Htforum.nl

Maar weer even in de juiste rubriek Stereo een topic gestart.

Ik ben bezig om te onderzoeken of het zinvol is om mijn Wadia loopwerk CD22 en mijn Audionote Dac3 te modificeren middels het veranderen/verbeteren van de "klok".

Ik wil dit dan eventueel laten doen door Guido Tent.

Wie heeft ervaringen met zijn cd-speler (dus HT-ers wegblijven :P) modificeren...en wat waren je gehoormatige veranderingen.

Ik ben een beetje voorzichtig omdat je eigenlijk zou moeten verwachten dat in beide apparaten al een fantastische klok zou moeten zitten....anderzijds is de technologie alweer 10 jaar plus oud....is deze verbeterd??

Zijn er ook negatieve ervaringen???

Wat is slaven nu precies.

Ik ben eigenlijk op dit gebied nog "nat achter de oren"  ;D

PS
Links zijn ook voldoende hoor...maar misschien wel een leuk topic voor meerdere "twijfelaars"

Geen ervaring hier, maar ik denk dat een echte I2S connectie de grootste verbetering brengt. In dat geval wordt de klok van DAC dus geslaafd aan die van het loopwerk. Volgens mij heeft Guido daar ook een oplossing voor. De verhalen zijn allemaal lovend, maar ik zie altijd verrassend veel spelers op de 2e hands markt die zijn gemodificeerd. Of zou dat komen omdat men toch al niet tevreden was over de speler en het naderhand bleek dat de verbetering feitelijk niet meer dan een verandering was?

Ik vind dit soort zaken ook erg moeilijk en heb daarom mijn CEC nog niet laten modificeren...

Ik heb een aantal maanden geleden met een winkelier gesproken die niet gecharmeerd was van een lichting nieuwe spelers die hij voor de verkoop speciaal had laten "klok" modificeren...dat vond ik een eerste negatieve bericht. :o

In mijn geval (externe) dac kom je inderdaad al snel uit op een slave methode.....waar kan ik hier meer over lezen?
Is het niet zo dat de klok van het loopwerk dan de slaaf is... ???

Ik ben dus vooral benieuwd naar praktijk-ervaringen...het liefst niet teveel namen noemen..want het gaat meer om de techniek dan de man die het implementeerde.....(tenzij het geknutsel is...dan is het een waarschuwing ;D).

Trouwens wel mooi dat het vaak op no cure-no pay basis gaat  ;)

Hoe dichter bij de dac de clock zit hoe beter toch?
Dus het loopwerk wordt dan slave en de dac master (zo is het bij mijn weten althans bij Tag...).

Neem anders even contact op met Bas van SoundEvolution (http://soundevolution.nl). Momenteel heeft hij ook een Wadia CD-speler staan voor modificatie. Ik weet niet of deze al klaar is maar dan kan hij misschien wel wat meer vertellen over de veranderingen aan het 'geluid'.

Op de site van Guido Tent (http://www.tentlabs.com) kan je wel wat meer lezen over de Tentlink (http://www.tentlabs.com/Info/Articles/Tentlink.html).

Trouwens, Bas doet ook weer een kleine modificatie aan de Tentlabs clock 8)

Hoi Martin,

Bedankt..ik zal eens een mailtje sturen...maar dan wil ik eerst
behoorlijk erover gelezen hebben.....

Jij hebt toch ook een clockmodificatie ondergaan (je speler :P)...wat was
voor jou de Geluidsverbetering.........

Citaat van: Erik van Voorst op september 28, 2005, 12:55:21
Jij hebt toch ook een clockmodificatie ondergaan (je speler :P)...wat was
voor jou de Geluidsverbetering.........

Mijn TEAC VRDS-25x (als loopwerk) klonk voor modificatie nogal hoog en fel (in mijn set). Na de modificatie was er veel meer rust en controle. De geluidsbalans was veel beter en het laag een stuk strakker en detailrijker.
Dit waren de dingen die mij zoal opvielen. Ik moet er wel eerlijk bijzeggen dat ik de TEAC niet erg lang ongemodificeerd in m'n set had hangen.

Buiten de Clock-modificatie (met eigen voeding) heb ik ook een andere S/PDIF connector en pulsgenerator (en blauwe display en ledjes ;D)

Ik heb van Bas begrepen dat de modificaties best zelf zijn te doen als je enige ervaring hebt. En de kosten van de clock (en voeding) zijn op zich niet zo hoog dat je het wel kan gokken lijkt mij. Als je vind dat het geen verbetering geeft kan je het er natuurlijk altijd weer uit halen. Er is een weg terug. Die garantie geeft Bas ook altijd. Je betaald dan alleen het arbeidsloon.

Martin

Dit ga ik volgen 8)

Citaat van: reMC op september 28, 2005, 13:11:02
Dit ga ik volgen 8)

Anders ik wel! 8)

http://members.chello.nl/%7Em.heijligers/DAChtml/Project%20description.htm

Hier een leuk verhaaltje...

Behoorlijk toeval dat mijn Wadia een vrds10 loopwerk heeft en ik met een (zelf gemodificeerde) Audionote Dac3 speel
...ben ik toch een beetje in goede handen... :P  ;D

Mijn intentie is om dan te slaven....de modificaties kunnen gefaseerd...zodat je steeds een referentie hebt...

Ik kan alleen uit erigen ervaring spreken met mijn gemodificeerde Parasound 2000 loopwerk en de 2000 DAC. In de speler zit een clock-upgrade alsmede diverse andere modificaties door Louis van ArtSpeak. De clock zat ook al in mijn 1000 loopwerk dat ik daarvoor had en is gewoon overgebouwd. Ik heb zowel de 'oude' uitgang als de 'reclocked' uitgang tot mijn beschikking en destijds wel wat zitten testen. Voor beide uitgangen geldt dat de klok door de modificatie wordt aangestuurd, dus het is sowieso niet standaard. De reclocked-uitgang was nog wat stuk rustiger, mooier naklinken en meer ruimte-informatie.

Hoewel die uitgang theoretisch de beste zou zijn op mijn speler, gebruik ik hem niet. Zelf draai ik met AES/EBU in plaats van de gereclockte uitgang, ook hier is de reclock-print wel verantwoordelijk voor het kloksignaal. Ik neem geen verschil waar tussen deze gebalanceerde digitale uitgang en de reclock-uitgang. Dat betekent waarschijnlijk gewoon dat de voordelen van AES/EBU even zwaar wegen als de voordelen van de 'betere' coax-uitgang.

Overigens is met alle loopwerken/spelers die je aansluit via SP/DIF (toslink of coax), ST optical of AES/EBU het zo dat je kloksignaal IN dat signaal wordt meegestuurd en dus niet in de DAC wordt geregeld. Alleen speciale oplossingen (zoals die van TAG bijvoorbeeld) kunnen er voor zorgen dat een kloksignaal los wordt vervoerd en gebruikt wordt in de DAC (of andersom).

Citaat van: Erik van Voorst op september 28, 2005, 13:19:31
Mijn intentie is om dan te slaven....

Waar wil je dan mee slaven? In die link wordt niet over 'slave' gesproken...

De Wadia transport cd 22.
Nogmaals dat is een regelrecht advies...ik heb er GEEN verstand van...

Ik heb tot nu toe met een mooi resultaat de Audionote Dac 3 gemodificeerd...de Wadia ben ik van af gebleven... ;D

Foto 1 en 2 de standaard Audionote Dac 3
De rest mijn gemodificeerde Dac 3

 STANDAARD

DE GEMODIFICEERDE AUDIONOTE DAC 3

GEMODIFICEERDE DAC 3

GEMODIFICEERDE DAC 3

Citaat van: Erik van Voorst op september 28, 2005, 13:38:06
De Wadia transport cd 23.
Nogmaals dat is een regelrecht advies...ik heb er GEEN verstand van...

Ik moet zeggen dat ik ook niet 100% into digital ben (ik ben meer van luisteren), maar wat ik wel zeker weet is dat over de genoemde aansluitingen GEEN los kloksignaal kan lopen. Dus bij SP/DIF (coax, optisch), ST optical of bij AES/EBU. Als je 1 van die drie gebruikt, dan zit het kloksignaal verweven in het signaal. Zo komt het dus ook in je DAC aan, met klok er al 'doorheen'.

Dus alleen met een andere verbinding waarbij beide apparaten daarvoor speciaal zijn ingericht, kun je met klok master-slave systeem werken. Of er moet een speciale klok-ingang of klok-uitgang worden gemaakt, maar dat gaat mij qua kennis nog boven de pet.

Dat klopt audiofiel, het is ALTIJD een dubbel kabel, of zo'n seriële kabel als CEC gebruikt.

The ultimate alternative is to swap the XO module and VCXO module (but leave both the XO-3 PCB and XO-DAC PCB and their connections in place). In addition, a simple interconnect (TENT-link) is required, feeding a signal back from the DAC to the CD player or drive. The configuration becomes like shown in the following figure:

Dat zei ik dus ;)

Citaat van: Audiofiel op september 28, 2005, 13:48:35
Dus alleen met een andere verbinding waarbij beide apparaten daarvoor speciaal zijn ingericht, kun je met klok master-slave systeem werken. Of er moet een speciale klok-ingang of klok-uitgang worden gemaakt

Citaat van: Erik van Voorst op september 28, 2005, 14:36:30
The ultimate alternative is to swap the XO module and VCXO module (but leave both the XO-3 PCB and XO-DAC PCB and their connections in place). In addition, a simple interconnect (TENT-link) is required, feeding a signal back from the DAC to the CD player or drive. The configuration becomes like shown in the following figure:

Dat lijkt ook de manier te zijn waarop de sync-link van Tag werkt :)

Citaat van: beunky op september 28, 2005, 15:10:25
Dat lijkt ook de manier te zijn waarop de sync-link van Tag werkt :)

We zullen het nog altijd een keer testen. Maar er is een grote kans dat de synclink zomaar zal gaan werken met de Tentlab's clocken (of hele kleine aanpassingen nodig). Er gaat gewoon een pulse over de extra link-kabel.
Dit werkt dus anders dan een wordclock welke ook wel wordt toegepast door verschillende merken.

Hoi,

"Wie heeft ervaringen met zijn cd-speler (dus HT-ers wegblijven Tongue) modificeren...en wat waren je gehoormatige veranderingen."

Ik weet niet of je er iets aan hebt, maar ik heb de XO2 en de XO3 clock van Guido Tent ingebouwd in een Sony 940 SACD, een Sony 338ESD en een Marantz CD94. In alle spelers was het voor mij een wereld van verschil: in positieve zin! Ik ben niet zo goed in het beschrijven, maar dat is gelukkig hierboven al prima gedaan. Instructies voor het inbouwen zijn o.a. hier te vinden.
http://www.audiocom-uk.com/control/news/anmviewer.asp?a=21&z=4

Mvgr
Peter

Hi Garmt,

Citaat van: garmtz op september 28, 2005, 13:52:04
of zo'n seriële kabel als CEC gebruikt.

Heb je de superlink van CEC al eens kunnen vergelijken met de RCA of AES/EBU aansluitingen? Bij mij is de I2S aansluiting idd te preferen boven de 'normale' aansluitingen. Voor Erik misschien idd wel een zeer interessante optie voor zijn Wadia en Audionote DAC.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op september 28, 2005, 22:02:50
Heb je de superlink van CEC al eens kunnen vergelijken met de RCA of AES/EBU aansluitingen? Bij mij is de I2S aansluiting idd te preferen boven de 'normale' aansluitingen. Voor Erik misschien idd wel een zeer interessante optie voor zijn Wadia en Audionote DAC.

Nee, ik heb zelf geen I2S uitgang (CEC Superlink) en ook geen bijbehorende DAC. Overigens is de AES/EBU van mijn CEC op mijn Lexicon MC-12 altijd mooier gebleken dan de S/PDIF.

Ik denk dat die I2S-link hetzelfde is als de Tentlink...dus dat zou dan voor mij dan een mogelijkheid kunnen zijn.
Deze link wordt oa. tussen het Zanden Transport en Dac gebruikt......momenteel de referentie  8)

Misschien dat ik morgen mijn Wadia CD22 meeneem naar Audiocube...wil ik hem even horen naast een Shiragi
....kan ik misschien bepalen hoe zinvol het is om hem te modificeren....

Citaat van: Erik van Voorst op september 29, 2005, 13:15:50
Misschien dat ik morgen mijn Wadia CD22 meeneem naar Audiocube...wil ik hem even horen naast een Shiragi
....kan ik misschien bepalen hoe zinvol het is om hem te modificeren....

Of te verkopen... ;D

Ja precies....nogmaals modificeren  is alleen gaaf als de technische basis van het apparaat nog steeds niet structureel veranderd is....of het nieuwe apparaat nu Wadia, Labs of Rotel heet maakt mij niet uit  ;)

Er is nog hoop want Zanden werkt ook niet via de laatste technologieen.... :P

Citaat van: Erik van Voorst op september 29, 2005, 13:29:14
Ja precies....nogmaals modificeren  is alleen gaaf als de technische basis van het apparaat nog steeds niet structureel veranderd is....of het nieuwe apparaat nu Wadia, Labs of Rotel heet maakt mij niet uit  ;)

Precies, what's in a name? :)

CiteerEr is nog hoop want Zanden werkt ook niet via de laatste technologieen.... :P

Zij hebben het licht gezien! Er is gewoon geen mooiere D/A dan een TDA1541AS2...  8)  Schijnt trouwens dat hun loopwerk de bottleneck is, niet de DAC...

Is dit niet iets voor jou: http://www.daisy-laser.nl/homeoptics/index.html. Er wordt uitgelegd hoe je een XO3 klok aansluit: http://www.daisy-laser.nl/homeoptics/page25.html. Verder heeft dit loopwerk standaard een "I2S audio interface for external high-performance DAC or MPEG functions".

Als jij nou een speler bouwt en op dit forum duidelijk laat zien hoe het moet, dan kan ik hem nabouwen....  ;D

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 13:41:59
Precies, what's in a name? :)

Zij hebben het licht gezien! Er is gewoon geen mooiere D/A dan een TDA1541AS2...  8)  Schijnt trouwens dat hun loopwerk de bottleneck is, niet de DAC...

Een leuke dac-kit met de 1541: http://users.verat.net/~pedjarogic/audio/tda1541a_dac/tda1541a_dac_rev.htm, of met buizen: http://www.diyaudiocraft.com/tda1541a-v2/tda1541a-v2.html.

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 13:41:59
Precies, what's in a name? :)

  Schijnt trouwens dat hun loopwerk de bottleneck is, niet de DAC...

Saids who.... :P

Ik heb diverse reviews gelezen en daar gaan ze uit hun dak bij het Zanden Transport... 8)

En dan zetten ze er een Wadia 861SE naast of een Metronome of een CEC TL 0.......now you're talking.... 8)

Ik heb alleen de laatste 2 gehoord...I can live with those.... ;D

Citaat van: garmtz op september 29, 2005, 13:41:59
Schijnt trouwens dat hun loopwerk de bottleneck is, niet de DAC...

Yep, meent Wilco ook. Hoewel de dac het ook niet schijnt te halen bij de STANDAARD shigi.

Hoi Remko,

Weet je toevallig ook wat Wilco dan precies vind van het CDPRO loopwerk want zijn commentaar op de audio-cube website vind ik verder ook nog maar nietszeggend...

CiteerAlthough Zanden heavily modified the CDPRO mechanism, I could recognise the same basic problems with harmonics from our own experiments with this mechanism

Ik ben meer geintresseerd in wat, volgens hem, die 'basic problems' zijn dan in de wetenschap dat de CDPRO naar horen zeggen problemen heeft ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op september 30, 2005, 07:39:40
Hoi Remko,

Weet je toevallig ook wat Wilco dan precies vind van het CDPRO loopwerk want zijn commentaar op de audio-cube website vind ik verder ook nog maar nietszeggend...Patrick

Bedoel je de technische of gehoormatige problemen? Over de laatste zou ik je wat kunnen vertellen, het eerste niet. Ik zal het hem even vragen.

Citaat van: Erik van Voorst op september 29, 2005, 13:15:50
Misschien dat ik morgen mijn Wadia CD22 meeneem naar Audiocube...

Ga je vandaag langs?

over een uurtje.... ;)

Wees gerust ik voor de rest geen gevaarlijke dingen mee..... :P

Citaat van: Erik van Voorst op september 30, 2005, 10:10:39
over een uurtje.... ;)

Wees gerust ik voor de rest geen gevaarlijke dingen mee..... :P

Leuk, woon je daar in de buurt? Neem wat flink klassiek werk mee en beschrijf daarna aan mij wat je precies het dichtlopen vindt, ik wil zo graag weten wat je bedoelt :D

Nee ik hou mij  "af-zijdig" ik ben namelijk gast...dus sta niet in de belangstelling...ik ga met iemand mee  ;)

Citaat van: Erik van Voorst op september 30, 2005, 10:33:25
Nee ik hou mij  "af-zijdig" ik ben namelijk gast...dus sta niet in de belangstelling...ik ga met iemand mee  ;)

Ow, ik dacht dat je jouw Wadia ging vergelijken.

Ik neem hem mee...en als er tijd "over"  is vraag ik bescheiden of hij er even tussen mag.... ;)

Maar we kunnen het ook omdraaien hoor....zoiets als.....Als je bij mij luistert zal ik je laten horen wat
bij een klassiek orkest ...Niet Dichtlopen..... inhoud..... >:D

Citaat van: Erik van Voorst op september 30, 2005, 10:40:19
Maar we kunnen het ook omdraaien hoor....zoiets als.....Als je bij mij luistert zal ik je laten horen wat
bij een klassiek orkest ...Niet Dichtlopen..... inhoud..... >:D

Zeg dat wel, hallelujah!  :o  *krijgt even een back-wave van luistersessie*  ;D

Citaat van: Erik van Voorst op september 30, 2005, 10:40:19
Maar we kunnen het ook omdraaien hoor....zoiets als.....Als je bij mij luistert zal ik je laten horen wat
bij een klassiek orkest ...Niet Dichtlopen..... inhoud..... >:D

O.k.! Dan laat ik je weten wat ik mis een systeem dat niet dichtloopt ;D

(Heeeeeel flauw)

Al iets van Patrick vernomen?

Ik ben net terug...ik heb de Sonatina gehoord...en ik hou het erop dat het absoluut niet mijn geluid is.
Ik hoor steeds maar weer de kast...de afbeelding is niet correct en de s-klanken zijn bij wat hardere volumes scherp. Verder kreeg ik constant het gevoel dat de set " aan het werk "  was....helaas Geen Magie voor mij

MAAAARRRRRR.......

Er was nog even tijd om mijn Wadia aan te sluiten....deze werd in seconden compleet weggespeeld door de gemodificeerde Shiraga....wat een verschil.....gewoon schokkend...dat kleine bakkie veegde de vloer aan....
Veel betere pulsen....veel meer resolutie...meer detail..  tjonge tjonge...meer muziek

Wilco en Cees stelde mij gelijk gerust (ik werd gere-animeerd) en vertelde mij dat een modificatie aan mijn speler de Wadia naar een vergelijkbaar hoger plan kon tillen....zij vonden de Wadia al zeker net zo mooi als een standaard Shiragi.....het koste hen wel moeite om mij te overtuigen. ;D..zo groot was het verschil....

Ik heb net een afspraak gemaakt met Guido Tent en ga ervoor.....

Mijn alternatief was Wadia verkopen en een Shiragi gemod kopen...maar geloof het of niet...ik kreeg
het advies om dat niet te doen maar om eerst te modificeren....zij verwachten een klapper

Niets dan lof voor deze 2 zeer aardige mensen....die duidelijk voor een mooi concept staan en ook nog eens zeer serieus bezig zijn..... 8)

PS
Je denkt toch niet dat ik kan leven met het feit dat de gemodificeerde Shiragi straks nog steeds mooier klinkt dan mijn gemodificeerde Wadia...dan alsnog.....sla ik mijn slag...... >:D ;D

Citaat van: Erik van Voorst op september 30, 2005, 17:16:30
PS
Je denkt toch niet dat ik kan leven met het feit dat de gemodificeerde Shiragi straks nog steeds mooier klinkt dan mijn gemodificeerde Wadia...dan alsnog.....sla ik mijn slag...... >:D ;D

Ben benieuwd naar de resultaten en het toekomstige vergelijk! ;)

Citaat van: Erik van Voorst op september 30, 2005, 17:16:30
Ik ben net terug...ik heb de Sonatina gehoord...en ik hou het erop dat het absoluut niet mijn geluid is.
Ik hoor steeds maar weer de kast...de afbeelding is niet correct en de s-klanken zijn bij wat hardere volumes scherp. Verder kreeg ik constant het gevoel dat de set " aan het werk "  was....helaas Geen Magie voor mij

Zover dat mogelijk is ben ik nu nog nieuwsgieriger naar jouw set ;D Naar een ding ben ik alvast nieuwsgierig: was mis je in de afbeelding?

Citeer
Wilco en Cees stelde mij gelijk gerust (ik werd gere-animeerd) en vertelde mij dat een modificatie aan mijn speler de Wadia naar een vergelijkbaar hoger plan kon tillen....zij vonden de Wadia al zeker net zo mooi als een standaard Shiragi.....het koste hen wel moeite om mij te overtuigen. ;D..zo groot was het verschil....

Heb je het over de standaard Wadia?

Ik heb (nogwel) een standaard Wadia Transport cd 22.

De test werd zeer eerlijk uitgevoerd met dezelfde Digitale interlink en hetzelfde powercord.

Week 42 wordt hij gemodificeerd evanals de AudioNote Dac 3.

Ik kies voor de Tentlink.... 

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  1, 2005, 00:00:01
Ik heb (nogwel) een standaard Wadia Transport cd 22.

Ik kan helemaal geen informatie vinden over dit loopwerk?

CiteerWeek 42 wordt hij gemodificeerd evanals de AudioNote Dac 3.

Ik mis iets, WIE gaat 'm modificeren en hoe precies? In ieder geval met Tentlink dus.

Nee ik ook niet meer. :'(...... best wel jammer want ik heb mijn oude folders ook weggegooid.

Als je alle mails op dit topic leest ...mis je niets.... ;D...(bv. post nr. 45 maar ook zelfs post nr. 1 ;))

Ik laat de modificaties doen door Guido Tent.

Hi,

@Remko,

Citaat van: reMC op september 30, 2005, 09:08:11
Bedoel je de technische of gehoormatige problemen? Over de laatste zou ik je wat kunnen vertellen, het eerste niet. Ik zal het hem even vragen.

Beide! Wat zijn de gehoormatige problemen en waardoor worden ze veroorzaakt naar zijn mening ;)

@Erik,

Week 42, da's volgens mij na ons (Remko en ik) bezoek :-\

mvrg

Patrick

Gehoormatige problemen .....tja dat zou bij de Philips CDM Pro kunnen zijn dat je de laser schoksgewijs zou horen aftasten...........dat is.......  als je eenmaal weet waar je naar moet luisteren...aldus Wilco.... ::)

Gelukkig hoor/weet  IK dat niet bij zo een loopwerk ;D ......en heb ikzelf (Godzijdank :P :P :P) een Pioneer Platter  :P

Mijn modificatie is inderdaad NA  jullie bezoek....maar het is geen straf om nog even naar een ongemodificeerde Wadia te luisteren hoor..... ;).

Troost je bij sommigen kun je nooit optimaal luisteren omdat ze ALTIJD aan het modificeren zijn... >:D

Citaat van: patrick_vdb op september 30, 2005, 07:39:40
Hoi Remko,

Weet je toevallig ook wat Wilco dan precies vind van het CDPRO loopwerk want zijn commentaar op de audio-cube website vind ik verder ook nog maar nietszeggend...

Ik ben meer geintresseerd in wat, volgens hem, die 'basic problems' zijn dan in de wetenschap dat de CDPRO naar horen zeggen problemen heeft ;)

mvrg

Patrick

Hallo Patrick en alle anderen,

Allereerst: als het over geluid gaat dan heeft er maar een iemand gelijk en dat ben jezelf: vertrouw je eigen oren. Naar mijn mening wordt er veel gediscussieerd en weinig geluisterd. Er circuleren talloze opvattingen onder audiofielen, zelfbouwers, recensenten, maar ook onder fabrikanten en verkopers. Een mening op een forum wordt een paar maal overgenomen en vervolgens geldt het als een waarheid want meerdere mensen zeggen het, ik heb het idee dat er massaal ideeen worden overgenomen. Als ik luister herken ik meestal maar weinig terug van wat er geschreven wordt, dus ik ben een stuk eigenwijzer geworden de afgelopen jaren.
Ik heb ook het idee dat 'high-end' geluid een aangeleerde sound is, voor mij heeft het in ieder geval weinig met live geluid te maken en nog minder met genieten, mijn smaak staat langzamerhand zowat haaks op die van de gemiddelde audiofiel, dus kun je ook zeggen dat het niet boeit wat ik beweer.

Wat ik ervaar is dat de meeste apparatuur gericht is op direct indruk maken, genieten op langere termijn is moeilijker te beoordelen. Overal hoor ik een sound die typerend is voor moderne high-end: een beukende (vaak overgedempte) bas en puntig hoog, uitgehold mid, alle tonen uitelkaar getrokken (nepdynamiek, neptransparantie, nepzuiverheid, nepextensie en nepruimtelijkheid; doen het goed in de showroom of bij A-B vergelijkingen). Een eerlijke sound maakt niet meteen indruk want het lijkt minder dynamisch, minder transparant, minder zuiver, lijkt minder extensie te hebben, en lijkt minder 3D. Maar uiteraard wordt bij een eerlijke set het geluid minder gemanipuleerd, minder vervormd en kom je dichter bij de originele opname, sfeer, muziek...
Een eerlijke set biedt meer diversiteit, tussen verschillende instrumenten/stemmen onderling en tussen verschillende opnames, en kan je dus ook op lange termijn nog steeds verrassen. Het totale geluidsbeeld klopt ook beter. Sommige high-end sets kunnen een nauwkeurige plaatsing neerzetten (als je exact op de goede plaats zit), als de opstelling en opname perfect is dan hoor je een spectaculaire 3D ruimtelijkheid. Maar zelden hoor ik een exacte 'tonale plaatsing'. Doordat zowat alle high-end apparatuur de tonen wat uit elkaar trekken (vind ik), verliezen instrumenten hun tonale compactheid, tastbaarheid, de tonen zitten niet meer aan elkaar of aan het instrument vast, ze 'zingen' niet meer samen, het hoog en laag worden los de ruimte in geslingerd. Bij de meeste high-end ervaar ik een virtuele 3D ruimte. Ik heb dat lang mooi gevonden maar voor genieten van muziek vind ik het nu veel belangrijker dat de band/orkest in je eigen kamer aanwezig lijkt (niet in een onwerkelijke ruimte), er is dan geen constant 3D gevoel maar dat heb je in het echt ook niet.

Voor mij bestaan er nauwelijks systemen die direct magie bieden, de sets die dat wel proberen ben ik snel op uitgeluisterd (de sound leer je kennen en wordt eentonig, je merkt dat het de sound van de apparatuur is, niet van de muziek). De sets die ik wel goed vind, klinken niet spectaculair op het eerste gehoor, maar geven stukje bij beetje hun kwaliteiten prijs, hoe langer je luistert hoe meer kwaliteiten je ondekt. Als je stopt met luisteren naar geluid en gaat genieten van muziek komt de magie. De magie zit niet in het geluid, het zit in de muziek! De kunst is een set te vinden die de muziek zo goed mogelijk overbrengt, niet een set die zelf indruk probeert te maken. En dan wordt het heel moeilijk, want naar mijn idee is er weinig meer en zijn we behoorlijk geconditioneerd, van een hifi/high-end systeem verwachten we onbewust een bepaalde sound (ten minste zo heeft het bij mij heel lang gewerkt). In mijn ervaring kost het veel audiofielen op zijn minst enige uren voordat ze iets van mijn set beginnen te begrijpen, omdat ze blijven focussen op geluiden ipv. genieten van muziek.

We hadden het plan om een CD loopwerk te ontwikkelen op basis van de CDPRO, we hebben uitgebreid overlegd met een CDPRO specialist van Philips en we hebben een aantal CDPRO's ingekocht om te experimenteren. Ook hebben we diverse spelers beluisterd die gebruik maken van de CDPRO.
De CDPRO levert alle bitjes zo goed als mogelijk en doet dit stukken beter dan de meeste mechanismes, zeer detailrijk. Maar helaas vinden we de timing minder perfect (de tijdas van CD is analoog), niet dat hij veel jitter heeft, maar de jitter(karakteristiek) die hij heeft geeft veel verstoringen in de harmonische structuur, dat wil zeggen dat grondtonen en boventonen (harmonischen) van elkaar verschoven zijn. En dit is de essentie van muziek, een muziekinstrument klinkt mooi omdat grondtonen en boventonen samenvallen ('zingen'), de verhouding van grondtoon met bepaalde boventonen bepaalt de klankkleur, hieraan herkennen we verschillende instrumenten, dit bepaald grotendeels het klankonderscheid tussen verschillende materialen. Als de harmonischen verschoven zijn, valt alle kleur weg, alles krijgt een grauwe klank (typisch CD geluid). Nou valt dit meestal niet op omdat de meeste sets de harmonische structuur ook niet zuiver houden (dus slecht verschillende natuurlijke klankkleuren kunnen weergeven). Veel high-end sets maskeren de grauwe, vlakke klank doordat ze het hoog puntiger maken en het laag aanzetten (het contrast wordt groter, maar het blijft zwart-wit). De CDPRO heeft trouwens ook een herkenbare 'harde' bas (een stevige push, ook klankarm), maar daar kan ik nog geen verklaring voor verzinnen (zal ook wel in zijn jitterpatroon zitten).

In theorie zou je deze jitter kwijt kunnen raken door bijv. te bufferen en te reclocken, in dat geval zou de CDPRO perfect zijn, maar in praktijk is er nog geen apparaat gebouwd (zover ik weet) dat hierin slaagt. Alle jittercorrectie kastjes/apparatuur die we geprobeerd hebben kunnen de kwaliteit van de meeste loopwerken enigsinds verbeteren, maar ze halen niet het niveau van een goed loopwerk. Bij een goed loopwerk geven ze juist een verslechtering, de Apogee Big Ben Masterclock (die in veel studio's wordt gebruikt) verminderde de kwaliteit van een gemodificeerd Shigaraki loopwerk aanzienlijk.
De digitale signalen in een CD loopwerk/DAC zijn hoogfrequent, het geluidsignaal is 44100 maal per seconde vastgelegd op CD, links en rechts, plus een hele hoop extra bits. De data wordt o.a. verstuurd met zo'n 3MHz, maar met een blokgolf (0/1), de hoge stijgsnelheid creeert nog heel veel hogere frequenties. Digitale signalen vormen ook een agressieve belasting op de voeding(en). Alles stoort op elkaar, CD apparatuur is eigenlijk een grote puinhoop, enorm ingewikkeld om een beetje zuiver te krijgen. Jitter is als een virus, het jitterpatroon op de ingang verschijnt altijd weer op de uitgang, hier ligt nog een grote uitdaging voor ontwerpers. Denk niet dat je met een 'super'-clock inbouwen veel problemen kunt oplossen, in onze ervaring worden de problemen vaak juist groter. De enige manier is stap-voor-stap elk probleem oplossen in de hele keten, en dit doe je niet in een paar weken (wij niet in ieder geval), Cees Pel is al zo'n 2 jaar bezig met het Shigaraki loopwerk (met diverse prototypes). Hij zegt dat het net zo is als met de plaat: als het bij de naald mis gaat wordt het nooit meer wat. En bij de meeste CD loopwerken gaat het bij de laser al mis: focus en tracking van meeste lasers beinvloeden elkaar (mechanisch). Opvallend vond ik om te lezen dat de ontwerper van de CDM4 en CDM9 voor Audiomeca een loopwerk heeft ontwikkeld: ze gebruiken een Sanyo laser, die dit probleem niet heeft.
De problemen in de CDPRO zijn in ieder geval ook niet op te lossen met een hele goede clock, alhoewel het wel iets verbetert, ligt de bottleneck duidelijk elders, waar weten we niet (en Zanden heeft het wat mij betreft ook niet gevonden, alhoewel hij daar anders over denkt).

gr w

Welkom op het forum, Wilco. Bedankt voor je uitgebreide uitleg op de vraag van Patrick. Ook ik deel de onduidelijkheid die hij heeft bij het bezoeken van jullie site.

Ik heb mijn best gedaan je bijdrage tot mij te nemen, en kan je ervaringen in de eerste alinea prima volgen. Maar ik verlies het spoor in de tweede alinea bij:

Citaat van: void op oktober  2, 2005, 03:16:05
Maar zelden hoor ik een exacte 'tonale plaatsing'. Doordat zowat alle high-end apparatuur de tonen wat uit elkaar trekken (vind ik), verliezen instrumenten hun tonale compactheid, tastbaarheid, de tonen zitten niet meer aan elkaar of aan het instrument vast, ze 'zingen' niet meer samen, het hoog en laag worden los de ruimte in geslingerd.

Ik kan mij daar weinig bij voorstellen, een tonale plaatsing. Ook een tonale compactheid ken ik niet.

CiteerDe sets die ik wel goed vind, klinken niet spectaculair op het eerste gehoor, maar geven stukje bij beetje hun kwaliteiten prijs, hoe langer je luistert hoe meer kwaliteiten je ondekt. Als je stopt met luisteren naar geluid en gaat genieten van muziek komt de magie. De magie zit niet in het geluid, het zit in de muziek!

Kijk, dit is nu juist weer heel erg duidelijk! Maar ook heel herkenbaar vanuit de, wat jij traditionele high-end noemt. Ook daar is het zaak juist langer te luisteren en zijn vaak bijvoorbeeld de speakers die in eerste instantie het minst opvallend zijn in een vergelijk uiteindelijk soms de beste.

CiteerDe CDPRO levert alle bitjes zo goed als mogelijk en doet dit stukken beter dan de meeste mechanismes, zeer detailrijk.

Daar kan ik weer niet bij. Zo vaag!. Hij levert bitjes goed en doet dat detailrijk. Als er ergens geen detail in zit, zijn het die individuele bitjes wel.

CiteerMaar helaas vinden we de timing minder perfect (de tijdas van CD is analoog), niet dat hij veel jitter heeft, maar de jitter(karakteristiek) die hij heeft geeft veel verstoringen in de harmonische structuur, dat wil zeggen dat grondtonen en boventonen (harmonischen) van elkaar verschoven zijn.

Volgens jou is er dus weinig jitter, maar veroorzaakt juist de jitter bij de Philips meer een verschuiving van grondtonen en harmonischen? Als jitter dat als eigenschap mee kan dragen (wat ik mij afvraag), dan zou de hoeveelheid jitter rechtstreeks evenredig moeten zijn met die verschuiving, en niet slechts één van de kernmerken van die jitter. Met andere woorden, dan zou er iets anders dan jitter verantwoordelijk moeten zijn voor die verschuiving (de gebruikte DAC bijvoorbeeld).

CiteerEn dit is de essentie van muziek, een muziekinstrument klinkt mooi omdat grondtonen en boventonen samenvallen ('zingen'), de verhouding van grondtoon met bepaalde boventonen bepaalt de klankkleur, hieraan herkennen we verschillende instrumenten, dit bepaald grotendeels het klankonderscheid tussen verschillende materialen.

Mee eens. De boventonen maken voor het grootste deel de echte klanken en dus de muziek.

CiteerDe problemen in de CDPRO zijn in ieder geval ook niet op te lossen met een hele goede clock, alhoewel het wel iets verbetert, ligt de bottleneck duidelijk elders, waar weten we niet (en Zanden heeft het wat mij betreft ook niet gevonden, alhoewel hij daar anders over denkt).

Tsja, één zo'n opmerking over Zanden, zonder argumentatie, is daarmee natuurlijk geen feit, maar een ongefundeerde mening.

Mij valt op dat in je bijdrage veelvuldig gebruik wordt gemaakt van wat 'vage' bewoordingen die lekker en logisch in het gehoor liggen, maar waar een paar stappen ontbreken. Zonder die uitwerking kun je niet de ene conclusie bovenop de andere leggen. Een groot deel van je tekst is eigenlijk gewoon de Nederlandse vertaling van het verhaal op jullie site (http://www.audio-cube.nl/sound.htm). Ik heb goede ervaringen gehoord over jullie en geloof zeker dat jullie mooie producten en modificaties hebben, maar het verhaal er achter: dat vind ik een beetje te vaag.

Je mag mij high-ender noemen, audiofiel of wat dan ook. Maar ik ben ook nuchter. En zweverige termen als in die web-tekst lijkt mij meer anti-high-enders aan te trekken dan bestaande te overtuigen.

Heel veel van zijn tekst wordt duidelijk op het moment dat je naar zijn stereo luistert ;)

Welkom Wilco (mooie alliteratie ;D)

Leuk dat je  " in het hol van de leeuw"  wilt reageren op de vele vragen die ons forumleden vooral op digitaal gebied bezighouden.
Gelukkig heb ik persoonlijk gemerkt dat de schade voor wat betreft high-ender (was vroeger positief) en muziekliefhebber op dit forum wel meevalt  ;)

De mensen die ik op bezoek heb gehad om te luisteren naar mijn xXx-en waren stuk voor stuk ..allereerst MUZIEKLIEFHEBBER...m.a.w. er kwam bij mij niemand langs met een "audiofiele cd"... >:D

Dus ik voel mezelf zeer prettig op dit forum...

Echter in jouw vak kan ik me levendig voorstellen dat je doodmoe wordt van al die mensen waarbij de "apparaatbeleving" (citaat Toine) centraal staat.  

Terug naar het topic...omdat ik rotsvast ervan overtuigd ben dat de digitale bron momenteel naar een pick-up niveau kan worden getild...heb ik de handschoen opgepakt en ga ik mijn Transport en Dac naar een hoger plan tillen. Ik ben van plan om hier ZEER VER in te gaan.

Momenteel is dit mijn zwakste schakel (zelf weer ge-introduceerd ;D) in de keten.

Mijn visite bij jou was ontzettend leuk en leerzaam ondanks dat we het op sommige punten gewoon niet met elkaar eens zijn.
Het loopwerkvergelijk was ronduit schokkend  :o....

Dit sterkt mij nog erger om door te gaan.....

Nogmaal leuk en DAPPER dat je reageert op een forum en dat terwijl je een winkel hebt ....dat blijft een gevaarlijke combinatie.....een ongelijke strijd voor je...

Groetjes

Erik

Citaat van: void op oktober  2, 2005, 03:16:05
Opvallend vond ik om te lezen dat de ontwerper van de CDM4 en CDM9 voor Audiomeca een loopwerk heeft ontwikkeld: ze gebruiken een Sanyo laser, die dit probleem niet heeft.

En CEC heeft dat loopwerk van Audiomeca vervolgens gebruikt in hun modellen...  :)  En die hebben overigens allemaal een Sanyo laser...  8)

Ik vind trouwens zelf de TL-2x mooier dan de TL-1 (TL-0 nooit gehoord...  :'(). Ik vind de TL-2x mooier in zijn muzikale kwaliteiten, de TL-1 is iets TE smooth en 'hetzelfde'. Ik weet niet of dat ook opgaat voor de TL-0.

Citaat van: Audiofiel op oktober  2, 2005, 09:14:20
Welkom op het forum, Wilco. Bedankt voor je uitgebreide uitleg op de vraag van Patrick. Ook ik deel de onduidelijkheid die hij heeft bij het bezoeken van jullie site.

Ik heb mijn best gedaan je bijdrage tot mij te nemen, en kan je ervaringen in de eerste alinea prima volgen. Maar ik verlies het spoor in de tweede alinea bij:Ik kan mij daar weinig bij voorstellen, een tonale plaatsing. Ook een tonale compactheid ken ik niet.

Goedemorgen. Ja, dit soort dingen moet je ook samen beluisteren, aan de hand van live geluiden, anders wordt het inderdaad erg vaag. Nog een poging: als je het hoog in een puls zet en het laag aanzet (waarvan ik beweer dat bijna alle high-end apparatuur dit doet) dan klopt de ruimtelijke plaatsing nog wel maar tonaal hoor je dat een instrument 'uit elkaar valt', het hoog en laag verliezen hun proportie tot het middengebied en hun proportie tot de 'kern' van het instrument. Het hoog en laag lijkt niet direct uit het instrument te komen maar 't laag meer via de vloer, en het hoog schiet meer de hoogte in. Met compactheid/tastbaarheid bedoel ik dat alle directe tonen blijven samengebundeld in het instrument (alleen indirecte/gereflecteerde tonen mogen 'loskomen').

