Htforum.nl

Ach, vond het wel grappig om er een topic over te openen... :)

Woensdag 1 december gaan Jiri, reMC en ikzelf naar Utrecht om eens te gaan luisteren bij Audio Cube (http://www.audio-cube.nl) in Utrecht. Zij zijn onder andere dealer van 47Labs, Sun Audio, Sonatine etc.

Ikzelf neem mee: mijn Chord SPM 1200E en CEC TL-2x
Jiri neemt mee: zijn Job Stereo
reMC neemt mee: zeen goed humeur (hopelijk)

Er zal op de Sonatine luidsprekers geluisterd worden via een Sun Audio buizenversterker naar de verschillen tussen mijn CEC loopwerk en een (gemodificeerd) 47 Lab loopwerk en ook zal de Sun Audio wellicht een shoot out aangaan met de Job en Chord. Boven ben ik benieuwd of een 47 Lab versterker mijn Chord of de Job 'wegspeelt'.

Ik ben heel benieuwd wat we gaan horen...

Sounds quite interesting! Hou me op de hoogte  :)

En Eichmann dealer :D.

Zo'n luistersessie om de hoek klinkt wel heel verleidelijk. Is er de mogelijkheid om mee te komen luisteren?

Citaat van: Audiofiel op november 21, 2004, 07:19:53
Zo'n luistersessie om de hoek klinkt wel heel verleidelijk. Is er de mogelijkheid om mee te komen luisteren?

Ik denk dat vanwege de beschikbare ruimte het verstandig is eens apart een afspraak te maken.

Citaat van: garmtz op november 21, 2004, 13:24:27
Ik denk dat vanwege de beschikbare ruimte het verstandig is eens apart een afspraak te maken.

Begrepen! Maakt niets uit, ik was er eigenlijk nog nooit geweest, dus ik ken de ruimte ook niet.  ;)

Ook ik heb er zin in!

reMC neemt mee: inderdaad een goed humeur en wat cdtjes :D

Toch geen acda he? :D

Citaat van: Ruben op november 21, 2004, 18:14:32
Toch geen acda he? :D

Waarom niet ??? ;D

Wel dus.. ;)

Hoi Garmt,

Gaan jullie ook nog naar de 4719 luidsprekerkabel luisteren?

Groet,
Richard

Mocht er een afvallen. ::)......ik heb nog een Wadia-loopwerk om in te brengen....ditmaal niet vastgesoldeerd ;D.

Ik ben wel een beetje verliefd op dat loopwerk wat getest gaat worden.... >:D

Citaat van: Richi op november 22, 2004, 00:32:09
Hoi Garmt,

Gaan jullie ook nog naar de 4719 luidsprekerkabel luisteren?

Groet,
Richard

Daar wordt inderdaad mee gespeeld. Maar we gaan niet meer met die kabel vergelijken.

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 08:58:35
Ik ben wel een beetje verliefd op dat loopwerk wat getest gaat worden.... >:D

Welk loopwerk? De CEC? Ik denk echt dat iedereen even zelf apart af moet spreken. Drie is echt de max in de luisterkamers van Audio Cube...  :-\ 

Citaat van: garmtz op november 22, 2004, 14:55:09


Welk loopwerk? De CEC? Ik denk echt dat iedereen even zelf apart af moet spreken. Drie is echt de max in de luisterkamers van Audio Cube... :-\

Denk ik ook ja...

Garmt, heb je aangegeven dat de Chord een eindversterker is en we dus met een voorversterker moeten spelen?

De Lab 47 loopwerk gemodificeerd  >:D

Erik

PS.
Ook de CEC is wel een van mijn favorieten hoor  ;D

Mijn voorspelling is dat de Labversterker het niet red als er krachtige muziek moet komen.....in ruil zal hij het denk ik wel van je Chord winnen met bv. een zangstem en een gitaar.....wil je het allebij dan moet je echt naar Aitos...hahahahahaha  >:D   >:D  >:D  >:D  >:D  :-X

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 15:39:20
De Lab 47 gemodificeerd >:D

Erik

PS.
Ook de CEC is wel een van mijn favorieten hoor ;D

Ken je de gewone 47labs dan?  Of ken je de gemodificeerde al?

Citaat van: reMC op november 22, 2004, 15:07:12
Garmt, heb je aangegeven dat de Chord een eindversterker is en we dus met een voorversterker moeten spelen?

Nee...

Citaat van: garmtz op november 22, 2004, 15:43:11
Nee...

Eehm, misschien moeten we dat nog even doorgeven? Anders gaat het leukste deel van de avond niet door ;D
Ik bel hem zo wel even, ok?

Citaat van: reMC op november 22, 2004, 15:45:17
Eehm, misschien moeten we dat nog even doorgeven? Anders gaat het leukste deel van de avond niet door ;D
Ik bel hem zo wel even, ok?

Ja, bel hem maar even dan...

Citaat van: reMC op november 22, 2004, 15:40:03


Ken je de gewone 47labs dan?  Of ken je de gemodificeerde al?

Ik heb alleen het gemodificeerde loopwerk (Cees Pel oid) gehoord ook bij Audiocube
wel in zijn keten (Sonus Faber en Lab versterking en 4719 speakerkabel  8))

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 15:51:06
Ik heb alleen het gemodificeerde loopwerk (Cees Pel oid) gehoord ook bij Audiocube
wel in zijn keten (Sonus Faber en Lab versterking)

Ja, door Cees Pel gemodificeerd inderdaad! Wiens keten bestaat uit Sonus Faber en Lab? (47labs bedoel je?)

Had Wilco eens SF staan dan? Daar wil ik 47Labs ook wel graag op horen!!  :o  Vooral een originele Electa Amator of zoiets...

Ja, dat HAD hij ja ;D...we hebben de Sonus Faber daar meteen gekocht  ;)

Ik bedoel dat super platte transparante a-sociaal dure luidspreker snoer...(ben slecht met cijfers  :()

Verder dat piepkleine bakkie met potentiometer  :P...en ik geloof ook de Silver Rock...wel een erg gave voorversterker met trafo's :o  :o  :o

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 15:56:37
Ja, dat HAD hij ja ;D...we hebben de Sonus Faber daar meteen gekocht ;)

Ik bedoel dat super platte transparante a-sociaal dure luidspreker snoer...(ben slecht met cijfers :()

Dat is wel lang geleden dan of niet? Ik weet inderdaad dat hij ooit SF had..totdat hij Von Schweikert kreeg geloof ik..maar dit is veel korter geleden?

Nog geen 3 maandjes denk ik....

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 16:06:54
Nog geen 3 maandjes denk ik....

Ok :) Hij had ze zeker staan ter evaluatie? Heb jij ze gekocht? Welke type was het?

Sonus Faber Electa Amator II (mijn vriend zegt...de mooiste in Nederland....hij heeft ze dan ook gekocht  ;D)

Ik ken ze door en door want mijn broer heeft de I (met bv de Esotar tweeter)  ;)

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 16:16:42
Sonus Faber Electa Amator II (mijn vriend zegt...de mooiste in Nederland....hij heeft ze dan ook gekocht  ;D)

Ik ken ze door en door want mijn broer heeft de I (met bv de Esotar tweeter)  ;)

Maar de I is veel mooier... mede door die Esotar Tweeter...  O0

...even een cc'tje naar mijn vriend gestuurd... :P

Remco, eigenlijk zou Wilco ook de Triangle Celius ES op moeten nemen, ken weinig speakers die zo'n mooi middengebeid hebben en absoluut niet 'hifi' klinken. kent hij deze speakers? Ze verrasten mij enorm tijdens een audio show in Brussel.

Ze hebben een gevoeligheid van > 93 dB (lage vermogens versterkers geen probleem!), hebben in eigen beheer ontwikkelde units, met een middentoner die loopt van 300-4000 Hz (basically een breedbander), een hoorntweeter en twee woofers. Klank is snel, neutraal, muzikaal, prettig....

http://www.audioshopper.com/audiowaves/triangle_reviews.html  ;)

Citaat van: garmtz op november 22, 2004, 17:21:59
Remco, eigenlijk zou Wilco ook de Triangle Celius ES op moeten nemen, ken weinig speakers die zo'n mooi middengebeid hebben en absoluut niet 'hifi' klinken. kent hij deze speakers? Ze verrasten mij enorm tijdens een audio show in Brussel.

