, dat de inductie van de speaker als laagdoorlaatfilter werkt en de hoge frequenties weg filtert....

Bij deze de plaatjes. De parameters van de betreffende meting staan in het plaatje, dus zelf uitleggend neem ik aan .....

Luisteren wordt deze week niks meer (werk werk werk  :P ) dus dat komt met Hemelvaart wel weer.......

groetjes
doede

De uitgang is wel zo vast als een huis, grappig, dat als de load lager wordt (bv naar 1 ohm) de uitgangsspanning oploopt !! Het lijkt wel een negatieve uitgangsweerstand....

Bandbreedte vanaf DC tot (afhankelijk van de load) ca 100kHz.

zie plaatjes:

nog even wat blokgolfjes, erg snel hoor....

simuleren we even een bas middentoner met een 12dB filter op 2kHz.....

de sinus op 100Hz ziet er nu wel schoon uit, het rest signaal is weg gefilterd....

Het 2e plaatje is een 30kHz sinus, mooi zie je de klokfrequentie gesuperponeerd ..... (nu weer zonder 2kHz filter natuurlijk)

Oh, ja, nog even wat die 96% betreft, dat is marketing prietpraat he  ::)

Dat getal is alleen geldig bij enkele honderden Watts bij 4 Ohm of zo. Echt een dagelijkse situatie..........  ;D

Ik heb mijn Zapje op de lab voeding gehad en die gaat maar tot 2 x 40Volt en daar trekt de boel in rust aan de plus 30mA en de min 100mA.
Dat is een rust dissipatie van ca 5 Watt. Niet veel natuurlijk, vergelijkbaar met een willekeurige andere klasse A-B versterker. En veel minder als elke willekeurige buizenversterker.

Als je een feestje hebt en zeg met 100 Watt kontinue speelt kom je waarschijnlijk boven de 90%.... voor de rest is het gewoon een 5 Watt gloeilamp, In stereo 10 Watt, rendement bij huiskamer gebruik ca 10% .....

Een koelblokje van zeg 2K/W is dus al voldoende voor normaal gebruik.. Ga je PA of home cinema doen kun je altijd nog 1K/W nemen...

mvg
doede

Hoi Doede

Alweer wat leuke plaatjes ... heb toch een aantal opmerkingen. I.v.m. de bandbreedte op 3 ohm had je het gisteren over 30 kHz. Als ik eventjes kijk naar je data zie ik eerder 100KHz i.p.v. van de inderdaad teleurstellende 30 kHz. Bij 1 ohm blijft het zelfs op 100kHz. Het wordt bij lagere impedanties er alleen maar beter op, gezien je die opslingering dempt. Mooi te zien dat de versterker wat extra spanning geeft bij lager wordende belasting!

Op je 1 kHz blokgolf zie ik inderdaad een signaal op gesuperponeerd, maar dat heeft een frekwentie van ongeveer 10 kHz (een half vakje). Ik vemoed dat de samplerate van je A/D converter te laag is om de klok te kunnen zien op een 200us tijdsbasis en dat je dus last hebt van aliasing. Je ziet dus een spookfrekwentie.

Benieuwd naar de luistersessie ...ondertussen hou ik mijn vinger op de bestelknop ...

Inderaad, op 1 ohm neemt de bandbreedte duidelijk af, de curve begint een pak hoger, maar bij 3 ohm is er nog geen vuiltje aan de lucht. Guido zal een paar toerkes moeten afwikkelen voor de 1 ohm setting van zijn Scintillas.

Citaat van: Shorty op mei 10, 2004, 20:20:40
(zie ook hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=10802.270) en 

Bart, je oordeelt al over de Chord zonder ooit gelezen te hebben dat dit merk er ook last van heeft! Sterker nog, de Chords zijn gewoon klasse AB, met een schakelende voeding welliswaar, toch heel anders dan een klasse D versterker dacht ik zo (zonder te zeggen dat danwel het één danwel het ander beter is).

Citaat van: intergallactic op mei 10, 2004, 23:16:42
Hoi Doede

Alweer wat leuke plaatjes ... heb toch een aantal opmerkingen. I.v.m. de bandbreedte op 3 ohm had je het gisteren over 30 kHz. Als ik eventjes kijk naar je data zie ik eerder 100KHz i.p.v. van de inderdaad teleurstellende 30 kHz. Bij 1 ohm blijft het zelfs op 100kHz. Het wordt bij lagere impedanties er alleen maar beter op, gezien je die opslingering dempt. Mooi te zien dat de versterker wat extra spanning geeft bij lager wordende belasting!

Op je 1 kHz blokgolf zie ik inderdaad een signaal op gesuperponeerd, maar dat heeft een frekwentie van ongeveer 10 kHz (een half vakje). Ik vemoed dat de samplerate van je A/D converter te laag is om de klok te kunnen zien op een 200us tijdsbasis en dat je dus last hebt van aliasing. Je ziet dus een spookfrekwentie.

Benieuwd naar de luistersessie ...ondertussen hou ik mijn vinger op de bestelknop ...

Goed opgelet  ;) .... mogelijk dat ik bij de eerste "snelle" meting geen optimale instelling had (en de leesbril wat scheef op, haha). De metingen vanavond zijn in alle rust opgezet en systematisch uitgevoerd en dus betrouwbaarder als een eerste indruk zonder vastleggen van de meetomstandigheden  :-\
Toch blijf ik ca 60kHz aflezen bij 3 Ohm en -3dB. Bij 1 Ohm is het dus echt in het audiogebied waar de boel afvalt en geen 100kHz !!.... je moet natuurlijk rekenen vanaf de bovenkant van de curve (neem die roze maar eens en tel 3 vakjes af naar beneden... )

Dat van die vermeende 10kHz sinusjes is natuurlijk een probleem van de ADC op die tijdbasis... daarom spikkelt het ook zo bij de sinussen van 100Hz en 1kHz... het is natuurlijk geen 10kHz, maar een spookfrequentie. De ADC kan snel genoeg, maar bij lagere tijdsbasis wordt hij natuurlijk op een lager pitje gezet om het geheugen optimaal te benutten...

mvg
doede

Is moeilijk om de start van de 1 ohm meting te zien, het nul niveau bedoel ik. Duidelijk wordt dat je voor 1 ohm bedrijf de modules van een andere spoel moet voorzien of de bestaande wikkeling afwikkelen. Ik zie nog altijd 100kHz bandbreedte voor de 3 ohm (3 vakjes =3dB voor de groene kurve). Scheelt er iets met je bril??

Ik was initieel evnetjes verwonderd dat er zo een grote spanningen afkomstig van het kloksignaal op de uitgang staan ondanks de spoel. Natuurlijk, indien je 'slechts' op 400kHz klok draait kun je moeilijk verwachten dat je met een spoel alle klokresidu verwijderd hebt als je een nuttige bandbreedte van rond de 100 kHz nastreeft. Misschien wel eens de moeite om de versterker op een externe klok te laten draaien op zijn maximale snelheid van 1 MHz! Die kun je makkelijk afleiden uit je CD klokje met een counter/divider ... Ik denk dat er in de toekomst wel ontwerpen gaan komen die op nog hogere frekwenties werken. Alleen wordt de aansturing van de powermosfets er nog beduidend lastiger op. Het HF signaal die aan de gate (capaciteit) wordt gepresenteerd wordt een hele zware dobber voor de driver stage. Uit ervaring weet ik dat je al gauw 1A piekstroom nodig hebt om de mosfets aan te sturen op hoge frekwentie. Tja, mosfets zijn spanningsgestuurde devices, maar met HF pulsen aan de ingang van een power mos wordt het één heel ander verhaal!!!

groetjes, //WDC

Garmtz,

Er bestaat bij jou kennelijk een hardnekkig misverstand betreffende mijn waarschuwende opmerkingen over de nadelen van schakelende voedingen. Dit is al de tweede maal dat je beweert dat ik een oordeel over Chord heb gegeven. Dat oordeel over heb ik echter nergens gegeven, want ik heb er nog nooit eentje gehoord. Integendeel, op grond van jouw bewering daarover heb ik aangegeven dat de nadelen wat betreft het vervuilen van het stroomnet door Chord kennelijk waren opgelost.
Nu die nadelen bij deze ZAP weer opduiken, en ik m'n oude posts daarover heb doorgenomen om jouw bewering hierboven nog eens te checken, viel me trouwens op dat mijn vraag over de eventuele ethervervuiling van je Chord nog onbeantwoord is ..... ;)

VrGr,

Bart J.

Hoi Doede

Kun je ook vertellen wat er met de voeding gebeurde toen je hem met 1 Ohm belaste een PWM versterker is nogal gevoelig op zijn voeding en verandert daardoor ook de uitgangs spanning.
Mag ik vragen wat voor software en meet apperatuur gebruikt erg mooi.

Rob

Ik had begrepen dat Doede momenteel op een labovoedinkje werkte om het conceptueel eens aan de tand te voelen. Deze modules kunnen bij volle uitsturing 1250 W leveren bij +/-70V. Op 1 ohm betekent dat exact 100A peak-to-peak! Dan heb je al snel 100000uF nodig om dat vol te houden, anders krijg je rimpel op de voeding en dus vermogensverlies .... Maar dat is niets nieuws, dat is ook zo bij een Krell ..  Wat me eigenlijk meer intrigeert is de inductieve spanningspiek bij het afschakelen van de MOSfet. Dat gebeurt volgens LC audio in 20 ns (geprogrammeerde flanksteilheid). Als je dan enkele tientallen ampères moet AFschakelen op die tijd wordt dat wel knap lastig om de pieken (inductieve opslingering) op je voedingsspanning te onderdrukken. Dan moet alles perfect ontkoppeld zijn, liefst met SMD. Maar ik vermoed dat de jongens van LC Audio hun huiswerk hebben gedaan .... getuige de 4 layer PCB. Zet je de scoop terug eens op Doede??

//WDC

CiteerDeze modules kunnen bij volle uitsturing 1250 W leveren bij +/-70V. Op 1 ohm betekent dat exact 100A peak-to-peak! Dan heb je al snel 100000uF nodig om dat vol te houden...................

Kun je dit eens uitleggen hoe je hieraan komt ???

Vermogen=weerstand x stroom in het kwadraat, dus stroom (rms waarde)= wortel uit vermogen over weerstand .....35Arms. Peak tot peak =2.8x rms waarde=ongeveer 100A. Wat  betreft de 100000uF, dat is een gevoelsmatige schatting gebaseerd op ervaring. Tja, met tientallen amperes redt je het niet met 10000uF. je kunt het ook simuleren met software van duncanamps.com. Net eventjes gesimuleerd 20A, 10000uF, de 70V voedingsspanning zakt in tot 52V. Tja, dat gaat aan het vermogen knagen ... Natuurlijk luisteren we naar muziek, en is de reëele gemiddelde stroomopname veel kleiner, waardoor het wel zou lukken

//WDC

Kijk eens hier:http://www.lightball.dk/download/com/pdf/zp21mateng.pdfpagina 12.

Volgens mij zijn je aangegeven waardens een beetje overdone  :-\

123456789

Hi Rob, Ward,

Als ik terug ben uit de Fjorden en Praag kan ik de scoop weer opslingeren, dus nog even geduld  8)

Ik ga de gevraagde metingen uitvoeren... een ander verzoek was nog even een "moeilijke" belasting na te meten, bv 0,47uF parallel aan de Rload....
Ik ga overigens de versterkers wat simpeler opbouwen, ik heb geen 1 Ohm speakers en ook geen 1kWatt nodig... Dus: 2 monoblokken met 160VA ringkernen en per kanaal 4 x 22.000 uF als pi-filter met een 0.47 Ohm R ertussen. De Vb word 2x 32 Volt. Voldoende voor ca 100 Watt aan mijn speakers.

Ik meet met de Velleman PCS500 50Mhz digiscoop met bijbehorende functiegenerator PCG10, door die combi kun je automatische bodeplots maken, erggg handig !
Plus dat de Notebook, waar het geheel via de stuursoftware aanhangt diverse leuke functies heeft, kijk maar eens bij www.velleman.be ..

mvg
doede

PS: als er nog andere "Meetwensen" zijn, laat even weten !!! Niks is me te gek  ;D

CiteerHet is zo dat Lars, van LC-Audio, ons geinformeerd heeft van het kunnen van deze module. Ward gaat er van uit dat de stroombegrenzing dan uitgeschakeld is wat eenvoudig kan door een brugje te leggen op de print.

Oke, de module kan dus meer dan de spec zeggen 8)

Maar ben nog steeds niet overtuigd dat 1250 Watt bij 1 ohm zo'n 100A-pp kan trekken. Een audio versterker is als uitgangspunt een spanningsversterker dus stroom = vermogen / spanning = 1250W / 70V = 18A en 18A * 2,8 = 42A-pp vandaar dat ik zei "overdone" maar misschien kan je dit iets meer uitleggen waardoor ik het ook gaat begrijpen ;)

Hoi MDB

Zal het proberen uit te leggen.
De spanning bereken je door het vermogen x belasting en daar de wortel uit te halen dus 1250x1=1250 en daar de wortel uit is 35.35V.
Om 35V effectief te maken heb je een voeding spanning nodig van 35x2.828=99V dus heb je inderdaad 99A pp.
En een einversterker is wel degelijk een stroom versterker anders zouden we onze speakers wel aan de voorversterker hangen.

Rob

CiteerZal het proberen uit te leggen.
De spanning bereken je door het vermogen x belasting en daar de wortel uit te halen dus 1250x1=1250 en daar de wortel uit is 35.35V.
Om 35V effectief te maken heb je een voeding spanning nodig van 35x2.828=99V dus heb je inderdaad 99A pp.

Dank je voor jouw input Rob,  maar hoe nu om te gaan met deze gegevens:
Absolute MaximumRatings
Operating Temperature ..........................................0 - 70 C
Storage Temperature ..........................................-10 - 70 C
Supply Voltage Power .....................................+ and - 63 V
Supply Voltage Power (2.1 SE) .......................+ and - 75 V
Input Voltage ..........................................................+/- 15 V
Output Current DC .................................................+/- 22 A
Repetitive Output Current <100mS ...................... +/- 44 A

Ik snap ik het nog niet  ??? :)

CiteerEn een einversterker is wel degelijk een stroom versterker anders zouden we onze speakers wel aan de voorversterker hangen.

Sorry mijn fout. Ik heb dit anders moeten opschrijven nl. de spanning dien je als vertrekpunt nemen bij berekeningen en NIET de stroom daarom had ik gezegt een versterker is een spanningsversterker. :o

Een reden waarom de luidsprekers niet aan de voorversterker kan hangen is dat deze gemiddeld genomen niet meer dan +/- 4Volt kan leveren :)

123456789

CiteerDe module heeft een stroombegrenzing op 22 Amp maar als die uitschakeld kan de module veel meer stroom leveren. Dus de specs zijn dus enkel van toepassing als de stroombegrenzing ingeschakeld is.

Cool, een versterker kopen voor 100 Watt er 1000 Watt uit halen door de stroombegrnzing eruit te halen 8) ::)

Waarom heeft deze module dan een stroombegrenzing op 22 A als je er veel meer uit kunt halen ???
Geen stroombegrenzer toepassen had dit ontwerp goedkoper op de markt gebracht kunnen worden of meer marge voor de fabrikant :-\

Hoe zit het nu ??? ???

Die stroombegrenzing werkt gelijk als beveiliging. Trouwens die 1000 watt is wel op 1 Ohm ! De module kan maximum 290 watt in 8 Ohm, 580 in 4 Ohm en 1050 in 2 Ohm ! Je kan ook modules bridgen en dat levert dan meer dan 1000 watt in 8 Ohm en meer dan 2000 in 4 Ohm.

MVG  Gydotron

1250W geldt voor de 2.2SE module. De 2.1 levert max 1050W rms. Zelfde berekening levert dan 90A peak to peak. Dat is dus +/- 45A, in overeenstemming met de spec dus (+/-44A). Op puur DC is er blijkbaar een begrenzing op +/-22A, maar daar gebruik ik die versterkers niet voor.  Met 22A DC zou je die kunnen inzetten als dimmer voor je 12Vdc halogeenverlichting!

//WDC

Leuk om te lezen dat deze discussie goed op gang komt. Gegeven het feit hoe makkelijk klasse-d de bas stuurt tov de meeste klassieke versterkers en de geclaimde vermogens in bridging bij 8 Ohm van de LC-Audio ZAP 2.2 SE kan je dus voor weinig geld een erg beestige subwoofer amp bouwen.

Zie in de nabije toekomst me volledig migreren naar klasse-d amps, enkel voor mijn vier dipole surround speakers ben ik er nog niet uit of het sop de kolen wel waard is.

Even uitgaan van de 2.1 spec's:
Als deze max 1050W rms levert bij 2 Ohm dan is de stroom = wortel (1050W / 2 Ohm) = 22,9 A. Waarom wordt er dan +/-45A genoemd als ik berekent 22,9A  en 22,9A * 2,8 = 64 A en geen 99 A.

Ik snap het nog niet ???

Hoi MDB

Wat snap je eigenlijk niet.
Als je de beveiliging laat zitten kun je maximaal 22A krijgen klaar.
Als je een voeding pakt van +/- 75V kun je max 53V aan de uitgang krijgen klaar.
Bereken nu zelf maar wat voor vermogens je kunt halen bij verschillende belastingen.
Trouwens de meeste voorversterkers maken gebruik van opamps die een uitgangs spanning kunnen leveren van dikke 10V Eff en dat aan 8 Ohm is al 12.5W probeer je speaker er maar aan te hangen O0

Rob

Ik volg deze topic met een razend enthousiasme... LEUK Guido dat je die moeite doet..!!!!

Ik ga het zeker in overweging nemen voor mijn xXx-subspeakers dan bv 2 mono's bouwen in combi met bv een Thommessen electronic
x-over. 8)

Ik ben gek op ZEER VEEL vermogen..ik vind dat tot een ENORME rust leiden in het geluid....gek....eigenlijk het tegengestelde van wat je verwacht... :P >:D

CiteerAls je de beveiliging laat zitten kun je maximaal 22A krijgen klaar.
Als je een voeding pakt van +/- 75V kun je max 53V aan de uitgang krijgen klaar.
Bereken nu zelf maar wat voor vermogens je kunt halen bij verschillende belastingen.

Als ik het vermogen bereken dan kom ik ongeveer uit op de waarden zoals de fabrikant opgeeft dus deze berekening snap ik maar om je tegemoet te komen Rob hierbij de berekening volgens door jouw genoemde gegevens:
DC Voltage= +/- 75V, verder rekenen zonder verlies dus 2*75V = 150V-pp / 2.82 = 53V ideaal.
Bij 8 Ohm load: Vermogen = (U^2)/R = 53V^2 / 8 Ohm = 351 Watt
                         Stroom = 351 Watt / 53V = 6,6A * 2,82 = 18,7 A-top top
Bij 4 Ohm load: Vermogen = 53V^2 / 4 Ohm = 702 Watt
                         Stroom = 702 Watt / 53V = 13,2A * 2,82 = 37,4 A-top top
Bij 2 Ohm load: Vermogen = 53V^2 / 2 Ohm = 1404 Watt
                         Stroom = 1404 Watt / 53V = 26,5A * 2,82 = 74,8 A-top top
Maximale te leveren vermogen = 53V * 22A = 1166 Watt. En dat is 1166 Watt / 53V = 22A * 2,82 = 62A-top top.
Conclusie de gevraagde continue vermogen bij 2 Ohm load is niet mogelijk onder ideale omstandigheden

CiteerWat snap je eigenlijk niet.

Dit:

CiteerOp 1 ohm betekent dat exact 100A peak-to-peak!

CiteerDe spanning bereken je door het vermogen x belasting en daar de wortel uit te halen dus 1250x1=1250 en daar de wortel uit is 35.35V.
Om 35V effectief te maken heb je een voeding spanning nodig van 35x2.828=99V dus heb je inderdaad 99A pp.

Citeer1250W geldt voor de 2.2SE module. De 2.1 levert max 1050W rms. Zelfde berekening levert dan 90A peak to peak.

Maximale te leveren vermogen = 53V * 22A = 1166 Watt. En dat is 1166 Watt / 53V = 22A * 2,82 = 62A-top top.

Hoi MDB

CiteerConclusie de gevraagde continue vermogen bij 2 Ohm load is niet mogelijk onder ideale omstandigheden

Wat wil je daar mee zeggen ik ken haast geen versterkers die dat bij 2 Ohm nog wel kunnen.
Als je gewoon de 53v deelt door die 22a is dat 2.4 Ohm dus daar zit het maximale vermogen ga je lager zakt de spanning.
Als je uitrekend 1250w aan 1 Ohm kom je nu eenmaal op dat getal uit het rekenvoorbeeld staat er bij meer kan ik er niet van maken.
Er staat ook nog ergens dat je de beveiliging weg kunt halen dus dan haal je de stroom wel.

Rob

Citeer

CiteerConclusie de gevraagde continue vermogen bij 2 Ohm load is niet mogelijk onder ideale omstandigheden

Wat wil je daar mee zeggen ik ken haast geen versterkers die dat bij 2 Ohm nog wel kunnen.
Als je gewoon de 53v deelt door die 22a is dat 2.4 Ohm dus daar zit het maximale vermogen ga je lager zakt de spanning.
Als je uitrekend 1250w aan 1 Ohm kom je nu eenmaal op dat getal uit het rekenvoorbeeld staat er bij meer kan ik er niet van maken.
Er staat ook nog ergens dat je de beveiliging weg kunt halen dus dan haal je de stroom wel.

Zeg Rob, ga je me nu staan afzeiken ???

Is het nu mogelijk dat deze module nu 1250 Watt in 1 Ohm en 99A-pp levert of niet ??? Of is dit toch OVERDONE! >:D

Positief vind ik wel dat jij wel de moeite neemt om te reageren :)

Eventjes opnieuw, bij een voeding van +/-70V

komt er volgens spec 286W uit op 8 ohm, 548W op 4 ohm, en 1050W op 2 ohm

We starten met de 8 ohm spec
Dat wil dus zeggen dat er 48Vrms beschikbaar is, oftewel 67V enkelzijdig piek
Dus: +/-8.4Ap

4 ohm spec
Dat wil dus zeggen dat er 47Vrms beschikbaar is, oftewel 65.5V enkelzijdig piek
Dus: +/-16.4Ap

2 ohm spec
Dat wil dus zeggen dat er 46Vrms beschikbaar is, oftewel 64V enkelzijdig piek
Dus: +/-32Ap

Bij een 1 ohm belasting loopt ie nog eens door naar +/- 44Ap, dan zakt weliswaar het vermogen naar 968W, wegens de stroomlimitatie

Als je natuurlijk een lager voedingsspanning gebruikt, kun je blijven verdubbelen tot je op 1 ohm op het maximale vermogen uitkomt van 968W.

Dus samengevat, 88App is de max. rating, ook zoals aangegeven in het datablad.

Je ziet ook duidelijk dat de spanningen inzakken met lagere impedanties. Dat komt door de voedingsspanning die enkele volts moet toegeven vanwege de waanzinnige stromen ...

Hopelijk voldoet dat, de vermogens en stromen voldoen me zeker, mijn speakers zouden er best mee kunnen leven!

//WDC

;D Zeer kompleet uitgerekend  ;) Ik snap het  O0

Dus voor de 2.1SE is max 88A-tt en als ik goed begrepen heb kan de 2.2SE module nog een beetje meer stroom leveren door stroombegrenzing uit te schakelen ??? 8) Welke info heb je van Lars van LC-Audio gekregen ???

Nadeel van de D-klasse versterker heb je ook al ondervonden en dat is de uitgangsfilter icm de variabele loadimpedantie. Is dit luistertechnisch een probleem voor midden en hoge tonen gebied ???

Valt me op dat niemand even refereert aan waarom er een 22A begrenzing is, dat is niet voor niks natuurlijk....  ::)

De toegepaste MOSFET, de IRFB31N20, kan maximaal 31A DC continue verdragen (bij 25° van de behuizing van de FET) en 21A bij 100°. Het ligt dus voor de hand de stroom te begrenzen.....

De MOSFET kan als het pulsen betreft 124A hebben, maar dan hebben we het wel over microseconden pulsjes he! Het gedisipeerde vermogen ten gevolge van de RDSon is niet te verwaarlozen bij grote stromen !!

Dus al die verhalen over vermogens en gigantische stromen moeten we wel met een korreltje zout nemen als je over kontinue bedrijf gaat spreken  :P

Haal je kortsluitbeveiliging eruit, ga maar eens 50 volt aan de uitgang zetten met 1 Ohm, je stroom wordt 50 Ampere, je uitgangsvermogen is overigens "maar" 250 Watt en je MOSFET dissipeert 500 Watt (zie datasheet, bij 50A Id is de VDS10 Volt...) en je MosFets geven vrolijk de geest....

Ik zou mijn vingers weglaten van de stroom begrenzing ! 22A is zat voor de meeste applicaties !! Ook bij 1 Ohm.... (22x22x1 > 400Watt, toch voldoende???)

mvg
doede

Weer even gemeten  8)

Dit keer een blokgolf met een dutycycle 10% 1kHz, niet echt een lekker signaal....
De belasting 8 Ohm met parallel een 0.47 uF C

Er valt nu een behoorlijke overshoot te zien van ca 40%. Zodra de Ohmse kant van de belasting zakt, dempt de piek behoorlijk snel. bij 4 Ohm is er al geen overshoot meer.....

Ik heb ook geprobeerd de invloed op de voeding te meten, maar daar kwamen geen gekke dingen naar voren. Ook met blokgolven op 1 Ohm.... das wel positief moet ik zeggen..

mvg
doede

123456789

De +/-44A zoals in de datasheet van LCAUDIO zijn gespect met een duty cycle, dus zoals het in een muziekpassage zou voorkomen, van tijd tot tijd en eventjes weer rustig aan.  Weet niet wat de Rdson van de mosfets is. Als de Rdson echt zo hoog is als je stelt Doede, dan zou ik voor de 1 ohm setting zelfs een flinke koelvin in gedachten houden, zelfs op muzieksignalen. 10V op 10A? 1 ohm, dat lijkt me wel extreem hoog, haast obsolete technologie! Heb de datasheet niet direct gevonden. Maar minder dan 100mohm is dezer dagen geen enkel probleem. Wat je nu zegt is dat op de 1 ohm setting het rendement van de klasse D modules richting buizenversterker gaat!!

Duidelijk is ook ook dat de versterker zich op 4 ohm beter gedraagt dan op 8 ohm op capacitieve belasting. Maar dat was ook al te voorspellen a.d.h.v. de frekwentierespons....

Het relaas van Gydo lijkt me logisch, maar toch eventjes verassend. Je hebt dikke transfos nodig om de modules tot hun recht te laten komen. Ook bij de metingen moeten we opletten dat we NIET de limitaties van de voeding toeschrijven aan de modules!!

Groetjes, //WDC

Bij deze de datasheet......

Kijk maar op pagina 3 boven aan. De RDS on is 82mOhm, maar any way.... De 100A 10Volt was bij Tj=25 graden nog even precies gekenen bij Tj=175 graden (meer realistisch). Bij 50A Id is de VDS al ca 10 Volt.... bij 100A is dit al 30 Volt. Dit is buiten het gebied waar de FET gespect is.

Mogelijk dat LC daarom niks spect op 1 Ohm ?

Dat van dat rendement is natuurlijk al laag bij huiskamergebruik. Het hoge rendement is alleen bij extreme vermogensafgave....
Bij de 1 ohm testen gisteren, werd de module kokend heet en ik speelde maar op 10 Watt of zo !! en slechts af en toe signaal erop als ik echt aan het meten was

De konklusie dat het aan de trafos ligt is natuurlijk een los vermoeden, dat kan alleen als "feit" genomen worden als je dat in eigen versterker A-B veranderd. Dus Guido, koop nog even een 500VA trafo en doe een A-B tje  >:D

Geintje natuurlijk, maar ik ben absoluut niet overtuigd dat het verschil tussen 500VA of 1000VA zo'n verschil maakt. Ik geloof wel dat het verschil tussen Diodes, Afvlak Elkos, het gebruik van een enkele trafo voro stereo, een ander merk (?) enz verschillen kunnen opleveren, maar welke was het? of een ongelukkige kombinatie van alles? Hier is duidelijk wat meer "onderzoek" nodig als we werkelijk willen weten waar bij deze modules de "sweetspots" liggen. Met de buizenhobby zijn we er ook niet van dag 1 op 2 gekomen, toch ?

Overigens, ik heb meest op kleinere vermogens getest. De LAB voeding is nooit aan de limiet gekomen en heeft een vermogenscapaciteit van 240 Watt. Dus ik heb vertrouwen in de realiteitswaarde van de metingen.

mvg
doede

123456789

Doede

Wat je daar zegt over de verliesvermogens van die fets kun je toch zelf niet geloven!! 82 mohm Rds on wil zeggen dat bij 10A de spanning 0.82V bedraagt, of dat bij 1V de stroom 12A bedraagt. Eventjes gekeken op de IdVd van de datasheet, en uiteraard klopt dat, hoe zou het anders kunnen! Ik lees bij 1V (en niet 10V) benaderend 15A!! Ik vermoed dus dat je door de vermoeidheid de logaritmische Vds as een decade verschoven hebt (je had 10V voor en het was 1V). Bij 35A krijg je Vds 2.5V. Dat is een piek verliesvermogen van ongeveer 85W. Gemiddeld verlies vermogen is de helft, dus 40W! Bij 1000W uit, levert dat dus een rendement van 96% op zoals ook in de brochure van LCAUDIOI staat. Indien de zaken ervoor stonden zoals je geschetst had, dan ging er geen enkele mosfet nog over de toonbank. Rds 1 ohm, dat is van de jaren 80 ... waar je WEL gelijk in hebt is dat je bij 1 ohm bedrijf wel degelijk beter opteert voor een eerder flinke koelvin. 40W gemiddeld vermogen is nog altijd serieus wat warmte. En we moeten inderdaad de mosfet COOL houden, anders gaat de Rds er wat op acheruit, en wordt het verliesvermogen weer hoger dus weer warmer .... Maar al bij al ziet het er ZEER goed uit vind ik, geen vuiltje aan de lucht zelfs.

Guido moet dringend eens een paar ringkernen van 100VA aanschaffen ... blijkt eens te meer dat deze versterkers zich gedragen als hun analoge broeders, ze zijn gevoelig aan de voeding !! Zo, nu hebben we weer een kluifje ...wat zou het anders vervelend worden!!

Groetjes, //WDC

Hoi Guido

Wat je met deze modulles ook makelijk kunt doen is op de elco's monteren zodat je haast geen draad meer hebt.

MDB ik sta je echt niet af te zeiken ik zou ook de rede niet weten waarvoor je dit zegt.

Rob

Citaat van: intergallactic op mei 13, 2004, 09:54:02
Ik lees bij 1V (en niet 10V) benaderend 15A!! Ik vermoed dus dat je door de vermoeidheid de logaritmische Vds as een decade verschoven hebt (je had 10V voor en het was 1V). Bij 35A krijg je Vds 2.5V. Dat is een piek verliesvermogen van ongeveer 85W.

Goed afgelezen hoor, geen probleem de 10A was een Typefoutje moest 100A zijn, 100A levert een VDS van 10Volt op, heb het al aangepast. Ik schrijf ook dat de RDSon 82mOhm is (in koude toestand) ik haalde het grote stroom verhaal aan aan, omdat er druk gerekend werd aan modules waar de stroombegrenzing "uitgehaald" werd en er over stromen van 100A gesproken werd. en het Velies gaat kwadratisch me de stroom. Het verlies bij 100A is dus 100 keer groter dan bij 10 Ampere.......

Helaas Ward, Je rekenmethode van 96% gaat niet op bij 1000 Watt en 35 Ampere stroom... want de boel wordt dan flink warm van binnen en de boel stookt op, dus je verliest tot aan het dubbele. Bij 1 FET is het de helft, daar heb je gelijk in, maar de andere FET stookt ook nog, we hebben het over het versterker rendement tenslote. Dus 35A in 50% modus (nemen we een blokgolf voor het gemak  ;D ) levert dus als verlies in beide MOSFETs: 2-fets x 50%-duycycle x 35A-ID x 6,5Volt-VDS = 227 Watt verlies, rendement = 77%, dan hebben we het nog niet over het verlies in de uitgangsspoel, die bij 35A ook wel wat verliezen zal hebben, Tevens zitten er 2 DALE weerstanden in van 0.04 Ohm, die verliezen bij 35A nog eens samen 49 Watt, denk dat die ook wel uitfikken dan.....

Again: laat die beveiliging maar zitten .....

Nog even terug: de waarde van 2.5V en 35A is bij een koude MosFet, bij een warme wordt het snel het dubbele. Goed, onder normaal gebruik is het allemaal wat minder erg, maar ik wilde er gewoon op wijzen, dat het niet allemaal zo eenvoudig is als het lijkt, en dan bedoel ik dus 1 Ohm met grote stromen !! Bij 4 of 8 ohm en normale stromen (tot 10A of zo) is het rendement hoog en de module perfect te gebruiken, geen discussie. Voor 1 Ohm moet je goed koelen en met minder astronomische vermogens rekenen  :'(

Guido, de proof is in the eating. Dus vanuit je eigen referentie spullen gaan veranderen. We hebben nog een heerlijk voorveld voor diverse luister tests voor ons !!

Je bent me wat voor met de bouw, dus jij bent aan zet nu  >:D
MVG
doede

Je rekent alweer met 6.5 V bij 35A, dat is bij een junctieT van 175°C. Dat is veel te pessimistisch ...Met een dikke koelvin erop zit je misschien op 3V, wat dan 100W oplevert.. wat ongeveer 90% oplevert, toch wel heel mooi. Ondertussen heb ik al een mosfet gevonden met VDS150V & Rdson van 15 mohm i.p.v. de 85 mohm! Dan staat er nog 0.5V tot max 1.2 (Tj=175) V over de mosfet. Persoonlijk zou ik de module ook aanwenden MET beveiliging. De Mosfets zijn makklijk en goedkoop te vervangen, maar als er nu eens 70Vdc op je kostbaar membraan komt te staan???

mvg, //WDC

Citaat van: intergallactic op mei 13, 2004, 17:00:41
maar als er nu eens 70Vdc op je kostbaar membraan komt te staan???

BRRRR, bv op mijn Thiel D-20.... :'(

Dat is ook de reden dat in een aktieve opstelling, ik toch heellll voorzichtig ga zijn met het maximale vermogen.... bijvoorbeeld een signaal kabel (van actief filter naar de amp) die even gek doet (aarde los of zo) en je hebt zo 400 Watt brom op je tweeter (bij 2x70volt Vb), zeg maar dag tegen je tweeter..... moet er echt niet aan enken !!! ik denk zelfs na over zekeringen...

mvg
dd

Hoi

Neem aam dat er een condensator in serie met de tweeter staat  ;)

Rob

123456789

Hoi

Ik zag o de foto's van doede het filter achter op zijn speaker hangen of is dat nu verdwenen ???

Rob

Beste Mensen,

Ook ik sta op het punt om binnenkort het e.e.a. te bestellen en aan de slag te gaan met de ZAP modules. Met deze modules wil ik mijn redelijk forse 3 weg luidsprekers gaan aansturen, en dan moet naar mijn inziens behoorlijk goed gaan, heb aan 75 tot 100w meer als voldoende m.a.w. het moet voor de verderrest gewoon goed klinken (dan ben ik al dik tevreden).

Ik weet alleen nog niet waar ik een mooie behuizing vandaan kan halen voor de versterker, maar dat zie ik dan nog wel.

Qua voeding wil ik richting mono-opbouw, en denken aan 1000VA met minimaal 47000 uF per kanaal. (gewoon meteen GOED).

Een vraag; is deze versterker schakeling overigens beveiligd tegen Dc naar de luidsprekers toe (voor het geval dat er wat mis gaat etc) ? Of is dat gewoon een kwestie van een koppelcondensator (ik heb zelf nog niet zoveel verstand van versterker schakeling, weet wel wat van electro en wat basisprincipes).

Mvgr, Sherwin



Mvgr, Sherwin

123456789

Beste Guido,

Om te bepalen of deze schakeling de kwaliteit van het uitgangs-signaal beinvloed dien ik dat zeker A/B te vergelijken (door een soort van direct over te schakelen bypass te maken zonder Dc protectie en met) ? Of zou jij zo al kunnen vertellen dat het wel iets is ja of te nee,

Alvast dank,

Mvgr, Sherwin

123456789

Beste Guido,

Dit is HET project waar ik mezelf maar al te graag bij aan wil sluiten! Het zou mooi zijn als we door de centralisering en samenwerking het voor elkaar zouden kunnen krijgen om voor 1000 1200 euro de complete versterker te kunnen maken in 1 behuizing, en uiteraard volledig mono opgebouwd.

2x Zap 2.2se blackgate = 362,-
2x 1000VA amplimo trafo (richting 33/40volt denken dan?) = 300,-
2x Voedingsbuffers, deze kunnen denk ik beter zelf bepaald worden, ipv die print = 200,-
2x Softstart module = 80,-
2x (eventuele DC protectie, bijvoorbeeld te bestellen van Thel accusound, dacht rond de 40 euro) 80,-

-------------------------+

922,- aan hoofd materialen

+ Bekabeling (gewoon teflon zilver, dik voor naar de speaker terminals, dun ingang etc) 25,-
+ Speakerterminals, XLR ingangen of cinch, Blauw LED met LED houder, Aan/uit, Euroconnect met zekering: 100,-
+ Behuizing , kan tussen 75 en 300 (schappelijk houden)

-------------------------+

1050 tot 1400 euro Helemaal klaar

Nu zou het leuk zijn als we dit door een enthousiaste samenwerking terug kunnen dringen naar de categorie 800 tot 1000 euro Helemaal Klaar

Behuizing idd gewoon alu, strak design, 1 blauw LED, 1 Aan/uit schakelaar.. ;) ;D

Mvgr, Sherwin  8)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thel-audioworld.de%2Fpics%2Fdc30.jpg&hash=9a74aafc6a5a8b643f9ceb6bca80ee9fb6014363)

Dc protectie! 48 euro voor een module, www.thel.de , deze word gewoon aangesloten aan de primaire trafo zijde (230v dus). Het enige wat dus extra in de signaalweg zit zijn relais, ik weet zo niet in hoeverre deze relais 'highend' zijn opgebouwd: "Drei 10A-Relais mit Wolfram-Silber-Doppelkontakt".
Misschien dat hierin een modificatie mogelijk is (gasgevulde relais?).

Deze protectie bezit ook over 2 led's, 1 rode en 1 groene waarmee word aangegeven of het netwerkje goed werkt of als er storing plaatsvind. Deze leds zou men ook kunnen verwijderen en kunnen doorlossen naar het frontpaneel door 1 extra blauw ledje (status OK), en 1 rood ledje voor als het echt gruwelijk verkeerd zit.

het is maar een 'idee', maar ik denk dat als je voor bijvoorbeeld voor 1400 euro aan units in je speakers hebt zitten dat je daar toch wel even HEEL zuinig op wilt zijn..

Mvgr, Sherwin

Zet mij ook op een of andere lijst. ;)

Ik vraag me alleen af hoe 2 van deze bakken zich verhouden  t.o.v.
een zware stereo Rotel van 3500 Euro.

De verder enige eis is veiligheid voor mijn 2 maal Thiel C220'ers  :-\

Machtig leuk initiatief Guido!!!!!!! 8)

Zeg Erik, veiligheid heb ik al aangedacht, bekijk die module maar eens van thel..

We kunnen inbouwen:
- Softstart
- Net zekering, afzekeringen net onder de maximale current welke de voeding kan trekken
- Dc beveiliging

Dan zou het toch al behoorlijk veilig moeten zijn!

Mvgr, Sherwin

Mooi Initiatief !

Maar wil de groep niet even "wachten" tot het concept wat uitgerijpt is? Er zijn mijn inziens nog diverse zaken die eerst eens getest moeten worden, zoals de invloed van het voedingsconcept of het uitgangsfilter bijvoorbeeld.......

mvg
doede

Beste Doede,

We kunnen bijna niet meer wachten  ;D ;) :P

Mvgr, Sherwin  O0

Ik kan wel wachten...want ik ben nog niet zo ver....maar wacht niet op mij (alleen)... ;D

Ik vind het zeker belangrijk dat het door meerdere mensen uitvoerig getest of ge-researched gaat worden...2 weten meer dan 1  ;)

Leuk als hij is een keer naast een Rotel of Parasound gezet wordt...
(spelende met bv. Sherwins Beveiliging erop) dan weten we in ieder geval hoe hij in de markt staat (globaal)..

123456789

Dc protectie moet goed kunnen zonder signaal vervuiling, als er maar goede relais opzitten met optimaal contact!

Ik heb er al veel zin in, want nu heb ik niets (mijn eindtrap is stuk en gaat terug naar een bedrijf).

Wat zijn fast recovery diodes en waar worden die voor gebruikt?

Alvast dank,

Mvgr, Sherwin

Worden die niet gebruikt in bv. tv's

Ik heb zeer goede ervaringen met de BY229's...waanzinnige upgrade ten aanzien van standaard.

Ik heb ze nu OVERAL inzitten.

Hoewel ik weinig kennis heb van electronica mag men mij ook wel op de "wannabee" lijst zetten, lijkt me ontzettend mooi project, en zou graag de/een eventuele workshop bijwonen.

123456789

Beste,

Om dit project voor mij uit wat extra bij te financieren zou ik graag mijn voorversterker willen verkopen, alleen vraag ik mezelf af of het mogelijk is om met een potentio meter of iets het volume te kunnen regelen op die eindtrap (via de ingang) TIJDELIJk, of wordt dit ten sterkste afgeraden? Of moet ik rekening houden met ingangsimpedanties etc?

Of ik moet er een voortrap inbouwen,

Moet nu net in deze periode dadeljk ook nog op voor mn rijbewijs en dat kost al zoveel knaken, en ik wil dit graag in 1x goed doen, dus vandaar dit plan :)

Mvgr, Sherwin

123456789

Ja het zal uiteindelijk toch wel richting eind juni worden, voordat alles rond is en besteld kan worden.. dan zit ik financieel wel ruim genoeg, (wel of zonder pre maakt dan volgensmij niet meer uit)

Anders maar 'the hard way' het moet en zal er komen!

Mvgr, Sherwin

Hi Sherwin,

ik weet dat je een mooi speakersysteem hebt (althans dat kan ik constateren uit de vele berichten daarover) en niet over 1 nacht ijs bent gegaan. Doe dat nu ook niet met een versterker die je nooit gehoord hebt, niet kent, en waarvan de waarde nog niet bewezen is.
OK, Gydotron vindt de versterker mooi klinken op zijn 1 ohm Apogee....maar als je je een beetje verdiept weet je dat deze speakers bijna nergens mee aan te sturen zijn, dus een beetje krachtpatser klinkt dan al als een klok.
Mijn tip, en dat kun je op het hifi.nl forum terug vinden, ga over heel veel nachten ijs!!! wacht eens rustig af en zit, als een echte hollander, bovenop je centen. Ik heb heel lang rondgekeken en geluisterd voor ik aan het bouwen (jajaja ik ben met heeeeel veel hulp er toch toe over gehaald, en geslaagd!!!!) sloeg.
Ik begrijp dat Doede Douma o.a. nog een paar testen wil doen.
Ook het zonder of met voorversterker spelen vind ik een rare invalshoek, maar nogmaals dat is mijn mening!! Maar, geld kun je maar een keer uitgeven!
Kijk eens rond, luister b.v. eens naar een buizenversterker. Ik kan de Little Ceasar aanbevelen, met voorversterker!!!

Met vriendelijke groet,

Jaap Paganini

Erg he zo'n studentenleven, maar van mijn studiefinanciering blijf ik af  ;D

Nou ik durf het risico wel te lopen, het zal echt altijd beter zijn dan wat ik nu heb, en ik heb dit heel breedt op heel veel aspecten bekeken.

Soms moet je gewoon risico's nemen in je leven, anders kun je net zo goed stoppen :P (beetje erg overtrokken dit, maargoed).

Ik vind het laag van een buizenversterker niet naar mijn zin (midden en hoog weer wel), en dit zou dus een goede uitkomst kunnen zijn. Als ie klinkt zoals beschreven word dan is het super,

Mvgr, Sherwin

Zou anders eerst een demo unit van guido kunnen proberen als indicatie, maarja, aan de ene kant geloof ik het allemaal wel :)

Mvgr, Sherwin

123456789

Vreemd, ik dacht altijd dat Apogee's 1 ohm waren (gelezen ergens). Dat lijkt het me dat er ergens energe wordt verspild.
Ik denk ook niet dat hard of luid spelen het juiste antwoord is, maar dat het een mooi klankbeeld neerzet natuurlijk. En, goedkoop kan heel erg goed zijn, en ook wel lekker als je bijvoorbeeld eens een HEMA-wijntje probeert.
Nogmaals, ik durfhet risico niet te lopen, en ga zeker niet af op de beschrijving van een ander. Daar ben ik wel eens de boot mee ingegaan. Sindsdien probeer ik altijd een demo te regelen, te luisteren, en me van vakkundige raad te laten voorzien.
Nogmaal, wacht lekker even af Sherwin.
Hat idee trouwens om het laag en het midden/hoog te scheiden is heel goed. dat heb ik bijvoorbeeld bij Triode Dick beluisterd, en nog bij anderen. Dat vond ik inderdaad zelf ook heel erg mooi.

Met vriendelijke groet,

Jaap Paganini

123456789

Guido

Wat maak je je toch weer druk !!!!!

Iedereen heeft een eigen mening dat is toch niet erg ik had trouwens niet het idee dat Jaap lelijk tegen je deed dus je reactie is op zijn minst
vreemd....

Je moet natuurlijk niet een ieder nu duperen met je eindconclusie
want we waren leuk bezig en ieder wilde meehelpen met dit leuke projectje.....

Er zitten ook nadelen aan klasse D versterking dus we kunnen nog een hoop op de weg ernaar toe leren.

Ik ben bijvoorbeeld zeer nieuwsgierig over de RF

Jaap wist je trouwens dat de eerste klasse D met buizen ging....hahahahaha  >:D

Beste Guido de Laet,

het was geenszins mijn bedoeling om je te kwetsen. En een wedstrijd element kan ik al helemaal niet vinden in deze discussie. Mij bevreemdt het wel dat je ineens halsoverkop het forum verlaat?!??

Het enige dat mij verstandig leek is om te wachten tot alle testen goed zijn afgerond. Ik ben zelf inderdaad eens voor vele euro's de boot ingegaan en daar wil ik anderen voor behoeden.
Momenteel speel ik zelf met een mooie buizen versterker (inderdaad de Little Ceasar van Triode Dick) en dat gaat heel goed. Ik heb deze wel eerst heel erg lang beluisterd, en afgewisseld met andere "demo" versterkers.

Met vriendelijk groet,

Jaap Paganini

Citaat van: Jaap Paganini op mei 18, 2004, 07:40:28
Vreemd, ik dacht altijd dat Apogee's 1 ohm waren (gelezen ergens).