CiteerDaar kan ik weer niet bij. Zo vaag!. Hij levert bitjes goed en doet dat detailrijk. Als er ergens geen detail in zit, zijn het die individuele bitjes wel.
Volgens jou is er dus weinig jitter, maar veroorzaakt juist de jitter bij de Philips meer een verschuiving van grondtonen en harmonischen? Als jitter dat als eigenschap mee kan dragen (wat ik mij afvraag), dan zou de hoeveelheid jitter rechtstreeks evenredig moeten zijn met die verschuiving, en niet slechts één van de kernmerken van die jitter. Met andere woorden, dan zou er iets anders dan jitter verantwoordelijk moeten zijn voor die verschuiving (de gebruikte DAC bijvoorbeeld).

Als alle bits aankomen bij de DAC dan kan de DAC in ieder geval veel detail laten horen.
Jitter is niet een getal, jitter is een zeer complexe verstoring over een breed frequentiespectrum. Het is een patroon dat constant varieert in de tijd, met random componenten, terugkerende componenten en met componenten die gerelateerd zijn aan het muzieksignaal (de ergste soort). Sommige jitter klinkt lelijk, andere zijn we relatief ongevoelig voor. Hier is veel over geschreven (zie Google). Zanden (mr. Yamada) heeft o.a. een atoomklok geprobeerd op zijn loopwerk, hij vond deze 'tonaal onacceptabel', gemiddelde jitter zegt nauwelijks iets over de klank.

Citaat van: garmtz op oktober  2, 2005, 11:12:04
En CEC heeft dat loopwerk van Audiomeca vervolgens gebruikt in hun modellen...  :)  En die hebben overigens allemaal een Sanyo laser...  8)

Ik vind trouwens zelf de TL-2x mooier dan de TL-1 (TL-0 nooit gehoord...  :'(). Ik vind de TL-2x mooier in zijn muzikale kwaliteiten, de TL-1 is iets TE smooth en 'hetzelfde'. Ik weet niet of dat ook opgaat voor de TL-0.

Ja, o.a. CEC en 47labs gebruiken een Sanyo laser (ik geloof zelfs dat CEC van Sanyo is/was), maar ook enkele goedkope CD-spelers en soundmachines. De TL-0 klinkt veel beter dan de rest van CEC, niet smooth maar wel meer rust, de bas is ook gedefineerd. Een prachtapparaat om te modificeren (op de prijs na).

gr w

Dit topic wordt heel interessant  :D ;D
Ik heb de neiging om de bezigheden van Bas (Sound Evolution) onder de aandacht te brengen, dit alles in mijn eigen woorden, de rest vraag je maar aan Bas :)
Bas is eveneens bezig om cd loopwerken en dacs tot maximale prestaties te bewegen door o.a. plaatselijk (bij ic's zoals de dac) de voeding te bufferen, zodat de stoorpieken op de voeding niet het hele apparaat 'besmetten'.
Met de clocks van Guido Tent (soms incl. eigen voedingsdeel) wordt de standaard clock verbeterd of vervangen, afhankelijk van de situatie.
Ook past hij de voeding zelf aan met o.a. veel buffering en soms scheiding van analoog en digitaal wanneer dat nog niet gescheiden is en de uitgangstrappen worden aangepast.
Bas luistert als muzikant naar de apparatuur en is ook wars van 'highend'.
Zo te zien zijn meer mensen bezig met hetzelfde: De aloude cdspeler naar een hoger plan tillen.
Ik heb zelf een Northstar 192 combi met een i2S verbinding tussen het loopwerk en de dac, in het loopwerk zit een degelijke Philips cdm pro 2.
Is deze combinatie bekend bij de 'specialisten' in dit topic?

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op oktober  2, 2005, 12:52:39
Ik heb zelf een Northstar 192 combi met een i2S verbinding tussen het loopwerk en de dac, in het loopwerk zit een degelijke Philips cdm pro 2.
Is deze combinatie bekend bij de 'specialisten' in dit topic?

André  8)

I.i.g. wel bij mij ;D

Tja..ik heb ook de mods van Bas bekeken.... 8)

Ik moet me ZO ENORM inhouden om niet een waslijst van modificaties te doen of te laten doen...

Ik wil per se controle houden over wat er precies gebeurd...dus stapje voor stapje....

Eerst de klokken....dan weer luisteren en eventueel vergelijken met een ander loopwerk enz.....enz....bijna
een hobby.... :P

Hi Wilco,

Allereerst hartelijk dank voor je tijd en moeite die je hebt genomen om mijn eerdere vraag in deze topic in eigen persoon te beantwoorden. Je stelt in je verhaal dat meningen te vaak worden overgenomen door derden, zonder dat deze zelf geluisterd hebben, en dit is ook juist de motivatie achter mijn vraag geweest. Want alhoewel rijk aan mening, het gemis aan verdere informatie zou navertellers al snel door de mand laten vallen.

Er zijn op dit forum vaak genoeg interessante discussies te vinden over muziekweergave. Alhoewel het klopt dat bepaalde zaken beter samen beluisterd kunnen worden alvorens erover te praten, gebeurt het gelukkig vaak genoeg dat forumleden bij elkaar op luisterbezoek gaan en zodoende elkaars referentiekader leert kennen. Dit maakt de discussies niet alleen wat gemakkelijker maar vaak ook net wat diepzinniger omdat men specifiek en doelgericht in kan gaan op bepaalde zaken. Een interessant gegeven binnen deze discussies is de veelal andere beleving van het gereproduceerde geluid en de beoordeling ervan. Niet alleen persoonlijke smaak, maar ook de eigen live-referentiekader en het eigen gehoor is hierin natuurlijk ontzettend bepalend. Zoals Audiofiel ook al zei, zijn veel van de aangehaalde punten ook waarde-oordelen van diezelfde groep audiofielen of hi-enders die in jou ogen een bepaald geconditioneerd luisteren hanteren en veelal een wat spectaculair geluid nastreven waarin een aandikking van het laag, of een overdreven extensie van het hoog de onnatuurlijkheid eerder benadelen dan in het voordeel zetten.

Waar we het beiden absoluut over eens zijn is dat een set die minder manipuleert ook dichter bij de originele opname weet te komen. Er is echter een hele grote maar, en dat is het gegeven dat we nooit en te nimmer weten wat die originele opname nu is. Naar mijn mening is er maar een mogelijkheid om aan te duiden of een systeem in meer of mindere mate dicht bij de originele opname weet te komen en dat is de kunst tot het blootleggen aan diversiteit tussen verschillende opnames. Want als we een ding wel zeker weten dan is het wel het gegeven dat diverse opnames ook divers kunnen klinken. Los van dit gegeven blijft dan nog altijd de vraag of men een dergelijk systeem ook mooi vind, want daar komt de persoonlijke beleving weer om de hoek kijken. We gaan hier echter meer en meer in op de manier van luisteren, het beoordelen van 'natuurlijkheid' etc etc en daarmee dus ook behoorlijk off-topic. Er zijn al reeds verschillende topics geweest over dit onderwerp, en nog altijd niet afgesloten naar ieders tevredenheid ;D

Terug naar het CDPRO cdm. Je legt de nadruk op het gemis aan coherentie van het frequentiespectrum van instrumenten. Het beluisteren of experimenteren met meerdere CDPRO cdm's alsmede ook het beluisteren van diverse spelers welke dit type cdm hebben geimplementeerd funderen jou mening dat er iets scheelt met het type cdm. Wat mij nog niet geheel duidelijk is waarom juist het cdm als oorzaak van dit gegeven wordt aangewezen want verderop in je verhaal stel je duidelijk dat dit type cdm uitermate goed is in het blootleggen van de typische cd-klank?

mvrg

Patrick

Citaat van: SpeedyAndré op oktober  2, 2005, 12:52:39
Ik heb zelf een Northstar 192 combi met een i2S verbinding tussen het loopwerk en de dac, in het loopwerk zit een degelijke Philips cdm pro 2. Is deze combinatie bekend bij de 'specialisten' in dit topic?

André  8)

Om het gebruikte loopwerk zou ik me geen zorgen maken, dat zit echt wel goed. Het Philips CD-Pro 2 loopwerk wordt o.a. ook gebruikt in top CD spelers als de Audio Aero Capitole II (deze speler wordt door fabrikanten vaak gebruikt op beurzen), Audio Research CD3 MkII (deze heb ik sinds kort :) ), Gryphon Mikado en Simaudio Moon Andromeda.

Trouwens, voor jou misschien interessant: Northstar komt met een nieuwe DAC op de markt, de "Extremo" maar het bijbehorende transport blijft gewoon hetzelfde (die heb je dus al).  Verder heb je de DAC en het loopwerk middels I2S aangesloten en dat is gewoon de beste verbinding, dat moet je vooral niet veranderen.

Ik zoek ook niet direct verandering, want ik ben juist erg tevreden met de NS192 combi, echter ben ik wel benieuwd of de genoemde 'tekortkoming' wel geheel is terug te voeren op de laser, althans dat begrijp ik uit het verhaal van Wilco  ::)
Bovendien onderschrijf ik die ervaring niet omdat de NS192 combi volgens velen uitgesproken natuurlijk klinkt en geen typisch scherp cd geluid produceert.
Bas heeft trouwens al eens een NS192 combi gemodificeerd, alleen heb ik deze nog niet naast de mijne kunnen horen, volgens mij was dat de NS192 van iemand op dit forum :)
Zodra de mogelijkheid zich voor doet ga ik uiteraard de nieuwe NS dac beluisteren ;)

André  8)

Hoi Andre,

De North Star combi maakt gebruik van de CDPRO2 cdm en dat is weer een verbeterd type van de CDPRO waar Wilco het over heeft.

mvrg

Patrick

Citaat van: SpeedyAndré op oktober  2, 2005, 19:30:02
Zodra de mogelijkheid zich voor doet ga ik uiteraard de nieuwe NS dac beluisteren ;)

André  8)

Dat zou je al kunnen doen als je echt wil want wenwaudio.nl heeft een demo set (te koop) staan. Daarnaast heeft de Extremo gebalanceerde uitgangen. Als je interesse hebt geef dan maar via PM je e-mail adres, dan stuur ik je de info op (specs en foto's) die ik rechtstreeks van Jessica Hazewinkel heb gekregen.

Citaat van: patrick_vdb op oktober  2, 2005, 19:31:44
Hoi Andre,

De North Star combi maakt gebruik van de CDPRO2 cdm en dat is weer een verbeterd type van de CDPRO waar Wilco het over heeft.

mvrg

Patrick

Wilco heeft het idd alleen over een cd pro, dus dat zou kunnen ja :)
Ik moest even nadenken over de opmerking van Martin, maar die heeft de NS192 combi natuurlijk bij mij thuis gehoord toen hij de KSA300S kwam beluisteren.
De (mij toen nog onbekende) Tag pre verbaasde mij toen behoorlijk, want dat ging aardig richting de pre die ik nu heb qua transparantheid en 'power'  ;D
Dat gaf mij ook meteen uitzicht op een HT installatie die op datzelfde nivo speelt, zodat ik stereo bijna niets hoef in te leveren.

André  8)

Citaat van: patrick_vdb op oktober  2, 2005, 18:44:02
Er zijn op dit forum vaak genoeg interessante discussies te vinden over muziekweergave.

Klopt, en de sfeer lijkt hier 'n stuk beter dan op de meeste Nederlandse forums.

CiteerWaar we het beiden absoluut over eens zijn is dat een set die minder manipuleert ook dichter bij de originele opname weet te komen. Er is echter een hele grote maar, en dat is het gegeven dat we nooit en te nimmer weten wat die originele opname nu is. Naar mijn mening is er maar een mogelijkheid om aan te duiden of een systeem in meer of mindere mate dicht bij de originele opname weet te komen en dat is de kunst tot het blootleggen aan diversiteit tussen verschillende opnames. Want als we een ding wel zeker weten dan is het wel het gegeven dat diverse opnames ook divers kunnen klinken. Los van dit gegeven blijft dan nog altijd de vraag of men een dergelijk systeem ook mooi vind, want daar komt de persoonlijke beleving weer om de hoek kijken. We gaan hier echter meer en meer in op de manier van luisteren, het beoordelen van 'natuurlijkheid' etc etc en daarmee dus ook behoorlijk off-topic. Er zijn al reeds verschillende topics geweest over dit onderwerp, en nog altijd niet afgesloten naar ieders tevredenheid ;D

Klopt, diversiteit vind ik een van de beste referenties voor kwaliteit, vooral omdat het minder subjectief is dan begrippen als timbre, natuurlijkheid, transparantie, dynamiek, plaatsing. Voor het beoordelen van natuurlijkheid (timbre, klankkleur) moet je uiteraard live geluiden als referentie nemen. Dat kan goed met omgevingsgeluiden, en helemaal als je wat muziekinstrumenten bij de hand hebt (en bekkens voor het hoog). Met een goede recorder en goede microfoons kun je evt. ook zelf geluiden opnemen in je kamer en weergeven over je set. Een goede analoge opnamebron (Nagra, Revox, Nakamichi) werkt het mooiste, ik gebruik ook wel eens een Yamaha Workstation (een complete digitale opnamestudio in een kast), daar kun je direct een CD op branden (kwaliteit is relatief goed).

CiteerTerug naar het CDPRO cdm. Je legt de nadruk op het gemis aan coherentie van het frequentiespectrum van instrumenten. Het beluisteren of experimenteren met meerdere CDPRO cdm's alsmede ook het beluisteren van diverse spelers welke dit type cdm hebben geimplementeerd funderen jou mening dat er iets scheelt met het type cdm. Wat mij nog niet geheel duidelijk is waarom juist het cdm als oorzaak van dit gegeven wordt aangewezen want verderop in je verhaal stel je duidelijk dat dit type cdm uitermate goed is in het blootleggen van de typische cd-klank?

Ten eerste: de CDPRO is een goed loopwerk. Wij proberen enkel het uiterste uit CD te halen (op onze manier), en dan lijken we niet verder te komen met de CDPRO(2), dus voor ons is hij niet bruikbaar (wij hebben trouwens CDPRO2 loopwerken gebruikt). Toen we hoorden dat Zanden de CDPRO zwaar heeft gemodificeerd, en zeer enthousiast (trots) was over het resultaat kregen we weer hoop (maar die werd dus de grond in geboord bij het beluisteren). Maar wij over vallen punten waar bijna niemand verder moeilijk over doet (ik heb nog nooit een recensent erover horen klagen), zelfs niet bij apparatuur uit de hoogste prijsklasses. Als je huidige 'top' CD apparatuur (bijv. dCS, Reimyo, Aero Audio, etc.) goed vind klinken dan hoef je niets van mijn commentaar aan te trekken. In ogen van de meesten zullen wij wel freaks zijn. Ik verlang gewoon een heel andere soort weergave van CD apparatuur, en in mijn oren speelt een goede analoge set dergelijke CD apparatuur op de meeste punten weg voor een fractie van de prijs. Niet dat analoog apparatuur een referentie is, live muziek is altijd de referentie. Overigens is het niet makkelijk om een goede analoge set samen te stellen, dit gaat ook vaak mis in mijn oren.

Ik weet niet wel gedeelte van de CDPRO2 verantwoordelijk is voor het karakter dat wij horen (anders konden we 't misschien aanpassen), het kan o.a. de laser zijn, maar ik denk dat het vooral in de elektronica zit (welke onderdeel uitmaakt van de CDPRO).

gr w

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  2, 2005, 10:01:15
Leuk dat je  " in het hol van de leeuw"  wilt reageren op de vele vragen die ons forumleden vooral op digitaal gebied bezighouden.
Gelukkig heb ik persoonlijk gemerkt dat de schade voor wat betreft high-ender (was vroeger positief) en muziekliefhebber op dit forum wel meevalt  ;)

Bedankt! Op een ander forum was ik waarschijnlijk al afgeknald. Vrijheid van meningsuiting geldt niet voor iedereen, ik hoop niet dat mensen mijn commentaar opvatten als verkooppraatjes (anders zou ik direct stoppen).

CiteerTerug naar het topic...omdat ik rotsvast ervan overtuigd ben dat de digitale bron momenteel naar een pick-up niveau kan worden getild...heb ik de handschoen opgepakt en ga ik mijn Transport en Dac naar een hoger plan tillen. Ik ben van plan om hier ZEER VER in te gaan.

De verkooppraatjes van Philips bij de introductie van CD moeten nog steeds waargemaakt worden...
Ik heb lang gedacht dat het onmogelijk was dat CD op het niveau van LP kan komen (ik heb mijn eerste CD's terug gebracht/geruild omdat ze slechter klonken dan mijn LP's (Philips CD200 vs. Akai pickupje!), de CD-speler heb ik binnen enkele maanden weer verkocht (jammer want daarna werden CD-spelers alleen nog maar slechter).
20 jaar later heb ik weer hoop gekregen, ik begin nu langzaamaan zelfs te geloven dat CD op veel punten dichter bij live muziek kan komen dan LP (al zijn daar nog nauwelijks voorbeelden van).

gr w

Hm :) Na mijn eenvoudige vergelijking tussen Tjoeb-gemodificeerde cd-spelers kan ik dit topic des te meer waarderen. Fijn dat Wilco ook hieraan wil deelnemen. Ook al gaat het soms met vage bewoordingen (foei Audiofiel! niet meteen katten  >:D), samen luisteren maakt dat je allebei weet wat de geschreven woorden in klanken betekenen.
Ik hoop dat dit forum meer duidelijkheid kan scheppen in de wirwar van cd-modificaties. Ik blijf dit nauwgezet volgen.  :)

wil

Citaat van: wil op oktober  3, 2005, 09:50:40
Ook al gaat het soms met vage bewoordingen (foei Audiofiel! niet meteen katten  >:D), samen luisteren maakt dat je allebei weet wat de geschreven woorden in klanken betekenen.

Vage bewoordingen blijf ik de tekst op de website (en de NL versie) gewoon vinden. Maar met onderstaande ben ik het hartsgrondig eens:

Citaat van: void op oktober  2, 2005, 12:08:11
Goedemorgen. Ja, dit soort dingen moet je ook samen beluisteren, aan de hand van live geluiden, anders wordt het inderdaad erg vaag.

Inderdaad: LUISTEREN. Datgene wat wel eens wordt vergeten. Hoewel ik het met Patrick eens ben dat dat op dit forum nogal meevalt, gezien de vele luistersessies en shootouts. Hoewel iedere sessie weer een uniek moment is ('foto' van dat moment), is het veelvuldig bezoeken van andermans set en serieus luisteren goed voor het kunnen onderscheiden van belangrijke verschillen in geluidsweergave. Een 'beginnend apparatuur luisteraar' zal eerder vallen op indrukwekkend en groots, maar de geoefende luisteraar zoekt steeds meer naar muzikaliteit, naar het totale plaatje.

Voor ieder paar oren ligt het Walhalla weer op andere plaatsen. Zo zijn er ook meerdere 'gurus' op zoek naar de ultieme CD-weergave, naast Audio Cube onder meer ArtSpeak en SoundEvolution (om slechts enkele te noemen). Wat mij opvalt bij door deze partijen gemodificeerde CD-spelers is, naast de bijzonder goede geluidsweergave, is de duidelijke 'signatuur' van de maker. Je hoort duidelijk de audio-handtekening van de maker, bijna net als bij een goede luidspreker. En dus is het belangrijk om te luisteren of de toegepaste filosofie en klankbeeld past bij de weergave die je zelf zoekt of prettig vindt.

CiteerAls alle bits aankomen bij de DAC dan kan de DAC in ieder geval veel detail laten horen.

Ik denk dat dat te simplistich is. Het probleem is niet dat niet alle bitjes aankomen, die komen gewoon ook aan bij een minder goed loopwerk. De timing van die bitjes is eerder het probleem, dus de term 'detailrijke bits' lijkt mij nog steeds te vaag en op het verkeerde been te zetten.

CiteerJitter is niet een getal, jitter is een zeer complexe verstoring over een breed frequentiespectrum. Het is een patroon dat constant varieert in de tijd, met random componenten, terugkerende componenten en met componenten die gerelateerd zijn aan het muzieksignaal (de ergste soort). Sommige jitter klinkt lelijk, andere zijn we relatief ongevoelig voor.

Dat is ook de reden waarom ik het vroeg. Alleen een conclusie van meer/minder jitter lijkt mij namelijk niet afdoende. Toch is jitter niet het enige wat een CD weghoudt van een analoge 'LP' weergave. De DAC en zeker de analoge electronica daarna (alsmede de voeding) zijn ook van essentieel belang.

Hier weer een gave link van Rudo's site gehaald.
Rudo sleutelt zijn loopwerk naar een nieuw niveau...... :o

http://home.hccnet.nl/r.r.meijer/cdd.html

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  3, 2005, 10:53:07
Hier weer een gave link van Rudo's site gehaald.
Rudo sleutelt zijn loopwerk naar een nieuw niveau...... :o

Dat de voeding heel belangrijk geloof ik meteen. Maar je moet er wel wat mee oppassen.

Bas had laatst een CD-loopwerk (van gerenomeerd merk) uitgebreid op verschillende punten getest. Nu bleek dat de voeding het af en toe niet helemaal meer kon trekken (of helemaal niet ;)).
Het kan heel goed zo zijn dat de fabrikant dit juist toegepast heeft om een bepaald geluid te 'creëren'. Als je dit gaat aanpakken kan het algemene geluid van zo'n loopwerk wel eens flink veranderen wat dan niet altijd als positief ervaren hoeft te worden want waarom was je in eerste instantie dan voor dat merk gegaan.

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  2, 2005, 00:45:50
en heb ikzelf (Godzijdank :P :P :P) een Pioneer Platter

O, ik dacht eigenlijk dat jij een Wadia met het Teac VDRS transport had......

Zou een Stable Platter goed genoeg zijn om te modden? Zo ja, dan moet ik mijn spelertje misschien ook maar eens een keer onder handen laten nemen tzt....

Zeer interessante verhalen Wilco! Als ik het zo lees merk ik zelf wel een beetje dat ik wat van je bewoordingen over heb genomen ;D Het zal te maken hebben met het feit dat ik precies begrijp wat je bedoelt en dat ook ik geen vreugd meer vind in 98% van de apparatuur die op de markt is. Vooral je beschrijvingen over de 'compactheid' van instrumenten vind ik wel goed. Ik heb het er al veel vaker op dit forum over gehad maar met jouw beschrijving erbij zou ik niet weten hoe ik verder kan duidelijk maken wat ik bedoel zonder samen met iemand te luisteren/vergelijken.

@ Erik, je zei eerder dat je de afbeelding op de Sonatine (en de rest van de set) niet vond kloppen. Ikzelf heb dit gevoel helemaal niet. Ik vind het wel interessant om te weten wát je in die afbeelding (plaatsing) mist. Gaat het om precisie? Wat dat betreft vind ik veel apparatuur juist TE nauwkeurig, te afgekaderd. Het is een kwaliteit maar ik vind tonale rijkheid veel belangrijker. Geef jij het één voor het ander op of..?

@ Audiofiel,

Je zegt dat ook de dac en de voeding naast jitter belangrijk zijn voor het cd-geluid zoals we dat kennen. Maar die voeding en dac introduceren toch juist jitter? Het enige wat elk loopwerk, digitale kabel of dac anders maakt is toch jitter?

Citaat van: reMC op oktober  3, 2005, 11:59:10
@ Audiofiel,
Je zegt dat ook de dac en de voeding naast jitter belangrijk zijn voor het cd-geluid zoals we dat kennen. Maar die voeding en dac introduceren toch juist jitter? Het enige wat elk loopwerk, digitale kabel of dac anders maakt is toch jitter?

Dat is erg kort door de bocht. Het enige verschil tussen die apparaten is jitter? :o :o :o
Dat jitter op verschillende plekken kan ontstaan of beïnvloed is waar, maar de DAC is de laatste stage, die introduceert dus zelf geen jitter meer, de input receiver er voor eventueel wel.

Was het maar zo. Dan maakte het niet meer uit wat voor voeding je gebruikte, wat voor condensatoren, wat voor DAC.
Iedere component is van belang. Dat de kwaliteit van de brandstof voor een auto van belang is, wil nog niet zeggen dat je kunt rijden op brandstof alleen. Je hebt een auto nodig. En die verschillen onderling op zeer veel punten.

Citaat van: Audiofiel op oktober  3, 2005, 12:05:18
Dat is erg kort door de bocht. Het enige verschil tussen die apparaten is jitter? :o :o :o
Dat jitter op verschillende plekken kan ontstaan of beïnvloed is waar, maar de DAC is de laatste stage, die introduceert dus zelf geen jitter meer, de input receiver er voor eventueel wel.

Was het maar zo. Dan maakte het niet meer uit wat voor voeding je gebruikte, wat voor condensatoren, wat voor DAC.
Iedere component is van belang. Dat de kwaliteit van de brandstof voor een auto van belang is, wil nog niet zeggen dat je kunt rijden op brandstof alleen. Je hebt een auto nodig. En die verschillen onderling op zeer veel punten.

Ik begrijp je verhaal, en dat de dac zelf geen jitter introduceert wist ik (gelukkig ;D) intussen al. Ik snap ook (duh..) dat elk component van belang is. Maar komt het uiteindelijk niet allemaal terug bij jitter? De individuele componenten die op hun manier 'timingsfouten' maken en zo het signaal veranderen? Want wat nou als de tijdsas digitaal was? Zouden cd-spelers dan nog ZOO verschillend klinken..?

Citaat van: reMC op oktober  3, 2005, 12:12:55
Ik begrijp je verhaal, en dat de dac zelf geen jitter introduceert wist ik (gelukkig ;D) intussen al.

??? Als je het weet, waarom stel je dan dat je DAC jitter introduceert?

CiteerMaar komt het uiteindelijk niet allemaal terug bij jitter?

Nee, dat zeg ik net in mijn vorige post.

CiteerDe individuele componenten die op hun manier 'timingsfouten' maken en zo het signaal veranderen? Want wat nou als de tijdsas digitaal was?

Leg eens uit wat een digitale tijdas is. Vind ik heel erg vaag.

CiteerZouden cd-spelers dan nog ZOO verschillend klinken..?

Ja, zoals al gezegd zijn er meerdere componenten die het geluid beïnvloeden: loopwerk, voeding, dac, analoge electronica, etc.

Citaat van: Audiofiel op oktober  3, 2005, 12:18:18
??? Als je het weet, waarom stel je dan dat je DAC jitter introduceert?

Ik bedoelde de 'dac' als compleet apparaat (inclusief receiver die WEL jitter introduceert). Excusé moi.

CiteerLeg eens uit wat een digitale tijdas is. Vind ik heel erg vaag.

Jitter is een vervorming op het tijdstip waarop de bitjes worden verstuurd, nietwaar? De bitjes komen meestal hoe dan ook wel aan. Toch? De vervorming (jitter) kan plaatsvinden omdat het tijdstip waarop de bitjes worden verstuurd analoog is en niet digitaal, in tegenstelling tot wat veel mensen beweren die niet in de invloed van jitter geloven. Digitaal is immers digitaal, een nul is een nul, een één een één (woow..) en ALS die aankomen zijn we klaar, kan er niets misgaan, een bekende opvatting. DAT zou dus zo zijn als de tijdsas (tijdstip van versturen) digitaal zou zijn, jitter zou geen invloed kunnen hebben en daar geen eens bestaan. Correct?

Stel nou dat de ontwerpers van de cd ALLES ECHT digitaal hadden gemaakt, wat dan? (Ik bedenk maar wat en heb ook geen idee of het uberhaubt mogelijk zou zijn.)

Een digitale pulstrein is altijd een analoog (maar discreet!) signaal dat een digitaal signaal representeert. Net als in een computer trouwens. Een 'digitaal signaal' is dus feitelijk niets meer dan een bepaalde afspraak (vaak binair) van 'wat is een 1 en wat is een 0'.

We kunnen bij digitaal signaaltransport beter spreken van 'discreet transport'. Want wat is nou een digitaal signaal?

@eric...Martin wist mij te vertellen dat als je het plaatje omgekeerd af moet spelen dat het dan een pioneer
stable platter is en geen VRDS.....dus....

@remco...ik heb het Sonatina hoofdstuk afgesloten (zie topic PHY speakers ;)).

Hoi Wilco,

Citaat van: void op oktober  2, 2005, 22:39:42
Als je huidige 'top' CD apparatuur (bijv. dCS, Reimyo, Aero Audio, etc.) goed vind klinken dan hoef je niets van mijn commentaar aan te trekken. In ogen van de meesten zullen wij wel freaks zijn. Ik verlang gewoon een heel andere soort weergave van CD apparatuur

Ik vind elke gefundeerde mening interessant, ookal zou deze misschien haaks kunnen staan op mijn eigen mening. Arjen, maar jijzelf geeft het ook al aan dat iedereen wel een beetje zijn eigen ding zoekt in de weergave, een absolute waarheid is zelden te vinden en alles wat je eigen mening kan doen laten groeien is wat mij betreft interessant genoeg. En ach, wat heet Freaks? In de ogen van de meeste mensen is een persoon die net dat beetje meer uit geeft aan audio, of aandraagt bepaalde verschillen te horen al snel een freak.

CiteerIk weet niet wel gedeelte van de CDPRO2 verantwoordelijk is voor het karakter dat wij horen (anders konden we 't misschien aanpassen), het kan o.a. de laser zijn, maar ik denk dat het vooral in de elektronica zit (welke onderdeel uitmaakt van de CDPRO)

Laat ik dan maar wat directer zijn in tegenstelling tot mijn eerdere zin. Kan het niet het product CD zijn welke een karakter liet horen welke je niet geheel aanstond?

mvrg

Patrick

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  3, 2005, 13:10:02
@eric...Martin wist mij te vertellen dat als je het plaatje omgekeerd af moet spelen dat het dan een pioneer
stable platter is en geen VRDS.....dus....

Ik speel mijn CD's ondersteboven af, dus heb ik een Stable Platter. Jij dus ook, begrijp ik uit je reactie. Wadia heeft een upgrade beschikbaar voor het voedings deel van mijn speler. Misschien wil ik die eens laten uitvoeren. Maar misschien is het wel veel beter om dieper in te grijpen. In ieder geval ga ik dit topic volgen, en hoor ik graag jouw ervaringen over jouw gemodificeerde Wadia 22 t.z.t.

Citaat van: Audiofiel op oktober  3, 2005, 10:05:56
Vage bewoordingen blijf ik de tekst op de website (en de NL versie) gewoon vinden. Maar met onderstaande ben ik het hartsgrondig eens:Inderdaad: LUISTEREN.

Ik kan het helaas niet duidelijker omschrijven, ik kom met de huidige audiotermen niet uit, die drukken niet uit wat ik zoek in muziekweergave. Een willekeurig audioblad of site zal voor een niet-audiofiel waarschijnlijk ook vol staan met vage termen en omschrijvingen, dat taaltje is verre van exact (maar we zijn er aan gewend). Mensen die vaak met elkaar werken/luisteren, ontwikkelen een eigen taaltje. Als Cees Pel en andere zelfbouwers die hij kent het over bepaalde klankkleuren hebben, praten ze over niet alleen over hout, koper klanken e.d. maar ze gebruiken ook termen als rood, bruin, zwart, etc. (hiermee worden dus samenstellingen van frequenties uitgedrukt, grondtonen en boventonen/harmonischen in bepaalde verhoudingen), dat communiceert een stuk makkelijker dan een rij getallen of een grafiek. Bruin en zwart begrijp ik wel, maar het heeft heel wat luistersessies geduurt voordat ik begon te herkennen wat met andere kleuren bedoeld wordt.

CiteerVoor ieder paar oren ligt het Walhalla weer op andere plaatsen. Zo zijn er ook meerdere 'gurus' op zoek naar de ultieme CD-weergave, naast Audio Cube onder meer ArtSpeak en SoundEvolution (om slechts enkele te noemen). Wat mij opvalt bij door deze partijen gemodificeerde CD-spelers is, naast de bijzonder goede geluidsweergave, is de duidelijke 'signatuur' van de maker. Je hoort duidelijk de audio-handtekening van de maker, bijna net als bij een goede luidspreker. En dus is het belangrijk om te luisteren of de toegepaste filosofie en klankbeeld past bij de weergave die je zelf zoekt of prettig vindt.

Ja, dat is heel belangrijk. Alhoewel de makers dat misschien niet zo zien (we vinden natuurlijk allemaal dat onze eigen creatie juist precies goed klinkt en dus geen signatuur heeft). Het geluid moet je aanspreken, Cees Pel tuned wel op iemands persoonlijke smaak, maar daar heeft hij geen zin in als iemand iets heel anders zoekt, hij varieeert zeg maar van neutraal (wat hij zelf prefereert) tot een zeer subtiele 'Audio-Note' saus.
Als ik een recensie lees dan probeer ik er eerst achter te komen of de recensent wel enige raakvlakken heeft, ik zoek dan termen als natuurlijkheid, kleur, timbre, tastbaarheid, etc. Anders heeft het helemaal geen zin voor mij om zo'n recensie te lezen.

CiteerIk denk dat dat te simplistich is. Het probleem is niet dat niet alle bitjes aankomen, die komen gewoon ook aan bij een minder goed loopwerk. De timing van die bitjes is eerder het probleem, dus de term 'detailrijke bits' lijkt mij nog steeds te vaag en op het verkeerde been te zetten.
Dat is ook de reden waarom ik het vroeg. Alleen een conclusie van meer/minder jitter lijkt mij namelijk niet afdoende. Toch is jitter niet het enige wat een CD weghoudt van een analoge 'LP' weergave. De DAC en zeker de analoge electronica daarna (alsmede de voeding) zijn ook van essentieel belang.

Ja, ik heb me in die zin wat simplistisch uitgedrukt, maar daarna ga ik toch wel in op de kern probleem (timing/jitter). Ik vermoed overigens wel dat lang niet alle loopwerken alle bitjes doorgeven. Er zijn vrij grote verschillen in volume waar te nemen bij het aansluiten van verschillende loopwerken op dezelfde DAC. Er zijn loopwerken die weinig detail geven maar redelijk natuurlijk klinken (minder bits? + minder jitter), en er zijn loopwerken die zeer detailrijk zijn maar lelijk klinken (meer bits? + meer jitter).
De voedingsproblemen uiten zich ook in jitter. Wat betreft de digitale signaalweg is het einige dat van belang is: zo weinig mogelijk jitter bij de conversie. Maar het lukt nog niet om de meeste jitter daar weg te halen dus is de hele signaalweg kritiek. Ook intern in de DAC chip wordt jitter gegenereerd, vooral als er ook wordt gefilterd (ook een reden waarom sommige simpele DAC chips van de eerste generatie op veel punten superieur klinken, mits goed toegepast).

Citaat van: patrick_vdb op oktober  3, 2005, 13:16:51
Citaat
Ik weet niet wel gedeelte van de CDPRO2 verantwoordelijk is voor het karakter dat wij horen (anders konden we 't misschien aanpassen), het kan o.a. de laser zijn, maar ik denk dat het vooral in de elektronica zit (welke onderdeel uitmaakt van de CDPRO)
Laat ik dan maar wat directer zijn in tegenstelling tot mijn eerdere zin. Kan het niet het product CD zijn welke een karakter liet horen welke je niet geheel aanstond?

Dat kan ik niet geloven, het CD geluid waar ik nu naar luister klinkt totaal niet 'digitaal' (tenzij ik een CD opzet met veel jitter in de opname). Opvallend is dat sommige audiofiele 180gr LP's meer naar typisch 'CD geluid' klinken dan CD's van dezelfde opname, waarschijnlijk zijn ze digitaal opgenomen en voegt de extra DA Conversie meer jitter toe.

Wilco,

Dat tunen kan dat gebeuren in het digitale domein. :o..zo ja (zonder research te verklappen) moet ik dat dan zien
als meer/minder met jitter spelen o.i.d......het lijkt mij toch dat je in het digitale domein alleen maar van goed of fout kunt spreken als je hier veel meer een Ideale Referentie hebt.....in vergelijk met het klankmatige analoge gedeelte.

PS
Ook het (gehoormatige)verschil tussen digitale interlinks heb ik nooit begrepen....maar wel aan den lijve vaak ondervonden
er zou dus 1 perfecte interlink kunnen bestaan...degene die perfect de 0 en 1 transporteert zonder verlies of verminking
zonder timing errors....blijft raar dat we geen referentie kabel hebben....zo een kabel bv. zou toch geen smaakkwestie mogen zijn....maar ook weer de Ideale Referentie.... ???

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  3, 2005, 17:03:23
Wilco,

Dat tunen kan dat gebeuren in het digitale domein. :o..zo ja (zonder research te verklappen) moet ik dat dan zien
als meer/minder met jitter spelen o.i.d......het lijkt mij toch dat je in het digitale domein alleen maar van goed of fout kunt spreken als je hier veel meer een Ideale Referentie hebt.....in vergelijk met het klankmatige analoge gedeelte.

Veel zelfbouwers, bijvoorbeeld op diyaudio.com, menen dat veranderingen in de lay-out en componenten in het digitale gedeelte van een dac VEEL kritischer is dan het analoge gedeelte. Ik ben zelf ook wel heel benieuwd..

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  3, 2005, 17:03:23
Dat tunen kan dat gebeuren in het digitale domein. :o..zo ja (zonder research te verklappen) moet ik dat dan zien
als meer/minder met jitter spelen o.i.d......het lijkt mij toch dat je in het digitale domein alleen maar van goed of fout kunt spreken als je hier veel meer een Ideale Referentie hebt.....in vergelijk met het klankmatige analoge gedeelte.
PS
Ook het (gehoormatige)verschil tussen digitale interlinks heb ik nooit begrepen....maar wel aan den lijve vaak ondervonden
er zou dus 1 perfecte interlink kunnen bestaan...degene die perfect de 0 en 1 transporteert zonder verlies of verminking zonder timing errors....blijft raar dat we geen referentie kabel hebben....zo een kabel bv. zou toch geen smaakkwestie mogen zijn....maar ook weer de Ideale Referentie.... ???

De jitter waar we over praten in digitale audio is geen kwestie van goed/fout (het soort jitter dat bitjes zou verstoren is makkelijk te voorkomen). De jitter die we bedoelen is een reeks van extreem subtiele foutjes in de timing van de bitjes, daar zijn allerlei patronen in te herkennen, terugkerende, willekeurige, en bijv. patronen die gerelateerd zijn aan het muzieksignaal (of aan de stofzuiger van de buurvrouw). Je kunt dat bijv. weergeven in een Jitterspectrum, een grafiek waarin je kunt zien dat de fouten met specifieke frequenties optreden. Maar zo'n grafiek zegt nog steeds weing over het geluid. Met name bepaalde soorten jitter zijn funest voor het geluid, je kunt je bijv. voorstellen dat tijdsfouten met een frequentie in de audioband meer invloed hebben op het geluid. Maar jitter die gerelateerd is aan het audiosignaal klinkt het ergste (dwz. tijdsfouten die een verband hebben met het patroon of de vorm van het muzieksignaal).

Digitale audio lijkt zo makkelijk in theorie, in praktijk is het extreem moeilijk (het wordt vrijwel altijd onderschat, zelfs door ervaren ontwerpers). Bij de hoge frequenties van het digitale signaal staat alles uit te zenden en elkaar te beinvloeden. Je ziet veel ontworpen waar goed over nagedacht is (layout, goede componenten, ontkoppelingen, filters, gescheiden voediingen, etc), in theorie zou zo'n apparaat heel schoon moeten zijn, maar in praktijk klopt er weinig van en staat alles op elkaar te storen. Als je alles volgens de regels bouwt, is de slagingskans natuurlijk wel 'n stuk hoger dat er iets acceptabels uitkomt, maar het zal verre van optimaal zijn. Trouwens over de 'regels' worden al hele discussies gehouden. Hoogfrequent digitale techniek vereist ervaring, gevoel en geduld. Je krijgt alleen goed resultaat als je stap voor stap zo'n schakeling gaat verbeteren, tunen, dat gaat gewoon niet op papier.
Hetzelfde geldt voor de klok, om een oscillator te bouwen die een zeer lage phase noise geeft (weinig jitter in de audioband), is heel wat expertise en ontwikkeling nodig. De betere oscillatoren worden gemaakt door enkele zeer specialistische bedrijven. En om 'm zodanig in te bouwen dat hij in praktijk ook een lage phase noise oplevert is een moeilijke opgave.
Ik weet niet of het nodig is om een oscillator te gebruiken van honderden euro's (dat zijn we nog aan het onderzoeken), maar wij zijn niet erg enthousiast over het resultaat van diverse bekende audioklokjes in combinatie met onze CD loopwerken. Meestal hoor je wel positieve reacties, alhoewel ik wel vaker hoor/lees dat een klok weer wordt verwijderd. Als je zo'n klok laat inbouwen probeer dan te regelen dat hij weer verwijderd wordt als je het minder goed vindt klinken.
Digitale interlinks? Daar ga ik nu maar niets over zeggen want dan houd ik helemaal niet meer op.

gr w

Bedankt voor de uitleg...er is service indien de klok niet bevalt dan lever ik het weer in....en ga ik niet verder op de modificeer-toer ;)
Dan zal er waarschijnlijk een Wadia te koop komen en moet je een Gemodde Shiragaki klaarzetten... 8)

Citaat van: void op oktober  4, 2005, 00:23:48
Digitale interlinks? Daar ga ik nu maar niets over zeggen want dan houd ik helemaal niet meer op.