Ik heb er nog nooit van gehoord. Hij is vast geinteresseerd, maar doorgeven op 1 december dus!  :)

Hij stopt echter wel met de conventionele speakers, (staan ook al niet meer op zijn site). Hij vindt speakers in de soort van de Sonatine veeel mooier. Op die manier gaan ze geloof ik ook kleinere speakers ontwerpen!

En ik heb hem gebeld. We gaan inderdaad met de Silver Rock voorversterker spelen! Hij stelt verder voor om alles beneden te doen, tenzij we per sé naar boven willen. De enige speakers die daar nog staan zijn de Harbeth Monitors.

De HL-P3ES-2:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audio-cube.nl%2Flab%2Fimages%2Fhrb_P3.jpg&hash=86e1adce9044102ddad42bdf87feada74e278a51)

En de Monitor 30 :

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.audio-cube.nl%2Flab%2Fimages%2Fhrb_M30.jpg&hash=7c2666b9ef776c040f3f4b840b501b87d6210493)

De eerste heb ik gehoord en is echt prachtig om naar te luisteren. Ze zien er wat minder mooi uit maar dat vergat ik echt ;)

Maar als het aan hem ligt blijven we beneden bij de Sonatine speakers..hij zegt dat het al beter gaat met transistors nu ze beter ingespeeld raken. "Het is alleen niet optimaal" Je wilt niet weten wat hij wel optimaal vindt ;D

Verder staat beneden het gemodificeerde Shigaraki loopwerk en DAC.

Ik vind het best. Wel jammer dat hij alleen met die speaker doorgaat...

Citaat van: garmtz op november 22, 2004, 18:29:52
Ik vind het best. Wel jammer dat hij alleen met die speaker doorgaat...

Tsja, hij heeft na 20 jaar luisteren en experimenteren voor zichzelf besloten dat hij veel meer plezier heeft van zo'n speaker...hij zoekt nu echt naar de ultieme weergave voor hem. Die vindt hij niet in de conventionele speakers..ongeacht de prijs..

Dan is de keus makkelijk, kan hem geen ongelijk geven ;)

Ik ben al 16 jaar bezig... Tel ik nu niet mee...?  ;)

Citaat van: garmtz op november 22, 2004, 18:51:46
Ik ben al 16 jaar bezig... Tel ik nu niet mee...? ;)

Haha, absoluut wel ;D

Hij kiest echter een andere weg ;)

Ik vind het trouwens ook jammer hoor...;)

Ik wil DENK IK toch harder kunnen spelen dan de Sonatine kan dus moet ik het toch ergens anders zoeken...voorlopig ben ik nog tevreden met de VR-2!

Citaat van: reMC op november 22, 2004, 19:03:34
Hij kiest echter een andere weg ;)

Ach man, ik heb nog niet eens een weg gekozen... Had 16 jaar nodig om de kaart eerst te lezen... Hahaha! :D

Citaat van: reMC op november 22, 2004, 19:07:14
voorlopig ben ik nog tevreden met de VR-2!

En terecht! Eén van de fijnste Von Zeikerds!!! ;D

...ik heb GPS.... :P

Als je toch met de Silver Rock speelt.......doe mij een lol en vertel hem dat je duidelijk het verschil hoort dat deze houten volumeknop is behandeld met de transparante C37 lak..... >:D

Je bent op zeker de eerste Garmt..... 8)

Citaat van: garmtz op november 22, 2004, 19:21:39
Ach man, ik heb nog niet eens een weg gekozen... Had 16 jaar nodig om de kaart eerst te lezen... Hahaha! :D

Moehaha..dan maar hopen dat 1 december wat positiefs brengt...

Citaat van: garmtz op november 22, 2004, 19:22:34
En terecht! Eén van de fijnste Von Zeikerds!!! ;D

Helaas is het de enige echt goede ja.. :-\

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 19:26:47
...ik heb GPS.... :P

Als je toch met de Silver Rock speelt.......doe mij een lol en vertel hem dat je duidelijk het verschil hoort dat deze houten volumeknop is behandeld met de transparante C37 lak..... >:D

Je bent op zeker de eerste Garmt..... 8)

Erik jongen, bij jou weet ik nou nooit of je het meent of niet...  :D

...soon you will find out...... ;)

Leuke dag gewenst !!

Tsja...
Ik ben ook zeer benieuwd naar toch wel al die "exotische" spulletjes bij Wilco ;D
Begrijp ik nu goed dat hij boven geen Jean Marie meer heeft staan? Ook erg jammer van die Sonus Fabers, maar ja hij heeft al 20 jaar ervaring he? ;) ;D
Ik hoop dat hij mij woensdag blij kan maken, met de 4719 kabel die hij dan hopelijk binnen heeft gekregen.

Tot dan,
Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op november 23, 2004, 09:49:29
Tsja...
Ik ben ook zeer benieuwd naar toch wel al die "exotische" spulletjes bij Wilco ;D
Begrijp ik nu goed dat hij boven geen Jean Marie meer heeft staan? Ook erg jammer van die Sonus Fabers, maar ja hij heeft al 20 jaar ervaring he? ;) ;D
Ik hoop dat hij mij woensdag blij kan maken, met de 4719 kabel die hij dan hopelijk binnen heeft gekregen.

Tot dan,
Groet,
Jiri

Nee ook JMR heeft hij niet meer staan. Voor mij was de Offrande van JMR toch wel de mooiste speaker die ik kende. Maar in vergelijking met de Sonatine....lijkt die tweeter echt in mijn oren te tetteren en vind ik het enorm grijs allemaal.

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 15:39:20
Mijn voorspelling is dat de Labversterker het niet red als er krachtige muziek moet komen.....in ruil zal hij het denk ik wel van je Chord winnen met bv. een zangstem en een gitaar.....wil je het allebij dan moet je echt naar Aitos...hahahahahaha  >:D   >:D  >:D  >:D  >:D :-X

Dit had ik nog niet gelezen :D

Ik houd mijn voorspelling voor me..(alsof dat uitmaakt!? ;D) Morgennacht weet ik meer..;)

Citaat van: Erik van Voorst op november 22, 2004, 15:39:20
Mijn voorspelling is dat de Labversterker het niet red als er krachtige muziek moet komen.....in ruil zal hij het denk ik wel van je Chord winnen met bv. een zangstem en een gitaar.....wil je het allebij dan moet je echt naar Aitos...hahahahahaha  >:D   >:D  >:D  >:D  >:D  :-X

Zie dit ook nu pas... ;)  Ik vond persoonlijk Aitos overall minder dan Chord, maargoed, da's heel persoonlijk. Ik had zelfs bij rustige muziek de nijging om de Aitos een schop onder zijn h*l te verkopen en de bas ging nergens over... :-\  Maargoed, het midden had wel magie en was los en levend. Dit echter naar mijn mening ten koste van veel andere zaken...

Citaat van: garmtz op november 30, 2004, 17:32:54


Zie dit ook nu pas... ;) Ik vond persoonlijk Aitos overall minder dan Chord, maargoed, da's heel persoonlijk. Ik had zelfs bij rustige muziek de nijging om de Aitos een schop onder zijn h*l te verkopen en de bas ging nergens over... :-\ Maargoed, het midden had wel magie en was los en levend. Dit echter naar mijn mening ten koste van veel andere zaken...

Dat hoor ik vaker over buizenversterkers...ben erg benieuwd hoe dat morgen met de Sun Audio gaat! Extreem gedefinieerd laag kan ik me nog wel herinneren maar een erg uitgebreide luistersessie was het niet.

Het meest benieuwd ben ik naar het verschil tussen 47labs en Chord met 'ruige' muziek op vrij hoge volumes. Ik houd zo nu en dan ook wel van een beetje Muse..(zo ruig is dat nog geen eens...)

Citaat van: garmtz op november 30, 2004, 17:32:54


Zie dit ook nu pas... ;)  Ik vond persoonlijk Aitos overall minder dan Chord, maargoed, da's heel persoonlijk. Ik had zelfs bij rustige muziek de nijging om de Aitos een schop onder zijn h*l te verkopen en de bas ging nergens over... :-\  Maargoed, het midden had wel magie en was los en levend. Dit echter naar mijn mening ten koste van veel andere zaken...