Hoi Jaap,

De Apogee Scintilla, waar Guido naar verwijst, is het tweede Apogee-model dat op de markt kwam. Die eerste twee modellen (de Full Range en de Scintilla) waren inderdaad extreem laag in impedantie. Daarover heb je waarschijnlijk iets gelezen....
De modellen die later nog volgden -- o.a. de Diva, Duetta, en Stage -- zijn duidelijk versterkervriendelijker, hoewel ze nooit het predikaat "gemakkelijk aanstuurbaar" kunnen krijgen. Verstokte ingewijden beweren bovendien dat die latere modellen ook niet meer de magie van de twee oermodellen hadden, maar inmiddels is dat gelukkig ook weer achterhaald.....

ThingMan -- trots Stage-eigenaar  ;D

Beste,

Ik snap dat ik moet wachten op de testen etc, en ik wil eventueel wel een demo unit proberen.. dan ben ik er ook zo uit;

Wat ik wel een beetje onder de tafel gedrukt vindt, is dat het lijkt alsof het hier over Hema versterkers gaat wat dus absolute bullshit is;

Of zou het komen door de euro?

Om een stereoversie te maken met een ruime voeding en het e.e.a. aan beveiliging etc ben je gewoon voor de versterker zo'n grove 1200 euro kwijt, omgerekend 2600 Guldens (VOOR EEN ZELFBOUW!! ONTWERP). Laat staan hoe een fabrieks ontwerp hier tegenover staat? Denk dat je daar dan minstens toch wel een grove 4000 euro voor moet neer tellen, (vanwege het feit dat we het over losse modules hebben, die ook ontworpen zijn -> kosten gerekend daarvan).

En over de hoogfrequente radio signalen, het is toch niet zo moeiljk om in de versterker van dun aluminium bijvoorbeeld een soort kap te maken die je over de modules heen monteerd (goed uitgedacht) en aan de binnekant voorziet van lood (houd alles straling tegen zover ik begrepen heb).

Zou klasse D minder aanstaan kun je er zo een AB module voor in de plaats zetten (alleen rekening houden met koellichamen), en anders heb je een zeer mooie stabiele 'laag' versterker, en kun je bewijze van buizen nemen voor het middenhoog.

Maar toch ben ik er van overtuigd dat het erg goed kan klinken, als je die ervaringen zo eens allemaal leest. Ik ben eigenlijk ook wel bereid om een testunit uit te proberen, dan kan ik zelf meteen achterhalen wat de waarde ongeveer is van zo'n project (heb al genoeg versterker gehoord, buizen, een heleboel Krell's, klasse A, klasse AB.. noem maar op).

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Sherwin@Stage op mei 18, 2004, 10:45:23
En over de hoogfrequente radio signalen, het is toch niet zo moeiljk om in de versterker van dun aluminium bijvoorbeeld een soort kap te maken die je over de modules heen monteerd (goed uitgedacht) en aan de binnekant voorziet van lood (houd alles straling tegen zover ik begrepen heb).

Mvgr, Sherwin

Helaas is het tegendeel waar...een hoop ontwerpers/fabrikanten hebben het probleem als onoverkomelijk bestempeld (samen met meerdere problemen) en zijn gestaakt met verdere ontwikkeling.

Vergeet niet dat het geen nieuwe vinding is...vanaf 1947 is men met dit principe bezig
en pas de laatste tijd pakken meerdere ontwerpers de handschoen weer op.... ;)

Dank je wel Erik, best interessant eigenlijk als dat zo is.

Zou het dan met die radiosignalen ook niet mogelijk zijn om ze met tegenfase uit op te heffen binnen een bepaalde behuizing (zodat er buiten de behuizing zoiezo niets meer gebeurd) ?

Mvgr Sherwin

Sherwin...daar heb ik helaas niet zoveel verstand van... :-[

Maar mischien pakken Doede en Guido deze vraag op  ;)

Kom op, Guido! Laat je niet kisten jongen! Een forum is toch bedoeld om niet alleen feiten maar ook meningen uit te wisselen?

Als ik het woord "Apogee" hoor dan denk ik ook aan de 1 ohm van de Scintilla, die destijds maar door 1 versterker aangedreven kon worden: Krell! Geen wonder dat jou dan gevraagd wordt hoe je je Apogees fatsoenlijk kunt laten klinken met een buizenbak. Het aantal watts is hier natuurlijk niet zo van belang: het gaat erom hoeveel ampère het ding levert. Ook al stuur je de A's aan met de 4 ohm uitgang, zo'n Apogee duikt bij muziek moeiteloos onder de 2 ohm, toch?

VrGr,

Bart J.

Erik,

Jij woont denk ik dichter in de buurt bij guido dan bijvoorbeeld ik, zou jij die versterkers niet kunen uitproberen op jou huidige avalons met een klein verhaaltje bij qua ondervindingen etc? Of heeft Doede deze stap al ondernomen?

Ik hoop echt dat het supergoed klinkt, dan heb ik de kans van m'n leven  8), anders had ik echt lang doorgespaard (in tussentijd een normaal versterkertje) voor een Krell KSA50 of zo'n 80 watter, of Bryston 3b/4b ST ofzo..)

Mvgr, Sherwin

Hoi,

Buiten het feit dat ik behoorlijk ver weg woon (ben al eens langs geweest bij Guido)
Heb ik ALLES vasgesoldeerd zitten vanaf de Netfilters tm Speakers..de hele lijn...dus een regelrechte ramp met dingen uitproberen. (rechtstreeks op trafo's, printplaten en filters enz enz)  >:(

Normaal wil ik natuurlijk al die moeite best wel doen uit enthousiasme maar komt nu ongelegen
...ik MOET echt 1 project tegelijk doen...(ik ben tenslotte nog maar net over de helft met mijn xXx  ;))

Maar Doede heeft straks plenty hoogwaardige vergelijkingen...als hij hem gaat opbouwen...dus ook ik wacht daar op af alvorens weer een stap verder te gaan.

Uiteraard heeft Guido ook nu al een goed beeld van de kwaliteit gekregen in vergelijkingen met bv Vincent....dus zeer veelbelovend allemaal.  ;)

Groetjes

De versterkers waar Guido naar verwijst zijn mijn persoonlijke versterkers. Heb ze indertijd een dikke week bij Guido achtergelaten toen hij nog met BiG C speelde. De PPversterkers hebben hem tot het inzicht gebracht dat een PP buizenversterker zeer goede resultaten kan neerzetten indien gekoppeld met een topklasse commercieel speakersysteem. Indertijd speelde Guido met de Duetta Signature, dewelke ik persoonlijk zéér hoog waardeer. De impedantie van deze speakers schommelt tussen de 4 en 6 ohm, dus niks schrikwekkends. Mijn versterkers zijn berekend voor 6 ohm bedrijf, maar de primaire impedantie van de trafo is bewust hoog genomen. Dat levert een zeer conservatieve rating van 60W op 6 ohm afsluiting. Sluit je nu 3 ohm aan, dan gaat het vermogen zonder enig probleem stijgen tot een 90Watt. hahaha, een krell buizenversterker!! De magie van de ribbon was vanaf de eerste seconde hoorbaar, in tegenstelling tot de SE versterker. Maar OK, deze laatste was niet compatibel te noemen. Heb persoonlijk ook een aantal SE versterkers gebouwd met goed gevolg, maar ze zijn veel minder algemeen inzetbaar in relatie met een topklasse speaker. Sommige zaken doen ze outstanding. Voor de aansturing van de tweeters van mijn Avalon Ascent zou ik automatisch opteren voor de WE300B, met de ogen dicht. Maar als full range aansturing redt zelfs een KR300BXLS het absoluut niet. Op een Eclipse gaat dat al wat beter. Een kennis van mij speelt met één van mijn SE ontwerpen tot volle tevredenheid mits te leren leven met de beperkingen.

Maaarh, als ik nu al dat moois kon realiseren met zo een digitale wonder module, dan zet ik mijn WE300B mooi in de kast, en zet ik de filamenten van mijn 16 6550A's aan als sfeerverlichting. Met het gespaarde geld ga ik regelmatig eens en weekendje op stap!

Ik ben Guido dankbaar voor het feit dat ie open-minded is. Van een PP versterker hoef je absoluut niet vies te zijn, en digitale versterkers worden de toekomst. Nu moet ik alleen nog eens de tijd vinden om tot bij guido te komen! en hopelijk Guido, mogen we je terugvinden op dit forum met je verfrissende ideëen!

mvg, //WDC

Beste Erik,

Ik wilde een tijd geleden zelfs eerst die Vincent overkopen van Guido als tijdelijke versterker, die zou rond de 800/850 euro moeten kosten, maar voor een paar honderd euro meer bouw je al een zeer dikke en hoogwaardige eindversterker.

Kijk, en dan zou je bijvoorbeeld een buizenvoorversterker of iets dergelijks kunnen gebruiken, (als we toch aan het zelfbouwen zijn).

Maar ik hoop idd ook zo snel mogelijk wat te horen en zien van Doede en zijn testresultaten + bevindingen.

Mvgr, Sherwin

Citaat van: intergallactic op mei 18, 2004, 12:10:49
Ik ben Guido dankbaar voor het feit dat ie open-minded is. Van een PP versterker hoef je absoluut niet vies te zijn, en digitale versterkers worden de toekomst. Nu moet ik alleen nog eens de tijd vinden om tot bij guido te komen! en hopelijk Guido, mogen we je terugvinden op dit forum met je verfrissende ideëen!
mvg, //WDC

Ja, bij het bovenstaande (en de rest van het uitermatige zinnige verhaal) wil ik me ook aansluiten, dus als je dit leest, Guido: het was gewoon een elektronenstorm in een dikke elko.... (of, zoals we in Nl zeggen: een storm in een glas water).

Beste zelfbouwers,

ik leer weer een hoop over Apogee, en vooral de impedantie. Het was overigens nooit mijn bedoeling, Sherwin, om deze klasse-d versterker tot een HEMA versterker te bombarderen, en daarmee te beweren dat het"slecht zou zijn. Immers er zijn echt goede HEMA-wijnen.
Erik, kun je meer over die buizen-klasse-D versterkers vertellen. Een beetje geschiedenis vind ik wel leuk.
Overigens kraak ik nergens, maar dan ook nergens in mijn verhaal, deze versterker van LC-Audio af. Dat was totaal niet de strekking van mijn verhaal!
Waar is de openmind als je niet een mening mag geven!
Sterker nog, ook ik ben benieuwd hoe deze versterker zal klinken, maar vooral hoe de testen van Doede Douma zullen uitpakken.

Met vriendelijke groet,

Jaap Paganini

Beste Jaap,

Let it be;

ik ben overigens ook benieuwd naar de metingen van Doede en zijn bevindingen, want dat zegt namelijk het e.e.a. over de 'overall'  performance en de opgegeven specificaties, speculaties en beweringen over wat deze modules kunnen bieden.

Anders is het nog altijd mogelijk om een AB versterker te maken, maargoed die zal naar mijn inziens niet het geluid van een klasse A hebben, en daar word de ZAP (D klasse) wel weer mee vergeleken.. dus laten we het daar het liefst ook op houden.

Het is absolut geen hema, denk dat zo'n versterker als je die zelf inelkaar bouwt, zeker 4x zo duur in de winkel kost.. en dan zitten we al snel over de 4000 euro heen waarvan hetgeen niet echt 'HEMA' te noemen is. Overigens heb ik niets tegen HEMA als het gaat over rookworsten, tompoezen etc  ;D

Mvgr, Sherwin

CiteerMijn versterkers zijn berekend voor 6 ohm bedrijf, maar de primaire impedantie van de trafo is bewust hoog genomen. Dat levert een zeer conservatieve rating van 60W op 6 ohm afsluiting. Sluit je nu 3 ohm aan, dan gaat het vermogen zonder enig probleem stijgen tot een 90Watt. hahaha, een krell buizenversterker!!

Een Krell verdubbelt z'n stroom bij halvering van de impedantie: dus 60 ohm bij 6 watt wordt 120 watt in 3 ohm. Dan is een versterker die bij dezelfde cijfers slechts 90 watt levert natuurlijk pure bloedarmoede.....  ;)

En dan komt daar ook nog eens het zeer lage rendement van de Apogees bij: zo'n 78 dB/W.... :P Die kunnen dus wellicht nog veel beter klinken!

VrGr,

Bart J.

In tegenstelling tot de Duetta Signatures zijn mijn buizenversterkers met 90W niet echt een goede match voor de Scintilla's. Niet vanwege het impedantieverloop, maar vanwege het ultralaag rendement. Een paar honderd watt is hier welkom.
Of een VTL Wotan:: 750 watt in triode mode met 24 6550 per kanaal. Maar dan lijkt mij zo een klasse D versterker een welkom alternatief!

Groetjes, //WDC

Krell is destijds uitgevonden om de Scintilla aan te drijven: dat lukte in die tijd geen enkele andere versterker. Als jij meent dat een versterker voor de Scintilla alleen watts moet kunnen leveren en dat het impedantieverloop van de speaker verder geen rol speelt, dan heb je destijds qua geluidskwaliteit héél wat gemist, en mazzel gehad dat er niks stuk is gegaan!

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Erik van Voorst op mei 18, 2004, 12:01:46
Maar Doede heeft straks plenty hoogwaardige vergelijkingen...als hij hem gaat opbouwen...dus ook ik wacht daar op af alvorens weer een stap verder te gaan.
Groetjes

Op Hemelvaartdag ben ik thuis  8) (jawel !!) en ik heb nu ook ringkernen, 2 metalen chassis, en hopenlijk de 8x 22.000 uf C's en schotkey dioden (MR560), met een beetje mazzel, speelt de boel 's avonds, de bouw is extreem simpel. Dan kan ik ze naast de Golidav en Tumos zetten....

dus nog een paar daagjes geduld....

mvg
doede

Gaaf!! ook ik ben op hemelvaarts dag thuis dus ik wacht met spanning af :D.. ben benieuwd of ze ook de Gydinels met redelijk gemak aan kunnen sturen!

Mvgr, Sherwin

123456789

Citaat van: Gydotron op mei 18, 2004, 18:37:24
Dit bericht stond op het Apogee forum en is van Eric:

I just changed my 55V /500VA transformer to 42V / 1000VA transformer, and for the rest absolutely nothing.
The result is amazing, much better bass, better treble better soundstage, and amazing timing.
It is truly unbelievable that changing a transformer can make such a difference.

This amp rocks


Gydotron

Beste Guido,

Kort maar krachtig, men begint mij iniedergeval steeds meer te overtuigen ;)..

Ik hoop dat ik dat over een tijd ook kan zeggen; that amp rocks  ;D

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Gydotron op mei 18, 2004, 18:37:24
Dit bericht stond op het Apogee forum en is van Eric:

I just changed my 55V /500VA transformer to 42V / 1000VA transformer, and for the rest absolutely nothing.
The result is amazing, much better bass, better treble better soundstage, and amazing timing.
It is truly unbelievable that changing a transformer can make such a difference.

This amp rocks


Gydotron

Overigens is het niet logisch dat:

Die module erg veel vermogen kan leveren; maar dat men alleen maar het voltage kijkt ipv de current (Amperes) ?

Hij zou met een 400VA trafo met sec 40volt bewijze van 250w moeten leveren, maar aangezien deze trafo dan minder Amperes kan leveren zal die module op een gegeven moment toch meer current vragen dan dat die trafo kan leveren.

Dus;

De modules kunnen erg veel leveren, maar het te leveren vermogen moet gewoon in verhouding staan met de voeding.

400VA met 40Volt sec; kan ie wel 150 watt leveren bewijze van, maar niet zuiver omdat ie op zijn tenen moet.

Correct me als ik het verkeerd heb.

Ik denk dat teveel mensen denken van: 'o die module is klein, vreet weinig stroom, dus dan moet ie dat ook kunnen trekken met een kleine voeding' NOT

Mvgr, Sherwin

Leuk om te zien dat iedereen weer back on top is... ;)

Ik zag toch werkelijk een mailtje van Jaap die vroeg om wat meer info omtrent klasse D versterking maar die is weg.... ???

Anyway ik neem aan dat dit nog steeds geldt...anders is het mischien info voor de overigen... ;D

Okay er is nu sprake van een echte revival dus 1947 de komst van klasse D  met buizen en een televisie print (zaagtandgenerator) en pas weer in 1960 met de komst van de transistor opnieuw in de belangstelling want dat is de schakelende mogelijkheid bij uitstek.
Klasse D is dus GEEN digitaal iets wordt nog steeds verkeerd benoemd. Wat is het wel een PWM amp (Pulse Width Modulator) een hoge electrische efficiency en weinig hitte (dat is o.a. wat Sherwin en ik zoeken  ;D) Ook het gewicht heb je met een paar kilo gehad. Heeft maar een paar watjes nodig om te draaien en geen koelvinnen nodig. Een verder voordeel is dat hij geen xover vervorming kent omdat hij gedurende een cycle schakelt boven de gehoormatige range.

Toch niet makkelijk om in de high-end sfeer op te nemen. Tact lukt het bv wel maar die gebruikt geen zaagtand generator maar PCM digitale circuits. PS Audio zegt dat de " open-loop" output superieur is aan de analoge circuit. Hoorbaar dus.

Okay Nadelen  >:D

de Pulse-train is pure " noise"  omdat deze uit complexe harmonische bestaat tot in megaherzen (vergelijkbaar met de Sony Direct Stream Digital). De output waveform kan niet gecorrigeert worden door feedback omdat het aan/uit is.  daarbij genomen de frequency response met de interactie van de outputfilter met een onbekende speakerload...dan heb je het antwoord waarom velen ervan afzien.

Doe er je voordeel mee.....niemand had natuurlijk gedacht dat ik dit zomaar neerpen toch...... :P

Jawel...door mij vrij vertaald:

" The Absolute Sound"    October/November 2002       Class D Amplifier Design by Dan Sweeney

(wordt nou maar gewoon lid...dan hoef ik het niet te vertalen...hahahahaha)

Beste Erik,

ik weet dat de vraag inderdaad op pagina 8 staat. En ik neem aan dat de moderator niet alles verwijderd wat ik schrijf of vraag.
In ieder geval hartelijk dank voor de uiteenzetting. Ik wil er inderdaad over leren. Een tijd terug wist ik helemaal niets van de zelfbouw hifi, of iets wat er ook maar mee te maken had, en heb toen op hifi.nl een post gedaan. Sindsdien heb ik in ieder geval heel veel geleerd en beluisterd, zowel positieve als negatieve zaken. Kun je me nog vertellen waarom het buizengebeuren nooit iets is geworden in de klasse D (of heb ik het dan verkeerd)?
Kun je me ook vertellen waarom jij zo graag een lichte versterker wilt, die een hoog rendement (dat concludeer ik uit de beschrijvingen) moet hebben. Ik kan toch niet aan het vooroordeel ontsnappen dat iemand die een Avalon kan bekostigen, moeite zou hebben met de energie rekening van bv NUON (grapje).
En Erik, ja ik had echt verwacht dat je mij/ ons meer info zou geven over dit onderwerp, dus alweer dank dat je reageert op mijn misschien domme vragen.
Het antwoord geven doe je ook bij jouw formidabele luidsprekertopic. Maar, info kan ik steeds meer gebruiken, dus als je nog meer info hebt, graag.

Met vriendelijke groet,

Jaap Paganini

Hoi Jaap,

Energie-rekening...you must be joking...Mijn vrouw klaagt over de toename door mijn speeltjes... ;D
(Tig actieve netfilters en de rest jagen het met minimaal 400 piek per jaar omhoog >:()

Ik heb interesse enkel en alleen in het feit dat hier een schijnbare oplossing geboden wordt om veel wattage te verkrijgen zonder VENTILATOR. Ik struikel bij 1000 watters submodules over de fans.
(het liefst wil ik ze nl. geluidloos in de huiskamer achter de speakers in een filterkast want de werkkast is al vol met Willie-Worteldozen...citaat Aafje mijn vrouw)

Veel watt wil ik weer hebben omdat ik vind dat dit zo "rustig" klinkt (Sentinel heeft trouwens ook waanzinnig veel watt) en wat correctie op het laag toelaat met genoeg reserve.


Mischien biedt het een mogelijkheid om in combi met een electronic crossover van Thommessen
een perfecte laagaansturing te geven voor een " normaal" budget....(lekkere Hema-wijn)hahahahaha

Jammer genoeg gaat het tijdschrift er niet verder op door maar ik denk dat een transistor het wint van een buis als het om aan/uit schakeling gaat.....trouwens is volgens mij ook DE reden waarom velen de buis prefereren (ik ook).

Als je je adres even pm't wil ik wel een kopie sturen van de originele versie want hij is langer en ingewikkelder... ;)

1234567899

Hoi Guido,

Wees gerust ik stel je niet persoonlijk aansprakelijk, ik ben een volwassen mens. ....hahahhahaha

Als je aandachtig mijn reacties leest zie je dat ik woorden als...misschien.....schijnbaar...en ...ze zeggen .....gebruikt....dus geen persoonlijke conclusies vanuit dit kamp   ;)

Voor wat mijn laatste mail betreft.......dit is een vertaling..........dus hier kom ik niet eens aan bod... :)

Keep-up-the-good-work ;D

Erik

Inderdaad,

Ik zelf zoek het niet in mijn hoofd om de nadelen van de klasse D module op te noemen alleen al vanwege het feit dat ik er op HOOP dat het geweldig goed klinkt, gewoon recht vooruit kijken totdat het moment zover is.

En overigens gaat het mij in dit geval NIET om de wattage's, want aan 50w heb ik genoeg en met 100w ben ik al ruimschoots voorzien met mijn luidsprekers, maar wel om een dusdanig headroom dat er OPTIMALE RUST verkregen kan worden, vandaar die overgedimensioneerde voeding.

De stressfactor zo laag mogelijkhouden, heb je ook geen last van dichtslippende beelden, benadrukt hoog, fluffy laag weergave en behaarde hema rookworsten.

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Gydotron op mei 18, 2004, 21:24:08
1234567899

welk ne zever toch

Citaat van: Anthrax op mei 19, 2004, 22:39:27



welk ne zever toch

Kappen, ontopic

Het interessante aan de digitale versterkers ligt in het feit dat ze nu vandaag de dag reeds zéér goed klinken, maar dat er nog zoveel mogelijkheden zijn tot verbetering. Bedenk eens dat je in staat zou zijn de switching frekwentie met een decade op te krikken. Dan krijg je het CD/SACD effect er bovenop. Analoge versterker designs draaien eerder in circeltjes. Een Krell KSA-100 of KMA200 is vandaag nog altijd een goede versterker die best tegen de nieuwe designs op kan. Het zijn meestal variaties op een thema, die reeds lang bestaan .... en met veel poeha voor nog veel meer geld aan de man worden gebracht! En de review bladen doen daar uiteraard vlot aan mee. Als we nu eens de geciteerde verbeteringen van de laatste 20 jaar cumuleerden .... wat een versteker moet dat wel zijn? ooh ja, zeker een klasse omega!

groetjes, //WDC

Maarja, ipc gaat het in dit geval denk ik even over de value (and power) for money, waarmee men zeg maar voor een grove 1000/1200 euro een amp bouwt die kwaliteiten heeft met een fabrieks amp in de klasse >4000 euro.

Maar uiteraard, wat je zegt kan ik in mee komen  ;)

Mvgr, Sherwin

tjonge zo, bouw je nog eens effe 2 monoblokken, hahaha !! Vanmiddag om 4 uur was alles klaar, inklusief middageten en tussendoor een ritje naar het ijscafe met familie :-)

Heb vanavond zitten luisteren over de C79-D20 koppen, die normaal door de Golidav 300BXLS SE buizenversterkers aangestuurd worden...

Nou, ze mogen er best zijn!! Echt een heel groot geluid (en zeker voor die prijs). Het klinkt koud DIRECT al goed... Zeer open geluidsbeeld, zeer transparant, prachtige stemmen, verfijnd hoog, goeie duidelijke plaatsing, een mooi totaal geluidsbeeld. Als je er zo naar luistert, zeg je direct, ja dit is mooi en natuurlijk !! Ik kon niet direct met TUMOS vergelijken (kan niet alles tegelijk) maar die 2 zijn aan elkaar gewaagd. Gebaseerd op herinneringen van eerdere luister-vergelijken: De Zap heeft meer kontrole en is "frisser", de Tumos is iets dynamischer, meer drive in het middengebied, maar alles zeer dicht bij elkaar ....

Ga je dan terug naar de Buizen-SE versterkers, dan moeten ze toch wel een meerdere erkennen, vooral in de micro details en het timbre/texture van de stemmen en instrumenten heeft de 300BXLS gewoon dat bepaalde EXTRA wat wij inmiddels kennen van de (top)buizenbouw....  die extra fijn dynamiek is precies het verschil tussen een mooi geluidsbeeld en een waar je in betrokken wordt.... Ook is de drive van de buizenversterker groter, een dynamiek sprong komt er krachtiger uit als met de ZapPulse, hoe gek dat ook mag klinken.... Er wordt beweerd, dat als een hele grote trafo erinzit, de unit beduidend beter gaat klinken... wat bij spelen op kleine vermogens onzinnig lijkt. Ik heb de rimpel gemeten op de DC voeding en die was bij zeer luid spelen (getest op een ouwe 30cm breedbandspeaker, wilde de Thiels heel laten, grijnsss) niet meer dan ca 100mV, dat is de kracht van een PI filter in de voeding. Ik twijfel of een 1000VA trafo (nu 160VA) in de genoemde aspecten een groot verschil zal opleveren. Ik denk dat dat veel meer conceptueel ligt. Maar goed, ik kan niks beweren zonder het geprobeerd te hebben, dus ik zal nog eens investeren in een zwaardere voeding..... 2 stuks 800VA kosten ca 100 Euro, dus dat kan bruin nog wel trekken :-)

Toch, als je van een mindere over-de-top versterker komt als de Golidav, dan heb je gegarandeerd een winnaar in huis. Dat LC-Audio beweert, dat ze fabrieks versterkers van 4000 Euro de baas kunnen geloof ik nu zonder meer....
Voor iedereen die geen groots buizenproject wil doen is dit absoluut een goed alternatief.... Ik durf dit best buizensound te noemen....

All in all een hele leuke ervaring en deze versterker heb ik natuurlijk ook nodig voor het actieve 3-weg concept met het digitale filter van Behringer. Dat "project" kan nu komen ! Ik denk dat de Zappies voldoende goed zijn voor deze experimenten op de C220 of C79.... De Buizenversterker gaat op de diamandtweeters en de Tumos neemt ook een C220 of C79 voor zijn rekening...

Als je dan naast een goeie versterker ook nog eens heel veel power nodig hebt bij ook nog eens lage impedanties (mijn buizenversterker houdt bij 15 Watt wel op en llopt niet lekker op laagohmige belastingen), gaat er haast geen weg aan deze moduultjes voorbij. Dat verklaart waarschijnlijk het succes bij Guido...

Ik heb tijdens het muziek spelen een losse weerstand van 0,82 Ohm over de ls klemmen gehouden, zo van "aan" - "uit", je hoort geen verschil in geluidsnivo, behalve een lichte hoogafval (wat logisch is met het uitgangsfilter...). Probeer dat maar eens met een buizenversterker of een transistor uit de winkel....

Als module voor Subwoofers lijkt me dit ook prima geschikt, De metingen eerder, duiden op een effectieve negative uitgangsweerstand, dus dat levert een mooie kick. Dat viel me ook op toen ik op die breedbander speelde....

Ook nog een paar plaatjes van de bouw.....

mvg
doede

Nog 2 fotos..........

Oh, ja, totale kosten van het project waren nog geen 600 Euro....

Dat beloofd wat..... >:D

Nog even wat techno babbel, dat scheelt heen en weer gedoe in de topic....

Trafo:                        2 x 25V  160VA
Gelijkrichting:            1 brug schakeling met SB560 Schotkey diodes
Filter:                         2 keer    [22.000 uF  ---  0.47Ohm --- 22.000 uF]     resulteert in plus min 32 Volt VB
Ingangs en uitgangs filter is niets aan gemodificeerd of extra gedaan, dus standaard gebruikstoestand....
De 2e rij VoedingsElkos (standaard merk: BC by the way) zitten vast direct aan de module gesoldeerd, dus zeer korte weg naar de MOSFETS....

mvg
doede

Beetje flauw, maar Gydo heeft de link weggehaald. Heeft iemand deze nog?

mvg,
Frank

link naar wat?? LC audio ??

die is http://www.lcaudio.com

Doede,

Nog even een vraagje. Zijn het SMD soldeer componenten wat ze hebben gebruikt? Het lijkt allemaal zo klein. Zo ja, heb je hier speciale app. voor (pasta met b.v. hetelucht soldeerbout) of kan je dat doen door heel precies te werken met een gewone goede soldeerbout?

mvg,
Frank

Hi Frank,

Inderdaad, alles is SMD... maar, je koopt de module kompleet opgebouwd.... zelfbouw was nog nooit zo eenvoudig  8)

mvg
doede

PS: waarom is alles van Gydo 123456789, zo missen we toch een heel stuk discussie??

Citaat van: dddac op mei 20, 2004, 22:11:12
link naar wat?? LC audio ??

die is http://www.lcaudio.com

Die bedoelde ik inderdaad. Bedankt.

mvg,
Frank

Citaat van: dddac op mei 20, 2004, 22:15:46
Hi Frank,

Inderdaad, alles is SMD... maar, je koopt de module kompleet opgebouwd.... zelfbouw was nog nooit zo eenvoudig  8)

mvg
doede

Dat mag je eigenlijk geen zelfbouw meer noemen. :D

Citeer
PS: waarom is alles van Gydo 123456789, zo missen we toch een heel stuk discussie??

Dit heeft hij zelf weggehaald. Ik snap niet waarom hij dat gedaan heeft, erg jammer. Daarom was de link ook weg en inderdaad is de discussie nu niet meer te volgen... :-\

mvg,
Frank

Beste Doede,

Gaaf!!! dit gaat echt worden! Ik ben nu overtuigd genoeg, voor dat geld koop je dus ECHT NIETS beters..  8) :o

Waar heb je overigens die behuizingen vandaan?

Mvgr, Sherwin  :D

Citaat van: dddac op mei 20, 2004, 22:15:46
PS: waarom is alles van Gydo 123456789, zo missen we toch een heel stuk discussie??

Wel bijzonder flauw ja.

@administrators:  kunnen we dit niet reconstrueren ?

Citaat van: Sherwin op mei 20, 2004, 22:27:27
Waar heb je overigens die behuizingen vandaan?

Bij Conrad, standaard stalen 19" behuizingen, deze zijn 2 HE... 88mm dus.... geen perfecte afwerking hoor, maar wel goedkoop en praktisch  :)

En inderdaad, voor dat geld kun je er rustig mee aan de gang !! Zul je veel plezier aan beleven !

mvg
doede

Echt super bedankt voor geinvesteerde tijd !  8)

Naar behuizingen ga ik denk ik even op mijn gemak zoeken, maar eind deze of volgende maand zeker wel vast spullen bestellen!

Mvgr, Sherwin

Zouden deze versterkers (uiteraard niet bezuinigd op de overige componenten) Een Bryston 3B eruit spelen?

Citaat van: FFF op mei 20, 2004, 23:01:46
Zouden deze versterkers (uiteraard niet bezuinigd op de overige componenten) Een Bryston 3B eruit spelen?

Tja, dat is nu lastig te beantwoorden..... dat weet je als ze naast elkaar staan. Maar als ik zo de diverse referenties doortrek, heb ik een sterk vermoeden, dat dit inderdaad het geval is, maar niet op welke punten. Ik vermoed het meest op de sterke punten van de ZAP natuurlijk: Ruimtelijke afbeelding, plaatsing, laag & midden. Het hoog is goed, maar niet spectaculair goed....

Affijn, de proof is in the eating  ;D  Mag ik aannemen dat jij een Bryston hebt ??

mvg
doede

Hoi Doede

Heeft het zin om de buffering ook nog even te vergroten... ;D

Als je geld ondertussen op is moet je even naar mijn Amex nr. vragen...hahha >:D
hier heb ik geld voor over....

Gaaf project.... 8)

Hi Erik,

voor het maximale vermogen (ca 40 Watt) en de belasting (6 Ohm) waarmee  ik nu speel is een PI Filter met 2 x 22.000uF (dus eigenlijk 4 per kanaal) meer dan zat. Zoals gezegd, de rimpel op DC is verwaarloosbaar.

Kijk, als je er met veel power (actieve correctie --> 200Watt) op 2-3 Ohm je 2 stuks C220 gaat aansturen, dan zou ik er ook een paar rijtjes bijgooien. Ze kosten zowat niks, voor het geld hoef je het niet te laten... Ook de trafo moet dan natuurlijk veel groter...

Voor gebruik in de hoog regionen, moet er eigenlijk nog wat naar tweakjes gezocht worden om het hoog wat rustiger te krijgen (lees: er top nivo van te maken  8) ). Ik denk aan zobel netwerkjes, Input compensation, betere C's in het outputfilter enz enz. Maar om vast te kunnen stellen wat werkt en niet, is dit weer een gedulds werkje: Tweakje erin en weer eens een tijdje luisteren, anders wordt het een ondoorzichtig verhaal, waar eventuele verbeteringen vandaan komen en wat de invloed is....

mvg
doede

Beste Doede,

Ik denk wel dat dat in orde komt, op de website zelf staan ook nog wat tweaks voor het tunen van het hoog.. maargoed;

Ik neem aan dat je al veel beluisterd hebt in je leven, waar zou je op DIT moment de versterker zoals jij hem nu hebt gebouwd kunnen plaatsen qua prijsklasse vergeleken met fabrieks versterkers?

Zoiezo ben ik heel erg enthousiast en ga ze met alle plezier bouwen, uiteraard met grotere voeding (gewoon meteen goed, moet een behoorlijke 3 weg aansturen, dus)

Mvgr, Sherwin

Hoi Doede

Ik heb zo de indruk dat je wel degelijk enthousiast bent over de digitale versterkers. In je vergelijk met de Godiva moeten ze inboeten aan microdetail ... etc ... maar geven toch een meer dan gedegen indruk. Nu moeten we wel in rekening brengen dat je die versterkers niet in een full range applicatie gebruikt, maar in een situatie waarbij de SE vanzelfsprekend beter moet zijn, althans toch. Dat wil dus zeggen dat de modules als full range applicatie, zoals de meeste mensen die gebruiken, een voltreffer is. Want laat ons eventjes nuchter wezen, als je de Godiva full range op je Gydinels plaatst, dan wordt het een teleurstelling, dat weten we allebei! Ik heb je destijds het Behringer verhaal ingefluisterd, maar ik denk dat het nu met de ZAP modules een fluitje van een cent wordt om je droom echt te realiseren! Veel plezier ermee. Ik vind het tof dat je de 800VA ook eens wil uitpoberen! Ook als is het maar voor midhoog .... weet je nog toen mijn versterkers met buizenstabilsiatie op dezelfde midhoog drivers furore maakten.... wie had gedacht dat je een supervoeding nodig had om een midhoog/tweetertje aan te sturen en dat een SE met een klassiek voedingkje zo onderuit kon gaan?Technisch waren er niet veel argumenten neten aan te halen .. Misschien herhaalt zich dat nog eens met de 800VA ...... who knows ???? ik hoop het!!

Groetjes, //WDC 

Even op de laatste 2 tegelijk reageren ..

Prijs? dat is erg triviaal, maar goed, even heel rond en kort door de bocht: voor deze kwaliteit mag je rustig 5000 euro meenemen naar een winkel

Ward: klopt, als je ECHT full range gaat, is dit echt een hele mooie oplossing. Het wat mindere SE buizen karakter weegt meer dan duidelijk op tegen de full range inzetbaarheid. Met een zapmodule pak je elke full range Luidspreker... Kun je altijd later nog voor het hoog een mooie buizenversterker er naast zetten voor bi amping of aktieve applicaties  :D

mvg
doede

Hoi Doede

Inderdaad, heb de indruk dat het als full range applicatie wel degelijk DE oplossing is. Stel nu dat ik een buizenversterker wil maken met een paar honderd watt om mijn Avalon Ascents aan te sturen. Tja, 8 stuks in PP 845 per monoblok leveren zo een 300W per kanaal, en dat zal zeker een beregoede versterker zijn, heb ook geen enkel probleem om dat tot een goed einde te brengen, maar voor mijn bankkaart????   Inderdaad, alleen voor de tweeter in een actief opgezet systeem zou ik opteren voor SE, maar dan met een WE300B, maar evenetjes niet voor een KR300BXLS. In een 'light' full range applicatie zal de KR 'overall' beter klinken, maar in een gesofisticeerd systeem als dat van jou zal de Western Electric brandhout maken van de KRssszz. Ik breng ze wel eventjes mee bij een bezoekje!

Groetjes, //WDC

Ik vind dit absoluut geweldig!

Binnenkort eens flink aan de slag  8)

Als mij dit zonder enig probleem lukt, ga ik ook mijn eigen voorversterker maken (dat is denk ik ingewikkelder als de eind, haha), maargoed.. zelfbouw geeft meer voldoening en daar blijf ik bij.

Mvgr, Sherwin

Citaat van: intergallactic op mei 21, 2004, 00:54:21
maar evenetjes niet voor een KR300BXLS. In een 'light' full range applicatie zal de KR 'overall' beter klinken, maar in een gesofisticeerd systeem als dat van jou zal de Western Electric brandhout maken van de KRssszz. Ik breng ze wel eventjes mee bij een bezoekje!

Dat neem ik maar eventjes als een persoonlijke voorkeur en niet als vaststaand feit, Ik hoor ook andere "meningen"  ;)  Maar bij een volgend audioworkshopje kunnen we dit graag eens uit proberen, dan hebben we feiten  >:D

Laten we in ieder geval on topic blijven (ZAP versterkers)... Ik zal de simpele tweaks (Input compensation en zobel netwerk) de komende dagen nog even uitproberen, en hier berichten.... Dat met de trafo duurt wat langer, die moeten eerst nog besteld worden enz enz....

mvg
doede

Hoi Doede

Brandhout was niet de goede woordkeuze ... nu het terug morgen is zou ik het eerder een tikkeltje geraffineerder noemen! Een trappist teveel beïnvloedt de woordkeuze, dat staat nu vast! Maar goed, laat ons inderdaad niet afdwalen, en ons concentreren op de modules. Nu ja, je moet ze uiteraard ook eens kunnen vergelijken met andere versterkers . Je hebt thuis natuurlijk een heel specifiecke situatie. Het zou ook eens goed zijn dat iemand de modules op een normalere (lees gemakklijke belasting) full range speaker zou kunnen evalueren. Gydo gebruikt hem weliswaar in full range, maar de Scintilla is ook niet de eerste de beste 'normale' speaker! BTW, op welke dc voedingsspanning wil je de 800VAs laten lopen?

Een kennis van mij speelt met SE KR300BXL op een Avalon Eclipse. Ik eens proberen te regelen om Gydo zijn modules tot daar te laten komen. In het hoog kunnen we de SE versterkers als referentie nemen. Als de modules b.v. een 80% rating kunnen ophoesten, maar op de overige vlakken duidelijk beter zijn, dan ziet het er inderdaag goed uit.

Alleszins interessant dat je nog een beetje gaat tweaken om het hoog wat te vebeteren. Kijk ook eens op de webstek van LC audio, daar staan nog een aantal tips om het hoog wat aan te passen, bij fixes en upgrades, en ook in de cookbook.

Heb je een thread waar je het filterverhaal van de Behringer gaat verslaan?? dat wordt beslist heel boeiend.

Groetjes, //WDC

De tweaks heb ik nagelezen op de site en het cookbook en dat zijn dan ook diegene die ik nog eens wil bekijken.

Voor alle duidelijkheid, nog even onder het schema zoals het nu gebouwd is, met in rood de tweakjes

De 800VA Trafo wordt 2x 30Volt AC, dat gaat ongeveer plus/min 40Volt leveren. Dat past bij de Filter Elkos, die 40Volt zijn....

mvg
doede

PS: de Behringer krijgt een eigen Thread zodra ik eerste metingen en een luistertestje gedaan heb om de algemene kwaliteit te beoordelen. Is eigenlijk voor vanavond en morgen gepland....

Op de site van LC-Audio staat ook iets van de modules op 1Mhz te laten draaien, is dat geen interesant experiment? Wordt de resolutie dan niet beter? Het laat me denken aan fotografie, hoe minder ISO de film, hoe fijner de korrel en hoe meer detail,of in digitale fotografie, hoe meer pixels hoe hoger de resolutie. Is de vergelijking conform?

MVG Kala

Ik heb daar ook al over na ziten denken.... maar echt WETEN doe ik het niet...  :-\

Als 1MHz zo goed is, waarom doen ze het dan niet gelijk zelf ?? Het rendement zal ongetwijeld terug lopen, maar dat hoeft geen echt probleem te zijn. De rest signalen (die sinus van 430kHz die ik nu heb van ca 1.5 Volt) zal bij verdubbeling van de frequentie 12dB lager worden, dat lijkt in ieder geval positief...

De resolutie zal niet beter worden geloof ik in de zin van het is geen sample frequentie zoals bij CD bijvoorbeeld, wel geloof ik dat een hogere PWM frequentie zijn nut zou kunnen hebben voor de hoogweergave. SACD loopt ook boven de 2 Mhz...
De proof is in the eating.......

Maar het blijft knagen waarom LCAudio het niet direct heeft gedaan  ???  ???  Iemand een idee ?
Een 1MHz oscilator er aan hangen is geen probleem, die kosten ook al niks, zal er gelijk een paar bestellen... maar goed, alles op zijn tijd natuurlijk... Ik zal het op de "Wishlist" van teaks zetten  8)

mvg
doede

CiteerMaar het blijft knagen waarom LCAudio het niet direct heeft gedaan      Iemand een idee ?

Mogelijk om de volgende redenen:
1* Mosfet's kunnen niet veel hoger qua schakelfrequentie.
2* Aangezien ze twee mosfet's gebruiken voor positieve en negatieve spanningen en deze niet tegelijk mogen geleiden (kortsluiting) is er een rusttijd (dodetijd) nodig waarvan zeker is dat beide mosfet's echt dicht zijn. Deze dodetijd kan je niet kleiner maken aangezien dit physisch bepaald is.
3* Slechter rendement doordat de dodetijd relatief groter wordt tov de schakelpuls.

Hoi

Ik ben het met MDB zijn uitspraken eens en dus ook de bedrijfszekerheid loopt terug.
Het minst erge is het rendement dat is op zich geen doel dus je zou het eens kunnen proberen.
Wel vind ik het raar dat er met een CRC filter in de voeding gewerkt word voor klasse D versterkers en hoort eigenlijk alleen in een klasse A versterker thuis.
Wat is de rede dat je dat gedaan hebt een PWM versterker is namelijk erg gevoelig op zijn voeding?

Rob

Als ik de afbeelding bekijk zie ik een "In +" en een "In -" aansluiting op de module.
Wat nazoeken leert dat die bruikbaar zijn voor een gebalanceerde aansturing.

Aangezien ik nu gebalanceerd aangesloten monoblokken voor L/C/R heb, maakt dat het voor mij ook interressant!
Ik zal zeker blijven volgen hoe het de modules zal vergaan op de pijnbank ;)

In ieder geval tot zover al bedankt voor de informatie, Doede!

Groeten,
Mark

Hoi Rob,

Mijn uitgangspunt is, dat elke versterker, onafhankelijk klasse A of PWM, baat heeft bij een zo konstant mogelijke DC voedingsspanning met zo min mogelijk HF resten van het schakelen van de diodebrug. Een CRC is een stap in die richting. Maar sta open voor argumenten waarom dit specifiek bij PMW niet het geval zo moeten zijn.

mvg
doede

Doede,

Kan je aangeven hoe je aan de 600 euro komt. Is dit per kanaal of per twee? De module kost nog geen 150 euro. Wat zijn de kosten van de overige ondelen: voeding, elco's, behuizing?

Ik kan solderen en de kleurcodering op een weerstand, maar dan houd het ook echt wel op :D. Is het dan verstandig om aan zo'n project te beginnen (als jij uitgetweaked ben ;)) of kan ik het maar beter uit mijn hoofd zetten...

Het lijkt te simpel.

mvg,
Frank

Hi Frank,

Dit kan iedereen bouwen die gaten kan boren en draden solderen  8) echt heel eenvoudig...

Ik heb de black Gate modules gekocht

even de ronde prijzen per kanaal:

Module 180 Euro
Trafo 25 Euro
Elkos 30 Euro
Behuizing 45 Euro
Kleinmaterialen 20 Euro

Totaal 300 Euro per kanaal, 600 voor stereo....

mvg
doede

Ik ga hem ook bouwen, en maak er een top bak van! Wat is er nou mooier om voor rond de 1000 a 1200 euro totaliteit in de 5000 eur fabrieksprijsklasse te spelen!?

Mvgr, Sherwin  8)

Hoe klein kun je dit maken?   Dit lijkt me een mooi setje voor een actieve speaker.

Gezien Guido al z'n posts geschrapt heeft zou ik graag de draad terug opnemen. Het was de bedoeling dat we met een aantal mensen deze LC-Audio ZAP zouden gaan ineensteken.

Heb nog aan het volgende gedacht :

1. de voeding ... zelf maken of kant en klaar kopen ?

Heeft er iemand hun "Virtual Four Pole Power Supply" (http://www.lcaudio.dk/com/v4p.htm) al getest ?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lcaudio.dk%2Fcom%2Fv4p1sm.jpg&hash=91fd4fc598cf88cfd8b9af8254f62304d53dd0fc)

Hiermee kan je twee tot acht modules sturen, dus als je een meerkanaals bak maakt vallen de kosten best mee. Ik wil een drie-kanaals amp ineensteken.

2. de transfo's

Lijkt me een no-brainer om op deze 1000VA 2x45V torodiale transfo (http://www.velleman.be/common/product.Aspx?id=260) te hangen. Kost wel 148 EUR end-user. Als iemand goedkopere leveranciers van dit soort transfo weet, laat a.u.b. iets weten.

Het kan interessant zijn eerst tot een concensus te komen om dan naar de leveranciers voor een powerbuy te stappen. Alleen al op zo'n transfo zit een vette marge dus daar moet zeker nog wat van af als we onze koopkracht bundelen. Ook voor de LC-Audio modules had Guido reeds contacten gelegd met de fabrikant voor een volumekorting, die moeten we zeker opnieuw te pakken kunnen krijgen.

Heb bij een kennis (die goed vertrouwd is met Velleman) een quote gevraagd voor 20 stuks :

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.velleman.be%2Fimages%2Fproducts%2F16%2Fsmall%2Ftor1000.jpg&hash=49ba32c05f66f83086952ac182adba998afb1273)

TOROIDAL TRANSFORMER 1000VA 2 x 45V / 2 x 11.11A

Citaat van: ub4b op mei 22, 2004, 01:25:30
Heb bij een kennis (die goed vertrouwd is met Velleman) een quote gevraagd voor 20 stuks :

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.velleman.be%2Fimages%2Fproducts%2F16%2Fsmall%2Ftor1000.jpg&hash=49ba32c05f66f83086952ac182adba998afb1273)

TOROIDAL TRANSFORMER 1000VA 2 x 45V / 2 x 11.11A

Zeer nice!