Laat me raden: vergeet al het meten en LUISTER gewoon naar niet-75ohm kabels?

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  4, 2005, 08:51:41
Bedankt voor de uitleg...er is service indien de klok niet bevalt dan lever ik het weer in....

Netjes!

CiteerDan zal er waarschijnlijk een Wadia te koop komen en moet je een Gemodde Shiragaki klaarzetten... 8)

8) Ga je dan gelijk voor de beste modificatie?

stapje voor stapje...en in MIJN set.... ;)

YEEESSSSS

Ik heb zojuist de eerste stap gezet....zit nog te shaken... ;D

Maandag 17 Oktober breng ik mijn loopwerk en dac naar Guido in Eindhoven......best wel "ver weg "

Omdat ik meteen een weekje vakantie heb genomen...heb ik maar meteen een gaaf Cullinair Kasteel-Hotelletje voor mij en mijn vrouw daar in de buurt geboekt voor een paar nachten...... 8)

..........ben ik toch een beetje in de buurt van mijn spelertje... :P

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  4, 2005, 15:50:24
YEEESSSSS

Ik heb zojuist de eerste stap gezet....zit nog te shaken... ;D

Maandag 17 Oktober breng ik mijn loopwerk en dac naar Guido in Eindhoven......best wel "ver weg "

Omdat ik meteen een weekje vakantie heb genomen...heb ik maar meteen een gaaf Cullinair Kasteel-Hotelletje voor mij en mijn vrouw daar in de buurt geboekt voor een paar nachten...... 8)

..........ben ik toch een beetje in de buurt van mijn spelertje... :P

cool!  8).

Citaat van: Erik van Voorst op oktober  4, 2005, 15:50:24
Omdat ik meteen een weekje vakantie heb genomen...heb ik maar meteen een gaaf Cullinair Kasteel-Hotelletje voor mij en mijn vrouw daar in de buurt geboekt voor een paar nachten...... 8)

..........ben ik toch een beetje in de buurt van mijn spelertje... :P

Wat klinkt dat lief! :-*

Vandaag de Wadia opengemaakt..althans bijna want de achterplaat blijft nog hangen op een AES aansluiting terwijl de schroefjes al los zijn......maar dat doe ik vanavond wel...

Het grappige is dat ik een jaar of 6 geleden al een andere klok en eventueel andere condensatoren erin wilde hebben.

Ik de Wadia toen (op aanraden van het blad Stereoplay ) naar Dr. Feikert in Freiburg gebracht...na 3 weken belde ik ze eens op en wat bleek....ze kregen hem niet open.... :o......als service hoefde ik ook niets te betalen zeiden ze.... :o

Ik heb Wadia gevraagd, een 2 weken terug, om info...maar geen reactie (terwijl ik zag dat ze mijn e-mailtje hadden gelezen) dat is de 2e keer dat ze mij in de steek laten....de eerste keer zeiden ze dat er een modificatieboard zou komen (de Wadia 22 was upgradable)....nou nee hoor alleen voor de 5.000 euro plus jongens  >:(

Heeft iemand info over de Wadia 22.....

Ik post even een fotootje....

Gelukkig heb ik al zat technische hulp aangeboden gekregen...en vanavond ga ik al samen met mijn beste audiovriend een evaluatie maken en kijken
" onder de motorkap"  ;)

Hoi Erik,

Doe je wel voorzichtig met het 'onder de motorkap' kijken :o Niet dat we morgen geen geluid hebben ;D

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op oktober  8, 2005, 17:21:13
Hoi Erik,

Doe je wel voorzichtig met het 'onder de motorkap' kijken :o Niet dat we morgen geen geluid hebben ;D

mvrg

Patrick

LOL  ;D.........trust me  :P

................en hij speelt nog steeds................. ;D

Trouwens vanaf de fabriek zodanig gesloten dat je na een uurtje voorzichtig demonteren nog steeds de kap gedeeltelijk moeten  "openvouwen"...duidelijk had Wadia geen wens voor pottenkijkers....

Citaat van: patrick_vdb op oktober  8, 2005, 17:21:13
Hoi Erik,

Doe je wel voorzichtig met het 'onder de motorkap' kijken :o Niet dat we morgen geen geluid hebben ;D

mvrg

Patrick

Morgen? Dus jij gaat morgen bij Erik langs? :D 8) You lucky bastard  ;D

Goh, raar dat je een kap niet gewoon openkrijgt. Hij is toch ooit dicht gegaan? Dat Wadia geen pottenkijkers wil is nog te begrijpen, maar als er iets mis mee is moet ie toch open kunnen. Wel mooi gevuld, die kast. Alleen opvallend dat die grote trafo niet afgeschermd is.

wil

Patrick en Remco komen over een uurtje  ;)

"De boeven" van Wadia hebben hem in de fabriek de kap er als laatst in het frontpaneel gehaakt toen eromheen gevouwen binnen de achterplaat en hem voorzien van een 25 tal schroefjes rondom (ook in de achterplaat !!!!) ...als een monteur hem open moet krijgen dan moet hij eerst werkelijk alles demonteren en daarna de kap op de knikrand openvouwen.....kan op zich geen kwaad maar als het je eigen apparaat is moet je wel eerst  " slikken "... ;D...ik denk niet dat er een consument is of een ander persoon (buiten een Wadia-monteur) die zich hieraan wil wagen met kans op schade....

Ik volg dit onderwerp ook met grote interesse. Ik vind het wel aardig om te zien dat er 24 jaar na lancering van de cd nog steeds modificaties en verbeteringen worden bedacht en dat er nog steeds "ontevreden" mensen zijn. De reden dat de cd een optisch plaatje is met alle ellende van dien is dat er 20 jaar geleden geen alternatief was voor 700MB aan digitale audio. Vandaag de dag kost een solid state geheugenkaartje van 512MB (genoeg voor 80% van alle cd's en zeker als je alleen de goede nummers neemt  ;) ) nog slechts 15 euro en dit wordt nog minder. Het wordt dus tijd om de cd te vervangen door de moderne variant die in ieder geval wat minder timingsproblemen en fouten heeft, als er daarnaast gekozen wordt voor een minder jitter gevoelige digitale interface zijn we van een hele hoop problemen af (maar inderdaad helaas nog niet van allemaal).

Er zijn ook al chips die analoog geluid kunnen opnemen en weergeven met behulp van nano-capacitors met een gegarandeerde retention time van 15 jaar. Een techniek waarbij we dus alle digitale ellende kunnen vergeten en weer een "analoge" bron hebben. Deze chips zijn echter nog te klein om vooralsnog als vervanger van een cd te kunnen dienen.

Verder als reactie op eenieder die "life" muziek als de referentie neemt: dat ideaal zul je volgens mij met twee luidsprekers dus werkelijk nooit kunnen halen, alleen benaderen. Je zou dan voor ieder muziekinstrument een aparte speaker moeten hebben en een aparte versterker en apart geluidsspoor en daarna zul je ook de ruimte moeten benaderen waarin het concert werd gegeven, kortom voor de meeste muziek dus onhaalbaar.

Als laatste: vergeet vooral niet te genieten van wat je wel hebt in plaats van wat je niet hebt.  :)

Mooi verhaal Kjelt, alleen is het nu net de hobby om zo dicht mogelijk die werkelijkheid te benaderen en sommigen gaan daar verder in dan anderen. Lof voor Erik en al zijn projecten. Ik zou het graag eens willen horen, volgens mij komt Erik het dichtst bij de werkelijkheid namelijk  8)

Kjelt...

Ik geniet al zo een 10 jaar van dezelfde cd-speler en dac ondanks dat het geen pick-up niveau is......

Als er morgen een goed vast geheugen met een gebruikersvriendelijkheid en een audiofiel concept op de markt komt ...dus ook al mijn muziek bereikbaar enz enz
loop ik dezelfde dag nog naar de winkel...mij maakt het niet uit welk medium mij
de kick bezorgd...zolang het maar niet al te kwetsbaar is en gebruikersvriendelijk  ;)

Omdat ik nog steeds verwacht dat dit nog wel even kan gaan duren kies ik voor
een cd/dac upgrade....dit vloeit niet voort uit ontevredenheid...maar meer uit
een kick om nog mooier "analoog" geluid te bereiken...met toch het gemak van de cd-speler. 8)

Citaat van: Kjelt op oktober  9, 2005, 21:24:44
Het wordt dus tijd om de cd te vervangen door de moderne variant die in ieder geval wat minder timingsproblemen en fouten heeft, als er daarnaast gekozen wordt voor een minder jitter gevoelige digitale interface zijn we van een hele hoop problemen af (maar inderdaad helaas nog niet van allemaal).

Dit lijkt een eind in de richting te komen: http://www.tnt-audio.com/sorgenti/zero-one_e.html

Nu de heren het toch over jitter en klokken hebben: Trichord levert tegenwoordig de Never Connected clock power supplies (http://www.trichordresearch.com/cdupgrades.html), een voedingsmodule voor een klok, die de voordelen van een batterij zou koppelen aan het gemak van een gebufferde netvoeding....

Nóg een variabele!  :P ;D

VrGr,

Bart J.

Ik verwacht dat Erik ook wel de XO-supply (http://www.tentlabs.com/ProductEntities/XO-Supply/XO-Supply.html) van Tentlabs erbij neemt.

Martin

Inderdaad ik geloof zelfs 2 stuks (cd en dac)...ben veel aan het inlezen...maar dat digitaal is wel een erg moeilijke materie...gewoon verbazingwekkend dat er uiteindelijk uberhaupt nog een geluid uitkomt wat nog een beetje op het origineel lijkt... :P

Met die XO-supply zal ongetwijfeld weinig mis zijn. Maar wie pretendeert een Klok der Klokken te willen gaan bouwen moet zich uiteraard ten minste even op de hoogte stellen van de alternatieven, nietwaar?  ;)
Meer info staat op de website (http://www.never-connected.com/) van Never Connected, waarop ook een pdf'je met een (deels enthousiaste) recensie van Martin Colloms staat. Over de werking van de modules staat daar onder meer:

CiteerNC technology provides an auxiliary reservoir for
PSU circuits. This reservoir is only connected
directly to the mains for a fraction of the 50 Hz cycle;
this period is called the conduction angle. It lasts
three to four thousandths of a second, perhaps 1% of
a half-cycle. Comparators assess the state of this
reservoir and the conduction times, and direct a
control signal to a FET switch, which disconnects it
from the player part. Consequently, the mains is not
connected during the noisy conduction period. At all
other times energy stored in this reservoir capacitor
is available for transfer to the mains supply and its
own reservoir on a more gentle Iow-noise 'top up'
basis. Thus the interface between the rectifier bridge
and the mains supply, and the rectifier bridge/mains
input, means the player is 'never connected' to the
mains and its unwanted noise. The supposition is
that it is this noise which potentially degrades sound
quality and is the target for alternative suppressors
and filters. Reasonable proof of this is given by the
demonstrable change in performance.

VrGr,

Bart J.

Hardstikke bedankt Shorty...ga ik lezen....of ik het begrijp is een tweede...

Als je er niet zoveel van begrijpt komt gelijk vertrouwen om de hoek kijken ( en logisch verstand)
en dan komen automatisch een Guido, Bas en Wilco bovendrijven... :)

Wadia heeft vandaag gereageerd, beetje flauw van ze:

Mr. van Voorst,

Thank you for supporting Wadia.

Unfortunately I am unable to supply you with a schematic for the Wadia 22. For proprietary reasons we only supply schematics and service manuals to our Wadia authorized service providers.

I hope you understand our stance the reasons behind our policy. If you have any questions about the Wadia 22 or any of our other Wadia digital components I will do my best to answer them.


Thanks,


Keith Richardson
Wadia
1556 Woodland Drive
Saline, MI 48176
734-786-9611 x101

Dus jammer maar helaas, en dat terwijl ik van al mijn apparaten schema's heb kunnen krijgen/kopen
zelfs van Audionote  dacs die ik toch echt hoger aansla dan Wadia dacs  :(

Enfin...daar kom ik met hulp echt wel zonder schema uit... >:D

Hoi Eric,
de toverzin in deze is: "schema erbij anders gaat de koop niet door"

Zeker bij dure high-end apparatuur is dan opeens wel iets mogelijk, vaag kopietje o.i.d.

Helaas heb je daar nuniets meer aan maar wel wat voor de volgende aanschaf  ;)

Ga ik zeker aan denken...mocht de Wadia of de Dac toch nog het veld ruimen.... :)

Okay wat gaat er maandag gebeuren:

Allereerst een xo-clock in het loopwerk met een eigen power supply zie deze 2 foto's

 :)

En voor de Audionote DAC 3 ...een XODAC met een eigen powersupply :

Hoi Eric,

als je wilt, vraag dan eens aan Guido of ie de oscillatoren rechtstreeks op de print soldeert en niet in een voetje, scheelt weer een ietsje pietsje  ;)

Consider it done...!!!! 8)

Meteen het antwoord op de vraag ervoor... ;D

Hierbij een fotootje van de beruchte deksel.
Op de 2e foto zie je de haakse slijper al " dreigend" liggen

Ik ga de kap verbouwen tot een ...Easy Access .... >:D
Zeg maar een soort  "Pimp my Drive".

Tevens krijgt dit project natuurlijk weer een filmnaam....
Ditmaal met een knipoog naar de Sony ES serie.......de Wadia E.T.  8)

  >:D

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 16, 2005, 10:28:16
  >:D

erg gewaagt >:D

Bryan

Even slikken en....GAAANNNNN...... ;D
Onderste omgevouwen randen zijn er nu afgeslepen.

Gelijk ook even 2 wangen gemaakt om de resonerende zijkanten te " doden ".
Ik kies massief meranti ..is mooi ingetogen...net als de wadia.

Morgen breng ik hem met de dac3 weg.......

 :)

hi,

waar zijn je oordoppen en veiliheidsbril ::) ;).

ben benieuwt wat het resultaat gaat worden, maar dat zal zoals we nu gewend zijn van jouw wel goed komen.
Heb je tussen al dat klussen door wel tijd om te genieten :P ;D ;)

Bryan

Vandaag van 12 tot half 6 heerlijk geluisterd met Triode Dick en Jan Deckers..... ;)

veiligheidsbril daar zie ik moeilijk door...het is een precies werkje en je mag niet van het lijntje afschieten....

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 16, 2005, 18:19:09
Vandaag van 12 tot half 6 heerlijk geluisterd met Triode Dick en Jan Deckers..... ;)

veiligheidsbril daar zie ik moeilijk door...het is een precies werkje en je mag niet van het lijntje afschieten....

Maar oordoppen....zodat je straks ook nog kunt horen wat je gemaakt hebt?  ^-^

CiteerEven slikken en....GAAANNNNN......

Jeeetje, je heb het echt gedaan  :o

Het is zoals de Yanks zeggen: "No guts - No glory". Gezien jouw andere projecten zal ook dit wel weer iets moois opleveren.  8)

Citaat van: Arno P op oktober 16, 2005, 19:14:04
Maar oordoppen....zodat je straks ook nog kunt horen wat je gemaakt hebt?  ^-^

LOL ;D

Mijn vrouw vroeg of ik wilde afdrogen en inderdaad ze was niet te verstaan??? >:D

Okay dan ....ik stond half in de buitenlucht en het geluid  "viel wel mee"  :P....wel bedankt voor de bezorgdheid... ;)

Gaaf Erik.  ;D Gaat gewoon zo met de 'haakse' op de Wadia in. Hihihi, echte high end horror. >:D

CiteerMijn vrouw vroeg of ik wilde afdrogen en inderdaad ze was niet te verstaan???

Hoe weet je dan dat ze het vroeg? ;D :P ;D
Heeft ze het opgeschreven oid? ;)
Veel succes en plezier in ieder geval met je verbouwing 8)

Nou spannend hoor....

Ik heb mijn Wadia en Dac eindelijk achtergelaten bij Guido...weinig COMPACT discspeler...nam de hele
achterbank aan willie-worteldozen in beslag... ;D

Volgens Guido gaat hij de Wadia/Audionote  naar een ongekend niveau tillen...buiten alle mods in eerdere mails omschreven..pakt hij nog  " het een en ander"  mee wat direct zorgt voor een uiteindelijke geluidsverbetering...
bv...de overige elcootjes en hier en daar wat dioden...enfin...het meeste doet hij in het werk zelf...afwachten...

Normaal vraag ik altijd honderduit...maar als je bij Guido aan tafel zit heb je in no-time in de gaten dat het allemaal heel erg goed gaat komen...een soort dokter...hahahahahahaha >:D

De meranti-zijkanten hebben vandaag hun laatste olie-laag gehad en zijn ingetogen mat met een nog zichtbare houtnerf.

Klaar om aan de Wadia (blind)geschroefd te worden....

Met een beetje geluk haal ik morgen het gemodificeerde team weer op.

Het is straks letterlijk een onafscheidbaar team geworden dwz alleen te gebruiken met elkaar door de speciale verbinding.....dat is een beperking maar voor mij geen probleem als ik daarmee het onderste uit de digitale kan kan halen... 8)

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 20, 2005, 12:04:51
Het is straks letterlijk een onafscheidbaar team geworden dwz alleen te gebruiken met elkaar door de speciale verbinding.....dat is een beperking maar voor mij geen probleem als ik daarmee het onderste uit de digitale kan kan halen... 8)

Niet helemaal waar. Je zou een extra oscillator met de freqentie van je Wadia erbij kunnen nemen . Als je de link dan niet gebruikt moet je de oscillator even vervangen. Of je moet geluk hebben dat de Wadia en DAC op dezelfde frequentie draaien maar dat zal wel niet.

Misschien handig als je de speler eens ergens mee naar toe neem of zelf eens een andere DAC wilt proberen. Maar aan de andere kant......

Martin

nee ik ben altijd iemand geweest van...geen shoot-outs...
dus ik hou het bij de set-up die Guido gaat bouwen....

ik kan wel eens voor de lol na een tijdje een complete drive/dac speler vergelijken
maar dan veel meer in het kader van...is dit nu het hoogst digitale bereikbare...
ik heb gewoon een bloedhekel aan vergelijken....en dan winnaars en verliezers hebben ondanks alle goede intenties... ;)

Ik vergelijk juist om te achterhalen of ik wel met het hoogst haalbare bezig ben!

Ik ben net terug van mijn spulletjes ophalen.

Hierbij een paar foto's van de modificaties.

Ik zal nog wel met hulp van Guido uiteenzetten wat er tot nu toe is gedaan.

Voorlopig is het net aangesloten en ga ik eerst uitrusten/douchen en dan tot de late uurtjes...LUISTEREN...... 8)

De eerste foto laat zien hoe de cd met de dac communiceert op het scherm op de achtergrond...foto alleen voor de techneuten..... ;)

De drive modificatie...o.a. de groene print (klok) en de print met trafootjes boven de ringkern....verder nog diodes en condensators zeg maar klein spul maar o zo belangrijk.... ;D

Bij de dac hetzelfde verhaal...

close-up

Morgen en overmorgen is het mijn beurt ...dan ga ik het loopwerk stiller maken ...ook een stable-platter is nog een stuk meer stable te krijgen...verder nog de kap afbouwen... ;)

Leuk! Ben benieuwd naar het resultaat.

CiteerDe eerste foto laat zien hoe de cd met de dac communiceert op het scherm op de achtergrond...foto alleen voor de techneuten.....

Hmmm, lijkt veel op mijn werkkamer  :-[

Vandaag veel plakken en snijden en knippen.....loodbitumen....verwarmen met een fohn...en dan de Achilles hiel van de stable platter aanpakken....

Je ziet hier de zeer dunne bovenplaat waar het motortje en de laser aan/in hangt....het geheel is weer verend opgehangen...

De 2e foto spreekt voor zich.

 8)

Helemaal precies op maat krijg je het niet want je moet om uitstekende schroefpunten heen (foei Wadia) en de lasergeleiding...(oppassen)!!!

De kap krijgt 2 soorten demping....hier zie je een van de zijkanten zeer stevig van binnenuit aan de kap geschroefd

Kap erop en middels een aluminium profiel strak op de speler aan de onderzijde (onzichtbaar) vastgeschroefd...

I don't give a shit! ;D

Hoe klinkt het?? :D

...en met een zucht van verlichting....Heb ik de Wadia 22 EVV  E.T. klaar.... 8)

Luisteren en luisteren.... ;D

Looking good.  Ben benieuwd hoe ie gaat klinken.

Ik vind dat de Wadia er mooier op is geworden met de houten zijpanelen...  8)

Mega compliment Garmt...leuk om te horen....

Ik geef nog geen review ben steeds aan het luisteren...

Eerste indruk is gewoonweg OVERWELDIGEND....maar omdat het zo moeilijk te verwoorden is.....zal ik mijn tijd even nemen.... ;)

Hi,

Met die houten panelen ziet de speler er  8) uit, maar ben benieuwt hoe het nu klinkt en wat de grootste verschillen zullen zijn tussen nu en voorheen.Veel luisterplezier :D ;)

Bryan

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 22, 2005, 14:48:49
Eerste indruk is gewoonweg OVERWELDIGEND....maar omdat het zo moeilijk te verwoorden is.....zal ik mijn tijd even nemen.... ;)

Sjonge jonge. Lekker geloofwaardig, al die mensen waarbij het resultaat altijd een betere weergave is als ze veel geld en moeite hebben geïnvesteerd...

;D

Erik, ik vind 'm echt prachtig geworden! Heb je trouwens ook nog behoorlijk snel gedaan!

Citaat van: reMC op oktober 22, 2005, 15:14:11
Erik, ik vind 'm echt prachtig geworden! Heb je trouwens ook nog behoorlijk snel gedaan!

Als Erik eenmaal iets in zijn hoofd heeft...  ;D

Nou okay dan...ik verwacht toch niet dat het nog beter of anders gaat klinken....

Bij de eerste cd Bach Dubbelvioolconcert...begint de lol al meteen...
Ik kan deze cd dromen dus ALLES valt mij op....
Het is een Structurele geluidsverbetering...je hoeft nergens op te letten...het overkomt je allemaal meteen....ondanks dat je zo gespannen als een snaar bevend zit te luisteren...is het evident wat hier gebeurd...

Cd na Cd begin je euforisch te roepen ...kom maar op met die draaitafels....dit is wat meneer Philips beloofde 25 jaar geleden....

Die jongens zoals Guido. Marc, Bas, Wilco, Cees....hebben het echt bij het digitaal juiste eind...

Het bezorgd je bijvoorbeeld een toename in dynamiek van hier tot overmorgen..het leuke hiervan is dat het over het hele frequentie gebied gaat...dus niet..een condensatortje veranderen voor ietsje meer resolutie....

Nee hier praat je weer over resolutie/dynamiek over het HELE gebied.. 8)

Had ik het al over glans gehad..alles krijgt een glans mee..zo een soort glans wat je bij echte instrumenten hoort... :P

Garmt haal fff 1000 euris van de bank en ...be surprised....ik ben benieuwd als je
je mooie draaitafel na de drive/dac modificatie aanzet.....dit is iets dat moet je gehoord hebben!!!

Echt overal bakken meer lucht omheen...het hele geluidsbeeld is doorspekt van een soort energie...tussen de instrumenten...

Wat bijvoorbeeld een bewijs van je " objectieve" waarneming kan zijn....ik kan mijn actieve laagfiltering nu van 50Hz 18dB naar 50Hz 12 dB zetten.....hoe bedoel je een verbeterde weergave over het hele gebied.....wow... het laag is dus strakker geworden en kan nu (nog) beter integreren met de C95......O0...

Alle verbetering zou los aan te wijzen zijn maar je kunt hier het best spreken van een totale weergave ...tja...van een andere " analoge"  orde..... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 22, 2005, 15:24:12
Cd na Cd begin je euforisch te roepen ...kom maar op met die draaitafels....dit is wat meneer Philips beloofde 25 jaar geleden....

Heel herkenbaar verhaal, Erik. Voor mij was de beleving naar een zwaar gemodificeerde Parasound 1000 loopwerk met reclock en een dito 2000 DAC ook de invulling van die Philips belofte. En ik dacht dat het daarmee wel ongeveer op zijn best was, toen ik overstapte naar een ander loopwerk, de snaaraangedreven 2000. Ook toen euforie: meer lucht, meer zwart, meer rust en toch meer dynamiek. En waarom nog platen als je CD-speler analoog klinkt?

CiteerDie jongens zoals Guido. Marc, Bas, Wilco, Cees....hebben het echt bij het digitaal juiste eind...

Aan dat rijtje mag je Louis ook wel toevoegen.

CiteerWat bijvoorbeeld een bewijs van je " objectieve" waarneming kan zijn....ik kan mijn actieve laagfiltering nu van 50Hz 18dB naar 50Hz 12 dB zetten.....hoe bedoel je een verbeterde weergave over het hele gebied.....wow... het laag is dus strakker geworden en kan nu (nog) beter integreren met de C95......O0...

Interessant. Is het puur dat 'strakker' geworden laag wat jou voorheen de 18 dB stand liet gebruiken? Wel gaaf dat je dat kunt 'testen' met die fraaie Bryston.

....ik zal behoorlijk wat namen vergeten...ook een Rudo en Peter enz enz enz

Dat laag dat versmeerde bij extreme levels het middengebied een beetje dus ging ik van de ideale filtering van 50 Hz/12dB naar 50Hz/18dB...let wel het gaat hier om discotheek-levels... >:D

Het (sub)laag zal dus toch enigszins wat  "wollig"  uit de cd speler hebben moeten komen want voor de rest is er niets veranderd.....dit is weer een bewijs dat het zo moeilijk is met filtering of tweaken...je blijft je afvragen...wat is de schuld van wat !!!!!!

Nu kan ik bv. Freeek van G. Michael van de cd Patience (prachtige cd !!!!) oorverdovend draaien....je krijgt je ultieme kick nu van hoog tot laag nergens versmering zelfs niet als je met 50 Hz van 18db naar 12 dB gaat... :o

Om Garmt weer eens te citeren tijdens zijn bezoek aan mij...
....een  "extreme PA system"  als het nodig is...8)

cd na cd na cd na cd....

Gatver...moet straks op visite...2 deuren verder....misschien kan ik hem een tikkie harder zetten.... ::)...................... >:D ;D >:D

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 22, 2005, 18:52:29
cd na cd na cd na cd....

Gatver...moet straks op visite...2 deuren verder....misschien kan ik hem een tikkie harder zetten.... ::)...................... >:D ;D >:D

Errrg mooi gedaan, Erik! Mon compliments! :)

Is deze foto er nu 1 in het rijtje optisch bedrog? Het lijkt wel of alles scheef loopt?

Vertel die buren maar snel dat je weer wat nieuws hebt, dan zit je gelijk weer thuis!

Knus! ;)

Ja nu ik er geconcentreerd naar kijk....word ik inderdaad scheel...geen reclame....gelukkig staat alles behalve mijn dig. camera waterpas.....ook mijn loopwerk staat mooi waterpas...schijnt uit te maken...maar ik heb het voor het " nette"  gedaan... ;D

Toch maar even een nieuwe geschoten van recht ervoor en op nagenoeg dezelfde hoogte...scheelt veel ;)

Het ziet er weer heel gaaf uit.
Je moet zo ondertussen toch dicht in de buurt komen van wat er uit het medium te halen valt ;)

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 22, 2005, 20:48:35
Toch maar even een nieuwe geschoten van recht ervoor en op nagenoeg dezelfde hoogte...scheelt veel ;)

Je draait er je hand ook niet voor om he, Erik! ;D

Alsof je voor dit forum leeft! Super!

Dat is onmogelijk om zo te toetsen...ik hoor nu weliswaar veel meer ...maar nu is ook de DAC aangepast...dus dan zou je weer puur loopwerk naast loopwerk moeten zetten.....ga zo maar door....

Het is ontegenzeglijk wel zo dat de Wilco met de Shiragaki mij die ruggeduw gegeven heeft om te gaan modden.....

Ik heb nu bloed geproeft ...en wacht mijn kans weer af (volgend jaar aan de beurt)
om al het mogelijke te laten doe aan drive en dac.....

Guido krijgt dan carte blanche om elke chip individueel te voeden met een shunt.....te zorgen voor buis gelijkrichting....andere uitgangsbuizen met aangepaste voeten.....uitgangstrafo:s....condensators  ga zo maar door....een echte serieuze aanval op de platenspeler....

Ik ben er nu rotsvast van overtuigd dat de dagen van de pick-up geteld zijn... >:D

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 23, 2005, 01:17:19
Ik ben er nu rotsvast van overtuigd dat de dagen van de pick-up geteld zijn... >:D

ik denk dat de meeste draaitafels wel zenuwachtig worden ja... Had ik ook al met de gemodificeerde Shigaraki DAC+loopwerk trouwens. Ik hoorde een 'analoge' weergave...

Allereerst gefeliciteerd Erik, altijd leuk om iemand bezig te zien met zijn oude spullen en deze op te voeren tot het hoogst mogelijke in plaats van weer iets nieuws uit de winkel te halen.  :)

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 23, 2005, 01:17:19
Dat is onmogelijk om zo te toetsen

Ik denk dat de Meranti zijpanelen de doorslag hebben gegeven Erik, je praat over je Wadia als je kindje en uit sociaal onderzoek is gebleken dat als je een normaal persoon een kasteel en bedienden geeft hij zich als een vorst kan gedragen, nu is de Wadia al niet doorsnee dus als je hem een bontmantel geeft  ;)

ROFL  ;D

Het was toch echt....Form Follows Function....de zijkanten lieten weinig ruimte tot dempen dus ga je naar de buitenkant toe....
Wadia had de naam gebouwd te zijn als een tank....nu is hij gebouwd als een tank  ;)

Let wel als er iemand toevallig op visite komt met een drive die gewoon beter klinkt ongeacht het merk.....dan is de beer weer net zo makkelijk los...maar voor nu is het
genieten....

Dreamtheater/Mahler/Krall/Barber/Lofgren/Cassidy/Ferrell/Young/Bach/Mozart/
Schubert/Amos/Anderson/Madonna/Biber/Beethoven/Rutter/Wilson/Michael......

Het gaat er allemaal in......gewoon alsof je een naald laat zakken.... :o

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 23, 2005, 01:17:19

Ik ben er nu rotsvast van overtuigd dat de dagen van de pick-up geteld zijn... >:D

Super gaaf Eric,

Dan zal ik als analoog aanhanger toch eens op bezoek "moeten" komen om te luisteren of je echt gelijk heb en ik mijn fully loaded LP12 het raam uit kan gooien... :P :P

zal vast mijn agenda pakken  ;D ;D ;D

(effe serieus, ik zou het echt willen horen Eric, maar er zijn natuurlijk zoveel forumleden die langs willen komen :o :o)

Ad.

Tja ik moet mij nu een tijdje rustig houden er zijn erg veel mensen langs geweest.......
Is gewoon beter voor mijn relatie... :P

De modificatie is een enorme stap voorwaarts naar de draaitafel...dit heeft ook in het 3D beeld gevolgen...een van de tracks van Bjork (titel vergeten) van de cd Homogenic dan komt het geluid zelfs NAAST je staan... :o

Ik weet NU al dat ik volgend jaar voor deel 2 ga....al die uitdraaitjes over mogelijke mods heb ik opgeslagen.

Dit geeft gewoon veel meer kick dan een nieuw apparaat kopen....en dan twijfel ik sterk of je dat op dit niveau kunt kopen...(even de 50.000 Euro plus apparaten daargelaten)

Misschien leuk als andere forumleden dit topic nu oppakken als ze ook aan het modificeren slaan....

Zo een klokmodificatie is echt een must voor de muziekliefhebber....vergeet sacd
en speel je 25 jaar opgebouwde cd-collectie weer als nieuw af......
Sta je op het punt om sacd te kopen ...luister dan eerst eens naar de resolutie van de cd onder optimale omstandigheden......je zult verbaasd zijn wat er aan info op deze ouderwetse zilverling staat... >:D

heel begrijpelijk allemaal, al die vreemde vogels in huis.. wie weet ooit.. ;D

zelf sta ik op het punt mijn Graaf GM50B van andere condensatoren en diverse weerstanden te laten voorzien. in een later stadium is ook de bedoeling mijn Unison cd speler onder hander te laten nemen. :D

mijn vorige cd speler had ook al een Truchord klok met aparte voeding. dat was een erg grote stap voorwaarts.  8)

ik volg al die upgrades zeker.

Ad.

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 26, 2005, 08:47:57
Tja ik moet mij nu een tijdje rustig houden er zijn erg veel mensen langs geweest.......
Is gewoon beter voor mijn relatie... :P

Welke relatie? Die met Aafje of die met je set :P >:D

Perfect dat de modificatie zo positief is uitgevallen. Ik moet zeggen dat ik ook nog geen negatieve verhalen heb gehoord over de Tentlabs clock-modificatie. Louter positieve verhalen (hier ook).
Maar je moet altijd oppassen met 'beloven'. Smaak komt dan ook nog om de hoek kijken ;)

Veel luisterplezier!

Het is volgens mij niet helemaal waar voor wat betreft smaak....

Ik herken mijn eigen geluid gewoon wel weer terug alleen....meer res/high/low/mid/dynamiek/3D...

Omdat met deze modificatie eigenlijk meer aandacht is besteed aan minder Jitter...dus fouten eruithalen/vermijden dmv..klok/voeding/demping/ontkoppeling......vind ik het geen smaakkwestie... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op oktober 26, 2005, 13:09:04
Omdat met deze modificatie eigenlijk meer aandacht is besteed aan minder Jitter...dus fouten eruithalen/vermijden dmv..klok/voeding/demping/ontkoppeling......vind ik het geen smaakkwestie... ;)

Mee eens, maar heel soms kan extra jitter in een wat duffe installatie of opname wat 'levendigheid' meegeven. Hoewel minder perfect kan dit voor sommigen positief uitvallen.
Maar normaal gesproken is hier idd geen sprake van.

Tja ik weet wat je bedoeld...sommige spelers hebben een 5-tal "Jitterstanden"
om te tunen.... :o

Zoals beloofd hierbij de uiteenzetting van Guido voor wat betreft de modificatie...
ook leuke links erbij....

Hoi Erik,

Fijn dat het zo bevalt, dat gedoe met die klokken :-)

Wat ik heb gedaan aan de loopwerk kant staat min of meer hier:

http://www.hifi.nl/recensies.php?id=1970

Rene heeft er destijds hele verhelderende tekeningen bijgemaakt

Aan de DAC zijde

De Yamaha input receiver reconstrueert de clock uit de SPDIF datastroom. Bij die reconstructie krijg je een klok met juiste frequentie, doch veel jitter (kortstondige afwijkingen). Toevoegen van een 2e PLL circuit met lage jitter TentLabs VCXO (genaamd XO DAC) verlaagt die jitter tot zeer lage waarden (typisch 10ps). Met die nieuwe klok wordt nu het digitale filter aangestuurd, en, meest belangrijk, de DAC chips (Burr Brown PCM63K) worden eveneens uit XO DAC geklokt. Het resultaat is minder distorsie. Dit openbaart zich op allerlei vlakken, zoals je al gemerkt hebt.

Uiteraard voeden we alle modules met een eigen netvoeding en filternetwerk. Deze filtermethode is de-adopteerd uit de buizentechniek, en maar zeer mondjesmaat toegepast in halfgeleiders.....

Goede kennis Giorgio heeft een uitstekend verhaal geschreven met uitleg (hij gaat ook mijn klok nog testen) over jitter. Ook de moeite

http://www.tnt-audio.com/clinica/diginterf1_e.html

Momenteel ben ik alles aan het uitzoeken over DAC buisgelijkrichting en
DRIVE/DAC shuntvoedingen.....

Wat Guido op digitaal gebied is dat is Peter Willemswaard op analoog gebied
dus die heb ik ook benaderd......

Het liefst bouw ik zelf de gelijkrichting op als echte DIY en laat ik Peter de rest doen...

Ik hoor iedereen denken zo snel alweer....tja...avond na avond val ik weer in diezelfde verrassing... :o...............dat smaakt gewoon naar NOG meer.... 8)

To be continued.... :P

Even bijwerken...

Ik bouw eerst even een behuizing voor mijn buisgelijkrichting ...
Tevens is dit de behuizing waar de 220 Volt via het eigen netfilter en eigen groep binnenkomt.
Dan krijgt deze nog even een eigen filter(tje) voordat hij 1. Wordt doorgelust via de speakon naar een 2e reeds bestaande behuizing van de trafo's (gloeistroom/analoog en digitaal) en 2. Waar de trafo voor de buisgelijkrichting zijn tweede gefilterde spanning ontvangt.

Teflon board (Xenos-Snijplank) en filtertje.  ;D

Ik gebruik een HSS gatzaag voor de doorvoer te maken.

Al met al een kleurrijk spektakel....
Omdat de dozen in de werkkast komen...werk ik ze niet verder af met hout o.i.d.

Vandaag alles bedraad...en de lege doos is gereed voor modificatie deel 2.

Trouwens een " speciaal"  220V snoer gevonden van mijn vroegere eerste Aitos..dus er gelijk aangeknoopt.
Schijnt geselecteerd te zijn op snelheid.. ::)

Na afknippen had ik ook nog een metertje voor mijn Krell over dus omgeruild tegen een standaard snoertje...
Heb ik vanavond weer wat te luisteren als ..."Kabel-Semi-Believer"  ;D

PS
Kroonsteentje is natuurlijk ff voor de veiligheid...daar komt de trafo straks aan... ;)

Kijk je wel ff naar de relatie aderdikte en de stroomvraag van de KSA50 met dat 'snelle' netsnoer  ::)
Als het 0,75mm2 is zou ik er niet aan beginnen  :-\

André  8)

Off-Eigen-Topic... >:D

Ja,  Andre het is inderdaad niet veel hoor die aderdikte plm. 1 mm..ook al is het snoertje maar plm. 80 cm...ik zie dat ook liever dikker......

Ik heb voor de gein ook eens van een stukje extra dikke wasmachine snoer 4 maal 2.5 mm2 een snoertje gemaakt.

Heb ik een eigen shoot-outje vanavond.. ;D

De winnaar gaat dan ooit eens tegen bv...een mainstream vdHul o.i.d.

Edit
Ik had er zin in...

Nog een contendertje gemaakt......met een restje MonsterCable...verschrikkelijke mooie dikke aders met lekker veel koper
en bijzonder getwist....eigenlijk een bi-wire cable...maar ook machtig ge-isoleerd.......dus ik ga ervoor
trouwens mooie naam:....Monster Mseries M75 Multiple Bandwith Precision Wound Speaker Cable.... 8)

 8)

ziet er strak uit.

Groeten Romano,

Ik wil niet zeuren, maar de doorslagspanning (isolatie) van de Monster speakerkabel is wellicht niet zo hoog als bij netsnoeren  ::)

André  8)

Dat zou je moeten testen ja. ;) ;D

Dat is natuurlijk niet zeuren...hoe test je dat.. ???
Overigens bemerk ik wel een subtiele verbetering...
Maar wat een hele prettig verschil is ...mijn Krell maakt geen trafo-lawaai meer
hij is ineens muisstil... :o

PS
De isolatielagen van de aders zijn behoorlijk "dik".

Citaat van: Erik van Voorst op november 14, 2005, 08:31:17
Dat is natuurlijk niet zeuren...hoe test je dat.. ???
Overigens bemerk ik wel een subtiele verbetering...
Maar wat een hele prettig verschil is ...mijn Krell maakt geen trafo-lawaai meer
hij is ineens muisstil... :o

en dat door een ander netsnoer. merkwaardig 8) 8)

Net bij toeval een electrical engineer aan de lijn gehad dus maar meteen even gevraagd.
Hij schoot in de lach en zei dat het wel goed zat...een "doorslag" ga je pas aan denken
bij 600 Volt en hoger...

Weer wat geleerd... ;)

Doorslagspanning van twee geleiders in lucht op 1 mm afstand is zo'n 10.000 V.

Hi Garmt,

Ik had altijd gedacht dat vanaf 10 kilovolt de doorslagspanning pas hoor- en zichtbaar begint te worden, maar dat het daadwerkelijke doorslagpunt idd veel lager ligt, zoals Erik al aangaf.

mvrg

Patrick

Je kan niet voorzichtig genoeg zijn, in dit geval zal het wel meevallen door de dikke isolatie.
Heb je niet toevallig het netsnoer omgepoold aangesloten t.o.v. het andere netsnoer  ???

André  8)

Citaat van: Erik van Voorst op november 14, 2005, 08:31:17

Maar wat een hele prettig verschil is ...mijn Krell maakt geen trafo-lawaai meer
hij is ineens muisstil... :o

even serieus, kan iemand mij verklaren waarom een trafo muisstil wordt van een ander netsnoer. dan wil dat ook eens proberen bij mijn Graaf, ingangstrafo hoor je ook (heb er verder geen last van) die zou ik ook wel eens stil willen hebben :P

ad.