Je eerdere review:

Na nog wat geklets (tja, altijd gezellig, zo'n shootout) maar gaan luisteren naar de Chord. Voor mij natuurlijk een erg bekend geluidsbeeld. Daarna overgeschakeld op de Aitos. Amai (zoals ze dat zo mooi zeggen in het Vlaams), wat een losheid, vanzelfsprekendheid, kloppende ritmische en tonale structuren, gelaagdheid en microdetail... Toch wel even wat anders dan de Chord. De energie, kracht en vooral de strakheid in het laag van de SPM 1200E werden niet gehaald, maar wat de versterker goed deed, deed hij ook wel ERG goed. Typische buizenklank zonder het overmatig warme of trage van sommige trafo-gekoppelde buizenversterkers. Ik ben toch wel overtuigd geraakt van het nut van OTL, namelijk de snelheid van een transistorbak en de tonale schoonheid en magie van buizen...    Voor mij werd de Chord niet weggespeeld, maar de Aitos was zeker beter te noemen op veel punten. Alleen wel wat beperkt in laagweergave en dynamiek, wat een goede match zeer kritisch maakt.


WAT IS ER TUSSENDOOR GEBEURD.... :P

Een kloppende ritmische structuur....of een schop onder zijn h+l....make up your mind  >:D

Meer luisteren, eerste indrukken van ANDERS worden MINDER... Etc. etc. Er hebben nog heel wat uurtjes luisteren gevolgd, vooral met meer 'mijn muziek'.

Ik heb altijd het idee dat na een shootout toch vooral de verschillen erg uit worden vergroot en dat het moeilijk is om de absolute waardes goed weer te geven. Dat komt namelijk pas na veel langer luisteren (over een review doe ik gemiddeld 3 weken).

No offense hoor, de Aitos is prachtig, alleen uiteindelijk vond ik NA LANGER LUISTEREN de nadelen van de versterker gewoon zijn voordelen overstijgen.

Okay...fair enough.  ;D

Ik moet toegeven dat ik express 6 Aitossen ga inzetten op de xXx omdat ik wat meer kracht wil....het laagste laag blijft nog steeds voorbehouden aan een buizenbak met eindtrafo of een Krell.

Veel plezier morgen !!!!!!  ;)

Thanks Erik!   ;D

Ik moet echt zeggen: als ik met weemoed zou denken aan de Aitossen had ik wel mijn Chords verkocht. Zo ben ik, dat weet je...  ;)

Ben zo benieuwd wat het gaat worden morgen!   ;D

Groetjes en veel plezier toegewenst,
Richard

Garmt, kan jij Roger Waters meenemen? Ben ik vergeten.

Water(s).... :-\
Ik neem wel een fles wijn mee.. ;D

Tot straks,
Jiri

Citaat van: reMC op december  1, 2004, 16:01:55
Garmt, kan jij Roger Waters meenemen? Ben ik vergeten.

Kan ik niet meer meenemen, ga vanaf mijn werk... Zou Wilco die niet hebben..?

Woej, dat was weer een leuke ervaring met wat mij betreft leuke/goede uitkomsten.

Verslag komt er vanzelfsprekend aan maar niet nu..1.5 uur geslapen vanacht..ik had inderdaad de trein gemist dus bleef in Amsterdam slapen (bij Proprius). Toen nog maar even uitgeweest  en vanochtend om 7 uur weer opstaan.. :-\

Komt er aan dus...

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 09:35:31
Woej, dat was weer een leuke ervaring met wat mij betreft leuke/goede uitkomsten.

Verslag komt er vanzelfsprekend aan maar niet nu..1.5 uur geslapen vanacht..ik had inderdaad de trein gemist dus bleef in Amsterdam slapen (bij Proprius). Toen nog maar even uitgeweest  en vanochtend om 7 uur weer opstaan.. :-\

Komt er aan dus...

Oei....da's balen voor je...
Ik hoop dat je er niet al teveel last van hebt vandaag..

Groet,
Jiri

Beeldverslagje komt zo direct..

Goed allereerst dan t verhaal in beeld.
Ik zal hier nog niets vertellen over hoe het allemaal klonk daar in Utrecht. Dat komt later als ik wat meer tijd heb.

Gisterenavond bij Wilco van Audiocube een versterker shootout tussen een 47labs, en een door Garmt en mij meegenomen Chord en Job.
Die shootout vond plaats in de luisterruimte op de bovenste verdieping.
Hier zitten links ReMC en rechts Gamtz naar de Chord te luisteren.

Wilco wisselt de Chord voor de 47labs Op-amp

Links Garmtz en rechts reMC luisteren en poserend voor mij. ;)

Citaat van: Jiri op december  2, 2004, 10:00:13
Links Garmtz en rechts reMC luisteren en poserend voor mij. ;)

WAAAA

Toen de Job versterker erbij.....

Wat een mooie apparatuur en een lelleke .. :-X..   ;D

Ben benieuwd naar de comentaren.

Dit is de Op-amp versterker van 47labs...ook wel "Broodrooster" genoemd!

Altijd leuk zo'n fotograaf aanwezig...

Tijdens de shootout, natuurlijk de onvermijdelijke discussies!

Garmtz kon zich helemaal vinden in de theorieën van Cees Pel!

Citaat van: Jiri op december  2, 2004, 10:08:42
Tijdens de shootout, natuurlijk de onvermijdelijke discussies!

>:D

Cees Pel kon er ook wat van...;)

..Nee, die man weet gewoon heel goed te verwoorden waar hij naar zoekt. En inderdaad erg leuk dat hij Garmt begreep..daar Garmt net een iets andere manier van luisteren heeft dan bijvoorbeeld Wilco, Cees en ik. Details volgen later...  :D

Shootout tussen het loopwerk van garmtz, de CEC en de 47lab loopwerkje

Het loopwerk van 47labs en daarachter een buizenversterker van Sun audio

*gaap*  Nog steeds niet helemaal wakker (was gisteren nogal laat geworden), maar hier dan een poging tot een verslag...  8)

Rond een uurtje of half acht kwam ik na een treinvertraging aan bij Audio Cube. Ik was al eens in de 'zaak' (eerder gewoon een woonhuis met een huiskamer en aparte kamer boven die dienst doen als luisterruimtes) geweest, dus kende Wilco (eigenaar van Audio Cube) ook al een klein beetje. Doel van het bezoek was zoals al grondig besproken in deze thread het enerzijds beluisteren van de producten van Audio Cube, alsmede een 'shootout' tussen Chord SPM 1200E, Job Stereo en 47 Labs versterkers en tussen een gemodificeerd 47 Labs CD-loopwerk en mijn 'standaard' CEC TL-2x CD-loopwerk.

Begonnen werd boven, waar bij mijn binnenkomst al Jiri, reMC en Wilco zaten te luisteren (Jiri al pizza etend, reMC staand achter de luisterplek). Later kwam Cees Pel, die 47 Labs modificeert en maker is van de Sonatine speakers er ook bijzitten. De Chord stond te spelen op Harbeth PL3ES mini-monitors (die gedurende de luistersessie een extreem goede 'tool' bleken te zijn voor het aanduiden van versterkerverschillen, al met al een heel fijne en rustig klinkende speaker die weinig fouten maakt in zijn weergave, hoogstens iets beperkt is). Als bron deed een Accuphase CD-speler dienst en als voorversterker een 'Silver Rock' passieve dual-mono voorversterker.

Ik had aardig wat CDs meegenomen, dus we begonnen maar met wat luisteren. Ik wil erbij zeggen dat de prijzen van de versterkers sterk uiteenliepen. De Chord is nieuw €9000, de 47Labs Shigaraki (gemodificeerd) is €3000 en de Job is €1500.