1000VA per kanaal lijkt mij een goede 'erg ruimbemeten aanpak'. Aangezien de klasse D's voedingsafhankelijk zijn is dit een zeer gangbare optie.

Als er nog wat anders moet gebeuren waarbij ik hulp kan verlenen, laat het weten  8)

Mvgr, Sherwin

Met Amplimo is ook goed te praten, is mijn ervaring. :)



http://www.amplimo.nl/en-us/dept_15.html  (http://www.amplimo.nl/en-us/dept_15.html)

Citaat van: ub4b op mei 22, 2004, 00:45:19

Heeft er iemand hun "Virtual Four Pole Power Supply" (http://www.lcaudio.dk/com/v4p.htm) al getest ?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lcaudio.dk%2Fcom%2Fv4p1sm.jpg&hash=91fd4fc598cf88cfd8b9af8254f62304d53dd0fc)

Ik vind dit er erg fraai uitzien, maar de prijs is behoorlijk pittig 316 Euro. Als je bij hun de zinvolle opties als softstart en anti brom module koopt, dan blijft er altijd nog ca 250 Euro over voor 4 diodes en 10 stuks 10.000 uF / 63 Volt. Bij Reichelt koop je zo'n pakketje voor 65 Euro... dan spaar je dus bijna 400 Euro voor stereo !!

Hun Ringkernen zijn ook erg goedkoop. Voor de 800VA (heb hem besteld om de voedingsafhankelijk te testen  ;) ) kost maar 55 Euro. Wel jammer dat ze maar tot 2x 30 Volt gaan in het assortiment  :-[ Maar als je geen wilde vermogens nodig hebt kan je ook met 2x 30 volt of desnoods 2 trafos van 2x18=36 volt werken De 500Va's kosten ook maar 39 Euro...

Moraal van het verhaal: Als er Zap geinteresserden zijn, die niet over de top willen gaan en bv met 200 tot 300 Watt aan 4 Ohm genoegen nemen (zoals ik  >:D ) kun je mogelijk veel geld sparen en nog steeds dezelfde geluidskwaliteit hebben....

Overigens schrijft LC Audio ergens op hun site dat bij gebruik van de Black Gate versie de kwaliteit onafhankelijk is van de gebruikte voeding ...


mvg
doede

Hoi Doede

Het heeft te maken dat het vermogen uit de oppvlakte komt van de blok en als de voeding varieert dat vrandert het eindproduct erger als bij een normale versterker.
Om een klein voorbeeldje te geven van wat ik bedoel.
Al zou je de blokgolf op 50% kunnen zetten en je zou de voeding op en neer regelen krijg je aan de uitgan een sinus met de freq van het op en neer regelen.
Dus als je muziek aan het draaien bent krijg je bijproducten op de maat van de stroom toename.
Weet niet of ik het helemaal goed uitleg maar een vriend van mij zit bij de ontwerp afdeling van ASML waar ze ook deze versterkers bouwen voor sturing en die werken zelfs met gestabiliseerde voedingen.
Als hij langskomt zal ik het eens duidelijk vragen.
Over de weerstanden als je 200w aan de uitgang hebt valt de voedingspanning al 5V in elkaar.
Mischien valt het allemaal wel mee maar toch mischien even de moeite om er aandacht aan te besteden.

Rob

Citaat van: Arieson op mei 22, 2004, 07:22:37
Met Amplimo is ook goed te praten, is mijn ervaring. :)



http://www.amplimo.nl/en-us/dept_15.html  (http://www.amplimo.nl/en-us/dept_15.html)

Klopt, verleden jaar met een bestelling van 6 trafoos al een redelijke korting gekregen (circa 10% meen ik)

Veel leesvoer op volgend forum !
http://www.audiocircle.com/circles/search.php?mode=results
zoek daar maar eens naar zappulse
mvg

Zou nog even berichten over de hoog compensaties / tweaks.

Voor het Zobelnetwerkje (parallel aan LS een netwerkje van een R in serie met een C) heb ik 5.6 Ohm en 470nF, 1uF en 1,47uF gebruikt.
(fc 60kHz, 30kHz en 20kHz... NIET de fc van de versterker dus !! maar van de belasting met 5.6 Ohm...)

De verschillen waren echt heel erg minimaal..... dit maakt de versterker niet echt beter of anders (andere klasse) Mogelijk zou smaak zelfs een punt kunnen zijn. Met zobelnetwerk zijn de allerhoogste tonen een ietsie pietsie ronder, net ietsie minder "scherp". Een ander zou zeggen, de versterker verloor aan transient informatie  ::)

Again, miniminimaal. Nauwlijks de moeite waard veel aandacht aan te besteden. Wel vind ik uit technisch oogpunt een zobelnetwerkje zinvol. Als de speakerkabel eruitgetrokken wordt, ziet de versterker nog steeds een belasting... zeker in het hoogfrequente gebied waar dit mogelijk anders tot oscilaties zou kunnen leiden (eigen woorden LC Audio by the way). Voor een extra bedrijfszekere versterker en net ietsie van het scherpere randje weg, zou ik er een zo'n netwerkje inzetten.

Waarden zijn niet kritisch, alles tussen bv 3,3Ohm en 6,8Ohm en een C van 330nF tot 1uF is zinvol. Ik vondt 470nF en 5.6 Ohm prima in orde....

mvg
doede

PS: na volgende week komen de vette 800VA trafos (van 55 Euro/stuk  ;D ) dat wordt wat mij betreft de laatste tweak even met deze versterkers (plus de 1MHz klok natuurlijk...) (vond wel op het WEB info, dat het belangrijk was de elkos zo dicht mogelijk op de module te plaatsen, nou dat heb ik dus gedaan... Kan wel gaan tweaken met een meter draad ertussen, maar dat laat ik graag aan iemand anders over  ;) )

Zag wel dat Guido relatief lange draden naar zijn module heeft. Mocht hij dit toch nog lezen, dan zou ik dat eens veranderen en ook die massa draad van de speaker op de module solderen, zoals het hoort....) (en dus niet op de massa van de voeding.... Ik vermoed dat LC Audio dat zo opgezet heeft omdat er feedback van het uitgangs signaal genomen wordt. Bij Guido zit de voedingsleiding in dat circuit. Als je de massa neemt op de module zit de stroomleiding er niet meer in...

Hoi Doede

Ha d ik verwacht ... de vette trafos & de 1 MHz optie lijkt me zinvoller. inderdaad, bij 1 MHz lopen de mosfets op de toppen van hun tenen, maar misschien wordt de winst gemaakt doordat je de klok aftakt van een superklok uit de CD. kan goed zijn dat 500 kHz op externe audiofiele klok het verschil maakt!

groetjes, //WARD

Citaat van: dddac op mei 23, 2004, 17:55:53
Zou nog even berichten over de hoog compensaties / tweaks.

Zag wel dat Guido relatief lange draden naar zijn module heeft. Mocht hij dit toch nog lezen, dan zou ik dat eens veranderen en ook die massa draad van de speaker op de module solderen, zoals het hoort....) (en dus niet op de massa van de voeding.... Ik vermoed dat LC Audio dat zo opgezet heeft omdat er feedback van het uitgangs signaal genomen wordt. Bij Guido zit de voedingsleiding in dat circuit. Als je de massa neemt op de module zit de stroomleiding er niet meer in...

Ik had Guido daar al attent op gemaakt. Indien er inderdaad feedback wordt gebruikt, maar dat weet ik niet,  in deze versterker is het uiteraard aangewezen dat aan te passen. De lange draden zijn max. een 10 cm. De prasitiare inductie wordt geannuleerd door de on-board black gate. Een super E cap met NIX BG zou daar nog iets beter presteren vanwege de superieure prestaties in het Hoogfrekwent.

Die opmerking over een gestabiliseerde voeding (enkele threads geleden) lijkt me ook wel interessant. Met een mosfet en een opamp en wat prullaria heb je een 40Ap voeding met een paar mohm uitgangsweerstand.

Groetjes, //WARD

Citaat van: ub4b op mei 22, 2004, 00:45:19
Heeft er iemand hun "Virtual Four Pole Power Supply" (http://www.lcaudio.dk/com/v4p.htm) al getest ?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lcaudio.dk%2Fcom%2Fv4p1sm.jpg&hash=91fd4fc598cf88cfd8b9af8254f62304d53dd0fc)

This guy has

http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=33832&highlight=lcaudio

Als ik deze thread lees komen de zelfbouw kriebels weer boven.  :D

Zou het wat zijn om een 5 kanaals HT versterker te bouwen met de Zapjes en de door LC-audio geleverde voeding? Volgens LC-audio kan de voeding 2 tot 8 versterkermodules aansturen.

Als ik echter de eerder beschreven reacties lees over het effect van de voedingstrafo blijkt die wel heel erg belangrijk te zijn. Is een 1000VA trafo dan voldoende voor het aansturen van 5 versterkermodules  ???

Robert - Jan

Citaat van: Robert - Jan op mei 25, 2004, 08:18:56
Is een 1000VA trafo dan voldoende voor het aansturen van 5 versterkermodules  ???

Robert - Jan

1 zulke transfo is niet genoeg om 5 kanalen aan full power tegelijk te leveren. Ik heb DDAC gevraagd of het mogelijk is bvb 2 1000VA transfo's van 45V in parallel te zetten (zolang de fase matched lijkt me dat geen probleem) of evt twee 800 ( of 1000VA ) van 30V in serie, de modules kunnen tot 60V aan.

Ik ben geen electronicaspecialist en weet dus ook niet of er echte nadelen zijn om twee transfo's te gaan gebruiken.

CiteerIk heb DDAC gevraagd of het mogelijk is bvb 2 1000VA transfo's van 45V in parallel te zetten

Dat vroeg ik me dus inderdaad ook af. Met gelijkspanning is dat natuurlijk geen probleem maar met wisselspanning ben ik er ook niet zeker van (óók geen electronicus  ;)). Ik vraag me af of er geen rare dingen gebeuren omdat 2 trafo's echt niet precies dezelfde hoeveelheid draad hebben en dus de AC die uit beide trafo's komt onderling best iets in fase verschoven kan zijn.
Of klets ik nu onzin :-\

Robert - Jan

Het moet toch kunnen om 2 kanalen (voor links en rechts) op 1 trafo aan te sluiten en de andere 3 kanalen op een tweede trafo?
Of zelfs meer dan 2 trafo's in 1 behuizing ???

Bij monoblokken heeft elke versterker z'n eigen voeding en daar heb ik nooit iets negatiefs over gehoord.

Ruben

Bij monoblokken klopt dat inderdaad maar die hebben dan ook ieder hun eigen voeding. Ik denk echter aan het aansluiten van 2 trafo's op 1 voedingsmodule zoals LC-audio die verkoopt. Deze modules schijnen geschikt te zijn om 8 versterkers mee aan te sturen. Dan zouden 3 fronts en 2 rears toch geen probleem moeten zijn.

Citaat van: Robert - Jan op mei 25, 2004, 19:29:42
Dan zouden 3 fronts en 2 rears toch geen probleem moeten zijn.

Het vermogen van twee 1000VA transfo's zou zeker moeten voldoen voor 5 modules.

Alleen hoe zit het met mogelijke faseverschillen tss twee transfo's als je ze in parallel hangt ? Is dit een risico ??

Waar zijn de electronica freaks die al dan niet kunnen bevestigen ?

De elektronikakennis is een beetje roestig maar toch een poging  :D

Bij een transformator (trafo) wordt het verschil tussen de primaire (220V) en secundaire spanning (b.v. 45V) bepaald door de verhouding tussen de primaire en secundaire wikkelingen. Naast spanning levert een trafo ook stroom. In secundaire spanning kan natuurlijk een klein verschil in zitten als je er twee naast elkaar zet (zeg 44.5V en 45.5V)

Zolang de belasting ohms is (een weerstand) is er geen faseverschil tussen spanning en stroom. Maar als de belasting capicatief (condensator) of inductief (spoel) wordt dan gaan we over een faseverschil praten, de spanning loopt dan voor op de stroom (capicatief) of andersom (spoel). Als de trafo's parallel hangen dan kunnen ze twee keer zo veel stroom leveren, de spanning blijft gelijk. Het eventuele verschil in wikkelingen heeft dus geen enkel effect.

Groet,
Jaqo

Hoi

Ik zou de trafo's niet parralel zetten maar 1 trafo per voedings helft met ieder hun eigen diode brug.
En je kunt gewoon 2000VA trafo's kopen.

Rob

Citaat van: Jaqo op mei 26, 2004, 08:50:27
Als de trafo's parallel hangen dan kunnen ze twee keer zo veel stroom leveren, de spanning blijft gelijk. Het eventuele verschil in wikkelingen heeft dus geen enkel effect.

Groet,
Jaqo

Klopt ... herinner me dit ooit als kind .... toen had ik twee Marklin Transfo's (wie heeft er als kind niet met treintjes gespeeld) die gewoon in parallel hingen om zo meer wissels, lichtjes en locomotieven te kunnen voeden.Moest je alleen goed opletten met de polariteit van beide netstekkers dat er geen 180 graden faseverschil op zat maar werkte voor de rest prima.

Alleen dit is nu wel audio waar elk klein foutje kritisch kan doorwegen. Anderzijds zal er wellicht minder vraag zijn naar 2KVA transfo's waardoor de prijs hoog blijft omdat we geen powerbuy kunnen organiseren.

Citaat van: Rob_Dingen op mei 26, 2004, 09:26:36
Hoi

Ik zou de trafo's niet parralel zetten maar 1 trafo per voedings helft met ieder hun eigen diode brug.

Heb je hier een schema'tje van ? Wellicht een triviale vraag maar mijn electronicakennis zit te ver weg  ;D

Hier hebben we in ieder geval een leerzaam verhaaltje hoe het niet moet.
Een Shoot-out met Rotel en Krell

Staat overigens in zijn totaliteit op de diy link gegeven door Duck Twacy...een lees-aanrader  ;)


I've build an amp using the same modules but a higher voltage and lower spec'd power supply:

500 VA / 2*50VAC transformer and this power supply module:

http://www.bmm-shop.nl/Product.asp?Product_ID=1170

Probably because of the power supply specs the results are a bit dissapointing, I don't think the suplly has the current capacity as mentioned on this website.
I compared the amp with 2 rotel RB980BX and with one Krell KSA 80B and in both cases but of specifically in comparision with the krell the Zap had sharp treble and lacking bass pressure. Also at louder levels the zap started clipping sooner than the Rotel.

I will rebuild it soon as 2 monoblocks with probably lower voltage and overdimensioned (1000VA / 132mF ) power supply. But I'm a bit more cautious as I don't want to make the same mistake but also don't want to spend more money than nessecary.


__________________

CiteerAls de trafo's parallel hangen dan kunnen ze twee keer zo veel stroom leveren, de spanning blijft gelijk.

Ja, dat is zo maar:

CiteerHet eventuele verschil in wikkelingen heeft dus geen enkel effect.

Juist het verschil in wikkelingen zorgt ervoor dat de "kleinste" transformator overbelast kan worden als deze maximale stroom levert. De verhouding zou dan 120% voor de ene transformator kunnen worden terwijl de andere transformator 80% levert. :'(

CiteerIk zou de trafo's niet parralel zetten maar 1 trafo per voedings helft met ieder hun eigen diode brug.

Deze oplossing van Rob is de beste oplossing.

Citaat van: MdB op mei 26, 2004, 11:12:24
Deze oplossing van Rob is de beste oplossing.

Helemaal mee eens maar dat was niet de vraag  ;D

Het ging mij niet om de vraag maar om de uitspraak dat: "Het eventuele verschil in wikkelingen heeft dus geen enkel effect." wat dus onwaar is. ;)

Wie heeft de ZAP al eens gehoord?
Gydotron wou hem uitlenen aan alle geinteresseerde maar ik hoor hier niet veel meer over?
Voor we eventueel en powerbuy doen had ik toch graag eerst iets gehoord.
mvg

Citaat van: bink op mei 26, 2004, 11:35:34
Wie heeft de ZAP al eens gehoord?
Gydotron wou hem uitlenen aan alle geinteresseerde maar ik hoor hier niet veel meer over?
Voor we eventueel en powerbuy doen had ik toch graag eerst iets gehoord.
mvg

Ga straks even met Guido bellen dan weet ik meer.

CiteerMaar als de belasting capicatief (condensator) of inductief (spoel) wordt dan gaan we over een faseverschil praten

Maar als je 2 trafo's met iets afwijkende wikkelingen parallel zet dan is de ene toch een inductieve belasting voor de andere?? Daardoor zou dus een fase verschil kunnen ontstaan.

Ik heb er vandaag op 't werk met een electronicus over gesproken en die kwam met hetzelfde voorstel als Rob, gewoon iedere trafo zijn eigen gelijkrichter geven en de (niet afgevlakte) gelijkspanningen parallel zetten.

@ Rob

CiteerEn je kunt gewoon 2000VA trafo's kopen.

Ik heb op een aantal sites gekeken (oa Amplimo) maar zie nergens trafo groter dan 1000VA die secundair zo'n 42V leveren. Trafo's voor buizenversterkers, met secundair zo'n 400V zijn er inderdaad in 2000VA uitvoering. Heb jij misschien een adres/website?

Robert - Jan

Hoi

Die kun je gewoon bij amplimo bestellen.
Voor geintereseerden heb ik nog 2000VA trafo's liggen nieuw met 4x 25V en 2x 20v.
Dus je kan er 2x25V 40A of 2x50V 20A van maken.
Die 2x20V 0,5A heb ik laten wikkelen voor eventueel instart of beveiligings schakelingen of als jeen een versterker wilt bouwen waar de stuurtrap meer spanning nodig heeft.

Rob

Rob je hebt PM  ;D

Beste mensen,

Op tip van iemand werd ik naar het audioforum.be gewezen.. vraag mezelf af waarom er iets aan mijn neus voorbij gaat buiten dit forum om?  :-\

Of is dat speciaal voor de mensen van audioforum.be (exactly the same persons als hier, maargoed).  :o

Ik zou mezelf ook wel graag aan willen sluiten bij de besteleenheid, alleen tevens hoop ik snel wat te zien van Doede en zijn 800VA trafo test setup.  8)

Mvgr, Sherwin  ;)

Citaat van: Sherwin op mei 31, 2004, 22:52:02

Ik zou mezelf ook wel graag aan willen sluiten bij de besteleenheid, alleen tevens hoop ik snel wat te zien van Doede en zijn 800VA trafo test setup.  8)

Mvgr, Sherwin  ;)

Hi Sherwin, ik heb ook even de belgische site gelezen en blijkbaar is daar de gekte toegeslagen. Zonder enige terughoudendheid word er de konklusie getrokken om met grote en dure voedingen aan de gang te gaan. Plus dat te pas en te onpas het woord high end in de mond wordt genomen

2 punten:

1. Voor mij staat nog steeds niet vast wat bij normaal gebruik de invloed van de (grotere) voedingstrafo is
2. De Zaps zijn zonder meer mooi, maar geen high end

Ik zou je graag op je wenken bedienen met de 800VA trafo's, ze liggen hier, maar ik heb tot eind van de maand even andere dingen (het digitale filter) op het programma staan...
Ik heb wel de 1MHz klokjes er aan gehangen en de restspanning gaat behoorlijk naar beneden. Het werkt dus, maar luisteren ben ik niet aan toegekomen. Ik luister weer heel normaal naar de 15 watt buizenversterkers  ;)

mvg
doede

Citaat van: dddac op mei 31, 2004, 23:29:10


Hi Sherwin, ik heb ook even de belgische site gelezen en blijkbaar is daar de gekte toegeslagen. Zonder enige terughoudendheid word er de konklusie getrokken om met grote en dure voedingen aan de gang te gaan. Plus dat te pas en te onpas het woord high end in de mond wordt genomen

2 punten:

1. Voor mij staat nog steeds niet vast wat bij normaal gebruik de invloed van de (grotere) voedingstrafo is
2. De Zaps zijn zonder meer mooi, maar geen high end

Ik zou je graag op je wenken bedienen met de 800VA trafo's, ze liggen hier, maar ik heb tot eind van de maand even andere dingen (het digitale filter) op het programma staan...
Ik heb wel de 1MHz klokjes er aan gehangen en de restspanning gaat behoorlijk naar beneden. Het werkt dus, maar luisteren ben ik niet aan toegekomen. Ik luister weer heel normaal naar de 15 watt buizenversterkers  ;)

mvg
doede

Beste Doede,

Wat versta jij onder highend dan? De referentie van een mooie buizenversterkr, of gewoon eisen vanuit jou perspectief. LCaudio heeft ook klasse AB modules, zou dat beter klinken dan? (ook vrij makkelijk een versterker mee te bouwen).

Iniedergeval bedankt voor je antwoord,  ;)

Mvgr, Sherwin

Ik denk dat doede zijn eisen ook vrij hoog liggen (no offense hoor !). Als ik het zo hoor lijken het me vrij goede versterkers, en ik zit er sterk aan te denken er ook een te bouwen. Helaas moet dat nog ff wachten tot september voordat de funds rond zijn. Ik denk dat je in ieder geval voor het geld goed zit, en verwacht ook behoorlijke kwaliteit (absoluut gezien, als dat bestaat). Als je het echt zeker wil weten moet je nog even wachten Sherwin, tot meerdere mensen het hebben gebouwd. Ik doe dat in ieder geval wel, 1000 euro schud ik niet 1 2 3 uit mijn mouw.  :(

mvg,

Maarten

Citaat van: dddac op mei 20, 2004, 21:36:12

Heb vanavond zitten luisteren over de C79-D20 koppen, die normaal door de Golidav 300BXLS SE buizenversterkers aangestuurd worden...

Nou, ze mogen er best zijn!! Echt een heel groot geluid (en zeker voor die prijs). Het klinkt koud DIRECT al goed... Zeer open geluidsbeeld, zeer transparant, prachtige stemmen, verfijnd hoog, goeie duidelijke plaatsing, een mooi totaal geluidsbeeld. 

mvg
doede

Eigenaardig dat nu het nu plotsklaps geen high end is? wat ik vroeger hierover gelezen heb suggereerde dat althans.

Groetjes, //WDC

Citaat van: intergallactic op juni  1, 2004, 10:21:13


Eigenaardig dat nu het nu plotsklaps geen high end is? wat ik vroeger hierover gelezen heb suggereerde dat althans.

Groetjes, //WDC

Ja zo'n gevoel had ik ook.. het zijn toch 1000 zuurverdiende euro's voor de student he (vandaar mijn voorzichtigheid)

Mvgr

Citaat van: Sherwin op mei 31, 2004, 22:52:02Op tip van iemand werd ik naar het audioforum.be gewezen.. vraag mezelf af waarom er iets aan mijn neus voorbij gaat buiten dit forum om?  :-\ Of is dat speciaal voor de mensen van audioforum.be (exactly the same persons als hier, maargoed). 

Dit topic is opgestart op  'Audioforum.be'. Daar is ook het initiatief voor de 'powerbuy' opgestart. Door omstandigheden ligt het topic daar echter vrijwel stil.

Geert

We moeten oppassen HIER geen discussie te krijgen .....wat is high end.
(weer een leuk discussie punt a la zelfbouwer/topfabrikant  >:D)

Het is natuurlijk voor iedereen een hoop geld, waarom zou die ene persoon dan alle risico's lopen
als het voor hem geen High-end is en voor mij wel....of erger nog ....omgedraaid... >:D

Het blijft natuurlijk gewoon...ieder voor zich...wel kun je voor je zelf al behoorlijk nauwkeurig opmaken hoe hoog de lat ligt bij de individuele Zap-researchers...Doede, Guido, UB4B, enfin op hun site nl. zie je hun equipment.... ;)

Ik blijf vol lof over deze mensen die nu klasse D naar een hoger plan tillen....degene die per se door wil gaan moet zelf creatief te werk gaan om zijn investering zeker te zien....dus zelf luisteren en veel lezen... ;D

enfin...dat is mijn mening. ;)

Citaat van: dddac op mei 31, 2004, 23:29:10Hi Sherwin, ik heb ook even de belgische site gelezen en blijkbaar is daar de gekte toegeslagen. Zonder enige terughoudendheid word er de konklusie getrokken om met grote en dure voedingen aan de gang te gaan.

De voeding is daar ook al ter discussie gesteld hoor. Oorspronkelijk is de ZAP-module door Gydotron gekozen voor het aansturen van zijn Apogee's. Deze hebben een impedantie van 1ohm! Vandaar die zware voeding.
Voor een 'powerbuy' moeten er echter keuzes gemaakt worden.
Of de 'doorsnee gebruiker' ook baat heeft bij een overgedimensioneerde voeding zal getest moeten worden. Of daar noemenswaardige besparingen te behalen zijn is met de volumekorting ook nog een vraag.

Geert

Citaat van: Erik van Voorst op juni  1, 2004, 13:24:41Het is natuurlijk voor iedereen een hoop geld, waarom zou die ene persoon dan alle risico's lopen als het voor hem geen High-end is en voor mij wel....of erger nog ....omgedraaid... >:D
Het blijft natuurlijk gewoon...ieder voor zich...wel kun je voor je zelf al behoorlijk nauwkeurig opmaken hoe hoog de lat ligt bij de individuele Zap-researchers...Doede, Guido, UB4B, enfin op hun site nl. zie je hun equipment.... ;)

Het is niet langer 'ieder voor zich' als er een configuratie voorgesteld wordt voor een 'power buy'. Ik kan me wel inbeelden dat potentieële deelnemers wel enige zekerheid willen over de kwaliteit. Uiteindelijk koop je toch met blind vertrouwen en voor een DIY-project is de kost niet gering.
Het zeer hoge referntieniveau van de initiatiefnemers kan wel een geruststelling zijn.

Geert

Ook al wordt er een configuratie voorgesteld...kun je NOG zelf beslissen
of je meedoet of niet...met ieder voor zich bedoel ik ...je neemt zelf het risico dat jij het GEEN high-end vind.

Trouwens een absolute must om fff de belgische tegenhanger te lezen (www.audioforum.be)...daar zijn de "die-hards" bezig om luister bijeenkomsten te organiseren....neem je gewoon jouw personal (wel/niet geleende) high-end bakkie mee en voila....het laatste beetje risico is gedekt... ;)

Helaas is dat niet voor iedereen een optie denk ik, zoals mensen zonder auto  ::)
Maar goed, ik kan uitgaande van het enthousiasme van een aantal mensen er wel vanuit gaan dat de zapp beter is dan mijn C320 BEE  :P

Ik kan me voorstellen dat het voor anderen niet zo'n zekerheid is. Misschien kan doede toelichten welke versterkers hij te vergelijken vind met de zapp. Dat zou al een vrij aardig beeld geven denk ik.

Maarten

Ik denk dat we de luisterervaringen van Doede, en deze die nog zullen volgen in het juiste perspectief moeten zetten. Hij schakelt deze modules in op een locatie waarin een  midhoog & tweeter dome worden aangestuurd in een actieve opzet. Ik vind dat uiteraard boeiend en leerrijk, maar de bevindingen op zo een systeem kun je moeilijk extrapoleren naar een full range aansturing wat de meeste mensen hier van plan zijn te doen. Guido speelde dan weer met een full-range systeem maar we kunnen de Apogee Scintilla nu niet echt een referentie noemen als het op 'normaal' aankomt in termen van belasting!! M.a.w. , je moet deze modules eens kunnen testen op een normale full range load, weliswaar van goeden huize.

mvg, //WDC

Citaat van: intergallactic op juni  1, 2004, 15:09:04
........waarin een  midhoog & tweeter dome worden aangestuurd in een actieve opzet.

ben het in grote lijnen eens, dat iedereen zijn eigen beslissing moet maken en dat elk systeem anders is en dat mijn systeem zeker geen standaard systeem is  ;D

Mijn "midhoog&tweeter" start op 150Hz met een 6dB afval naar onderen. Niet echt "midhoog" lijkt me?? Ik denk dat het nog steeds voldoende houvast biedt om zaken te beoordelen als ruimtelijke afbeelding, klankbalans, timbre etc etc wat het hele spectrum aangaat. Mijn oordeel blijft "erg goed", maar "High End" ligt toch echt wel een stap hoger, maar is lastiger te bouwen en kost echt veel wat meer. Ik vind het ook lastig versterkers te noemen die vergelijkbaar klinken. Maar om diegenen een hart onder de riem te steken die zoiets willen bouwen voor zeg een 1000 Euro: Deze kwaliteit zal je zeker niet vinden in de winkel voor dat geld !! Wel wil ik er tegenover zetten, dat als je geen aanhanger bent van veel WATT-geweld en je bent handig en hebt tijd, je voor vergelijkbare bedragen hele mooie Buizenversterkers kan bouwen.... die op punt van klankbalans, timbre detailering meer neerzetten. Op andere punten (kWatts en zo en aansturen lastige speakers, zijn we snel klaar: zap)

mvg
doede

Hmmm, met midhoog bedoelde ik middentoner + tweeter, en niet midhoog... In jouw geval is de middentoner flink uit de kluiten gewassen en is een 3i unit. Inderdaad een serieus belangrijk stuk van het spectrum, maar het is juist wat daaronder zit waar vele van die zelfgemaakte buizenversterkers hun tanden op stuk bijten. Al die mooie kwaliteiten in het midhoog gaan dan zo verloren ... En het is de som van die twee stukken die het totaal maakt. En dat maakt nu net een versterker highend. Wil maar zeggen dat een SE referentie high end versterker het wel eens duidelijk minder goed zou kunnen doen op je Gydynels in full range, dat weet ik zelfs zeker, en jij ook! Dus wat is nu high-end??

Maar laten we eens wat relativeren, heb trouwens nog nooit de Zappers gehoord. Maar volgende week ga ik de proef op de som nemen en de modules eens beluisteren op Guido zijn 'beloved' Scintilla's'. De Vincent is de sparring partner. Mijn versterkers zijn nog altijd in verbouwing, dus even niet.

PS: Doede, staan je Godiva's nu te spelen met de stabilisatie op de eindbuis, of zijn ze nog original Big C??

Eventjes vergeten ...

mvg, //WARD

Ha Ward,

De Golidavs spelen met geregelde voeding... En ik ben het met je eens dat een SE amp grote speakers in het laag niet zo mooi tot leven laat komen als een stevige solid state amp. Of dat nu een zap of tumos is, maakt me even niet uit... De "hybride" oplossing met een stevige amp voor het onderste octaaf en een mooie buizenversterker zie ik als een van de mooiste oplossingen. Best of both worlds zogezegd  :) Next step is volledig aktief, maar dat is een volgende stap die getest moet worden.

Jammer dat je de zap niet met je eigen versterker kan vergelijken.... die ken ik en die is heel erg mooi. Dat bedoel ik met high end. De Vincent zou ik daar niet onder willen laten vallen.

We horen wel van je als je je eigen oordeel geveld heb neem ik aan ?

mvg
doede

Doede

Ik zal voor de luistertest op de Scintilla's proberen de 'copy' van mijn versterkers (het zijn trouwens deze die bij jou hebben gespeeld) die ik voor een vriend heb gebouwd op de kop te tikken. Weliswaar heb ik dan maar 80Watt op 4 ohm ter beschikking. Op jouw speakers was dat weliswaar bijna overkill, maar op Guido de zijne is dat wat magertjes ... Mijn eigen versterker is in verbouwing net als mijn huis, en die zou er dan 140W kunnen uitsleuren d.m.v. 8 6550ers in triode per kanaal. Dat is dan eens iets voor wat later. Maar in de 'meanwhile' probeer ik de modules ook eens tot bij een andere kennis te krijgen. Deze speelt met Avalon Eclipse, en heeft een SE versterker, die, uiteraard ook met gestabiliseerde voeding is uitgerust. Ik denk dat we dan een vrij compleet beeld krijgen van het zaakje.

mvg, //WDC

De zap speelt gegarandeerd een versterker van 1000 euro eruit, duhh... kost dat ding zelf al aan materialen. Hij zou eigenlijk zo mee moeten spelen met de 5000 euro klasse, en vergelijkbaar zijn.  :-X

Mvgr, Sherwin  ;)

Hi Sherwin,

deze discussie volgend lijkt het wel of je jouw 1000 euro bijna niet in bedwang kunt houden om jouw mooie, en dat meen ik, luidspreker set aan te kunnen sturen.
Algemener gezegd, het lijkt wel alsof er hier een horde jonglieden zijn die zwijmelen bij het feit dat een zelfbouw-versterker van pakweg 1000 euro, een bestaande winkel-versterker eruit spelen die b.v. wel 3000 euro kost. Ik vraag me dan af wat het criterium is, of je eigen standaard.
"te kunnen zeggen tegen je vrienden dat jouw versterker wel meer dan 5000 euro waard is, maar omdat je hem zelf hebt gebouwd maar een fractie ervan is"...........

Ga nu eens lekker luisteren naar een aantal high-end (wat dat al niet mag zijn) ontwerpen die op je eigen luidsprekers passen en laat je niet gek maken, mijns inziens, door een bepaald prijskaartje.
Er is maar een graadmeter, en dat zijn je eigen oren.

Ga lekker eens een versterker hier beluisteren, en dan weer daar. Want, als ik het goed begrijp, van luidsprekers heb je veel verstand, maar van versterkers eigenlijk niet zoveel. Verdiep je daar eens in, voordat je een oordeel velt.

Met vriendelijke groet,

Jan

PS, ja je mag zo eens komen luisteren

Beste Jan,

Ik heb al heel veel beluisterd, van normaal tot 'extreme highend' (en alles daar tussen in).. en dat op een heleboel gebieden.

Alleen nu mijn eindtrap stuk is (en waar ik qua hoogweergave niet echt tevreden over was) heb ik een nieuwe eindversterker nodig.. want ik kan eigenlijk niet zonder muziek, en de speakers moeten ook nog worden afgemaakt etc.

Vaak kijk ik niet zo naar geldbedragen, maar bij zelfbouw kan dat anders liggen. Als je kijkt wat een bepaalde versterker kost en dan vergelijkt met goedkopere, oordeelt op klank, en de binnenkant eens goed on de loep neemt vraag jejezelf af of dat allemaal wel zoveel moet kosten (wel research verhaal er ook aan vast geknoopt zit).. en vaak ligt die verhouding toch ong wel zo heb ik de indruk.

Als het aan mij zou liggen nam ik een buizenversterker, maar ten eerste staat mij het laag van buizen niet zo aan, en ten tweede kost een buizenversterker die toch zo'n 50watt's aan vermogen kan leveren al klauwen vol met geld.

Mvgr, Sherwin

<edit door administrator>

De hier vermelde tekst is verwijderd. Anonieme zwartmakerij kunnen we niet toestaan.

Mvrg

Patrick

Citaat van: Sherwin op juni  3, 2004, 00:19:19Als het aan mij zou liggen nam ik een buizenversterker, maar ten eerste staat mij het laag van buizen niet zo aan

Een beetje 'off topic' maar het idee dat een buizenversterker geen behoorlijk laag heeft is volgens mij toch wel wat achterhaald.

Geert

Citaat van: gvc op juni  3, 2004, 15:52:15

Een beetje 'off topic' maar het idee dat een buizenversterker geen behoorlijk laag heeft is volgens mij toch wel wat achterhaald.

Geert

Inderdaad, maar reken wel dat een goede DIY buizentrap je een pak geld kost. Maar met het goede design, en de goede componenten heb je 'satisfaction guaranteed'! Het kost je wel een veelvoud van een klasse D module, laat dat gezegd zijn.

Groetjes, //WDC

Hoi Sherwin ik zou je uitspraak ook graag veranderd willen zien in ......het laag van een 1000 Euro buizenbak staat mij niet aan (sorry Jan dat we het weer in geld uitdrukken  ;D)

Het blijft een misverstand dat er nog hele volkstammen beweren dat er geen goed laag uit een buizenbak kan komen...die zelfde mensen halen een hoop zaken door elkaar over buizentechnologie waarvan een van de belangrijkste rendement is.

Voor 1000 Euro een buizenbak bouwen  ???...dan redt je het niet om een dynamisch systeem te laten knallen.

Ik kan je echter wel verzekeren dat een 90 watter (wel met een eindtrafo ;)) buizenbak een dynamisch systeem waanzinnig dynamisch en gedetailleerd laag  kan bezorgen....Helaas blijven het wel dure watjes...maar wel buizenwatjes dwz dat een zelfs zwaardere transistorbak nog van zeer goede huize moet komen om de strijd aan te kunnen.

Waarom...wel omdat een buis gewoon SNELLER dan een transistor is en dat ga je in de duurdere klasse beleven.....voorop gesteld dat men je een goede combinatie laat horen...en dat is weer weinig winkeldemo's gegeven Sherwin (dus een beetje met je eens dat je dit niet vaak hoort)

Ik vind het niet off-topic omdat dit de Zapkoorts (heb ik ook hoor Sherwin ;))
relativeert... >:D

Beste Erik,

Dat is ook vaak.. maar ik bedoel, buizen kunnen goed lagen hebben! Heb niet gezegd dat dat niet zo was, het stond mij alleen niet aan; het laag van  buizen klinkt gewoon langzaam, behoorlijk strak en gefundeerd.. maar een echte transistorbak die houd het laag kort, strak, krachtig en snel .. echt die controle en drive in het laag (dat vind ik erg mooi).

Maargoed we zien wel hoe het loopt. Ik wil nu eigenlijk wel heel snel een verantwoorde versterker want ik kan het gewoon niet aanzien dat die speakers daar staan en dat daar geen muziek uit komt.. beetje jammer.

Ik vraag mezelf wel af of die ZAP's dan ook de 'rust' hebben van een klasse A versterker/Buizen, en afgerond zijn in de hoogweergave (want hier had ik met die studio versterker van mij dus wel problemen mee). En ook vraag ik mezelf af hoe strak het laag is met die Klasse D modules, dempingsfactor schijnt ook niet zo hoog te zijn.

Erg zeg, al die keuzes  ;D

Wat ik wil: Rustig middenhoog (klasse A richting), met een normaal goed doortekend beeld en klank, en strak snel laag met goede controle en drive..

Mvgr, Sherwin  ;)

Citaat van: Sherwin@stage op juni  4, 2004, 13:50:18

En ook vraag ik mezelf af hoe strak het laag is met die Klasse D modules, dempingsfactor schijnt ook niet zo hoog te zijn.
Wat ik wil: Rustig middenhoog (klasse A richting), met een normaal goed doortekend beeld en klank, en strak snel laag met goede controle en drive..

Mvgr, Sherwin  ;)

Hi Sherwin,

de dempingsfactor is denk ik juist erg goed (zie ook mijn grafieken eerder), maar voordat dat weer een nieuw topic wordt  ::)  laten we dat maar even in het midden...  ;D

Ik denk serieus, dat wat jij wilt door de ZAP's geleverd wordt.... ik ben erg kritisch, geef ik toe, dus mijn beschrijvingen lijken mogelijk "erger" als de praktijk zal uitwijzen.... Bouw ze toch gewoon, als ze niet bevallen, verkoop je ze toch weer? altijd wel een koper te vinden lijkt me. Na mijn filter-experimenten en testen met de Behringer gaan de mijne ook in de verkoop hoor, zoveel versterkers heb ik nu ook weer niet nodig  ;)

Vond en vind het wel erg boeiend allemaal, dit ZAP-gebeuren.... en soms bouw je gewoon voor de "hobby" iets in elkaar, maar daarna laten onderstoffen is natuurlijk niet nodig....

mvg
doede

Dus Sherwin ... nog eventjes geduld tot Doede ze verkoopt aan een zacht prijsje !!

Doede,

Woensdag is the big day, dan gaan we de zap modules eens meten met mijn eigen buizengeweld op de Scintilla's en nog diverse andere mooie zoals de originele Krell's .... staan in het rijtje.


Groetjes, //WDC

Citaat van: intergallactic op juni  4, 2004, 23:22:56
........... geduld tot Doede ze verkoopt aan een zacht prijsje !! ..............

  ::) ::) ::) ::) ::)

Woensdag is the big day, dan gaan we de zap modules eens meten met mijn eigen buizengeweld op de Scintilla's en nog diverse andere mooie zoals de originele Krell's .... staan in het rijtje.

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen  8)  Hang je er ook nog "gewone" speakers aan  >:D ?

mvg
doede

Euhhh nee, eventjes niet. We moeten het eventjes doen met de Scintilla's !!!Vermoed dat mijn eigen versterers wel hun grenzen gaan kennen met 73dB/W/m. Nu, aan de positieve kant is de belasting zo braaf als een poeldeltje!

Maar de Avalon Eclipsen staan wel op het programma in de toekomst. Toch gewoon genoeg hoop ik??

Groetjes, //WDC

73 db/w/m!! en ik dacht dat mijn 85.5 db/w/m woofers inefficient waren.

Dat ga je toch niet aansturen met minder dan 100 watt of zo??

Ik ben ook ten zeerste benieuwd! Ik moet echt over de streep getrokken worden... voor wil ik die heilige euro's spenderen daar aan.

Mvgr  ;D

Citaat van: intergallactic op juni  4, 2004, 23:22:56


Doede,

Woensdag is the big day, dan gaan we de zap modules eens meten met mijn eigen buizengeweld op de Scintilla's en nog diverse andere mooie zoals de originele Krell's .... staan in het rijtje.


Groetjes, //WDC

Waarom niet gelijkertijd, naast de Scintilla's, een paar normale speakers in luistertest betrekken? Moet toch te regelen zijn? De versterkers staan er, de mensen zijn er, het pilske of glaaske wijn staat koud of op kamertemperatuur.  ::) ;)

Maakt een stel gewone luidsprekerkasten van goede kwaliteit de happening meer waardevol voor 99,9 % van de lezers van het forum.

Zou inderdaad nog interessanter zijn, maar ik heb eventjes niks in de buurt ... mijn eigen speakers zijn ook niet echt transportabel met 140 kg/ stuk .... maar in de toekomst gaan we zeker een speaker gebruiken met een gewoon standaard rendement. Wordt dus vervolgd ..

Groetjes, //WDC

Beste intergalactic,

140 kg ?! stuk? wow, wat voor iets heb je dan? De mijne zijn 80/85 pstuk. (anders kwam ik de trap niet meer op)

Mvgr, Sherwin

Volgensmij is men al druk bezig met de powerbuy op audioforum.be, ik weet niet of ik het nu wel of niet moet doen, of moet wachten op Doede zijn modules dat ik die e.v.t. overneem. Iemand suggesties? Voor de voeding prefereer ik denk ik liever amplimo, maargoed.. dat is ook maar een 'suggestie'

Mvgr, Sherwin

Een powerbuy is leuk, en kan je geld schelen, maar als je gewoon nog niet zeker ben zou ik het niet doen. Zelf lijkt het me ook wel wat maar ik wacht gewoon nog even op de pioniers die wel 1000 euro uit de zak schudden. Een powerbuy scheelt ongeveer 150/200 euro op de 1000 als iedereen dezelfde config neemt, ten eerste ben ik het niet helemaal eens met de config, en we praten wel over een hoop geld hier. Ik geef liever iets meer uit als ik er zeker van ben dat het op een succes uitloopt (of zo zeker mogelijk) en dan kan ik gelijk inkopen precies zoals ik het wil.

Mvg,

Maarten

Ik doe wel mee hoor, prijzen zijn goed genoeg. Bovendien gaat het bij mij voor het laag, dus ik hoef kwa resolutie niet het onderste uit de kan.

Citaat van: Sherwin op juni  5, 2004, 18:38:11
Beste intergalactic,

140 kg ?! stuk? wow, wat voor iets heb je dan? De mijne zijn 80/85 pstuk. (anders kwam ik de trap niet meer op)

Mvgr, Sherwin

Hoi Sherwin, Avalon Ascent MkII

Groetjes, //WDC

Citaat van: Duck Twacy op juni  5, 2004, 21:29:45
Ik doe wel mee hoor, prijzen zijn goed genoeg. Bovendien gaat het bij mij voor het laag, dus ik hoef kwa resolutie niet het onderste uit de kan.

Beste,

Komt al een beetje kwalitatief in het midhoog 'minderwaardig' over deze beredenatie.. dat zet mij iedere keer aan die twijfel gevallen.

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Sherwin op juni  6, 2004, 02:52:55

....... Komt al een beetje kwalitatief in het midhoog 'minderwaardig' over deze beredenatie.. dat zet mij iedere keer aan die twijfel gevallen.

Mvgr, Sherwin.........

Ha Sherwin,

Ik zou zeggen, kom even langs, kun je het zelf horen  ;D


mvg
doede

Citaat van: Sherwin op juni  6, 2004, 02:52:55


Beste,

Komt al een beetje kwalitatief in het midhoog 'minderwaardig' over deze beredenatie.. dat zet mij iedere keer aan die twijfel gevallen.

Mvgr, Sherwin

Dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat ik het niet als full range versterker ga te gebruiken, dus waarschijnlijk iets minder hoge (of andere?) eisen stel. Heb zelf geen luister ervaring dus kan niet over de geluidskwaliteit oordelen.

Wat je veelal leest over pwm versterkers is dat ze absoluut zonder kleuring zijn. Of ze de resolutie van een goede SE buizenbak halen, weet ik niet (maar die lat ligt ook wel erg hoog). Overigens wel een ander punt waar ik me wel zorgen over maak, zul je het verschil in versterking horen, in een actief systeem?

Iets anders waar ik me een beetje zorgen over maak is HF straling.

Is de geluidskwaliteit ook niet erg afhankelijk van de voor-versterker?

Citaat van: bink op juni  6, 2004, 11:15:13
Is de geluidskwaliteit ook niet erg afhankelijk van de voor-versterker?

Dat denk ik ook, uiteraard ja.. de eindversterker is alleen de stroomversterker van een voorversterker (het karakter van de pre wordt erin meegenomen zeg maar).

Mvgr, Sherwin

Er staat btw een mooie luisterimpressie op http://forum.audioforum.be/viewtopic.php?t=1626&start=90

De beste JP weet het mooi te brengen  ;D

Zo te lezen vrij dynamische jongens die Zappers

Beste,

Dat klinkt zeer goed in de oren, dat verhaal van JP! Kan ik mezelf ook aanmelden voor groepsinkoop (alleen de modulen dan denk ik, en de condensatoren.. trafo's liever amplimo denk ik) ?

Ik hou van dynamiek.. dat maakt echt het 'rythem and pace' gevoel. Het lijkt mij een ideale versterker voor mijn luidsprekers als ik het zo eens hoor.., reserves genoeg, en schijnt toch al weer heeel goed te klinken.

Mvgr, Sherwin

Sherwin, dan moet je heel snel een berichtje sturen (email) naar Fred. Formeel heeft ie de inschrijving al gesloten. Zoals gezegd, de korting is interessant genoeg (mag hem niet noemen, maar ik was er blij mee).