Jullie kennen me...ik wilde perse erachter komen wat er nu precies gebeurd was...
Dus ik heb de stekker omgedraaid....met en zonder netfilter gespeeld (zonder netfilter harder geluid)
Aarde losgegooid en daarna weer vastgemaakt...

Neen het eindresultaat was gewoon dat het Monster Powercord zorgde voor een muisstille Krell...let wel
ik heb het hier steeds over een mechanisch trafogeluid in de versterker.......

Wel een detail is dat er voorheen een dun standaard 2 meter snoertje tussen zat wat oprold was ingekort...
en de stekker lichtjes warm aanvoelde....
(Ik hoor speedy andre al huiveren.....maar dat " verwaarlozen " heeft meer te maken met dat ik voor de rest van de audio-apparatuur al 24 uur bezig ben  ;D)

Gehoormatig geeft dit hele circus maar een,---denk ik ---- subtiele verbetering...(het speciale snoer zit nu zelfs aan het actieve Bryston filter)

PS
Sorry Erik voor dit geweldige off-topic :P

ik heb het ook over de mechanishe trilling.  :D
bij mij hangt er een forse netsnoer aan, maar ook met andere, met en zonder filter enz. blijft ie mechanisch brommen. maar het is wel een buizenbak, waarschijnlijk toch een hele andere belasting van de ingangstrafo :(


heb er verder geen last van.


wel leuk dat het bij jouw wel werkt. ;D

(sorry voor de off topic Erik ;D ;D)


Ad.

Een opgerold snoer gedraagt zich als een spoel, dat je daardoor bijwerkingen krijgt als een brommende trafo verbaast mij niet echt :)
Het veld van deze spoel zorgt dat de 230V sinus die de versterker in gaat niet 'mooi' is maar bijv. met spiegels, waardoor de trafo het moeilijk krijgt.
De warme stekker duidt op vermogensverlies of slecht contact, wees blij dat je daar nu van af bent  ;D
Een eindversterker en zeker een Krell moet m.i. ongelimiteerd voeding hebben, dus hoe dikker het netsnoer, hoe beter en netfilters kun je beter niet gebruiken.
De draaiing of twist in het Monster snoer is gunstig om storing van buitenaf (HF instraling) te verminderen en het netsnoer straalt zelf ook een kleiner veld uit naar andere kabels ;)
Erik herinnert zich vast nog wel hoe mijn Aragons bij Garmt opeens gingen klinken met de XTC netsnoeren eraan  :D

André  8)

Ja ik moet toegeven dat het bij jou veel uitmaakte...

Dat monster powercordje laat ik nu zitten...

Netfilter zorgt in dit verband niet voor dynamiek-compressie...hij is nl. 1.5 kVa en alleen voor de Krell
De koperen OFC spoel is formaat schoenendoos..en is net te tillen  8)

Ok, je hebt filters en je hebt serieuze filters :):)

André  8)

Het is alweer een tijdje stil maar achter de schermen wordt er een hoop gelezen en van alles besteld.

Om een tipje van de sluier op te lichten wordt er eerst gelijkgericht met een TungSol JTL6X4WA.
Dit is het mooiste gelijkrichtbuisje wat je heden ten dage kunt krijgen en zit zelfs niet eens in "mijn"  huidige referentie de Zanden DAC
(daar zit de Raytheon 6X4 in)

Om even te relativeren....de 6x4 klinken allemaal anders (RCA-Mullard-Tungsol-Raytheon-Sylvania-GE)....zelfs bij gelijkrichting !!!...dus ik neem aan dat Zanden gehoormatig zijn beste buisje neemt... ;D

Ook Zanden gebruikt hem, net als ik, voor het buisje 6922...met dit verschil dat ik per kanaal een 6922 heb waarbij Zanden 1 gemeenschappelijk buisje gebruikt.

Als uitgangscondensatoren worden de zeker niet slechte standaard Jenssen alu in olie vervangen door de AudioNote Copper in Oil, dit is zo een beetje de mooiste uitgangscondensator (in de configuratie van de AudioNote DAC ;)) welke gehoormatig te bedenken valt.

Verder worden de Shuntvoedingen om elke chip van een eigen 5 Volt voeding te voorzien nog ontwikkeld, waarbij
de 5-Volt "positieve" shunts al klaar zijn.

Enfin de planning is vanaf nu nog zo een 6 weken en dan wordt alles in een keer ingebouwd.

 

En een prachtcondensator...met nu eens niet een plastic mantel maar tevens " koper"  8)

CiteerAls uitgangscondensatoren worden de zeker niet slechte standaard Jensen alu in olie vervangen door de AudioNote Copper in Oil, dit is zo een beetje de mooiste uitgangscondensator (in de configuratie van de AudioNote DAC ) welke gehoormatig te bedenken valt.

Deze condensatoren worden "in opdracht" gewoon door Jensen vervaardigd 8)

Noot: AudioNote is al jaren een grote afnemer van Jensen condensatoren. Sinds een tijdje laat AudioNote z'n eigen condensatoren op specificaties maken door Jensen. Als gevolg daarvan heeft AudioNote uitverkoop van de oude lijn Jensen condensatoren

Er zijn overigens nog beduidend mooier klinkende condensatoren verkrijgbaar ;)

Overigens een erg leuk project waar je mee bezig bent, petje af hoor! Succes met de bouw, en ik ben er van overtuigt dat het iets moois opleverd.

Met een muzikale groet,

Countamati

Leuk om te lezen.
Bedankt voor je input  :)

Misschien was ik een beetje te trots over mijn nieuwe aanwinst. :P

Wel is het nu inderdaad een "zeer betaalbare condensator"  geworden...waaruit je kunt opmaken dat ze "vroeger" simpelweg veel te duur betaald werden.

Mogelijk dat de Zilver in Olie van Audionote mooier klinkt maar de euro's welke je moet neertellen zijn niet van deze wereld......en dat geld ook voor de " roll your own" van Kondo.... ;)

Ik heb veel geld over voor een mooi geluid...maar dat zg. magische zilver met bijbehorende goudprijs (al snel 500 Euro per stuk)....is out of my league...en mogelijk weer te besteden aan een ingrijpendere verbetering.....

De grootste klapper maak je mijnsinziens door een " standaard" goede condensator te vervangen door een olie condensator....daarna kun je nog te keer gaan voor de puntjes op de I met papier/alu/koper/zilver/goud .......maar goed dat is weer een ander verhaal ... ;)

CiteerNoot: AudioNote is al jaren een grote afnemer van Jensen condensatoren. Sinds een tijdje laat AudioNote z'n eigen condensatoren op specificaties maken door Jensen. Als gevolg daarvan heeft AudioNote uitverkoop van de oude lijn Jensen condensatoren

Wat nu AudioNote heet heeft geen enkele band met het originele Japanse bedrijf. Een Engelse werknemer (Peter Qvortrop) heeft eenvoudigweg de naam AudioNote laten registreren als zijn eigendom ( :-X ), en oprichter en ontwerper Kondo San had het nakijken. Die brengt zijn apparatuur nu op de markt onder de naam Kondo, en dát is dus in wezen de "echte AudioNote". Het bedrijf dat nu AudioNote heet is in feite een lege huls. Vandaar dus dat ze zich tot Jensen hebben moeten wenden.
Ik ben trouwens benieuwd of die Qvortrop ook nog eens de Kondo-ontwerpen eenvoudigweg door Jensen laat kopiëren... :P  >:( . Hoe dan ook, een vieze smaak hou ik wel aan deze manier van zakendoen over...

VrGr,

Bart J.

Inderdaad...daar waar mogelijk...moet zo iemand gemeden worden...want hij heeft een slechte naam opgebouwd in de audio-business  ;)

Mij gaat het enkel om een goede condensator...en omdat de Audionote DAC's wereldwijd gemodificeerd wordt door een flinke schare "oude" Audionote aanhangers komt er een succesvolle capacitor bovendrijven in die configuratie  ;) en dat is ook degene die ik erin zet.... ;D

Citaat van: Shorty op november 21, 2005, 16:00:42
Wat nu AudioNote heet heeft geen enkele band met het originele Japanse bedrijf. Een Engelse werknemer (Peter Qvortrop) heeft eenvoudigweg de naam AudioNote laten registreren als zijn eigendom ( :-X ), en oprichter en ontwerper Kondo San had het nakijken. Die brengt zijn apparatuur nu op de markt onder de naam Kondo, en dát is dus in wezen de "echte AudioNote". Het bedrijf dat nu AudioNote heet is in feite een lege huls. Vandaar dus dat ze zich tot Jensen hebben moeten wenden.
Ik ben trouwens benieuwd of die Qvortrop ook nog eens de Kondo-ontwerpen eenvoudigweg door Jensen laat kopiëren... :P  >:( . Hoe dan ook, een vieze smaak hou ik wel aan deze manier van zakendoen over...

VrGr,

Bart J.

Hoi Bart,
je hebt helemaal gelijk hoor, maar een kleine aanvulling.
Peter Qvortup was niet zomaar een werknemer maar de engelse importeur van Audio Note UK. Tijdens zijn importeursschap heeft hij in samenwerking met Kondo San zelf ook veel Audio Note-modellen ontworpen. Voornamelijk voor de europese markt.
Deze modellen waren de zogenaamde "goedkopere modellen" van Audio Note hier.
Tot aan het niveau van  P4 eindversterkers toe was het allemaal engels (Qvortrups) (wel in samenwerking met Japan) ontwerp. Pas de modellen boven dit prijsniveau waren de echte japanse modellen van Kondo San.
Die wilde namelijk geen concessies doen aan de ontwerpen en Qvortrup wilde meer betaalbare modellen voor de europese markt.
Wel een smerige streek van hem om de naam Audio Note op zijn naam te zetten in Europa (en nog wat werelddelen).
bv. de De nieuwe Ongaku en Gaku-on (enz.) modellen zijn van zijn hand, maar de oudere modellen die van Kondo San.

Gr.
Fabian

Om in te haken op een mail van DIY en Remco....

In reactie op DIY dat hij stelt dat er GEEN fase-verdraaingen kunnen optreden in een drive....

Ik had begrepen dat bv. zelfs condensatoren/electrolyten  in een drive nog een fase probleem konden veroorzaken...wie weet hier meer over te vertellen.  :-\

Citaat van: Erik van Voorst op november 28, 2005, 13:07:32
Om in te haken op een mail van DIY en Remco....

In reactie op DIY dat hij stelt dat er GEEN fase-verdraaingen kunnen optreden in een drive....

Ik had begrepen dat bv. zelfs condensatoren/electrolyten  in een drive nog een fase probleem konden veroorzaken...wie weet hier meer over te vertellen.  :-\

Yep, dat dacht ik ook. DIY, verklaar het ons ;D

.....ik zal er even a.u.b. achterzetten voor Remco....klinkt leuker... ;)i

Citaat van: Erik van Voorst op november 28, 2005, 13:11:50
.....ik zal er even a.u.b. achterzetten voor Remco....klinkt leuker... ;)i

Dat staat al in mijn smile ;)

Citaat van: reMC op november 28, 2005, 13:09:05
Yep, dat dacht ik ook. DIY, verklaar het ons ;D

Jij bent snel... ik was net klaar met knippen en plakken uit het Front der fronts topic. Niet meer nodig ;)

Er kan in een loopwerk geen fasedraaiing ontstaan omdat we het over het digitale domein hebben. Er is geen mechacnisme die ervoor kan zorgen dat over het hele freq bereik genomen de fase een x aantal graden draait. Het 'enige' wat daar 'mis' kan gaan is het ontstaan van jitter bij het uitlezen en doorgeven, maar dat is een afwijking van en geheel andere aard en grootte dan fasedraaiingen.

Zodra je het gaat hebben over fasedraaiingen als gevolg van een cndensator, dan hebben we het over het analoge domein, dus de DA converter. Als je daar na de omzetting een condensator in het signaalpad zet, creeer je een hoogdoorlaatfilter, met de bijbehorende fasedraaiing. Normaal gesproken ligt het kantelpunt van dat soort 'filters' (meestal alleen bedoelt om DC buiten/binnen de deur te houden, maar er wordt ook met laagdoorlaatfilters gewerkt na de DA conversie, echter vaak weer te hoog om er echt last van de hebben) zo laag, dat de fasedraaiing zich ook heel laag in freq afspeelt (<20Hz). Dat gebied ligt onder het bereik van nagenoeg alle speakers (maar niet onmogelijk voor de liefhebbers van klapperende broekspijpen) en daarbij ook nog onder het bereik van het meeste muziekmateriaal dat gespeeld wordt.

Fase is dus geen tijd-afwijking.

Ik vraag dit omdat een van de grootste problemen bij loopwerken
het begrip  "op tijd" is....

Citaat van: Erik van Voorst op november 28, 2005, 13:41:47
Fase is dus geen tijd-afwijking.

Ik vraag dit omdat een van de grootste problemen bij loopwerken
het begrip  "op tijd" is....

Ja, ik dacht juist altijd dat dit met fase-fouten te maken had. Fase/tijd wordt ook bijna altijd door elkaar gebruikt terwijl hetzelfde bedoelt wordt...

Citaat van: Erik van Voorst op november 28, 2005, 13:41:47
Fase is dus geen tijd-afwijking.

Ik vraag dit omdat een van de grootste problemen bij loopwerken
het begrip  "op tijd" is....

Fasedraaiing is wel een (freq afhankelijke) afwijking in de tijd. Kennelijk heb ik iets niet goed uitgelegd. Waar zit de kink in de kabel?

Digitaal is geen analoog... Selectief in het digitale domein fase verschuiven is een onmogelijkheid. het kan echter best zijn dat het jitterspectrum het subjectieve effect geeft van een faseverschuiving?? Maar theoretisch heeft dit geen enkele basis.

Okay het woord fase ....wordt dus verkeerd gebruikt ....

Te pas en te onpas wordt er nl. tijdversmering als fase-fouten uitgelegd door reviewers.....terwijl ze bedoelen dat een van de grootste boosdoeners uit het
jitterverhaal .....de tijd.........is.

Het op tijd aankomen van de 0 en de 1.....bij de dac.
Drive/Dac-bouwers geven nogal wat onderdelen (mechanisch/electronisch)
de schuld van versmering in  het "Time-domain".

In het geval van jitter is het puur een timing-fout... Uiteindelijk is fase altijd uit te leggen als tijd, omdat het in graden aangeeft hoe de tijdas is verschoven t.o.v. t=0. Alleen bij jitter is de tijdas discreet, dus is het moeilijk praten over faseverschillen. Omdat er alleen een 1 of een 0 is.

Citaat van: Erik van Voorst op november 28, 2005, 15:10:00
Okay het woord fase ....wordt dus verkeerd gebruikt ....

Te pas en te onpas wordt er nl. tijdversmering als fase-fouten uitgelegd door reviewers.....terwijl ze bedoelen dat een van de grootste boosdoeners uit het
jitterverhaal .....de tijd.........is.

Dat hoort bij het beroep van reviewer :P Met alle respect voor de enkelingen die wel weten waar ze mee bezig zijn... de meeste voldoen aan de kwalificatie "they don't know Jack about audio"  :-X ;)

Introducing Non-PLL clock
     We can still hear the characteristics of each different transport even after lowering the jitter sensitivity to a minimum by non-oversampling. This is an incomplete section of today's digital audio format. The fundamental advantage of being digital, that its quality does not depend on the conveying form, falls completely short here. That is because we have to create the time axis from the incoming data by PLL at the receiving end. This is a flow inevitable to the current DAI format which requires word-synchronization. It is often misunderstood as if the time axis is digital, instead of analog, because it receives discrete value after sampling, but actually, it is completely analog. When the time axis is distorted, the analog wave form is distorted with it.


Niet de minste...leuk 47Lab verhaaltje van Kusunoki.....schaar ik onder de toppers....praat trouwens wel constant over fase in het digitale domein.....zal wel een soort  "gedoogd" zijn....om iets uit te leggen aan ons leken... ;D.

Citaat van: Erik van Voorst op november 29, 2005, 18:33:55
Introducing Non-PLL clock
     We can still hear the characteristics of each different transport even after lowering the jitter sensitivity to a minimum by non-oversampling. This is an incomplete section of today's digital audio format. The fundamental advantage of being digital, that its quality does not depend on the conveying form, falls completely short here. That is because we have to create the time axis from the incoming data by PLL at the receiving end. This is a flow inevitable to the current DAI format which requires word-synchronization. It is often misunderstood as if the time axis is digital, instead of analog, because it receives discrete value after sampling, but actually, it is completely analog. When the time axis is distorted, the analog wave form is distorted with it.


Niet de minste...leuk 47Lab verhaaltje van Kusunoki.....schaar ik onder de toppers....praat trouwens wel constant over fase in het digitale domein.....zal wel een soort  "gedoogd" zijn....om iets uit te leggen aan ons leken... ;D.

Mja, artikel ken ik uit mijn hoofd...




De woorden dan, ik begrijp lang niet alles ;D

Wat Kusunoki zegt klopt wel, maar als de tijdas niet constant is, resulteert dit niet in vergelijkbare fasefouten in het analoge domein. Die twee parameters zijn gewoon niet gecorreleerd. Jitter veroorzaakt ' sidebands', hoogfrequente extra informatie die optelt bij het bestaande signaal. Het is een beetje vaag wat jitter nou precies veroorzaakt in het analoge domein, maar je kunt ze niet letterlijk vergelijken i.i.g.

Wat ik in ieder geval wel weet is dat ik voor non-oversampling wil gaan...maar dat is een ander verhaal...
Tijd voor een werkbespreking....is op zich wel een grappige aansluiting op de recente clock-modificatie....

Dan zit er in ieder geval structuur in de modificaties....

Ik wil dus geen digitaal filter meer en ouderwetse 16 bitjes.......good enough for me.... :P

Erik,

Wat jij nodig hebt is een CD-Pro2M transport waar je via I2S allerlei D/A convertors aan kan knopen om direct te kunnen vergelijken, via SPDIF etc. komt er altijd jitter om de hoek kijken, alleen dan kan je goed vergelijken zonder allerlei andere bijkomstigheden. Maakt het er alleen niet makkelijker op als je bv. een Wolfson WM8740 eraan wilt knopen, maar een TDA1543 no-oversampling is drie draden en een 6-volt accu, dat moet toch niet moeilijk zijn na je vorige projecten.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

Citaat van: Sander_Sassen op november 29, 2005, 22:02:15
maar een TDA1543 no-oversampling is drie draden en een 6-volt accu, dat moet toch niet moeilijk zijn na je vorige projecten.

Even wachten nog, Erik ;D

Ga je de dac's van Cees proberen? Of zelfs gewoon de standaard 47? Of beter: bouw er zelf een :)

....to be continued....

(voor de " nog steeds"  twijfelaars...het gaat beslagen ten ijs gebeuren... 8))

Citaat van: Erik van Voorst op november 29, 2005, 22:32:35
....to be continued....

(voor de " nog steeds"  twijfelaars...het gaat beslagen ten ijs gebeuren... 8))

Komaaan... vertel! (Aub ;))

Erik heeft me weer   ;) enthousiast gemaakt , m'n "oude" cd speler ligt op dit moment op de operatietafel voor wat nieuwe ingewanden , met een beloofd hoog eindresultaat.
Ik wacht in spanning af , gisteren zou ie eigenlijk uit de narcose zijn gekomen ...  :P

Ik heb ook net met de dokter gesproken..... :P

Maandag gaat mijn Audionote Dac3-T  op de operatie-tafel en wordt er
over non-oversamping modificaties gesproken.....

Wel leuk ik krijg een reeds gemodde dac 3 weer mee terug voor ...the time being..... 8)

PS
De I-kwadraat-S waar een aantal mails terug naar gerefereerd wordt is geen substantiele verbetering meer daar waar de XO clock/supply van Guido is ingezet...
dus SPDIF is hier genoeg...en moet je de verdere wezenlijke verbeteringen
elders gaan zoeken... ;)

Erik,

CiteerPS
De I-kwadraat-S waar een aantal mails terug naar gerefereerd wordt is geen substantiele verbetering meer daar waar de XO clock/supply van Guido is ingezet...
dus SPDIF is hier genoeg...en moet je de verdere wezenlijke verbeteringen
elders gaan zoeken...

Dan ben je toch verkeerd geinformeerd. I2S is een databus die rechtstreeks vanuit het loopwerk wordt aangesloten op een (I2S compatible) DAC, dit werkt dus geheel anders dan SPDIF. Hiermee is de meest directe verbinding te maken tussen het loopwerk en de DAC, zonder clock-jitter. Dit betekent in de praktijk wel dat loopwerk en DAC zich in dezelfde kast bevinden, maar dit is beduidend beter dan data die gecodeerd over SPDIF wordt verstuurd en aan de andere kant van de kabel weer wordt gedecodeerd.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

Met Sander eens. Er kan heel veel misgaan in het zendproces bij S/PDIF. Vooral het herleiden van de klok uit de stream is vaak een probleem, ook met een 'perfecte' klok/PLL/RAM buffer aan de ontvangende kant. Probleem is dat als er eenmaal jitter aanwezig is in het signaal, het heel moeilijk is om er compleet vanaf te komen. Een master/slave configuratie is dan een goed idee.

EDIT: Moet wel zeggen dat e.e.a. STERK afhangt van de implementatie. Het kan volgens mij best geheuren dat een master/slave opzet slechter is dan een S/PDIF opzet, maar 'all things being equal', moet I2S echt beter zijn dan S/PDIF.

Citaat van: Sander_Sassen op november 30, 2005, 13:37:59Dan ben je toch verkeerd geinformeerd. I2S is een databus die rechtstreeks vanuit het loopwerk wordt aangesloten op een (I2S compatible) DAC, dit werkt dus geheel anders dan SPDIF. Hiermee is de meest directe verbinding te maken tussen het loopwerk en de DAC, zonder clock-jitter. Dit betekent in de praktijk wel dat loopwerk en DAC zich in dezelfde kast bevinden, maar dit is beduidend beter dan data die gecodeerd over SPDIF wordt verstuurd en aan de andere kant van de kabel weer wordt gedecodeerd.

Ik vind je wel kehard Sander. Dit kun je toch niet maken?! Je vergalt het zo helemaal voor de highendige audiofielen die met losse componenten en peperdure digitale interlinks het Walhalla willen bereiken.

<grin and duck> ;D 8)

Citaat van: garmtz op november 30, 2005, 13:56:27
EDIT: Moet wel zeggen dat e.e.a. STERK afhangt van de implementatie. Het kan volgens mij best geheuren dat een master/slave opzet slechter is dan een S/PDIF opzet, maar 'all things being equal', moet I2S echt beter zijn dan S/PDIF.

Wat is een goede implentatie?

Ik ben niet zo gevoelig hoor.. ;D........je mag mailen wat je wilt (als je maar beleefd blijft :P)

Ik laat mij volledig informeren door Guido Tent en Peter Willenswaard.....ik zou mij slechtere kunnen bedenken.... ::)

Feit is dat deel 1 van de modificatie gehoormatig zeer geslaagd is......to understate.......en met de verbinding maken....carte blanche hadden.....en inderdaad ......geen vergelijk met de vorige situatie... :o.

Smaakt gewoon naar meer....dus nu deel 2 .....non-oversampling.... 8)

En als het aan mij ligt komen er veel delen.....maar wel 1 modificatie tegelijk...zodat ik het goed kan be-oordelen..

De Wadia en Audionote zijn ze beiden zeer bekend mee.....de laatste is zelfs hun specialiteit....wat ben ik toch een bofferd he.... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op november 30, 2005, 16:44:53
Ik ben niet zo gevoelig hoor.. ;D........je mag mailen wat je wilt (als je maar beleefd blijft :P)

Ik laat mij volledig informeren door Guido Tent en Peter Willenswaard.....ik zou mij slechtere kunnen bedenken.... ::)

In mijn loopwerk zit ook een Peter Willenswaard modificatie (met reclock). Toch is daar de AES/EBU uitgang toch echt nog wat beter dan de gereclockte coax uitgang. Dus in ieder geval in mijn loopwerk is het anders. ;)

Kan het misschien zo zijn dat het niet altijd mogelijk is.... Wadia naar Audionote....???

Maandag zal ik in ieder geval het een en ander aan Peter weer voorleggen....er zal dan wel een reden voor zijn.... ;)

Het is in ieder geval zo ge-implementeerd dat (all things waarschijnlijk NOT being equal :P) de verschillen volgens Peter  " in mijn geval"  niet groot zijn.....

Citaat van: Erik van Voorst op november 30, 2005, 17:54:33
Kan het misschien zo zijn dat het niet altijd mogelijk is.... Wadia naar Audionote....???

Heel goed mogelijk dat het per loopwerk verschilt hoor, maar in het algemeen geldt voor de connectie digitaal naar de DAC de volgende volgorde (van slecht naar beter):
1. eiaj (toslink volgens sommigen)
2. spdif (coax)
3. AES/EBU
4. Exoten zoals ST optical en I2S

Uiteraard gaat dat wel uit van het feit dat alle vier een even goed signaal krijgen...

Ja ik ben bekend met het theorie rijtje....maar praktijk is ook vaak verbazingwekkend.....anders... :o

Ik hoorde bv totaal geen verschil tussen toslink en coax toe ik mijn marantz cd 84 (of was het 83) als loopwerk aan de philips dac 960 hing.....jaren mee gedraaid en steeds veel geprobeerd....

Garmt ...vond de toslink zelfs beter klinken dan de coax op (de inmiddels mijn  8)) sony cd/dvd DVP-S7700.

In dat hele verhaal is theorie dus niet gelijk aan praktijk....Kunosi  beweert zelfs dat het hele jitterverhaal zwaar wordt overdreven en dat Timing een veel grotere boosdoener is......weer een ander zegt dat timing een onderdeel van jitter is...... ???

Met name in het " DIGITAL"...vind ik.....hoe meer ik lees......The Less I Know..... :-[

Een van de redenen dat ik het uitbesteed aan mensen die hun sporen al verdiend hebben.....

En nogmaals tot nu toe ben ik in een hoera-stemming.... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op november 30, 2005, 19:23:13
Ja ik ben bekend met het theorie rijtje....maar praktijk is ook vaak verbazingwekkend.....anders... :o

Ik hoorde bv totaal geen verschil tussen toslink en coax toe ik mijn marantz cd 84 (of was het 83) als loopwerk aan de philips dac 960 hing.....jaren mee gedraaid en steeds veel geprobeerd....

Garmt ...vond de toslink zelfs beter klinken dan de coax op (de inmiddels mijn  8)) sony cd/dvd DVP-S7700.

In dat hele verhaal is theorie dus niet gelijk aan praktijk....

Dat zegt volgens mij neits over theorie ne praktijk, maar meer over de implementatie in een specifieke speler. Bovendien zou het best kunnen dat je pas bij steeds betere spelers grotere verschillen gaat horen tussen de verschillende aansluitingen.

Wat betreft het verschil SP/DIF (Sony Philips / Digital Inter Face) coax en AES/EBU balanced is het vrij simpel. De twee lijken digitaal heel sterk op elkaar, maar de laatste heeft naast het impedantieverschil (110 ohm versus 75 ohm) nog twee belangrijke verschillen. Het signaal is 10x zo sterk (5 volt in plaats van 0,5 volt) en invloeden van buitenaf worden door de gebalanceerde kabel in principe ge-elimineerd (differential).

Citaat van: Audiofiel op november 30, 2005, 19:47:51
Dat zegt volgens mij neits over theorie ne praktijk, maar meer over de implementatie in een specifieke speler. Bovendien zou het best kunnen dat je pas bij steeds betere spelers grotere verschillen gaat horen tussen de verschillende aansluitingen.

Wat betreft het verschil SP/DIF (Sony Philips / Digital Inter Face) coax en AES/EBU balanced is het vrij simpel. De twee lijken digitaal heel sterk op elkaar, maar de laatste heeft naast het impedantieverschil (110 ohm versus 75 ohm) nog twee belangrijke verschillen. Het signaal is 10x zo sterk (5 volt in plaats van 0,5 volt) en invloeden van buitenaf worden door de gebalanceerde kabel in principe ge-elimineerd (differential).

En nadelen van AES/EBU?

Hi,

Citaat van: Erik van Voorst op november 30, 2005, 19:23:13
Garmt ...vond de toslink zelfs beter klinken dan de coax op (de inmiddels mijn  8)) sony cd/dvd DVP-S7700.

Vooral in situaties waarin sprake is van 'vervuiling' op bv het lichtnet kan toslink idd beter klinken dan de coaxverbinding (die door z'n electrische verbinding de vervuiling in staat stelt om van broncomponent naar andere componenten te 'hoppen')...

mvrg

Patrick

Zonder zo maar dom te willen disuseren.........maar ....

" implementatie in een specifieke speler".

....meer praktijk kun je
in het dagelijks leven niet hebben........ ;D (beetje flauw maar wel leuk :P)

Die Sony was/is trouwens beslist een goede speler...maar ook daar valt waarschijnlijk over te discuseren.....

Die audiohobby blijft moeilijk................of is het boeien..................het is maar hoe je in het leven staat..... ;D

Anyway....de praktijk bij mij thuis is dat de op 1 na beroerdste aansluiting fantastisch klinkt....op naar deel 2..... 8)

Citaat van: Erik van Voorst op november 30, 2005, 19:23:13
Kunosi  beweert zelfs dat het hele jitterverhaal zwaar wordt overdreven en dat Timing een veel grotere boosdoener is......

Waar lees je dit precies? Ik snap werkelijk ZEER weinig van dat artikel :(

Timing MOET toch een onderdeel van de jitter zijn? Hoe kan de timing f*cked op zijn als de jitter niet hoorbaar is? Of zegt hij niet dat het niet hoorbaar is?

Citaat van: reMC op november 30, 2005, 19:49:05
En nadelen van AES/EBU?

Dezelfde als bij coax. ;) Alleen meer voordelen dan nadelen dus.

Citaat van: patrick_vdb op november 30, 2005, 20:14:52
Vooral in situaties waarin sprake is van 'vervuiling' op bv het lichtnet kan toslink idd beter klinken dan de coaxverbinding (die door z'n electrische verbinding de vervuiling in staat stelt om van broncomponent naar andere componenten te 'hoppen')...

Inderdaad een situatie waarin optisch is te prefereren. In theorie is optisch ook best wel aardig: een galvanische ontkoppeling tussen bron en doel. ST optical (AT&T) heeft daarbij als voordeel dat het gebruik maakt van glasvezel (in plaats van plastic zoals toslink) en geschikt is voor lengtes groter dan 10 meter. ;)

Hi Arjen,

Citaat van: Audiofiel op november 30, 2005, 23:38:23
Inderdaad een situatie waarin optisch is te prefereren. In theorie is optisch ook best wel aardig: een galvanische ontkoppeling tussen bron en doel

Inderdaad, maar daarmee doet het wat mij betreft nog geen afbreuk aan jou theoretisch rijtje daar de oorzaak buiten de toslink-implementatie gezocht moet worden. In plaats van het gevolg te bestrijden kan men beter de oorzaak wegnemen ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december  1, 2005, 07:29:30
Inderdaad, maar daarmee doet het wat mij betreft nog geen afbreuk aan jou theoretisch rijtje daar de oorzaak buiten de toslink-implementatie gezocht moet worden. In plaats van het gevolg te bestrijden kan men beter de oorzaak wegnemen ;D ;)

Helemaal mee eens. Het paard staat het beste voor de wagen.

Citaat van: reMC op november 30, 2005, 23:06:28
Waar lees je dit precies? Ik snap werkelijk ZEER weinig van dat artikel :(

Even nog een URL, dan probeer ik het te vertalen naar Jip & Janneke taal.

@ Jip... :P..uit het audio-cube artikeltje:

Whether it has a large or a small amount of jitter is not really an issue. The real problem is the constant fluctuation of the time axis caused by PLL. What is more important is the structure, including the time axis, of jitter, rather than the amount of it.

Of het nu een grote of een kleine hoeveelheid jitter heeft is niet echt het probleem. Het echte probleem is de constante fluctuatie
van de tijd-as veroorzaakt door de PLL. Belangrijker is de structuur, inclusief de tijd-as, van jitter,  dan de desbetreffende hoeveelheid.

Citaat van: Erik van Voorst op november 30, 2005, 19:23:13
Met name in het " DIGITAL"...vind ik.....hoe meer ik lees......The Less I Know..... :-[

Digitaal is gewoon een abstracte vorm van denken die niet bestaat. Alles is analoog en als je digitale schakelingen op een analoge manier bekijkt is het allemaal veel duidelijker (ik zeg niet makkelijker  ;) ).

Citaat van: Erik van Voorst op december  1, 2005, 08:55:34
Of het nu een grote of een kleine hoeveelheid jitter heeft is niet echt het probleem. Het echte probleem is de constante fluctuatie van de tijd-as veroorzaakt door de PLL.

Dan moet je ook geen PLL gebruiken, Meridian is goed op weg met hun 3 dubbele buffer maar ja het blijft allemaal hangen op het loopwerk.  Gewoon geen cd meer gebruiken, alleen nog digitale geheugens en deze strak in 1 behuizing uitlezen en naar je DAC toe klokken met dezelfde masterklok en je bent van een hele hoop ellende af. Alleen passen alle mensen die met hun installatie en oren het verschil kunnen horen op deze wereld in het stadion van FC Eindhoven.   :)

Tja...geen speld tussen te krijgen...Kjelt....maar ja...blijf je zitten met je zeer grote cd verzameling en daarnaast een kwalitatief goede download-mogelijkheid....mijn vrienden hebben nu al problemen op betaal-downloadsites.....en weer een probleem lang niet alles wordt er aangeboden.... :'(

Enfin...muziek-aanbod is weer een ander probleem (voor mij zou dat overigens wel zeer zwaar wegen) .

Soms vergeten we wel eens dat we bezig zijn met de puntjes op de  -i  te zetten.....pas in echte onvrede zou ik naar zo een mogelijkheid " toe-groeien"..... ;D

Vandaag vrij genomen met een stapel digitaal-leesvoer naast de stoel muziek luisteren....zodat ik maandag vragen kan stellen.... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december  2, 2005, 09:44:03
blijf je zitten met je zeer grote cd verzameling

Zoals ik het zie is de cd je bonnetje (dat je betaald hebt voor de muziek) en zorg je zelf voor de transfer van cd naar solid state memory (je mag een persoonlijke backup hebben). Als je een echte purist bent (en zeker wilt zijn dat alle 1'tjes en 0'tjes correct zijn overgezet) doe je dit tig keer en verifieer je het binair of de wav files gelijk zijn. Altijd leuk om te kijken op welke plek er verschillen zitten en dan maar luisteren wat de correcte versie is  ;)

Ik heb net mijn dac 3 weggebracht......

Er komt nu definitief een non-oversampling in...ik heb alle materialen al gezien...ook een kleine aanpassing aan de klok...
het digitale filter (uit mijn hoofd de DF1700 met schakeling komt te vervallen..). :)

Verder nog heel wat meer "mogelijkheden" gezien en besproken....zelfs nog een hele mooie (lees dure) ingrijpende modificatie waarbij in het analoge gedeelte geen elco meer voorkomt...alleen maar buizen... :o
Tot nu toe het mooiste wat Peter heeft verzonnen/gebouwd.

Sky....(je portemonaie)...is the limit....enfin het zijn in ieder geval geen dac5 prijzen... :P

..ik hou jullie op de hoogte....

I2S Erik, I2S, als je al die moeite neemt wil je niet beperkt worden door SPDIF!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

Jongen ik heb je de eerste keer al gehoord  ;)....en het is weer een keer 1 op 1 aan
" The ThinkTank "   doorgegeven... ;D

De tentlink aansluiting was overigens de eerste keer al gemaakt...maar er ontstonden "problemen"  tussen de Wadia en de AudioNote.... ;)

Mogelijk nu weer nieuwe kansen met die non-oversampling....who knows....

Ik heb er zelf zeer weinig verstand van om op niveau van gedachte te wisselen...dus ben gewoon afhankelijk van de hulp......en mijn leesvoer...

Ik denk dat de combi Guido en Peter al sleutelend aan mijn drive/dac tot ultieme resultaten gaat leiden...dus ik ben niet ongerust... 8)

Citaat van: Erik van Voorst op september 28, 2005, 13:38:06
De Wadia transport cd 22.
Nogmaals dat is een regelrecht advies...ik heb er GEEN verstand van...

Ik heb tot nu toe met een mooi resultaat de Audionote Dac 3 gemodificeerd...de Wadia ben ik van af gebleven... ;D

Foto 1 en 2 de standaard Audionote Dac 3
De rest mijn gemodificeerde Dac 3

Erik,
Ik zou eens kijken bij www.greatnorthernsound.com. Zijn specialist op het gebied van Wadia!
vr gr
Wim

Vanavond meteen kijken...leuk...bedankt !!!!

Okay het is inmiddels een duidelijk verhaal geworden de Wadia 23 Transport geeft geen I2S uit.........(ik vond het al zo beroerd klinken :P)........ ;D

CiteerOkay het is inmiddels een duidelijk verhaal geworden de Wadia 23 Transport geeft geen I2S uit.

Zo'n vermoeden had ik al, jammer! Maar misschien dat je dan toch echt eens een vergelijk moet maken met een Philips CD-PRO2M transport met een via I2S aangesloten DAC, bv. een 8-stuks TDA1543 in NOS.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

...hahahahaha....maak me gek.... >:D

Gaat al een dure kerst worden.... :P

Vergeet !2S maar Erik..... is een achterhaalde interface.... hopeloos verouderd.... ;) ;D

CiteerThe usual method for data communication within a converter is I2S or similar. But the residual noise generated by this coding system contains a large audio frequency component, effectively in the form of a square wave, superimposed on the digital data and whose amplitude increases as the digitally represented component's amplitude reduces. The result is an inherent background level of jitter, ultimately responsible for a clouding of the air and ambience information present in the original digital source. To avoid this limiting factor within the DAX Discrete, all internal data is communicated by our proprietary N-Code method which replaces I2S and moves all of the radiated frequency components of the data coding well away from the audio band.
But just as I2S is a poor internal data communication system so the transmission of the combined clock and data between transport and dac by S/PDIF (RCA, BNC, Toslink) or AES/EBU (XLR) places limits on the ultimate sound quality achievable.
Audio Synthesis Link, or ASL, is a dual-ST glass optical interface, available on both DAX Discrete models and retro-fittable into selected transports. ASL removes S/PDIF's data induced jitter and rewrites the rules of data recovery and thus the possible analogue resolution available from digital
sources. With CD sources the improvement an ASL connection makes over S/PDIF is of similar character to the increased resolution witnessed when using 24/192 or DSD™ sources - simply amazing. ASL is fitted as standard on DAX Discrete Variable and is optional for DAX Discrete Basic.

Bron: Pagina 5 van de produktomschrijving van de (universele, met digitaal interface voor zowel CD, DVD-A als SACD uitegruste) DAX Discrete. Op de website van Audio Synthesis (http://www.audiosynthesis.co.uk/dax_discrete.htm).

VrGr,

Bart J.

Wat een hobby.....op het moment dat je ergens je soldeerbout in laat zakken....ben je al te laat........... ;D

Ik hou het maar bij mijn ingeslagen weg.....daar is nog zat aan te doen...cq....." winst " te behalen.... 8)

Bart,

Wat een onzinverhaal en uiteraard helemaal zonder onderbouwing, dit leest als het standaard pers-bericht van de zoveelste ambitieuze audio-fabrikant met een 'revolutionair' nieuw product. Eerst alle bewezen technologieen naar beneden halen met een aantal vage, ongefundeerde beweringen om vervolgens het eigen produkt naar voren te schuiven, kom op zeg, laat me niet lachen  ;D

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

oefff gelukkig..... :P


Even een tussenstand ,leuk, ik luister nu naar een standaard dac 3 (op een buisvoeding na)...

Voor het eerst een eerlijk vergelijk met een door de jaren heen gemodificeerde dac 3...

Al die kleine stapjes hebben nu voor het eerst gehoormatig in dit vergelijk succes....

Mijn weggebrachte dac 3 is echt van een andere orde (en dat terwijl dit geen misselijke dac is !!!!)
trefwoorden zijn:...meer.....lucht/detail/plaatsing/rust...en vooral meer betrokkenheid....dat laatste kan ik geen trefwoord voor verzinnen...


Leuk....ga snel verder luisteren....trouwens wel een gave service....oh...neem deze dac 3 maar mee...kun je voorlopig weer je muziek luisteren... 8)

Ik vind het wel grappig dat je iets probeert te (laten) maken dat al bestaat en dat voor waarschijnlijk meer geld dan de bestaande oplossing :)
Neem bijv. de Northstar 192 combi, die heeft een mooie I2S koppeling en geeft o.a. de Wadia 860 het nakijken  ::)
Bas modificeert deze combi, dus voeding van loopwerk en dac aanpakken, I2S blijft ie af, da's al perfect en de discreet opgebouwde uitgangstrap kan ook weinig beter ;)
Ik wil alleen nog eens de gemodificeerde combi naast de mijne horen, dan weet ik of de mod z'n geld echt waard is  ^-^
Maar toch veel plezier met mods, ik ben benieuwd hoe ver je er mee kan komen  :-*

André  8)

ach het blijft constant een race....who cares  ;D

Die zogenaamde bestaande goede/betere oplossingen ben ik ook al van genezen hoor........veel gehoord  ;)

De magie die opgebouwd wordt door sommige mensen onder sommige speler en dacs is niet van deze wereld....