Omdat het moeilijk is om op een absolute manier iets te zeggen over 1 bekend component in een onbekende set, schakelden we na wat nummers over naar de 47Labs Shigaraki. Zonder alle CDs individueel te bespreken, viel me de natuurlijkheid, relaxtheid, losheid en afwezigheid van kleuring op van de 'Shigi'. De versterker heeft 'kleur', en dan bedoel ik niet kleuring, maar tonale rijkheid. Die is wat mij betreft absoluut uniek in deze prijsklasse! Hierdoor was het niet moeilijk om de complete muziek in je op te nemen, zonder afgeleid te worden door de details. De waren er overigens in overvloed, alleen maakten de details een geïntegreerd deel uit van het geheel van instrumenten en stemmen en leken dus niet als 'effect' op te vallen. Over het algemeen vond ik persoonlijk de weergave iets 'soft' en konden stemmen mij niet zo boeien als op de Chord, die mij bijna tot tranen wist te dwingen met Tori Amos en Tindersticks. Dit kwam mede omdat de Chord naar mijn mening goed in staat is een stem compleet geïntegreerd en homogeen, maar zonder op precisie in te leveren, kan weergeven, waardoor zaken als lucht, vibrato en gewoon emotie op mij persoonlijk extreem goed overkomen. Nu moet gezegd dat ik daar erg op gepolariseerd ben, want ook niet voor niets luister ik naar elektrostaten, die deze eigenschap ook in zich hebben. Op de CD (Little Earthquakes, nummer China) van Tori Amos overigens, klonk de piano wel weer prettiger en natuurlijker op de 47Labs dan op de Chord. Het is echter de vraag of de heel lichte 'softheid' niet de piano gewoon prettiger maakte om te horen. Dit soort zaken zijn heel moeilijk absoluut vast te stellen, omdat het niet mogelijk is te weten wat er daadwerkelijk op de CD bedoeld wordt. Ook met een stuk koor (Miserere van Allegri) liet de Chord een enorm groot en precies beeld horen, waarbij je je bijna in de kerk waande. De 47Labs liet de stemmen iets groter horen, waarbij de galm om de stemmen meer bij de stemmen hoorde dan bij de ruimte. Bij de Chord was dit andersom. Ik kan nog meer vergelijkingen proberen te maken, maar we moeten er gewoon maar even over discussieren...  :)

De Job hoorden we eigenlijk maar heel kort, maar hier viel mij op dat bijvoorbeeld Tori Amos iets statischer en platter werd weergegeven. Iets minder leven en iets meer 'solid state' (iets 'grijzer'). De Job leek wel wat losser te klinken dan de Chord, maar met minder autoriteit. Eerlijk gezegd kan ik verder niet zo veel over de Job zeggen, misschien dat de anderen nog een toevoeging hierop hebben.

Al met al was ik nog wel blij met mijn Chord (vreesde namelijk het ergste van tevoren), vooral met stemmen en in zijn nauwkeurigheid, hoewel ik de absolute natuurlijkheid, kleur en losheid van de Shigaraki met instrumenten wel ook in mijn Chord zou willen terugzien. Zo blijft het allemaal toch een compromis...  :-\  Wel een compliment dat de Shigaraki mee kan komen met een versterker die 3x zo duur is en deze zelfs voorbijspeelt op een aantal punten.

In mijn volgende verslag meer over de shootout tussen CEC en 46 Labs...

De speaker waarop geluisterd werd tijdens de loopwerkshoorout in de grote luisterruimte bij Wilco was een luidspreker van Sonatine, deze is open aan de achterkant.

Als jullie zulke prachtige reviews blijven plaatsen.......koop ik geen tijdschriften meer
kom maar op met meer tekst (en foto's ....top Jiri) ;)....ik smul ervan.....!!!!!!! 8)

Deel II...  8)

De hele groep verplaatste zich na de amp shootout naar beneden voor de CD-transport shootout. Hier deed de volgende apparatuur dienst:

- Sun Audio SV-2A3 Stereo Versterker (€2210), een single-ended stereo eindversterker op basis van de 2A3 buizen. Compleet 'hard-wired' klasse A zonder feedback. Vermogen 3.5W per kanaal.   
- 47 Labs Model 4716 Shigaraki CD Transport, gemodificeerd door Cees Pel (met contragewicht voor laserunit!), prijs onbekend.
- 47 Labs Model 4715 Shigaraki DAC, non-oversampling, 16 bit D/A omzetter, prijs onbekend
- Sonatine full-range speakers, open constructie, lees hier (http://www.audio-cube.nl/sonatine.htm) meer.
- Interlinks custom made door Ces Pel, 47 Labs 4719 luidsprekerkabels

Eenmaal gesettled op de bank, viel bij de eerste tonen mijn mond al open van verbazing. "Dit is gewoon analoog!", was ongeveer het enige wat ik uit kon brengen. Hoofdschuddend verbaasde ik me over hoe een 3,5 W versterker in godsnaam zoveel dynamiek kan ontlokken aan die speakers (o.k., ze hebben een gevoeligheid van 98 dB), hoe geraffineerd een non-oversampling DAC met antieke 16 bit D/A omzetters van minder dan €1 Euro per stuk kan klinken en hoe vreselijk dat 47 Labs CD-transport (ZWAAR gemodificeerd, dat wel) niet als een CD-transport klinkt, maar als een extreem goed schoongemaakte en verse LP en hoe vreselijk ruimtelijk, 'in de kamer', los en rustig de set klinkt. Gedurende het spelen van wat van mijn muziek kon ik gewoon absoluut niet stil blijven zitten, de muzikaliteit van de set is gewoon extreem aanstekelijk.

Maargoed, er moest ge-shootout worden...  ;D   Dus de digitale kabel verplaatsen van het 4716 transport naar de CEC TL-2x. Hmmmm... Dit klonk toch net iets statischer, minder ontwikkeld in het laag en minder geraffineerd in zijn klankkleuren en dynamische contrasten. Dit was alles met de puur gouden (!) digitale kabel waar Cees Pel 8 uur voor nodig heeft om te maken. Mijn eigen Audio Note AN-Vx digitale kabel gaf hier naar mijn smaak iets meer pit (vooral in de stem), maar ik miste ook wel behoorlijk wat in de laagweergave, het loskomen, de dynamiek... Met een wat betaalbaardere zelfbouwkabel was het wat mij betreft een gelijke strijd met de Audio Note, hoewel laatstgenoemde nog steeds wat 'grijzer' klonk (minder ontwikkeld). Maargoed, al met al stond ik nog steeds mee te tappen met mijn voeten, dus qua basis muzikaliteit gaf de CEC niet veel toe en waren de verschillen vooral duidelijk bij een direct vergelijk. De niet-gemodificeerde 47 Labs schijnt het niet te halen bij de TL-2x, dus ik hou het maar even bij mijn transport zo lang (moet ook zeggen dat ik er extreem blij en trots mee ben).

Maargoed, hoe klonk de Sonatine/47Lab/Sun Audio set nou precies? Ehhmm... Gewoon als muziek!!! Alle technische aspecten die ik kan verzinnen zijn hier gewoon aan ondergeschikt. Als je op de kast klopt van de Sonatine, denk je gelijk dat dat wel MOET gaat kleuren e.d., maar niets is minder waar! De bas is rijk, vol definitie en kleur en de speakers kunnen vrij hard spelen zonder in te boeten aan puurheid. Alle muziek die ik erop speelde van mezelf klonk gewoon geweldig en extreem aanstekelijk. Wow... Wat opvalt is dat de muziek niet uit de speakers komt, maar in de kamer is (een cliché, maar hier extremer doorgrvoerd dan ik ooit heb gehoord, de kamer WORDT de opnameruimte en gaat daar ook in sfeer volledig anders van 'aanvoelen'). De kast resoneert harmonisch en betrekt de hele kamer in zijn afstraling. Ook de achterzijde is open, wat een soort dipoolkarakter geeft. Ik herkende misschien hierdoor (en door het vrijwel filterloze, breedbandige ontwerp) ook wat van mijn elektrostaten: vooral het levendige, de snelheid ('het geluid is er gelijk, wordt niet gemaakt') en de 'presence' waren opvallend. Ook iets wat naar mijn mening vrijwel alleen elektrostaten doen is het tegelijkertijd goed weergeven van harde en zachte geluiden met minimale interferentie. De Sonatine doet dat ook uitmuntend.

Cees had ook net een nieuwe modificatie op de 47 Lab DAC gedaan (1 component veranderd!) wat gelijk een schokkend groot verschil gaf in geluidsbeeld, magie en betrokkenheid. Hij weet echt precies waar hij mee bezig is!