Die Velleman trafo's zijn volgens mij ook niet verkeerd, zijn echte joekels van 8.6 kilo (ruim 1 kilo zwaarder dan een 1000 VA Amplimo)

De info vind je op het be forum

Hier nog wat linkjes
http://www.mejiatryti.com/SpeakerCable/zappulse.html
http://www.solarhifi.com/fusion.php

Ooo.. ja, anders bestel ik wel apart.. misschien kan ik wel wat onderhandelen met die man van LCaudio. Het erge is nog een behuizing zien te vinden zeg, want echt maatwerk kan erg duur worden..., en die velleman behuizingen zijn volgensmij een beetje aan de krappe kant.

Mvgr, Sherwin

Zo'n kast maak je toch gewoon van wat aluminium plaatwerk.

Ik koop gewoon een stukje van 450*150*10 mm voor de voorkant, 450*150*5mm voor de achterkant en 2 stukken van 400*150*5 mm voor de zijkanten. Vier alu balkjes van 25*25, 150 hoog voor de hoeken (bevestingingspunten) en dan nog een 3 mm dikke bodem en bovenplaat. Kost misschien 50 euro, maar dan heb je wel wat degelijks. Mono blokken kannatuurlijk ook.

Ik zet er aan te denken de bodem van 3 mm dik koperplaat te maken, lijkt me genoeg voor de koeling.

50 euro maar?! Als ik zo een rond kijk kost een degelijke behuizing al snel tussen de 150 en 600 euro..

Kun je er meer over vertellen? Waar laat je dat doen dan of waar kun je dat laten maken?  ;)

Mvgr, Sherwin

Sherwin, ik heb over ruw aluminium (wel op maat gezaagd) kopen bij een metaalhandel. Of ik met 50 euro uit kom weet ik niet zeker (hangt een beetje van de afmetingen en materiaal dikte af, nu ik erover nadenk lijkt het wel wat krap, 70-80 is waarschijnlijk realistischer).

Je heb er natuurlijk wel werk aan (gaatjes boren, eventueel schroefdraad tappen, schuren, polijsten en wellicht verfen) en het wordt nooit zo mooi als een kast van bv Passlabs (tenzij je metaalbewerker bent). Maar het werkt prima. Zeker omdat er nauwelijks koeling nodig is.

Overigens zie ik vele op een MDF plankje van 2 euro experimenteren...

Citaat van: Sherwin op juni  6, 2004, 15:51:40
50 euro maar?! Als ik zo een rond kijk kost een degelijke behuizing al snel tussen de 150 en 600 euro..

dit kastje kost bij Conrad onder de 40 Euro.... toch niks mis mee?
mvg
doede

die heb ik helaas nog niet kunnen vinden op hun site, heeft iemand een order nummer, of meer geluk op de site?

Misschien kijk ik met mijn neus maar zou hem wel graag willen bestellen als ik het geld bij elkaar heb  O0

Bvd,

Maarten

Zoek maar eens op bestelnummer 54 28 22-44 en 54 28 30-44

suc6

Robert - Jan

Bedankt ! lijkt me een hele goeie keus deze behuizing. Misschien dat ik er later nog een RVS front plaat voor laat maken. Beugels kunnen er zo af, en dan kan je de frontplaat direct op de originele frontplaat vastmaken met bouten. Ik heb er nu al zin in !

Nog maals bedankt,

Maarten

Hier een paar linkjes:

http://www.etnshops.com/supermoduul/listings/264.html

http://www.xs4all.nl/~zonderva/dutchtransmitter/nl/dept_14.html

Citaat van: bink op juni  6, 2004, 11:15:13
Is de geluidskwaliteit ook niet erg afhankelijk van de voor-versterker?

Ja, en van de netspanning, de geluidsbron, de koppeling cq fysieke opstelling van het spul, de akoestische infrastructuur waar het spul in staat opgesteld, de luidsprekers zelf en -- last but not least -- de psychische gesteldheid van de luisteraar.  ;D

Citaat van: Duck Twacy op juni  6, 2004, 15:30:59
Sherwin, dan moet je heel snel een berichtje sturen (email) naar Fred. Formeel heeft ie de inschrijving al gesloten. Zoals gezegd, de korting is interessant genoeg (mag hem niet noemen, maar ik was er blij mee).

Die Velleman trafo's zijn volgens mij ook niet verkeerd, zijn echte joekels van 8.6 kilo (ruim 1 kilo zwaarder dan een 1000 VA Amplimo)

De info vind je op het be forum

Hier nog wat linkjes
http://www.mejiatryti.com/SpeakerCable/zappulse.html
http://www.solarhifi.com/fusion.php

Voorlopig heb ik de aanvragen bevroren omdat we al aan zo'n kleine 30 ZAPS komen. Er komt echter veel meer bij kijken ...

• organiseren van een luisteravond : shootout met de eAR
• eveneens powerbuy voor elko's en transfo's
• alles plannen & opvolgen
• en nog tal van andere logistieke taken

Vandaar dat ik voorlopig even alles bevries en met de bestaande inschrijvingen verder ga.

Beste UB4B,

Is het dus nog wel mogelijk? Mij gaat het met name om de modules, gelijkrichters en voedingselco's.

Alvast bedankt  ;)

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Sherwin@stage op juni  7, 2004, 11:03:13
Beste UB4B,

Is het dus nog wel mogelijk? Mij gaat het met name om de modules, gelijkrichters en voedingselco's.

Alvast bedankt  ;)

Mvgr, Sherwin

Wil je wel op de reserve zetten maar de Zap modules hebben na de luistersessie bij JP zoveel success dat ik zelf even niet meer kan volgen in aantallen .... pfff weer vandaag 8 modules ertussen geschoven. Dan heb ik je naam en email adress nodig + aantal ZAP's en transfo's welke je wenst.

Reken wel dat per transfo het om 10 KG gaat en dat er dus wel wat shipping mee gemoeid is.

Stuur me een PM door een account eerst aan te maken op dit forum aub.

Hallo allemaal.

Vandaag heb ik de Zap-modules van Guido op mijn set kunnen beluisteren en ik wil jullie de resultaten niet onthouden.

Mijn set bestaat uit Apogee Diva luidsprekers, recent voorzien van nieuwe ribbons voor het laag, midden en hoog en nieuwe cross-overs. De bekabeling is zilver, evenals interlinks en luidsprekerkabels. De voorversterker is Classé Audio DR-6 en de eindversterkers zijn Classé Audio DR-8 als monoblok gebridged. Ze leveren aan 4 ohm ongeveer 320W. Frontend is een Bow ZZ-8 CD-speler en een gemodificeerde Sony SCD-555SE SACD-speler. Oh ja, voor alle duidelijkheid, de Divas zijn 3,5 ohm.

Mijn kamer meet 9 x 3,7 meter het plafond is akoestisch behandeld met houtwolcementplaten en vlaswol. Woensdag komt Thingman voor de Final Touch.  ;D

De eerste luistersessie hebben we afzonderlijk gedaan, om elkaar zo min mogelijk te beïnvloeden. Daarna hebben we de ervaringen uitgewisseld en hebben we samen verder geluisterd.

Mijn conclusie: De ZAP-modules zijn ronduit verbluffend. Ik zal superlatieven proberen te vermijden en kort zijn. De Zappen hebben een gecontroleerder laag, terwijl het laag nog iets dieper gaat.

Het midden is erg zuiver en natuurlijk en het hoog is zacht en gedetailleerd. Het harde, scherpe randje dat ik altijd aan digitaal toeschreef is weg. Instrumenten klinken zeer realistisch door een betere weergave van de boventonen.

Het beeld is breder en dieper en de instrumenten zijn beter van elkaar te onderscheiden en klinken driedimensionaler.

Zeer opvallend is de snelheid van de Zappers. Start- en stoptijden zijn heel kort, waardoor ze zeer dynamisch klinken.

Ik heb Krells in mijn set gehad en verschillende buizenbakken. Mogelijk dat een buizenbak een nog iets zuiverder hoog zou kunnen hebben, hoewel ik dat niet A-B heb kunnen vergelijken, maar de buizen hebben niet het supergecontroleerde laag, de dynamiek en het ruimtebeeld en zijn minder all-round.

Voor mij is het duidelijk, mijn Apogees worden verwend met 4 Zap monoblokken.  :D

Groeten,

Stanray

Hoi Stanray

dat is wel een heel duidelijke statement! het is gewoon beregoed, en dit op een speaker die toch relatief easy is met zijn 4 ohm, redelijk rendement, en ohms gedrag. Het is dus toch duidelijk meer dan een 'value-line' powerdoos...

Morgen ga ik naar Guido, met mijn buizen eindtrappen, degene die je zo gecharmeerd hebben op Guido zijn Duetta Sign.'s

Groetjes, //WARD

Citaat van: stanray op juni  8, 2004, 00:15:59
Mijn conclusie: De ZAP-modules zijn ronduit verbluffend. Ik zal superlatieven proberen te vermijden en kort zijn. De Zappen hebben een gecontroleerder laag, terwijl het laag nog iets dieper gaat.
Het midden is erg zuiver en natuurlijk en het hoog is zacht en gedetailleerd. Het harde, scherpe randje dat ik altijd aan digitaal toeschreef is weg. Instrumenten klinken zeer realistisch door een betere weergave van de boventonen.
Het beeld is breder en dieper en de instrumenten zijn beter van elkaar te onderscheiden en klinken driedimensionaler.
Zeer opvallend is de snelheid van de Zappers. Start- en stoptijden zijn heel kort, waardoor ze zeer dynamisch klinken.

Vooral je opmerking dat "het harde, scherpe randje dat ik altijd aan digitaal toeschreef" is verdwenen is wel veelbetekenend. Ik heb dat voor mezelf altijd toegeschreven aan het zilver (ik gebruik een Siltech interlink). Vorige week beluisterde ik een commerciële exponent van dit type versterker over een B&W Nautilus en ik was niet zozeer aangenaam verrast door het laag, maar juist door de hoge registers. Echt heel mooi. Op dat moment wist ik nog niet dat ik naar zo'n "nieuwerwetse" eindversterker zat te luisteren......
Ook het aspect van dynamiek is mijns inziens belangrijk. Een goede dynamiek is volgens mij niet iets wat je standaard overal bij krijgt, maar eerder het gevolg van een goede balans in de gehele keten, inclusief de akoestische randvoorwaarden. Om een paar Apogees qua dynamiek tot leven te brengen heb je in elk geval kracht en beheersing nodig en tot nog toe was dat altijd zeer kostbaar.
Je weet wel dat ik jouw mening over hoe Apogees klinken hoog aansla, dus ik weet nu op mijn beurt dat ik hier serieus eens naar zal moeten kijken als ik zelf over een versterkerupgrade zou nadenken (hetgeen niet het geval is overigens  ;)).
Zijn de modules er morgen ook nog als ik langskom?

Citaat van: stanray op juni  8, 2004, 00:15:59
Voor mij is het duidelijk, mijn Apogees worden verwend met 4 Zap monoblokken.  :D

Ik denk dat ik alvast maar eens naar een goede voorversterker ga uitkijken.......  ::)

Helaas Toine, Guido heeft ze weer meegenomen om ze morgen te vergelijken met Ward zijn buizenset. Dus morgen zal je het met de CLassé`s moeten doen, die niet slecht zijn hoor ;)
Ik heb nog wat akoestische eigenaardigheden in mijn kamer ontdekt, zoals een radiator die soms voor subwoofer speelt  >:(

groeten,

Stanley

Citaat van: stanray op juni  8, 2004, 11:19:58
Helaas Toine, Guido heeft ze weer meegenomen om ze morgen te vergelijken met Ward zijn buizenset. Dus morgen zal je het met de CLassé`s moeten doen, die niet slecht zijn hoor ;)
Ik heb nog wat akoestische eigenaardigheden in mijn kamer ontdekt, zoals een radiator die soms voor subwoofer speelt  >:(
groeten,
Stanley

Nog afgezien van de aansturing ervan geloof ik dat ik morgen verliefd kan worden op een stel Diva's. Ik vind het zo jammer dat ik dat nu net weer niet in mijn ruimte kan neerzetten......
En die akoestische eigenaardigheden, zoals je ze noemt, da's normaal dat je die ontdekt als je eenmaal de groffe aanpak van de nagalmreductie gedaan hebt. Dan blijven er subtielere, minder opvallende probleempjes over, zoals die radiator.....
Bedoel je dat ie ahw nog heel even zelf geluid uit lijkt te stralen als het signaal al weg is?

Inderdaad Toine en mijn oude glazen art deco hanglamp doet dat op een hogere frequentie. Dat klinkt voor sommige misschien vergezocht, maar bij mij klinkt dat soms irritant ;D

Stanley

Citaat van: stanray op juni  8, 2004, 12:06:14
Inderdaad Toine en mijn oude glazen art deco hanglamp doet dat op een hogere frequentie. Dat klinkt voor sommige misschien vergezocht, maar bij mij klinkt dat soms irritant ;D
Stanley

Ja, maar ja, aan de andere kant: wat doe je eraan?
Je kunt moeilijk een art deco hanglamp met bitumen gaan behandelen.
Alhoewel...... Misschien als je een "Voodoocoustics plakviltje" zou plakken op enkele punten van de lamp die het meest trillen, dan zou het zomaar kunnen dat het weg is omdat de trilling onderdrukt wordt door de verzwaring......
't Is zomaar een idee, dat weer niet opgaat met de radiator, omdat daarbij de massa zoveel groter is. Ik vermoed dat je die stil kunt krijgen door 'm op de een of andere manier beter aan de wand te koppelen -- zoiets als "klemzetten" zodat ie niet meer als geheel in trilling kan komen.
Ben benieuwd morgen.....
Toine.

Klinkt dus allemaal zeeer belovend !
Het enige wat me nu nog doet twijfelen is het feit of dit allemaal wel "gezond" is??
Ik wil de pret hier niet bederven, maar heeft iemand al eens nagedacht of die 500Mhz na verloop van tijd uw haren niet doen uitvallen, of uw ballen doen krimpen?
(Haaruitval, daar kan ik nog mee leven....)

Citaat van: bink op juni  8, 2004, 13:18:19
Klinkt dus allemaal zeeer belovend !
Het enige wat me nu nog doet twijfelen is het feit of dit allemaal wel "gezond" is??
Ik wil de pret hier niet bederven, maar heeft iemand al eens nagedacht of die 500Mhz na verloop van tijd uw haren niet doen uitvallen, of uw ballen doen krimpen?
(Haaruitval, daar kan ik nog mee leven....)

het is 500kHz  :-*
so no worry voor je nageslacht  ;D

mvg
doede

Och, 500khz.. is radiofrequentie.. valt wel mee dus, gewoon goed afschermen. 500mhz wordt al iets anders is 1/5e deel van magnetronstraling.. ja dan moet je al een klein beetje uitkijken  ;D .. gaan we richting betastraling (dacht ik zo).

Mvgr  ;)

Alé, mijn ballen zijn dus veilig .
Waar en hoe schermen we het beste af?
Moeten de LS-kabels ook afgeschermd worden?
Zouden videobanden nog veilig zijn in een direkte omgeving?

Een tip ivm een goede voorversterker voor de ZAP is ook altijd welkom! ;D

Citaat van: bink op juni  8, 2004, 15:50:02
Een tip ivm een goede voorversterker voor de ZAP is ook altijd welkom! ;D

Cleo V bijvoorbeeld? Ba in Mu Stage, kan de Zap wel handlen  :)  www.triodedick.com

mvg/dd

Als de ZAP al een "buizenklank" heeft, wat zijn dan de voor<>nadelen van een Buizen<>transistor voorversterker.( Het volume regelen vanuit mijn luie zetel lijkt mij anders ook wel prettig.)
mvg

Citaat van: bink op juni  8, 2004, 17:22:26
Als de ZAP al een "buizenklank" heeft, wat zijn dan de voor<>nadelen van een Buizen<>transistor voorversterker.( Het volume regelen vanuit mijn luie zetel lijkt mij anders ook wel prettig.)
mvg

Ik wil graag bemerken dat de ZAP niet echt een buizenklank heeft mijns inziens. In de vergelijkende test met mijn buizenversterkers vond ik dat niet het geval. De Zap mist het hoogoplossende vermogen en preciesie van een goeie buizenversterker.... Een goeie regelversterker zal zich ook met een zap altijd bemerkbaar maken.

Laten we ook nog even de vergelijkende test bij Guido met de buizenversterkers van Ward afwachten, hoewel het jammer is, dat daar geen "normale" speakers beluisterd worden....

Alle andere vergelijkende tests tot nu toe waren geloof ik met solid state versterkers, waar de zaps duidelijk winnaar waren. Wat ik graag geloof, want ik vind ze ook erg goed klinken! Maar dat maakt het nog geen buizenversterker  ;)

mvg/dd

Het hoeft voor mij ook niet perse een buizenversterker te zijn qua klank, als het hele geheel maar goed klinkt! (en prijswaardig is).  8)

Mvgr, Sherwin

Ik zou niet zeggen dat de ZAP een "buizenklank" heeft. Onder buizenklank versta ik een versterker die een mooi, transparant midden en hoog heeft, maar te licht is in de onderste registers, waardoor ze voor mij niet all-round genoeg zijn. De ZAP is meer "the best of both worlds", dus heel transparant, maar wel met "ballen", waardoor ze de muziek heel realistisch neerzetten.

Ik ga de ZAP's combineren met mijn net gescoorde Audio Research SP-11 MKII, een hybride voorverterker. Ik stel me voor dat dat heel goed gaat klinken.  ;D

Stanley

Citaat van: bink op juni  8, 2004, 15:28:39
Waar en hoe schermen we het beste af?
Moeten de LS-kabels ook afgeschermd worden?

Weet iemand iets meer over deze vragen? Waarschijnlijk zet ik de Zap op een metertje van de rest van de apparatuur (met gebalanceerde verbinding). Maar hoe zit het met de LS snoeren (ben bezig met een actief systeem, er loop straks ook nog een normaal versterkt signaal naar de speakers).

Een aluminium behuizing zou al voldoende moeten zijn..

En verder zal het wel meevallen, (500khz)

Mvgr, Sherwin

Gisteren was het dan zo ver, een bezoekje aan Guido, en zoals altijd zijn we hartelijk ontvangen door Guido & Co.... met het doel de ZAP modules te evalueren in vergelijking met een aantal referenties. De referenties?? Enerzijds een Krell KSA-50 MkII, en anderzijds een stel PP eindtrappen van eigen hand ... Twee totaal verschillende designs. Ook mijn 'long-time' audio vriend Walter was op de afspraak. Moet ie eventjes zijn wekelijks concert bezoekje afzeggen. Concertbezoekjes doet ie nu al de laatste 20 jaar. Hij beschikt dus over een pak bagage i.v.m. het echte ding.

Laten we beginnen met de Krell KSA-50. Weliswaar het lichtste modelletje uit de fameuze KSA reeks van weleer, maar toch goed voor een bijna 200 Watt op de 4ohm terminal van de Apogee Scintilla.  Een gevestigde waarde in versterkerland, die KSA reeks, daar kun je niet omheen.  Dit ontkennen is pretentieus.

Dan de buizentrap van eigen hand ... eventjes zeggen dat het niet zomaar een buizentrapje is die je snel van het net copieert of in de winkel koopt. Nee, dit is een uitgekristalliseerd design na 10 jaar geduldig systematisch werk. Eventjes wat highlights ... 8 stuks 807 pseudotriode per monoblok, amorfe PP uitgangstrafos, two-stage design, iedere trap apart gestabiliseerd met buizenregeling inclusief het eindtrap gedeelte.... Nog niet overtuigd?? Wel Guido, Stanley, Doede, Walter vinden duidelijk van wel, ze spelen met Duetta Signature, Scintilla,  Diva, Gydinels, Avalon Eclipse  .... dus niet van de minsten.

Nu eventjes naar de luisterimpressies ...

We zijn van start gegaan met de ZAP. Vanaf de eerste noot ben je onder de indruk van deze versterker, laat me dat duidelijk zijn. Wat direct opvalt zijn twee zaken: de afbeeldingskracht en de lucht rond de instrumenten. Je krijgt een immens grote, en vooral diepe ruimte, waarin instrumenten op evenwichtige grootte worden neergezet. Je kunt als het ware rond de instrumenten lopen. Wat ook opvalt is dat op b.v. subtiele muziek als kamermuziek, de ZAP modules een zéér evenwichtige klank neerzetten. Ook vleugel wordt zeer overtuigend neergezet, en helemaal niet met dat glazig karakter in de rechterhand van menig andere designs .. Je hoort het vilt als het ware ... Overtuigende pianoweergave, groot & krachtig als het moet. Het gebruik van de pedaal, en de touché is een vanzelfsprekendheid. Popmuziek wordt ook overtuigend weergegeven. Je hebt het gevoel in de studio te zitten, en dat je achter de knopjes zit, inzicht hebt in de mix..

Nu eventjes naar de Krell KSA-50. Deze versterker heeft iets meer gemeten vermogen dan de ZAP modules van Guido (130W momenteel), en kunnen op popmuziek ook harder spelen. Logisch omdat de analoge broeders i.v.m. clipping toch wat meer aankunnen dan hun digitale rivalen. Maar in een realistische situatie waarbij je een normale speaker aanstuurt is dat absoluut geen issue. Bedenk ook dat je de ZAP modules voor hetzelfde geld 600W kunt laten leveren op 4 ohm, aldus ... En daarmee is de 'positieve' kant van de Krell ongeveer aan bod gekomen. Alles klinkt een beetje zwaar, log, en vooral oppervlakkiger. Een viool die je iedere nacht angstvallig in de kluis opbergt wordt vervangen door een modelletje die je zo in winkel op de hoek kunt kopen, de eerste klas muzikanten hebben en slechte dag, hebben er eventjes geen zin in, dat bedoel ik nu met oppervlakkig. Dat deed een beetje pijn om zo een mooie versterker zien af te gaan, ondanks dat ik daar vele jaren geleden mooie momenten mee heb beleefd.

Met heel veel plezier terug naar de ZAP modules om terug een reset te doen van ons muzikaal brein, terug de goede informatie op te slaan en ons voor te bereiden op de buizentrap. Een double-check met de Krell was echt niet nodig!! Dat was zéér duidelijk.

Nu naar de buizenversterkers. Ja, dat was toch weer even iets anders. Op het eerste zicht vond ik de ZAP de meerdere van mijn eigen versterkers. Maar door meer en meer muziek te spelen, kwamen er toch een aantal zaken naar boven. Wat?? Wel de buizenversterkers hebben iets meer gloed, geven een wat meer emotionele weergave. Een soort aura rond de muziek. Ook de harmonische structuur in het middengebied en vooral het hoog was rijker. De ZAP modules gaven wel een sprankelend hoog maar waren net iets simplistischer in de weergave van microinformatie. Maar laat me hier eventjes duidelijk zijn, de lat met de buizentrappen ligt hier erg hoog, en in 95% van de gevallen zul je met andere buizendesigns de ZAP moeten laten voorgaan. Het laag van de buizentrap was zeer goed gecontroleerd, maar de ZAP modules leverden wat meer diepgang, extensie. Dat hoor je b.v. op vleugel, als de linkerhand een stevig klinkend akkoord neerzet. De klank gromt meer en rolt de piano uit. De buizentrappen hadden een zeer fraai beeld in het laterale vlak maar hadden absoluut niet die dieptewerking in de ruimte. Op gebied van afbeelding was de ZAP duidelijk de meerdere. En iets was ik nog vergeten te zeggen: de ZAPs zijn ook in staat het 'live-performance' aspect zeer goed weer te geven, het gevoel dat je erbij bent die avond ...

Dus, conclusies??

X Is een ZAP een high versterker?? Zoals ik hem gehoord heb, zeg ik jazeker uit volle borst

X Is de ZAP versterker perfect op alle gebieden?? Nee, eventjes niet, maar dat zou wel zeer pretentieus zijn ...

X Heeft de ZAP een aantal heel sterke punten?? Afbeelding, diepte,  lucht ... best of the best!

X Wat zijn de mindere punten? Mist een beetje gloed in het hoog, een beetje digitaal in de tonale structuur waarmee ik absoluut niet bedoel dat er een randje aan zit, nee, eerder een klein gemis aan rijkheid in het klankpalet.

X Zou ik de ZAPs  willen inzetten op mijn Avalon Ascents?? Vast en zeker.

X Moeten we ons nog inhouden met buizen?? Voor de extremisten zou ik zeggen, ja, maar indien je de buizentrap ook de kwaliteiten van de ZAP wil aanmeten zal je héél, héél , héél diep in je portemonnee moeten scharrelen. Ik kan het gerust maken, maar wil het zeker niet betalen!! Ma.w. ik heb nu een fantastische buizentrap die me een hand vol geld heeft gekost. Die ga ik nu eventjes niet vervangen door een ZAP. Nee, ik gebruik die op de mid en hoog dome.

X En stel nu dat het geld in de buizentrap nog niet was geïnvesteerd?? Dan had ik er met plezier een ZAP aanhangen op deze locatie. De digitale versterkers maken zeker nog een hele evolutie door, en vooral in het hoog zullen de winsten worden geboekt   ...

En, nog een finale conclusie, Guido zijn  Scintilla's hebben bij momenten buitenaards, irrationeel goed gespeeld ... DIY of commercieel ?? Sommige designs zijn tijdloos, mijlpalen op de tijdsas van de luidsprekerbouw. Wel, dat is er zo eentje. En die tijdsas is dun bezaaid ... Ronduit een geweldige speaker!

Wat ik hier neerschrijf is uiteraard mijn persoonlijke mening. Sommige mensen delen die mening, andere misschien dan weer niet. Ik wil dus niet de pretentie hebben god de vader te zijn. Ik spreek uit eigen naam. Wat je hiermee aanvangt moet je nog altijd zelf beslissen.

//WARD
   

Hoi

Het zou zeer leuk en leerzaam zijn als je de zelfde 3 versterkers indien mogelijk ook eens op een dynamische speaker zou testen omdat dat een heel andere belasting is en mischien andere zaken naar voren komt.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni 10, 2004, 12:58:19
Hoi
Het zou zeer leuk en leerzaam zijn als je de zelfde 3 versterkers indien mogelijk ook eens op een dynamische speaker zou testen omdat dat een heel andere belasting is en mischien andere zaken naar voren komt.
Rob

Ben ik met je eens Rob, al moet ik zeggen dat ik wel waarde hecht aan de luistersessie die zich gister afspeelde, terwijl ik bij Stanley was met tubes en om zijn Diva's te bewonderen.
Of de Scinnies nu wel of niet "gewone" luidsprekers zijn doet tegelijkertijd wel en niet ter zake. Als je ribbons verkeerd aanstuurt klinkt het werkelijk verschrikkelijker dan een dynamisch systeem ooit kan, maar als goede oren dan oordelen dat er sprake is van de duidelijke aanwezigheid van high-end aspiraties (lucht, ruimte, gelaagdheid, tastbaarheid) zegt dat toch ook weer veel over de versterker.

Het zal vast niet lang duren voordat iemand de vergelijking gaat maken op een dynamisch systeem, maar voor mezelf kan ik zeggen dat ik op het resultaat van die luistersessie bij Guido heb zitten wachten. Ik sla in elk geval de oren die ernaar luisterden hoog aan. Tegelijk zou ik nooit zo onverstandig zijn om nu zonder nader luisteren een ZAP-module te verkiezen boven een KSA-50; ik zou het thuis moeten horen uiteraard.

Wel is het zo dat een heleboel mensen die kunnen luisteren onafhankelijk van elkaar toch gelijksoortige waarde-oordelen geven. Vorige week hoorde ik zo'n versterker via een B&W Nautilus en mij viel niet zozeer het laag op, maar juist de luchtigheid en doorzichtigheid van midden en hoog. Het laag was zeker zo goed en gecontroleerd, maar de akoestiek werkte op dat punt tegen, dus dan is een goed oordeel over het laag nogal dubieus om te geven.

Ward, bedankt voor je grondige analyse. Je verhaal is erg verhelderend, menig Nederlandstalige audiojournalist kan hier van leren.

Het is een enerverende audioweek voor mij geweest. Eerst de Zap-versterkers op mijn Divas beluisterd, toen een set Apogee Scintillas en een Audio Research SP 11 gekocht en gisteren was Toine Thingman hier met een wagen vol akoestische correcties. Helaas moet ik afscheid van mijn Divas gaan nemen, nu ik de Scintillas heb.

Als ik even belerend mag zijn, vergeet de akoestiek niet! Wat mij duidelijk is geworden is dat versterkers en luidsprekers en andere componenten erg belangrijk zijn, maar dat de akoestiek een vaak vergeten aspect is. De invloed van bijvoorbeeld een paar tube-traps of diffusers is in de zelfde orde als een nieuwe versterker of een paar speakers en dat voor een fractie van de kosten. Plaatsing, diepte, ruimtelijkheid, basdefinitie kunnen enorm toenemen met de juiste akoestische maatregelen.

Amen

Stanley

Hoi

Mijn opmerkis is dusdanig bedoelt dat de ideale speaker en versterker niet bestaat maar het draaid om de combinaties van die 2.
De juiste speaker met versterker geven het ultime resultaat niet alleen de speaker en niet alleen de versterker.
De magnetostaten hebben dan wel een lage impedantie maar zijn verder wel makkelijk aan te sturen mits voldoende vermogen.
Een dynamische speaker is veel complexer in belasting.
Maar mischien klinkt het wel prima op alle systemen.

Rob

Ik heb nog een nette behuizing gevonden. Met een 4 mm aluminium frontplaat.  :)

http://www.bmm-electronics.com/Product.asp?Product_ID=2707

Of 1 van de grotere modellen
http://www.bmm-electronics.com/Producten_c.asp?Productgroep_B_ID=38&Productgroep_A_ID=4

Afhankelijk of je een mono of stereo kast versterker maakt wellicht.

De rc-134S/W is een stuk hoger dan BMM vermeld

http://www.monacor.de/en/produktseite_gesamtprogramm.php?artikelnummer=RC-134/SW&bestellnummer=33.2230

Let wel, zover ik kan zien zijn het plaatstaal behuizingen. Ik neem aan dat we vanwege de afscherming liever richting een aluminium behuizing gaan?  ;)

Mvgr

Zou lood ook goed zijn om de  straling tegen te gaan ? Ik vraag dit omdat ik de zap zal inbouwen in m'n zelfbouwspeaker.

mvg,
Swanny

Citaat van: Sherwin op juni 13, 2004, 13:56:38
Let wel, zover ik kan zien zijn het plaatstaal behuizingen. Ik neem aan dat we vanwege de afscherming liever richting een aluminium behuizing gaan?  ;)

Mvgr

Wat geeft je de indruk dat aluminium beter afschermd dan staal????

Volgens mij zit de achterkant van een hi rez crt monitor (zoals mijn 21"eizo) gewoon in een metalen kooi.

Overigens leuke site: http://www.lessemf.com/index.html

Wat zou trouwens het effect zijn van ferrietkralen op je LS snoeren??

Ferrietkralen pakken soms perfect uit...bv als je veel last hebt van instraling.
Bijvoorbeeld een zendamateur als buurman of een radiostation in de buurt.

Maar pas op..als je ze zomaar eromheen doet...omdat je ze toch hebt liggen..kun je ook meer kwaad dan goed doen.

Een veel gehoorde klacht is dat je ermee aan het dempen slaat, resulterend in een minder fris/helder geluid.

Dus lang leve je oren... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op juni 13, 2004, 20:32:13
Maar pas op..als je ze zomaar eromheen doet...omdat je ze toch hebt liggen..kun je ook meer kwaad dan goed doen.
Een veel gehoorde klacht is dat je ermee aan het dempen slaat, resulterend in een minder fris/helder geluid.
Dus lang leve je oren... ;)

Dat was in elk geval ook mijn ervaring ermee, Erik.

Citaat van: Erik van Voorst op juni 13, 2004, 20:32:13
Ferrietkralen pakken soms perfect uit...bv als je veel last hebt van instraling.

Een veel gehoorde klacht is dat je ermee aan het dempen slaat, resulterend in een minder fris/helder geluid.

Volledig mee akkoord. Onlangs was thingman op bezoek voor een luistersessie met de tubes. Omdat ik besloten had het rek enkele dagen voordien tussen de speakers te zetten voor extra symmetrie in de speaker projectie naar de luisteraar moest ik al mijn DIY motorflexen opnieuw op de juiste lengte maken.

Gezien ik nog enkele stukken ferrietkabel van Thommy had liggen heb ik ter test ze eens op de stekkerblok van mijn niet gefilterde toestellen gestoken (de amps en subs). Het resultaat was bedroevend en deprimerend : iemand had gelijk aan de treble knop gedraaid (terwijl ik die niet heb  ;D ) en de bas was veel lomer geworden. Toch wel vreemd want het enige wat een 220V input op een versterker theoretisch zou mogen lusten is 220V bij 50 Hz.

Dat de ferriet kabel in mijn set teveel dempte was duidelijk, maar wat precies dempte hij ? Het impulsgedrag van mijn klasse-d versterker ? Of de troep op de kabel ? Feit is dat het audiocircuit al een dedicated circuit is uit de meterkast en er beduidend minder troep op zit dan bvb het cicruit waar alle PC's op hangen.

De ferrietkabel was overkill en het sprankelende levendige was er volledig uit. Thommy kan dit verhaal bevestigen, hebben de dag nadien samen ze eens vergeleken met de Motorflex.

De motorflex blijft, de ferriet gaat buiten.

Citaat van: ThingMan op juni 10, 2004, 13:18:27
Vorige week hoorde ik zo'n versterker via een B&W Nautilus en mij viel niet zozeer het laag op, maar juist de luchtigheid en doorzichtigheid van midden en hoog. Het laag was zeker zo goed en gecontroleerd, maar de akoestiek werkte op dat punt tegen, dus dan is een goed oordeel over het laag nogal dubieus om te geven.

Bedankt voor jouw bevindingen rond mijn set hier te posten. Binnenkort is dat het bas probleem van de baan  ;D

Zoals je weet heb ik gisteren nog om stoffen gaan zoeken voor op de tubes. Na drie uur zoeken een leuke verassing. Ongelofelijk, maar de eigenaar van de laatste winkel die we hebben afgeschuimd heeft een pand wat uitmondt in een oud cinemacomplex (Cinema Royal in de sleepstraat te Gent). Erg grappig om stoffen voor het HT in een voormalig real-life real-size theater te kunnen kopen, zo'n ding uit de jaren stillekes :

Citeer
Gesticht in 1915 door Dupuis en Navez en vanaf 1919 uitgebaat
door Alois De Wilde. Wordt niet meer vermeld in 1929, maar komt
wel voor dop de lijsten van 1933, 1940 en 1951 met scar Rossie
als uitbater. In 1953 installeerde Oscar Rossie er een panoramisch
scherm. Was in 1969 nog steeds bioscoop. Was in de jaren '70
een tijdlang bekend als dancing "The Ones". Is nu een tapijtenzaak
uitgebaat door Turken. Het podium en het balkon zijn nog steeds
herkenbaar.

Ze hadden net toevallig de juiste kleur die ik zocht (bordeaux/afrikaans rood) en een wel erg scherpe prijs. Hebben een uur ons geamuseerd om er de mooiste stukjes uit te snijden die op de tubes passen.

Met een 500W spot erop ziet het er zo ongeveer uit :

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdaemon.xs4all.be%2F%7Epoelfr%2Fthingman%2FStofferingTubes.jpg&hash=8516f391128ae4a3fd85d98db64450b6ca8a2b8e)

In de hoek achter de Nautilus die nu tijdelijk ingepakt is komt dus een tube in deze kleur.

Beste UB4B,

Volgensmij heb ik je vorige week een PM gestuurd, alleen nog geen reactie gehad.. zou je willen checken please?  ???  :)

Mvgr

Hallo everybody

Inderdaad, een luistersessie met een klassieke speaker staat op het programma. Dat wordt de Avalon Eclipse, en dat wordt iets voor de zomervakantie. Inderdaad Stanray, de invloed van de ruimte is een zéér belangrijke factor die door vrijwel iedereen wordt verwaarloosd. Als mijn verbouwingswerken in mijn definitief huis éénmaal voorbij zijn zal het eerste audiofiele wapenfeit er uit bestaan ThingMan op te bellen ...

Trouwens, wat ook gebleken is tijdens de luistersessies is het feit dat de versterkers de verschillen tussen diverse voorversterker configuraties duidelijk naar voor schuiven.

Groetjes, //WARD

Citaat van: intergallactic op juni 15, 2004, 00:00:47
Inderdaad Stanray, de invloed van de ruimte is een zéér belangrijke factor die door vrijwel iedereen wordt verwaarloosd. Als mijn verbouwingswerken in mijn definitief huis éénmaal voorbij zijn zal het eerste audiofiele wapenfeit er uit bestaan ThingMan op te bellen ...
Groetjes, //WARD

Leuk! Ik zie het graag tegemoet  :D

Beste ThingMan

Eventjes off-topic,

Het is wel niet voor morgen, want ik ben al in mijn vierde jaar verbouwing! Maar hoop er wel binnen een jaartje in te zitten. De luisterruimte is ongeveer 12m x 5.4m met een hoogte van 6 meter in de nok van het dak, dat is zowat de helft van mijn hobby zolder. Zo heb je ook eens een echt grote ruimte te mennen. Onaangkleed moet ik zeggen dat de klank vrij is van onaangename flutterecho's etc....

mvg, //WARD

Citaat van: intergallactic op juni 15, 2004, 12:55:43
Beste ThingMan
Eventjes off-topic,
Het is wel niet voor morgen, want ik ben al in mijn vierde jaar verbouwing! Maar hoop er wel binnen een jaartje in te zitten. De luisterruimte is ongeveer 12m x 5.4m met een hoogte van 6 meter in de nok van het dak, dat is zowat de helft van mijn hobby zolder. Zo heb je ook eens een echt grote ruimte te mennen. Onaangkleed moet ik zeggen dat de klank vrij is van onaangename flutterecho's etc....
mvg, //WARD

't Is een flinke ruimte, inderdaad, maar ik ken er meer.....
Het is mijn ervaring met dit soort ruimtes waarin hout overvloedig is toegepast en waarin de wanden schuin staan, dat je uberhaupt niet snel last hebt van flutter, tenzij je alles met plastic schroten gaat bedekken.  :'(
Vaak is het zelfs zo dat er sprake is van veel teveel natuurlijke laagabsorptie tgv de vele holle ruimtes, o.a. onder de vloer. Ook het dakbeschot zelf is een paneelabsorber van formaat, afhankelijk van de dakbedekking.
Maar 't lijkt een ambitieus project Ward en de moeite waar om er wat akoestische aandacht in te steken. Ik begrijp dat je hoge eisen stelt aan de weergave en dan moet je even hoge eisen aan de akoestiek stellen lijkt me.

Ik zou trouwens graag -- ontopic in dit geval -- jouw mening eens willen verdiepen tav hetgeen je over de Krell vs de Zap zei. Zelf denk ik erover om zo'n Krell KSA50 aan te schaffen voor mijn Apogee Stage luidspreker. Tot het moment van die luistersessie, vorige week, had Krell de naam een "perfect match" te zijn voor Apogee. Plotseling echter is dat van de baan en blijkt diezelfde KSA50 ineens minder dan gemiddeld te presteren. Immers, de termen die je voor de weergave van de Krells via de Scintilla hanteerde doen me denken aan een gemiddeld saaie budgetversterker, maar niet aan de faam die Krell omgeeft.
Ik heb zelf het idee dat de euforie groter is dan de werkelijke verbeteringen hier, maar da's slechts de mening van iemand die al erg veel "verbeteringen" heeft moeten aanhoren. Ik moet tot mijn spijt bekennen dat werkelijke verbeteringen tov de uitontwikkelde en bekende concepten zeldzaam zijn en vaker een uiting zijn van de euforie van het nieuwe dan van de doorleefdheid van de waarneming. Het is bekend dat het een tijdje langer duurt voordat de keerzijde van een of ander produkt of tweak zich kenbaar maakt......

Tegelijk hecht ik ook grote waarde aan luisterindrukken van mensen zoals jij, die niet zomaar overstag gaan. Laat ik het zo stellen: je commentaar op de Krell heeft mijn koopwoede aardig ingedamd  ???

ThingMan.

Je hebt helemaal gelijk Ward, als je zegt dat de versterker de voorversterker-verschillen naar voren haalt. Ik heb net mijn Classé DR-5 voorversterker vervangen door een Audio Research SP11 en het verschil ligt in dezelfde orde van grootte als het verschil tussen de Classé eindblokken en de Zap blokken. (Ik kijk al uit naar de combinatie Audio Research met Zap, een soort "klasse-D-buizenketen).

Aansluitend hierop, Toine: Je moet de vergelijkingen tussen Krells, Zaps, Classé's en top buizenversterkers wel in perspectief plaatsen. Op een schaal van 1 tot 100 hebben we het hier over een bandbreedte van zeg 85 tot 95, die vervolgens wordt uitvergroot. Als de Zap en de Audio Research het (op de meeste punten) beter doen dan de Classés of de Krells, maakt dat die laatsten geen middelmatige versterkers, maar nog steeds hele goede versterkers. Maar je weet ook best dat als je na een heel goede versterker beluisterd te hebben, weer teruggaat naar de, ook goede, maar mindere versterker, die laatste wat tegenvalt. Alles bij vergelijkingen is per definitie relatief.

De gehoorde verschillen toeschrijven aan euforie en vervolgens wel grote waarde toekennen aan het oordeel van Ward vind ik wat ambivalent en respectloos.

Stanley

Citaat van: stankurv op juni 15, 2004, 20:34:01
Aansluitend hierop, Toine: Je moet de vergelijkingen tussen Krells, Zaps, Classé's en top buizenversterkers wel in perspectief plaatsen. Op een schaal van 1 tot 100 hebben we het hier over een bandbreedte van zeg 85 tot 95, die vervolgens wordt uitvergroot. Als de Zap en de Audio Research het (op de meeste punten) beter doen dan de Classés of de Krells, maakt dat die laatsten geen middelmatige versterkers, maar nog steeds hele goede versterkers. Maar je weet ook best dat als je na een heel goede versterker beluisterd te hebben, weer teruggaat naar de, ook goede, maar mindere versterker, die laatste wat tegenvalt. Alles bij vergelijkingen is per definitie relatief.
De gehoorde verschillen toeschrijven aan euforie en vervolgens wel grote waarde toekennen aan het oordeel van Ward vind ik wat ambivalent en respectloos.
Stanley

Ja, inderdaad, dat van dat perspectief en bandbreedte kan ik wel inkomen, al komt het allemaal wel op mij over als zouden de verschillen toch best groot zijn.
Mijn opmerking over euforie zegt in elk geval iets over hoe het mij vergaat, als ik geconfronteerd wordt met een "flinke verandering". Bijna zonder uitzondering is die verandering in het begin altijd een verbetering. Dat komt omdat ik geneigd bent om allereerst vooral naar de merites te luisteren en dat lijkt me psychologisch logisch maar ook gevaarlijk.....
Dat doe ik dan een tijdje en dan wordt de luisterervaring gaandeweg wat evenwichtiger; dat kan bij mekaar wel een maand duren, op de manier zoals ik het beleef. En dan ga ik ook zaken in perspectief zien, is mijn ervaring, omdat ik tot nog toe steeds ook op tekortkomingen stuit die soms wel en soms niet op te lossen zijn.

Dat was eigenlijk wat ik aanduidde met mijn voorzichtige woorden: "Ik heb zelf het idee dat de euforie groter is dan de werkelijke verbeteringen hier, maar da's slechts de mening van iemand die al erg veel "verbeteringen" heeft moeten aanhoren."
Ik zie dat ik me in deze zin wel twee keer indek tegen een mogelijk misverstand, door er de nadruk op te leggen dat het mijn idee is en gebaseerd is op mijn ervaringen met "verbeteringen".

Wat dat betreft ben ik hartstikke eerlijk in mijn openlijke twijfel: ik draai, net als jij waarschijnlijk, al heel wat jaren mee en heb al heel wat voorbij zien komen. Ook hypes en dingen die aanvankelijk heel veelbelovend leken. Ik heb me er in het verleden zelfs ook mee vergist. Dat verklaart in elk geval voor een deel mijn terughoudendheid. Tegelijkertijd ben ik ook heel geïnteresseerd in die nieuwe ontwikkeling. De mening van anderen is daarbij heel nuttig. Ik kijk links en rechts naar de commentaren die mensen schrijven over klasse-d versterking en zie soms tegenstrijdigheden daarin die ik zelf niet kan verklaren (ik ben geen techneut).
Ik twijfel dus.....

Hoi

Wel Thingman, ik kan je met 100% zekerheid zeggen dat het niets met euforie te maken heeft. Ik ken het euforie gevoel, maar ben na duizend en één mislukkingen een nuchter man in die materie. Want met de euforie van het moment blijf je niet gelukkig. Er komen donderwolken aan de staalblauwe hemel als het niet klopt...   je wordt onzeker, en op termijn neem je de goede beslissing:weg ermee! Gelukkig heb ik de ervaring, en kan ik daar abstractie van maken.

Ik moet eerlijk toegeven dat de ksa-50 een beetje tegengevallen is, ja wat saai als een doordeweeks versterkertje om het wat cru te stellen. Persoonlijk vond ik in het verre verleden de KSA-100 ook beter klinken. Ik zou je sterk aanraden die klasse D modules eens een serieuze kans te geven. Ik denk dat je kampt met een identiteitscrisis ...  onzekerheid over wat je nu juist moet doen. Maar dat is ook goed, want dat wil zeggen dat je er serieus mee bezig bent.

Maar alles blijft ook een kwestie van goed te combineren. Ik heb bij Guido de klasse D versterkers ook wat minder horen spelen met de verkeerde voorversterkerconfiguratie, een beetje aan de droge kant. Wel klasse, zéér analytisch, maar de klank was een beetje te weinig geolied. Met de goeie preamp was het een bloedmooie configuratie: je hoort de strijkstok van de viool over de snaren bibberen.

Uiteindelijk blijft het een persoonlijke kwestie, en daarom raad ik je aan de ZAP modules in kwestie een serieuze kans te geven op JOUW systeem. Ik heb niet beweerd dat de Krells geen goede eindtrappen zijn, maar dat ze deze avond met de bestaande configuratie een categorie minder hebben gepresteerd.

Er bestaan beter en mindere toetsellen, but, it's all about combinations!

mvg, //WDC 

Toine, het is met vertsterkers hetzelfde als met akoestische maatregelen: vertrouw op je eigen oren.

It is all about combinations.........he ....intergallactic......wel van mijn Avatar afblijven .... >:D

De Krell heb ik onlangs mogen beluisteren bij Martin en ik zal je vertellen dat ik onder de indruk was. De 50 vond ik persoonlijk zelfs mooier klinken dan de zwaardere krell (type even vergeten)  :-[!!!!!