Ik ben zelf van mening dat het zinvoller is om een dac 3 te laten modden voor " weinig " (paar duizend euro :() dan een dac 5 te kopen......
er zijn al ontnuchterende vergelijkingen gemaakt met deze 50.000 Euro Dac......en een op dezelfde lees geschoeide modificatie dac 3.

En zolang de wereldpers deze dac 5 in een adem noemt met de van Zanden....ben ik niet " bekocht "
buiten deze 2 namen kom je bijna geen andere dac tegen op wereldniveau...dwz...platenspeler-niveau... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december  5, 2005, 20:01:10
ach het blijft constant een race....who cares  ;D

Die zogenaamde bestaande goede/betere oplossingen ben ik ook al van genezen hoor........veel gehoord  ;)

De magie die opgebouwd wordt onder sommige speler en dacs is niet van deze wereld....

Ik ben zelf van mening dat het zinvoller is om een dac 3 te laten modden voor " weinig " (paar duizend euro :() dan een dac 5 te kopen......
er zijn al ontnuchterende vergelijkingen gemaakt met deze 50.000 Euro Dac......en een op dezelfde lees geschoeide modificatie dac 3.

En zolang de wereldpers deze dac 5 in een adem noemt met de van Zanden....ben ik niet " bekocht "
buiten deze 2 namen kom je bijna geen andere dac tegen op wereldniveau...dwz...platenspeler-niveau... ;)

Heb jij eigenlijk de 47labs Shigaraki dac kaal wel eens gehoord? Ik ken iemand, en jij ook ;D, die die overall mooier vond dan DAC5... Dat zegt natuurlijk niets over jou maar daarom ben ik benieuwd of je de Shigaraki wel eens hebt gehoord.

Ja die heb ik gehoord Remco (ik begrijp je bezorgdheid.... ;D....ik zou een hoop geld in mijn zak houden... :P)

Een eerste opmerking zou zijn....ik vond hem te veel   "aan het werk" ik hou van een ultieme rust en flow....

Ik heb hem echter niet in mijn set gehoord....maar het is behoorlijk ondoenlijk om alles in mijn set te vergelijken..met het idee/vergelijk dat ik mijn huidige dac 3 wil upgraden....want die heb ik dan weer NIET gehoord....

Ik ben echter wel objectief genoeg om NA de modificatie een paar topnamen eraan te hangen en te vergelijken...maar ja...dat is mij geloven op mijn woord....

Ik zou dan wel meteen de mooiste kiezen ongeacht  " het financieele verlies " ...(heb ik wel eens een keer eerder aan de hand gehad  :'()

Aha Erik! Het zou inderdaad een hoop geld schelen ;D Ik ben dan ook erg benieuwd wat het uiteindelijk wordt!

Citaat van: Sander_Sassen op december  5, 2005, 17:28:22
Bart,

Wat een onzinverhaal en uiteraard helemaal zonder onderbouwing, dit leest als het standaard pers-bericht van de zoveelste ambitieuze audio-fabrikant met een 'revolutionair' nieuw product. Eerst alle bewezen technologieen naar beneden halen met een aantal vage, ongefundeerde beweringen om vervolgens het eigen produkt naar voren te schuiven, kom op zeg, laat me niet lachen  ;D

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

Gossie Sander! Wat ben je toch knap dat je weet dat David Heaton van Audio Synthesis "vage, ongefundeerde beweringen" doet! Uiteraard om het eigen produkt naar voren te schuiven! Die David Heaton heeft er uiteraard lang zoveel verstand niet van als Sander Sassen, van Hardware Analysis, bekend van....van... nu ja, laat ook maar! Petje af, hoor!  :P ::)

VrGr,

Bart J.

Of ik het nu wel of niet allemaal eens ben met Jou of Sander boeit niemand...ik vind de inbreng perfect...wij grote mensen beslissen voor onszelf.. ;D...dus een aanval openen op iemand is een beetje over the top... ;)

Ik vind niet dat het betweterig overkomt van Sander...er zat ook een smile bij....en daarnaast ...blijft het altijd een mening van iemand.....dus het staat genoteerd  :)

MIJN eerste mening op die mail van jou is dat ik ook niet zo onder de indruk ben van ...the latest of the greatest.....
maar ook weer leuk dat je het onder de aandacht brengt ..(wordt in ieder geval door mij zeer gewaardeerd !!!)  want het zet een ieder weer aan het denken/vergelijken....en
alleen zo komen we weer een stappie verder.... ;)

Beste Fineermannetje (wat een lange nick  :-\)

Ik weet niet welke 'generatie' NS combi je hebt gehoord, maar het lijkt er inmiddels op dat de eerste serie de beste was  :o
Jaren geleden heb ik een soort toer met mijn combi gemaakt en velen (waaronder een aantal Wadia bezitters) waren ondersteboven de 'value for money' die stond te spelen.
Sommigen kochten of leenden maanden later een NS combi en die ervaarden niet dezelfde magie en dynamiek als met de mijne  :-\
Ik kon dat niet echt verklaren en na omruil bij de importeur bleek dit niet te veranderen.
Anno nu ken ik maar 3 combi's die op het zelfde nivo spelen als de mijne, de mijne inbegrepen ....
Overigens speelt het gebruikte netsnoer een grote rol bij de ritmische ervaring en de 'ruimtebeleving', met een gegoten pc netsnoer gooi je een flink deel van de prestaties weg.
Jammer trouwens dat je meteen de buizen in de strijd gooit, ik hou niet van kunstmatige mooiheid' en een kenmerkende warmte (= vervorming) die als een soort zweem in de muziek verweven zit, maar da's mijn probleem ::)

André  8)

hahahahahaha....leuke reactie van een boze Andre....het zij je vergeven... ;D ;D ;D ;D

Hardstikke gaaf dat je zo trots bent op je spullen... 8)

Citaat van: SpeedyAndré op december  5, 2005, 21:18:46
Jaren geleden heb ik een soort toer met mijn combi gemaakt en velen (waaronder een aantal Wadia bezitters) waren ondersteboven de 'value for money' die stond te spelen.

Aha, dat is iets heeeeel anders dan dat het het allerbeste is wat er is...

Citaat van: Erik van Voorst op december  5, 2005, 21:21:13
hahahahahaha....leuke reactie van een boze Andre....het zij je vergeven... ;D ;D ;D ;D

Hardstikke gaaf dat je zo trots bent op je spullen... 8)

Idd, ik baal een beetje van zo'n verhaal, waarom zo'n mooie speler meteen onder de tafel vegen als je niet alle feiten kent  :-[
Overigens ben ik wel benieuwd naar jouw combi, zowel voor en na de mod, dan weet ik ook waar dat over gaat :)
De meesten denken aan 'analoog' als ze mijn NS combi horen, niks digitaal randje, niet ritmisch of wat je ook kunt verzinnen, gewoon onbewust mee tappen met een big smile on your face en uiteraard kun je zo de stukken muziek uit het 3D beeld snijden ;D

André  8)

Citaat van: beunky op december  5, 2005, 21:29:31
Aha, dat is iets heeeeel anders dan dat het het allerbeste is wat er is...

Dat klopt, van mij hoeft ie echt niet de beste te zijn, als ie voor mij (en m'n budget) maar voldoet  ^-^
De beste is meestal onbetaalbaar en hij is dat ook niet eeuwig :)

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op december  5, 2005, 21:48:22
Dat klopt, van mij hoeft ie echt niet de beste te zijn, als ie voor mij (en m'n budget) maar voldoet  ^-^
De beste is meestal onbetaalbaar en hij is dat ook niet eeuwig :)

André  8)

Absoluut! En je hebt ook inderdaad een prachtig transport... dat staat buiten kijf :)

Bart!

Soms iets gehad van de Sint dat je absoluut niet wilde hebben en nu moet je hier even je frustratie ventileren? Is goed hoor, ik kan wel tegen een stootje  ;D Waar het mij om gaat is dat op de link die je gaf er nogal wilde beweringen gedaan worden zonder ook maar een enkele onderbouwing, dan gaan er bij mij allerlei bonte kleuren vlaggen omhoog (maar overwegend rood als ik heel eerlijk ben).

Dus puur omdat 't daar zwart-op-wit staat moet ik dat geloven? Op de website van de fabrikant notabene? Sorry, maar zo naief ben ik niet, dan wil ik 't of zelf gehoord/gemeten hebben, of zwart-op-wit een vergelijk zien uitgevoerd door een derde onafhankelijke partij die meettechnisch laat zien dat 't ook beter is. Kortom, aangezien het ontbreekt aan enige mate van onderbouwing verwijs ik dit soort marketing-babble naar het rijk der fabelen.

Of zoals de Amerikanen het kort maar krachtig kunnen verwoorden: show me the money!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

Ps. op de man spelen en vraagtekens zetten bij mijn persoon is wel erg niveau kleuterschool vind je niet? Dus als je 't niet erg vindt ga ik daar niet in mee, we proberen hier immers een normale, volwassen discussie te voeren.

Citaat van: SpeedyAndré op december  5, 2005, 21:34:28
Idd, ik baal een beetje van zo'n verhaal, waarom zo'n mooie speler meteen onder de tafel vegen als je niet alle feiten kent  :-[

Ik kan me jouw reactie heel goed voorstellen, want zo wordt ook al snel gereageerd op mijn Parasound CDB-2000 loopwerk DAC-2000 combinatie. "Wat kan zo'n Para nu weergeven, die telt toch niet echt mee met de high end merken?" Totdat men het hoort spelen.

Ach, wat stelt het inderdaad ook voor, ik hoorde gisteren van Bas (Soundevolution) nog dat de gebruikte speciale ingegoten versie van Analog Devices ook in de Spectral DAC zit. ;D

Citaat van: Fineermannetje op december  5, 2005, 21:37:37
Ik ken ook mensen die helemaal gelukkig zijn met bose :-X

Ach, zo ver ligt dat nu ook weer niet van zo'n Lua. :P

Merken blijft voor velen een gevoelige issue....volgens mij is dat het eerste wat je moet vergeten als het geluid je echt interesseert.
Eigenlijk zou je met een schroevendraaier de winkel in moeten ......en openschroeven.....dat vertelt soms veel meer wat je eventueel te wachten staat.

Ik heb geleerd (the hard way) om NIETS te onderschatten en ALLES ten dienste te stellen van het geluid..... nee maak dat...de Muziek.. ;D.

Het maakt mij niet uit om ook de topnamen te (laten) modificeren ook al zie je dat zeer weinig gebeuren.......trouwens 1 van de redenen waarom veel mindere namen die WEL gemod zijn vaak beter klinken dan de gevestigde orde..... >:D.

Helaas als de topnamen een gemodde special gaan uitbrengen zijn het ineens astronomische bedragen....50.000 Euro...voor een Audionote DAC 5  i.p.v. een DAC 1.....doe normaal  >:(

Gelukkig zijn er dan mensen zoals Bas/Peter/Guido/Cees en iedereen die ik vergeet...die de handschoen oppakken en de muziekliefhebber in staat stellen om dat digitale walhalla voor "minder" in huis te halen....

DIY viert echt hoogtij momenteel en gelukkig....

Citaat van: Erik van Voorst op december  6, 2005, 08:52:29
50.000 Euro...voor een Audionote DAC 5  i.p.v. een DAC 1.....doe normaal  >:(

De DAC5 is ook echt serieus overpriced. Komt door de zakelijke knobbel van Peter Qvortrop of hoe die vent ook precies heet.

Citaat van: garmtz op december  6, 2005, 08:58:33
De DAC5 is ook echt serieus overpriced. Komt door de zakelijke knobbel van Peter Qvortrop of hoe die vent ook precies heet.

;D ;D Zijn achternaam lijkt alsof hij met zijn hoofd op het toetsenbord in slaap is gevallen. :-X

Citaat van: Audiofiel op december  6, 2005, 09:15:17
;D ;D Zijn achternaam lijkt alsof hij met zijn hoofd op het toetsenbord in slaap is gevallen. :-X

:D :D :D :D

Sander,

In de korte tijd dat je op dit forum post heb je al een aantal keren wild om je heen geslagen: importeur zus en zo is een oplichter, evenals dit of dat versterkermerk. Dat doe je zelf, vind je, véél beter. Tsja.... dan moet je niet verbaasd zijn als er vraagtekens bij je gedrag worden gesteld. Beetje genant om dan meteen mij  frustraties in de schoenen te schuiven.
Dat je zelf overtuigd bent van de voortreffelijkheid van !2S zal mij verder worst wezen, maar om nu meteen weer te beginnen een (overigens twee jaar oude) techniek weg te honen is niet echt een staaltje briljante hardware-analyse. Jammer dat die strekking je ontging.

"Onderzoek alles, en behoud het goede."

VrGr,

Bart J.

Beste Bart,

En weer op de man spelen, je bent een beetje hardleers denk ik? Waar beweer ik precies alles beter te kunnen? Was het maar waar, de werkelijkheid is dat ook ik elke dag weer bijleer. Daarnaast sla ik niet wild om me heen, maar geef me mening onomwonden, waarmee ik duidelijk aangeef waar de schoen wringt. We zijn hier allemaal in staat tot een volwassen discussie neem ik aan, dan mag ik best wel eens de fluwelen handschoenen uitdoen en zeggen waar het op staat. Zoals blijkt uit de discussie waar jij op doelt (Velodyne) komen we dan pas tot een interessante discussie waarbij ook Bjorn en Garmtz het achterste van hun tong laten zien.

Aangezien jij op de man blijft spelen neem ik aan dat een dergelijke discussie niet jouw ding is, omdat je kennelijk niet in staat bent een post goed te lezen of concreet op de ingebrachte argumenten een reply te geven. Je reply in deze thread geeft dit weer duidelijk aan; je speelt weer op de man en niet op de argumenten. Ik stel dan ook voor dat je je niet meer in dergelijke discussies mengt.

Overigens heb je de smiley gemist die achter mijn eerste reply stond, daarmee geef ik duidelijk aan dat deze ietwat schertsend bedoeld is. Neemt niet weg dat een fabrikant die op z'n website gouden bergen beloofd zonder enige mate van onderbouwing het verdient om eens flink onderuit gehaald te worden. Ik ben technisch geschoold en benader alles dan ook vanuit die optiek, en daarmee zijn claims zonder onderbouwing niks anders dan fabeltjes.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

Ik hoop dat we het hierbij nu kunnen laten... ;)

In ieder geval zal mijn aansluiting 100 procent SPDIF worden...en als ik de experts mag geloven (mensen die dag en nacht met dakkies bezig zijn) dan schijnt het niet altijd tot een SUPER-verbetering te leiden...en deze mensen hebben echt al veel gehoord....dus ik heb hoop... :P

Ook ik heb vaak moeite met alle waanzinnige theorieen over hoe het zou moeten en alle perfecte verhalen over slechts 1 ultieme manier om het digitaal toch klinkend te krijgen.......ik ben eigenlijk gevoeliger voor de praktijkwaarneming...en dan het liefst luisteren naar zoveel mogelijk gebruikers....en er een lijn in proberen te ontdekken
(terwijl ik dit neertyp...denk ik....is eigenlijk net zo moeilijk....hahahahaha.. ;D)

Erik,

Mee eens, overigens is de beste technologie is zonder een goede uitvoering in de praktijk gedoemd te mislukken, terwijl een mindere technologie maar tot in de details geperfectioneerd zeer goed kan presteren. In dit geval is het meettechnisch allemaal achter de komma werk en daarmee sterk afhankelijk van de uiteindelijke interpretatie. Ik twijfel dan ook niet dat Guido en consorten een duidelijke verbetering voor elkaar zullen krijgen met de door jouw gekozen apparatuur.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
Hardware Analysis

Erik, wanneer gaat je DAC eigenlijk onder het mes?

Mvg

Tja...ik heb hem gisteren gebracht en ze wisten dat ik elke dag wel zo een 2 a 3 uurtjes muziek luister....

Ze hebben daarom een vervangende dac meegegeven...ipv zich onder druk te laten zetten...hahahahaha :P

Eerst doet Guido zijn digitale gedeelte ik dacht deze week of zo en daarna Peter het analoge gedeelte...maar dat kan nog even duren...hij heeft het erg druk.....

Ook ik moet nog "even" beslissen hoeveel ik precies laat doen...eigenlijk het liefst in stapjes...

Maar een blik in zijn werkplaatsje om te zien wat de mogelijkheden zijn...en ik ben weer verloren...... :-\

Helaas heb ik besloten dat ik het TE moeilijk vind om zelf te doen....(hebben ook veel meetapparatuur en veel meer kennis)...anders had je elke dag wel een fotootje gezien.... ;D

Hahaha, en hoe is de tussentijdse DAC? Geeft deze al iets weer van hoe die van jou gaat worden of is die onvergelijkbaar?

 ??? paar mailtjes terug  ;)

Aha, gelezen. Sorry voor de onoplettendheid. Werd een beetje afgeleid door dat geharrewar van een paar mensen. Maar dat is leuk. Kan je een direct vergelijk uitvoeren tussen "jouw" kleine stapjes en de full works uitvoering.

Citaat van: Fineermannetje op december  6, 2005, 12:02:31
Als ik het zo teruglees, heb ik misschien iets te fel gereageerd op de reactie van andré. Ik deelde niet zijn visie uit dat bericht.

Mijn excuses hiervoor, gelukkig zijn we allemaal tevreden met wat we hebben en hoe dat muziek maakt.

Groetjes,

Dennis

Dat je mijn visie niet deelt is me wel duidelijk geworden  ::) ;D
Je mening een beetje genuanceerd brengen kan nooit kwaad, maar goed, zand (silicon) erover ;)

André  8)

Citaat van: Audiofiel op december  6, 2005, 07:05:12
Ik kan me jouw reactie heel goed voorstellen, want zo wordt ook al snel gereageerd op mijn Parasound CDB-2000 loopwerk DAC-2000 combinatie. "Wat kan zo'n Para nu weergeven, die telt toch niet echt mee met de high end merken?" Totdat men het hoort spelen.

Die reactie komt me heel bekend voor :-\

Bryan

Citaat van: Erik van Voorst op december  6, 2005, 15:49:50

Eerst doet Guido zijn digitale gedeelte ik dacht deze week of zo en daarna Peter het analoge gedeelte...maar dat kan nog even duren...hij heeft het erg druk.....

Een paar uurtjes hiervan ben ik de veroorzaker hiervan.
Ik had Guido z'n mening gevraagd over het updaten van of de philips 963 VM  of m'n bijna 25 jaar(!) oude revox .
De philips zat echt aan z'n top qua ruimtelijke en diepte afbeelding.
een modificatie hiervoor had dan ook weinig zin.
Bleef de revox over , of de aanschaf van een hoogwaardig ander merk ( wadia?)
Prijstechnisch gezien is dan een modificatie wel uit te proberen , gaat het niet goed of is het minder dan verwacht doet het niet zo zeer.
Het tegendeel is waar ,door de mooie gestructureerde en solide opbouw van de revox was deze goed te updaten en het resultaat is gewoon verbluffend!!
Het geheel heeft weer een grote sprong voorwaarts gemaakt.
klok en klokbesturing en voeding zijn aangepakt, oude elco's vervangen enz.
en het geluid...alles zoals ik me hiervan had voorgesteld, kortom zeer enthousiast over deze modificatie!
later plaats ik nog wel een foto van het inwendige.

Ruud.

inwendig van een 25 jaar oude revox, met een weergave waar menig hoogwaardig nieuwprodukt van schrikt! :o

Leuk !!!!!

Maar nu maak ik even geen reclame meer....want het is nu mijn beurt.... ;D

Okay er komt weer een beetje schot in de zaak.

Vandaag met Peter besproken wat er besteld gaat worden...(levertijd plm. 3 weken (kerst))...en wat hij gaat doen.

Een hoogspanningsgelijkrichting wordt er gemaakt bestaande uit een hele mooie trafo en dito smoorspoel en buisje. Het gehele analoge board wordt zilverbedraad... 8)

Leuk detail is dat het zodanig is opgebouwd dat ik bij de volgende modificatie...een prachtig buizen-bezet analoog board waar geen electrolyten meer nodig zijn
(werkelijk een genot om te zien  :o!!!) .....alles zo kan laten aansluiten zonder  "weggegooid geld ". ;)

Ook wordt nu het digitale filter verwijderd en nog wat aanpassingen gedaan om tot een mooie non-oversampling te komen.

Nog even en je blijkt genoeg te hebben aan een laserled en een buisje  ;D

André  8)

 ???
Het digitale filter is 1 chippie, uit mijn hoofd de DF1700...wat inderdaad weggaat....

Erbij komt  zoals eerder genoemd "de rest" ....... in weer een aparte doos

Tot nu toe zijn de mooiste dacs...diegene welke het meest "gevuld"  is of uit meerdere dozen bestaat  ;)

Eindelijk weer iets te melden.... ;)

Gisteren werd ik gebeld dat de non-oversampling modificatie gelukt is  8) en dat men nu bezig is met de buizenvoeding.

Tevens wordt er nu een schakelaar ingebouwd welke de transistoren onder spanning laat en de buizen uitschakelt indien ik de Dac uit zet.

Ik was gewend om de Dac 3 altijd aan te laten en de slijtage voor lief te nemen...(eens in de 3 jaar de 6922 vervangen  :-\)...maar met de nieuwe configuratie is dat niet meer wenselijk...te veel buizen/te veel slijtage.

Enfin als  "Glassworshipper"  ben ik altijd gewend geweest om het eerste kwartiertje/half uurtje niet al te serieus te luisteren.. ;D

Klinkt goed Erik! Het lijkt me dat je erg benieuwd bent naar het eindresultaat :)

Citaat van: Erik van Voorst op februari 10, 2006, 09:20:57
Enfin als  "Glassworshipper"  ben ik altijd gewend geweest om het eerste kwartiertje/half uurtje niet al te serieus te luisteren.. ;D

Of natuurlijk aanzetten, flesje wijn opentrekken en rustig inschenken en even laten acclimatiseren en dan is dat kwartiertje/half uurtje ook zo voorbij ;D

Krijg net een belletje dat de Dac 3 klaar is !!!!!
Morgen ophalen !!!

8)  8)  8)  8)  8)  8)

volgens mij slaap jij vannacht niet  :P :P

Vandaag opgehaald... ;D

Helaas moet ik nu op visite.... :P

Het zou 3 dagen duren voordat alles optimaal is...wel ik kan je vertellen dat na een paar uur...het eerste nummertje erin ging op "serious listening level"

.........................niet meer normaal...................... O0

Ik hoef geen muzikaal geheugen te raadplegen.....hier staan Tuck en Patti op de cd Chocolate moments met het nummer..." Rejoice "  echt LIVE UIT HUN DAK TE GAAN...

Ogen dicht en genieten....terwijl je vrouw al in de auto zit..... ;D

Super Erik...

We (ik) willen natuurlijk inside-info zien O0

Hoi Remco ...my only fan left... ;D

Hierbij een fotootje waar hij nu een beetje op lijkt zij het over 2 dozen
(eind dit jaar de laatste stap...eerst even bijkomen van de kosten)

www.audiomagic.nl....vertelt wat er gedaan is aan mijn dac....beter dan wat ik kan uitleggen....

Vanavond weer geluisterd.... >:D

Het is nu echt...." Bye Bye Black Pizza "....................lang leve de cd !!!!!!!

Wonderwel is het echt mogelijk om cd analoog te laten klinken met behoud van de
" betere " cd eigenschappen....bv..wat een geweldige bekkens....wat een involvement....wat een strak laag....wat een stemmen...ik had echt niet gedacht dat het nog een keer schokkend mooier kon klinken (zonder naast mijn schoenen te lopen)... :-[................ 8)

Citaat van: Erik van Voorst op februari 12, 2006, 22:09:22
Het is nu echt...." Bye Bye Black Pizza "....................lang leve de cd !!!!!!!

Dat werd tijd :D

Wat een bak zeg, daar is mijn 5 bij 6 cm printje niets bij ;D

Citaat van: reMC op februari 12, 2006, 22:12:03
Wat een bak zeg, daar is mijn 5 bij 6 cm printje niets bij ;D

Nee, idd en die van erik doet het tenminste ;)

Erik, ziet er weer top uit. Je weet het zo te lezen steeds te overtreffen, dat moet zeker lekker klinken.

Citaat van: Erik van Voorst op februari 12, 2006, 22:09:22
Het is nu echt...." Bye Bye Black Pizza "....................lang leve de cd !!!!!!!

Gefeliciteerd Eric met je "nieuwe" aanwinst!

Wat je al niet moet doen om die Black Pizza te verslaan ;D ;D

Gisteren nog heerlijk Pizza gegeten en geluisterd en ik ga toch overstag om een nieuw naaldje te kopen om die pizza's lekkerder te maken ;D


Genieten maar weer ;D

nieuwe luisterronde??  :) :)

Citaat van: Erik van Voorst op februari 12, 2006, 22:09:22
Hoi Remco ...my only fan left... ;D

:'(

...en mooier...en mooier...hier zit de wereld op te wachten ....gewoon 16 bitjes en tovenarij in je huiskamer....

Jullie hebben uiteraard niets aan deze subjectieve info....maar ik MOET het kwijt een cd kan gewoon echt Waanzinnig klinken....

Wat heb ik weer een lol dat ik voor "relatief" kleine keramische woofers heb gekozen....de snelheid hadden ze al ....maar met de nieuwe dac lijkt het wel
"lachgas-aandrijving"....met als voorbeeld de track Die Another Day van Madonna komen er echt perfect omlijnde klappen de huiskamer ingeslingerd...dat je elke keer denkt.....het moet niet gekker worden....gewoon gebundelde energie uit het niets en dan ook nog aan te wijzen bv. half metertje naar links en een metertje boven de vloer....8)

Moest ik fff kwijt...  :-X

Citaat van: Erik van Voorst op februari 13, 2006, 22:23:43


Moest ik fff kwijt...  :-X

Zoiets moet je gewoon kwijt, machtig weer te lezen dat je weer meer geniet van je set, daar gaat toch eigenlijk allemaal om.. ;D

Citaat van: Erik van Voorst op februari 13, 2006, 22:23:43
.....het moet niet gekker worden....gewoon gebundelde energie uit het niets en dan ook nog aan te wijzen bv. half metertje naar links en een metertje boven de vloer....8)

En dan te bedenken dat er op hififorum.nl net een topic loopt dat het echt niet mogelijk is hoogte weer te geven met twee speakers ;D 8)

Klinkt allemaal goed Erik. Je beschrijft hier juist hetgeen wij elders wat beter hadden gehoord en juist erg belangrijk vinden (zoals ik toen al zei). Ben erg benieuwd nu. We willen straks best wel weer eens op de koffie komen hoor ;)

M&M

Citaat van: Martin_M op februari 14, 2006, 07:41:12
We willen straks best wel weer eens op de koffie komen hoor ;)

Je bent niet de enige ;) :P

Uitnodigen...tja...dat zal er dit jaar best wel weer eens van komen..
.....maar momenteel gebruik ik mijn werkplaats EN mijn woonkamer voor een "nieuw project".....bouwen van een keuken en mijn vrouw geeft een hele nieuwe definitie aan het woordje "maatwerk" ;D


...(uiteraard wel bouwen onder het genot van muziek :P)

Ben benieuwd naar de keuken, komt er dan ook een fotoverslag van? Keuken der keukens  ;D

Het fenomeen 'plaatsing in de hoogte' is mij bekend en daar heb ik geen kapitale apparatuur voor nodig, maar slechts mijn lieve simpele setje  ^-^
Overigens komt het lang niet op al mijn cd's voor, de opnametechniek speelt m.i. zeker een rol, o.a. Chesky en Geffen krijgen dit voor elkaar ;)
Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar de 'wereld van verschil' tussen mijn setje en die van Erik :)
Wat ik al weet is dat mijn eindbakken geen super oplossend vermogen hebben, maar daar staat hun heerlijke brute kracht tegenover  8)

André  8)

Ik ben nu zo een -tig cd's verder..klassiek/jazz/pop...

Ik kan met een gerust hart vertellen dat het enigszins euforische verhaal van de klokmod nu weer opnieuw kan beginnen... :o

Het blijft een 2e prijzige ingreep maar de structurele verschillen zijn enorm...termen zoals vloeiender/dieper/breder/directer...en tonnen meer RESOLUTIE....maken dit het geld waard (voor mij)

In vergelijk met de laatste modificatie is hij op alle bovengenoemde punten weer behoorlijk beter...
(waar eindigd dit ???) zelfs mijn vrouw maakt af en toe een ongevraagde opmerking over de verschillen  :o
er zijn voor haar ook talloze cd's die ze uit ten treure kent... ;D

Ik heb bij deze modificatie tevens meteen de voorbereiding laten doen voor ...."de laatste stap" en dat is in het analoge gedeelte met nog wat buizen werken en uitgangscaps opwaarderen......dan is hij daarna echt te scharen onder de term....the latest greatest... 8)

Neen voor mij geen Dac 5 of Zanden......deze gehypte prijzen brengen geen glimlach om me mond..
(of nu juist wel  :P)

Ik raad iedere cd-draaier zulke modificaties aan...zeker als je die super drive/dac's te kostbaar en te onbereikbaar vind (net als ik) .....je proeft voor relatief weinig geld in ieder geval wat deze grote jongens met het medium kunnen doen.... O0

Citaat van: Erik van Voorst op februari 22, 2006, 15:52:25
Ik ben nu zo een -tig cd's verder..klassiek/jazz/pop...

Ik kan met een gerust hart vertellen dat het enigszins euforische verhaal van de klokmod nu weer opnieuw kan beginnen... :o

Het blijft een 2e prijzige ingreep maar de structurele verschillen zijn enorm...termen zoals vloeiender/dieper/breder/directer...en tonnen meer RESOLUTIE....maken dit het geld waard (voor mij)

In vergelijk met de laatste modificatie is hij op alle bovengenoemde punten weer behoorlijk beter...
(waar eindigd dit ???) zelfs mijn vrouw maakt af en toe een ongevraagde opmerking over de verschillen  :o
er zijn voor haar ook talloze cd's die ze uit ten treure kent... ;D

Ik heb bij deze modificatie tevens meteen de voorbereiding laten doen voor ...."de laatste stap" en dat is in het analoge gedeelte met nog wat buizen werken en uitgangscaps opwaarderen......dan is hij daarna echt te scharen onder de term....the latest greatest... 8)

Neen voor mij geen Dac 5 of Zanden......deze gehypte prijzen brengen geen glimlach om me mond..
(of nu juist wel  :P)

Ik raad iedere cd-draaier zulke modificaties aan...zeker als je die super drive/dac's te kostbaar en te onbereikbaar vind (net als ik) .....je proeft voor relatief weinig geld in ieder geval wat deze grote jongens met het medium kunnen doen.... O0

Hoi Erik,

Ik heb gisteren mijn DAC-zero naar de audiofabriek gebracht voor modificatie. :D
Ben erg benieuwd naar de verbeteringen.
Er komen WBT Nextgen (Ag) chassisdelen op, Goud/zilver in olie condensatoren van Mundorf in en nog wat kleine condensatoren worden verbeterd.
En natuurlijk een AHP-zekering.
Ik heb foto's van "voor"gemaakt. Straks foto's van "na".
Ik hoop dan dat het me lukt om ze hier op het forum te plaatsen.

Als het resultaat voor mij net zo spectaculair wordt als voor jou staat mij nog wat te wachten. ;)
(Dan breng ik ook mijn al eerder gemodificeerde AN Kit4 e.v. voor een 2e beurt.)


Groeten,
Fabian.

...ik heb me net even losgerukt van het luisteren...maar schroom niet om je bevindingen erop te zetten...altijd leuk om zulke
waanzinnige ervaringen te delen... 8)

Citaat van: Erik van Voorst op februari 22, 2006, 20:47:11
...ik heb me net even losgerukt van het luisteren...maar schroom niet om je bevindingen erop te zetten...altijd leuk om zulke
waanzinnige ervaringen te delen... 8)

Zal ik zeker doen Erik.
Ik zit nu al de hele avond achter de computer omdat ik nu niet echt kan luistern. Alleen via de DVD-speler van Marquant. Dat is leuk voor de achtergrond. Hopen dat ze snel klaar zijn.

Ik ga straks nog wel even een plaatje draaien. Dat kan gelukkig nog wel. (alleen de collectie is beperkt.)

Geniet ze nog.
Fabian

Ik kan Erik alleen maar gelijk geven .... Ook mijn Dacje is nu inmiddels tot rust gekomen. En wat er uit komt heb ik nog nooit uit een andere Dac gehoord. En idd: hoogte is wel degelijk waarneembaar  :P

Jongens, geloof mij of niet maar ik hou mij nog in.... >:D

Zit vandaag weer te luisteren (this lucky bastard has a day off ;D)...

Hoogte waarneembaar....... :P....als ik een goede jazz-cd draai dan " hoor " je
gewoon de realistische hoogte van alle instrumenten....

Als ik de Chesky test-cd draai (ik hou niet van test-cd's maar kon het niet laten)
dan heb je een paar testtracks met geluid wat verticaal in stapjes stijgt zowel recht omhoog alswel in een boog naar de andere speaker...

Deze test kwam nooit goed tot zijn recht...met mijn Avalon Eclipse en de ongemodde dac/drive ....nu met de xXx en de dac/drive.......PERFECT..... gewoon als het ware een meetinstrument geworden....8).

Citaat van: Fineermannetje op februari 24, 2006, 10:54:28
Ongelooflijk wat er allemaal mogelijk is met geluidsreproductie. O0
Dan valt mijn setje toch echt in het niet :'( ;D

helaas dat niet iedereen dit niveau kan halen.  :o :o

maar ik geniet gelukkig niet minder om mijn "maar" 2 dimensionale weergave met soms een vleugje hoogte. ::)

Ach, de emotie kan ook op "kleinere"setjes bereikt worden.

Maar als je het kan betalen is zo'n betere (helaas ook vaak duurdere) set wel heel erg fijn ;)

Citaat van: tiptop op februari 24, 2006, 19:26:16
Ach, de emotie kan ook op "kleinere"setjes bereikt worden.

Ik kan me nog herinneren dat ik eens met kippenvel in de zon op een strand lag luisterend naar een stukje Mozart door een ontzettend kleine mono transitor radio'tje. Neemt niet weg dat een 'echte' stereo wel zo prettig is ;)

Hoi,

Mijn DAC-zero is een week geleden weer terug gekomen.  :D
Eerst inspelen een aantal dagen dacht ik nog voor het luisteren.
Niet gedaan natuurlijk.  ;)
Dat viel in de eerste instantie toch tegen. Snel weer rationeel denken.
Er zittten nu veel nieuwe onderdelen in die toch even moeten settelen.
Een paar uur later klinkt de potentie al een beetje door.
Stemmen klinken met wat meer body, het hoog en midden krijgen meer detail. Alles klinkt alleen nog wat iel en koel.

Na 3 dagen zet ik een CD-tje op dat ik goed ken, Ella Fitzgerald with Count Basie and his orchestra.
Onmiddelijk Valt me de druk in het laag op. Tegelijkertijd hoor je de bas en cello en de drum apart klinken.
Alle instrumenten hebben een eigen ruimte gekregen.
Na langer luisteren merk ik iets op wat overal weer terugkomt. Of ik nu Jazz, reggae, pop of klassiek draai....De energie die de muziek omvat.
Het geheel klinkt homogeen en op de juiste plek en er is ogenschijnlijk een onuitputtelijk bron van energie. Uithalen zijn echte uithalen en wanneer het orkest in zet met al zijn instrumenten blijft het hele geluidsbeeld niet alleen in tact, maar elk instrument krijgt zijn eigen portie dynamiek toebedeelt. Niks moet het laten om de ander voorrang te geven. Trompetten klinken schel zo als ze moeten zijn en de stem blijft helder en zacht. ook de zachter klinkende instrumenten worden in hun waarde gelaten.
De muziek lijkt echt in de kamer te staan.
Ook de subwoofer blijkt nu een echte aanwinst. Voorheen rommelde het altijd wat en kwam de combinatie met de frontspeakers niet echt uit de verf met muziek. Nu is het een geheel en waar ik eerst dacht aan een slechte interactie met mijn kamer, heb ik alleen bij erg luid spelen in geringe mate last van bepaalde frequenties die buiten proportie zijn.

Ik denk dat ik voor deze set redelijk  het maximaal haalbare heb bereikt. Nog beter kan natuurlijk wel, maar een grotere en beter afgestemde luisterruimte zal meer goed doen dan een apparaat vervangen.

Vooral ook de Plasma TV tussen de luidsprekers vandaan halen (verder naar achteren) zal zeker qua stage ook kunnen schelen, alleen heb ik daar nu geen ruimte voor.
Een verhuizing zit er dit jaar zeker in dus dat zal mijn volgende upgrade worden, behoudens nog een kleine aanpassing in het digitale circuit van de DAC en een paar in mijn eindversterker.

Ik hoop dat de foto nu geplaatst is (van voor de upgrade).
Van de week heb ik als het goed is een foto van erna die ik hier ook zal plaatsten.

groeten,
Fabian

Goede dac is belangrijk....maar als er een buis aan toegevoegd wordt begint het pas echt ergens naar te klinken... ;)

Citaat van: Arno P op maart  9, 2006, 21:42:20
Goede dac is belangrijk....maar als er een buis aan toegevoegd wordt begint het pas echt ergens naar te klinken... ;)

Ik weet niet of je dat als bevestiging zegt, maar als je goed kijkt (het is een beetje onduidelijk) zie je het buisje zitten rechts van de uitgangscondensatoren (die groene blokjes linksboven) ;)

groeten,
Fabian

Wel karig: 1 buisje voor twee kanalen... :P

Ik ben benieuwd naar de 'After' foto's! :D

Citaat van: tiptop op maart  9, 2006, 22:16:32
Ik weet niet of je dat als bevestiging zegt, maar als je goed kijkt (het is een beetje onduidelijk) zie je het buisje zitten rechts van de uitgangscondensatoren (die groene blokjes linksboven) ;)

groeten,
Fabian

Bevestiging idd (en geruststelling)  ;)

Leuk verslag...heel herkenbare verbeteringen behaald... ;D

Ik zie trouwens steeds vaker in de zg. topmodellen weer het gebruik van 1 buisje voor beide kanalen
technisch gezien heb ik daar te weinig kaas van gegeten...ik zou alleen maar aan "overspraak" kunnen denken...wie weet de voordelen van 1 buisje (buiten het matchen natuurlijk ;D) . ??? 

Citaat van: Erik van Voorst op maart 10, 2006, 09:19:03
wie weet de voordelen van 1 buisje (buiten het matchen natuurlijk ;D) . ??? 

De prijs :)

Dat zal echt niet uitmaken op die 50.000 Euro-bakken... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op maart 10, 2006, 09:42:57
Dat zal echt niet uitmaken op die 50.000 Euro-bakken... ;)

Vergis je daar niet in... zogeheten 'no-compromise' producten die op sommige dingen toch weer (onbegrijpelijk...) beknibbelen... ze zijn er genoeg helaas :(

Op dat niveau is bv. het concept 1 maal de 6922 of 2 maal de 6922 in het analoge circuit wel HEEL erg belangrijk...dus wordt dat zeker niet weggelaten uit een kostenbesparing.......ik begrijp natuurlijk wel wat je bedoelt .... ;)

Mijn interesse is gewekt omdat je dus niet zomaar kunt stellen dat een gescheiden links/rechts (door deze buizen)
in alle gevallen beter is....zo vinden ze dus bv. overspraak (bij het gebruik van 1 gezamelijke buis) ondergeschikt aan een (mij niet bekend) voordeel.... :o

Volgens mij werkt Zanden ook zo...."slechts" 1 maal de 6922 ???

Welke techneut stapt in... ;D

Hoi,

Leuke reacties jongens. ;)
Dat verhaal over een buisje voor twee kanalen ben ik ook erg benieuwd naar, dus als er mensen meelezen die een verklaring kunnen geven...van harte welkom.

Helaas heb ik de foto nog steeds niet van na de verbouwing.
Zodra ik die binnen krijg plaats ik 'm hier.

Ik zit nu een stuk minder achter de computer en meer op de bank naar de muziek te luisteren.
Zelfs films kijk ik nu minder (doe ik normaal erg graag 's avonds).

Er zit ook een AHP-zekering in nu. In de nieuwe Music Emotion kwamen ze tot de conclusie dat het geen verbetering gaf tov de standaard zekeringen.
Mijn waarneming mbt de DAC is subtiel maar duidelijk meer coherentie en rust in de muziek.