Al met al een prachtset en ik kan me voorstellen dat Wilco niet meer naar iets anders wil luisteren. ik kan nog wel even doorgaan, maar zal wat overlaten voor de anderen... ;D

*ook gaap*

Zware avond maar vooral zware nacht gehad. Ik had het eigenlijk voor later gepland maar nu ik hier toch om mijn stageplek weinig te doen heb toch maar een poging tot mijn verslag. De reden van de shootout moge duidelijk zijn. Toch niet? Meer hierover vermeld Garmt in zijn eerste verslag hierboven, alsmede de gebruikte componenten.

We begonnen met de Chord. Ik moet zeggen dat deze mij toch wel verraste. Aangesloten op de Silver Rock had ik niet verwacht dat de Chord zo neutraal, snel en precies zou zijn, met inderdaad flink wat drive, voornamelijk opvallend in het laag. De transistor kon mij aardig tot de muzikale performance betrekken. Niet tot het geluid, maar tot de muziek. De Chord is dan ook alles behalve analytisch. Tegelijkertijd merkte ik al snel dat ik iets miste in de klankrijkheid. Het was absoluut niet vlak maar naar diepere harmonische structuren moest ik soms echt zoeken, zonder deze altijd te vinden. Na een switch door Wilco van Audio-Cube naar het broodrooster werden er veel dezelfde nummers geluisterd. En daar bleek het verschil voor mij persoonlijk al snel, terwijl "ik hoor nu al meer" in koor luidde door Garmt en Jiri. Naar mijn beleving kregen de instrumenten meer gewicht, werden nog net iets tastbaarder (dit doet de Chord trouwens ook enorm goed), de opnameruimte kon ik beter definieren alsmede de ruimte voor en achter mij en de artiesten. Het allermooiste vond ik dat dit waargemaakt werd met minder luistermoeite. Het is vanzelfsprekend, los, nog sneller en rijker en vooral dit laatste doet mij denken aan een goede buizenversterker. Hot issue was hierbij Garmt zijn 'luistermethode'. Dit lijkt eigenlijk heel veel op dat van mijzelf. We willen beide meegesleept worden in de muzikale performance zonder op het 'geluid' te letten. Maar zoals aardig bekend is heeft Garmt een zwak voor (vrouwen)stemmen. De Chord, en later bleek ook de Audio-Note, hebben bijvoorbeeld het vermogen om absoluut niet analytisch te zijn, snelheid en drive te verenigen maar toch die stem wat meer naar voren te brengen. Perfect voor Garmt, want de stem klinkt wat luider en is misschien wat emotioneler. Voor mij gaat dit echter ten koste van andere kwaliteiten. Bijvoorbeeld klankrijkheid, ook in de stem wordt deze op de Chord meer ontbeert (juist woord?) dan op de 47labs. Ik begrijp wél precies wat Garmt bedoelt, precies! Want de stemmen uit de Chord grijpen je, fluisteren in je oor, staan dichterbij en zijn beter afgebakend. Maar tóch, hoe raar dit ook mag klinken, is het zo dat ik graag naar de stem uit de Chord 'kijk' en luister, maar dat die uit het broodrooster tastbaarder en daardoor bijna te zoenen is door zijn schoonheid. Genoeg hierover denk ik, kunnen we nog over discussieren.

De Job inderdaad kort geluisterd en zal er kort iets over vertellen. Toen deze na de Chord aanging stond ik helemaal perplex! Wat een losse en rijke klanken. In het geluidbeeld is het duidelijk de Chord die beter is maar wat was de Job lekker om naar te luisteren. Echter, hoe langer we er naar gingen luisteren bleek wel dat de Job het moeilijk kreeg met complexere passage's. En verder, zoals Garmt al zei, begon het mij op den duur te vervelen, omdat het tóch als hifi klinkt, je hoort dat er een versterker staat te spelen en minder de muziek. (Eigenlijk een rare tegenstrijdigheid met de rijke klanken die ik eerst noem. Wellicht kleurt hij dan toch teveel) Alhoewel ik ook op dat gebied de 47labs het beste vond presteren, was de Chord ook enorm muzikaal, bij wijze van dat je de versterker bijna niet hoort.
Na ongeveer 2 uur luisteren waren wij boven, waar bovenstaande plaatsvond, klaar. Iedereen heeft een goed idee van de klank van de versterkers dus tijd om naar beneden te gaan, alwaar ik bij mij vorige bezoek aan Audio-cube de meest muzikale ervaring ooit heb gehad.

Wordt vervolgd...

"Woow, TV calibratie nodig?" schreeuwde Garmt bijna uit toen we beneden kwamen ;D Wilco zette het toestel dan ook gelijk uit! ;)

Over de kwaliteiten van de set beneden kan ik echt niet meer zeggen dan Garmt al heeft gedaan. Misschien kan ik nog toevoegen dat het meer live klinkt dan welke set dan ook die ik heb gehoord. Maar dat is een cliché, en daar kan je je pas echt wat bij voorstellen als je het gewoon beluisterd..

Ik werd zwaar emotioneel van alle performances. Werkelijk constant kippevel en als jullie zeggen een traan bij mij gezien te hebben geloof ik dat echt gelijk, echt. Wel wil ik nog wat toevoegen aan het vergelijk tussen de digitale interlinks. De volgorde van kwaliteit zijn we het geloof ik wel over eens:
1. Pel Goud
2. Pel Zilver
3. Audio-Note

Ik vond het verschil tussen de nummers 2 en 3 echter wat groter dan wat Garmt omschrijft. Ik vond de AN namelijk een stuk grijzer klinken (dit is echt onmogelijk uit te leggen, alleen luisteren geeft duidelijkheid) en gelijk was er veel meer moeite nodig om mij bij de weergave te betrekken. De ruimte werd 'virtueler' en microdynamiek minder. Met het gegeven dat de Pel interlink goedkoper is weet ik zeker voor welke ik zou kiezen. De Audio Note is erg mooi maar Cees Pel is blijkbaar geniaal..

Tsja..de rest heeft Garmt al gezegd..

Ps. Garmt, leuke verslagjes trouwens!

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 11:56:49
Ps. Garmt, leuke verslagjes trouwens!

Thanks! Jij ook! Misschien moet ik wel wat langer naar de digitale kabel luisteren hoor... De vergelijking was natuurlijk ook wel erg snel gedaan...

Citaat van: garmtz op december  2, 2004, 12:06:56


Thanks! Jij ook! Misschien moet ik wel wat langer naar de digitale kabel luisteren hoor... De vergelijking was natuurlijk ook wel erg snel gedaan...

Ja klopt, maar juist in die tijd vielen mij vanaf de eerste noten de verschillen op. Vooral het feit dat ik met de AN meer moeite moest doen om de muzikale overdracht te begrijpen geeft al heel veel aan voor mij..minder vanzelfsprekend dus. Maar je hebt gelijk, langer luisteren is noodzaak voor echte conclusies.

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 12:10:38


Ja klopt, maar juist in die tijd vielen mij vanaf de eerste noten de verschillen op. Vooral het feit dat ik met de AN meer moeite moest doen om de muzikale overdracht te begrijpen geeft al heel veel aan voor mij..minder vanzelfsprekend dus. Maar je hebt gelijk, langer luisteren is noodzaak voor echte conclusies.

Eigenlijk moet ik hem gewoon een keer lenen die kabel... Bedenk wel dat ik normaal een AES/EBU kabel gebruik die nog veel beter klinkt dan de Audio Note S/PDIF! Vooral rijker, ruimtelijker, met een beter instrumentscheiding. Maar of hij minder 'grijs' is...?

Garmt, tijdens de luistersessie boven hadden we het over dynamiekverschillen tussen de versterkers. Ik meende dat jij zei dat je de Chord de meest dynamische vond, of zit ik er naast? Ik dacht/vond, net als Wilco overigens, de 47labs dynamischer. (Vóóral micro- maar ook macrodynamiek) Vooral tijdens het orkest vond ik het broodrooster dynamischer(macro) op de manier die Cees Pel zo mooi omschreef (en liep nooit dicht)

Dus niet een pulserende dynamiek, waarin het geluid gewoon harder wordt, maar in het 'spreiden' van de klank. (Je weet wat ik bedoel maar ik kan dit even niet omschrijven, wellicht kan jij dat voor diegene die niet aanwezig waren?)

Wat mij opvalt is dat NERGENS de beluisterde muziek aan de beurt komt (okay Tori Amos  inderdaad prachtig  ;))......ik denk dat het misschien wat gemakkelijker voor de lezer in perspectief gezien kan worden als men de muziek (cd's) noemt.