Die Zappies moeten wel van goede huize komen omdat te evenaren.
Als ze dit gaan lukken...(ik wacht meer luistersessies af..waar ik zelf ook wil luisteren)
dan twijfel ik geen moment meer ...en bouw ik ze zelf voor mijn xXx met een thommessen xover (voor mijn sub  2maal Thiel C220)... ipv submodules...;D

Citaat van: intergallactic op juni 15, 2004, 22:30:36
Hoi

...Ik denk dat je kampt met een identiteitscrisis ...  onzekerheid over wat je nu juist moet doen....


mvg, //WDC 

Dit komt bij audiofielen even veel voor als vlooien bij honden. Is een tijdje te bestrijden met een vlooienbandje, maar als dat uitgewerkt is begint het snel weer te jeuken. ::)

Citaat van: Erik van Voorst op juni 15, 2004, 23:19:54
De Krell heb ik onlangs mogen beluisteren bij Martin en ik zal je vertellen dat ik onder de indruk was. De 50 vond ik persoonlijk zelfs mooier klinken dan de zwaardere krell (type even vergeten)  :-[!!!!!
Die Zappies moeten wel van goede huize komen omdat te evenaren.
Als ze dit gaan lukken...(ik wacht meer luistersessies af..waar ik zelf ook wil luisteren)
dan twijfel ik geen moment meer ...en bouw ik ze zelf voor mijn xXx met een thommessen xover (voor mijn sub  2maal Thiel C220)... ipv submodules...;D

Verstandig om niet te overhaast te werk te gaan. Dat gebeurt vaak als je een aanbod hebt en snel wilt beslissen. En dat terwijl ik al 12 jaar met groot genoegen naar mijn huidige versterker luister en eigenlijk ook geen klachten heb......
Ik mag in elk geval bij Guido komen luisteren om het zelf vast te stellen.
Ik wil wel maar ik kan even niet! Druk, druk, druk en geen vrije dagen de komende tijd.....

Citaat van: intergallactic op juni 15, 2004, 22:30:36
Ik moet eerlijk toegeven dat de ksa-50 een beetje tegengevallen is, ja wat saai als een doordeweeks versterkertje om het wat cru te stellen. Persoonlijk vond ik in het verre verleden de KSA-100 ook beter klinken. Ik zou je sterk aanraden die klasse D modules eens een serieuze kans te geven. Ik denk dat je kampt met een identiteitscrisis ...  onzekerheid over wat je nu juist moet doen. Maar dat is ook goed, want dat wil zeggen dat je er serieus mee bezig bent.

Het is niet zozeer een identiteitscrisis, alswel een aanbod dat er ligt om zo'n versterker te kopen. Ik zou de Krell de komende tijd niet eens kunnen gebruiken want ik heb niet eens een voorversterker......
Mijn redenatie was simpel (en blijkbaar naïef): koop een goede en gerenommeerde eindversterker waarvan bekend is dat ie Apogees muziek laat maken en ik vind vanzelf wel een goede voorversterker als ik eraan toe ben. Je kunt de versterker maar vast hebben.
Wat ik zoek is niet een nieuwe versterkerset, maar een betere. Ik weet dat ik nu een winning team heb staan -- een combinatie die klopt, maar als ik de kans krijg zou ik best meer willen, als het tenminste betaalbaar is.

Citaat van: intergallactic op juni 15, 2004, 22:30:36
Uiteindelijk blijft het een persoonlijke kwestie, en daarom raad ik je aan de ZAP modules in kwestie een serieuze kans te geven op JOUW systeem. Ik heb niet beweerd dat de Krells geen goede eindtrappen zijn, maar dat ze deze avond met de bestaande configuratie een categorie minder hebben gepresteerd.
Er bestaan beter en mindere toetsellen, but, it's all about combinations!
mvg, //WDC 

Duidelijk Ward, en objectief. Bedankt.
Ik zal nooit iets afwijzen wat ik niet zelf heb kunnen horen, dus die kans krijgen ze van mij.

ThingMan.

Hallo ThingMan

Ik denk dat de Krell vooral DE vertserker was voor de initiële Apogee modellen, zoals de Full range met 0.3 ohm en de Scintilla 1 ohm versie. Daar is de Krell heer en meester, want er is gewoon geen competitie!! DE normalere Apogee modellen hebben allen 4 ohm impedantie met een poeslief impedantie verloop. Er is dus geen reden om de Krell magische voordelen toe te schrijven op deze speakers. Mijn eigen gemaakte buizenset speelde met de Duetta Singnatures tot volle tevrdenheid van Guido, Stanray etc... met de vingers in de neus. Makkies ...

Op dynamische speakers of electrostaten kan ik de voordelen van de stroomreserve begrijpen omdat de belasting ietswat complexer is. Ik heb b.v. lang tijd met een combi Martin Logan Monolith / KSA 100 kunnen spelen, en dat was een magisch duo. Maar de Monolth was ook geen makkelijk aan te sturen speaker.

Je idee om een goede eindtrap te kopen en er dan een bijpassende preamp te kopen lijkt me verstandig. Als je nu zo een setje ZAPs bouwt, ben ik er zeker van dat je een passende voorversterker kunt vinden die de vonk laat overslaan.
Misschien is dat ook mogelijk met de Krell, maar ik heb het die bewuste avond niet gehoord. Zelf luisteren en proberen! Veel plezier ermee!

mvg, //WARD

Citaat van: Erik van Voorst op juni 15, 2004, 23:19:54
It is all about combinations.........he ....intergallactic......wel van mijn Avatar afblijven .... >:D

erik, ik citeer hem, je zou me dankbaar moeten zijn!

vr.gr. , //WARD

Citaat van: intergallactic op juni 16, 2004, 13:05:24
Je idee om een goede eindtrap te kopen en er dan een bijpassende preamp te kopen lijkt me verstandig. Als je nu zo een setje ZAPs bouwt, ben ik er zeker van dat je een passende voorversterker kunt vinden die de vonk laat overslaan.
Misschien is dat ook mogelijk met de Krell, maar ik heb het die bewuste avond niet gehoord. Zelf luisteren en proberen! Veel plezier ermee!

Ja, ik visualiseerde alvast buizenvoorversterking bij die Krell (of bij een andere kandidaat).... Guido zou er vast een mooie match voor kunnen bouwen denk ik zo.
Ik hoop binnenkort zelf de luisterproef te kunnen gaan doen bij Guido.....
Bedankt weer!
ThingMan.

Hoe oud is die Krell KSA 50 eigenlijk? Niet het jaar waarop het ding voor het eerst op de markt kwam, maar dit exemplaar? De warmte die het ontwikkelt heeft niet bepaald een positieve invloed op de levensduur van de gebruikte componenten! Dat zal de klank dus nadelig beïnvloeden.
Een vergelijking tussen ZAP en Krell heeft meer waarde als de Krell even nieuw qua onderdelen zou zijn als die ZAP.

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Shorty op juni 16, 2004, 14:36:02
Hoe oud is die Krell KSA 50 eigenlijk? Niet het jaar waarop het ding voor het eerst op de markt kwam, maar dit exemplaar? De warmte die het ontwikkelt heeft niet bepaald een positieve invloed op de levensduur van de gebruikte componenten! Dat zal de klank dus nadelig beïnvloeden.
Een vergelijking tussen ZAP en Krell heeft meer waarde als de Krell even nieuw qua onderdelen zou zijn als die ZAP.
VrGr,
Bart J.

Zou het echt zo'n vaart lopen met de gevolgen van die warmte bij produkten die daar speciaal op ontwikkeld zijn?
In een verbrandingsmotor worden ook temperaturen ontwikkeld die een auto binnen de kortste keren laten vastlopen als ie niet voldoende koeling heeft, maar daarvoor is een koelsysteem uitgevonden. Dat heb je bij versterkers met grote warmte-ontwikkeling toch ook?

Citaat van: ThingMan op juni 16, 2004, 17:42:53


Zou het echt zo'n vaart lopen met de gevolgen van die warmte bij produkten die daar speciaal op ontwikkeld zijn?
In een verbrandingsmotor worden ook temperaturen ontwikkeld die een auto binnen de kortste keren laten vastlopen als ie niet voldoende koeling heeft, maar daarvoor is een koelsysteem uitgevonden. Dat heb je bij versterkers met grote warmte-ontwikkeling toch ook?

Reken maar van wel. Als een versterker een jaar of tien gebruikt is, zijn nieuwe voedingelco's geen overbodige luxe. Audioapparatuur heeft net als een auto af en toe een onderhoudsbeurt nodig. Vergelijk de voedingelco's met de distributieriem in de auto. Je kunt er op gokken om langer door te rijden dan het boekje aangeeft, maar als het mis gaat, kun je de motor vervangen. De voedingelco's lopen ook langzaam terug, tot het moment dat het definitief kapot gaat. Boem!!!, en je versterker is aan vervanging toe.  ??? :( >:( En als je dubbel pech hebt ook je laagspeaker(s).

Je geloofd je oren niet als je een versterker een elco verfrissing geeft na jaren intensief gebruik, zo groot kan het verschil zijn. Ineens is het laag weer diep en strak, en weg is het grijzige geluid. Elco's vervangen is geen moeilijke klus en het kost je de kop niet.  :) Het zijn die grote ronde dingen.

Het maakt geen fluit uit of je het over een Krell hebt of over een Yoko versterker, om maar wat te noemen, het is net als rijk en arm, iedereen gaat op een moment met de tenen omhoog. Een versterker heeft als voordeel dat je zijn leven onbehoorlijk kunt rekken als je de moeite en tijd neemt om gare elco's uit te wisselen om de zoveel jaar.

Het hangt natuurlijk wel van de kwaliteit van de elko's af, hoe ze gemonteerd zijn, hoe warm ze worden en hoe het gebruik was. 10 jaar is wel wat pessimistisch, onder normale omstandigheden is 15 jaar best te halen. Overigens is mijn ervaring dat oude elco's met name na lange tijd ongebruikt te zijn (een paar jaar op zolder) ,opeens uitgedroogd zijn.

En dan doet de amp ineens niets meer.


Overigens met dank aan Guido:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.krummer-kondensatoren.de%2Fassets%2Fimages%2FInternet_Gruppe_blanko_565x377.jpg&hash=eabfb9b96f4582029488008dc6086f461dfd696b)
Mag dat zo'n grote pic?

Citaat van: Arieson op juni 16, 2004, 19:58:58
Reken maar van wel. Als een versterker een jaar of tien gebruikt is, zijn nieuwe voedingelco's geen overbodige luxe. Audioapparatuur heeft net als een auto af en toe een onderhoudsbeurt nodig. Vergelijk de voedingelco's met de distributieriem in de auto. Je kunt er op gokken om langer door te rijden dan het boekje aangeeft, maar als het mis gaat, kun je de motor vervangen. De voedingelco's lopen ook langzaam terug, tot het moment dat het definitief kapot gaat. Boem!!!, en je versterker is aan vervanging toe.  ??? :( >:( En als je dubbel pech hebt ook je laagspeaker(s).

Je hebt ongetwijfeld gelijk, maar ik vroeg slechts aan Bart of de warmte-ontwikkeling van de versterker zelf de oorzaak kan zijn van het teruglopen van de weergavekwaliteit. Bedoel je hiermee te zeggen dat de kwaliteit van de elco's langzaam achteruitgaat door de warmte?

Citaat van: Arieson op juni 16, 2004, 19:58:58
Je geloofd je oren niet als je een versterker een elco verfrissing geeft na jaren intensief gebruik, zo groot kan het verschil zijn. Ineens is het laag weer diep en strak, en weg is het grijzige geluid. Elco's vervangen is geen moeilijke klus en het kost je de kop niet.  :) Het zijn die grote ronde dingen.

Ja, al kunnen het evengoed kleine ronde dingen zijn, ik weet het.
Zijn elco's eigenlijk de enige componenten aan een eindversterker die aan slijtage onderhevig zijn?

Een (ringkern) trafo kan gaan brommen na verloop van tijd.

Transistoren/mosfest gaan makkelijk 25 jaar mee (als ze maar niet te heet worden)

Ward...no problem

Ik wou gewoon een geluidje van dank naar je laten horen op een van de meest boeiende topics
verder niets...

Hierbij extra dank voor je nuttige inbreng.. ;)....dit keer wat meer direct  ;D

Thingman,

CiteerZou het echt zo'n vaart lopen met de gevolgen van die warmte bij produkten die daar speciaal op ontwikkeld zijn?

Er is een directe samenhang tussen temperatuur en levensduur. Daar bestaan cijfers over; die heb ik ooit gezien - maar ik heb geen puf om pakweg 15 jaargangen HiFiNews door te spitten.  :P
Een pakweg tien jaar oude Krell is in ieder geval niet okselfris meer....

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Shorty op juni 16, 2004, 22:30:32
Er is een directe samenhang tussen temperatuur en levensduur. Daar bestaan cijfers over; die heb ik ooit gezien - maar ik heb geen puf om pakweg 15 jaargangen HiFiNews door te spitten.  :P
Een pakweg tien jaar oude Krell is in ieder geval niet okselfris meer....

Niet spitten! Ik geloof je zo wel  :D
Het punt is dat als je in die 10 jaar oude Krell andere condensatoren zet het ineens geen Krell meer is volgens mij, dus je moet wel aan de originele spullen kunnen komen. Sjit, je maakt de keuze niet makkelijker Bart!

Citaat van: ThingMan op juni 16, 2004, 23:27:01



Het punt is dat als je in die 10 jaar oude Krell andere condensatoren zet het ineens geen Krell meer is volgens mij, dus je moet wel aan de originele spullen kunnen komen. Sjit, je maakt de keuze niet makkelijker Bart!

Natuurlijk wel. Welk merk en type elco's zitten er in de huidige Krell's? BC, Nippon Chemicon, Elna?(BC was voorheen Philips, de overbekende blauwe condensatoren). Zoveel OEM fabrikanten zijn er niet. Gebruik je die toch? "Krell approved"  :)

Ik denk eerder dat een Krell GEEN Krell meer is met gare uitgewoonde elco's.

Maar we weten nog steeds niet hoe oud de bewuste KSA 50 is. 10 jaar, 20 jaar. Is er tussentijds nooit wat aan gebeurd?   ::)

Ik heb even gaan kijken naar de bewuste Krummer elco's.
Daar staat volgende technische gegevens:

Technische Daten
D=91mm; h=70mm (o.Kont)
L= 9nH; tan-d = 0,22
ESR typ = 0,005 Ohm
Ripplestrom = 100A
Hochleistungs-Thermalfolie
Temperaturbereich: -40 bis +85°
Lebensdauer +40° = >540.000 h
Lebensdauer +85° = >20.000

Als je daar ziet dat ze een levensduur garanderen van 540000 uur bij 40 °C dan komt dit overeen met 61,64 jaar continu in gebruik. De meeste versterkers worden niet echt veel warmer, dus zal het heus wel meevallen die bewuste levensduur.

MVG Jozef

Citaat van: Arieson op juni 17, 2004, 06:01:15
Natuurlijk wel. Welk merk en type elco's zitten er in de huidige Krell's? BC, Nippon Chemicon, Elna?(BC was voorheen Philips, de overbekende blauwe condensatoren). Zoveel OEM fabrikanten zijn er niet. Gebruik je die toch? "Krell approved"  :)
Ik denk eerder dat een Krell GEEN Krell meer is met gare uitgewoonde elco's.
Maar we weten nog steeds niet hoe oud de bewuste KSA 50 is. 10 jaar, 20 jaar. Is er tussentijds nooit wat aan gebeurd?   ::)

Ik denk dat jij een beetje welbewust zit te overdrijven met je 10 levensjaren voor een elco en ik denk dat jij dat zelf ook wel weet.  ;D
Koop jij trouwens zelf wel iedere 8 jaar een nieuwe versterker?

Die bewuste KSA50 zal vast geen 20 jaar zijn want 19 jaar geleden werd ie geïntroduceerd. De KSA50 is onlangs nagezien.....

CiteerLebensdauer +40° = >540.000 h
Lebensdauer +85° = >20.000

Aha. Deze elco's gaan dus bij een temperatuur hoger dan 40"  per graad verschil 481 dagen korter mee... (Gemiddeld natuurlijk - geen idee of het verloop lineair is). Dat is wel een aanzienlijk verschil!

VrGr,

Bart J.

Shorty,

waar heb jij leren rekenen  ;D

het verschil is dat bij 85 graden ipv 540.000 uur er maar 20.000 uur "inzitten" dat is minder dan 4% van de  levensduur bij 40 graden....

oftwel je verliest bijna de hele levensduur  :'(  Er blijven ca 2 1/3 jaar over.......

daarom is het key, dat de ripplestroom klein blijft (daar worde elkos pas echt warm van !!) en ze voldoende body hebben. k vind de specs can deze elkos trouwens BIJZONDER goed !! de meeste halen dat dus niet ...

mvg/dd

Haaa dddac,

Citeerwaar heb jij leren rekenen 

Ik geef toe: 't is niet mijn sterkste punt  :-\ (Om eerlijk te zijn: ik kan er niets van  ;D)
Het verschil in uren bij die twee temperaturen is 520.000 uur, en dat deelde ik door het gradenverschil (=45). Dan krijg je per graad verhoging een vermindering in levensduur van 481 dagen.

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Amarillo op juni 17, 2004, 08:14:25
Ik heb even gaan kijken naar de bewuste Krummer elco's.
Daar staat volgende technische gegevens:

Technische Daten
D=91mm; h=70mm (o.Kont)
L= 9nH; tan-d = 0,22
ESR typ = 0,005 Ohm
Ripplestrom = 100A
Hochleistungs-Thermalfolie
Temperaturbereich: -40 bis +85°
Lebensdauer +40° = >540.000 h
Lebensdauer +85° = >20.000

Als je daar ziet dat ze een levensduur garanderen van 540000 uur bij 40 °C dan komt dit overeen met 61,64 jaar continu in gebruik. De meeste versterkers worden niet echt veel warmer, dus zal het heus wel meevallen die bewuste levensduur.

MVG Jozef

Die KSA-50 wordt wel degelijk warmer dan 40°C, ik denk dat hij dat al haalt na een minuut of tien aangestaan te hebben.
Ik heb zelf een hele tijd met de (efficiëntere) 50s gespeelt en deze haalde in zomderdagen toch wel de 60+°C.
Verder zitten er geen moderne Krummer elco's in de KSA-50 maar (waarschijnljik) veel oudere Philips elco's. Wat de levensduur daarvan is zou ik niet durven zeggen maar het zou zomaar een fractie kunnen zijn van die Krummers.

Nog even een kleine praktische aanmerking : we zoeken nog enkele mensen die interesse hebben in de ZAP 2.2 SE / LC Audio powerbuy die op forum.audioforum.be loopt. De modules en alles van hun webshop kan ik aanbieden aan -30% als het via een powerbuy loopt. Dus voor een 2.2 SE module 127 EUR, voor al de rest gewoon prijzen webshop -30%.

Individueel nabestellen is tegen de normale webshop prijzen, vandaar dat het belangrijk is alles te bundelen onder een grote powerbuy.

Citaat van: ThingMan op juni 17, 2004, 09:33:17


Ik denk dat jij een beetje welbewust zit te overdrijven met je 10 levensjaren voor een elco en ik denk dat jij dat zelf ook wel weet.  ;D
Koop jij trouwens zelf wel iedere 8 jaar een nieuwe versterker?

Die bewuste KSA50 zal vast geen 20 jaar zijn want 19 jaar geleden werd ie geïntroduceerd. De KSA50 is onlangs nagezien.....

Helaas, het is bij sommige versterkers niet overdreven. Ik had destijds een Musical Fidelity A1. Die had ongeveer iedere twee jaar nieuwe elco's nodig. De oude waren dan nog niet de helft van de opgeven capaciteit meer. Nu weet ik dat een A1 een echte heethoofd was, maar wat is de omgevingstemperatuur van de elco's in je 19 jaar oude KSA50? Hang er voor de gein eens een sensor in.

Versterkers met niet jofele elco's komen meer voor dan je lief is. Even controleren wat de lek en capaciteit is om de zoveel jaar houd je versterker energiek. O0

Ga niet lacherig doen omdat je geen weet hebt van elektronicacomponenten.

Helemaal gelijk mbt elco's...!!!

Ik heb diverse malen electrolieten vervangen...
bv eens in een wat oudere Denon PMA 970

Ik durf zo ver te gaan om te zeggen dat de versterker onherkenbaar was geworden  >:D

Een supersnelle frisse bak met goed laag.....de mensen moesten eens weten wat dat kan doen.....wel gelijk Philipjes HQ genomen  8)

DAT zou de bruine klank van de krell kunnen verklaren ...

mvg//wdc

Citaat van: intergallactic op juni 17, 2004, 19:17:18
DAT zou de bruine klank van de krell kunnen verklaren ...

mvg//wdc

Komt er nu een nieuwe test ?  ::)

mvg/dd

Citaat van: dddac op juni 17, 2004, 19:57:44
Komt er nu een nieuwe test ?  ::)
mvg/dd

In elk geval ga ik morgen zelf de vergelijkende luistertest doen met de "donkerbruine" Krell en de Zap-modules.

Doede

Ben ook wel (tzt natuurlijk  ;)) een tikkie nieuwsgierig hoeveel (en of uberhaupt) ze beter presteren dan de tevens scherp geprijsde submodules van Thommessen... ;D

Met andere woorden of het een " betere" koers is voor iemand die nog geen koers heeft... :P

Erik

Citaat van: ub4b op juni 17, 2004, 14:44:03
Nog even een kleine praktische aanmerking : we zoeken nog enkele mensen die interesse hebben in de ZAP 2.2 SE / LC Audio powerbuy die op forum.audioforum.be loopt. De modules en alles van hun webshop kan ik aanbieden aan -30% als het via een powerbuy loopt. Dus voor een 2.2 SE module 127 EUR, voor al de rest gewoon prijzen webshop -30%.

Individueel nabestellen is tegen de normale webshop prijzen, vandaar dat het belangrijk is alles te bundelen onder een grote powerbuy.

127 euro's ? VERY VERY nice !

Elco's moet ik nog even kijken wat ik doe, ehm.. die zwarte compacte elco's zijn behoorlijk duur, en de gelijkrichterdioden (shottky) ook. Kan iemand mij uitleggen hoe belangrijk de kwaliteit in gelijkrichtingsdioden zijn?

Anders zou ik ook zo'n THEL buffer module kunnen nemen, ziet er ook erg goed uit, met gelijkrichter schakeling en snelle diodes op een printplaat.

Mvgr, Sherwin

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Sherwin op juni 17, 2004, 21:58:15

127 euro's ? VERY VERY nice !

Sure it is  ;D Zeker omdat we ook op alle andere onderdelen van hun site die korting krijgen.

Citaat van: Sherwin op juni 17, 2004, 21:58:15

Elco's moet ik nog even kijken wat ik doe, ehm.. die zwarte compacte elco's zijn behoorlijk duur, en de gelijkrichterdioden (shottky) ook. Kan iemand mij uitleggen hoe belangrijk de kwaliteit in gelijkrichtingsdioden zijn?

Anders zou ik ook zo'n THEL buffer module kunnen nemen, ziet er ook erg goed uit, met gelijkrichter schakeling en snelle diodes op een printplaat.

Mvgr, Sherwin

Mvgr, Sherwin

Ik coordineer nu de aankoop van de transfo's en al het materiaal van de LC Audio site (waaronder de ZAP modules). De elko's en diodes daar is Guido mee bezig.

Beste mr. 4B,

Dus LCAUDIO kan ook onder hun merk 1000VA trafo's leveren? Zou tof zijn!

Mvgr, Sherwin

Is er een misschien een overzicht met wat er precies benodigd is? Op de site van LC-audio staat het vrij goed uitgelegd, echter op het forum zijn er verschillende ideeen over.

Volgens mij heb je het volgende nodig (indien je bij LCaudio besteld):
2x ZAPpulse 2.2SE
1x ZAPpulse Virtual Four Pole Power Supply
1x Transformator (Velleman?)
Verder nog een kast, aansluitmateriaal en interne bekabeling.

In hoeverre heb je de Four Pole Power Supply nodig?

Goed gelijkrichten is ZEER belangrijk.

Het mooist gaat dit met een buis...dan met diodes en dan met een brugcel.
(beetje kort door de bocht)

Persoonlijk heb ik ervaring met het uitwisselen van toch al goede diodes in een Audio Research pre voor toppers BY229 en dat was echt goed hoorbaar...veel warmer/sneller dus realistischer een mooie tweak !!!!.

Echter bij het uitwisselen van 3 groepen diodes in mijn Audionote Dac voor weer betere bemerkte ik NIETS....

Citaat van: Sherwin op juni 17, 2004, 22:35:39
Beste mr. 4B,

Dus LCAUDIO kan ook onder hun merk 1000VA trafo's leveren? Zou tof zijn!

Mvgr, Sherwin

Nope, 1000VA transfo's haal ik lokaal (10km rijden), al de rest komt van LC Audio.

Citaat van: dddac op juni 17, 2004, 19:57:44


Komt er nu een nieuwe test ?  ::)

mvg/dd

Nee hoor, want ik geloof er niet zoveel van .... Guido heeft de interne temperatuur gemeten van de Krell, zijnde 42°C. De elkos gaan dus hééél hééél lang mee. Nee, zoveel uurtjes kun je niet bij elkaar spelen. Bedenk ook dat Kreel destijds geen prul monteerde! Trouwens de elkos van mijn buizentrap zijn ook al meer dan 10 jaar oud, en de klank is nog altijd niet aangetast door de ... elkoworm!!

Trouwens, heb je nog luisterervaringen opgedaan met de zap modules ?? Was zo een beetje stil geworden de laatste tijd!

Trouwens, ik lees net dat Thingman morgen bij Guido langsgaat om de Krell/Zap zelf te evalueren.

mvg, //WDC

Citaat van: intergallactic op juni 17, 2004, 23:02:04

Trouwens, ik lees net dat Thingman morgen bij Guido langsgaat om de Krell/Zap zelf te evalueren.

mvg, //WDC

Volgende week donderdag zijn wij aan de beurt, dan is er een luisteravond gepland met de modules in mijn set.

Citaat van: ThingMan op juni 17, 2004, 20:59:17


In elk geval ga ik morgen zelf de vergelijkende luistertest doen met de "donkerbruine" Krell en de Zap-modules.

Hoi Thingman

Goede beslissing! Laat maar weten wat je indrukken zijn. Veel plezier ermee. Ik hoorde van Guido dat hij nu met een Krell preamp speelt. Dat is de enige  verandering t.o.v. mijn ervaringen.

mvg, //WDC

Citaat van: Erik van Voorst op juni 17, 2004, 22:42:46
Goed gelijkrichten is ZEER belangrijk.

Het mooist gaat dit met een buis...dan met diodes en dan met een brugcel.
(beetje kort door de bocht)

Persoonlijk heb ik ervaring met het uitwisselen van toch al goede diodes in een Audio Research pre voor toppers BY229 en dat was echt goed hoorbaar...veel warmer/sneller dus realistischer een mooie tweak !!!!.

Echter bij het uitwisselen van 3 groepen diodes in mijn Audionote Dac voor weer betere bemerkte ik NIETS....

Erik

De zaken ook weer niet  overdrijven zou ik zeggen. Niuewe elkos, betere diodes en plotselig schijnt de zon. Inderdaad, indien we de ZAP uitrusten met een beter diodeset kan het evt. wat beter worden, maar verwacht nu ook geen wonderen!! Woorden zoals 'BY229 toppers' vind ik persoolijk wat overdreven.

mvg, //WDC

Citaat van: intergallactic op juni 17, 2004, 23:02:04

Trouwens, heb je nog luisterervaringen opgedaan met de zap modules ?? Was zo een beetje stil geworden de laatste tijd!

mvg, //WDC

noop, weekendje motor 8), veellll werk  :P en voetbal  >:D hebben de boel even stilgelegd. Hetzelfde geld voor de komende week, ben volgende week vrijdag pas weer thuis en dan komt het Behringer weekend  :) Dan worden de ZAPs ook weer aan de tand gevoeld. Kan ze ook wel eens aan de subwoofers hangen... Heeft Erik ook zijn "antwoord"

mvg
dd

PS: voor er misverstanden ontstaan: buisgelijkrichting kun je met de ZAPs wel vergeten... Eriks opmerking was zeer algemeen van aard en niet specifiek voor de zap.

Citaat van: intergallactic op juni 17, 2004, 23:02:04
Nee hoor, want ik geloof er niet zoveel van .... Guido heeft de interne temperatuur gemeten van de Krell, zijnde 42°C. De elkos gaan dus hééél hééél lang mee. Nee, zoveel uurtjes kun je niet bij elkaar spelen. Bedenk ook dat Kreel destijds geen prul monteerde! Trouwens de elkos van mijn buizentrap zijn ook al meer dan 10 jaar oud, en de klank is nog altijd niet aangetast door de ... elkoworm!!
Trouwens, ik lees net dat Thingman morgen bij Guido langsgaat om de Krell/Zap zelf te evalueren.
mvg, //WDC

Voordat ik besloot dat de Krell een kandidaat kon zijn had ik de importeur/dealer al gebeld over mogelijke wormgevoelige onderdelen. Deze vertelde me dat het weleens voorkomt dat de elco's uitgewoond zijn als het apparaat altijd of een groot deel van zijn leven ingeschakeld heeft doorgebracht.
Verder zou het geen kwaad kunnen om bepaalde instellingen na te meten en eventueel opnieuw in te regelen en nog wat magische onderdelen te vervangen of zoiets (dat willen ze niet vertellen hè?....)

Hoe dan ook, het geluidsbeeld bij mij thuis neigt eerder naar het slanke en naar mijn mening vaak wat te heldere klankbeeld waarin af en toe een vorm van hardheid verweven is die waarschijnlijk aan de versterker toe te schrijven is, en om die reden kan een Krell bij mij wellicht prima uitpakken.
Tegelijkertijd moet ik toch nog een slag om de arm houden voor wat betreft dat klankbeeld, omdat ik nog altijd met de opstelling aan het tweaken ben en in principe de luidsprekers in staat acht om tot 40Hz een evenwichtig beeld neer te zetten, zeer zeker na vervanging van de membranen.
Ik verheug me op de luisterervaring vanavond.....

ThingMan.

De definitieve powerbuy prijzen en voorwaarden zijn bekend :

http://forum.audioforum.be/viewtopic.php?p=13756#13756

Op de transfo's hebben we trouwens een nog betere prijs.

Beste ub4b,

Aangezien de aankondiging aan de late kant is, en ik denk ik maandag pas mijn overschrijving op de bus kan doen.. kan het tussen de 5 en 10 dagen duren. Ik las op het andere forum dat meer mensen daar mee te kampen hadden,

kunnen we hier een flexibele oplossing voor vinden?

Mvgr, Sherwin

Citaat van: intergallactic op juni 17, 2004, 23:15:25


Erik

De zaken ook weer niet  overdrijven zou ik zeggen. Niuewe elkos, betere diodes en plotselig schijnt de zon. Inderdaad, indien we de ZAP uitrusten met een beter diodeset kan het evt. wat beter worden, maar verwacht nu ook geen wonderen!! Woorden zoals 'BY229 toppers' vind ik persoolijk wat overdreven.

mvg, //WDC

Ward,

Vind je dat voor de Zapp...ik krijg nl. het idee dat je dit uberhaupt vindt.
Als je dat uberhaupt vindt heb je uiteraard het recht om dat te vinden...niets is subjectiever dan de opbrengst van een tweak.  ;)

Wel oppassen met een discussie te openen als je de BY229 groepjes niet zelf gehoord hebt in een configuratie van een AR SP-6, Wadia 22, Audionote, Aitos 800, AR D-90, Avalon Eclipse. :P

Ik heb alvorens te kiezen......heel wat week-ends verschillende
"diodes geluisterd" in de Sp-6.

Ook heb ik de mogelijkheid gehad om gehoormatig te experimenteren met verschillende elco's...wat een klankverschillen....
uiteindelijk vond ik een condensator toch veel mooier klinken...dus er moesten 2 conraddozen bijkomen helemaal vol met teflon condensatoren...het werd achteraf een hele grote SP-6..... ;D

Jammer dat je me nu niet citeerde.....It's all in combinations... ;)

No hard feelings  ;D

Hoi Erik

Je hebt het inderdaad helemaal uitgepluist! Maar wat ik bedoelde was dat je met hier en daar een component te vervangen van een alledaags toetsel geen topper kunt maken. Als je beschikt over een goed toestel, kun je de kers op de taart zetten zoals jij gedaan hebt. Dat gaat dan meestal meer over de globale tuning van de klankeigenschappen in je keten.

Ik gebruik in mijn ontwerpen altijd in alle trappen buizenstabilisatie. De cap op de uitgang van de voeding is nooit groter dan een 1uF audiofiele kunstofcap. Hierdoor wordt de invloed van de elkos & gelijkrichters sterk geminimaliseerd, en dat heb ik ook systematisch geverifieerd. Uiteraard ga ik er ook geen slechte types instoppen.

Zoals je ziet, we hebben een iets andere approach, jij tweakt componenten, ik ga op het design niveau.

Trouwens, als je het toch over de diodes hebt, moet je zeker eens de Silicium Carbide gebaseerde diodes proberen. Die bestaan tot 1200V en hebben geen last van reverse recovery transients.

http://www.cree.com/Products/pwr_index.asp

Ze worden in Duitsland verdeeld tegen redelijke prijzen!

Worden gebruikt door de NASA, en in militaire radar applicatie. Reverse recovery effecten kunnen het verschil maken als je een projectiel net wel of niet kunt ondescheppen. In je luisterstoel loopt het zo geen vaart!

Even goeie vrienden hoor Erik.

mvg,  //WDC

Voor power applicaties als de ZAP, met zijn intrinsiek hoge piekstromen zou ik premium diodes adviseren. Er bestaan hele mooie duodiodes in ISOTOP behuizing, Schottkey barrier. De reverse recovery zijn dan vrijwel nihil , en kunnen niet interfereren met het digitale gedeelte van de ZAP.

mvg, //WDC

Citaat van: Sherwin op juni 18, 2004, 21:39:59
Beste ub4b,

Aangezien de aankondiging aan de late kant is, en ik denk ik maandag pas mijn overschrijving op de bus kan doen.. kan het tussen de 5 en 10 dagen duren. Ik las op het andere forum dat meer mensen daar mee te kampen hadden,

kunnen we hier een flexibele oplossing voor vinden?

Mvgr, Sherwin

Ik hou rekening met internationale overschrijvingen, zeker omdat ik uit eigen ervaring weet dat ze soms een week duren. Als je maandag overschrijft zijn we de 21e , reken 7d en zou normaal wel moeten lukken. Hou best het afschrift van je overschrijving bij, als ik stel nu de 28e nog niets zie dan kan ik het formulier bij je opvragen.

Gave diode tips...sowieso...zal ik het onthouden. ;D (gebookmarkt  ;))

Tweaken is voor mij veiliger want ik heb niet zoveel technische kennis
om iets te ontwerpen, wel het geduld en doorzetting om veel uit te proberen...als dat extreem uitpakt...geen probleem >:D.

Ik heb het op mijn homepage gezet.

Maar ik moet me al in houden met de Zapps
het liefst koop ik een boodschappentas componenten en ga ik aan de slag maar de xXx gaat nu voor alles....

Groetjes

Erik

Ze zijn te koop aan democratische prijzen bij
http://www.eurocomp.de/

wel opletten met dikke elkos, want hun piekstroom is beduidend lager dan hun Si broertjes.

Inderdaad, prioritieten stellen is een must. Dus eventjes eerst de speakers!!

mvg, //WDC

Kennen jullie ook Ixys brugcellen? Die zouden ook erg goed zijn http://www.ixys.com/pdrmod01.html.

Voordeel van een brugcel is wel dat je zeker weet dat de 4 diodes van dezelfde batch afkomen en nauwkeurig gematched.

Je kunt ze kopen bij Percy audio http://www.percyaudio.com/

Overigens neem ik gewoon de LC Audio PS module. Ieder kanaal 1. Onder het mom van grote stappen, snel thuis. Het afbouwen van de versterkers is dan alleen nog maar de modules inbouwen en alles verbinden. Kosten voor 2 mono versterkers, elk met die PS en 1000VA trafo is dan 900 euro dankzij de powerbuy (excl behuizing en aanlsuit materiaal). Niet gek hoor, dacht ik.

Overigens bijft voor mijn doeleinde (als laag versterker) de Crown K1 ook een hele goeie. Die is al voor $1100 te koop in de states (o.a. bij SVS ook in 230 V model)

Citaat van: intergallactic op juni 17, 2004, 23:10:26
Hoi Thingman
Goede beslissing! Laat maar weten wat je indrukken zijn. Veel plezier ermee. Ik hoorde van Guido dat hij nu met een Krell preamp speelt. Dat is de enige  verandering t.o.v. mijn ervaringen.
mvg, //WDC

Hierbij het relaas van mijn luisterbevindingen. Ik benadruk op voorhand maar dat ik hier mijn eigen subjectieve ervaringen beschrijf en niet gehinderd wordt door technische kennis van zaken betreffende de grondslagen van beide versterkertechnieken.

Het was de eerste keer voor mij om een Apogee Scintilla te horen spelen -- Guido's nieuwe luidspreker. Dat was op zichzelf een heel aardige ervaring en ik begrijp nu waarom deze luidspreker legendarisch is geworden. Langs deze weg wil ik ook Guido bedanken voor de gastvrijheid om te mogen komen luisteren en mij alle vrijheid te geven een oordeel op eigen kracht te vormen. Sjappoo!
De gebruikte voorversterker was inderdaad van Krell en een recente aanwinst. Verder gebruikte ik als bron Guido's Sony ES type CD-speler.

Ik had vier plaatjes bij me: Billy Cobham -- Warning (ontzagwekkend dynamisch, zeer snelle basloopjes en Billy's vermogen om te "gaan"). Yello -- new mix in 1 go (synthetisch laag, kunstmatige doch fraaie ruimtelijke werking en ruimtelijke franje). Maxim (van Prodigy) -- hell's kitchen (erg bombastisch in alle opzichten, maar kan je helemaal omhullen met prachtige ruimtelijke details) en tenslotte voor het kippenvel Mathilde Santing met ouder werk, minimale begeleiding (ruimtelijk met grote aandacht voor correct detail gemaakt en een fenomenale stemopname).
Ik heb van alle vier de plaatjes twee overbekende tracks gedraaid op beide versterkers. Ik begon met de Krell.

Het is zonder enige twijfel zo dat ik de Krell prefereer boven de ZAP-modules. Ik ben het ermee eens dat de ZAP's op bepaalde deelgebieden (ruimtelijkheid, analyse) beter presteren, maar ik kan dat zelf niet een verbetering noemen omdat juist de deelgebieden die eruit springen enigszins kunstmatig op mij overkomen. Bijna als een effect, maar in elk geval als een signatuur die ik niet als zodanig telkens zo opvallend zou willen horen. Hoewel ik een analytisch geluidsbeeld behoorlijk hoog aansla is het ook een gevaarlijk streven omdat het zo snel emotieloos kan worden wanneer het er te dik op ligt. Ik ga niet zo ver te zeggen dat ik het emotieloos vond, want dat is geenzins het geval. Wel was dit bij de Krell beter in balans met de rest van de weergave. Er is niet zozeer iets wat eruit springt bij de Krell, behalve de totaalindruk.

De Krell presteerde als geheel beter en maakte simpelweg meer muziek dan de ZAP-modules. Het eerder genoemde "donkerbruine karakter" moet voor een deel aan de traagheid van de laagabsorptie in de ruimte zelf worden toegeschreven. De Krell gaat schijnbaar dieper en krachtiger door, maar de ruimte weet daar geen weg mee. Het is niet de Krell die dat niet zou kunnen, maar de ruimte die het niet toestaat. Toen ik enkele maanden geleden bij Guido was voor een demo met basstraps vond ik de Duetta's ook enigszins traag in het laagste laag, en door een achttal dikke traps in de hoeken van de kamer te plaatsen was dat grotendeels verdwenen, echter met behoud van de diepgang in datzelfde laag.

De cd van Maxim bevat overdreven veel laag, dat echter wel klopt en correct weer te geven is (ik heb het zelf gehoord bij mij thuis op bescheiden volume). Die muziek was met de Krell goed draaibaar en op niet te hoog volume gedefinieerder dan ik bij mezelf thuis hoorde, maar simpelweg teveel van het goede voor de kamer zelf. Dat probleem ken ik maar al te goed van thuis en dat heb ik gelukkig goed onder controle gekregen.

Bij de ZAP's ging Maxim echter niet zo goed. Het laag bleef niet zo mooi overeind, ook niet op aangepaste geluidssterkte. Dat maakte dat het middengebied een beetje glazig overkwam en de ruimtelijkheid inzakte. Ik zou Maxim niet meer kunnen draaien op die manier.

Ik maak een lang verhaal kort -- ik kan nog wel wat meer omschrijvingen geven WAAROM, maar aan het eind gaf de natuurgetrouwheid voor mij de doorslag. Mathilde Santing met eenvoudige begeleiding was wat mij betreft fabelachtig met de Krell en ongelofelijk correct maar emotieloos met de ZAP's. Want je kunt niet zeggen dat de ZAP's iets missen, echt niet. Je kunt niet zeggen dat ze iets niet goed neerzetten, of ergens in achterblijven, maar het is allemaal niet vloeibaar en betrokken wat eruit kwam. Het nodigde mij niet uit mezelf erin te verliezen, ondanks dat er voldoende detail en ruimte was om zoiets mogelijk te maken. Wat het dan is dat maakt dat zoiets niet lukt is precies datgene waarover het moeilijkst te schrijven valt volgens mij. De magie gaat verder dan een analytisch klankbeeld of een grote ruimte. Voor mij zijn dat vanzelfsprekende aspecten die ik niet zo nodig hoef te horen alsof het de muziek op zichzelf is. Magie heeft denk ik te maken met het totaalbeeld en die indruk maakt dat Mathilde Santing me via de Krell kippenvel bezorgde (en als ik thuis zou zijn ook wat tranen, dat weet ik wel) en via de Zapps hoorde ik gewoon mooie muziek met alles erop en eraan, maar toch ook weer niet.....

Wellicht heeft deze technologie de toekomst, dat kan zijn. Ik ben totaal niet technisch onderlegd op versterkergebied, dus ik geloof Guido op dit punt graag. Maar op dit moment is het voor mij nog toekomst in elk geval, want het is op een of andere manier niet voldoende voor mij om in te geloven nu. Het doet me wat dat betreft denken aan twee digitale ontwikkelingen die ik van nabij meemaak: die van de CD en die van de digitale fotografie.

De eerste digiprints werden de hemel ingeprezen om hun scherpte, fraai verzadigd kleurgebruik en grootte van de toonschaal. Toch moesten serieuze fotografen lachen bij het zien van dergelijke afdrukken: het doet denken aan beeldschermafbeeldingen die op een ondeskundige wijze met Photoshop bewerkt zijn. Alles is er, meer dan levensecht misschien, maar het totaalbeeld is niet overeenkomstig de realiteit. Onnodig te zeggen dat dit inmiddels zodanig is verbeterd, dat digitale beelden en afdrukken er mogen zijn!

De introductie van de CD was ook zoiets: lof en roem voor dit produkt, maar iedere audiofiel weet dat ondanks de euforie van "de branche" het geluid als geheel bijzonder onaangenaam was, ondanks de vele verbeteringen op deelgebieden (dynamiek, s/n-ratio). Dat heeft lang geduurd voordat die kinderziektes eruit waren.

Ik concludeer voor mijzelf dat iets dergelijks misschien aan de hand is met de hype rond digitale versterkers. Het ZAL ongetwijfeld de toekomst zijn, maar nu is het nog niet muzikaal en betrokken genoeg om, voor mij, serieus te nemen als eindprodukt. Dit heeft uiteraard alleen betrekking op wat ik tot nog toe hiervan heb gehoord en ik begrijp van Guido dat het mogelijk is om met deze zelfde modules betere prestaties neer te zetten.

Ik geloof dan ook dat de zelfbouwers hier alle glorie en eer te wachten staat, maar ik denk dat ik tot die tijd toch maar wel ga spelen met een Krell KSA50....

ThingMan.

Een kritisch noot (eindelijk)

Hmm voor mij natuurlijk ik een minder prettige boodschap, omdat ik de Zaps juist als bas amp wil gebruiken (onder de 200 Hz).

Kun je iets meer van de laagperformance van de Zaps beschrijven? Ik weet dat Krells de eigenschap hebben ook op bescheiden geluidsterkte veel laagpunch te produceren (alsof er een ingebouwde loudness in zit) terwijl andere amps dan vaak dunner klinken. Bryston is ook een beetje zo'n laag pusher (niet negatief bedoeld).

Wat ging er mis met de Zaps, de controle, niet diep genoeg, niet genoeg kwantiteit??

Jammer dat je geen blind lusiter test gedaan hebt.  Vaak wordt je onbewust beinvloed door bepaalde "vooroordelen". (wederom niet negatief bedoeld, iedereen heeft daar in meerdere of mindere mate last van vermoed ik).

Ik ben overigens even kwijt welke voeding Guido gebruikt.

Citaat van: Duck Twacy op juni 19, 2004, 16:13:17
Een kritisch noot (eindelijk)
Hmm voor mij natuurlijk ik een minder prettige boodschap, omdat ik de Zaps juist als bas amp wil gebruiken (onder de 200 Hz).
Kun je iets meer van de laagperformance van de Zaps beschrijven? Ik weet dat Krells de eigenschap hebben ook op bescheiden geluidsterkte veel laagpunch te produceren (alsof er een ingebouwde loudness in zit) terwijl andere amps dan vaak dunner klinken. Bryston is ook een beetje zo'n laag pusher (niet negatief bedoeld).
Wat ging er mis met de Zaps, de controle, niet diep genoeg, niet genoeg kwantiteit??
Jammer dat je geen blind lusiter test gedaan hebt.  Vaak wordt je onbewust beinvloed door bepaalde "vooroordelen". (wederom niet negatief bedoeld, iedereen heeft daar in meerdere of mindere mate last van vermoed ik).
Ik ben overigens even kwijt welke voeding Guido gebruikt.

Volgens Guido waren de modules niet in staat om de Scintilla (op de 4 ohm instelling) de aansturing te geven die ze nodig hebben vanwege (ik meen) de te lage voedingsspanning, maar het zou technisch geen probleem zijn om dit zodanig om te bouwen dat zoiets wel mogelijk is. Daarom heb ik steeds geluisterd op een niveau waarop de modules niet tot het uiterste hoefden te gaan.

De ZAPs hebben voldoende power om een dynamische en punchy indruk achter te laten. Ik denk dat het geen overbodige luxe zal zijn om meer dan genoeg reserve in te bouwen in de voeding. Ik zie tegelijk ook het verraderlijke karakter van een vergelijking tussen gebruik als fullrange versterker of als laagfrequent versterker.
Ik kan niet verklaren waarom de ZAP ook op laag volume (vergeet niet dat "laag volume" met een Scintilla al tamelijk veeleisend is!) zoveel moeite met het laag van Maxim had, terwijl de Krell gewoon de vorm erin hield. Ik weet alleen dat ik het hoorde.
Ik heb UB4B's digitale versterker gehoord (Ear of zoiets?) en die zakte in geen geval in met de kleinste Nautilus.