Alleen al de ervaringen die ik nu heb opgedaan door de verbouwing waren het geld al bijna waard :)

Eind April ga ik een weekje naar Spanje.
Dan breng ik mijn eindversterker (AN kit4) voor een modificatie.
Ik ben nu al nieuwsgierig en zal mijn bevindingen zeker weer delen met jullie.

Groeten,
Fabian

Ik heb de foto binnen van "na".

Ik heb dit bericht net getypt, maar kreeg 'm terug omdat het bestand van de foto te groot bleek (490 KB).
Ik weet echter niet hoe ik dit kan veranderen. Ik heb meerdere fotobewerkingssoftware op de computer, maar comprimeren komt in geen van allen voor. Aleen tekenen en tekst bijzetten en dat soort toestanden.
Belachelijk eigenlijk zeg. Het lijkt me een veel gewenste optie om foro's te kunne comprimeren.

Dus, helaas, totdat ik heb uitgevonden hoe ik het wel kan moet ik jullie teleurstellen. :-\ :'(

groeten,
Fabian

Citaat van: tiptop op maart 15, 2006, 21:30:39
Ik heb de foto binnen van "na".

Ik heb dit bericht net getypt, maar kreeg 'm terug omdat het bestand van de foto te groot bleek (490 KB).
Ik weet echter niet hoe ik dit kan veranderen. Ik heb meerdere fotobewerkingssoftware op de computer, maar comprimeren komt in geen van allen voor. Aleen tekenen en tekst bijzetten en dat soort toestanden.
Belachelijk eigenlijk zeg. Het lijkt me een veel gewenste optie om foro's te kunne comprimeren.

Dus, helaas, totdat ik heb uitgevonden hoe ik het wel kan moet ik jullie teleurstellen. :-\ :'(

groeten,
Fabian

mail de foto maar even door, dan comprimeer ik hem wel even voor je. ruben(apeding)vanloosbroek.com.

Vaak word aan een Dac een meerwaarde gegeven als de uitgang met buizen is. Tja, in vergelijk met een NE 5532 of NE 5534 Opamp is dit een serieuze verbetering. Maar sommige maken heus welk werk van hun analoge uitgang. Vroeger speelde ik met een Audio Research DAC 1 en die heeft een solid state uitgang, weliswaar discreet opgebouwd, maar beslist erg mooi. Momenteel heb ik een Counterpoint DA 10. Deze Dac heeft DAC's van Ultra Analog en nadien ook weer een discreet opgebouwde uitgangstrap met transistoren. De klank van de Counterpoint is heel erg verfijnt met een erg open klankbeeld. Instrumenten klinken heel erg natuurlijk en het uitsterven van het geluid vind ik top. Het geluid is bijna esotherisch, zo mooi vind ik.
Meer en meer ben ik overtuigd dat een product als totaalconcept moet worden bekeken. Uiteraard is upgraden altijd mogelijk en zal het zeker zijn waarde hebben, daar ben ik meer dan van overtuigd. Maar de basis moet goed zijn, of beter het concept zelf.

Grtn   Guido

Citaat van: tiptop op maart 15, 2006, 21:30:39
Ik heb de foto binnen van "na".

Ik heb dit bericht net getypt, maar kreeg 'm terug omdat het bestand van de foto te groot bleek (490 KB).
Ik weet echter niet hoe ik dit kan veranderen. Ik heb meerdere fotobewerkingssoftware op de computer, maar comprimeren komt in geen van allen voor. Aleen tekenen en tekst bijzetten en dat soort toestanden.
Belachelijk eigenlijk zeg. Het lijkt me een veel gewenste optie om foro's te kunne comprimeren.

Dus, helaas, totdat ik heb uitgevonden hoe ik het wel kan moet ik jullie teleurstellen. :-\ :'(

groeten,
Fabian

Zoek op google even naar 'image resizer', een handig extraatje van microsoft zelf (powertools for windows XP).
Geeft je de mogelijkheid om met een paar muisklikken automatisch foto's te verkleinen naar standaardformaten.  Ik gebruik het meestal voor m'n digicam-foto's als ik die moet doorsturen.

Citaat van: tiptop op maart 15, 2006, 21:30:39
Het lijkt me een veel gewenste optie om foro's te kunne comprimeren.

Dus, helaas, totdat ik heb uitgevonden hoe ik het wel kan moet ik jullie teleurstellen. :-\ :'(

groeten,
Fabian

Zoek op Irfanview.

Dankzij Ruben nu toch de foto.
Ruben...HELEMAAL TOP 8)

Citaat van: Hipster op maart 16, 2006, 11:24:41
Zoek op Irfanview.

Dank je Hipster.
Ik heb 'm net de download. Ging alleen via Tuscow en Xs4all, maakt dat uit.
Ik ga van de week eens kijken wat ik allemaal kan doen.

groeten,
Fabian

Citaat van: wimpie007 op maart 16, 2006, 11:22:49
Zoek op google even naar 'image resizer', een handig extraatje van microsoft zelf (powertools for windows XP).
Geeft je de mogelijkheid om met een paar muisklikken automatisch foto's te verkleinen naar standaardformaten.  Ik gebruik het meestal voor m'n digicam-foto's als ik die moet doorsturen.

Dank je !
Ik had net via hipster iets gedownload..irfanview. Ik weet nog niet wat ik daarmee kan, maar ik ga ook zeker even image resizer bekijken.
Dan kijk ik wel wat voor mij het lekkerst werkt.

Geweldig, al die reacties meteen. :D

We proberen je maar te helpen, maar genoeg off topic hier...

Buiten het feit dat ie er netjes uit ziet, hoe klinkt ie?

Citaat van: wimpie007 op maart 16, 2006, 13:04:47
We proberen je maar te helpen, maar genoeg off topic hier...

Buiten het feit dat ie er netjes uit ziet, hoe klinkt ie?

Top! ;D

Ik had het hiervoor al een keer omschreven, maar in het kort.
tov standaard is vooral de energie in de muziek enorm toegenomen. Het geheel lijkt wel geen dynamiekbeperking te hebben en alle instrumenten spelen in hun eigen energieveld (lastige omschrijving, ik weet het, maar dit komt het dichtst in de buurt)
Kortom, een heel stuk dichter bij de realiteit.
Ik ben nu volop aan het denken over de volgende stap.

Ik wil graag andere (grotere) luidsprekers en dan gaan degene die ik nu heb naar achteren als surroundluidsprekers dienen.
Daar moet dan ook extra versterking bij. tegelijkertijd zal de grotere luidspreker voor minder makkelijk aan te sturen zijn. Ik heb nu een 10 (tien) watt eindversterker. Meer dan genoeg voor deze luidspreker, maar waarschijnlijk niet voor de andere die ik op het oog heb (Totem Staff of Hawk).
Moet ik dan mijn eindversterker laten upgraden en voor achter gebruiken.
De versterker klinkt nu al veel beter dan de oudere (2250) Linn en Primare eindversterkers van rond de €3000,- :)
Maar ja, hij heeft gevoelige luidsprekers nodig. Zou een nieuwere Linn (chakramodel) goed genoeg zijn?  ???

Als dat zo is dan wil ik de DAC verder op laten waarderen met een andere klok en shuntregelaar.
Zo niet, dan wil ik eigenlijk mijn huidige e.v. verder laten verbouwen.
Keuzes, keuzes :-\

Ik denk dat ik voor een verdere upgrade voor de DAC ga. Naast het bovengenoemde ook de voedingselco's laten vervangen voor betere.

Ik ben bang dat het resultaat altijd tegenvalt na zo'n eerste euforische keer. (waarschijnlijk onterecht) :)

Ik heb image resizer geprobeerd en met succes :-*
Scheelt zoveel met de halvebakken dingen die ik had. Ik ehb meteen alle andere eruit gegooid op irfanview na.
Ik ga er langzaam eens mee puzzelen.

Nogmaals bedankt voor de tips. ;)

Citaat van: DIY_Freak op februari 26, 2006, 11:14:24
Ik kan me nog herinneren dat ik eens met kippenvel in de zon op een strand lag luisterend naar een stukje Mozart door een ontzettend kleine mono transitor radio'tje. Neemt niet weg dat een 'echte' stereo wel zo prettig is ;)

Welk stukje Mozart was dat?

Chris

Citaat van: dazzdax op november 10, 2006, 23:15:53
Welk stukje Mozart was dat?

Chris

Het requiem (KV626), Lacrimosa, de oplopende toonladder in het begin. Normaal heb ik het geheugen van een zeef, maar deze ervaring is blijven hangen.

Ja inderdaad, het snijdt door je ziel.

Chris

Off Topic Tip

Je zou het Lacrimosa eens aansluitend moeten horen op het voorafgaande stuk het andante Confutatis...dan hou je het echt niet meer droog.....

Ik heb diverse uitvoeringen....mijn topper is van Herreweghe..... ;)

Ik vind het sowieso het mooiste requiem...maar ook een van de mooiste klassieke werke ooit......het lijkt gewoon of hij wist dat zijn einde naderde.... :'(

On topic...ik speel met het idee om mijn dac weer weg te brengen voor een tweede mod...maar.....keep you informed  ;D

deze?

http://www.amazon.com/Mozart-Requiem-Philippe-Herreweghe/dp/customer-reviews/B00004SCUN

Citaat van: Erik van Voorst op november 14, 2006, 18:23:20
Off Topic Tip

Je zou het Lacrimosa eens aansluitend moeten horen op het voorafgaande stuk het andante Confutatis...dan hou je het echt niet meer droog.....

Ik heb diverse uitvoeringen....mijn topper is van Herreweghe..... ;)

Ik vind het sowieso het mooiste requiem...maar ook een van de mooiste klassieke werke ooit......het lijkt gewoon of hij wist dat zijn einde naderde.... :'(

On topic...ik speel met het idee om mijn dac weer weg te brengen voor een tweede mod...maar.....keep you informed  ;D

Ja althans ik heb een luxe uitvoering in de zin van een zwaar grijs boekje en een speciale plastic hoes erover...maar het gaat wel om de inhoud natuurlijk.... ;D

Ook van Harmonia Mundi trouwens... ;)
mijn nummer is hmx 2961620

Wat levert volgens jullie de meeste winst op als je het hebt over tweaken van CD-spelers? Geeft een clock modificatie altijd verbetering? Geven al die modificaties altijd een verbetering? Ik vraag het mij af omdat hoe dan ook de componenten van een CD-speler getuned zijn op elkaar om op die manier een zo optimaal mogelijke geluidskwaliteit te leveren (voor die prijs natuurlijk). Elke modificatie, hoe goed bedoeld ook, zal een verstoring brengen in de "balans" en zo mogelijk het klankkarakter om zeep helpen. Het is overigens ook zo dat niet elke modificatie tot hoorbare veranderingen hoeft te leiden. Ik ben eenbeetje sceptisch eerlijk gezegd...

Chris

Alle modificaties zijn precies dat: modificaties. Sommigen vallen goed uit, anderen minder.

Naar mijn mening moet iemand VERDRAAID goed weten wat hij/zij doet en heel veel experimenteren voor een goed resultaat. En dat resultaat kan nog steeds de een plezieren en de ander niet...

Citaat van: dazzdax op november 20, 2006, 21:42:24
Geven al die modificaties altijd een verbetering? Ik vraag het mij af omdat hoe dan ook de componenten van een CD-speler getuned zijn op elkaar om op die manier een zo optimaal mogelijke geluidskwaliteit te leveren (voor die prijs natuurlijk).

Was dat maar zo. Fabrikanten zijn echt niet bezig met het tunen van de verschillende onderdelen op elkaar. Sterker nog, na het stadium van ontwikkeling wordt meestal gekeken welke onderdelen juist goedkoper kunnen worden uitgevoerd zonder al te veel verlies in kwaliteit ten opzichte van het prototype. Vergelijk het maar met de ontwikkeling van auto's: de uiteindelijke auto moet zo goedkoop mogelijk worden geproduceerd om tot maximale winst te kunnen komen.

Het is een droom te geloven dat fabrikanten er op uit zijn een audio walhalla voor zo weinig mogelijk geld te produceren. Het gaat hun in de eerste plaats om geld verdienen. En daarvoor wordt vaak mooie marketingpraat gehouden over allerlei esoterische oplossingen in plaats van werkelijk de beste componenten op de beste plek te zetten.

En dat is nu precies wat een modificatie-magiër doet. Niet voor niets kennen wij op dat gebied slechts een man of vier die dat echt goed onder de knie hebben. Een balans verstoren doen ze dan ook niet, ze proberen juist die ontbrekende balans te herstellen.

Kun je dat garanderen?

Chris

Citaat van: dazzdax op november 21, 2006, 07:17:17
Kun je dat garanderen?

Chris

Als je garantie wilt moet je een strijkijzer kopen.

Je vraag heeft een sterk retorisch karakter lijkt me. Hoe kan iemand nou garanderen dat een modificatie of het vervangen van een onderdeel precies de door jouw gewenste verbetering zal geven ? Als je vragen stelt met woorden als altijd en garantie erin opgesloten heb je de hobby nog niet helemaal begrepen denk ik, het blijft namelijk een kwestie van smaak en je weet wat het gezegde je daar over vertelt.

Citaat van: dazzdax op november 21, 2006, 07:17:17
Kun je dat garanderen?

Wat precies?

Wat ik zelf wel eens - en steeds vaker - lees, is dat sommige mensen hun matige speler willen laten modificeren met klokjes, nieuwe voedingen etc.. Soms werkt het en dat is mooi natuurlijk. Vaker werkt het niet en zijn ze uiteindelijk niet tevreden. Het is wat mij betreft ook geen goed idee om een relatief slechte speler te laten modificeren zodat het een relatief goede speler wordt. Modificeren moet je laten doen met een apparaat dat al goed is en je daar het uiterst uit wil krijgen. Koop anders gewoon een nieuwe cd-speler, zou ik zeggen. Hierbij moet ik wel aantekenen dat de door Audiofiel aangehaalde vier modificeerders ook van slechte spelers best iets heel leuks kunnen maken. Maar dan moet je ECHT verstand van zaken hebben en niet zoals sommige modificeerders overal een klokje in proppen en de voeding op dezelfde manier aanpassen. Geen een matige cd-speler heeft dezelfde behandeling nodig om op een bepaald niveau te gaan klinken.

Citaat van: hanky panky op november 21, 2006, 08:33:39
Als je garantie wilt moet je een strijkijzer kopen.

LOL ;D ;D

Citaat van: reMC op november 21, 2006, 08:38:44
Modificeren moet je laten doen met een apparaat dat al goed is en je daar het uiterst uit wil krijgen.

Helemaal mee eens. Modificeren is geen oplossing voor een probleem, maar het uitbuiten van de reeds aanwezige goede eigenschappen.

Modificeren is een zeer gevaarlijke zaak...ik vind kabelverandering al een modificatie... ;D

Even ervan uitgaande dat bijna niemand (van het forum) weet wat een modificatie precies zal gaan doen
aan een cd-speler.....dan is mijn advies....ben je tevreden met je goede cd-speler of loopwerk of dac.....maar heb je geen budget om een van Zanden te kopen. ;D...dan is een weloverwogen modificatie...door een van de bekendere toppers (Tent/Willenswaard en nog een paar op slechts 1 hand te tellen !!!!).......een keuze waar je in ieder geval geen buil aan kunt vallen....n.a.v. hun advies zal het ALTIJD tot een verbetering leiden.....(dat wilde je volgens mij als antwoord lezen  ;D)....

Ik modificeer al -tig jaar zelf of met hulp van......maar met name in het digitale domein...is het voor "ons" soort mensen.....gooien met een dobbelsteen..... ;D

Ook al had ik het geld voor een Zanden, dan nog zou ik het niet kopen! ;) ;D

Citaat van: Proprius op november 23, 2006, 08:30:39
Ook al had ik het geld voor een Zanden, dan nog zou ik het niet kopen! ;) ;D

Natuurlijk wel. Of je moet een soort Zanden-allergie hebben.

Chris

Citaat van: dazzdax op november 23, 2006, 09:41:50
Natuurlijk wel. Of je moet een soort Zanden-allergie hebben.

Chris

Nee, geen allergie. Je kan gewoon voor minder een mooier klinkend apparaat kopen (jaja, in mijn opinie ;D)

Minder geld...dat...is relatief..... :P

Te veel mensen denken dat ze voor bv. 2 of 3 duizend euro een top cd-transport met dac kunnen kopen...helaas alles heeft zijn prijs......schrale troost...... is dat een echt mooi "analoog" geluid ook inhoud dat je kostbare draaitafels met dito element moet kopen...(ja ja ja my opinion  ;D)

Ik heb in ieder geval weer eens contact opgenomen met Peter Willenswaard...en eens een prijsje gevraagd voor de 3e Dac-modificatie....hoewel ik bijna al mijn geld dit jaar in de keuken heb gestopt...brengt december misschien een audio-extraatje... ;D

Eric, zeg nou eerlijk, geeft een clockmodificatie een duidelijke verbetering? Zo ja, hoeveel? 20%? 30%? 50%? 100%? (Ik lijk wel Maurice de Hondt).

Chris

CiteerEric, zeg nou eerlijk, geeft een clockmodificatie een duidelijke verbetering?

Da's geheel afhankelijk van de CD-speler/DAC, sommige zijn nu eenmaal ontworpen door minder kundige ontwerpers en daar is de winst in de regel ook groter.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Citaat van: dazzdax op november 23, 2006, 15:56:26
Eric, zeg nou eerlijk, geeft een clockmodificatie een duidelijke verbetering? Zo ja, hoeveel? 20%? 30%? 50%? 100%? (Ik lijk wel Maurice de Hondt).

Chris, het is vrijwel onmogelijk daar een cijfer aan te hangen. Hoeveel het scheelt is afhankelijk van:

- Kunde van de luisteraar
- Resolutie van de rest van de installatie
- Kwaliteit van het originele ontwerp
- etc.

Ik bekijk het gewoon zo: ga luisteren naar fabrieksspelers en koop degene die je al gelijk bevalt. Ga dan als je de speler echt goed kent te rade wat je eventueel nog zou wensen en vraag aan een kundige 'modificator' of hij precies dat kan bereiken.

Als je getallen wilt horen....prima.....100 procent... ;D

Maar ik zou zeggen lees dit topic door....dan haal je uit mijn zeer gedetailleerde enthousiasme wellicht 115 procent....of 2000 procent.... 8)

En dan is eigenlijk het analoge gedeelte nog niet eens gemodificeerd....geld is/was op.... :-\

Het analoge board daar kan nog heel veel leuks mee gedaan worden....het heeft nu nog de standaard voeding...dit kan omgezet worden naar een eigen stroombrongestuurde shuntvoeding (er zit al een speciale trafo in gebouwd ter voorbereiding) dan weer een buis 6X4 en een E182CC....desnoods andere uitgangscondensatoren.....huppakee...weer 100 procent genot......steeds een stapje dichter naar het ....."ultieme digitale streven"....ik heb gewoon het geld niet voor die absurde machines zoals DAC 5...CEC TL0.....Van Zanden........ ;D

Philips wist dit al een plm. 30 jaar geleden..............dat ze nog een lange weg te gaan hadden.... >:(

Eric, weet wel wat je zegt: 30% verbetering is heel wat in audio! 100% verbetering komt praktisch niet voor (of je moet een merkloos versterkertje van € 400 gaan vergelijken met een Mark Levinson van € 5000). 100% verbetering is bijna gelijk aan het verschil tussen dag en nacht (audiofiel gezien dan).

Chris

Sorry....maak dat 29 procent... ;)

;D

WAT staat er precies in de planning, Erik? :D

Ik lees in dit topic veel over S/PDIF vs. I2S. Kan iemand mij eens het verschil uitleggen? :)

Ja ik ben er nog mee bezig......ik onderzoek nu zelf en met hulp van.....een modificatie aan mijn DAC...

Veel tijd wordt aan mijn keuken opgeslurpt......maar als er wat gaat gebeuren dat zal dat in het analoge gedeelte gebeuren.....het digitale gedeelte hebben we verleden jaar....up-to-spec....gedaan.....en alweer aardig wat pagina's ...zie ik in dit topic... :P

Ook niet geheel onbelangrijk zijn weer de kosten......goede modificaties zijn helaas niet goedkoop....en als je een topconfiguratie wil....betekend dat dure componenten.....

Sommige  "gelukkige"  puristen zweren bij een dakkie met wat los spul.....helaas behoor ik niet tot die groep... :'(

Keep you informed... ;)

Erik,

CiteerOok niet geheel onbelangrijk zijn weer de kosten......goede modificaties zijn helaas niet goedkoop....en als je een topconfiguratie wil....betekend dat dure componenten.....

Kleine nuance wil ik hierbij toch wel even aanbrengen, dure componenten zijn geen garantie voor een beter resultaat, ook wordt een slecht ontwerp door dure componenten niet significant beter. Een goed ontwerper zal de werking van zijn schakeling niet al laten hangen van de componentkeuze, of in ieder geval dat tot een absoluut minimum beperken. Daarmee wil ik zoveel zeggen dat als een ontwerper gewoon z'n vak verstaat je niet allerlei exotische onderdelen hoeft aan te schaffen om tot een goed resultaat te komen. De meerwaarde die een dergelijk exotisch onderdeel met zich meebrengt dient toch echt wel substantieel te zijn wil een ontwerper daarvoor kiezen, helaas kan ik dit voor de meeste 'boutique' onderdelen toch niet beamen, vaak is de winst zelfs afwezig en is het puur een stuk marketing. Een CD-speler met 'audiofiele' condensatoren kan immers met een hogere marge verkocht worden dan eentje zonder, terwijl de prestaties niet noemenswaardig of zelfs helemaal niet verbeterd zijn.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik begrijp wat je bedoelt hier.....

Laat ik het wat gedetailleerder uitleggen

..... een beetje mooi speciaal buisje is  "an sich" niet duur...maar zijn huidige marktwaarde is zelfs voor een liefhebber absurd.... >:(

Trafootjes kosten ook 2x niets....tenzij je als consument weer bijzondere (spanningen) wilt hebben....voor een afwijkend concept......

Dus je moet het begrip  "duur" niet uitleggen als...gouden connectoren en meer van deze
" impress your neighbours " materialen..........ik gebruik trouwens geen connectoren...gewoon solderen/krimpen... ;D

Veel van het modificatie geld gaat ook in het denkwerk zitten wat iemand voor jou doet/gedaan heeft....ik heb dat ervoor over... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op november 23, 2006, 21:04:24
Veel van het modificatie geld gaat ook in het denkwerk zitten wat iemand voor jou doet/gedaan heeft....

Met de kosten van de prototypes erbij is dat natuurlijk het meeste geld... VAAK meer dan de materiaalkosten van het product dat je koopt .. in mijn geval dan ;D

CiteerVeel van het modificatie geld gaat ook in het denkwerk zitten wat iemand voor jou doet/gedaan heeft....ik heb dat ervoor over...

Amen, daar zit vaak de winst, niet in een audiofiele versie van een doorsnee component!

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Precies. En natuurlijk niet alleen het denkwerk zelf, maar vooral het uittesten van de verschillende onderdelen en configuraties door de betreffende 'meester'. ;)

Speciaal voor reMC.....dit heb ik gevonden...op het antwoord WAT ga je doen... ;D

De eigenlijke analoge schakeling is kipsimpel: 1 buisje versterkt de van de PCM63's afkomstige L- en R-signalen en voert die via papier-in-olie C's toe aan de uitgangen. Dat vraagt ongeveer 20% van het voor de analoge kant beschikbare oppervlak; de rest is voeding! Die voeding begint met een C-kerntrafo, en Tung-Sol 6X4 gelijkrichters gevolgd door een semi-choke input-filtering met 20 uF folie-C's. Daarna volgen hoogimpedante stroombronnen die een buizen-shuntregelaar voeden (zie AudioMagic Hoogspanningsshunt); de shunt is een geselecteerde Mullard E182CC, spanningsreferentie een OB2 van Franse makelij, hoewel, als je chique wil, ik heb ze ook van Telefunken..... at a price, of course. De E182CC-shunt voedt direct de versterkertrap die normaal bestaat uit een 6N1P van Svetlana die in deze toepassing uitstekend klinkt. Maar de print biedt tevens ruimte voor een E182CC in plaats van een 6N1P voor wie anders zou prefereren, een schakelaar verandert de nodige instellingen. Er is ook ruimte voor een gestabiliseerde gelijkstroomvoeding voor de gloeidraad, maar die laat ik tegenwoordig maar weg omdat wisselspanning toch beter klinkt (ondanks dat het hier indirect verhitte gloeidraden betreft, waarbij dat niet uit zou mogen maken).
Het gebruik van elco's is minimaal: geen in de voeding, alleen als kathode-ontkoppeling worden ze gebruikt, en daar dan bij voorkeur de rode BG-N, gestript van hun 'jasje'.
Ik blijf de AudioNote-oplossing voor de interface tussen analoog en digitaal gebruiken: twee trafootjes (ik gebruik NOS Telefunken microfoontrafo's). Het grote voordeel vind ik dat dan mijn aarding compromisloos kan maken zoals ik wil, namelijk zowel digitaal als analoog hard geaard op het achterpaneel zonder dat er aardlussen ontstaan.
En de mooiste uitgangscondensatoren die ik tot nu toe geprobeerd heb, zijn de AudioNote koperfolies. Alu-folie blijft daar wat bij achter, maar is aanzienlijk goedkoper.
Ook niet goedkoop is de koperen behuizing, die ik niet vanwege de warme kleur gekozen heb maar omdat ik geen magnetisch materiaal wilde en koper dan het mooiste alternatief is (geeft de minste vervorming in geïnduceerde stromen). Het front is zwart perspex met een facetrandje. Centraal vertelt een led of er lock is (groen) of niet (rood), rechtsonder zit een verlichte schakelaar waarmee het buizengedeelte kan worden uitgeschakeld. Het digitale gedeelte blijft altijd onder spanning, dat klinkt beter.

Een gedeelte hiervan is dus al een jaar in werking bij mij...en dat klonk/klinkt vele procenten (no hard feelings dazzxx) ;) beter dan waar ik eerst (reeds gemodde DAC3) naar luisterde.....

Volgens mij is Peter van Willenswaard aan de knutsel geweest, alleen hij kiest ervoor om shuntregelaars met buizen te gebruiken, de rest van de wereld gebruikt gewoon op halfgeleiders gebaseerde shuntregelaars.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Klopt Sander, niet doorvertellen... ;) ;D

.......never follow the crowd.... ;D

Die kreet op een vreselijk mooie poster hangt trouwens in Breda boven het burootje van Charles van Oosterom...............

Tsja, die kreet vind ik een beetje kortzichtig, geeft mij 't idee van een kluizenaar die opnieuw 't wiel uit zit te vinden. D'r kunnen legio redenen zijn waarom je de 'crowd' zou willen volgen in dit geval, in de eerste plaats omdat zij een oplossing kiezen die zich bewezen heeft en derhalve goed werkt. In ieder geval werkt het alleen maar in je voordeel dat je een vinger aan de pols houdt en dus 'bij' blijft op je vakgebied, ook al zijn de gekozen oplossingen in jouw ogen wellicht niet interessant. Hou aub. in je achterhoofd dat we in dit geval niet over subjectieve meningen praten maar technische concepten die gewoon 1:1 te vergelijken zijn, zowel rekenkundig als in de praktijk.

Bijvoorbeeld de keuze voor een buizen shuntregelaar vind ik een vreemde, dit moet wel ingegeven zijn door een verlangen om tegen beter weten in iets met buizen uit te voeren dat veel effectiever met halfgeleiders opgebouwd kan worden. Maar goed, tegen 't argument 'ik vind dit beter klinken' kan ik niks in 't geweer stellen, da's namelijk een mening, derhalve persoonlijk, en hoeft dus verder niet onderbouwd te worden met enigerlei feitelijke onderbouwing dmv. metingen oid.

Daarmee is dan ook alles gezegd, de 'ik vind dit beter klinken' argumentatie is als een hellend vlak, als je eenmaal die argumentatie gebruikt en concepten of ontwerpkeuzes op die manier verantwoordt dan is er voor de buitenstaander geen touw meer aan vast te knopen. D'r zijn legio fabrikanten die op die manier aan de slag gaan met hun producten, en vaak een schare liefhebbers aantrekken maar in de regel de vergelijking met een werkelijk volgens de harde wetten van de wis- en natuurkunde opgebouwd vergelijkbaar product niet kunnen doorstaan. Ik denk dan aan single-ended buizenversterkers met veel 2e orde harmonische vervorming, peperdure luidsprekers met 1e orde filtering op alle drivers, etc. etc.

Nu noem je Kharma als voorbeeld, en toevallig heb ik in 't verleden wel eens gemeten aan een aantal Kharma luidsprekers en vond ik deze luidsprekers inderdaad aan bovenstaande beschrijving voldoen. Deze luidsprekers waren duidelijk ontworpen door iemand gedreven door een bepaalde visie en gebouwd met prachtige materialen, maar als ik keek hoe e.e.a. gefilterd was of mat dan vond ik dat deze luidsprekers toch duidelijk tekort schieten, zeker als je het stevige prijskaartje meeweegt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik luister alleen maar hoe iets klinkt........klinkt het schitterend....dan heb ik er veel geld voor over.............................................de technische perfectie intereseert mij noppes....... ;)

Bedankt voor het tekstje Erik!

Is 'modificatie' nog wel het goede woord? Is het niet gewoon een dac van Peter (http://www.audiomagic.nl/am_dac.html) aan het worden? :)

Dus toch het Peter van Willenswaard effect! Sander, ik ben geen techneut, wat is een shuntregelaar? Heeft dit te maken met buizenvoeding? Zorgt een dergelijke schakeling voor een extra stabiliteit? Wat is het voordeel van een buizenvoeding vs solid state?

Chris

Citaat van: reMC op november 26, 2006, 01:15:50
Bedankt voor het tekstje Erik!

Is 'modificatie' nog wel het goede woord? Is het niet gewoon een dac van Peter (http://www.audiomagic.nl/am_dac.html) aan het worden? :)

Ja zo langzamerhand gaat het wel die kant op.....er zijn natuurlijk nog wel wat "extraatjes" aan mijn dac maar ik ben duidelijk aan het kiezen voor zijn benadering......

Misschien was ik wel goedkoper uit om dan gewoon ZIJN dac te kopen....maar dat is achteraf.....dat is soms het onvermijdelijke van alsmaar modificeren.....but who cares......ik zie het als een dure manier om slijtage tegen te gaan...hahahahahaha  :-X  ;D 

Eric, je moet jouw homesite updaten. Bij Mijn Systeem staat nog de Avalon Eclipse.

Chris

Citaat van: dazzdax op november 23, 2006, 16:50:00
Eric, weet wel wat je zegt: 30% verbetering is heel wat in audio! 100% verbetering komt praktisch niet voor
Chris

Ik denk dat het moeilijk is om dit in percentages uit te drukken, maar eriks set laat wel erg veel horen.

Thiel units, diamanten tweeters, ruimte met een goede akkoustiek.
In de gemiddelde woonkamer met fabrieksspeakers van 13 in een dozijn zou het verschil wellicht minder opvallen.

Citaat van: dazzdax op november 26, 2006, 12:46:12
Eric, je moet jouw homesite updaten. Bij Mijn Systeem staat nog de Avalon Eclipse.

Chris

Ja je hebt gelijk...maar mijn upload (betaald!!!!!) programma werkte ineens niet meer toen ik een update ophaalde... >:(

Ik heb gewoon geen verstand van computers...en was zo geirriteerd dat ik op een gegeven moment dacht..
..I cannot be bothered  >:(

Uiteindelijk is het toch wel een totaal andere benadering met non-os dan de dac van Cees, dat na tig wijzigingen nog steeds op een printje van 10 bij 5 cm past ;) Ik GELOOF wel dat Cees uiteindelijk ook naar een oplossing met buizen wilt, zal het eens vragen. De dac van Peter vraagt wat mij betreft trouwens om een vergelijk :)

Citaat van: Erik van Voorst op november 26, 2006, 10:58:09
Ja zo langzamerhand gaat het wel die kant op.....er zijn natuurlijk nog wel wat "extraatjes" aan mijn dac maar ik ben duidelijk aan het kiezen voor zijn benadering......

Sorry want ik lees vast niet goed :-\ Wat voor extraatjes laat jij doen?

CiteerMisschien was ik wel goedkoper uit om dan gewoon ZIJN dac te kopen....

Ik vind de prijs van zijn dac ERG meevallen: €3300 (ongeveer). Ik denk overigens dat ik zijn demo-model eens ga proberen te lenen...

Citaat van: reMC op november 26, 2006, 14:43:56
Ik vind de prijs van zijn dac ERG meevallen: €3300 (ongeveer). Ik denk overigens dat ik zijn demo-model eens ga proberen te lenen...

Persoonlijk vind ik het toch best duur (daarmee niet zeggende dat tie het niet waard zou zijn) voor een DAC  :o

Citaat van: Audioloog op november 26, 2006, 15:19:45
Persoonlijk vind ik het toch best duur (daarmee niet zeggende dat tie het niet waard zou zijn) voor een DAC  :o

Mwa, Zanden en Audio Note zijn natuurlijk een heel ander verhaal.

Ik heb het over de veranderingen in het verleden al gedaan...enfin moet je maar even teruglezen en kijken.... ;)

Citaat van: reMC op november 26, 2006, 13:54:50
Uiteindelijk is het toch wel een totaal andere benadering met non-os dan de dac van Cees, dat na tig wijzigingen nog steeds op een printje van 10 bij 5 cm past ;) Ik GELOOF wel dat Cees uiteindelijk ook naar een oplossing met buizen wilt, zal het eens vragen. De dac van Peter vraagt wat mij betreft trouwens om een vergelijk :)

Cees zijn "PEL DAC" heeft geen buizenuitgang nodig, want het signaal is hoog genoeg. Dit is een voordeel als je ook de rest van de keten zelf bouwt, alles kan perfect op elkaar afgestemd worden. Zijn buizenvoorversterker zou je ook als buizenuitgang kunnen beschouwen, dat is de hoogste kwaliteit buizenuitgang die ik kan bedenken, met de ideale volumeregeling (volgens Sakuma). Een DAC met buizenuitgang kan wel voordelen hebben op andere sets, de aanpassing is minder kritisch.
Ik geloof niet dat er nog buizen in de voeding komen, gezien het extreme resultaat van de voedingen nu, maar je weet 't nooit met Cees.

Mocht de DAC van Peter beter klinken in mijn set dan koop ik 'm uiteraard, ik wil gewoon het beste :) Ik heb veel DAC's gehoord op die basis, soms erg goed, maar als ik 't zo inschat denk ik dat de PEL DAC 'n stuk verder is. We zullen zien.

Wat ik nog vergeet: het loopwerk is extreem belangrijk, pas als het loopwerk erg goed is kun je een DAC goed beoordelen. Verreweg de meeste loopwerken zullen beter klinken met een DAC die de problemen wat wegpoetst (en dan heb ik 't niet over jittercorrectie, want dat heb ik nog nooit goed horen werken).

Citaat van: void op november 27, 2006, 12:28:51
Cees zijn "PEL DAC" heeft geen buizenuitgang nodig, want het signaal is hoog genoeg. Dit is een voordeel als je ook de rest van de keten zelf bouwt, alles kan perfect op elkaar afgestemd worden. Zijn buizenvoorversterker zou je ook als buizenuitgang kunnen beschouwen, dat is de hoogste kwaliteit buizenuitgang die ik kan bedenken, met de ideale volumeregeling (volgens Sakuma). Een DAC met buizenuitgang kan wel voordelen hebben op andere sets, de aanpassing is minder kritisch.
Ik geloof niet dat er nog buizen in de voeding komen, gezien het extreme resultaat van de voedingen nu, maar je weet 't nooit met Cees.

Mocht de DAC van Peter beter klinken in mijn set dan koop ik 'm uiteraard, ik wil gewoon het beste :) Ik heb veel DAC's gehoord op die basis, soms erg goed, maar als ik 't zo inschat denk ik dat de PEL DAC 'n stuk verder is. We zullen zien.

Niet dat ik een discussie wil openen....want ik geloof heilig dat Cees ook prachtige dacs maakt diep respect........maar is het niet verstandig(er) om al in het prille begin zoveel mogelijk signaal te versterken...er gaat anders zoveel verloren op de weg naar de versterking......dus gelijk een hoog signaal naar de voorversterker als dat kan.... :-\

Citaat van: Erik van Voorst op november 27, 2006, 13:26:31
Niet dat ik een discussie wil openen....want ik geloof heilig dat Cees ook prachtige dacs maakt diep respect........maar is het niet verstandig(er) om al in het prille begin zoveel mogelijk signaal te versterken...er gaat anders zoveel verloren op de weg naar de versterking......dus gelijk een hoog signaal naar de voorversterker als dat kan.... :-\

Het gaat om het totaal, wat is de ideale manier om vanuit de DAC chip het signaal te versterken voor de speakers? Cees houdt (in eerste instantie) geen rekening met bestaande apparatuur, hij zoekt eindeloos naar de meest compromisloze oplossing. Hij gebruikt trafo's en buizen om het signaal te versterken. Waar de eerste trafo's en buizen geplaatst worden (DAC of voorversterker) laat hij afhangen van wat het beste resultaat geeft. Elke DAC is een hel van hoogfrequent storingen (ook de duurste DAC's, dat is niet te voorkomen), de eerste trap in de DAC plaatsen heeft voor en nadelen. Op dit moment plaatst hij ze buiten, maar dat kan best weer veranderen verder in de ontwikkeling, het valt of staat allemaal met de uitvoering.

Met bestaande voorverstekers wordt het verhaal anders, dan moet je rekening gaan houden met de ingang van een gemiddelde (goede) voorversterker, of elke DAC aanpassen aan de voorversterker, maar dat is op Cees zijn manier niet te doen (goed tunen duurt maanden/jaren). Dat is een nadeel.

Toch zou Cees een keer gewoon het werk af moeten maken, al is het naar zijn gevoel nog niet helemaal klaar. Het zal naar zijn gevoel waarschijnlijk ook nooit helemaal klaar zijn. Het zou zonde zijn als het project zo lang duurt dat het een unfinished opus posthuum wordt. Daar worden wij ook niet beter van.

Chris

Citaat van: dazzdax op november 27, 2006, 15:29:57
Toch zou Cees een keer gewoon het werk af moeten maken, al is het naar zijn gevoel nog niet helemaal klaar. Het zal naar zijn gevoel waarschijnlijk ook nooit helemaal klaar zijn. Het zou zonde zijn als het project zo lang duurt dat het een unfinished opus posthuum wordt. Daar worden wij ook niet beter van.

Chris

Hoezo "gewoon" het werk af moeten maken? Denk je soms dat het zo simpel is? Tussendoor verschijnen er heus wel prototypes, waar denk je dat Void mee speelt?

Ik denk dat hier bedoelt wordt dat het dan voor ons ieder bereikbaar is geworden....dus  "op de markt ".....dat is dus alleen maar goed bedoeld..... ;)

Wel grappig dat er meteen in de aanval wordt gegaan.... ::)

Begin volgend jaar wordt de eerste PEL DAC geleverd aan een klant (in een compleet systeem). Maar het zal altijd handwerk op bestelling blijven, denk ik, hardwired, gematchte componenten, etc. Die DAC is dus heel puur, dwz. er moet een heel goed loopwerk en een hele goede voorversterker op (en goede digitale + analoge interlinks), hoe hij presteert met andere apparatuur zullen we stuk voor stuk moeten proberen. Dat geldt trouwens ook voor andere DAC's, hoe hoger het niveau, hoe kritischer het wordt, dit is niet het niveau waarop je dingen aan het toeval over kunt laten (toch wordt er heel wat afgeklooit).

Even een blonde vraag tussendoor, wat is een PEL DAC? ???

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Citaat van: Sander Sassen op november 27, 2006, 16:15:57
Even een blonde vraag tussendoor, wat is een PEL DAC? ???

Een DAC gemaakt door Cees Pel.

In dat geval is d'r ook een Sassen DAC  ;D

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Citaat van: Sander Sassen op november 27, 2006, 16:23:20
In dat geval is d'r ook een Sassen DAC  ;D

Kom op met dat design! Ben nieuwsgierig! :)

Tsja, waar zal ik eens beginnen, CS8416 SPDIF receiver, SRC4192 sample rate convertor, AK4395 DAC, OPA1632 filtering met AD797 voor de common-mode. E.e.a. draait met een masterclock die naast de SRC4192 en de DAC ook de de-jitter circuits van een kloksignaal voorziet. Uitgangen zijn gebalanceerd en single ended en de upsampling gebeurt naar 192KHz/24-bit mbv. een 25MHz XO en daarmee is de klokverhouding tussen loopwerk en DAC nimmer 1:1, dus is de jitter minimaal. Ook heb ik de mogelijkheid het loopwerk te slaven dmv. een andere XO, dan wordt de SRC4192 overgeslagen, die is dan immers niet nodig.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Interessant! Maar we gaan wel wat off-topic vrees ik (mijn schuld... :)).