Ik persoonlijk bv. ben wel benieuwd naar de resultaten van "Full-Scale" muziek...iets wat mijnsinziens de overall kwaliteit meteen laat horen.... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december  2, 2004, 13:27:22
Wat mij opvalt is dat NERGENS de beluisterde muziek aan de beurt komt (okay Tori Amos inderdaad prachtig ;))......ik denk dat het misschien wat gemakkelijker voor de lezer in perspectief gezien kan worden als men de muziek (cd's) noemt.

Ik persoonlijk bv. ben wel benieuwd naar de resultaten van "Full-Scale" muziek...iets wat mijnsinziens de overall kwaliteit meteen laat horen.... ;)

Ik moet eerlijk zeggen dat ik de titels niet ken.. :-[

Zou ze inderdaad zelf ook graag op papier zien ;D Zat heel wat leuke muziek tussen. Jiri of Garmt, kennen jullie de titels van de muziek die Wilco opzette? En wat was dat voor cd van Garmt die zo lekker relaxt begon en later lekker elektronisch ging knallen...(hoe wazig kan een beschrijving zijn ;D)

Tja, het wordt gewoon een veel te lang verhaal als ik alle CDs afzonderlijk bespreek, maar de volgende CDs kwamen langs:

Van Jiri:
- Miserere - Allegri (DECCA)
- Tori Amos - Little Earthquakes
- Sjostakovitz ???

Van Garmt:
- David Sylvia - Dead Beas on a Cake
- Wibutee - Eight Domestic Challenges
- Nick Cave & Bad Seeds - Let Love In
- Tindersticks - Live at the Botanique
- Nils Petter Molvaer - NP3
- Depeche Mode - Violator
- John Scofield - Überjam
- Morphine - Cure for Pain

Wat Wilco allemaal heeft gedraaid weet ik niet precies, maar er zat o.a. Jimi Hendrix, Holly Cole, Laurie Anderson en Bugge Wesseltoft tussen. Verder iets van het Opus 3 label, een Japanse Opera, heel klein stukje Penderecky.... etc. etc.

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 13:34:14
En wat was dat voor cd van Garmt die zo lekker relaxt begon en later lekker elektronisch ging knallen...(hoe wazig kan een beschrijving zijn ;D)

Wibutee.... Of Nils Petter Molvaer...

Citaat van: Erik van Voorst op december  2, 2004, 13:27:22
Ik persoonlijk bv. ben wel benieuwd naar de resultaten van "Full-Scale" muziek...iets wat mijnsinziens de overall kwaliteit meteen laat horen.... ;)

Mijn muziek is niet bepaald 'full-scale', maar wel gigantisch complex. Het gaat mij er niet eens om dat het correct wordt weergegeven (who cares, hifi SCHMIFI... :D), maar dat ik meegenomen wordt door de muziek. Meest full-scale was een stuk klassiek van Jiri en dat klonk echt.... ....alsof je in de concertzaal zat (wat mij betreft).

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 12:59:06
Garmt, tijdens de luistersessie boven hadden we het over dynamiekverschillen tussen de versterkers. Ik meende dat jij zei dat je de Chord de meest dynamische vond, of zit ik er naast? Ik dacht/vond, net als Wilco overigens, de 47labs dynamischer. (Vóóral micro- maar ook macrodynamiek) Vooral tijdens het orkest vond ik het broodrooster dynamischer(macro) op de manier die Cees Pel zo mooi omschreef (en liep nooit dicht)

Dus niet een pulserende dynamiek, waarin het geluid gewoon harder wordt, maar in het 'spreiden' van de klank. (Je weet wat ik bedoel maar ik kan dit even niet omschrijven, wellicht kan jij dat voor diegene die niet aanwezig waren?)

Hebben we boven orkest geluisterd? Oja, de strijkers bij Tindersticks... :)  Ja, dat klonk vrijer en relaxter op de 47labs...

Citaat van: garmtz op december  2, 2004, 13:53:32


Hebben we boven orkest geluisterd? Oja, de strijkers bij Tindersticks... :) Ja, dat klonk vrijer en relaxter op de 47labs...

We hebben boven ook orkest 'van Jiri' geluisterd..misschien was je er toen nog niet?
Jammer dat ik het orkest niet op de Sun Audio heb gehoord..

Ja, serieus, daar verbaasde ik mij echt over gisteren. Ik had nog nooit dynamiekbeperkingen gehoord op 47labs...nu gisteren met extreem complexe muziek nog steeds niet. Petje af  8)

Alhoewel ik er stiekem aan denk om HT te vergeten en in de toekomst van de Sun Audio / Sonatine te gaan genieten :D
'Moet' toch een versterker kiezen binnenkort...

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 13:59:02
We hebben boven ook orkest 'van Jiri' geluisterd..misschien was je er toen nog niet?

Blijkbaar niet... :)

CitaatJa, serieus, daar verbaasde ik mij echt over gisteren. Ik had nog nooit dynamiekbeperkingen gehoord op 47labs...nu gisteren met extreem complexe muziek nog steeds niet. Petje af  8)

Misschien zijn ze er wel, maar hoor je ze niet. Des te beter! ;)

Citaat van: garmtz op december  2, 2004, 14:01:54
Misschien zijn ze er wel, maar hoor je ze niet. Des te beter! ;)

Absoluut! :) Hoorde jij het wel?

Wat moet ik nou met mijn versterkerkeuze... :-\

Sun Audio betekent geen HT, anders wordt het 47labs versterking met 'conventionele' speakers..dan heb ik HT én MUZIEK maar op dat laatste een compromis ten opzichte van wat mogelijk is met bv. SA en Sonatine..

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 14:05:17
Absoluut! :) Hoorde jij het wel?

Misschien wel, misschien niet.... Je kunt niets bewijzen als je het niet hoort... Een buizenversterker kan soms juist dynamisch klinken door compressie.

CitaatSun Audio betekent geen HT, anders wordt het 47labs versterking met 'conventionele' speakers..dan heb ik HT én MUZIEK maar op dat laatste een compromis ten opzichte van wat mogelijk is met bv. SA en Sonatine..

Gewoon een el-cheapo surround set en een mooie stereo-set...  8)  Ik ken jou...

Citaat van: garmtz op december  2, 2004, 14:23:03
Misschien wel, misschien niet.... Je kunt niets bewijzen als je het niet hoort... Een buizenversterker kan soms juist dynamisch klinken door compressie.

Ja klopt! Naja, ik merk niks van compressie dus het is goed :)

Citaat
Gewoon een el-cheapo surround set en een mooie stereo-set... 8) Ik ken jou...

Wellicht..maar een aparte kamer voor HT zie ik denk ik nooit zitten..
Aan de andere kant..een Sonatine zal wel ongewenst gaan resoneren op het geluidsniveau waarop ik film kijk..
Het vooroordeel van dynamiektekort met buizenversterkers is wat mij betreft wél weggewerkt met de set bij Audio-Cube dus dat moet voor film geen probleem zijn.. :)

Wat denk jij voor jezelf? Iets in de trant van Harbeth of..??

Jullie hebben wel prachtige en gevarieerde muziek beluisterd ben wel een tikkie jaloers.......enfin ik had gister ook een leuke luister/kijk dag met Guido (gydolon/gydinel) op visite  ;)

...kun je uitleggen wat je bedoeld...dynamisch klinken door compressie
....I am at lost here  ;D

Citaat van: Erik van Voorst op december  2, 2004, 14:42:41


Jullie hebben wel prachtige en gevarieerde muziek beluisterd ben wel een tikkie jaloers.......enfin ik had gister ook een leuke luister/kijk dag met Guido (gydolon/gydinel) op visite ;)

...kun je uitleggen wat je bedoeld...dynamisch klinken door compressie
....I am at lost here ;D

Ik denk doordat het na compressie (dichtlopen) veel meer 1 brei is. Als dat bijvoorbeeld in het hoog 'knalt' lijkt dat voor velen in de eerste indruk spectaculairder dan wanneer de instrumenten en klanken netjes gescheiden zijn.