Laag bevat richtinggevoelige componenten. Ik ga niet zover dat ik zeg dat laag werkelijk "stereo" is, maar in opnames van bijvoorbeeld Yello, Roger Waters en andere synthetische toonkunstenaars zit soms laag dat wel degelijk met richtinggevoelige informatie om je heen wolkt als het zo is opgenomen. Ik heb dat de Krell horen doen zoals het hoort, althans, zoals ik denk dat het hoort en zoals ik het bij mij thuis ook hoor en eerder hoorde met zelfs de kleinste Acoustic Energy monitors (de AE-I). Ik heb dat de ZAPs minder goed horen doen gisteravond en ze moesten zelfs verstek laten gaan bij die opname van Maxim die daar een beetje in overdrijft (maar dat mag als je eigenlijk van Prodigy bent  ;)).

Ik stel me graag beschikbaar voor een blind luistertest. Het zou me genoegen doen.

Natuurlijk heb ik mij afgevraagd in hoeverre mijn beeld gekleurd wordt door het feit dat ik niet op voorhand geloof dat een nieuwe techniek volkomen afrekent met een klassieke en bewezen techniek. Echter, dit gaat ook over geld en over een aanstaande aankoop mijnerzijds. Ik ben geen impulsieve koper Mr. Twacy  8). Mijn huidige versterker gaat nu 12 jaar mee en die voldoet op zichzelf nog wel goed, maar ik dacht altijd dat ik voor een verbetering diep in mijn buidel zou moeten tasten. Dat blijkt redelijk mee te vallen, dus ik sta op het punt om iets waar ik zolang plezier van heb gehad in te ruilen voor iets dat m.i. een vooruitgang zal moeten zijn.
Ik denk niet dat ik mijzelf, enkel omwille van het instandhouden van mijn eigen beeld op dit forum of waar dan ook, voor de gek ga houden met de aankoop van een versterker die ik eigenlijk niet geschikt acht voor mijn doeleinden. Ik steek er door hard werken verkregen spaarcentjes in, snap je?

Ik raad je aan naar Frederic te gaan voor de luistersessie waarover sprake is. Je kunt het dan horen via een paar dynamische luidsprekers ipv de eigenzinnige Apogee dipool. Oordeel zelf; dat oordeel kan via andere luidsprekers best anders uitvallen.....

ThingMan.

Tja, een goed advies, maar Den Haag - Gent is wel een end (voor een doordeweekse dag).

Mij baspeaker is gewoon een 8 ohm 12" woofer in een grote gesloten kast (1 per kanaal). Waarschijnlijk niet zo'n heel moeilijke belasting, alleen het rendement is wat aan de lage kant (85.5 db/w/m).

-- ik ben een vrij impulsieve koper ;) --

Citaat van: Duck Twacy op juni 19, 2004, 19:17:31
Tja, een goed advies, maar Den Haag - Gent is wel een end (voor een doordeweekse dag).
Mij baspeaker is gewoon een 8 ohm 12" woofer in een grote gesloten kast (1 per kanaal). Waarschijnlijk niet zo'n heel moeilijke belasting, alleen het rendement is wat aan de lage kant (85.5 db/w/m).
-- ik ben een vrij impulsieve koper ;) --

In dat geval: gewoon kopen in een impuls, die modules, Duck!  >:D

Tuurlijk 1000 euro, wat is dat nou

Citaat van: ThingMan op juni 19, 2004, 15:20:32



Ik had vier plaatjes bij me: Billy Cobham -- Warning (ontzagwekkend dynamisch, zeer snelle basloopjes en Billy's vermogen om te "gaan"). Yello -- new mix in 1 go (synthetisch laag, kunstmatige doch fraaie ruimtelijke werking en ruimtelijke franje). Maxim (van Prodigy) -- hell's kitchen (erg bombastisch in alle opzichten, maar kan je helemaal omhullen met prachtige ruimtelijke details) en tenslotte voor het kippenvel Mathilde Santing met ouder werk, minimale begeleiding (ruimtelijk met grote aandacht voor correct detail gemaakt en een fenomenale stemopname).
Ik heb van alle vier de plaatjes twee overbekende tracks gedraaid op beide versterkers. Ik begon met de Krell.

Wel Thingman, als ik zo je verhaal lees heb ik hiermee wel eventjes moeite: emotieloos correct zoals je de ZAPs beschrijft ... want dat is eigenlijk de sleutel van je analyse. Wel, ik heb de zaps vooral beluisterd met kamermuziek, Haydn, Schubert, Benjamin Britten, Brahms etc... en ik kan je vertellen dat dit soort muziek alleen kan overleven met de gratie van de emotie. Ook klaagliederen lieten duidelijk het subtiele vibrato van een counter-tenor tot zijn recht komen. Te deum van Charpentier met de solo's van de zangers waren van kippevelkwaliteit. Het moment waarop de solzangers inkwamen waren adembenemend, ook de stemtechniek van de zangers was subliem aanwezig. Hier lieten de Krells het finaal afweten, en lieten op mij een slaapverwekkende indruk. Aldus, zijn er maar twee mogelijke verklaringen: de Krell preamp is een koele analytische kikker, en dan kunnen de ZAPs inderdaad digitaal analytisch klinken, oftewel luisteren we naar totaal verschilllende genres om muziek te beoordelen. Ik gebruik hoofdzakelijk klassieke muziek in de sessie, terwijl jij eerder een house party cd assortiment gebruikt om te oordelen. Maar gelukkig is dat geen probleem. In jouw plaats had ik de Krell al lang gekocht!

mvg, //WDC

mvg, //WDC

Het is gewoon wat bij je past of wat je bent gewend. Maar de kwaliteiten van de ZAP's lijken naar mijn inziens gewoon van topkwaliteit.  ;)

Mvgr, Sherwin

Citaat van: intergallactic op juni 19, 2004, 21:25:11
Wel Thingman, als ik zo je verhaal lees heb ik hiermee wel eventjes moeite: emotieloos correct zoals je de ZAPs beschrijft ... want dat is eigenlijk de sleutel van je analyse.

Eén correctie: niet zozeer emotieloos (een uiterste) alswel emotioneel minder intelligent dan de Krell.

Citaat van: intergallactic op juni 19, 2004, 21:25:11
Aldus, zijn er maar twee mogelijke verklaringen: de Krell preamp is een koele analytische kikker, en dan kunnen de ZAPs inderdaad digitaal analytisch klinken, oftewel luisteren we naar totaal verschilllende genres om muziek te beoordelen. Ik gebruik hoofdzakelijk klassieke muziek in de sessie, terwijl jij eerder een house party cd assortiment gebruikt om te oordelen. Maar gelukkig is dat geen probleem. In jouw plaats had ik de Krell al lang gekocht!

Ik vermoed dat de Krell voorversterker kan doen wat jij suggereert; dat kan best dienen als verklaring.
Ik denk echter niet dat het te berde brengen van de muzieksmaak een criterium voor de legitimiteit van mijn luisterervaring kan zijn. Maar ik kan het best hebben want ik heb gehoord wat ik moest horen met mijn eigen oren.

Beste mensen,

Is een softstart echt nodig? Want volgensmij speelt Guido ook zonder.., of heeft dat weer consequenties? (knallende stoppen, doorbrandende zekeringen etc).

Mvgr, Sherwin

Hoi Thingman

Merkwaardig is dat je emotionele intilligentie in hoofdzaak afmeet met behulp van syntetische muziekpassages. Er is niks verkeerd met dit soort muziek, alleen ga ik persoonlijk nooit zo een materiaal gebruiken om een keten te evalueren. Maar ik denk dat we elkaars standpunten ongeveer kennen, we zitten op een andere golflengte, en daar is niks verkeerd mee. Tenzij de Krell preamp roet in het eten gooit, maar daar kom ik nog wel achter!

mvg, //WDC

Thingman : bedankt voor je luisterbevindingen.

Guido's speakers zijn niet de minste om aan te sturen en ik denk dat mijn Nautilussen een meer representatieve test vormen voor de grote meerderheid van de kopers die met dynamische speakers werken.

Wat de emotie betreft van de Zap vind ik dat een moeilijke kwestie. Je kan een amp met een lamp vergelijken als metafoor.

Een perfecte full spectrum lamp bootst echt zonlicht. Licht dat alle kleuren van de regenboog omvat is redelijk emotieloos en ongekleurd (buiten het feit dat veel mensen zich beter voelen als het zonnetje schijnt maar das een anker). Een gekleurde of getinte lamp daarentegen zorgt voor een zekere sfeer of emotie. Met kleurlicht wordt zelfs therapeutisch gewerkt.

Een perfecte amp is een draad met versterking erop en voegt op zich niets toe. Een klassieke klasse A of klasse AB amp daarentegen bekent bijna altijd kleur. Het geluid moet namelijk door veel meer componenten. Als er al sprake is van een emotie die de auditieve belevenis van muziek bij je teweeg brengt dan wordt deze door de amp zeker nog extra gekleurd, misschien zelfs wel in de verf gezet.

Mijn eAR (vergelijkbare technologie met de ZAP modules) laat extreem veel horen in de muziek en is zeker in staat de muziek zo over te brengen op de speakers dat er heel wat emoties loskomen bij de belevenis van het beluisteren van muziek of de soundtrack van een film.

Sommigen noemen al wat niet gekleurd is "cold ice", voor mij betekend het gewoon dichter bij de muziek. Muziek die gekleurd wordt door de componenten verandert ook de subjectieve beleving ervan, terwijl ik voorstander ben om het zo correct en oorspronkelijk mogelijk te beleven. Beetje de ISF gedacht maar dan op geluid toegepast.

Krell maakt fantastische eindbakken...helaas verwacht je dat ook van hun pre-amps.
Deze staan echter te boek als middelmaat.

Ik weet dat ik hiermee misschien een vurige discussie op mijn hals haal...maar
ik heb de pre-amp al eerder met verbazing (negatief) aangehoord....om nog ongeloofwaardiger over te komen geldt ook voor de mark levinson pre-amp.

Beide voorversterkers verliezen het in een shoot-out met gelijkgeprijsde of zelfs wat goedkopere voorversterkers...let wel mijn mening.

Maar in dit verband misschien een klein beetje verhelderend...  ;)

Zoals ik al aan Toine heb gemaild, vind ik zijn conclusies opmerkelijk. Overigens heb ik er vrede mee, want de Krell was van mij en Toine heeft hem nu van mij gekocht, dus we zijn allebei tevreden mensen. Maar voor het "algemeen belang" wil ik wel een paar dingen kwijt.

Ik heb de Krell op mijn Apogee Divas en Classé voorversterker vergeleken met de Classés en vond de laatste duidelijk gecontroleerder, dynamischer en beter in het laag. Vervolgens gingen de Zaps een stuk verder dan de Classés (zie mijn bericht een paar paginas terug).

Het kan gelegen hebben aan het verschil in luidsprekers, maar dat lijkt me niet waarschijnlijk, zoveel verschillen de Divas niet van de Scintillas. Het kan, zoals Ward suggereert gelegen hebben aan de andere voorversterker, de Classé is misschien wat "ronder" en de Krell voorversterker wat analytischer (denk ik).

Maar een niet te vergeten aspect is volgens mij de referentie. Waar vergelijk je het mee, wat is het "absolute geluid". Ik beoordeel audiosets vooral met akoestische muziek, klassiek en vooral jazz. En ik ga veel naar live, akoestische concerten. Als ik daar geweest ben is mijn gehoor weer "geijkt". Dan weet ik weer waar ik op moet letten en dat wijkt erg af van wat ik meestal in Nederlandsetalige audiobladen lees (abominabele kwaliteit recencies). Dat beoordelen gaat met elektronisch georiënteerde muziek een stuk moeilijker, want dat klinkt in een zaal toch meestal vrij hopeloos. Je hebt geen ijkpunt en het risico bestaat dat je de zaak op hele subjectieve, persoonlijke kwaliteiten gaat beoordelen.

Dat is mijn kijk (oor) op de zaak. Uiteindelijk gaat het erom wat je zelf vind.

Stanley

Even een triviale vraag, ik neem aan dat de krell's en de zapps op ongeveer hetzelfde niveau zitten wat betreft de kosten? Voor studenten blijven dit toch belangrijke aspecten aan hifi  ::)

mvg,

Maarten

Voel een noodzaak te zeggen dat ik het helemaal eens ben met Stanray. Acoustische muziek vormt de hoeksteen tot evaluatie. Indien de reviewers van b.V. The Absolute Sound in hoofdzaak electronisch georiënteerde muziek zouden gebruiken, waren hun verkoopcijfers al lang de dieperik ingegaan. Dat wil niet zeggen dat ik zo een muziek niet kan appreciëren, maar het kan niet gebruikt worden als evaluatiemateriaal. Voor zo een muziek bestaan er trouwens veel geschikter luidsprekers/versterkers. Maar ik respecteer ieder zijn opinie, en daar leg ik mij bij neer.

mvg, //WARD

Citaat van: Erik van Voorst op juni 19, 2004, 23:27:27
Krell maakt fantastische eindbakken...helaas verwacht je dat ook van hun pre-amps.
Deze staan echter te boek als middelmaat.

Persoonlijk denk ik ook dat buizen nog het meeste gewenst zijn in line-level applicaties. Goeie transistor eindbakken bestaan, preamps des te minder. Nochtans heb ik vroeger heel tevreden gespeeld met een Treshold Fet Ten. Maar een Jeff Rowland was dan helemaal verkeerd .... met Krell in preamp, heb ik geen ervaring. Jij blijkbaar wel.

mvg, //WDC

Citaat van: Sherwin op juni 19, 2004, 22:31:53
Beste mensen,

Is een softstart echt nodig? Want volgensmij speelt Guido ook zonder.., of heeft dat weer consequenties? (knallende stoppen, doorbrandende zekeringen etc).

Mvgr, Sherwin

Plitron adviseert enige vorm van inrush current beperking voor ringkerns boven de 300 VA.
http://www.plitron.com/pages/technote.htm

Een 2000 VA rinkern kan een piekstroom van meer dan 500A trekken in de eerste cycle! Met een 1000VA zal het misschien 200A zijn of zo.

Zoveel?! Holy sh*t !

Hoe heeft gydotron dat dan opgelost? Zijn er meer mensen die een softstart bestellen, graag bevindingen please voordat de zekeringen mij hier om de horen vliegen (net zoals met mijn vorige versterker).

Mvgr, Sherwin

Citaat van: intergallactic op juni 19, 2004, 22:47:03
Hoi Thingman
Merkwaardig is dat je emotionele intilligentie in hoofdzaak afmeet met behulp van syntetische muziekpassages. Er is niks verkeerd met dit soort muziek, alleen ga ik persoonlijk nooit zo een materiaal gebruiken om een keten te evalueren. Maar ik denk dat we elkaars standpunten ongeveer kennen, we zitten op een andere golflengte, en daar is niks verkeerd mee. Tenzij de Krell preamp roet in het eten gooit, maar daar kom ik nog wel achter!
mvg, //WDC

50% van mijn muziekkeus was "synthetisch".
De andere helft niet, al was het dan geen "klassiek".
Als je op grond daarvan wilt concluderen dat synthetische muziek mijn maatstaf is, is dat uiteraard je goed recht, maar volgens mij heb je mijn platenkast nog niet gezien......

Ik gebruikte een woordspeling (over emotionele intelligentie) betreffende datgene wat me tijdens de luisterervaring beroerde. Feit is dat ik slechts de ene versterker boven de andere prefereerde op grond van muziek.
Daar wilde ik het maar bij laten. :D

Citaat van: Sherwin op juni 20, 2004, 01:21:49
Zoveel?! Holy sh*t !

Hoe heeft gydotron dat dan opgelost? Zijn er meer mensen die een softstart bestellen, graag bevindingen please voordat de zekeringen mij hier om de horen vliegen (net zoals met mijn vorige versterker).

Mvgr, Sherwin

Nou ja dat las ik ergens op een linkje over NTC weerstanden: http://www.ametherm.com/Inrush_Current/transformer_case_study.htm

De goedkoopste manier om dit op te lossen is temperatuur afhankelijke weerstanden aan de primaire kant van de trafo. Gewoon 1 NTC Thermistor aan iedere draad van je AC 230 volt input (achter je IEC connector of zo). Koud is de weerstand hoog, maar na opwarmen wordt ie laag en is de weerstand infeite transparant voor je voeding. Dat opwarmen gaat vrij snel (10 seconde of zo)

Dit is ook de meest gebruikte methode in Pass Labs clonen. Enige waar je rekening mee moet houden is dat je de versterken nier meerdere malen kort achter elkaar aan, uit en weer aan zet. Dan is de thermistor nog heet en heeft een lage weerstand en werkt dus niet. De thermistor moet eerst weer afkoelen (geen monkey proof oplossing dus).
Iets geavanceerder is met een vaste hoge weerstand te werken plus een parallel geschakeld relais, die na 1 seconde of zo sluit (en de weerstand overebrugd). Dat relais moet dan wel de piek stroomsterke die de amp vraagt kunnen leveren. (een paar ampere).

Mij lijkt die softstart (met korting 30 euro) geen verkeerde investering. Zelf maken is waarschijnlijk goedkoper, maar dan moet je wel weten waar je mee bezig bent. Vaak valt de besparing door extra transport kosten toch weer tegen, tenzij je alles bij de electronica boer op de hoek kunt kopen.

Ik heb gekozen voor de zap voedingsmodule waar de sofstart inzit, voor 220 euro vindt ik dat best nog wel te doen (bespaart een hoop tijd)

Hoi Stanray,

CiteerEn ik ga veel naar live, akoestische concerten. Als ik daar geweest ben is mijn gehoor weer "geijkt". Dan weet ik weer waar ik op moet letten en dat wijkt erg af van wat ik meestal in Nederlandsetalige audiobladen lees (abominabele kwaliteit recencies). Dat beoordelen gaat met elektronisch georiënteerde muziek een stuk moeilijker, want dat klinkt in een zaal toch meestal vrij hopeloos. Je hebt geen ijkpunt en het risico bestaat dat je de zaak op hele subjectieve, persoonlijke kwaliteiten gaat beoordelen.

In een concertzaal ben je veroordeeld tot de luisterplek die op je entreebewijs staat afgedrukt. Bij mijn laatste bezoek aan het Cocertgebouw zat ik op rij 3. Ik kan je verzekeren dat ik daar iets heel anders hoorde dan wat iemand op rij 30, of op het zijbalkon hoorde! Het is ook heel wat anders dan wat de dirigent op de bok hoort - is dat eigenlijk niet de enige echte referentie?

Het is een klassiek misverstand om te veronderstellen dat met akoestische instrumenten gespeelde muziek het enige ware ijkpunt zou zijn.  Een plaat met die muziek is echter altijd een poging tot reconstructie, een benadering van een gebeurtenis. Het hoogst bereikbare hier is de gedachte dat het "net echt" klinkt. Maar die plaat is het product van zorgvuldig schuif- , regel- en plakwerk in een studio. Wat er aan het eind overblijft is een knappe imitatie van een concert.
Het post-produktieproces is dus in grote mate gelijk aan wat er gebeurt met een plaat met elektronisch opgewekte klanken. Maar in de populaire muziek hoeft er niks gereconstrueerd te worden. Daar is de plaat geen reproductie; de plaat is daar het originele kunstwerk zelf! En al heb je daarvoor geen ijkpunt: elke luisteraar is natuurlijk in staat verschillen in detaillering en andere zaken waar te nemen. Zonder gehinderd te worden door de eeuwige vraag of de plaat hem overtuigend genoeg kan foppen.
In het verlengde hiervan lijken mij ook de stellingen onhoudbaar als zou elektronische muziek geen emoties kunnen verklanken (dat dacht men ongetwijfeld ook toen de viool werd uitgevonden), of de opvatting [hoi intergallactic!] dat er voor met akoestische instrumenten gemaakte muziek hele andere versterkers en luidsprekers geschikt zouden zijn dan voor andere muziek. Dat is een mening die wel geuit wordt door mensen [ik bedoel niet jou, Intergallactic] die muziek van elekronische instrumenten toch eigenlijk als iets minderwaardigs beschouwen en denken dat je dat net zo goed met goedkope troep kunt beluisteren - hun eigen o zo verfijnde smaak behoeft natuurlijk spullen die vele klassen beter, beschaafder  is... Voor echt goede apparatuur gaat dat natuurlijk niet op: die is universeel inzetbaar. Of dat nu voor pygmeemuziek is,  Shostakovich of Yello.

VrGr,

Bart J. 

Citaat van: Shorty op juni 20, 2004, 11:33:13
Het is een klassiek misverstand om te veronderstellen dat met akoestische instrumenten gespeelde muziek het enige ware ijkpunt zou zijn. 
In het verlengde hiervan lijken mij ook de stellingen onhoudbaar als zou elektronische muziek geen emoties kunnen verklanken (dat dacht men ongetwijfeld ook toen de viool werd uitgevonden), of de opvatting [hoi intergallactic!] dat er voor met akoestische instrumenten gemaakte muziek hele andere versterkers en luidsprekers geschikt zouden zijn dan voor andere muziek. Dat is een mening die wel geuit wordt door mensen [ik bedoel niet jou, Intergallactic] die muziek van elekronische instrumenten toch eigenlijk als iets minderwaardigs beschouwen en denken dat je dat net zo goed met goedkope troep kunt beluisteren - hun eigen o zo verfijnde smaak behoeft natuurlijk spullen die vele klassen beter, beschaafder  is... Voor echt goede apparatuur gaat dat natuurlijk niet op: die is universeel inzetbaar. Of dat nu voor pygmeemuziek is,  Shostakovich of Yello.
VrGr,
Bart J. 

Ik kan bij tijden enorm genieten van de kunstmatige ruimtelijkheid die met name door artiesten zoals Yello wordt gemaakt. Ik heb allang bemerkt dat er prachtige exponenten bestaan van dergelijke pygmeeënmuziek, maar ook enorm knullige produkties.
Ik ben mij er op zulke momenten terdege van bewust niet te luisteren naar iets wat "echt" is, in de letterlijke zin des woords, maar potverdomme, wat kan zoiets je een sonische douche geven...... Dan maar nep!  ;D

Verder talk jij echt business, Bart!
Ik ben het met je eens dat muziek het criterium is en de trigger voor de ervaring.
En oh ja: geen kleuring is ook kleuring.....

Ik heb er gewoon 2 softstart's bijbesteld (mono opbouw)

Mvgr, Sherwin

Ik had even mijn 800VA trafos geprobeerd en de zekeringen vlogen er iedere keer uit. Een soft start is dus wel erg handig...

Kun je ook zelf maken met een weerstand van zeg 33 Ohm in serie met de primaire en een relais wat die weerstand na bv 2 seconden overbrugt.
Die 2 seconden doe je dan met een klein timercircuit wat aan de secundaire hangt en het relais stuurt; een 555 circuitje bv. Of koop iets van de lokale electronica boer.

mvg/doede

Hi Shorty,

Uiteraard zijn er verschillen in geluidskwaliteit in verschillende locaties in een concertzaal. Maar de klankkleur, het timbre, het uitsterven van het geluid van bijvoorbeeld een hobo, viool of saxofoon heeft een onmiskenbaar karakter of je het nu in het concertgebouw, de kerk of het park hoort. Die karakteristieken wil je op je installatie zo goed mogelijk horen en dat kan je het best met akoestische instrumenten.

Dat beoordelen wordt knap lastig met een synthesizer of elektrische gitaar. Welke elment had die gitaar, welke versterker, welke fuzz of wahwah zat er tussen? Je weet minder goed hoe het in de studio of in een zaal geklonken moet hebben. Je hebt dan echt geen ijkpunt meer, je kan alleen gissen.

Ik heb nergens beweerd dat elektronische muziek geen emoties kan verwoorden. Alle goede muziek kan emoties overbrengen, of het nu een Stradivarius of een Fender of Gibson is. Ik kan net zo genieten van Kraftwerk of Tool als van Miles Davis of Mahler. Maar ik houd de aard van de muziek wel in gedachten bij het beoordelen van componenten.

Met vriendelijke groet,

Stanley

Hoi Stanray

Ik had het niet beter kunnen formuleren. Naar mijn mening sla je de nagel op de kop.

Bovendien Shorty, de plaats van de dirigent als referentie??? De taak van de dirigent is uit een wirwar van klanken de zaak zodanig te coördineren dat het op de 10 de rij perfect klinkt. Niet om er klankmatig van te genieten, want daarvoor staat hij ook niet op de goeie plaats!

mvg, //WDC

Hai Intergallactic,

De dirigent is helemaal niet bezig met de klank op de tiende rij; hij is bezig op papier geschreven noten om te zetten in emotie. Hoe het in de zaal klinkt weet hij niet, want bij repetities, als hij zijn orkest door een assistent kan laten "inzepen", is de zaal leeg en die heeft daardoor natuurlijk een heel andere akoestiek. De enige plek waarvandaan hij de klank kan beoordelen is nu eenmaal de bok waarop hij staat. En dat is dus de enige plek in de zaal waarop de muziek klinkt als de dirigent bedoeld heeft. En trouwens, waarom de tiende rij? Betekent dat alle andere rijen het 'verkeerde' geluid horen? Kortom: die zogenaamd objectieve referentie van jou is zo subjectief als de neten. ;D

...en hoi Stanray,

Het beoordelen van een synthesizer of  elektrische gitaar gaat niet wezenlijk anders dan van een viool, hobo of saxofoon. Net zoals een elektrische gitarist zijn snaren, plectrum, versterker en luidspreker uitkiest - waarbij elk onderdeel zijn eigen herkenbaar karakter aan de sound toevoegt, zo zit bijvoorbeeld een violist soms eindeloos te zoeken naar de juiste strijkstok, de bespanning daarvan, de spanning daarop, het afstellen van de brug, de snaren... Om nog maar niet te spreken van het instrument zelf. Een vriend van mij zoekt al jaren naar een goede en betaalbare strijkstok. Met een andere is hij niet tevreden over de klank van zijn instrument. Dus hoezo referentie? En het eindeloos zoeken naar het perfecte riet, wat saxofonisten doen! Een akoesties instrument is net zo afhankelijk van toegevoegde factoren als een elektrisch. En bij het luisteren naar een plaat moet je dus bij beide instrumenten raden naar "de" referentie.

Maar waar het om draait is hoe wij allen optimaal emotioneel bij de muziek betrokken kunnen raken. Als jouw installatie dat met jouw muziek naar jouw gevoel beter doet dan met andere spullen dan heb je natuurlijk altijd gelijk. of je nu met een SETbak speelt, met een monster van Krell of van de ZAP [heee! zowaar on topic!!  ;D] Maar 'de referentie', da's een wassen neus.
Zo. Nu even m'n nieuwe sacd van Los Lobos (Good Morning Aztlán) gaan luisteren.  8)

VrGr,

Bart J.
   

Hi,

helemaal met Shorty eens. Een symfonieorkest als referentie is nogal niet moeilijk, laat staan objectief onmogelijk. De dirigent heeft overigens de beroerdste luisterpositie van het geheel (afgezonder van de orkestleden zelf). Daarbij verschillen de orkesten ook nog al met opbouw. Het concertgebouw orkest heeft een andere opbouw van o.a. de strijkers (1e violen links, daarnaast de 2e violen, dan de alten en rechts de celli met daarachter de contrabassen alles in een halve cirkel) dan de Wiener of Berliner. Daar zitten de eerste en tweede violen respectievelijk links en rechts (voor het publiek), en de celli en alten in het midden. Hetgeen ook weer een leuk stereo-effect geeft bij sommige Mozart symfonien (bv. nr.25) waar je een soort akoustisch tennis kunt beleven. Dus zit je op rij 10, of rij 20 dan zal dat ook nog eens een groot verschil uitmaken.
En inderdaad met violen hetzelfde. Daar speelt zelfs de vochtigheid van de dag een rol. De ene dag klinkt het mooi, de andere dag als bagger. En dan nog maar niet eens te spreken over de hars die een violist op de strijkstok doet.
Dit als aanvulling op shorty.
Ga van het weekend hopelijk een ZAP beluisteren, en kan dan zelf een oordeel vellen. Ben in ieder geval nieuwsgierig.

GRTN,

Jan

Draven we niet een beetje door met het off-topic tentoonstellen van onze kennis van de klassieke muziek en de daarbij horende instrumenten..... ;D

In ieder geval ben ik binnenkort de gelukkige bezitter van een Krell (eenzelfde welke Toine gehoord heeft)  en ik verzeker je dat ik hem t.z.t. aan de tand ga voelen met de Zappies.......  ;)

Ik heb totaal geen voorkeur voor de Krell of de Zapp dus blijft het lekker objectief....

Als de Krell tegenvalt gaat "de plotselinge afdanker" :P  naar mijn HT.

Ik vraag mij trouwens af of wat Toine hoorde bij een "normaal" luisternivo (Krell gaf hier meer/beter laag dan de zappies ) of dit terug te voeren is naar de klasse A schakeling.

Ik vind dit zelf nogal een belangrijk punt.    Ik teister nl. niet elke avond de hele straat.... >:D

Citaat van: Duck Twacy op juni 20, 2004, 09:51:48


Nou ja dat las ik ergens op een linkje over NTC weerstanden: http://www.ametherm.com/Inrush_Current/transformer_case_study.htm

De goedkoopste manier om dit op te lossen is temperatuur afhankelijke weerstanden aan de primaire kant van de trafo. Gewoon 1 NTC Thermistor aan iedere draad van je AC 230 volt input (achter je IEC connector of zo). Koud is de weerstand hoog, maar na opwarmen wordt ie laag en is de weerstand infeite transparant voor je voeding. Dat opwarmen gaat vrij snel (10 seconde of zo)

Dit is ook de meest gebruikte methode in Pass Labs clonen. Enige waar je rekening mee moet houden is dat je de versterken nier meerdere malen kort achter elkaar aan, uit en weer aan zet. Dan is de thermistor nog heet en heeft een lage weerstand en werkt dus niet. De thermistor moet eerst weer afkoelen (geen monkey proof oplossing dus).
..

Dit draadje doet me twijfelen of een thermistor aanpak in een pwm amp wel een goede oplossing is
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=36504
Wellicht loopt er gemiddeld te weinig stroom om de thermistors op te warmen (tenzij je steeds op 110 db speelt natuurlijk...)

Ik wil toch nog eens reageren op dit alles.
Ik denk dat akoestische muziek een goede referentie is om iets te beoordelen, met emoties heeft dat niets te maken, die kan elke muziek losmaken.
Dan het verhaal Krell- buizen-zap.
Ik luister al een hele tijd naar mijn keten en denk daardoor toch een neutraler oordeel te kunnen geven dan de andere. Laat ons het zo stellen dat de buizen de winnaar zijn, zij geven net wat meer microdetail, net wat meer timbre van het instrument, of zoals sommige het graag horen, net wat meer emotie.
De Zap versterkers zijn zeker beter in hun ruimtebeeld, dat is groter en precieser. Het laag is strakker en doortekender dan de buis al is dat ook erg goed.
De Krell geeft meer laag, is wat bruiner gekleurd. Ik vind de Zap versterkers dieper gaan maar gecontroleerder, droger en sneller. De Krell zijn ruimtebeeld is kleiner. Ik vind de Krell minder al is het een mooie versterker. De opmerkingen van Toine daar ben ik het niet mee eens en heb daar een verklaring voor. Mijn speakers zijn welliswaar erg gemakkelijk kwa belasting maar hebben een laag rendement. En voor de duidelijkheid, ze staan op 4 ohm! De Krell levert ruim het dubbele kwa vermogen tegenover mijn zap versterkers. Toine speelde net onder het maximum niveau van de modules en dan spelen ze glazig, een beetje hard.
Voor de rest merk ik dat er veel vooringenomenheid is tegenover de klasse D versterkertechniek. Je kan over elke versterkertechniek wel 10 blz negativieve aspecten aanhalen. Buizen, transistoren, versterkerprinciepe's , kortom er is niets volmaakt ! Ik vind de zap versterkers prachtige producten die enorm betaalbaar zijn en die een serieuze brok kwaliteit leveren en om dat met buizen te verkrijgen moet je heel wat dieper in je buidel gaan. Ik heb het dan over een buizenversterker die ook wat vermogen levert en uiteraard een ook brok kwaliteit. Dan is er nog het feit dat bijna en leek deze modules in mekaar kan steken en dat niet iedereen een buizenversterker kan bouwen. Ik ben er van overtuigd dat de klasse D techniek de buis zal voorbijsteken en dat dit niet zo lang zal duren. Een kwestie van nog snellere fet's zodat de versterkers op een hogere frequentie kunnen werken. Trouwens grote merken schakelen ook over op deze techniek, Jeff Rowland  ja zelfs Audio Research heeft nu een klasse D versterker.
Ik ga zeker nog en krachtige buizenversterker bouwen voor mijn speakers, al was het gewoon omdat het zulke mooie hobby is.
Zo, dat wou ik even kwijt.

MVG Guido

Leuk je weer te lezen op het forum..!!!

Je resultaat mag er zijn als ik zo volg wie er allemaal enthousiast "over de streep zijn" !!!!! 8)
Dat moet je goed doen... ;D

Groetjes

Citaat van: Erik van Voorst op juni 23, 2004, 10:05:40
Ik heb totaal geen voorkeur voor de Krell of de Zapp dus blijft het lekker objectief....
Als de Krell tegenvalt gaat "de plotselinge afdanker" :P  naar mijn HT.
Ik vraag mij trouwens af of wat Toine hoorde bij een "normaal" luisternivo (Krell gaf hier meer/beter laag dan de zappies ) of dit terug te voeren is naar de klasse A schakeling.
Ik vind dit zelf nogal een belangrijk punt.    Ik teister nl. niet elke avond de hele straat.... >:D

Van meet af aan heeft Krell de naam gehad dynamiek en diepgang (basextensie) gemakkelijk te kunnen neerzetten. Talloze recensenten voelde diverse types aan de tand en voor wat betreft de eerste generatie kwamen ze allemaal op die conclusie uit. Of je dit mooi vind, aankunt of kwijt kunt in je ruimte is een tweede, maar op die kwaliteit valt niet af te dingen: die heeft een Krell gewoon.
Nu luister ik zelf naar een combinatie die aan de slanke kant is. Met name mijn versterker is hier debet aan, maar dat is 12 jaar geleden mijn eigen keus geweest. Mijn huidige luidspreker kun je, mits correct opgesteld, ook "slank" noemen in het laag. Ik zou mezelf tekort doen als ik opnieuw iets "slanks" ging kopen op versterkergebied, nu ik besloten heb om verder te gaan met deze luidspreker, of tenminste met het merk Apogee (op de Scintilla na is een groter exemplaar plotseling ook geen punt meer met de Krell). Ik heb er geen enkele twijfel over dat het extra gewicht van de Krell in mijn huidige configuratie goed zal uitpakken. Het heet "matchen" en het komt erop neer dat je een versterker kiest op grond van zijn prestaties in het geheel; niet om wat ie op zichzelf kan. Dat wil ik niet meer.

Even nog een aankondiging :

Wie de modules eens wil horen alvorens te beslissen kan dat morgen, namelijk

donderdag 24 juni vanaf 19:00 ~ 19:30

op volgend adres :

Kortrijksesteenweg 430
9000 Gent
Belgie

CiteerDraven we niet een beetje door met het off-topic tentoonstellen van onze kennis van de klassieke muziek en de daarbij horende instrumenten.....

Sommige mensen weten iets van akoestische instrumenten; anderen kunnen met zaag en lijm overweg en doen van elke zaagsnede en lijmdot uitgebreid verslag.  ;)
Een forum als dit bestaat per definitie uit mensen die 'doordraven'.  ;D
De mythe van klassieke muziek als 'de referentie' houdt al jaren stand, en toen die hier bij het beoordelen van de ZAP ter sprake kwam begon het plotseling toch zó vreselijk te jeuken.... :-X  ;D

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Gydotron op juni 23, 2004, 10:49:56
Ik wil toch nog eens reageren op dit alles.
Ik denk dat akoestische muziek een goede referentie is om iets te beoordelen, met emoties heeft dat niets te maken, die kan elke muziek losmaken.
Dan het verhaal Krell- buizen-zap.
Ik luister al een hele tijd naar mijn keten en denk daardoor toch een neutraler oordeel te kunnen geven dan de andere. Laat ons het zo stellen dat de buizen de winnaar zijn, zij geven net wat meer microdetail, net wat meer timbre van het instrument, of zoals sommige het graag horen, net wat meer emotie.
De Zap versterkers zijn zeker beter in hun ruimtebeeld, dat is groter en precieser. Het laag is strakker en doortekender dan de buis al is dat ook erg goed.
De Krell geeft meer laag, is wat bruiner gekleurd. Ik vind de Zap versterkers dieper gaan maar gecontroleerder, droger en sneller. De Krell zijn ruimtebeeld is kleiner. Ik vind de Krell minder al is het een mooie versterker. De opmerkingen van Toine daar ben ik het niet mee eens en heb daar een verklaring voor. Mijn speakers zijn welliswaar erg gemakkelijk kwa belasting maar hebben een laag rendement. En voor de duidelijkheid, ze staan op 4 ohm! De Krell levert ruim het dubbele kwa vermogen tegenover mijn zap versterkers. Toine speelde net onder het maximum niveau van de modules en dan spelen ze glazig, een beetje hard.
Voor de rest merk ik dat er veel vooringenomenheid is tegenover de klasse D versterkertechniek. Je kan over elke versterkertechniek wel 10 blz negativieve aspecten aanhalen. Buizen, transistoren, versterkerprinciepe's , kortom er is niets volmaakt ! Ik vind de zap versterkers prachtige producten die enorm betaalbaar zijn en die een serieuze brok kwaliteit leveren en om dat met buizen te verkrijgen moet je heel wat dieper in je buidel gaan. Ik heb het dan over een buizenversterker die ook wat vermogen levert en uiteraard een ook brok kwaliteit. Dan is er nog het feit dat bijna en leek deze modules in mekaar kan steken en dat niet iedereen een buizenversterker kan bouwen. Ik ben er van overtuigd dat de klasse D techniek de buis zal voorbijsteken en dat dit niet zo lang zal duren. Een kwestie van nog snellere fet's zodat de versterkers op een hogere frequentie kunnen werken. Trouwens grote merken schakelen ook over op deze techniek, Jeff Rowland  ja zelfs Audio Research heeft nu een klasse D versterker.
Ik ga zeker nog en krachtige buizenversterker bouwen voor mijn speakers, al was het gewoon omdat het zulke mooie hobby is.
Zo, dat wou ik even kwijt.

MVG Guido

Zeer goede reactie... (ben zelf ook zo nuchter van aard), en emotie heeft niets met het 'standaard cliche klassieke muziek' te maken waarmee geoordeeld kan worden. Het systeem moet je gewoon kunnen raken, dan is het goed.. en dat maakt niet uit met welke muziek.

Ik ga ook voor klasse D, nu vinden mijn ouders het tenminste goed als ik de versterker de hele dag continue aan laat staan  ;D. En mijn speakers krijgen wat ze willen..  8)

Mvgr, Shrewin

ahum...sorry shorty ik speel al 12 jaar klassiek gitaar en 3 jaar klassiek piano..en bezit 1800 cd's waarvan de helft klassiek....(ik draaf een beetje door  ;D...)

ik vond het alleen niet zoveel meer met de zappies en krell te maken hebben....
hars op de strijkstok....heb ik trouwens nog nooit op een topsysteem kunnen ontwaren.... >:D

no hard feelings

Hier ook slechts zachte gevoelens, Erik!  ;D

VrGr,

Bart J.

Hi Erik,

ik wilde slechts een positieve post brengen t.a.v. klassieke muziek. Speel zelf al 30 jaar viool, en 32 jaar piano. Heb daarbij ook orkesten en koren gedirigeerd, en heb ook voldoende klassieke CD's. Met die hars en die strijkstok wilde ik slechts aangeven hoe beperkt een referentie kan zijn. Doordraven of niet, voor sommige op een site die over de beleving van muziek gaat misschien een leuk weetje.
Ik bedoel, Intergallactic mag toch ook over-drijven of doordraven in een geluidsbeschrijving van de ZAP-versterker en iets met violen? De hars is wel degelijk hoorbaar, maar dan moet je het krassen een beetje goed beluisteren. Zonder hars geen goede toon, maar dat is weer of toppic en leent zich meer voor een avond luisteren met een flesje wijn. Hetgeen zal gebeuren dit weekend als ik de ZAP hoop te horen.

GRTN,

Jan

Jan no problem...

Ik voelde het als een beetje off-topic een soort krachtmeting wie weet er het meeste van......

Kom dat flesje wijn t.z.t. bij mij open maken...luisteren we gezellig naar
een avondje klassiek of zo. ;)

Hi Erik,

mits er een wederbezoek aanvast zit in het oosten van nederland? Als mijn nieuwe luidsprekers tenminste af zijn. Ik luister ook naar andere muziek, maar inderdaad een avond klassiek...heerlijk. Dus alvast bedankt voor de uitnodiging.

GRTN,

Jan

wat maakt het forum toch weer een hoop vrienden.... ;D

To Zapp or not to Zapp....... :)

Hoe meer wijn, hoe beter het klinkt, is mijn ervaring.  O0

VrGr,

Bart J.

Citaat van: Jan Deckers op juni 23, 2004, 17:03:42
ik wilde slechts een positieve post brengen t.a.v. klassieke muziek. Speel zelf al 30 jaar viool, en 32 jaar piano. Heb daarbij ook orkesten en koren gedirigeerd, en heb ook voldoende klassieke CD's. Met die hars en die strijkstok wilde ik slechts aangeven hoe beperkt een referentie kan zijn. Doordraven of niet, voor sommige op een site die over de beleving van muziek gaat misschien een leuk weetje.
Ik bedoel, Intergallactic mag toch ook over-drijven of doordraven in een geluidsbeschrijving van de ZAP-versterker en iets met violen? De hars is wel degelijk hoorbaar, maar dan moet je het krassen een beetje goed beluisteren. Zonder hars geen goede toon, maar dat is weer of toppic en leent zich meer voor een avond luisteren met een flesje wijn. Hetgeen zal gebeuren dit weekend als ik de ZAP hoop te horen.

Ga je je bevindingen hier plaatsen, Jan?
Ik zou benieuwd zijn.  :D
ThingMan.

Inderdaad, wat Guido zegt kan in enige mate Toine zijn bevindingen ondersteunen. Laat me het volgende vertellen. In
mijn verslagje had ik al gezegd dat de Krell beter met clipping kan omgaan, en gezien de speaker zijn rendement is dat wel een belangrijk item. Inderdaad, de ZAPs gaan eerder onsubtiel uit de bocht, je hoort ze als het ware kraken! Toen ik bij Guido aankwam legde ik ASAP  mijn laatste SACD aanwinst van Jamie Cullum in de lade. Inderdaad, het klonk een beetje op de man af, wat aan de harde glazige kant. Wat bleek achteraf? Dat dat later op de avond dat geen probleem meer was, de kinderen waren gaan slapen, alles was een pak rustiger en de volumestand stond beduidend lager. Dat bewijst dat de ZAP modules niet die extra paar dB marge hebben van een analoge versteker. Als je met een analoge amp een paar dB in het rood gaat is dat niet meteen te horen, en zeker de Krell niet! De ZAP modules worden wat onsubtiel indien ze de gevarengrens naderen. Maar met normalere speakers en de mogelijkheid om de ZAPs 1000W te laten leveren lijkt me dat dan geen punt.

mvg, //WARD

Enige reden dat de ZAP's uit de bocht gingen was als ik het goed begreep om het feit dat de transfo's slechts 29V leveren die er nu inzitten, en je daardoor +- 140W uithaalt op 4 Ohm.

De transfo's uit de powerbuy leveren 2x 45V af en zijn 1000VA , hierdoor gaat de ZAP 230W leveren bij 8 Ohm en 438W bij 4 Ohm. Met Guido's modules kan ik al redelijk luid op de Nautilussen spelen zonder ze ook maar een krimp geven !

Hoi Fred

Er klopt niets van je berekeningen.
Als je een voeding hebt van +/- 29V en stel dat je geen verlies hebt kun je een eff sinus maken van 2x29/2.828=20.5V en komt op 50W 8 Ohm 100W 4 Ohm
Als het de trafo is dan heb je 29x1.414=41V en dan krijg je 2x41/2.828=29V en komt op 105W 8 Ohm en 210W 4 Ohm
En met een voeding van +45/-45 heb je 162W 8 Ohm 252W 4 Ohm
En een Trafo van 2x45 volt word het dan 253W 8 Ohm en 506W 4 Ohm.
Ik ga ze bouwen met +/- 70 volt DC en kom dan op 306W 8 Ohm en 606W 4 Ohm.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juni 24, 2004, 18:44:06

Als je een voeding hebt van +/- 29V en stel dat je geen verlies hebt kun je een eff sinus maken van 2x29/2.828=20.5V en komt op 50W 8 Ohm 100W 4 Ohm
Als het de trafo is dan heb je 29x1.414=41V en dan krijg je 2x41/2.828=29V en komt op 105W 8 Ohm en 210W 4 Ohm
En met een voeding van +45/-45 heb je 162W 8 Ohm 252W 4 Ohm
En een Trafo van 2x45 volt word het dan 253W 8 Ohm en 506W 4 Ohm.
Ik ga ze bouwen met +/- 70 volt DC en kom dan op 306W 8 Ohm en 606W 4 Ohm.

Rob

Heb niets uitgerekend dus van berekeningen was er geen sprake, heb gewoon hier neergezet wat Guido me verteld heeft, geen tijd om iets uit te rekenen, overmorgen examens. Was enkel om aan te geven dat de reden waarom Guido's modules "beperkt" klonken tov de Krell was het feit dat de spanning van de transfo te laag is en daardoor het leverbare vermogen dus beperkt is.

Hoi UB4B

Inderdaad, op de Nautilus zul je de glazige zone van de modules nooit bereiken.

Rob, je berekening klopt, maar je moet wel rekening houden met 2 diodedrops, twee tresholdspanningen van de mosfets, rimpel op voeding door geen oneindige capaciteit, interne weerstand primair secundair van de ringkern...en dan kom je op de gepubliceerde waardes van LC audio. Als je zo een 7V verliest scheelt dat alvast wat op de kleinste spanning. Met +/-70V is dat relatief gezien een pak kleiner

mvg, //WDC.

Beste Frederic,

Volgensmij moesten de Zaps met minimaal (recommend) 35v worden aangestuurd zover ik had begrepen van de site althans, misschien dat daar een marge aan gesteld is ;)

mvgr

Hoi Intergallactic

Ik had er ook bij gezegd stel dat je geen verlies hebt.
Anders had ik dat ook nog uit moeten rekenen.

Rob

Hoi Rob

Inderdaad, en zoals je ziet hebben die spanningsverliezen bij lage voedingsspanning een grote impact op het effectief afgegeve vermogen! 

mvg, //WDC

2x 28 volt WISSELSPANNING!!! = ongeveer 2x 40 volt GELIJKSPANNING, dat is de huidige situatie. Dus ruim 70 watt in 8 Ohm.