Citaat van: garmtz op november 27, 2006, 17:09:50
Interessant! Maar we gaan wel wat off-topic vrees ik (mijn schuld... :)).

Ik vind het niet off-topic hoor....zolang het maar over dac (modificaties) blijft gaan en elkaars mening respecteren... ;)

Ik ga waarschijnlijk binnen nu en enkele weken de DAC van Peter aan de tand voelen alvorens ik wel/niet laat modden......

Een nadeel van je systeem steeds meer perfectioneren is dat je steeds voorzichtiger (moet) wordt met nieuwe mods....let alone...een sprong in het diepe..... dat is nu uitgesloten.... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op november 27, 2006, 15:59:21
Ik denk dat hier bedoelt wordt dat het dan voor ons ieder bereikbaar is geworden....dus  "op de markt ".....dat is dus alleen maar goed bedoeld..... ;)

Wel grappig dat er meteen in de aanval wordt gegaan.... ::)

Dat snapte ik wel  ;) Het was dan ook niet zozeer een aanval, meer een reactie op een wat ongelukkige formulering. No hard feelings! ;D

Dat het op de markt mag komen kan ik alleen maar onderstrepen!

Misschien kunnen we tegen die tijd de SASSEN DAC tegen de PEL DAC testen!  ;D :)

...en dan de winnaar tegen ..... :-X

Citaat van: Erik van Voorst op november 28, 2006, 13:59:07
...en dan de winnaar tegen ..... :-X

wat jij wilt  ;) ;D ;D

Ik heb besloten dat ik ermee doorga.....dwz Ik leen over 2-3 weken de DAC van Peter...deze geeft mij een impressie van wat er nog te verwachten valt.....ik wil gewoon nu wel op zeker gaan.... :P

Daarna komt Peter eerst bij mij luisteren en neemt mijn DAC mee voor de operatietafel.... ditmaal wordt het analoge gedeelte in de DAC naar de " next level " gebracht...... ;)

Keep you informed....

succes met de tocht naar het walhalla ;D ;D

leuk, klok der klokken
misschien kan ik een duit in het zakje doen.
zie mijn site

fons
http://site.zeelandnet.nl/sparoub/homepage1/start.htm

Beste Highend-leap,

CiteerDe MIT is een cinch uitvoering dus bij van der Hull verloopjes besteld en het gevolg daarvan was
extra lucht rondom de instrumenten, mooi zeer mooi.

Tsja, met dit soort teksten op je website vraag ik me af of we dan niet nog meer zweverige posts krijgen met dit soort onzinnig (in mijn ogen) commentaar.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Citaat van: highend-leap op december 13, 2006, 10:13:22
leuk, klok der klokken
misschien kan ik een duit in het zakje doen.
zie mijn site

fons
http://site.zeelandnet.nl/sparoub/homepage1/start.htm

Welkom!
Wauw wat een mooie set zeg!

He leuk Fons welkom leuk dat je via het HT-forum reageert en bedankt voor je compliment...!!!  8)

Feel Free om hier en daar te reageren...daar kunnen we alleen maar van leren... ;)

Citaat van: Sander Sassen op december 13, 2006, 13:33:05
Beste Highend-leap,

Tsja, met dit soort teksten op je website vraag ik me af of we dan niet nog meer zweverige posts krijgen met dit soort onzinnig (in mijn ogen) commentaar.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Gelukkig zijn er zat die ook tegenwind geven zodat iedereen kan en mag geloven wat hij wil. Zelf zie ik (behalve iets meer weerstand) ook niet precies in hoe je meer lucht krijgt op deze manier. Wellicht is er geen 1 op 1 vergelijk gedaan en is de herrinering van voor de bnc connector niet goed onthouden. Daarnaast klinkt niet vaak het laatste wat je hoort het mooiste?

Jongens, laten we highend-leap niet gelijk wegjagen... :)  Welkom op het forum!

Citaat van: garmtz op december 13, 2006, 17:20:51
Jongens, laten we highend-leap niet gelijk wegjagen... :)  Welkom op het forum!

Wees duidelijk Garmt... wie probeert nog meer dit nieuwe lid weg te jagen ???

Ik zie maar 1 boodschap die negatief is. Waarom dan toch een collectief aanspreken? ::)

Het was een waarschuwing op evt. komende opmerkingen... ::)  En het was naar aanleiding van de opmerking van Sander, maar dat leek mij wel duidelijk.

Erik?

Citeerdaar kunnen we alleen maar van leren...

Wat precies dan, als je bedoelt dat er met verhalen over 'lucht rond instrumenten' door een paar vergulde verloopstekkers, of opmerkingen van gelijke strekking, door de diverse handelaren (heel) veel geld te verdienen valt dan moet ik je gelijk geven, daarom altijd blijven relativeren, heel belangrijk, anders wordt dit een erg dure hobby voor goedgelovigen  :o

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Hoi Fons

Ik heb net je site bestudeerd...WAANZINNIG.....heb de rest van de middag niet eens meer gewerkt... ;D

Uiteraard heb ik even tijd nodig om het allemaal op mij in te laten werken...sites zoals deze hebben in het verleden al diverse malen mij NET dat stapje verder laten doen met ENORME resultaten...

Zeer inspirerend...ga vanavond weer door met lezen....

oja iets meer on topic  :P :P..........Zaterdag ga ik de gave dac van Peter ophalen...

Gewoon gaaf dat zulke mensen met een gerust hart roepen van ...zet mijn dac maar naast een..elke 8)..fabrieks dac...

Enfin voor wat betreft het luisteren...mag hem een weekje lenen :o.....dus reken maar dat die dac het zwaar krijgt....van wat Eva Cassidy tm extreme Wagner....
en besluit ik te laten modificeren dan is dat gelijk redelijk safe  O0

Citaat van: Erik van Voorst op december 13, 2006, 18:27:22
Hoi Fons

Ik heb net je site bestudeerd...WAANZINNIG.....

Erg leuk ja. Wat ik heb gelezen vond ik zeer interessant, maar de site is wel een beetje lastig te snappen, de wandeling er doorheen dus... :-\

Citaat van: Erik van Voorst op december 13, 2006, 18:27:22
Eva Cassidy

Even off topic maar dat mag vast hier ;) Welke cd van haar moet ik hebben?

Remco voor MUZIEK of FILM ben je voor mij NOOIT offtopic... ;D

Je MOET Live at Blues Alley hebben..
.
Ik heb ze allemaal maar helaas slaan de nabestaande een slaatje uit haar te vroeg overlijden
en haar toen pas echt groeiende populariteit met als gevolg zeer veel dubbele nummers....en slecht opgenomen dvd...boek ???
..........een soort Hazes exploitment zeg maar.... >:(

Enfin de rest van haar cd collectie ook prachtig...Imagine.....American Tune.....Eva By Heart.....Time after Time.....Songbird...

Als ze het nummer Fields of Gold van Sting gaat zingen op je Sonatina...hou jij het echt niet meer droog... :'( O0

Allemaal wel duur maar ja...slikken en GAAN... 8)

Live at blues alley en songbird gaan er bij mij altijd wel goed in, vooral de eerste!!

Mvg Tjeb

Citaat van: highend-leap op december 13, 2006, 10:13:22
leuk, klok der klokken
misschien kan ik een duit in het zakje doen.
zie mijn site

fons
http://site.zeelandnet.nl/sparoub/homepage1/start.htm

Erg gaaf Fons!
Wat me alleen dan wel verbaast is dat je je speakers zo 'terughoudend' hebt opgesteld. Van iemand die zover gaat met het verfijnen van zijn set zou ik verwachten dat de speakers geheel vrij zouden staan en dat er precies in het midden een mooie luisterstoel zou staan zonder dat er een salontafel tussen speakers en luisterplek staat.  Ik vermoed dat hier nog meer winst mee te halen is dan met het tunen van je componenten!

Citaat van: Erik van Voorst op december 13, 2006, 20:25:09
Allemaal wel duur maar ja...slikken en GAAN... 8)

Bedankt, ik ga wat van haar bestellen 8)

Weet jij trouwens wat voor loopwerk Peter van Willenswaard gebruikt?

Nee maar het zal mij niet verbazen als hij een loopwerk a-la-Fons...a-la-Alex..... gebruikt... ;)

De tip van hillary hahn kwam ook van jou, wat een prachtige cd is dat. Time after time heb ik al, blues alley ook maar even besteld. Bij amazon (http://www.amazon.co.uk/gp/offer-listing/B000009PO2/sr=1-4/qid=1166110458/ref=sr_1_4/203-6835655-5282322?ie=UTF8&s=music) trouwens prima te doen qua prijs.

Citaat van: Erik van Voorst op december 13, 2006, 20:25:09
Remco voor MUZIEK of FILM ben je voor mij NOOIT offtopic... ;D

Je MOET Live at Blues Alley hebben..
.
Ik heb ze allemaal maar helaas slaan de nabestaande een slaatje uit haar te vroeg overlijden
en haar toen pas echt groeiende populariteit met als gevolg zeer veel dubbele nummers....en slecht opgenomen dvd...boek ???
..........een soort Hazes exploitment zeg maar.... >:(

Enfin de rest van haar cd collectie ook prachtig...Imagine.....American Tune.....Eva By Heart.....Time after Time.....Songbird...

Als ze het nummer Fields of Gold van Sting gaat zingen op je Sonatina...hou jij het echt niet meer droog... :'( O0

Allemaal wel duur maar ja...slikken en GAAN... 8)

Mijne heren,

Peter heeft een CEC

fons

Citaat van: highend-leap op december 14, 2006, 19:30:33
Peter heeft een CEC

Bedankt, weet je ook welke? En er is vast aan gerotzooid? ::)

Binnen....... 8)

Gaat mooi op tussen de kerstversiering... :P

Dat wordt veel luisteren...

Ik wil hem (nog) niet open fotograferen want ik weet niet of Peter daar moeite mee heeft...hij is nagenoeg hetzelfde als
op zijn site.... ;)

erik,

dat wordt genieten, je gaat met deze PvWDAC het analoge ruiken, voelen, ondergaan.


fons

Ik hou me rustig momenteel....maar na een paar uur zachtjes kerstcd's op de achtergrond luisteren (al met lichte verbazing ...ik had nl. dezelfde cd's gisteravond al op repeat)   heb ik de eerste Krall erin gedaan...
......Stepping Out....een tikkeltje harder  :P.......en..... :o   :o   :o   :o   :o

en ik weet wat ik deponeer.
Op de foto wordt mijn PvWDAC geleverd door PvW.
Ik heb destijds PvW de opdracht gegeven om de beste DAC te bouwen en hij mocht er een jaar over doen, ik
wilde de DAC niet eerder hebben.
De DAC die jij nu hebt is een direct gevolg van mijn DAC.
Mijn DAC is nu I2S en wat dan ten tonele aanschouwelijk wordt!!!
Rechts staat PvW, Alex bekijkt het schema


fons

 net weer na een prachtige en weer behoorlijke mooiere Barber ...Cafe Blue, geluisterd daarna naar het nummer Void...van Nitten Sawhney-----3D met hoofdletters
tjonge jonge....in je beleving......arrogantie ;D.....denk je dat het niet veel beter meer kan   JA DUS.... 8)

Ik begrijp dat niemand hier iets aan heeft.....maar je zou eens moeten horen wat ik hier meemaak..... :o

Een verbetering in geluid onder woorden brengen is het moeilijkste wat er is...veel mensen die het proberen worden vaak door de Meetweters belachelijk gemaakt en voor zweverig aangezien....... :-\

Als ik deze verbetering onder woorden zou moeten brengen dan zou ik zeggen dat het nog het meeste lijkt op een voor mij vroegere stap voorwaarts nl. het verschil tussen een  magneto dynamisch element en een moving coil met bijgehorende pre pre.....

Ik weet voor een eerste indruk is dit al een heftige statement.....maar het is ook heftig >:D

Erik :o
ik heb al veel mc elementen beluisterd van Benz Ruby, koetsu tot Allaerts.
en ben op een mm uitgekomen  :)
dat vind ik qua toon toch het lekkerst klinken......
oeps

maar goed ik geloof direct dat het een hele mooie dac is  :)

Citaat van: phy op december 15, 2006, 22:38:11
Erik :o
ik heb al veel mc elementen beluisterd van Benz Ruby, koetsu tot Allaerts.
en ben op een mm uitgekomen  :)
dat vind ik qua toon toch het lekkerst klinken......
oeps

maar goed ik geloof direct dat het een hele mooie dac is  :)

Lees nog maar een keertje... ;D
Het was mijn ervaring...ik kwam toen van een Shure M95ED en ging toen naar een Dynavector met boron cantilevertje...maar dat is wel erg lang geleden
...enfin....wat ik er dan in ieder geval mee wil zeggen...toen net als nu ervaar ik.meer druk...vloeiender...meer 3D...explosiever..weer realistischer.....en wat is die kerstcd van Diana Krall ....waaaaanzinnig..... 8) 8)...

Vandaag definitief de beslissing genomen dat ik voor een volledige modificatie ga op het analoge board....

Ik wilde jullie eerst nog vermoeien met talloze euforieen....maar.....

Ik heb de hele topic eens door gelezen en ik neem ook niets terug van de enorme kick van verleden jaar...er staat mij nu " op zeker " weer zo een te wachten ...eigenlijk NOG verbazingwekkender...

De draaitafel gaat er gewoon aan !!!!!!...ik zal wel aangevallen worden...maar.....die mensen zal ik nog wel eens uitnodigen... ;D

Ik ben een 40-tal cd's verder en zit nog steeds verbaasd.....er zijn nog zo een 2500 cd's te gaan... :)

Hij staat al klaar om ingeleverd te worden..........................................

Okay EEN leuke ervaring dan....

Er kwam gisteren een boezemaudiovriend op visite...je kent ze wel...zo een vriend welke je uitnodigt voor elke nieuwe tweak
...en gehoorzaam zegt...ja inderdaad  weer een puntje op de I....zo iemand die jouw set net zo goed kent als die van hemzelf....


Enfin hij gaat zitten...en ik zet Down the Road op van Van the Man ...Van Morrison

De track start....en hij zegt alleen maar........Tering..... Erik...........        :-[sorry voor het vloeken hier........ maar one word says it all...

Ik zei nog...betekend dit dat ik niet hoef A B te vergelijken.....en we schoten allebij in de lach.....

Citaat van: Erik van Voorst op december 19, 2006, 18:33:37

De draaitafel gaat er gewoon aan !!!!!!...ik zal wel aangevallen worden...maar.....die mensen zal ik nog wel eens uitnodigen... ;D

ok, wanneer ;D ;D

*SLIK*   :-\   Ik geloof je Erik. Kan me er bijna niks bij voorstellen, maar er spoken wel geluidsbeelden door mijn hoofd... 8)

Citaat van: Erik van Voorst op december 19, 2006, 18:33:37
De draaitafel gaat er gewoon aan !!!!!!...ik zal wel aangevallen worden...maar.....die mensen zal ik nog wel eens uitnodigen... ;D

Dat weet ik al een tijdje... ;)  Alleen zijn LP's gewoon erg leuk... :)

Citaat van: Erik van Voorst op december 19, 2006, 18:33:37
De draaitafel gaat er gewoon aan !!!!!!...ik zal wel aangevallen worden...maar.....die mensen zal ik nog wel eens uitnodigen... ;D

Ik ben een 40-tal cd's verder en zit nog steeds verbaasd.....

Hehe, hij ziet het licht hoor!  :D

Net als Garmt heb ik ook gehoord wat CD kan tegenover LP (alhoewel die toch kleine dingen blijft hebben die een CD nooit krijgt).

MAW: Door mij zul je niet aangevallen worden!! (Niet dat ik niet langs wil komen om te luisteren) ;) :D

Citaat van: Proprius op december 20, 2006, 10:10:08
Net als Garmt heb ik ook gehoord wat CD kan tegenover LP (alhoewel die toch kleine dingen blijft hebben die een CD nooit krijgt).

Gekraak en tikken  ???  >:D

Citaat van: Audioloog op december 20, 2006, 11:41:49
Gekraak en tikken  ???  >:D

Hahaha! Ja, onder andere idd :D :D

Citaat van: Audioloog op december 20, 2006, 11:41:49
Gekraak en tikken  ???  >:D

da's een kwestie van goed schoonmaken.  ;D

maar het zal best goed gaan klinken de nieuwe converter van Eric :o 8)

Leuk, Erik! Dat wordt een zinvolle besteding van de Kerstdagen...  ;D

_{(En dan te bedenken dat PvW óók SACD-spelers modificeert!  :o)}

VrGr,

Bart J.

ja, die nieuwe DAC van Eric klinkt prima.
Het mooie van deze DAC is dat het een gelijkwaardig medium is geworden naast het analoge.
Er is geen irritatie meer bij het digitale, voorheen kon men de wenkbrauwen weleens fronsen van, mmmmm
dat kan toch beter, neen niet bij deze DAC, deze PvWDAC "loopt" zoals bij het analoge.
Nu mijn PvWDAC I2S is de vraag niet meer toepassing of het analoge beter is dan het digitale, ik geniet van beide.
Met I2S staat mijn digitale op een dergelijk nivo dat het gelijkwaardig is aan het analoge.
En toch als ik een vergelijk maak met b.v. Diana Krall op CD of LP, ja dan geef mij het Analoge maar.
Kan ook niet anders daar ik ook de PvWPhonotrap heb.

fons

Tja ik ben me natuurlijk wel bewust gaan toeleggen op digitaal...ik denk dat als je je bewust gaat toeleggen op Analoog ...eigenlijk tot in het extreem...dan zal het uiteindelijk een soort race worden van...wie gaat er extremer om met zijn medium.... >:D

Garmt...wat je je erbij moet voorstellen..tja........een complete verbetering...alles klinkt mooier...het hele spectrum....ook meer 3D....het knalt weer snelller...zelfs meer laag.....er is gewoon weer behoorlijk meer informatie uit de cd gehaald....info die ik overigens tot voorkort absoluut niet miste....maar NU nooit meer kwijt wil..... :o

Die cdtjes...zijn zo verkeerd nog niet....we halen dus gewoon nog steeds niet het onderste uit de kan ...
het staat er echt allemaal op...... ;)

En als men eens wist hoeveel info er klaarblijkelijk op een gewone cd staat dan grijp je vanzelf echt niet zo snel naar het weer volgende medium de sacd....... 8)

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2006, 15:58:02
er is gewoon weer behoorlijk meer informatie uit de cd gehaald....info die ik overigens tot voorkort absoluut niet miste....maar NU nooit meer kwijt wil..... :o

Echt... die ervaring heb ik ook steeds weer. Je (of: ik) begrijpt wel dat er live meer te horen is, maar niet dat dat ook op een cd staat. Als je dat eenmaal gehoord hebt, wil je inderdaad niet meer terug. Dat is ook het verradelijke van het meekrijgen van alle upgrades op mijn set die voorlopig onbetaalbaar zijn...vanaf het moment dat ik het gehoord heb, wil ik er naar toe...want dan vind ik dat het er bij hoort...bij een muzikale weergave 8)

Ik wil GRAAG weer een keer komen luisteren als je de dac ingespeeld en wel hebt... :D

Citaat van: Proprius op december 20, 2006, 10:10:08
Hehe, hij ziet het licht hoor!  :D

Net als Garmt heb ik ook gehoord wat CD kan tegenover LP (alhoewel die toch kleine dingen blijft hebben die een CD nooit krijgt).

MAW: Door mij zul je niet aangevallen worden!! (Niet dat ik niet langs wil komen om te luisteren) ;) :D

Dat licht zag ik al in 1981...alleen Philips zag het nog niet........ ;D
...
Ik ben dus al doodleuk...25 jaar een mooi cd geluid aan het najagen.....

Terwijl ik dit type trompettert Wynton Marsalis mij Life Like doof....geweldig .....wat een extreme power kunnen die tweeters en mid aan.... 8)

Remco het komt er wel weer eens een keertje van..... ;D

Tja ik ben me natuurlijk wel bewust gaan toeleggen op digitaal...ik denk dat als je je bewust gaat toeleggen op Analoog ...eigenlijk tot in het extreem...dan zal het uiteindelijk een soort race worden van...wie gaat er extremer om met zijn medium.... >:D

Erik,
Het is geen wet van meten en persen,

morgen meer

fons

Nee weet ik maar in de Quest naar AudioWalhalla heb je nu eindelijk de keuze ga je digitaal of ga je analoog.... :)

Je begrijpt dus nu ook beter mijn vreugde met zo een grote cd-collectie....vanaf 1981

Wat ook nog een leuke bijkomstigheid is....de huidige dac die zo waanzinnig klinkt is in het digitale domein niet zo geperfectioneerd als mijn dac....derhalve zal bij terugkomst er WEER een schep bovenop zitten aldus Peter.....

Ik maak me daar nog niet eens druk om...ik wil gewoon DIT GELUID......net zo erg als een kind een lolly... >:D

Erik,
Als je slim bent, laat Peter dan meteen een I2S loopwerk maken en jouw DAC I2S.
Dat is pas echt Audio-Walhalla

fons,
p.s
zojuist de kerst LP van Diana Krall binnen, wordt genieten met kerst

Citaat van: highend-leap op december 21, 2006, 14:38:09
Erik,
Als je slim bent, laat Peter dan meteen een I2S loopwerk maken en jouw DAC I2S.
Dat is pas echt Audio-Walhalla

fons,
p.s
zojuist de kerst LP van Diana Krall binnen, wordt genieten met kerst

Ik ben slim...maar jij hebt de topic niet (helemaal) gelezen... ;)

Flauw...de Wadia geeft dit niet uit  :D

Daarnaast maakte Peter de opmerking dat het veschil in dit specifieke geval wel meevalt....ik geloof hem
meteen want ten eerste...mijn digitale kennis is zeer beperkt......en ten tweede er overkwam mij toen ook een enorme tevredenheid na het
beluisteren van mijn eerste cd.... :)

Ik doe trouwens AL mijn modificaties in stappen met vele maanden ertussen zodat ik mijn nieuwe/betere geluid weer helemaal " eigen " ben.
Heb ik ook steeds weer een pretje... 8)

krijg je spijt van, I2S zal blijven knagen aan jouw Audio-Walhalla.
je weet wel, die lolly.
Die I2S lolly is voor jouw abstract maar voor mij elke dag fysiek aanwezig.
Skippen met de modi's en ga voor I2S, je weet niet wat je mist.
De klok zit in de DAC, loopwerk wordt slaaf, nogmaals je weet niet wat je mist.

fons

Citaat van: highend-leap op december 21, 2006, 19:40:18
krijg je spijt van, I2S zal blijven knagen aan jouw Audio-Walhalla.
je weet wel, die lolly.
Die I2S lolly is voor jouw abstract maar voor mij elke dag fysiek aanwezig.
Skippen met de modi's en ga voor I2S, je weet niet wat je mist.
De klok zit in de DAC, loopwerk wordt slaaf, nogmaals je weet niet wat je mist.

fons

Heb gelijkaardige architectuur gehoord met de tentlabs speler en als ik nog eens upgrade dan komt deze er wellicht ipv m'n huidige speler.
Voor 2500EUR listprijs gewoon een koopje. Veel analoger kan je een cd speler wellicht niet meer maken kwa sound.

Ik kon me aan niks ergeren zelfs met slechts CDR's ter test van een paar jaar oud (veel jitter normaal) terwijl ik me normaal meestal wel aan veel CD's kan ergeren  :D

Nee hoor knagen cq twijfelen heb ik nooit last van...;)

Ik heb voor mezelf een vrij omlijnd modificatieplan...eerst de dac naar een hoger plan tillen...
Loopwerk wel of geen Wadia komt ooit ook wel aan de beurt

Gewoon een stappenplan.... :D

Erik,

Dank voor de 'Christmas Songs van Diana Krall' tip, zojuist de hele CD beluisterd nadat hij vanochtend hier bezorgd was, heerlijk! Zit nu 'Look of Love' van Trijntje Oosterhuis te luisteren, ook gelijk meebesteld, is ook absoluut geen verkeerde CD.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Graag gedaan... ;)

ben ik blij dat ik Diana vorig jaar al gekocht had... 8)

Tjonge ...jonge...jonge

Ja sorry ik moet het even kwijt.../tig cd´s verder zit ik nu naar...The Naked Truth van Earring te luisteren
De cd is opgenomen in cafe de Kroon...Perfect...

Ik hoor met name die prachtige Taylor guitars van Hay en Kooymans....gesponsorred door Casa Benelly

Werkelijk levensecht....nog nooit zo gehoord...prachtige akoestische muziek...een aanrader

Die gitaren staan in mijn geheugen gegrifd in die tijd kwam ik vaak bij CasaBenelly ..lees Ben en Elly dus...om op die gitaren te spelen.
Een leuk voorval is dat ik op 2 verschillende Taylor 911 Shallow Body heb gespeeld...toen ik mijn besluit had genomen en op een middag langskwam om op de duidelijk mooiere van de 2 weer een middagje te spelen en mogelijk te kopen was George Kooymans mij te snel af...
Hij was langs geweest en hem meegenomen ....de boef... ;D

Voordat de kenner mij gaat vertellen dat als je op een instrument speelt dat je hem volkomen anders ervaart dat dat je hem hoort...ik ging altijd langs met mijn broer...ook gitarist... ;)

Ik vertel niet graag dat mijn systeem mooi klinkt...maar ik moest mij even losbreken van deze solistische hobby Audio

CiteerIk vertel niet graag dat mijn systeem mooi klinkt.

::)

;)

VrGr,

Bart J.

hoi Erik
een tevreden man  ;)
wanneer krijg je de dac?
Robert

Begin Januari komt Peter eerst naar mijn speakers luisteren ...dan geef ik hem gelijk mee.... :D
Het leuke van deze mooie leen dac is natuurlijk dat ik niet ongeduldig hoef te zijn.....

@Shorty
Is inderdaad een beetje een kromme zin...moet natuurlijk lezen....ik vertel niet graag ZELF dat het mooi klinkt...

Erik, er is niemand hier die zó enthousiast schrijft over de verbeteringen die hij zegt te horen als jij! Vandaar mijn ongelovige reactie.... ;D

VrGr,

Bart J.

Ja....eigenlijk heb je wel gelijk.....je wil het graag delen......mijn reviewtjes gewoon met een korreltje zout nemen hoor... :-[.

Trouwens een paar dagen geleden iemand doodziek met die leendac gemaakt....ik kwam met mijn vrouw op visite...belde hij of hij hem mocht luisteren dus of ik hem even mee wilde nemen.....ik wist dat hij een goede Meridian dac had en dito loopwerk.....
Eenmaal aangesloten was het binnen een seconde beslist...okay op zich te verwachten en niet erg...totdat ik naar huis moest en hem afkoppelde...het leek wel of de Meridian stuk was.... :o 

Ik denk dat hij omgaat....hij had die aparte blik in zijn ogen.... ;D

Citaat van: Shorty op december 24, 2006, 19:11:53
Erik, er is niemand hier die zó enthousiast schrijft over de verbeteringen die hij zegt te horen als jij! Vandaar mijn ongelovige reactie.... ;D

VrGr,

Bart J.

BART,
ja, emotie = muzen

niets menselijk is mij vreemd
dergelijk gedrag is mij bekend, mea culpa, mea maxima culpa.
Erik heeft het kwartje zien vallen en als ik Erik zo lees, fantastisch, het is voor mij een dejavu,
Het reperterend vermogen is alom vertegenwoordigd.
M.a.w. ik kan het een en ander plaatsen, ik ben daar geweest.

Erik, als ik je een nederig advies mag geven, ga voor I2S en vergeet je stappenplan, het
voortschrijdend gemiddelde haalt je in en dat blijft knagen...

fons

Beste Fons,

In onderstaande url geef ik je al 't advies om niet steeds met adviezen uit de hoek te komen die niet van toepassing zijn of gewoon ronduit stoelen op een verkeerd begrip van de materie.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=53668.msg801407#msg801407

In het geval van Erik is I2S geen optie, simpelweg omdat zijn loopwerk met een geheel ander communicatie protocol werkt. Om daar mbv. glue logic I2S van te gaan maken is waarschijnlijk nog erger dan de kwaal. De beste optie die hij heeft is eenvoudig de CD-speler als slave te gebruiken, dwz. de klok van de DAC naar buiten uitvoeren en daarmee het loopwerk van een kloksignaal te voorzien. Dit gaat uiteraard alleen wanneer de klok frequentie van beide apparaten gelijk is, of er gedeeld kan worden door 2/4/8/etc. om hieruit een geschikt kloksignaal te distilleren.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

sander,

vandaar mijn reactie,,
ga voor een complete nieuwe config.. en wel I2S

erik, heeft het al begrepen, alleen hij verkeerd nog in het struisvogelgedrag.

fons


sander.

ik heb alleen maar "audiofiele intentie's"
m.a.w. het is nooit goed en gelukkig maar, want het bezit van de zaak is het einde van het vermaak
en dan komt het aloude principe om de hoek,, moet "men" daar in berusten..NEEN

fons

Citaat van: highend-leap op december 25, 2006, 18:45:58
sander,

vandaar mijn reactie,,
ga voor een complete nieuwe config.. en wel I2S

erik, heeft het al begrepen, alleen hij verkeerd nog in het struisvogelgedrag.

fons


sander.

ik heb alleen maar "audiofiele intentie's"
m.a.w. het is nooit goed en gelukkig maar, want het bezit van de zaak is het einde van het vermaak
en dan komt het aloude principe om de hoek,, moet "men" daar in berusten..NEEN

fons

Hahahaha struisvogelgedrag....hoe verzin je het Fons......
Het blijft inderdaad leuk om steeds maar weer hetzelfde enthousiaste advies te lezen terwijl ik ook weer steeds uitvoerig mijn stappenplan uitleg....
enfin je enthousiasme wint het boven de rest.... :D

Ik maak eerst netjes een project af voordat ik weer een andere aanvang....daar zal ik nooit vanaf wijken... ;)

Een gaaf loopwerk maken uiteraard met veel betaalde hulp op het electronica deel staat ook nog op mijn hobbie/lijst....lijkt me geweldig om een one of a kind te bouwen......maaarrrr  eerst straks nog meer genieten als mijn dac terugkomt......

En om Fonds gerust te stellen...uiteraard krijgt zo een loopwerk de IkwadraatS...maar dan zijn we zo weer een jaar verder.... :P

Citaat van: Erik van Voorst op december 26, 2006, 00:09:14
En om Fonds gerust te stellen...uiteraard krijgt zo een loopwerk de IkwadraatS...maar dan zijn we zo weer een jaar verder.... :P

Of een ATAPI loopwerk, goedkoop en een mooie betrouwbare bus.
Wordt alleen wat lastiger met de DAC  :D

Is de I2S niet eigenlijk niet bedoeld om de dac chip direct achter het loopwerk te plaatsen?
Ik bedoel alleen voor geintegreerde spelers
je kan de reciever dan weglaten
En als je een digitale kabel van meer dan 10cm gebruikt dat je dan de spdif beter kan gebruiken?
technisch gezien dan ;)
wat overigens niets over de  muzikaliteit zegt
ik schrijf het er maar even bij  :D

Phy...ik heb er werkelijk geen balle verstand van....maar als het aan de beurt is heb ik in ieder geval de
garantie...niet goed geld terug...en wordt het hersteld cq. veranderd.... 8)

Dat is voor mij een prima regeling want dan hoef ik alleen maar de talloze gave cd´tjes weer te beluisteren ipv een PBNA basiscursus electronica aan te vangen in de avonduren..... ;D

Ik bouw dan bv liever een gave behuizing...ach het is maar brainstormen...voorlopig zit ik nu met de laptop op mijn lap te
luisteren naar Cassandra Wilson s  Traveling Miles....kicken...fff..geen keuken bouwen maar een 2e kerst luisterdag...

Prettige dagen

Erik

Citaat van: phy op december 26, 2006, 11:47:29
Is de I2S niet eigenlijk niet bedoeld om de dac chip direct achter het loopwerk te plaatsen?
Ik bedoel alleen voor geintegreerde spelers
je kan de reciever dan weglaten
En als je een digitale kabel van meer dan 10cm gebruikt dat je dan de spdif beter kan gebruiken?
technisch gezien dan ;)
wat overigens niets over de  muzikaliteit zegt
ik schrijf het er maar even bij  :D

Ik heb er ook de balle verstand van, maar ik weet toevallig dat die I²S al járen door Perpetual Technologies (http://www.av123.com/products_category_brand.php?section=processors&brand=2) wordt toegepast als verbinding tussen hun losse upsampler en dac. Maar da's inderdaad wat anders dan tussen loopwerk en dac, ja....

VrGr,

Bart J.

erik,
even off topic, ik hoop dat de grote boze wolf "sander" niet zich gepikt voelt.
Sorry Sander , maar je maakt het er naar>>>

Analoog, je weet niet wat je mist...



2 lp's gekocht.


Er zijn wereldwijd maar 500 exemplaren van dit album op wit vinyl geperst, en inmiddels out of print. Dit is dus nu al een collecters item! Alle exemplaren zijn individueel genummerd. OP=OP!

Preorder: We verwachten dit album op 29 december

Diana Krall is zonder twijfel een van 's werelds "leading ladies of jazz". Met haar tiende album levert Diana weer een prachtig en volwassen album af. Op deze prachtige CD zingt zij niet alleen maar, zoals wij gewend zijn, speelt zij ook piano Haar geluk in haar huwelijk en het nieuws dat zij en echtgenoot Elvis Costello in december hun eerste kind verwachten reflecteert in haar muziek. 11 liedjes geproduceerd door Tommy LiPuma en Diana Krall zelf.

Muzikanten: Diana Krall-vocals,piano/Anthony Wilson-guitar/John Clayton-bass/Jeff Hamilton-drums. En het Clayton/Hamilton Jazz Orchestra.

Off/topic inderdaad..nou vooruit dan maar....inderdaad mooi..ik heb hem op cd...niet verkeerd.... 8)
Het repertoire op deze cd is wat minder vind ik zelf...ik heb die Jazz evergreens al van zoveel andere en vaak betere dames... ;)

Volgende week vrijdag gaat mijn dac weg....hij komt dan eerst sávonds even luisteren en een werkbespreking voeren.... :D

Citaat van: Erik van Voorst op december 19, 2006, 18:33:37
De draaitafel gaat er gewoon aan !!!!!!...ik zal wel aangevallen worden...maar.....die mensen zal ik nog wel eens uitnodigen... ;D

Bij deze een onnodige aanval uit de zuidoost-zijde van het land! Ik vind het namelijk wel leuk om weer eens met een doos vol met leuke muziek langs te komen (LPs heb ik al lang niet meer)!

Citaat van: Erik van Voorst op december 19, 2006, 18:33:37
Terwijl ik dit type trompettert Wynton Marsalis mij Life Like doof....geweldig .....wat een extreme power kunnen die tweeters en mid aan....

Ik heb er ook net naar geluisterd: "The Magic Hour", en "A Fiddler's Tale". Je gelooft die dynamiek in combinatie met die openheid gewoonweg niet in je huiskamer. Wat een gecontroleerd geweld! Dat gaat met die Thiel-Accuton units inderdaad voorbeeldig!

Grtn,
Marc

Iedereen nog de beste wensen en dat dit jaar maar veel meer stereo info op het ht forum mag komen...dat maakt dit toch al bijzondere forum nog gaver..... 8)

Natuurlijk gaan we weer afspreken Marc...maar eerst staan Gydotron en Ward geplanned...ze moeten alleen nog een datum terugbevestigen....

Ik heb er weer een boel klassiek in gestopt....zelfs Janine met de Lark...niet verkeerd....

Zoals gezegd vrijdag a.s. komt Peter.....ik weet nu zeker dat ik exact dit geluid wil...volgens hem wordt het beter....

De omlijning van de instrumenten is phenomenaal.......de fluitisten bij Vivaldi for Windinstruments... :o....een oboespeler zie je met je ogen dicht zitten en je hoort de geweldige microdynamiek als hij de noten blaast....dolle pret....wat een extra info.....het houdt maar niet op...enfin... :-X

Morgen is het zover...mijn xXx worden beluisterd en mijn DAC wordt opgehaald.... 8)...

Wil je geloven dat de Meridian 606 DAC van mijn vriend nu te koop staat....wat heb ik op mijn geweten....hij gaat voor
de complete dac...hahahahaha......hij heeft nachten liggen woelen....bijna een audiofreak dus... >:D

Zijn Meridian loopwerk houdt hij geloof ik WEL na veel heen en weer gemail met Meridian....

Een voordeel is dat zijn vrouw ook een behoorlijk verschil ervaarde...en hem al vrij snel gelijk gaf.... ;D

erik,

volgens mij heeft jouw loopwerk toch I2S potentie

fons

Loopwerk komt wel eens aan de beurt... ;D

Gisteren heeft Peter lekker geluisterd....hij vond het speakers om trots op te zijn....we hebben echt zitten kicken....voornamelijk Bach  ;D.......en daarna mijn EVV-Dac-3 daarna meegenomen.....nu maar wachten....totdat hij terugkomt met nog meer extensies  >:D ;)

Werkbespreking gehad en er gaat veel gebeuren in het analoge domein....

Dit zijn de extra's

1. Een nieuwe zilveren hoogspanningskabel naar de externe voeding.
2. Diverse shuntvoedingen
3. In de voeding een 2e C-kern (zat EI-kern in) smoorspoel
4. Jensen koperfolie uitgangscondensatoren
5. Intern alles zilverdraad
6. Kathode ontkoppeling Blackgate
7. Custom made zilveren digitale interlink
8. Custom made netsnoer

en verder natuurlijk het hele modificatieverhaal op zijn site onder analoog  ;)

Oja ik heb heel wat op mijn geweten want mijn audiovriend heeft de opdracht gegeven om een te dac bouwen  >:D

8) Enig idee wat voor soort zilveren interlink het wordt...? Is het streven een 75ohm interlink...of eigenwijs...? En de mantel?

Geen notie...maar het was de interlink die in combinatie met de dac op mijn installatie waanzinnig klonk...dus die moet ik hebben... ;D

Simpel inderdaad :D

 Laatste update:

Er gaat gehoormatig bepaald worden of de kathode ontkoppeling gemaakt gaat worden met een Blackgate
(standaard in de PvW DAC) of opgebouwd met een grote hoeveelheid
Folie condensatoren (uiteraard zilver bedraad). 8)

Citaat van: Erik van Voorst op januari 10, 2007, 10:02:35
Laatste update:

Er gaat gehoormatig bepaald worden of de kathode ontkoppeling gemaakt gaat worden met een Blackgate
(standaard in de PvW DAC) of opgebouwd met een grote hoeveelheid
Folie condensatoren (uiteraard zilver bedraad). 8)

Je zou ook nog aan een fixed bias kunnen denken, dus met een zeeeeeeer schone negatieve spanning.

Nadeel: moet je inregelen per buis, en gevoeliger voor buis ouderdom.
Voordeel: Klinkt nog transparanter!

Marc

Mijne heren,
mooi is dat om een dejavu te mogen ontmoeten.
HET WAAROM, omdat ik

De PvW phonotrap
De PvW preamp
De PvW I2SDAC
De PvW 300B
elke dag mag omarmen

fons





U weet niet wat u mist

Mooi spul hoor  O0

Citaat van: Audioloog op januari 10, 2007, 21:20:29
Mooi spul hoor  O0

Om te zien verre van!

Gelukkig smaken verschillen!

Citaat van: highend-leap op januari 10, 2007, 19:43:27
Mijne heren,
mooi is dat om een dejavu te mogen ontmoeten.
HET WAAROM, omdat ik

De PvW phonotrap
De PvW preamp
De PvW I2SDAC
De PvW 300B
elke dag mag omarmen

fons





U weet niet wat u mist

2e foto net een electriciteitscentrale in 't klein :)

inderdaad, mooi spul.
De 2e foto, de 300B, lijkt inderdaad net een electriciteitscentrale maar
het is ook een prototype die ik van Peter heb overgenomen.
Het uiterlijk kan veel beter, maar dat ligt meer aan mij dan aan PvW.
Als het maar klinkt

fons

p.s
onderstaand mijn zilveren phonointerlinks made by PvW

Citaat van: highend-leap op januari 11, 2007, 06:15:46
onderstaand mijn zilveren phonointerlinks made by PvW

Lijkt als 2 druppels water op die van ArtSpeak. ;D

Maar Fons! Een déjà-vu is een storinkje in de hersens!  ;)

Trouwens, klopt het dat in die DAC I²S wordt toegepast?  >:D

;D

VrGr,

Bart J.

Die zilveren interlink gaat ook gehoormatig de strijd aan met mijn bestaande interlink en de winnaar blijft....de zelfde exercitie met het lichtnetsnoer...dus even geen specs maar "luisteren"... ;D

Citaat van: Shorty op januari 11, 2007, 13:41:56
Maar Fons! Een déjà-vu is een storinkje in de hersens!  ;)

Trouwens, klopt het dat in die DAC I²S wordt toegepast?  >:D

;D

VrGr,

Bart J.