Ben ik juist als ik zeg dat het dan een geheel vormt waarbij de instrumenten door elkaar klinken maar als geen geheel wordt ervaren. En dat je dan op een gegeven moment zelf moeite hebt om te luisteren ?
komt voor bij te "drukke muziek "

Citaat van: FrankG op december  2, 2004, 14:51:12
Ben ik juist als ik zeg dat het dan een geheel vormt waarbij de instrumenten door elkaar klinken maar als geen geheel wordt ervaren. En dat je dan op een gegeven moment zelf moeite hebt om te luisteren ?
komt voor bij te "drukke muziek "

De kunst van een goede weergave is naar mijn idee om elk instrument zijn eigen klankkleur en karakter te laten behouden, maar het tóch als een geheel (als band bijvoorbeeld) over te brengen. Dit is extreem moeilijk te realiseren. Stel dat een viool en een gitaar spelen. Een (buizen)versterker die dit om welke reden dan ook echt hoorbaar comprimeert geeft in vrijwel alle gevallen dezelfde klankkleur aan de instrumenten. Gevolg is dat het een vlakke 'grijze' massa wordt.

Dit laatste klinkt voor velen op het eerste gehoor indrukwekkend omdat het hard, veel en groot is. Maar de echte kwaliteit (klankkleuren) gaan hierdoor denk ik verloren. Je moet namelijk ook nog eens extra moeite doen om de muziek te volgen. Het idee van Audio-Cube is dat veeel componenten en speakers het hoog pulseren en zo schijndynamiek creeeren.

We zitten op dezelfde lijn.
Alleen dat de versterker de klankleur van die 2 instrumenten .... daar ben ik je een beetje kwijt.
Bedoel je dat de definitie en transparantie verdwijnt?

Ik ervaar dit als rommelig

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 14:58:49
Stel dat een viool en een gitaar spelen. Een (buizen)versterker die dit om welke reden dan ook echt hoorbaar comprimeert geeft in vrijwel alle gevallen dezelfde klankkleur aan de instrumenten. Gevolg is dat het een vlakke 'grijze' massa wordt.

Op dat moment spreek je dus van een versterker die veel te veel kleurt. Dat zou dan toch altijd hoorbaar moeten zijn?

Citaat van: FrankG op december  2, 2004, 15:01:57
We zitten op dezelfde lijn.
Alleen dat de versterker de klankleur van die 2 instrumenten .... daar ben ik je een beetje kwijt.
Bedoel je dat de definitie en transparantie verdwijnt?

Ik ervaar dit als rommelig

We herkennen instrumenten om de klankkleur die ze hebben. Dit wordt gecreeerd door een harmonische structuur. Zodra er gecomprimeerd wordt gaat deze structuur voor een deel verloren en zo verliest een instrument zijn timbre. Gevolg is dat de verschillende instrumenten hetzelfde gaan klinken. (want hun timbre verzwakt)

* Misschien kunnen we deze 'discussie' beter verhuizen naar het topic over natuurlijkheid? Anders beetje zonde van dit topic en past daar beter denk ik.

Bedankt voor de foto's en de leuke/leerzame reviews.

Ik begin nu toch ook wel nieuwsgierig te worden naar Audio Cube en 47 Labs etc.

Mooi! Niks is leuker dan vrijblijvend nieuwe dingen ontdekken die wellicht bij jouw smaak passen!

EDIT: oooo, jij hebt ook Chord...vandaar ineens die interesse ;D

Garmt en Jiri,

Zijn er (ook nadat ik weg was) momenten geweest waarop jullie laag miste bij de Sonatine? Ik absoluut niet maar Wilco vertelde dat er wél mensen zijn met dit idee. Als je de speaker ziet zou je ook zeggen dat ie bij 100hz begint af te vallen maar niks is minder waar. Ik ben altijd benieuwd (geen idee waarom) hoe diep zo'n speaker nou ongeveer gaat. Hebben jullie een idee?

....voor jou dus laag genoeg (en voor velen)  ;)

Deze luidspreker is waanzinnig bijzonder, wat heb ik een bewondering voor Cees die bv. een soortgelijk idee van Lumenwhite gebruikt.

Door geen demping te gebruiken en  een poort heb je toch snelheid en toch " genoeg " laag.

De poort is ook geen gewone maar is ontstaan door een stromingsleerdeskundige...en heeft zijn vruchten al afgeworpen bij andere speakers.

Om te kiezen voor het concept met een enkele unit (en tweeter) weinig filtering (mischien 1 condensator) blijven de kosten beperkt en wordt een supergeluid ineens betaalbaar.

Let wel Lumenwhite vraagt 45000 Euro plus...en ja je hebt dan meer soundstage en laag....maar ik zou de verschillen wel eens willen horen met de wat kleinere bezettingen.

Geen HT maar kopen deze audio-juwelen....volg de raad van Garmt (slijm-slijm)

En dit op een HT-forum durven intypen... >:D

Citaat van: Erik van Voorst op december  2, 2004, 17:03:17
....voor jou dus laag genoeg (en voor velen)  ;)

Deze luidspreker is waanzinnig bijzonder, wat heb ik een bewondering voor Cees die bv. een soortgelijk idee van Lumenwhite gebruikt.

Door geen demping te gebruiken en  een poort heb je toch snelheid en toch " genoeg " laag.

De poort is ook geen gewone maar is ontstaan door een stromingsleerdeskundige...en heeft zijn vruchten al afgeworpen bij andere speakers.

Om te kiezen voor het concept met een enkele unit (en tweeter) weinig filtering (mischien 1 condensator) blijven de kosten beperkt en wordt een supergeluid ineens betaalbaar.

Let wel Lumenwhite vraagt 45000 Euro plus...en ja je hebt dan meer soundstage en laag....maar ik zou de verschillen wel eens willen horen met de wat kleinere bezettingen.

Geen HT maar kopen deze audio-juwelen....volg de raad van Garmt (slijm-slijm)

En dit op een HT-forum durven intypen... >:D

Bedankt voor je uitleg. Dit had ik ook van Cees begrepen ja.
Het zal wel stereo worden inderdaad..

Citaat van: Erik van Voorst op december  2, 2004, 17:03:17
Let wel Lumenwhite vraagt 45000 Euro plus...en ja je hebt dan meer soundstage en laag....maar ik zou de verschillen wel eens willen horen met de wat kleinere bezettingen.

Die Lumenwhite heeft natuurlijk wel heel wat meer wooferoppervlakte.
Ik heb ze eens gehoord met onze pre en amp. Zette idd een geweldige diepe, strakke stage neer en de bassdrum werd meters naar achter (mooie grote ruimte) perfect strak neergezet.

Citaat van: Martin_M op december  2, 2004, 17:20:21

Die Lumenwhite heeft natuurlijk wel heel wat meer wooferoppervlakte.
Ik heb ze eens gehoord met onze pre en amp. Zette idd een geweldige diepe, strakke stage neer en de bassdrum werd meters naar achter (mooie grote ruimte) perfect strak neergezet.

De bassdrum van de Sonatine is snel, strak maar vooral gedefinieerd zoals ik dat uit nog een geen andere luidspreker heb gehoord. Hij gaat alleen niet enorm diep volgens mij, (heb nog niet echt muziek met diep laag erop belusiterd)

Een leuk feit: ik zou niet eens weten of de Sonatine een echte mooie (diepe) stage heeft. Ik hoor dat ie aardig mooi gelaagd is maar verder...helemaal vergeten naar te luisteren door de andere prachtige eigenschappen van de luidspreker....

Neen ook al stel je ze beter op dan dat je nu hebt beluisterd....dat heeft hij niet want dat is gewoon fysiek onmogelijk.

Je koopt zo een luidspreker omdat hij weergeeft wat JIJ aan muziek luistert....
Ik denk bv. dat Martin geen 2 seconden hoeft na te denken tussen de Lumenwhite en de Sonatine....(even het 10 voudige prijsverschil weggelaten  :P....het gaat om het concept)

Ik denk echter dat als je een cd van bv. John Williams (enkel een klassieke gitaar) opzet dat de Sonatine het wel eens zou kunnen winnen !!!!!

Zo zie je maar....vol met compromis...er is geen winnaar.... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op december  2, 2004, 17:58:11
Neen ook al stel je ze beter op dan dat je nu hebt beluisterd....dat heeft hij niet want dat is gewoon fysiek onmogelijk.

Wat is fysiek onmogelijk? Een goede stage of diep laag? De Sonatine gaat dieper dan een ieder zich kan voorstellen als ie die kast ziet...