MVG  Guido

In de pfd zapcoockbook staan de vermogens voor 8/4 ohm bij diverse trafospanningen ...

mvg, //WDC

Even een kleine waarschuwing  >:( >:( >:(

Bij een test vamiddag met de ZAP's had ik de uitrgang via een een toongenerator en een meetprobe aan massa kortgesloten met 10 Volt signaal op de uitgang. Duurde maar 10 seconden, maar de rookwolken stegen al letterijk uit de kast op :-\

Howel de ZAP's volgens het boekje kortsluitvast zijn, is schade dus niet uit te sluiten !!!  Ik weet niet of de module of de voeding de geest gegeven heeft, dat moet ik nog even uitzoeken.
Wilde dit toch maar even met de toekomstige ZAP bezitters delen .......

mvg/dd

Zonde!

Zal deze op mij bestel lijst zetten

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wbt-usa.com%2Fwbt0765-300.gif&hash=6511ec478e47a4f1792bd5a03c38f9394254f8bb)

Duck

Ben ik niet kapot van...laatst een gebroken toen mijn center kantelde !!!

Draai ze maar eens open en kijk dan hoe weinig vlees het draaibare gedeelte heeft
door dat uitgeboorde gat....dit gat is gewoon een beetje te groot.

Mischien een beetje te negatief als je het statisch belast maar pas op.

Solderen is nog steeds het beste....vind ze trouwens ook nog eens a-sociaal duur  ;D

Groetjes

Solderen? Mijn eerste Philips grammofoon (met 2 * 5 watt ampje) had ook vaste LS snoeren (met din pluggen aan de ander kant).

Dan liever speakon.  ;D

Hi,

heb een heerlijk luisterweekend achter de rug, en heel veel geleerd. Vooral t.a.v luidsprekerfilters, gereguleerde buizenvoedingen, en de ZAP-versterker. Wel, of het ligt aan Intergallactic zijn oren, of hij speelt geen viool :-X, maar een supersensatie is de versterker echt niet. Gewoon een goede transistorbak zullen we maar zeggen. Speelt goed, maar absoluut niet subliem. Echt niet de mooie superdetails die anderen hier ons mogen doen geloven.  Helaas of gelukkig ben ik het dus totaal niet eens met de recensie van Intergallactic. Violen worden niet zo weer gegeven als hij ons doet overkomen. Er blijft een duidelijk transistor geluid aanzitten. Ik denk dat als men er 5 in een kast bouwt en daar een trafo aanhangt, het een leuke 5.1 versterker kan worden, maar geen high-end versterker, echt niet. Voor de prijs een leuke versterker, maar echt niet meer dan dat. Gelijk Doede het zegt, goed maar geen high-end. Een uitgebreider verslag van het luisterweekend volgt nog, waarin verhaalt wordt van andere hierboven genoemde aspecten. Een heuse workshop met een digitaal filter en twee luidspekersystemen........ wordt vervolgd ;)!!!

GRTN,

Jan

Citaat van: Duck Twacy op juni 27, 2004, 20:50:21
Solderen? Mijn eerste Philips grammofoon (met 2 * 5 watt ampje) had ook vaste LS snoeren (met din pluggen aan de ander kant).

Dan liever speakon.  ;D

LOL  ;D

Okay Mee eens Speakon is op 1 na het beste...  :P....:-X

Jan heb je nog iets te vertellen over het laag
met wat voor een soort " transistorbak" zou je hem willen vergelijken  ???
(er zijn nl. mensen die geen een transistorbak "High-End"  vinden)

Groetjes

Citaat van: Jan Deckers op juni 27, 2004, 21:09:21
Hi,

heb een heerlijk luisterweekend achter de rug, en heel veel geleerd. Vooral t.a.v luidsprekerfilters, gereguleerde buizenvoedingen, en de ZAP-versterker. Wel, of het ligt aan Intergallactic zijn oren, of hij speelt geen viool :-X, maar een supersensatie is de versterker echt niet.
GRTN,

Jan

Hoi Jan

Ik hoor dat je enthousiast bent over geregeleerde buizenvoedingen, kun je hier iets meer over vertelen??

Groetjes, //WDC

Motiverend, en ik van mijn zuurverdiend geld alles al besteld..  :-[ :-\

Sherwin

wacht nu maar es af tot je de zaak beluisterd hebt.

Groetjes, //WDC

Hi Erik,

Niet alle transistorbakken zijn slecht, en zeker niet in het laag. Daar stond de ZAP zijn man-of vrouwtje wel. Maar het midden en zeker het hoog waren niet goed genoeg vond ik. Ze gaven m.i. weer een veel te plat geluidsbeeld. Nogmaals, een goede versterker maar geen high-end. Duidelijker kan ik niet zijn, toch?

Ward, helaas ben ik juist niet enthousiast t.a.v. gereguleerde voedingen. Die ik gehoord heb was echt een soort gitaareffect dat over een signaal wordt gegooid. Het leek wel een soort flanger of zo. Echt, geen goede zet. In drukkere muziek weliswaar iets minder hoorbaar, maar kleinere ensembles was echt een ramp.  ???  Zo erg dat we zelfs de speakers ervan verdachten zo slecht te zijn. Niet iedere verandering is een verbetering. Maar, ik loop dus alweer vooruit op de rest van het luisterweekend.....wordt vervolgd.

Duidelijk, ben benieuwd naar het vervolg Jan... ;)

Het enige dat Jan gedaan heeft is het vergelijken van de Zap van Doede met de buizenbakken van Doede op de speakers van Doede. Dat is een wel erg smalle basis om de kwalificatie wel/geen high end op te baseren. Wanneer Jan beweert dat de Zap geen high end is, dan zijn Krell, Classé Audio en Spectral ook geen high end. De Zaps die ik gehoord heb op mijn Apogee Divas waren superieur aan de Krells en Classés.

Dat kan aan een paar dingen liggen; de Apogees die muzikale informatie laten horen die andere speakers niet laten horen of aan de verschillende Zap-bouwsels. Uit contacten in Denemarken en de VS maak ik op dat er nogal grote verschillen zitten tussen de verschillende Zap DIY versterkers. Dus een uitspraak doen over "de Zap" is wellicht net zo nutteloos als een uitspraak doen over "de buizenversterker".

Ook zou Jan zich wat zorgvuldiger kunnen uitdrukken. Realiseer je dat je een beperkte luistersessie hebt gedaan met "een" Zap en dat er heel wat mensen hun zuurverdiende geld in Zaps hebben gestoken. Zij worden onnodig en onterecht ongerust gemaakt. Verder zijn uitdrukkingen als "het ligt aan Intergallactic zijn oren" niet gepast. Speel de bal, niet de man.

Stanley

Citaat van: Sherwin op juni 28, 2004, 00:40:18
Motiverend, en ik van mijn zuurverdiend geld alles al besteld..  :-[ :-\

Wat precies maakt voor jou dat het zuurverdiend is ? Je gaat toch niet tegen je zin werken ??

Wat mij vooral motiveerd is dat zelfbouw een vergelijkbaar resultaat kan geven als commerciele klasse-d (en als je het echt goed bouwt wellicht zelfs nog beter), maar dat je er wel wat risico moet voor durven nemen om eraan te beginnen. Het eindresultaat is dan wel de moeite waard.

Wie geen risico wil lopen en toch een klasse-d versterker wenst kan in de Te Koop mijn eAR vinden.

Inderdaad wordt het af en toe een beetje persoonlijk, maarrrr.....

Als lezer van de Absolute Sound (zeer profi audioblad) kom je dat ook af en toe tegen dus niets menselijks is ons vreemd.... ;)

Ik vind deze topic een zeer brede basis...ondanks per persoon andere ervaringen....

Waar vind je over een product zoveel info inclusief praktijk-ervaringen
...zelfs uitnodigingen om te luisteren....TOPPIE voor deze inspanningen!!!

Niemand loopt hier risico of heeft reden tot verontrusting
(WEL ALS HIJ IN ...THE BLIND.....GAAT AANSCHAFFEN  >:D ) je kunt op zeker  >:D

Ook negatieve kritiek heb ik geen moeite mee, ik vind persoonlijk een statement...het is GEEN high end net zo mogen als het is WEL high end
...maar wel de bal spelen inderdaad  ;D

Sommige nieuwkomers nemen wel erg extreme standpunten in. Wat meer genuanceerdheid zou niet misstaan.

Groetjes, //WDC

Hi,

aangaande zuurverdiende centen etc. gaan mij eigenlijk totaal niet aan. Ik ga slechts af op wat ik gehoord heb, op inderdaad de speakers van Doede. Als Stanley mijn luister ervaring seer beperkt vindt maag hij dat zelf weten, een Apogee is dat mischien ook wel, maar daar gaat het niet over. Een aantal posts eerder werd me alleen gevraagd wat mijn ervaring met de ZAP zouden zijn, en die heb ik opgeschreven. Het lijkt wel of er met geen enkel woord mag worden gerept over minder goede ervaringen, en wel over positieve.
Stanley, je kunt MIJN ervaringen lezen of niet, daar ben je vrij in (heb jij trouwens de luidsprekers van Doede gehoord, en zijn versterkers bij hem thuis?). Ga mij niet vertellen of het een smalle basis is of niet. Dat doet totaal niet af aan MIJN luisterervaringen.
Ook is het totaal niet mijn bedoeling om Intergallactic te beledigen, maar ik weet wel hoe een viool, en ook een Stradivarius, klinkt, en vond zijn recensie overdreven (let op Stanley dit is een eigen mening zonder op de man te spelen).

GRTN,

Jan

Elke schakel in een audio-keten heeft invloed op alle andere schakels. De kunst is het vinden van een goede combinatie. Een eindversterker die in de ene set prachtig klinkt kan in een andere set niet meer dan middelmatig lijken.
Daarom is de oproep van intergallactic om wat meer nuance te tonen zeker op zijn plaats. Dat geldt natuurlijk zowel voor de positieve als voor de negatieve ervaringen met deze module, waarvan iedereen hoopt dat die het Ei van Columbus is. Maar hoop is geen zekerheid, een zwaluw maakt nog geen zomer, en helaas bewijst de geschiedenis keer op keer dat veel nieuwigheidjes uiteindelijk toch tegenvallen.

VrGr,

Bart J.   

....en trouwens: hebben de soldeerridders hier er wel eens aan gedacht om te experimenteren met de modules van Tripath (http://www.tripath.com)? Die worden in Nederland vertegenwoordigd (wel zo handig, lijkt me) door Alcom (http://www.alcom.nl/). De versterkers die deze modules gebruiken (ESLabs schiet me te binnen..) zijn hier nog steeds onbekend maar zijn o.a. in HiFiNews zeer lovend besproken. En al jaren op de markt, dus mooi uitgekristalliseerd  8).

VrGr,

Bart J.

 Ik vind dat je uberhaupt alle recencies positief of negatief altijd moet relativeren
zo ook alle voorgaande posts
ga maar eens bij jezelf te raden....uit enthousiasme roep je na een geslaagde luistersessie met top apparatuur dat je een viool/gitaar/piano realistisch gehoord hebt.

Als alles bekoeld is en je wordt weer eens met een ECHT akoestisch instrument geconfronteerd schaam je jezelf weer diep dat je je zo hebt laten gaan......het bestaat nog steeds niet....we blijven benaderen...... :'(

Zappies/Krell/Aitos/Lamm/Chords ...het blijft behelpen  :P

Jan, Quad Erum Demonstrantum! 

Uiteraard is dit forum bedoeld voor discussie en om positieve ervaringen en negatieve ervaringen tegenover elkaar te zetten. Maar doe dat met respect voor een ander en op inhoudelijke gronden. Nu ontstaat te veel de indruk dat er een persoonlijk oorlogje wordt uitgevochten over de ruggen van anderen. Daar maak ik bezwaar tegen.

Stanley

Als we Ward zijn buizenversterkers als referentie hebben genomen is het me nu duidelijk waarom de Zap versterkers bijna evengoed presteerden. In Ward zijn versterkers zitten 3 gestabiliseerde voedingen, dus eigenlijk een veredelde gitaarversterker :)


Guido

Heerlijk, ik geniet uit volle borst van deze discussies (kan dat eigenlijk, uit volle borst genieten??)

Als die andere 15 tot 20 andere ZAP Bouwers er bij komen wordt het natuurlijk nog leuker  >:D

Maar even zonder gekheid, als we de kleine plaagstootjes (Waar Gydotron dus ook aan mee doet nu?) gewoon even als grote jongns vergeten en het allemaal niet zo heel persoonlijk nemen, dan lees je tussen ale regels door wel een erg leuk verhaal. Namelijk, dat net als bij bijna ALLE andere versterkers en audiocomponenten, niemand het zo 100% eens is, wat dus ook niet hoeft, tenslotte rijden we ook allemaal andere autos...  Elke vergelijking is niet echt Wetenschappelijk onderbouwd en levert dus geen absolute waarheid op. Wel persoonlijke. En als tip aan Sherwin: Bij interessante producten (voor mij dan) koop, bouw of leen ik het gewoon en ga zelf luisteren, meet er wat aan en oordeel zelf aan de hand van de rest van je keten. De andere meningen neem ik gewoon ter info.... en gebruik ze als kader voor mijn eigen waarnemingen. Net zo goed als iedereen mijn installatie mmoi of slecht mag vinden, aan het eind van de dag luister ik er naar. Toch helpen de meningen me wer eens verder te zoekn naar nieuwe hobby uitdagingen....

Maar als al die meningen geschreven worden als de laatste beursberichten wordt het ook weer zo saai !

Nee, ga rustig door olie op elk vuur te gooien, ik geniet mee !

groetjes
doede

uiteindelijk kunnen we de alles herleiden tot het volgende:absolute waarheden bestaan niet!

Waar had ik dat nog eens gelezen Guido??? Ook de avatar van Erik is wel degelijk weer van toepassing ... it's all about .....

mvg, //WDC

Citaat van: Gydotron op juni 28, 2004, 14:39:20
Als we Ward zijn buizenversterkers als referentie hebben genomen is het me nu duidelijk waarom de Zap versterkers bijna evengoed presteerden. In Ward zijn versterkers zitten 3 gestabiliseerde voedingen, dus eigenlijk een veredelde gitaarversterker :)


Guido

En zo weten we dus meteen waar topgitaristen hun sounds vandaan halen. En natuurlijk heeft Stanley gelijk met zijn stelling dat je niet beledigend mag optreden. Ik ga niet over de rug van een ander, haha helemaal geen zin in Stanley.

Citaat van: intergallactic op juni 28, 2004, 13:08:05
Sommige nieuwkomers nemen wel erg extreme standpunten in. Wat meer genuanceerdheid zou niet misstaan.

Groetjes, //WDC

Tja als nieuwkomers niet eens een mening mogen zeggen.....sorry hoor Ward, maar ik heb een leuk weekend achter de rug, en verschillende zaken gehoord, en die slechts hier geplaatst. Omdat IK toevallig een gestabiliseerde voeding niks vind, en het inderdaad een soort gitaareffect vond, wil toch niet zeggen dat dat ongenuanceerd is. Ik probeer slechts een omschrijving te geven van hetgeen ik gehoord heb.

GRTN,

Jan

Mijn opmerking was niet ZO serieus bedoeld ;). Ik ben er van overtuigd dat ik voor een dikke 1000 euro gewoon een geweldige transistor versterker ga maken. En verder geniet ik gewoon van de muziek  8), speel zelf overigens ook gitaar..  ::)

Mvgr, Sherwin

...gezond uitgangspunt  ;)....tussen de regels door lees je gewoon bij een ieder dat er voor 1000 Euro waarschijnlijk geen competatieve fabrieksversterker is.

Die gegevens alleen zijn al genoeg voor de persoon met een "1000-Euro- budget"
en een soldeerbout... ;D

Nogmaals er zit alleen een risico in voor de enorm hooggespannen forumlezers die een allesverpletterende Zapp verwachten   :P ;D

Ik ga er vanuit dat een fabrieksmodel minimaal 3500 a 4000 euro kost om de kwaliteit te evenaren, dan ben ik geweldig blij.. als student zijnde ben ik al TE verwend qua set.. word weleens gezegd dan ;), maargoed heb er hard genoeg voor gewerkt en mijn geld niet verkeerd besteedt.
- Bijna tot niet uitgaan
- Geen mobiele telefoon
- Geen onnodige uitgaven
etc..

Mvgr, Sherwin

Ooh je mist dan ook wel een hoop leuke dingen als student, maar goed ik moet toegeven dat je set een stuk indrukwekkender is dan de mijne  O0
Na de vakantie ben ik wel van plan de zapp te bouwen, dat wel. Ben blij dat ik nog even de tijd heb genomen om te kijken hoe het zich allemaal ontwikkeld.

Maarten

Optie voor een zap behuizing:

Een constructie van MDF (kastjes), kun je naar eigen vorm etc maken, met verzonken boven plaat (met inbussen), chique.. binnenzijde van opmaat geknipt plaat aluminium ter afscherming. Het geheel glans (niet hoog) zwart laten spuiten, blauw ledje aan de voorzijde .. en een mooi design, zou er mooier uit moeten zien als de gemiddelde versterker behuizing (en toch modern).

Mvgr, Sherwin

Ik ben bezig met een versterker/monoblok kast.

10 mm front, 10 mm zijkanten, 6 mm achterkant. Boven en onder plaat van 4 mm. Allemaal van aluminium. In elkaar gezet met inbusboutjes en met twee zijpanelen van kersenhout. Ziet er echt super uit en is heel degelijk.

Afscherming en stijfheid zijn wel in orde met dit soort materiaal diktes.  ::)

Het ziet er behoorlijk "profi" uit. Op het front alleen 4 inbusbouten zichtbaar (vond ik ook mooi staan) en een heel klein bauw ledje in het midden. Ik moet hem nog even afbouwen dan zal ik een foto plaatsen.

Gaaf ! doe dat mr Shelby  ;D

Ik ga denk ik ook maar zelf iets maken, want er zijn helemala geen mooie alu behuizingen te koop, en ze zijn vaak achterlijk duur.

Mvgr, Sherwin

Uhh, mag dat, een houten kast, in verband met onze veiligheid (en de brandverzekering)? :-\ Zo ja, zou ik er voor de zekerheid toch van koper een kooi van Faraday in knutselen, zodat er geen hoogfrequente tinnef uitgezonden kan worden...

VrGr,

Bart J.

Ik knutsel er plaat aluminium in. Misschien wel mdf+loodbit+plaat alu ... who knows ;)

En ik maak er een zeer vet design van, laat de kasten spuiten etc, beetje design erin  8)

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Shorty op juli  4, 2004, 21:43:40
Uhh, mag dat, een houten kast, in verband met onze veiligheid (en de brandverzekering)? :-\ Zo ja, zou ik er voor de zekerheid toch van koper een kooi van Faraday in knutselen, zodat er geen hoogfrequente tinnef uitgezonden kan worden...

VrGr,

Bart J.

9 van de 10 buizenbakkies hebben tegenwordig een houten jasje,

Voor wat betreft de transistorren kom je ze niet vaak tegen in hout...een voorbeeld van transistorren in een mooie houten behuizing zijn de Tenors...deze amp is de beste match met de Kharma...aldus de kenners... ;)

brandverzekering moet je sowieso inderdaad niet onderschatten...ik vraag me af als er brand uit zal breken door een kortsluiting in een zelfbouwproduct..hoe de verzekering reageert (geen gekeurde apparaten)  ??? Ik heb dat nooit uitgezocht maar is behoorlijk van toepassing bij mij  ;D

maar mischien moeten we hier een andere topic voor inruimen......

Hoi Erik

Ik denk dat je er dan aan bent voor de moeite. Je kunt dan best je DIY toetsellen vakkundig laten verdwijnen!!

Groetjes, //WDC

 ;D

Citaat van: Erik van Voorst op juli  5, 2004, 00:15:29

brandverzekering moet je sowieso inderdaad niet onderschatten...ik vraag me af als er brand uit zal breken door een kortsluiting in een zelfbouwproduct..hoe de verzekering reageert (geen gekeurde apparaten)  ??? Ik heb dat nooit uitgezocht maar is behoorlijk van toepassing bij mij  ;D

Als je daar moet op afgaan dan is iedereen met zelfgelegde motorflex vanuit de zekeringkast ook niet legaal bezig. Mijn electricien was ooit aan het zagen (zeuren voor de NL'ers) dat hij de motorflex buiten moest leggen, "moet een harde kabel zijn, geen flexibele". Uiteindelijk de fouten die hij gemaakt heeft (nul op 1 circuit, fase op ander circuit = foei) waren van een veel groter risico dan of de kabel nu al dan niet soepel moest zijn.

Als ik in het weekend wegga dan trek ik de stekker an het HT gewoon uit.

Even een aanvulling op de quote van UB4B:

Citaat van: ub4b op juli  5, 2004, 12:08:34


Als je daar moet op afgaan dan is iedereen met zelfgelegde motorflex vanuit de zekeringkast ook niet legaal bezig. Mijn electricien was ooit aan het zagen (zeuren voor de NL'ers) dat hij de motorflex buiten moest leggen, "moet een harde kabel zijn, geen flexibele". Uiteindelijk de fouten die hij gemaakt heeft (nul op 1 circuit, fase op ander circuit = foei) waren van een veel groter risico dan of de kabel nu al dan niet soepel moest zijn.

Als ik in het weekend wegga dan trek ik de stekker an het HT gewoon uit.

Je mag het zelf doen. Echter MOET je deze laten keuren door een erkend bedrijf, dit kost je geen vermogen. Na de keuring komt er een nieuwe verzegeling, daarmee is de verzekering ook weer tevreden.

Inmiddels weer een week verder van de afgesproken datum, en ik mezelf maar haasten en haasten  ???  :)

Citaat van: dddac op juni 27, 2004, 20:02:45
Even een kleine waarschuwing  >:( >:( >:(

Bij een test vamiddag met de ZAP's had ik de uitrgang via een een toongenerator en een meetprobe aan massa kortgesloten met 10 Volt signaal op de uitgang. Duurde maar 10 seconden, maar de rookwolken stegen al letterijk uit de kast op :-\

Howel de ZAP's volgens het boekje kortsluitvast zijn, is schade dus niet uit te sluiten !!!  Ik weet niet of de module of de voeding de geest gegeven heeft, dat moet ik nog even uitzoeken.
Wilde dit toch maar even met de toekomstige ZAP bezitters delen .......

mvg/dd

Beetje laat door het vele werken, maar hierbij een plezierige rectificatie  :D :D :D

Het bleken de diodes te zijn die door de extreem hoge stroom die de ZAP kan leveren uitgefikt waren. 4 nieuwe erin en spelen maar  O0

Erik, je kan van het weekend dus de ZAP's beluisteren op de Gydinels en je eigen oordeel vellen  >:D

Zowel als "gewone" versterker, als ook als subwoofer versterker....

mvg
doede

Citaat van: dddac op juli 21, 2004, 20:28:09
Erik, je kan van het weekend dus de ZAP's beluisteren op de Gydinels en je eigen oordeel vellen  >:D
Zowel als "gewone" versterker, als ook als subwoofer versterker....
mvg
doede

Als Erik gaat luisteren spits ik mijn oren ook......  ;)
Krijgen we een review, Erik?

Doede,

Welke diodes gebruik je eigenlijk? gewone shotky of een of ander exotisch type?

Citaat van: ThingMan op juli 21, 2004, 21:48:42


Als Erik gaat luisteren spits ik mijn oren ook......  ;)
Krijgen we een review, Erik?

Ik beloof niets...maar heb wel alvast wat nieuwe cd's gekocht  ;D

Citaat van: Erik van Voorst op juli 21, 2004, 23:02:18
Ik beloof niets...maar heb wel alvast wat nieuwe cd's gekocht  ;D

Ook "ouwe" meenemen hoor  :D
The Weavers bijvoorbeeld.....

Citaat van: indoubt op juli 21, 2004, 21:56:47
Doede,

Welke diodes gebruik je eigenlijk? gewone shotky of een of ander exotisch type?

de SB560....

zie datasheet hier onder ....

Klopt het dat deze slechts 5A zijn? Zou het beter zijn om een wat sterkere MUR860 te nemen (alhoewel deze ook slechts tot 8A gaan, 60ns) of een MUR1560 (15A, 60ns)

Indien de spanning omlaag kan dan is het ook mogelijk om een BYW51-200 te nemen (16A, 35ns, 200V) of is hier nauwelijks winst te halen.

Mijn interesse is vanwege het feit dat ik de voedingsspanning iets lager will hebben maar de stroom mogelijk groter (DC circa +/- 50V, circa 35V trafo) (of 33V AC en 46VDc) Mede vanwege het feit dat ik zo'n 540.000uF aan 50V Condensatoren heb liggen.

Ander vraagje: zijn er mensen die overwegen om i.p.v softstarters in te schakelen via een piek spanningssysteem om de inrush current te beperken (bv cryom PSD relais, http://www.crydom.com/pdf/crydom_ps.pdf) of zitten hier nadelen aan t.o.v een softstarter

Hoi "Indoubt"

hoe kom jij nou toch aan die alias??   ;D

De 5 ampere was duidelijk te weinig voor landurige kortsluiting onder vollast, daar kom ik natuurlijk niet aan onderuit.... De piekstroom is natuurlijk veel hoger. Voor mijn gebruik is de 5 ampere zat....

De andere diodes (buiten de 860) die je noemt zijn soft recovery typen. Anders als schotkey, maar eerlijk gezegd kan ik geen oordeel geven wat de verschillen zijn of zouden kunnen zijn. De MUR met zijn grotere behuizing en 15 Ampere is natuurlijk wel wat steviger.....

mvg
doede

Om het topic van de Robert Jan niet te veel te bevuilen. Daar had ik al aangestipt het mogelijke probleem met mono blokken
( http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=18962.75 ) zoals dat in de Do's and Dont's (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=18962.75) op de LCAudio site staat (en ik dus te laat gelezen heb):

CiteerMonoblocks can be a problem.

Traditionally monoblocks are popular because that way you are sure the channels don't interact with one another, keeping a good clean perspective of sound stage. With ZAPpulse modules it can be very hard to electrically separate two channels. The input GND's are connected through the preamplifier or signal source, and most probably the power GND's can see each other, noisewise through the mains transformer's internal capacitance of typically 1-2 nF. You can isolate the way modules can see each other if you make a good effort of HF filtering the mains, but it is not the best way to go.
If you try to separate two channels, and the run off each others frequency by just a few hundre HZ, you may experience a slight background tone, of high or low pitch.

The best solution is to not build monoblocks. Better place the modules closely together, and connect the two ground planes together with a short heavy wire, so shorting out the source of the switching noise.

Ik had in de powerbuy dus 2 maal (Zapmodule + Zappulse virtual 4pole 100.000uF PS + 1000VA trafo) besteld voor de bouw van 2 monoblokken (lekker dicht bij de speakers te plaatsen en gebalanceerd aangestuurd).

Ik had nog ge-emailed met LCaudio:
"It is a bit hard to say, how big a problem mono blocks are.
If you have the possibility to make it as a dual mono contruction, I would go for that.

The problem is, that it is hard to syncronize them, if they are 3m away from eachother.
Then there is a slight change of the amps to disturb eachother as well."

Maw beide modules in 1 kast met eventueel een sync module ertussen. Op zich kan ik daar nog wel mee leven.

Aan de andere kant, in dat geval had ik wellicht liever gewoon 1 voeding gemaakt, met een iets grotere trafo (bv een 1500 VA Plitron http://www.plitron.com/ ). Zit daar nog wel aan te denken, maar dan heb ik dus 2 1000VA trafo's en zo'n 100.000 uF voeding voor niets gekocht (kan ik wellicht wel weer door verkopen).

Maar puur kwa geluid en probleemvrijheid wat zou het beste zijn: dual mono met 2 * 1000VA en 2*100.000uF of gewoon 1 voeding voor beide kanalen van 1500VA en 100.000 uF)??
En waarom hoor ik van de huidige prototypen (toch ook monoblokken) niets over dit mogelijke probleem?

Ik gebruik 2 monoblokken en heb niks van problemen gemerkt  ???

Het zal wel loslopen denk ik, probeer het gewoon eerst? en die trafos kun je toch gewoon paralell zetten ??

mvg
doede

Desnoods kan je ze nog ieder een eigen clock geven, dan lopen ze wel niet synchroon maar wel op dezelfde frequentie. Volgens mij heeft Doede dat ook gedaan.

Robert - Jan

Net Erik en Aafje uitgezwaaid... Leuk treffen wederom met buiten de culinaire geneugten ook weer wat audiofiele...  ;)

Ik had voor Erik namelijk het aktieve subwooferfilter van Thommessen bestelt. Dit is een feite een stereo uitvoering van de regelmogelijkheden die ook op de Thommessen Subwoofermodule SW2.5 zitten.... Wat zich dus direct aanbood was een "shoot-out" tussen de ZAP versterker en de ingebouwde versterker van de SW2.5.... om makkelijk A-B te doen kreeg elk kanaal zijn eigen setje. Rechts de SW2.5, links de ZAP met de X-Over module. Exact gelijk ingeregeld en geluisterd.... in feite was het dus 2.1 deze opstelling  ;D

Affijn, om een lang verhaal kort te maken, de ZAP presteerde zeer goed hier en liet de SW2.5 achter zich wat betreft kontrole van de bas. In vergelijk zou je kunnen zeggen dat de SW2.5 bij een bassprong altijd een wat wollig randje er aangaf. Oftewel, de speakers leiden nog heel even een "eigenleven". De ZAP had hier een enorm goede kontrolle !! Echt heel droog en strak. Niet een beetje, maar bij de eerste basloopjes direct en duidelijk te herkennen! Dit was een aangename verrassing, de SW2.5 is echt geen lullenmodule, dus dit pleit in het bijzonder voor de ZAP als subwooferversterker !
Wat betreft de hoeveelheid energie en hoe diep de bas was, geen verschil waarneembaar, puur de kontrolle dus (wat wel erggg belangrijk is naar mijn mening)
Ergo: Ik heb waarschijnlijk een nieuwe zinvolle opgave voor de ZAPs gevonden....

Wat de shoot out betreft tussen de buizenversterkers en de ZAP op full range (nou ja full... 150Hz- einde spectrum) laat ik het kommentaar aan Erik over als hij terug is van vakantie. We waren het overigens wel eens...  :)

mvg
doede

Dat is natuurlijk leuk nieuws voor mij (daar in de Zap onder de 150 Hz inzet).

Lijkt me trouwens ook wel aardig om de Zap eens met een Crown K1 te vergelijken als basversterker (daar is in de US al voor rond $1049 te koop is, dus met transport en import zo rond 1200 euro schat ik). De Crown heeft een idioot hoge dempingsfactor (in de duizenden), voor de Zapmodule heb ik ergens wel eens een waarde van 130 gelezen (weet niet meer waar).
Kwa vermogen zijn ze aardig aan elkaar gewaagd (met een kleine voorsprong voor de Crown met 350 watt)

Hi Duck,

het "gekke" is dat de Thommessen met een dempingsfactor van 400 te boek staat en de ZAP met 250 .... Blijkbaar vertelt dit dus ook niet hele verhaal en steekt er meer tussen hemel en aarde wat speakerkontrolle aangaat  ;) .....

mvg
doede

Dat vermoedde ik ook eigenlijk al. Ik heb zelfs wel eens iemand horen beweren dat te veel DF ook niet altijd goed/alleen zaligmakend is (Meen dat het John van der Sluis was)..

FF zoeken: http://www.audio.nl/reacties2.htm ( in de reactie op 2e brief)

Beste Mensen,

Wie van jullie gaat de onderdelen van de Zap's ophalen bij Frederic thuis? Ik wil misschien wat regelen als dat mogelijk is, evt tegen vergoeding (ook no problem) - het betreft alleen maar 2 trafo's (tegen die tijd als ze binnen zijn)

Mvgr, Sherwin

Ik ga ze tzt bij hem ophalen. Wel een saaie rit naar Gent (hoewel Gent wel een leuke stad is)

Gelukkig rijdt mijn Toyota 1:17 (als ik me aan de regels hou).

Ik hoor wel of ik ze mee moet nemen, mij maakt het niet uit.

Beste (wat was je echte naam ookalweer  ;D) Twacy,

Als je dat zou willen doen, erg bedankt! Dan zijn ze iniedergeval in Nederland, kan ik ze van daaruit weer verder verkopen. Waar woonde je ookalweer?

Mvgr, Sherwin

np.
Respectievelijk
Ronald
Den Haag
;)

Tegen de tijd dat ik ze ga halen stuur ik je wel een mailtje.

Citaat van: Duck Twacy op juli 27, 2004, 21:49:08
np.
Respectievelijk
Ronald
Den Haag
;)

Tegen de tijd dat ik ze ga halen stuur ik je wel een mailtje.

Ik dank je van harte,

Kan ik ondertussen even kijken voor kopers.. (ben wel op vakantie vanaf 8 augustus tot de 21e ong - maar dat doet er niet toe, het is maar dat ze in Nederland zijn en dan zie ik wel weer verder ;) )

Mvgr, Sherwin

Citaat van: Duck Twacy op juli 27, 2004, 18:54:01
Ik ga ze tzt bij hem ophalen. Wel een saaie rit naar Gent (hoewel Gent wel een leuke stad is)

Gelukkig rijdt mijn Toyota 1:17 (als ik me aan de regels hou).

Ik hoor wel of ik ze mee moet nemen, mij maakt het niet uit.

Zeker combineren met een bezoekje aan Gent !

Heb trouwens nog een aantal componenten van LC Audio in overschot omdat ik voor 1 5 kanaals ga ipv een 3 kanaals en 2 monoblock :

• 1 softstart
• 2 fused IEC ingangen
• 4 bruggelijkrichters

En van Velleman :

• 2 1000VA transfo's 2x45V (nog niet binnen, moet nog geleverd worden !)

Dit alles tegen powerbuy condities.

Stel nu dat er iemand spijt heeft van deelname aan deze power buy en van z'n spullen afwilt  ;D........ dan heb ik wel interesse om de boel over te nemen. Ik was helaas te laat om een tweetal 2.2SE modules en een tweetal softstart modules te bestellen.

Groeten,
Dennis

Hoi,

Net binnen (nou ja vanaf 5 uur) chineesje op (okay wel met een lekkere wijn) en terug van vakantie meteen achter de computer  ;D

Reagerend op de Zapp zal ik niet een waanzinnig uitgebreid verhaal doen, maar op verzoek van een paar mensen toch mijn bevindingen neerpennen.

EVEN OM NIET EEN DISCUSSIE TE WILLEN ONTLOKKEN HET BETREFT HIER EEN REVIEW VAN DE ZAPP VAN DOEDE (zijn trafo...zijn diodes...zijn electrolyten) OP DE APPARATUUR VAN DOEDE  ;)

Geluisterd werd er eerst naar een vergelijk tussen Doede zijn buizen Amp en de Zapp.
Mooi geluid zo een Zapp maar deze zet een ieder weer meteen uit in zo een confrontatie.

De buizen gaven een zeer mooie resolutie op hoog deze was er gewoon NIET met de Zappies
ik heb echt een behoorlijke stapel cd's meegenomen en we hebben lang geluisterd. Vrouwenstemmen klonken warmer en hadden meer " lipgeluid" (dit " vieze" woord verzin ik ter plekke 8))
Goed te horen op Cassandra Wilson en de nicht van Tolstoy (naam kwijt :-[).
Bekkens lieten de Zapp ook minder gedetailleerd horen op bv de prachtige cd van Shirley Horn " The Main Ingredient". Ook bij K's Choice Live was de steel string gitaar bij de Zapps gewoon minder echt aanwezig.

Nu moeten we alles natuurlijk wel in perspectief blijven zien, de Zappies moesten het opnemen tegen een doe het zelf buizen bak met een veelvoud aan uitgegeven Euro's  ;) (duizenden dus  ;))

Het goede nieuws
Op de set van Doede was de vergelijk tussen de Zapp en de Thommessen een gelopen race....
De Zapp is HET apparaat wat je moet hebben op het laag.... 8)
We konden een perfecte vergelijk maken in een handomdraai door de inzet van mijn crossover (dezelfde kwaliteit als de submodule natuurlijk ;) De zapp was berestrak ...wat een gecontroleerd laag...op bv Nelly Furtado (weliswaar geen audiofiele aanrader maar wel mooi laag).
Baslijnen op Beady Belle " Cewbeaappic" werden met druk een preciesie neergezet...

Ik ga deze Zapps zeker nog uitdagen tegen mijn Krell op de xXx...de verliezer gaat naar het HT....ook geen straf.....er is trouwens onverwachts een 3e Gladiator aan het front....maar dat lees je wel op het front der fronts  ;D  Ik heb nog 14 dagen vakantie dus........

Hierbij nog wat afrondende pics....

Doede nog bedankt...en de volgende keer bij mij.....

De absolute laagwinnaar   8)

En ik maar luisteren en luisteren....Doede luisterde naar mijn vrouw..... ;D

Hi Erik,

heel interessant om te horen dat de ZAPP de Thomessen verslaat in het laag (als ik het tenminste goed lees). Ik zie dat het hondje gelukkig wat aandacht voor jou heeft (als ik tenminste goed de foto bekijk) :) ;D. Ik had inderdaad hetzelfde gevoel als jij aangaande de Zapp en de buizenbak (als is het inderdaad een financieel oneerlijk vergelijk).
Ik ben benieuwd wat de derde gladiator wordt? ??? ::)
Hebben jullie ook nog "gespeeld"met de Behringer?

GRTN,

Jan

Leuk vergelijk!

Weinig leven in de Zapwereld de laatste tijd.

Even wat punten. Tegenwoordig worden de Zappulse SE niet meer uitgerus met Black Gates VK maar met Vishay RLI 136 100uF/100V. (?). Zegt me niets; tegenwoordig hebben zowat alle losse componenten een Vishay stempel (Dale, BCcomponents, Nobel. Roederstein, Sprague, Beyschlag etc). de 136RLI kan ik ook niet vinden, wel de 135 RLI http://www.vishay.com/docs/28317/135rli.pdf
Anyway, is dit nu echt een verbetering, of gewoon een bezuiniging?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lcaudio.dk%2Fcom%2Fzp22.jpg&hash=f3de5db6967fe98da762eeb94c9b0c662cc56df6)

http://www.lcaudio.dk/zp22-1.jpg (te grote pic)

Iets ander waar ik me zorgen over maak. Kan die virtual 4 pole voeding (met zijn 10 10000uF/63V caps) wel achter een 45 V sec. trafo. Wordt de DC spanning niet te hoog voor de 63V caps? Zelf demonstreren ze hem steeds met een  42V trafo.

Nog mensen aan het bouwen van de groupbuy  (ik wacht dus nog op de trafo's)

Lol, iemand nog plannen met een Zappulse in de auto, zie de 12V voeding.  http://www.lcaudio.dk/index.php?page=52

Hoi

Je kunt beide trafo's gebruiken maar je zit dicht tegen de 63V aan en onbelast zou hij er zelfs overheen kunnen gaan.
Er zit natuurlijk wat marge maar het is allemaal wat krap.

Rob

Bedankt, daar was ik al bang voor.... (achteraf) . Wellicht een weerstand er tussen? (1 ohm 50 watt exemplaar of zo)? Beetje zonde natuurlijk van de energie?

Hoi

Die weerstand heeft geen zin als er geen stroom loopt doet hij niets.

Rob

En als je hem nooit aanzet zonder aangesloten speaker...?

Hoi

Dat maakt allemaal niets uit als alles aangesloten is en er is geen muziek loopt er nauwelijks stroom dus gaat de spanning omhoog.

Rob

Okay, en een weerstand op de primaire??

Een beter idee is misschien een scheidingstrafo ervoor? bestaan er scheidingstrafoos die van 230 VAC zeg 220 VAC maken (zeg maar de oude standaard) en die voldende vermogen kunnen leveren voor twee 1000 VA trafoos.
EN wat kost zoiets??

Hoi

Het heeft allemaal geen zin.
Het enige wat je kunt doen is er een variac voor zetten.

Rob

als je het aandurft, kun je ook een paar wikkelingen van de secundaire afhalen.....

Citaat van: dddac op september  6, 2004, 10:43:25
als je het aandurft, kun je ook een paar wikkelingen van de secundaire afhalen.....

Daar heb ik wel aan gedacht, maar ben bang dat ondeskundig rommelen aan de trafowikkelingen de kans op brommen verhoogd.

Hoeveel hoger is die spanning dan precies en in welke mate moet je rekening houden met de voltage rating van je afvlakkingscondensatoren. Zit er al een marge in de condensatoren zelf, is 5% hogere rating voldoende of moet dat toch significant hoger?

( heb ook zapjes binnen maar zal voorlopig nog niet aan bouwen toekomen i.v.m. twee verhuizingen)

Hoi, meer bad news.

Ik had twee virtual 4 pole power supply modules (V4P ps) gekocht met het idee om monoblokken te bouwen met overgedimensioneerde voedingen per kanaal (100.000 uF per kanaal). Voor 2 kanalen dus (ook wel stereo genaamd).

En ook met het idee dat je lekker snel klaar bent met bouwen, omdat alles er al opzit.

http://www.lcaudio.dk/index.php?page=45  (engelstalige pagina onbeschikbaar)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lcaudio.dk%2Fv4p.gif&hash=c83903abdf0297661a262be089ca84f9a0067110)


Van LCaudio begrijp ik echter het volgende:

Citeer...
You write, that you wish to use 100.000uF pr. channel. I think you have
misunderstood how it works.
I assume it's a standard V4P PSU. On this, the capacitors cannot see
eachother. It's supposed to be used
for a multi channel amplifier. In other words, you can only get a maximum of
20.000uF pr. module.

If you only intend to build stereo amps, the Predator PSU or such, is much
easier to use.

Hope I haven't confused you to much.

What a shame about those 45VAC transformers. Just to be sure, I will ask
Lars in the morning about it.

Best regards

Henrik

Het woord overkill is dus meer van toepassing, als het klopt gebruik ik zo maar 1/5 van de capaciteit??
Misschien kan je 1 module op alle DC uitgangen aansluiten, maar of dat verstandig is?????

Overigens is het wel verwarrend, want op de site staat (zoals Fred terrecht opmerkte:
"Beregnet til brug sammen med ZAPpulse. Fra 2 til 8 kanaler kan tilsluttes direkte til denne netdel."
Welliswaar hebben ze het hier niet over 1 amp module per V4P unit, maar wel 2-8. Bij 8 modules klopt de mail van Henrik Kronborg niet (20.000 * 8 >> 100.0000)

(btw er is de optie om de PS modules on te ruilen voor ander LC audio speelgoed)

Hoi Duck,

ik begrijp het antwoord van LC audio niet helemaal. Als je naar de print van de V4P kijkt, dan zie je dat de 8 Vishay weerstanden er niet op zitten. Ook de MKP van 22 uF zit op een andere plek. Het werkelijke schema ziet eruit zoals ik getekend heb : http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=18962.msg253218#msg253218. Waarom zien de elco's elkaar dan niet ???

groeten,
Robert - Jan

Tja geen idee. Had jouw schema even niet gezien (mooi gemaakt)

Btw vond deze discussie op diyaudio http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=26045

Deze quote van Lars is we interssant http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=303418#post303418
Maw de V4P voor mono of stereo amp is niet zo'n goed idee. Denk dus dat ik ze toch maar inruil voor wat andere spullen en gewoon een paar 80V of 100V caps koop. Kan ik ook de 45V trafo's blijven gebruiken.

Misschien heeft iemand interesse op een (ongebruikte!) V4P PS over te nemen (tegen dezelfde prijs als in de powerbuy)? Voor een multichannel amp blijft het een mooie voeding.

Is jouw V4P uitgevoerd met Gate Drive zoals op de foto's te zien is (op de internet site van LC Audio) of zijn dat allemaal lege plekken, net als bij mij??

Groeten,

Robert - Jan

Mijn V4P's liggen nog in Gent...

Zou het een goed idee zijn om de Proteus speaker van Tony Gee actief te filteren met een active x-over van LC-Audio in combinatie met 2 zapjes per speaker?

Gr,

Richard

Richard, kwa versterker zal het zeker wel goed gaan (hangt een beetje wat je nu gebruikt of je het een verbetering vind of niet, denk ik).

De active x-over van LCaudio lijkt me erg mooi. opamp in het hoog-af gedeelte, vollledig discreet in het laag-af gedeelte. Ik weet echter niet wat voor corrrecties Tony allemaal in het passieve filter van de proteus heeft gestopt. Impedantie correctie heb je niet nodig (het filter ziet immers al een contante impedantie van de versterker). niveau aanpassing ook niet (heb je in de hand met het actieve filter), maar zijn er bafflestep correcties of notch fiters? Die zou je wellicht moeten blijven toepassen. En een cap. parralel aan de tweeter natuurlijk (als beveiliging).

Lastig is wel dat je hem voorgeconfigureerd moet bestellen (dus niet kunt experimenteren met andere filterfrequenties of steilheid achteraf).

Voor zover ik de uitleg van Tony begrijp wordt alleen de tweeter iets getemperd...maar ik begrijp van filers bouwen niet veel....!

De twee schema's zijn voor een 2-weg of 2,5-weg configuratie.

Quote:

The non-D' Appolito' Appolito version


This is designed as a 2-and-a-half-way system. The upper Seas CB17RCY/P and the Seas Excel T25-001 are wired together using a first-order series-filter giving electrical slopes of 9dB's per octave. The lower Seas CB17RCY/P is connected using a first-order parallel network. Both woofers have an extra parallel RC-network to compensate for the rising impedance due to the voice-coil inductance. The lower woofer is filtered using an E-core transformer type inductor for low Rdc and high power handling. The other inductor is an air-core type using thick wire for low Rdc and no saturation and are matched using a LCR meter. The capacitors parallel to the woofer use metalled polyester foil all the others use metalled polypropylene foil. The resistors use metal film with 1-% tolerance. Depending on your equipment and taste the series resistor can vary from 1,2 ohms to 2,2 ohms. I had the best results with 1,5 ohms. In the earlier published version there was a mistake in the filter schematic due to connectors being labled the wrong way, this is the correct schematic:

End quote.

herstel

Mr. Duck!

Wat bedoel je precies met herstel?

Twee zapjes in de speaker met active x-over > is daar nog steeds een 1000Va ps voor nodig? Er is geen vermogensverlies in een analoog x-over dat er natuurlijk niet is.....

Ik lees steeds weer bij en vraag me nu serieus af - gezien het monoblok probleem - of het uberhaupt wel haalbaar is om volledig actief te filteren met twee zaps in een kast. Als dit project slaagt dan zou ik er zeven proteus speakers willen maken, dat is 14 Zapjes en 7 x 1000VaPS. Als dat de zekeringenkast niet laat springen dan weet ik het ook niet meer...

Gr,
Ries

Er stond iets wat niet waar was (te vlug gepost).

Zo te zien zijn beide filters voor een belangrijk deel serie filters. Dat kun je niet met een actieve xover nabootsen, voorzover ik weet.

Je kan natuurlijk gewoon een tradiotioneel parallel filter proberen, maar is natuurlijk wel een gok hoe dat gaat klinken (ik zou Tony mailen om zijn mening)


7 Proteusen????  :o :o :o :o :o :o
U bent heel wat van plan  ;)

Als je zo'n grote order plaats wil LC audio je misschien wel een xover module op proef geven. Eventueel later weer in te ruilen voor iets anders als het niet klinkt?