Hahahaha

De bouwwijze is verre van mooi en erg knullig
het inwendige lijkt wel door een kleuter gesoldeerd
dat meen ik echt, sorry maar vakmanschap is hier niet te bespeuren.
Daar heeft Peter dus geen kaas van gegeten  :)

Maar goed de klank zal erg goed zijn ik twijfel er niet aan!
en daar gaat het tenslotte om.
Dan is de uitstraling helemaal niet meer belangrijk.

bart,

zie jij de 3 digitale ingangen op mijn I2S!!!! PvWDAC

fons

Citaat van: phy op januari 11, 2007, 20:49:44
De bouwwijze is verre van mooi en erg knullig
het inwendige lijkt wel door een kleuter gesoldeerd
dat meen ik echt, sorry maar vakmanschap is hier niet te bespeuren.
Daar heeft Peter dus geen kaas van gegeten  :)

Maar goed de klank zal erg goed zijn ik twijfel er niet aan!
en daar gaat het tenslotte om.
Dan is de uitstraling helemaal niet meer belangrijk.

stof tot recap.

fons

Citaat van: phy op januari 11, 2007, 20:49:44
het inwendige lijkt wel door een kleuter gesoldeerd

Op welke foto zie je dat dan  ???  ::)

Afgelopen week-end een klein voorproefje gehoord...
Ondanks dat hij nog niet helemaal klaar was kwam ik langs met een vriend...die gelijk ook een nieuw CEC loopwerk bij zijn nieuwe PvWdac bestelde... :o

Ik luisterde op Audionote speakers...hoewel totaal ander geluid dan bij mij thuis...viel mij alwel weer een enorm detaillering op..helaas weinig zinvols te melden omdat ALLES anders was... ;D

Peter was zeer tevreden en zei...eigenlijk niets meer aan doen... :-\

Er wordt zoals gezegd steeds "beluisterd" wat nieuwe componenten doen tov de standaard...daarom duurt het gewoon wat langer maar beperk je de risico's een beetje...

Ik zag wel Audionote koperfolie uitgangscondensatoren erin ... 8)

CiteerDe bouwwijze is verre van mooi en erg knullig
het inwendige lijkt wel door een kleuter gesoldeerd
dat meen ik echt, sorry maar vakmanschap is hier niet te bespeuren.
Daar heeft Peter dus geen kaas van gegeten.

Dat was ook mijn eerste gedachte, en dat gaat in mijn ervaring vaak samen met slordig werken en daarmee toch niet de puntjes op de i zetten, die discussie heb ik namelijk vaker met collega's die ook zo slordig werken en zich dan afvragen waarom ze elke keer problemen tegenkomen terwijl zaken bij mij wel altijd conform de opgestelde vereisten werken. Vakmanschap kan je m.i. ook herkennen in de aandacht voor detail, ik ben hier iig. erg precies in. Dit ziet eruit alsof de ontwerper gaandeweg nieuwe ideeën heeft uitgewerkt en dat er dan ook maar ingeklust heeft. Da's op zich prima voor een apparaat in wording, of een prototype, maar gaandeweg hoop ik toch dat dit vorm krijg in een finale concept waar ook aandacht wordt besteed aan een correcte en nette inbouw.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Ik heb eergisteren een blik geworpen op de dozen met ingewanden van mijn dac en dat zag er goed uit...al zeg ik het zelf.....ik kan natuurlijk een timmerwerkje bijvoorbeeld beter beoordelen... ;D

Mijn foliecondensatoren hebben het veld moeten ruimen voor een naakte blackgate...de zilveren interlink won het slechts nip van mijn eigen laboratoriumkabeltje  :P...omdat we voor de sterren gaan wordt het dus ook het zilveren interlinkje....en voor Remco....alle bedrading speciaal zilver met olie en katoen..... whatever.......if it sounds better it stays in...... ;D

Mijn DAC is terug....tjonge jonge..... :o

Ik ga lekker op mijn gemakkie genieten en ik laat anderen wel eens wat neerpennen....ik kan me voorstellen dat het
op een gegeven moment quite boring overkomt...maar het is echt weer schokkend....

Trefwoorden....VEEL meer info...irrwitzige resolutie.... en prachtige microdynamiek bij lage volume O0 O0

Dat is snel !
Gefeliciteerd Erik
je zal weer nieuwe cd's gaan ontdekken uit je bestaande collectie  :)
veel luister plezier

Erik,

neerpennen,

I2S

fons

We zijn een week verder en legio cd´s....tjonge jonge...alles opnieuw ontdekken....wat een info op die ouderwetse zilverlingen....het is over de hele linie op en top genieten...

Voor wat betreft het inspelen,........dat ervaar ik minder dan anderen........ik flikkerde gewoon meteen van mijn stoel  :-X gewoon koud uit de auto en aansluiten en draaien maaarrrrrr......... >:D.........

Ik kom bijna niet meer aan HT kijken toe....elke avond sta ik weer voor de vervelende keuze...kijken of luisteren.... :P ;D

nogmaals
het is voor mij een voortschrijdend gemiddeld,
ik ben daar geweest,
laat SPDIF los en ga voor I2S

fons

Citaat van: highend-leap op februari  3, 2007, 18:09:03
nogmaals
het is voor mij een voortschrijdend gemiddeld,
ik ben daar geweest,
laat SPDIF los en ga voor I2S

fons

Hallo Fons,

Volgens mij heb je je punt nu een keer of 12 gemaakt. Telkens was je punt duidelijk. Misschien tijd om er een punt achter te zetten?

Mvgr
Peter

Citaat van: Baardmans op februari  3, 2007, 18:40:18
Volgens mij heb je je punt nu een keer of 12 gemaakt. Telkens was je punt duidelijk. Misschien tijd om er een punt achter te zetten?

Je bent er zelfs 1 vergeten. In alle 24 posts van highend-leap (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=profile;u=18959;sa=showPosts) kun je in 13 postings het woord I2S vinden.  ::)

Je zou bijna denken dat Fons voor iedere vermelding een bedrag op zijn rekening krijgt gestort. :-X

Inderdaad, laat I2S eens los, goed geimplenteerd is er niets mis met S/PDIF.

Citaat van: reMC op februari  3, 2007, 18:51:14
Inderdaad, laat I2S eens los, goed geimplenteerd is er niets mis met S/PDIF.

Ik ben bang dat je met die opmerking de discussie weer laat losbarsten... :-\ :-X


Ach, als we dan toch bezig zijn: geef mij maar ST Optical. Of AES/EBU. Beide liever dan SP/DIF.

Citaat van: Audiofiel op februari  3, 2007, 18:56:17
Ik ben bang dat je met die opmerking de discussie weer laat losbarsten... :-\ :-

Shit ;) Jullie zijn welkom met een goede I2S dac om bij mij te komen vergelijken. Hier houdt de discussie voor mij op ;D

Citaat van: reMC op februari  3, 2007, 19:12:44
Shit ;) Jullie zijn welkom met een goede I2S dac om bij mij te komen vergelijken. Hier houdt de discussie voor mij op ;D

Ik wil zonder meer geloven dat een I2S DAC erg goed klinkt, maar heb je ook een idee waarom dat zo is? Een of ander formaat als superieur de lucht in werpen is absolute flauwekul, zeker als je geen argumentatie over verschillen in implemenatie aan kan geven (en ik kan uit ervaring zeggen dat je dan behoorlijk diep moet graven, t/m de overspraak van de ene gate op de andere gate in een digitaal IC via het aardvlak).

De meeste audio fabrikanten bouwen het eerste-de-beste schema uit een data-sheet van een chip fabrikant, zonder te beseffen dat die niet veel verder gaan dan een functioneel correct ontwerp. Er is heel wat meer voor nodig om I2S, SPDIF of AES/EBU goed klinkend te krijgen (ontkoppeling, EMC, placement en routing, voeding, etc.). Er zijn maar weinig ontwerpers op deze aardbol die van zowel digitaal als analoog verstand hebben, EN in de audio werkzaam zijn, EN bovendien ook nog eens luisteren naar wat ze maken. 

Laat staan wat er allemaal nog meer in je keten zit dan alleen deze interface, zodat het bijna onmogelijk is om je observatie daar naar terug te brengen.

Marc

Hoi Marc, ik heb juist een S/PDIF dac, ik reageerde op de niet stoppende  hype om I2S heen. Beide kunnen goed klinken, niet alleen I2S, zoals steeds vaker wordt beweerd.

Citaat van: reMC op februari  3, 2007, 20:22:14
Hoi Marc, ik heb juist een S/PDIF dac, ik reageerde op de niet stoppende  hype om I2S heen. Beide kunnen goed klinken, niet alleen I2S, zoals steeds vaker wordt beweerd.

Was niet direkt een antwoord aan jou, maar generiek.

In mij Ayre CD speler zit een DVD-transport, en daar wordt zelfs intern in de speler met SPDIF uit geklokt, en daarna flink ge-reclocked. 't Is volgens mij nog niemand opgevallen!  ;D

Marc

Ik geniet heerlijk van mijn ...hoe was het ook alweer :P...... "voortschijdend gemiddelde"....dus...... ;)

" Each men is entitled to his own "....dus als Fons zijn extra touwtje prachtig vindt mag hij dat van mij vermelden hoor no problem.... ;D

Citaat van: Marc Heijligers op februari  3, 2007, 20:15:37

Ik wil zonder meer geloven dat een I2S DAC erg goed klinkt, maar heb je ook een idee waarom dat zo is? Een of ander formaat als superieur de lucht in werpen is absolute flauwekul, zeker als je geen argumentatie over verschillen in implemenatie aan kan geven (en ik kan uit ervaring zeggen dat je dan behoorlijk diep moet graven, t/m de overspraak van de ene gate op de andere gate in een digitaal IC via het aardvlak).

De meeste audio fabrikanten bouwen het eerste-de-beste schema uit een data-sheet van een chip fabrikant, zonder te beseffen dat die niet veel verder gaan dan een functioneel correct ontwerp. Er is heel wat meer voor nodig om I2S, SPDIF of AES/EBU goed klinkend te krijgen (ontkoppeling, EMC, placement en routing, voeding, etc.). Er zijn maar weinig ontwerpers op deze aardbol die van zowel digitaal als analoog verstand hebben, EN in de audio werkzaam zijn, EN bovendien ook nog eens luisteren naar wat ze maken. 

Laat staan wat er allemaal nog meer in je keten zit dan alleen deze interface, zodat het bijna onmogelijk is om je observatie daar naar terug te brengen.

Marc

Marc,
ja, het is wat, het I2S verhaal.
Inderaad het klinkt errrrg goed, vandaar mijn repetitie's.
Daar waar menigeen nu is ben ik geweest, het is van mijn kant een "oproep" om het spdif te verlaten en een stap hoger te gaan.
Met het houthakkers SPDIF is in principe niets mis mee maar gaat men voor High-End, tja dan zijn er meerdere optie's en inderdaad I2S is er een van.

Alleen om I2S te bemachtigen met een losse DAC daar gaat het nodige aan vooraf en gaat gepaard met veel energie om de nodige strubbelingen te overwinnen.
En daar zit volgens mij de ONnodige ergenis van diversen.
Het zij zo, ik heb I2S eenmaal en dat is overweldigend.
Van de kant van PvW is er inderdaad diep in gegraven met als gevolg een High-End prestatie.

fons

Off topic: sommigen vinden de Wadia 2000 DAC (uit 1989) nog steeds één van de best klinkende DAC's. In 1992 door Wadia geupgraded. Verder niet gemodificeerd (of dat soort flauwekul, hehe). Hoe verklaar je dit soort fenomenen? Wat hebben die lastige oudjes eigenlijk wat de nieuwere (DAC's) niet hebben? Moeten we weer terug naar af of verzuipen we in ons streven naar perfecte techniek (waar nog maar weinig plek is voor muziek).

Chris

Upgraden...is dat niet een mooi "flauwekul woord" voor modificeren... ;D

Enfin...de Wadia 2000...ik weet niet WIE dat nog steeds de mooiste dac vindt...maar om antwoord te geven
op je vraag...ik denk zelf dat de latere DACs gewoonweg veel mooier zijn en dan denk ik aan bv. Zanden of Audionote... ;)

Citaat van: dazzdax op februari 12, 2007, 01:13:34
Off topic: sommigen vinden de Wadia 2000 DAC (uit 1989) nog steeds één van de best klinkende DAC's.

Over smaak valt te twisten!  ;)

Citaat van: dazzdax op februari 12, 2007, 01:13:34
Hoe verklaar je dit soort fenomenen?

Vooringenomenheid? Gewenning? Tevreden met wat je hebt? Afgestemd met de rest van je installatie?

Ik denk dat er tig redenen voor kunnen bestaan, en dat een technische reden (bijv. soort DAC) de minst voor de hand liggende is.

Marc

Citaat van: dazzdax op februari 12, 2007, 01:13:34
Off topic: sommigen vinden de Wadia 2000 DAC (uit 1989) nog steeds één van de best klinkende DAC's.

inderdaad sommigen.

fons

Citaat van: Erik van Voorst op februari  4, 2007, 00:50:52
" Each men is entitled to his own "....dus als Fons zijn extra touwtje prachtig vindt mag hij dat van mij vermelden hoor no problem.... ;D

Hihi  ;D

erik,

interesse om de I2SDAC van PvW te aanschouwen!.

fons

Heel mooi dank je wel... ;)

Citaat van: highend-leap op februari 25, 2007, 16:45:50
erik,

interesse om de I2SDAC van PvW te aanschouwen!.

fons

Misschien moet je die MIT's eraf gooien, ze maken het geheel nogal mat weet ik uit ervaring  :)

Mvg Tjeb

De connectoren van de MIT: hit damit! Ik heb ooit MIT kabeltjes met deze connectoren gehad. Het soldeerwerk was je reinste prutswerk. Soldeerverbinding ging ook vanzelf los, belachelijk gewoon. Kabeltjes zelf ook geen hoogvlieger...

Chris

Citaat van: Tjeb op februari 25, 2007, 17:35:05
Misschien moet je die MIT's eraf gooien, ze maken het geheel nogal mat weet ik uit ervaring  :)

Mvg Tjeb

In mijn config, atmosfeer, mooi, zeer mooi

fons

Het is de beroerdste kabel die ik ooit in mijn bezit heb gehad   :-\
Knip die lange plug er eens af en vervang deze eens voor een normaal exemplaar zonder het filtertje, misschien ben je nog verbaast  ;)
Het filter zit in de lange plug verwerkt en is ingegoten onder het zwarte vierkantje wat te zien is als je de huls demonteerd!

Mvg Tjeb

Ach kabeltjes, dat is voor iedereen anders
in elke set,systeem,acoustiek en smaak van iemand is er wel een "beste" kabel
dat filtertje is mischien net wat hij nodig heeft
of die "slechte" plug met pruts soldeer werk is mischien net wat een positieve bijdrage geeft.

Je kan zelf ook iets heel mooi vinden en denken dat je er bent, tot je hoort dat het weer beter kan
ik denk dat dat altijd zal blijven.
En dat is ook het leuke van de hobby :)

Citaat van: phy op februari 28, 2007, 20:12:53

Je kan zelf ook iets heel mooi vinden en denken dat je er bent, tot je hoort dat het weer beter kan
ik denk dat dat altijd zal blijven.
En dat is ook het leuke van de hobby :)

inderdaad, je slaat de spijker op zijn audiokopje.
De MIT is er niet klakkeloos ingezet, daar is het een en ander aan vooraf gegaan, meerdere kabels zijn de I2SDAC gepasseerd.
Dus voorlopig de MIT, zo is de digitale MIT in mijn clockverbinding bloedmooi maar heeft problemen met het loopwerk en moet eruit en heeft nu een vast plaatsje veroverd in de I2SDAC van Alex die er nu 3 aan heeft hangen, 1 voor word 1 voor clock en 1 voor data, ongekend mooi en inderdaad nogmaals in zijn cofig. cq acoustiek en dat kun je pas beoordelen als je dat zelf hebt beluisterd.
Zo merkte Alex op dat bij de digitale MIT hij "wat" inleverde op definitie maar het maakt muziek, zeer mooi.
Bij het een win je wat en laat je wat, perfectie krijg je toch nooit (we weten zelfs niet wat dat is) als het maar emotie heeft en dat beleeft iedereen op zijn eigen manier.

fons

op de foto zie de Digitale MIT toen mijn DAC nog het "houthakkers" SPDIF voortbracht.,,,,, foutje....

Citaat van: highend-leap op maart  1, 2007, 08:04:59
op de foto zie de Digitale MIT toen mijn DAC nog het "houthakkers" SPDIF voortbracht.

Ik neem aan dat je daar het loopwerk mee bedoelt. De DAC brengt geen S/PDIF voort, die ontvangt het alleen maar voordat van digitaal analoog wordt gemaakt. ;)

toen, inderdaad, mijn DAC nog het "houthakkers" SPDIF ontving.

fons

Citaat van: Tjeb op februari 25, 2007, 17:35:05
Misschien moet je die MIT's eraf gooien, ze maken het geheel nogal mat weet ik uit ervaring  :)

Mvg Tjeb

Tjeb,
Vandaag de MIT eraf gegooid op jouw verzoek.
Dit had ik weer eerder moeten doen, dit is heel mooi met mijn descadel kabels van Peter van Willenswaard.
Waarom niet eerder gedaan!!, nogal simpel, er veranderd nogal veel in je config. gedurende een bepaalde periode en zoals je weet mijn config is HOMEMADE en dan is de verleiding daar om het een en ander te veranderen en het "touwtje" cq interlink blijft dan meestal op zijn plaats, i.i.g. bij mij!.
In mijn config was de MIT niet mat maar t.o.v. de PvW interlinks schreewerig"....m.a.w. de MIT is niet slecht.

fons

Dat is een mooi kabeltje. 8)...die zit er nu na mijn modificatie bij mij tussen als houthakkers SPDIF.. :P.

Ik ben niet zo een kabelfreak maar eerlijk is eerlijk hij was net ietsje beter dan mijn gekregen
"ooit shoot-out geselecteerde >:D" digitale laboratorium kabeltje (die hing er ook alweer een jaar of 10 tussen  ;D)....

Citaat van: Erik van Voorst op januari  9, 2007, 09:19:10


Oja ik heb heel wat op mijn geweten want mijn audiovriend heeft de opdracht gegeven om een te dac bouwen  >:D

erik,
en heeft jouw audiovriend zijn PvWDAC

fons

Erik,

de moeite waard om je Franse OB2, op je PvWDAC, te vervangen door een OB2 van telefunken of van Sylvania

fons

Citaat van: highend-leap op april 22, 2007, 08:37:26
Erik,

de moeite waard om je Franse OB2, op je PvWDAC, te vervangen door een OB2 van telefunken of van Sylvania

fons

Welke buizen zijn zoal goed voor cd spelers bij mij zitten nu 12AX7 van JJ A. in.

Citaat van: Mike.een.audiofiel op mei 17, 2007, 19:01:29
Welke buizen zijn zoal goed voor cd spelers bij mij zitten nu 12AX7 van JJ A. in.

er zijn genoeg 12ax7 (ecc83) te krijgen. Probeer eens de NOS Telefunken Ecc83 smooth longplate. Duur maar een heerlijk muzikale buis, wil je meer details dan zou je ook de NOS Ecc83 Philips Miniwatt kunnen proberen. Veel goedkoper overigens ;D

Gisterenavond tijdens een zeer gezellige luisterdag..en avond  :P.....eens even een Svetlana 6N1P uit de dac verwijderd en in de daarvoor bestemde aanpassing een MULLARD E182CC geplaatst.... :o

Het buisje had ik gekregen en bewaard om mee te experimenteren...ooit...

Aangewakkerd door een vriend  ;)....de stap op een leuk moment genomen  8)

Koud uit het doosje waren we er al snel van overtuigd dat dit een blijvertje was....veel warmer met behoud van alle resolutie een betere focus en beter timbre....joepie.. ;D

de ecc182's hebben mij al veel vaker verrast ;D ;D
ook NOS Siemens en Philips SQ series ;D

Citaat van: Erik van Voorst op september 28, 2005, 10:57:55
Ik ben bezig om te onderzoeken of het zinvol is om mijn Wadia loopwerk CD22 en mijn Audionote Dac3 te modificeren middels het veranderen/verbeteren van de "klok".

Ik wil dit dan eventueel laten doen door Guido Tent.

de digitalia die ik gebruik is behoorlijk gemod, maar heeft zeker enkele links met jou setup:

Esoteric 'UX-3 (http://www.teac.com/esoteric/UX-3_SpecialEdition.html)' (in gebruik 'audio/transport-only' / video-circuitry buiten gebruik) met AudioNote 'DAC 3.1x Balanced' converter

de Esoteric is een op LPCM-decoding gebaseerd apparaat, dat in mijn setup voor decoding alle signalen (CD en re-encoded SACD, DVD-A, DD, DTS) als twee-kanaals 24bit/88.2kHz LPCM naar de converter (gemodificeerd met oa. default 88.2kHz input) doorsluist

na alle basis-modificaties is het transport later re-clocked dmv. TentLabs XO-3 (http://www.tentlabs.com/Products/cdupgrade/xo2xo3/index.html) met XO (http://www.tentlabs.com/Products/cdupgrade/xosupply/index.html) power supply:

de 'klok' verandering geeft vnl. een rustiger en stabieler geluid, met (daardoor) oa. geloofwaardiger ruimte-informatie; daarnaast zijn baslijnen fraktioneel beter te volgen, en hebben meer textuur

voor de kosten een aan te bevelen modificatie MI


Petter

......weer een zinvolle digitale aanwinst.... 8)

een digital lens van Genesis

Bij het ertussen plaatsen had ik precies 10 seconden nodig om te beslissen..... ;D

Dir apparaat doet..uhhhhh....ALLES beter...dus focus dynamiek resolutie you name it....

Wat hij technisch doet snap ik HELEMAAL NIETS van...ook al lees ik nog 50 maal the f(*&^king Manual...

Maar aanzetten en genieten dat kan ik wel...er moet wel een goede plek voor gevonden worden want dichterbij dan 30 cm naar je overige componenten doe je liever niet....hij straalt nogal.. :P

Anton kwam op het idee om hem op te hangen dus daar heb ik me druk om gemaakt....

Fotos spreken een beetje voor zich...ik heb 4 stoken berken gezaagd te weten 1 strook als muurplaat 2 stroken aan elkaar gelijmd als afstandshouder eb de laatste strook als sierlijst.
Daarna de ophangbandjes verzonken in het hout zodat de volgende strook vloeirnd kan worden geschroefd.

 ;)

 :)

 ;D

 8)

Goh, weer veranderingen in huize Erik ;D

Mooi opgehangen zo ;D ;D

Ik heb um ook en ervaar hetzelfde.   8)

Maarreh, wat snap je dan niet? De werking lijkt me toch vrij recht toe, recht aan  ???

Gefeliciteerd, Erik. Ik heb zelf ook de Genesis Lens (sterker nog, ik heb er momenteel zelfs twee ;D). Toch een heel leuk apparaatje voor het geld. Net alsof je loopwerk opeens een stuk beter is geworden. De verschillen zijn veel groter dan met een equivalent duurdere interlink. ;)


Ophangen is inderdaad een goede optie. De Lens is extreem gevoelig voor trillingen. Overigens ook voor de stroom die je hem voedt, want die van mij is muisstil als ik hem via een PS Audio van 60 Hz 230v geregenereerde stroom voorzie, maar gaat nukkig brommen als ik hem een gefilterde of ongefilterde 50 Hz 230v uit het lichtnet geef. ::)

Wow, klinkt als grove verbeteringen, zou 'm bijna ook wel willen proberen...

Heb overigens nog geen minuut gekeken naar wat het doet ;D

Citaat van: Audiofiel op mei 10, 2008, 19:07:26
Overigens ook voor de stroom die je hem voedt, want die van mij is muisstil als ik hem via een PS Audio van 60 Hz 230v geregenereerde stroom voorzie, maar gaat nukkig brommen als ik hem een gefilterde of ongefilterde 50 Hz 230v uit het lichtnet geef. ::)

Oftewel DC op je lichtnet veroorzaakt door a-symmetrie van de sinus  :P

Citaat van: Audioloog op mei 10, 2008, 19:11:35
Oftewel DC op je lichtnet veroorzaakt door a-symmetrie van de sinus  :P

Nee, dat dacht ik eerst ook, maar dat is niet het geval. Ook via de PS Audio op 50 Hz heb ik een brom, dus via geregenereerde stroom. ;)

Het probleem van dit soort brommen is dat de trafo is gemaakt voor 60 Hz. Bij gebruik op ene 50 Hz frequentie kan deze een beetje gaan brommen, onder andere doordat hij gaat verzadigen. :-\

ingetrokken



Wolf

Hij staat bij mij op dezelfde filter als mijn Dac en dat werkt geruisloos en WAANZINNIG... 8)

Bij mij brommen overigens beide exemplaren. Maar misschien ben ik een kniesoor, die zijn oor er te dicht bij houdt of zo. Maar op luisterafstand valt het heel erg mee. ;)

Waar kan ik meer informatie over de Digital Lens vinden? Liefst in het Nederlands. :)

Citaat van: reMC op mei 10, 2008, 20:11:33
Waar kan ik meer informatie over de Digital Lens vinden? Liefst in het Nederlands. :)

In het Nederlands? Gebruik dan eens de zoekfunctie.... op dit forum is er voldoende over te vinden. ;)

Ik had uiteraard al gezocht, maar blijkbaar niet goed genoeg ???

Al gezocht met google (http://www.google.com/custom?domains=www.htforum.nl&q=genesis+lens&sa=Google+zoeken&sitesearch=www.htforum.nl&client=pub-1123852345275131&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&cof=GALT%3A%23008000%3BGL%3A1%3BDIV%3A%23336699%3BVLC%3A663399%3BAH%3Acenter%3BBGC%3AFFFFFF%3BLBGC%3A336699%3BALC%3A0000FF%3BLC%3A0000FF%3BT%3A000000%3BGFNT%3A0000FF%3BGIMP%3A0000FF%3BFORID%3A1&hl=nl) op het forum? Er staat een handig linkje op de pagina. ;)

;D, maar ik zal wel moe zijn ofzo.....

Citaat van: Erik van Voorst op mei 10, 2008, 18:09:21
<<....hij straalt nogal.. :P >>

heb je al eens ERS Stealth (http://www.stillpoints.us/ers_fabric.html) toegepast ?

de Linn LK-1 voortrap in m'n video-set bleek erg naar te stralen
op advies heb ik deze intern laten omkleden met ERS, met meer dan verwacht resultaat
meer rust in mid en laag, meer lucht in het hoog, algemeen minder 'scherpte', meer diepte, opbouw/uitklinken tonen beter te volgen

daarna heb ik de Pioneer dvd-speler laten voorzien van ERS
hoewel de resultaten beduidend minder waren dan bij de LK-1
was het toch de kosten waard




Wolf

PSaudio komt ,als het goed is deze zomer nog, met de opvolger van de digital lens.
Bovendien zit het PWT= perfect wave transport er aan te komen.

Dit wordt een gebufferd loopwerk met mogelijk een digital lens aan boord.
Data wordt middels EAC oid uitgelezen van  de interne IDE drive.
Bij twijfel een "reread" ipv foutcorrectie vandaar ook de buffer.

Als er een digtal lens in zit zou deze ook voor andere digitale bronnen toegankelijk worden. O0

Tsja, feitelijk zit de basis van de functionaliteit van de Digital Lens (in buffer klokken met spdif klok en eruit klokken met nieuwe low jitter klok) tegenwoordig zelfs al in veel dac's ingebouwd (bij Apogee Minidac), maar ik denk wel dat de lens vrij uniek is dat deze ook de cd subcodes eruit sloopt. Daarnaast dithered tie er ook nog eens lekker op los  ;D

Grappig is wel dat de buffer (geheugenchips) in de lens de helft van de oppervlakte van de print in beslag neemt, terwijl dat tegenwoordig een klein smd chippie zou zijn :P

Citaat van: Audiofiel op mei 10, 2008, 19:07:26
Gefeliciteerd, Erik. Ik heb zelf ook de Genesis Lens (sterker nog, ik heb er momenteel zelfs twee ;D).

Eigenlijk moeten we nog eens een digital lens shootout doen met verschillende firmware versies erin (ik heb de 2.7 er in) en kijken welke het beste klinkt  ;) Welke versies heb jij erin Arjen?

Citaat van: reMC op mei 10, 2008, 19:09:58
Wow, klinkt als grove verbeteringen, zou 'm bijna ook wel willen proberen...

Heb overigens nog geen minuut gekeken naar wat het doet ;D

Niks voor jou Remco, het doet namelijk iets met het signaal  ;D

Citaat van: Audiofiel op mei 10, 2008, 19:20:12
Nee, dat dacht ik eerst ook, maar dat is niet het geval. Ook via de PS Audio op 50 Hz heb ik een brom, dus via geregenereerde stroom. ;)

Het probleem van dit soort brommen is dat de trafo is gemaakt voor 60 Hz. Bij gebruik op ene 50 Hz frequentie kan deze een beetje gaan brommen, onder andere doordat hij gaat verzadigen. :-\

Ok.  ^-^

Citaat van: Audioloog op mei 10, 2008, 21:29:41
Niks voor jou Remco, het doet namelijk iets met het signaal  ;D

Intussen vernomen dat het een 'truukje' om jitter te verminderen is inderdaad, tot nu toe werken die in mijn ervaring op een goed loopwerk averechts (en kan een redelijk loopwerk er soms van profiteren) ;)

Ik heb de digital lens ook een tijdje gehad achter een Teac vrds loopwerk
en ook met een Audio alchemy jitter killer heb ik ervaring.
verschillende Tent XO 3 ingebouwd en de XO dac gebruikt in master slave configuratie.
I2S connectie enz...enz...
en ik wilde het eigenlijk allemaal vergeten de uren ...het geld het dolen ,nu rakel jij het weer op.
Erik je bent bedankt  ;D

Citaat van: reMC op mei 10, 2008, 22:24:14
Intussen vernomen dat het een 'truukje' om jitter te verminderen is inderdaad, tot nu toe werken die in mijn ervaring op een goed loopwerk averechts (en kan een redelijk loopwerk er soms van profiteren) ;)

Tja.................................een stereosetje is uberhaupt een "truukje" om muziek in je huiskamer te toveren.... :P

Heerlijk die voor-ingenomenheid....heb je zeker weer eens wat over gelezen. ;D.....en wat noem je een goed loopwerk...valt Wadia natuurlijk helemaal niet onder.. :-X..sorry...maar voor mij geen Liturgisch Lappie 47.... ;)

Citaat van: phy op mei 10, 2008, 23:03:24
Ik heb de digital lens ook een tijdje gehad achter een Teac vrds loopwerk
en ook met een Audio alchemy jitter killer heb ik ervaring.
verschillende Tent XO 3 ingebouwd en de XO dac gebruikt in master slave configuratie.
I2S connectie enz...enz...
en ik wilde het eigenlijk allemaal vergeten de uren ...het geld het dolen ,nu rakel jij het weer op.
Erik je bent bedankt  ;D

Nu je toch aan het oprakelen bent, wat was jouw samengevatte persoonlijke conclusie over deze zaken?

Grappig, iedereen (in ieder geval de meesten) die met Anton omgaan hebben een Genesis Digital Lens,  ;D Ik heb er 2 gehad voor zo'n 3 jaar, wilde er 1tje verkopen heeft wel 12 maanden te koop gestaan, toen iemand hem kocht waren opeens nog 4 a 5 kopers?! ???

Hebben zeker ergens op een forum een recentie gelezen. ;D Inderdaad goed ding heb je hem eenmaal dan wil je niet meer zonder. ;) Btw de mijne is ook opgehangen, ook een Anton verhaal.

Genesis

Citaat van: genesis op mei 11, 2008, 09:55:31
Grappig, iedereen (in ieder geval de meesten) die met Anton omgaan hebben een Genesis Digital Lens,  ;D

;D Overigens heb ik um niet op advies van Anton aangechaft maar omdat ik er al tijden op zat te azen  8)

Citaat van: genesis op mei 11, 2008, 09:55:31
Ik heb er 2 gehad voor zo'n 3 jaar, wilde er 1tje verkopen heeft wel 12 maanden te koop gestaan, toen iemand hem kocht waren opeens nog 4 a 5 kopers?! ???

Das altijd zo toch? Valt me elke keer op als ik wat verkoop, er reageert geen hond, totdat er iemand interesse toont dan wordt het opeens vechten om wie het mag kopen. Soort wantrouwigheid die overgaat als het risico bestaat dat het product voor je neus weggekocht wordt denk ik  :P

Citaat van: genesis op mei 11, 2008, 09:55:31
Hebben zeker ergens op een forum een recentie gelezen. ;D Inderdaar goed ding heb je hem eenmaal dan wil je niet meer zonder. ;) Btw de mijne is ook opgehangen, ook een Anton verhaal.

De mijne gaat ook niet meer weg  :)
Dat ophangen had Anton mij ook al aangeraden, maar ja eigenwijs als ik ben staat tie nu op een dikke plank  ;D

Citaat van: reMC op mei 10, 2008, 22:24:14
Intussen vernomen dat het een 'truukje' om jitter te verminderen is inderdaad, tot nu toe werken die in mijn ervaring op een goed loopwerk averechts (en kan een redelijk loopwerk er soms van profiteren) ;)

Wat uiteraard weer precies de tegenovergestelde mening is als van de gevestigde orde  >:D

Citaat van: Erik van Voorst op mei 11, 2008, 00:37:35
Heerlijk die voor-ingenomenheid....

Ik ben wel heel benieuwd natuurlijk, maar het zou me verbazen ;)

Citaat van: reMC op mei 11, 2008, 10:07:39
Ik ben wel heel benieuwd natuurlijk, maar het zou me verbazen ;)

Iets meer open-minded leidt automatisch tot minder verbazing..... :P

Maar om eerlijk te zijn:

..... ik was zelf ook erg verbaasd en hij gaat er nu NOOIT meer tussenuit...(ik heb hem nog niet eens betaald en hij hangt al... >:D)
......voor mij een erge gave aanwinst......zonder het advies van Anton zou ik nooit gekozen hebben om het eens te proberen... ;)

Nu had Anton wel gezegd dat het effect in mijn set wel erg groot was....zelfs dat is nog understated....we hoorden samen de aller-eerste piano aanslag van Zimmerman op DGG met het 2e pianoconcert van Chopin en schoten gewoon in de lach....dat was zo enorm dynamisch en vol kleur...werkelijk ongelooflijk...dat bedoelde ik dus met 10 seconden en je weet het....dit MOET je hebben 8)

Dat is mooi Erik  :)
ik ken het.
Veel plezier ermee geniet ervan en haal hem na een jaartje er weer eens tussen uit
je gaat dan weer lachen  ;D

Citaat van: Audioloog op mei 11, 2008, 10:01:29
;D Overigens heb ik um niet op advies van Anton aangechaft maar omdat ik er al tijden op zat te azen  8)
Dat ophangen had Anton mij ook al aangeraden, maar ja eigenwijs als ik ben staat tie nu op een dikke plank  ;D

???

In dit geval een reden waardoor jij ook vaak 1 stap vooruit maakt..... en vervolgens 2 achteruit ;)

Verder veel respons onder het motto ....Light's on, but nobody's home

Wat betreft chip's 'swoppen' ..........het zijn 'static'  prima donna's.....and be happy when it's working perfectly.....uh, it's your choose ;)

Anton.

@ Phy, Sorry to rain on your parade  ;D

Citaat van: scrutinizer op mei 11, 2008, 11:02:10
???

In dit geval een reden waardoor jij ook vaak 1 stap vooruit maakt..... en vervolgens 2 achteruit ;)

:-\ Die plank is toch weer beter dan bovenop de dac me dunkt  ::)

Citaat van: scrutinizer op mei 11, 2008, 11:02:10
Wat betreft chip's 'swoppen' ..........het zijn 'static'  prima donna's.....and be happy when it's working perfectly.....uh, it's your choose ;)

En ik maar denken dat het EPROMS waren  ;D Ik was niet van plan ze te swappen (1 gebogen pootje en je bent de sigaar), maar je kan natuurlijk voor de leut wel een aantal lenzen met verschillende firmware onderling vergelijken.. :)

Genesis mod link:

"I don't have the schematic -but I changed the caps to Blackgate and the 1N4148 diodes to GenSemi UG06B and the difference is night and day.Better everything.Experimenting with the main chip.I've tried faster speed but they don't work.The one in there now is AM27C256 -120 nanoseconds. I have - on the way - 150 nanoseconds.I'll let you know if it's better.I get a loud pop every now and then(digital noise).Seems to be less than before.I used Blackgate FK series.The voltage regulators can be changed also from Reference Audiomods - a little pricey though. (http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?threadid=5693)"


W.

Ik heb wat digitaal betreft 'veel' de revue laten passeren. Waaronder  Wadia 2000S + 2000 decoding computer, Wadia 7 en 9 combi  Marantz cd12/da12....etc,etc... en heb in al deze gevallen ' voordeel' ervaren met Digital Lens. ::)
Zelfs in een loop (Dig in/ Dig out) met de Wadia 860/861 en 16 integrates positief.8)
Na vele jaren, en alle updates van de Genesis digital lens te hebben gehad/ gedaan ...altijd als positief ervaren...nu Spectral 2000/3000 combi met spectralink geen optie meer in mijn systeem ;)
Misschien was het exemplarisch, Phy?

Groet,
Anton.
@ Solitaire: Ik heb mijn lens destijds 'battery' powered gemaakt. ;).....Desalniettemin laten we een ding niet vergeten... dit machine is al weer een tijdje op de markt en maakt mijn inziens nog steeds het verschil. 8)
En een PSU updates is in mijn gedachte altijd een 'kwalitatieve' verbetering.... ongeacht welk 'commercieel' product. ;)

Citaat van: scrutinizer op mei 11, 2008, 11:02:10


@ Phy, Sorry to rain on your parade  ;D

Maakt niet uit hoor, zelf proberen en ontdekken is de beste leerschool ;D
Het klinkt inderdaad anders maar de kwalitatieve verbetering is een persoonlijke beoordeling.

Citaat van: phy op mei 11, 2008, 11:34:29
Maakt niet uit hoor, zelf proberen en ontdekken is de beste leerschool ;D

IDD... 8)
Anton.

Citaat van: scrutinizer op mei 11, 2008, 11:34:04
@ Solitaire: Ik heb mijn lens destijds 'battery' powered gemaakt. ;).....Desalniettemin laten we een ding niet vergeten... dit machine is al weer een tijdje op de markt en maakt mijn inziens nog steeds het verschil. 8)
En een PSU updates is in mijn gedachte altijd een 'kwalitatieve' verbetering.... ongeacht welk 'commercieel' product. ;)

baas boven baas  ;D


W.

Citaat van: scrutinizer op mei 11, 2008, 11:34:04
Na vele jaren, en alle updates van de Genesis digital lens te hebben gehad/ gedaan ...altijd als positief ervaren...nu Spectral 2000/3000 combi met spectralink geen optie meer in mijn systeem ;)

Tsja het blijft behelpen dat spdif  :-\

Citaat van: Audioloog op mei 11, 2008, 12:04:05
Tsja het blijft behelpen dat spdif  :-\

toch ben ik weer terug  ;)

Citaat van: phy op mei 11, 2008, 12:38:14
toch ben ik weer terug  ;)

Wat is trouwens jouw achter liggende gedachte kwa negativisme?
Een negatieve respons welke ik meerdere malen in jouw post ben tegengekomen versus het enthousiasme van medeforummers omtrent hun hardware of componentenkeuze. :-\
Robert, het kan toch ook niet zo zijn dat als hetgeen afwijkt van de norm 'Phy' en minimalisme ::)...... dat dit voor een meerderheid spreekt ???
Ik waardeer je bevlogenheid......ik betreur je soms slechte onderbouwing en negativiteit naar enthousiasme :'(


Anton.

........hier vanuit mijn tuin en de zoveelste bbq alleen maar goed nieuws... ;D
......af en toe hop ik naar binnen voor een track te luisteren.... :-X

De Genesis Digital Lens laat mijn diamanten tweetertjes echt knallen door de trompet op de cd Wynton Marsalis...met The Midnight Blues no. 5.... :o
Cd na Cd gaat er in en alleen maar dikke pret......(en ik moet nog gewoon aan de likeurtjes voor een enlightment)

Can life be without the Lens ....a definite and resounding NO... O0

PS ........ik kan me herinneren dat er ergens een manual te downloaden was maar ben de link kwijt :-\....weet iemand die...
Ik bedoel dus niet de tests van wat het allemaal technisch doet en hoe goed dat ding is.....dat laatste weet ik nu zelf wel... ;D