Overigen vraag ik me af voor hoeverre actief gaan met een protues heel veel oplevert. De Zaps het vemogen genoeg en scheidingsfrequenties liggen vrij hoog. Het klinkt waarschijnlijk ook al schitterend met 7 zappen op passief gescheiden Proteussen (met mooie filtercomponenten).

Toevallig interesse om 1 of 2  Virtual 4 pole power supply modules van LCaudio over te nemen (nieuw) a 220 of 425 voor beiden?? ;)

Ik ben zelf een fervent meerkanaals liefhebber en  ik heb derhalve mijn Meridian 561 verkocht voor een G68. Wat voor mij bij meerkanaals essentieel is dat je exact dezelfde speakers rondom hebt. Het verschil tussen 5 of 7 speakers maken is niet al te groot en de twee extra zijkanalen voegen toch weer iets extra's toe. De keuze tussen 5 of 7 is dus snel gemaakt.

Uiteraard is het te overwegen om de speaker passief te filteren en actief aan te sturen. Ik weet niet of bi-amping met twee zapjes nog voordeel oplevert maar waarschijnlijk niet. Dit betekent dat een enkele zap dan in de kast gemonteerd wordt. (Iets diepere kast met afgesloten compartiment. De achterkant zal dan bestaan uit een custom cnc gefreesd alu paneel van 5 dik dat tegelijkertijd dienst doet als koellichaam.

1) Als de keuze passief filteren gemaakt is dan rest de vraag of er geen kwalitatief betere alternatieven zijn voor de Zap.
2) Mocht het de Zap worden dan rest de vraag of een 500VA Power supply voldoende is.
3) Hoe zit het met het monoblok probleem - in deze configuratie wordt de Zap effectief als monoblock gebruikt.

Zoals altijd is jullie feedback meer dan welkom!

Gr,

Ries

Tja gezien de "waarschuwing"voor monoblokken den ik dat het veiliger is om de zap met zijn allen in 1 aparte kast te bouden, ofwel met een hele dikke gemeeschappelijke trafo. ofwel met die sync module.

Mail eens naar LCaudio met je plannen: Denk dat ze daar beter van advies kunnen dienen voor deze kwestie.

Dit is een reply die ik ooit kreeg van Henrik Kronborg:
"It is a bit hard to say, how big a problem mono blocks are.
If you have the possibility to make it as a dual mono contruction, I would
go for that.

The problem is, that it is hard to syncronize them, if they are 3m away from
eachother.
Then there is a slight change of the amps to disturb eachother as well.

You could try and mail the question to [email protected]
He will give you a accurate answer."

Ik neem aan dat Henrik niet de opper techneut is.

Of er betere pwm amps bestaan of komen, misschien? ICE kun je als consument niet kopen en Tripath beter??

Het hoeft niet perse PWM te zijn....

ICEpower zou leuk zijn, kunnen we geen powerbuy doen. We hoeven er maar 1000 af te nemen!

Gr,

Ries

CiteerTja gezien de "waarschuwing"voor monoblokken den ik dat het veiliger is om de zap met zijn allen in 1 aparte kast te bouden, ofwel met een hele dikke gemeeschappelijke trafo. ofwel met die sync module.

Hoi Duck,

Als je meerdere ZAP-modules in een kast zet is het niet zo dat er een keuze is tussen een hele dikke gemeenschappelijke trafo ofwel de sync module. Zelfs met een super trafo zullen de modules op elkaar storen. Als je 5 of 7 ZAPjes in één kast zet moet je ze synchen om van de stoorgeluiden af te komen. De ZAPjes storen anders echt op elkaar wat zich uit in een fluittoon (high pitch sound) en extra ruis. Het verschil tussen wel en niet synchen is echt enorm.

Groeten,

Robert - Jan


Ik heb het zelf zo gedaan....

Robert-Jan, bedank voor de verduidelijikng.

Zie ik nu dat de klok op een hogere frequentie draait?? Hoe bevalt het nu??

CiteerZie ik nu dat de klok op een hogere frequentie draait?? Hoe bevalt het nu??

Daar kan ik helaas nog geen antwoord op geven.  :P Zoals je op de foto ziet heb ik de interlinks vast gesoldeerd aan de ZAPjes. Omdat de processor/voorversterker die ik besteld heb helemaal gebalanceerd is uitgevoerd, net als de ZAPpulse, heb ik al XLR pluggen gemonteerd aan de interlinks. Gevolg is dat de versterker niet meer te gebruiken is met m'n oude voorversterker.

De frequenties van de Zap Sync zijn 529 en 1058 kHz. Nu wilde ik de ZAPjes graag op een iets hogere frequentie synchroniseren dan 529 kHz om 2 redenen:
- minder (clock)restsignaal op de uitgang;
- nog iets betere definiering in 't hoog.

1058 kHz vond ik te hoog omdat de FET's dan op hun tenen lopen en omdat het extra warmteproductie tot gevolg heeft. Ook wilde ik gebruik maken van het Zap Sync printje, daar zit tenslotte al een voeding en een deler op en de mogelijkheid om 8 ZAPjes aan te sturen. Omdat mijn lokale electronicaboer geen XO kon leveren dat met de Zap Sync delers rond de 750 kHz uitkwam heb ik een VCXO met de bedoelde frequentie bij Tentlabs gekocht.  ;D Ben echt heel benieuw of zo'n low jitter clock een hoorbaar effect heeft  8)

Groeten,
Robert - Jan

Heeft iemand ervaring met deze amp van BK Electronics?

http://www.bkelec.com/new/hifi/ClassD/ClassD.htm

Gr,

Ries

Ik vond de kwestie over een gereguleerde voeding wel interessant die hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=21312.15) werd geplaatst (maar wilde die powerbuy niet teveel verstoren)

Citaat van: Robert - Jan op september 26, 2004, 12:23:26

Citaat van: Johan Van Gompel op september 26, 2004, 00:47:55

Je hebt natuurlijk gelijk; 2 x 45 V is meer dan voldoende. Ben ik ook verkeerd als ik stel dat je best een voltageregulator (zener diodes, elco's, de hele reutemeteut) tussen je transfo en je modules voorziet?

Hoi Johan,

volgens mij heeft tot nu toe niemand dat gedaan. Iedereen heeft zijn voeding op de (simpele) manier uitgevoerd zoals LC Audio aanraadt: diodes voor gelijkrichten, buffer elco bij de gelijkrichters en buffer elco's dicht bij de ZAPjes. Wel zijn er bouwers die na de eerste elco nog een weerstand gemonteerd hebben om een filter te creëren dat de stoorsignalen van het gelijkrichten weg filtert.

Groeten,
Robert - Jan

Is dit nou een goed voorbeeld van een gereguleerde voeding??
http://www.thel-audioworld.de/module/spr/spr10.htm.
Instelbaar van 10-90V.
400 euro voor 2 van die modules + 4 Krumer 47000uF elcos is toch best redelijk? 88 euro voor enkel de module.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thel-audioworld.de%2Fpics%2Fspr10-1.jpg&hash=c2eea4582abc7f7748cfb90acbb24be1bf8ae0b8)

Heeft zoiets nu voordelen, of juist nadelen??

Ik denk daarbij aan dit fragrment http://www.classd.org/qna/qnafs.htm

CiteerObtaining acceptable perfor mance (THD<0.1%, hardly enough to classify as a digital amplifier) is complicated and expensive. It requires an enormously well-regulated power supply and a blazingly fast switching power stage (expensive electronics, hard to tame EMI problems in the FM tuner range). Conversely, a power stage simple enough to realise the aforementioned low cost will have long switching times and use an unregulated power supply.

CiteerHeeft zoiets nu voordelen, of juist nadelen??

Ik denk daarbij aan dit fragrment http://www.classd.org/qna/qnafs.htm

Quote
Obtaining acceptable perfor mance (THD<0.1%, hardly enough to classify as a digital amplifier) is complicated and expensive. It requires an enormously well-regulated power supply and a blazingly fast switching power stage (expensive electronics, hard to tame EMI problems in the FM tuner range). Conversely, a power stage simple enough to realise the aforementioned low cost will have long switching times and use an unregulated power supply.

Dit heeft betrekking op de power stage, de eindversterker-trap dus, van het audio deel en niet heeft niets te maken met de power supply. Ik denk dat die "well regulated power supply'' bij de ZAPpulse geregeld wordt met de Gate Drive die ook op de ZAPpulse pcb zit.

Leuk artikeltje trouwens!

CiteerIs dit nou een goed voorbeeld van een gereguleerde voeding??

Volgens mij wel. Ziet er mooi uit. Ik vraag me echter wel af of dit niet eerder nadelen dan voordelen oplevert bij de ZAPjes?

Groeten,
Robert - Jan

Nou, ik krijg het er warm van, de afgelopen uurtjes. En de kriebels.

Ik loop al een tijd met het plan rond een goede meerkanaals eindversterker (in het segment linn5125/tagmclaren etc) aan te schaffen.

Als ik de diverse meningen en verslagen lees, zou ik met de zappjes een 5-kanaals eindbak kunnen maken voor rond de € 1200 (volgens de prijslijst van de nieuwe powerbuy):
-5*127 voor de zappjes
-221 voor de powermodule
-rond de 200 voor een 2000VA 42V trafo
-rond de 150 voor een kast en terminals

En deze gaat dan vergelijkbaar of beter zijn dan de door mij genoemde Linn (kost rond de €3000)?

Graag feedback, dan heb ik iets om (snel) over na te denken!

Frans

Frans, met deze vraag loop ik dus ook rond. Jammer dat er nog maar zo weinig ZAP's gebouwd zijn, zodat er wat meer reakties op zouden zijn.

Volgens mij heb je ook nog nodig:
Koelprofiel
Sync-module?

Citaat van: kuiperik op oktober  7, 2004, 16:57:40
Frans, met deze vraag loop ik dus ook rond. Jammer dat er nog maar zo weinig ZAP's gebouwd zijn, zodat er wat meer reakties op zouden zijn.
Volgens mij heb je ook nog nodig:
Koelprofiel
Sync-module?

Als ik jullie was zou ik nog maar even de klassieke versterkerontwerpen aanschaffen als je NU iets nieuws nodig hebt.
Over een paar jaar liggen de zaken misschien anders.....
Toine.

Nou,

Zo'n Linn met z'n geschakelde voeding is nou weer niet echt helemaal klassiek, toch?

Frans

Zelf heb ik erg goede ervaringen met de Zap versterkers. Uiteraard is iedereen het daar niet mee eens en Toine en Jan  waren geen liefhebbers van deze versterkers. Ik respecteer dat uiteraard want gelukkig dat er verschillende smaken zijn. Wel zijn er heel wat mensen die toch heel positief waren, o.a. iemand die wekelijks naar klassieke muziek gaat luisteren. Ook zijn zoon is beroepsmuzikant en speelt alt-viool. Hij is dus erg vertrouwd met hoe een instrument echt klinkt. Hij was erg onder de indruk van de Zap versterkers. Enkel een erg dure buizenversterker was de meerdere, die klonk nog wat verfijnder. Ik heb keer op keer mogen ervaren dat de reactie's heel positief waren. Uiteraard kan ik enkel spreken van hoe het op mijn keten klonk en iedereen weet dat het een goede match moet zijn. Klassieke ontwerpen zullen niet zo vlug verdwijnen, maar als merken zoals Jeff Rowland topversterkers gaat maken met deze klasse D techniek wil dit toch zeggen dat deze tecniek potentie heeft. Zelfs Audio Research heeft nu een klasse D versterker in zijn gamma. Aan elke techniek zijn er voor en nadelen verbonden als ook aan de klasse D versterkers. Ik dacht zelf de Zap versterkers te gaan gebruiken op mijn Scintilla's omdat die een erg lage impedantie hebben(1Ohm!) en de Zap versterker dit aankan. Echter ik moest dan wel de stroombegrenzing by-passen en als er dan iets mis gaat zijn mijn bas-membranen de eerste die oproken. De kans is klein maar ik wil op zeker spelen en heb mij nu een Krell KSA 100 MKII aangeschaft en die heeft een mooie protectie. Ik blijf liefhebber van deze versterkers ! Ik denk dat de Zap versterkers erg veel waar voor hun geld kunnen bieden. Buizenversterkers kunnen nog verder gaan maar je hebt vaak minder vermogen en het prijskaartje is hoger. Ik vond  de buizenversterkers net wat mooier, instrumenten klonken wat natuurlijker, piano had meer reveberatie. Ik heb destijds als eerste positieve meldingen over de Zap versterkers op het forum gezet. Ik deed dat om mijn enthousiasme te delen. Ik heb nooit geweten dat er zoveel reactie's op zouden komen.

MVG  Guido

Heeft iemand hier al de hypex classe d modules geprobeerd?
www.hypex.nl

Die schijnen heel goed te zijn, zeker voor de prijs (60 euro)

De vraag is natuurlijk HOE goed, zeker in vergelijk met de LC modules.

Jaqo

CiteerDe vraag is natuurlijk HOE goed, zeker in vergelijk met de LC modules.

Ik heb ruim 20 pagina's van deze thread http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=38199&perpage=10&highlight=&pagenumber doorgelezen en lees dan eigenlijk 3 punten waarop de Hypex unit beter scoort dan de ZAPpulse:

1. Prijs, €60  :o voor de Hypex, €180 voor de ZAPpulse 2.2 SE;
2. Schakeltikken, de ZAPpulse geeft behoorlijke schakeltikken als hij uit gezet wordt. Erger is het nog als hij van standby weer aangezet wordt, dan hoor je een onaangename scherpe tik  :(. De Hypex module heeft hier nagenoeg geen last van;
3. Ruisniveau, de ZAPpulse ruist. Niet hinderlijk en alleen hoorbaar als je dicht bij de luidspreker staat .... maar hij ruist. De hypex module is gewoon heel stil!

Verder wordt er nergens een directe vergelijk met de geluidkwaliteit van de ZAPpulse gemaakt. Er is eigenlijk (in de eerste 23 pagina's) maar één review-achtig verhaaltje over het geluid. Dit is een quote van deze persoon die een stereo versterker gebouwd heeft met de UcD180:

CiteerIn short, I can only congratulate Hypex on the UcD modules, take my hat off and say that the level of details and presence is far far beyond my ability to even try to express in English. What I can say is that it almost scared me and definately overwhelmed me when I listened to them the first few days, although I felt there was a bit of harshness in the presentation the first two or three days. But after that, the edges smoothened out and now I'm in HiFi Nirvana, or at least on the porch to Nirvana, since there are a few things left to do before I enter completely! 

I'm not kidding, the experience overwhelmed me to the point, where I had to swallow a few times, trying to get rid of the lump in my throat. I just sat there for a while, totally flabbergasted, stammering the word Jesus over and over. How many times I really don't know.   

Dit laatste deel komt precies overeen met mijn eerste ervaring met de ZAPpulsjes. Toen heb ik ook met open mond naar die kleine B&W CDM1SE's van me zitten kijken, volledig in ongeloof over het geluid wat eruit kwam 8)

Groeten,
Robert - Jan

Deze meneer is ook best enthousiast http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=488702#post488702

CiteerI have listened to a friends UcD180 and compared it with some other amps.

It sent a Bob Carver Sunfire stereo amplifier to be ashamed in the corner. The UcD had so much more 3D and no distortion.

It formly crushed a Vincent sp331 amplifier. The Vincent was found having exagerated bass and treble and the bass produced was cloggy and indistinct. The vincent belonging to the same guy that owns UcD sold the vincent the day after the listening session.

Compaded to my own Musical Fidelity X-A1 the UcD was superior in every aspect, but the X-A1 did a far better job than the Vincent.

Another friend has evaluated the UcD against Sentec PA9 mono amps, and his conclusion was that the UcD did everyting the PA9 does with magic even better.

I´m ordering my pair of UcD400´s tomorrow and I´m aiming at having the amp completed before x-mas.
The UcD is one of the best amplifiers i have ever heard. It works extremely well with Carlsson speakers.

Toch mooi voor een Nederlands product ;)

Ik ben een versterker aan het bouwen met 2x zap 2.2 SE modules achter één lcaudio trafo van 2x 42 V 500 VA, 1x lcaudio rectifier bridge (de predator) en 1x de lcaudio inschakel vertraging. Nu vond ik het laag niet erg 'dragen' dus dacht ik die 2x 10.000 uF is te weinig ik plak er 67.000 uF bij dus 77.000 per kant. Nu zijn op de predator de L1en L2 van 1 kanaal eruit gefikt.... :'( .Ik heb helaas te weinig kijk op de elektro-technische achtergrond. Kan iemand mij vertellen waarom dit gebeurt is en hoe ik dit in de toekomst kan voorkomen???
p.s. Mijn zelfbouw boxen (fischer&fischer-SL1000)kunnen een impedantie bereiken van zo een 2 Ohm.
bvd,
Ron

Da's balen.....

Ik neem aan dat je de extra elco's correct hebt aangesloten en niet per ongeluk de polariteit hebt omgedraaid?
De 2 ferriet spoeltjes zijn waarschijnlijk doorgebrand  meteen na het aanschakelen? Als dat het geval is, lijkt me dat de laadstroom om die 2*77000uF op te laden te veel van het goede was voor die spoeltjes, ze hebben dus als zekering gediend :P

Ik heb even een kopietje van (een deel) de predator module bijgesloten. Wellicht dat de echte electronici er dan wat zinnigs over kunnen zeggen.

Groeten,
Robert - Jan

Citaat van: Robert - Jan op oktober 24, 2004, 21:06:16Ik heb even een kopietje van (een deel) de predator module bijgesloten. Wellicht dat de echte electronici er dan wat zinnigs over kunnen zeggen.

Een gokje; hoe groter de afvlakking (capaciteit) hoe groter de piekstromen waarmee de condensators opgeladen worden. (Dezelfde energie moet namelijk in een kortere tijdspanne geleverd worden). Als bepaalde componenten hier niet op berekend zijn dan sneuvelen ze. De diodebrug bvb zou er ook wel eens aan kunnen gaan.

Geert

De schakeling heeft 1x goed gewerkt, maar bij de tweede keer inschakelen (de volgende dag) sprongen meteen de spoeltjes L1 en L2 eruit... .Dus de polariteit was wel goed.
Ok, maar wat moet ik nu verbeteren, de inschakel vertragingstijd vergroten of alleen de spoeltjes en de gelijkrichters in kapaciteit vergroten???
En hoe verleng ik de tijd (bvb?) van de inschakel vertraging...
Ik wilde eigenlijk doorgaan tot ongeveer 100.000uF.... ::)

Henrik Kronborg (LCAudio) mailde mij ooit (over het toepassen van de LCaudio inschakelvertraging op een 2000 VA trafo):

The softstart unit should be able to handle a 2000VA transformer. You may
need to adjust the
timer a bit, so the time will be prolonged ( hope I got that word right ).
This can be done by increasing the
capacitor, that goes to pin 9 on the IC.

Je kunt overigens gerust je vragen ook aan LCaudio richten. Als je het goed formuleert, krijg je zeker antwoord

Citaat van: sigmund_fruit op oktober 27, 2004, 13:58:46
De schakeling heeft 1x goed gewerkt, maar bij de tweede keer inschakelen (de volgende dag) sprongen meteen de spoeltjes L1 en L2 eruit... .Dus de polariteit was wel goed.
Ok, maar wat moet ik nu verbeteren, de inschakel vertragingstijd vergroten of alleen de spoeltjes en de gelijkrichters in kapaciteit vergroten???  En hoe verleng ik de tijd (bvb?) van de inschakel vertraging... Ik wilde eigenlijk doorgaan tot ongeveer 100.000uF.... ::)

Zolang er enkel zaken sneuvelen bij het inschakelen zou het moeten volstaan van de inschakelvertragingstijd te vergroten. Hoe dat moet daar kan ik zo zonder schema niet veel over zeggen. Wel opmerken dat bepaalde types inschakelvertraging ook defect kunnen gaan indien de inschakeltijd te lang is!

Geert

Hoi,

als de spoeltjes doorgefikt zijn, dan was inderdaad de laadstroom te hoog.
Als je condensatoren parallel schakelt dan verlaag je daarmee de weerstand. Condensatoren hebben een interne weerstand die de laadstroom bepaalt. Als de condensator volloopt, dan wordt de weerstand hoger, en de laadstroom dus lager. Echter, als de condensatoren leeg zijn, dan is de interne weerstand van de condensator nagenoeg nul, en kan er een piekstroom zijn van een paar honderd ampere (als de transformator het aan zou kunnen, en je genoeg condensatoren parallel hebt :)

Vandaar dus ook die inschakelvertraging. Die vertraging is niet meer dan het volgende: (ff een stappenplan)
- Je schakelt het apparaat aan, de condensatoren zijn leeg, dus de weerstand bijzonder laag.
- Er staan weerstanden tussen de netspanning en de transformator, die het grootste gedeelte van de spanning over zich hebben staan. De spanning over de condensator is dan heel laag, zodat de stroom beperkt blijft.
- De condensator loopt langzaam vol door de kleine stroom. Hierdoor stijgt de weerstand van de condensator. Gevolg is dat de spanning hoger wordt, en de verhouding tussen de weerstand in serie met de trafo , en de weerstand van de elco's verandert (steeds meer spanning over de condensatoren).
- Over de weerstand in serie met de trafo staat een relais. Terwijl de grote condensatoren "langzaam" vollopen, loopt er in de inschakelvertraging ook een kleiner elco'tje vol. Zodra de spanning over dit elco'tje hoog genoeg is om een relais aan te schakelen, wordt het relais aangetrokken dat over de serieweerstanden staat. De weerstanden worden dan kortgesloten (lees: overbrugd). De volledige 230 Volt staat nu over de transformator.

Voor degenen die nog een uitgebreide inschakelvertraging zoeken die zeker werkt: zie mijn homepage (deze schakelt zonder problemen 2kVA, heeft een eigen voedinkje, en kun je met een laagspanningsschakelaartje aan en uit schakelen.

http://www.vigier.demon.nl  --> dan Projects --> Everything else --> Soft Start Module

Groet, Joris

(Om de powerbuy draad niet nog verder te vervuilen. )

Vond deze nieuwe input op diyaudio van Eric ook best interessant. De grootte van de trafo speelt dus wel degelijk een rol (volgens hem)
http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?postid=510373#post510373

Eric liet me destijds weten wat ik van de Zap versterkers vond. Ik was erg enthousiast en hij was dat minder. Het hoog vond hij korrelig, kortom niet mooi. Eric is met zijn versterker tot bij mij geweest en ik gebruikte toen een 1000VA trafo voor de Zap's. Na vergelijk bleek Eric's versterker minder goed te spelen, mijn versterkers hadden wel een mooi en verfijnt hoog. Eric heeft dan een krachtigere trafo gebruikt en ook hij ervaarde dit als een duidelijke verbetering. Ik weet dat de voeding van een classe D versterker heel erg belangrijk is. Een zwaardere trafo heeft een lagere inwendige weerstand liet Pieter van Tribute me weten en volgens hem zou dit de oorzaak wel eens kunnen zijn. Ik weet dat Philips ook experimenteert met classe D versterkers en iets heeft gevonden dat er een soort terugkoppeling bestaat op de voeding.
Behalve de trafo, zijn de voedingselco's ook belangrijk, die moeten ook een erg lage inwendige weerstand hebben. Momenteel heb ik een paar Ice modules die ik binnenkort aan de tand kan voelen. Ik ben benieuwd wat die presteren. Jeff Rowland gebruikt die trouwens ook in een aantal versterkers.

MVG  Guido

Ik heb nu mijn ontwerp eindelijk rond, was nog even zoeken naar een leverancier voor de kast. Thel maakt deftige kasten, wel niet goekoop maar ik denk dat ik makkelijk 8 kanalen in de Thel kast kan proppen.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=21312.msg294731#msg294731

Solid State Power Amplifier Supply op de site van TNT: http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html

Wie wil dit schema voor mij opnieuw tekenen want hij is heel onduidelijk.
Hij moet gemaakt worden voor een 2000va 2x42v ringkern transformator (monoblok)
Voor filtering wel de beste onderdelen erin zetten.

Er zullen wel reacties komen van als je het verhaal leest dan weet je toch hoe het schema in elkaar zit?

Stuur het schema maar naar dit email adres: [email protected]

Vriendelijk dank,

Rudy

Hoi Rudy,

Wat snap je niet aan het schema? Je kunt het zo toepassen. Inschakelvertraging vóór de trafo en klaar ben je. De elco's van 10.000 uF ga jij geloof ik vervangen door 33.000 uF. Gebruik voor de 100 nF condensator en de 100uF elco exemplaren van goede kwaliteit en zet ze dicht bij de ZAPpulse.

Groeten,
Robert - Jan

Hey Iedereen,

Ligt het aan mij of is de site van LCaudio gewoon van het net verdwenen??? ???

Mvg,

Roeland

Onderhoud waarschijnlijk.
Lars Clausen was gisteren nog aanwezig op diyaudio,

LCaudio verdwenen? ??? Klopt. Lars is namelijk binnen na al die Zapp-bestellingen! ^-^

Citaat van: Roeland22 op november 30, 2004, 22:47:49
Hey Iedereen,

Ligt het aan mij of is de site van LCaudio gewoon van het net verdwenen??? ???

Mvg,

Roeland

Waarschijnlijk inderdaad onderhoud, www.lcaudio.dk is nog gewoon in de lucht.

Groeten,
Robert - Jan

www.lcaudio.dk werkt inderdaad nog...komt er wel de leuke boodschap op je scherm dat het gehost wordt door b-one en als je ergens op klikt ga je naar de site van b-one. Mja, het is al meer dan een week, vandaar dat ik ff de vraag post  ::)

Mvg,

Roeland

Ik heb afgelopen vrijdag nog iets besteld. De afhandeling leek inderdaad niet goed te gaan (op internet), maar een mailtje van mij richting Henrik werd maandag beantwoord met de melding dat het bestelde al onderweg was (en dat de bestelling dus goed was gegaan

Frans

Ondertussen heb ik vier 33000uF/100V Rifa caps gekocht

http://svalanderaudio.com/shoppen/lytareng.php

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.svalander.se%2Fshoppen%2Fimages%2Flytar02.jpg&hash=7a879b9aabe1e1dda38534e762f6af2e8250b0f5)
Zijn best flinke jongens

Nu nog wachten op LCaudio voor wat softstart modules, sync klok en ander spul.

And here they are irl:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Erwmmos%2FZappulse%2Frifa.jpg&hash=f5e859277a649981fe77d9e008fd6014688047df)

Niet gek voor 33 euro/stuk (excl transport)

Die 22000uF/63V BCC zijn ineens wel erg ielerig.

Ik heb donderdagavond de kans gehad om eens te horen welk geluid een DIY ZAP versterker i.c.m. een goede preamp en een stel B&W Nautilus 602 speakers voortbrengt. Nu had ik al enkele minder positieve dingen gelezen over de ZAPjes:

- hoge treble wanneer er naast muziek ook nog stemmen aan te pas komen;
- geruis wanneer er niets gespeeld wordt;
- zware TIK uit de speakers wanneer de versterker aan/uit geschakeld wordt.

Ik kan melden dat het e.e.a. zwaar overdreven is. Alhoewel de DIY versterker in kwestie zo eenvoudig mogelijk van opzet was (geen soft start, geen uit de kluiten gewassen gefilterde stroomvoorziening, enz.) hoorde je bij het aanschakelen slechts een lichte tik. Op een bepaald moment meende ik geruis te horen maar dat bleek slechts suggestief; in stille scenes was de ZAP namelijk muisstil. En die te hoge treble? Ik heb nog nooit zo'n perfect gedefinieerde stemmen gehoord in combinatie met een al even perfect weergegeven midden en hoog. De bas is, zoals bekend van de ZAPjes, superstrak.

"The Voice", de door Eimear Quinn gezongen winnende bijdrage van de Ieren aan het Eurovisiesongfestival van 1996, klonk zodanig goed dat ik spontaan bekende dat de ZAP wel heel erg dicht in de buurt van de betere buizenversterker komt. De weergave was precies, kristalhelder, dynamisch en transparant zonder kleuring van midden of hoog. Nu denken velen wellicht "klinisch" maar ik hield er in elk geval een warm gevoel aan over. Een bijzonder aangename weergave.

De ZAP/B&W Nautilus 602 combo speelde in stereo naar mijn mening probleemloos een veel duurdere Parasound/B&W Nautilus 803 combo weg. In surround was de combinatie met een Lexicon MC-1 en Logic7 weergaloos. Voor beide modi is de ZAP zonder meer een aanrader.

** EDIT: "B&W Matrix" vervangen door "B&W Nautilus 602". Klein foutje. ;)

Hoi Johan,

Leuk dat je de ZAPjes hebt horen spelen en onder de indruk bent van wat ze presteren. Ik ben er zelf ook heel tevreden mee.  8)
Ga je nu ook aan de zelfbouw?

Wat betreft de minder positieve verhalen die je gehoord hebt zijn hier mijn bevindingen:

- het hoge treble verhaal komt mij niet bekend voor, heb er dus geen last van;
- ruis en brom bij de ZAPpulse versterkers: in mijn ervaring sterk afhankelijk van de voeding én van de aangesloten randapparaten. Bij meerdere versterkers in 1 kast (ik heb er 5) ruisde het (bij mij) zonder synchro-klok echt behoorlijk, met synchro-klok is ruis alleen nog te horen héél dicht bij de luidspreker;
- de TIK: als mijn versterker aangaat hoor ik een tik die vrij scherp is maar niet al te hard. Zet ik de versterker uit dan hoor ik een plop die ook niet al te hard is. Beide zijn inderdaad niet echt hinderlijk. Als de versterker echter vanuit stand-by weer aangeschakeld wordt dan is de tik scherp en behoorlijk hard. Heel onplezierig en ik kan er niet aan wennen :( De opbouw van de voeding heeft overigens niets met deze tikken te maken. Het zijn puur de schakeltikken van de ZAPpulse zelf.

Groeten,
Robert - Jan

Citaat van: Johan Van Gompel op december 27, 2004, 12:56:26
Ik heb donderdagavond de kans gehad om eens te horen welk geluid een DIY ZAP versterker i.c.m. een goede preamp en een stel B&W Nautilus 602 speakers voortbrengt. ...........   klonk zodanig goed dat ik spontaan bekende dat de ZAP wel heel erg dicht in de buurt van de betere buizenversterker komt.

Welke betere buizenversterkers bedoel je hier? heb je die in direct vergelijk gehad met de ZAP versterker?

Mijn eerlijke mening overigens: De ZAP is een goeie transistor versterker, in het bijzonder zeer goed voor bas, maar voor een buizenversterker zou ik hem echt niet willen ruilen.
Gebaseerd op vergelijkende luistertesten met KR 300B SE buizenversterkers (wel duurder ...  ::) )

mvg
doede

Citaat van: dddac op december 30, 2004, 10:09:54
Welke betere buizenversterkers bedoel je hier? heb je die in direct vergelijk gehad met de ZAP versterker?

Mijn eerlijke mening overigens: De ZAP is een goeie transistor versterker, in het bijzonder zeer goed voor bas, maar voor een buizenversterker zou ik hem echt niet willen ruilen.
Gebaseerd op vergelijkende luistertesten met KR 300B SE buizenversterkers (wel duurder ...  ::) )

Zo ver durf ik ook niet te gaan. Ik heb een poos geleden een hele mooie DIY buizenversterker i.c.m. DIY electrostaten gehoord. Als je je ogen sloot dan zag je de muzikant gewoon recht voor je neus spelen. Dat gevoel had ik net niet met de ZAP maar het kwam toch erg dicht in de buurt. Bestaat er overigens een goede multichannel buizenversterker?

Citaat van: Johan Van Gompel op december 30, 2004, 17:12:14
Bestaat er overigens een goede multichannel buizenversterker?

als je er 5 naast elkaar zet wel   >:D voor de " *.1" neem je dan een ZAP  ;D

mvg
doede

Citaat van: Johan Van Gompel op december 30, 2004, 17:12:14
Zo ver durf ik ook niet te gaan. Ik heb een poos geleden een hele mooie DIY buizenversterker i.c.m. DIY electrostaten gehoord. Als je je ogen sloot dan zag je de muzikant gewoon recht voor je neus spelen. Dat gevoel had ik net niet met de ZAP maar het kwam toch erg dicht in de buurt. Bestaat er overigens een goede multichannel buizenversterker?

Tot nu toe heb ik altijd rij basic uitgevoerde ZAP combinaties gehoord : twee monoblocks gebouwd volgens het schema van LC Audio, een 5 kanaals gebaseerd op de 4 pole alles tesamen in 1 enkele kast en dan mijn tijdelijke constructie wat eigenlijk de voeding van een zware monoblock heeft met dan 5 zapjes eraan (3 nu actief).

Ben benieuwd hoe de zaps gaan evolueren met :

- een deftige kast met deftige koeling
- een sync module
- na voldoende inspelen
- met eventuele afscherming van de modules t.o.v. de elko's en transfo
- met betere gelijkrichters en caps erop voor de noise van het schakelen tegen te gaan

We zien wel hoe het allemaal evolueert.

Citaat van: dddac op december 30, 2004, 17:21:31
als je er 5 naast elkaar zet wel   >:D voor de " *.1" neem je dan een ZAP  ;D

Gebruik je zelf een buizenversterker in je HT? En nog belangrijker: zijn die buizen ook verkrijgbaar in mat zwart? ;)

Is dit wat, in plaats van een softstart circuit. Volgens mijn eigen electronicaboer is dit ontwikkeld door amplimo zelf en fungeerd als een softstart

http://80.127.175.94/  kijk bij versterkermodulen helemaal onderin, heet "luidsprekerrelais"en zou ook moeten werken als een softstartmodule?

kost 5 euro ipv 50 bij Lc Audio (sofstart)

Wowly

Hoi Wowly,

Als ik de tekst lees op de amplimo site gaat het hier gewoon over een relay. Dat is heel wat anders dan een softstart! Een softstart zorgt ervoor dat de spanning die aan de trafo wordt toegevoerd rustig van 0 naar 230 Volt verloopt. Een relay is gewoon een abrupte onderbreking, gewoon een schakelaar dus. Hij zorgt er bv voor dat de luidspreker pas aan de versterker wordt verbonden als de voedingspanning volledig is gestabiliseerd. Dit om storende schakeltikken te voorkomen.

Persoonlijk denk ik dat dit relay niet als softstart te gebruiken is. Als je het goedkoop wilt houden, kan je beter 2 NTC weerstanden nemen zoals Amplimo zelf ook aanraadt.

Robert - Jan

Het is inderdaad enkel een relais. Het eigenlijke 'softstart' circuit moet je er zelf nog aan toevoegen.
Kwalitatief is het wel een mooi relais, zeer geschikt voor audiotoepassingen.

Geert

Citaat van: Johan Van Gompel op december 27, 2004, 12:56:26

... dat de ZAP wel heel erg dicht in de buurt van de betere buizenversterker komt....

Dan vraag ik me af: Johan, heb je wel eens een betere buizenversterker beluisterd? Of neem je dat maar even aan?  ???

Citaat van: Arieson op januari 14, 2005, 19:16:47
Dan vraag ik me af: Johan, heb je wel eens een betere buizenversterker beluisterd? Of neem je dat maar even aan?  ???

Ik neem niets zomaar aan. Ik heb een tijdje geleden een DIY buizenversterker i.c.m. DIY ESLs gehoord en dat klonk bijna levensecht als je je ogen sloot. Nu heb ik welliswaar geen jazz beluisterd op de ZAP maar de gevoelsmatige ervaring was vergelijkbaar.

Citaat van: Robert - Jan op januari 14, 2005, 18:23:13

Persoonlijk denk ik dat dit relay niet als softstart te gebruiken is. Als je het goedkoop wilt houden, kan je beter 2 NTC weerstanden nemen zoals Amplimo zelf ook aanraadt.

Robert - Jan

Waarbij het enigzins de vraag is of bij een pwm versterker de NTCs wel voldoende warm zullen worden. NTCs zijn meer geschikt voor klasse A met constante hoge stroomsterkte.

Dan kun je beter zelf een softstart circuit in elkaar prusten (kan waarschijnlijk best wat goedkoper dan 50 euro).

He die duck,

Ik heb zelf nog nooit een softstart gemaakt, ben geen eletronicus. Ik heb op de site van Vigier wel iets gevonden ( http://www.vigier.demon.nl/ ) maar weet eigenlijk niet zo goed hoe dat in zijn werk gaat en ben bang dat ik een foutje maak waardoor er misschien gevaarlijke situaties ontstaan of spullen kapot zullen gaan. Ik zou daar best wel hulp bij kunnen gebruiken  :'(

Misschien dat iemand me wil helpen hierbij?

btw, de ntc's wat zijn dat, en waar kan ik die vinden op het www (werking enzo)?

bedankt voor de reply's :)

Wowly

Citeerbtw, de ntc's wat zijn dat, en waar kan ik die vinden op het www (werking enzo)?

NTC's zijn weerstanden met een Negatieve Temperatuur Coëfficient (maar dan in 't Engels). Het is een variabele weerstand die, als 'ie koud is, een hoge weerstand heeft en hoe warmer hij wordt, hoe lager de weerstand. Deze weerstanden worden in de primaire leidingen van de trafo geplaatst. Stel de versterker staat uit en de NTC is dus koud en heeft een hoge weerstand. Zet je nu de versterker aan dan kan de trafo niet meteen veel stroom trekken omdat de weerstanden die er tussen zitten voor een spanningsval zorgen. Doordat er stroom door de weerstanden gaat lopen warmen ze op, wordt de weerstand lager, kan er nog meer stroom lopen, worden ze dus nog warmer en wordt de weerstand nóg lager. Dit gaat zo door tot de weerstand (nagenoeg) nul is en de trafo (versterker) zijn maximale vermogen kan leveren.

Groeten,
Robert - Jan

Het dat ook een thermistor in het engels? Heb je dan geen probleem als je de versterker uitzet en vlak daarna hem weer aanzet?

wowly

Citaat van: Wowly op januari 15, 2005, 20:55:19
Het dat ook een thermistor in het engels? Heb je dan geen probleem als je de versterker uitzet en vlak daarna hem weer aanzet?

wowly

Zie bv. http://mediatheek.thinkquest.nl/~lla167/parse.php?f=3%2Fresistornl
Wanneer de condensatoren nog voldoende opgeladen zijn, zal de stroomvraag niet zo groot zijn en zal de zekering heel kunnen blijven. En anders zal de zekering het begeven. Is toch niet echt een probleem te noemen?

nb Het is vrijwel nooit goed om een electrisch apparaat na uitgezet te hebben direct weer aan te zetten.

Citaat van: Wowly op januari 15, 2005, 16:50:22
He die duck,

Ik heb zelf nog nooit een softstart gemaakt, ben geen eletronicus. Ik heb op de site van Vigier wel iets gevonden ( http://www.vigier.demon.nl/ ) maar weet eigenlijk niet zo goed hoe dat in zijn werk gaat en ben bang dat ik een foutje maak waardoor er misschien gevaarlijke situaties ontstaan of spullen kapot zullen gaan. Ik zou daar best wel hulp bij kunnen gebruiken  :'(

Misschien dat iemand me wil helpen hierbij?

btw, de ntc's wat zijn dat, en waar kan ik die vinden op het www (werking enzo)?

bedankt voor de reply's :)

Wowly

Ik ben ook geen electronicus, maar je pikt wel wat op als je versterkers (na)bouwt. Flink neuzen op http://www.diyaudio.com/ is altijd goed.

Kwa softstart circuits is er veel te vinden, deze bv http://mitglied.lycos.de/Promitheus/delay_circuit_for_toroids.htm 
Volgens mij zijn het met name grote ringkerntrafoos (> 300VA) die de opstartproblemen veroorzaken, deze kunnen in de eerste spaningscyclus een enorme stroom trekken (>100A), dus daar gaat de stoppenkast. Hoe groter de trafo, hoe groter de stroom uiteraard.

Een thermister is iig een soort NTC.

BMM heeft ook een leuk product gebaseerd op thermistors http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=3177 (maar de vraag blijft of er in een niet klasse A amp wel voldoende stroom om de NTC opte warmen, je circuit is dan wel veilig maar de voeding wordt afgeknepen).

Ik vraag me af of je ook een oplossing kunt maken met handmatige controle, een 3 standendraaischakelaar 0 - 1 - 2
Stand 0 : uit
stand 1 :  aan, stroom loopt door 100 ohm weerstand
stand 2 : aan, weerstand is overbrugt. Deze stand kies je na 2 a 3 seconde.

Je kan naruurlijk ook een oplossing met 2 aan uit schakelaars maken, 1 main schakelaar en 1 schakelaar om de remmende weerstand te overbuggen. De kans blijft dan natuurlijk altijd bestaan dat je je vergist en schakelaar 2 in de verkeerde stand hebt staan (en een paar zekeringen opblaast).

Hallo, ik ben hier voor het eerst, ben ook niet zo'n forumtijger, maar ik kijk nu al een tijdje naar dingen over D klasse versterker modules, nadat ik per ongeluk op de site van Tripath terecht kwam en vervolgens wat doorzocht en bij LCAudio en B&O en zo.  Ik loop al een tijdje rond met het idee wat te gaan expirimenteren met  (een) losse eindtrap(pen) voor mijn basgitaar installatie en ik was zo onder de indruk van het enorme vermogen van zo'n klein printplaatje (720 W (!), zijn dat echte Watts, dan toch i.i.g. piekvermogen...), dat ik dat nu wil gaan proberen.  Op DIY forum (dat ik ontdekte voordat ik dit forum vond) kreeg ik bemoedigende replies op het idee.
Ik zag dat iemand bezig was geweest met een bulk order bij LCAudio, ik veronderstel dat ik daarvoor nu te laat ben...
Is het echt zo eenvoudig, gewoon een voeding ervoor zetten en blazen maar? Ik ben absoluut geen techneut; ik begrijp wel de basale werking van een voeding, maar veel verder gaat mijn kennis niet; als er ingewikkelde schakelingen voorbij komen en er moet aan gerekend worden dan haak ik op dit moment nog af... Maar als het zo eenvoudig in mekaar te zetten is wil ik er wel induiken.
Nog eventjes iets over die softstart: in mijn naieviteit zou ik denken, je zet gewoon een soort potmeter direct achter de transformator (of na de elco's) en nadat je ingeschakeld heb draai je die potmeter langzaam open, of is dat te simpel gedacht?
Nou ja, een hoop vragen. In ieder geval, leuk dit forum!

Ik heb voor 11 euro een printje gekocht via elektuur waar een softstart mee wordt gemaakt ( http://www.elektuur.nl/zoeken/index.htm) zoek met "netinschakelvertraging"en je zal het wel vinden. Als ik alles binnen heb dan zal ik proberen een kleine reportage te maken van het proces, zodat alle zelfbouwnewbie's kunnen zien of het me gaat lukken!

Ander item, de UcD 180 van Hypex ( http://www.hypex.nl/) vraagt +/- 50 V  voeding. Ik neem aan dat ik na gelijkrichting van een 45V transformator teveel voltage overhoud. Wat zou de meest geschikte voltage zijn, en hoeveel Va zou de transformator moeten hebben. Ik lees dat meer Va  betere resultaten geeft.

greetz, Wowly

Ik heb op DIYaudio voor de UcD180 33V gelezen: (50*sin(45)) en daar dan net even onder. Je verliest ook nog wat met gelijkrichten dus zou 35 V wel moeten kunnen lijkt me, maar ik is geen electrotechnicus, sterker: 2 weken geleden wist ik er nog helemaal niets van.
Kijk ook even rond op diyaudo/Class D, maar die ken je wel denk ik?
Bij de UcD400 heb ik ook gelezen dat je die het best zo dicht mogelijk tegen de 60V kan voeden. Dat extrapoleren naar de UcD180 vind ik een gewaagde. Hoewel 35V m.i. wel moet kunnen tenzij er een condensator van 50V op de print zit, dan zou ik op 33V blijven.
Ben wel benieuwd naar het resultaat van de softstart, hoewel ik ~30 euro via de powerbuy wel OK vind.

@Joep
Ja het is echt zo eenvoudig. Hier hangen een aantal mensen rond die zo'n apparaat in elkaar hebben gezet. Had je het cookbook (http://www.lightball.dk/download/com/pdf/zp22mateng.pdf) van LCaudio al gevonden? Geldt eigenlijk ook voor UcD, alleen dan met iets lager voltage.
En je kunt hier en op diyaudio (http://www.diyaudio.com/forums/forumdisplay.php?s=&forumid=49) heel wat lezen over hoe mensen hun  powersupply in elkaar hebben gestoken, voornamelijk hoeveel VA en wat voor en hoeveel condensators.

Citaat van: Wowly op januari 17, 2005, 13:57:15

Ander item, de UcD 180 van Hypex ( http://www.hypex.nl/) vraagt =/- 50 V  voeding. Ik neem aan dat ik na gelijkrichting van een 45V transformator teveel voltage overhoud. Wat zou de meest geschikte voltage zijn, en hoeveel Va zou de transformator moeten hebben. Ik lees dat meer Va  betere resultaten geeft.

greetz, Wowly

Van AC naar DC zit ongeveer een factor 1.4. Dus een sec AC van 35 V zit dal wel aardig in de buurt van 50V DC.

Hallo,

Ik heb me helemaal scheef gelezen op DIYAudio  :P
Alles staat door elkaar, de een vind dit weer super werken, de ander weer dat, aaargh...
En dan ook nog in  het engels, spreektaal engels is oke bij mij, maar technisch engels is een stuk lastiger voor mij :-[
Wel fijn is dat de ontwerper en de verkoper van Hypex er reageren en zei regelmatig "fabels" de kop indrukken, zoals het gebruik van gebalanceerde in en uitgangen voor thuisgebruik enzo, het overmatig gebruik van heeeeele krachtige voedingen etc..

Ik heb gebeld met de Hypex, wanneer de modules weer te koop zijn. Antwoord: (met een licht grûnninks accent:) "ja, het gaat beetje hard met die modules, ze zijn voortdurend uitverkocht. Over 2 weekjes verwachten we de 180 en over een maandje de 400 modules."

Ze schijnen wat mooier te klinken dan de Zaps (is natuurlijk eeeerrug persoonlijk) en voor mij erg belangrijk :ze zijn een heeeel stuk goedkoper. Daarbij: een belgisch/nederlands product (ontwerper = belg, werkt voor philips, modulen worden verkocht door hypex) koop ik liever dan een deens (ik chauvinistisch, neu, oke dan een klein beetje :)).

Is het misschien leuk om nóg een topic te openen, mar dan over de Ucd's. Misschien een beetje dubbelop met 3 topic's over de zappen?

Greetz Wowly

CiteerIs het misschien leuk om nóg een topic te openen, mar dan over de Ucd's. Misschien een beetje dubbelop met 3 topic's over de zappen?

Hoi Wowly,

Als jij straks met de Ucd's aan het werk gaat, zou ik daar zeker een nieuw draadje voor openen. Anders staat hier straks óók alles door elkaar ;D

Robert - Jan