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 16:09:00
oooo, jij hebt ook Chord...vandaar ineens die interesse ;D

niet alleen daarom.....    ;)

Wat is fysiek onmogelijk? Een goede stage of diep laag?

Beiden, maar let wel op dat we het nu ineens hebben over...IN VERGELIJK MET ....bv. de Lumenwhite (10 maal zo duur en een totaal ander concept).

Hij zal ongetwijfeld een prachtige stage hebben zoals het weergeven van een kerk oid. een " verrassend"  diep laag zoals een lekkere basgitaar.

Fysiek onmogelijk is het evenaren van een totaal ander concept zoals de Lumenwhite of elke ander merk met dit concept.

Het andere concept is dan:
....meer membraan oppervlak
(dus meer druk...bv drumstel, orgel verzin het maar) hogere uitstuurbaarheid (realiteit bij bv. Live bands zoals U2  :P)

....meer scheiding per unit
(minder vervorming bij die hoge uitstuurbaarheid...denk bv eens aan conus break-up....vergeet niet dat die ene unit ALLES moet weergeven in tegenstelling tot soms een 5 -tal conus tellende speaker)

Enfin je kunt het rijtje misschien zelf nu aanvullen.

Begrijp me nu niet verkeerd......ik vind de Sonatine waanzinnig.....en ben dolgelukkig dat er nog steeds mensen opstaan die voor de verfijning gaan en dit durven te bouwen in een tijd dat het lijkt alsof MEER altijd BETER moet zijn.

......dus het is geen discussie maar een evaluatie  ;)

Wow, jongens, dit moet ik even op me laten inwerken.   :o

@Jiri, heb je nu je kabels ook gekregen?

Groet,
Richard

Citaat van: reMC op december  2, 2004, 16:13:28
Garmt en Jiri,

Zijn er (ook nadat ik weg was) momenten geweest waarop jullie laag miste bij de Sonatine? Ik absoluut niet maar Wilco vertelde dat er wél mensen zijn met dit idee. Als je de speaker ziet zou je ook zeggen dat ie bij 100hz begint af te vallen maar niks is minder waar. Ik ben altijd benieuwd (geen idee waarom) hoe diep zo'n speaker nou ongeveer gaat. Hebben jullie een idee?

Ik heb ook geen enkel moment laag gemist. Sterker nog, het laag dat er is, is erg sonoor en vol kleur. Hierdoor klinkt de speaker toch 'vol'. Ik denk dat het laag niet echt veel verder komt dan 50 Hz. Als het 100 Hz zou  zijn, dan zou hij echt al dun gaan klinken.

Citaat van: Richi op december  3, 2004, 00:24:15
Wow, jongens, dit moet ik even op me laten inwerken.   :o

@Jiri, heb je nu je kabels ook gekregen?

Groet,
Richard

Hmmm, nee, dat zou nog wel eens een maandje kunnen gaan duren :(

Groet,
Jiri

Ha die Jiri!  :D Geen verslagje nog?  :)

Nou...
Ik zal nu proberen mijn ervaringen van de mooie avond bij Audiocube op te schrijven.

Allereerst de versterker shootout;
Over mijn eigen Job kan ik heel kort zijn, hij speelde heel vloeiend (noem het snel??), maar daar is dan wat mij betreft dan ook alles mee gezegd, hij had geen betrokkenheid, was plat en grijs.
De Chord had wat dat betreft veel meer leven, meer betrokkenheid en vooral heel veel lucht en ruimte in het geluidsbeeld, dit kon je vooral heel goed horen bij het koor van Allegri. Dit kan deze versterker als geen ander weergeven, De Chord zet echt een enorme kerk neer met daarin een koor. Petje af voor deze prestatie.
Maar als ik eerlijk ben was dit wat mij betreft ook de enige CD, waar de Chord het won van de 47labs versterker.
De Op-amp versterker van 47labs is een veel kleurrijkere versterker dan de beide transistoren in deze shootout. Vergeleken bij het "broodrooster" zijn de transistorbakken maar grijze muizen. ;) De 47lab versterker gaf instrumenten met heel veel kleur weer, wat deze heel plezierig en echt maakte om naar te luisteren. Een piano klonk op de Chord als een elektrische piano en op de 47labs als een vleugel (beetje overdreven, maar komt in de buurt)
Ik heb het idee, dat in absolute zin de Chord meer micro informatie laat horen, dat deze chord dat in het hele geluidsbeeld laat horen, maar met name in de diepte. Ik had het idee met de 47labs veel meer informatie vooraan het geluidsbeeld zat, maar in de diepte was hij erg soft. Ik hoorde dingen vooraan met de 47labs die ik niet bij de chord hoorde en ik hoorde dingen achterin het beeld met de chord die weer ontbraken bij de 47labs. Net alsof de chord met van voor tot achter scherp is. De 47labs is op het schertevlak "enorm" scherp, maar heeft een open diafragma, waardoor de achtergrond een blur wordt (ik hoop dat jullie dit snappen)
De stem van Tori was op de Chord inderdaad meer aanwezig, groter, meer open, met enorm veel microdetail, maar wat mij betreft was haar stem op de 47labs vloeiender en mooi in het hoog afgerond, net alsof ze dit keer niet in de microfoon zong, maar helemaal live zonder elektronische opname apparatuur (moeilijk uit te leggen) Ik zal denk ik anders luisteren naar stemmen dan Garmtz doet denk ik.
Voor mij is het belangrijk dat een versterker alles op een open, transparante en heel natuurlijke manier weergeeft. Hoe de Op-amp dit doet vooral bij instrumenten heeft mij zeer geboeid.
De Job en Chord zijn in absolute zin versterkers die open en transparant klinken. Vooral de Chord heeft zo veel reserve, dat deze nooit zal dichtlopen in absolute zin, alles zal altijd kloppend blijven. MAAR....hoe open ze ook zijn, ze geven de muziek relatief (inerent aan de transistor) grijs weer, dat wil zeggen dat de kleurnuances van instrumenten onderling niet genoeg verzadigd zijn. De kleuren liggen te dicht bij elkaar. Zie het als een kleurenfoto waar voor 50% de kleuren uit zijn gehaald. Dit is niet erg als je bijvoorbeeld naar een stem en een piano luistert, dit blijft goed te volgen en volledig onder controle. Ga je naar een uitspatting van een groot orkest luisteren zullen deze transistoren dichtlopen, en dus niet in absolute zin, maar er is te weinig verschil in klankleur tussen de instrumenten onderling. M.a.w. De ene viool in de strijkerpartij klinkt net zoals die als zijn buur etc. Instrumenten zitten aan elkaar vast. De Op-amp had die kleur wel, en gaf alle nuances van bv een groep strijkers perfect weer. Als de 47 labs iets van de Chord zou overnemen en de Chord iets van de Op-amp heb je volgens mij een hele mooie verterker in handen.... ;D
Cees Pel zei niet voor niets, als je een versterker wil die beide dingen kan...moet je denken aan...tromgeroffel......"BUIZEN"  ;) ;D

Goed toen naar beneden...en eerst de dingen doen waar het echt om draait in het leven, het openen van de fles wijn... :D
De set bij Wilco op de begane grond blink uit in gemak, het volledig vrij zijn en zeer muzikaal....
Dit is nu de tweede keer dat ik bij hem luister naar die set, en iedere keer kom ik tot dezelfde verrassing....Wat klinken die Sonatines toch veel als mijn eigen Tannoy's :D
Nee even zonder gekheid, ik zit nog lang niet op hetzelfde niveau, maar ik ben er van overtuigd dat de potentie er wel degelijk inzit. Misschien zijn de Tannoy's iets technischer (heeft ook weer zijn voordelen...naukeuriger, focus ed.), maar ze hebben dezelfe losheid, muzikaliteit, klankkarakter, speelplezier etc.
Ik ben echt heel benieuwd wat een buizenbak in mijn set gaat doen, want waar ik me dus nu altijd aan erger is het dichtlopen van mijn Job...en als ik in mijn kleurtheorie geloof, moet een buizenbak de oplossing kunnen bieden. :P
Goed...we hebben het hier niet over mijn set, maar over loopwerken..
Hier kan ik heel kort over zijn...
Het loopwerk van 47labs is zwaar gemodificeerd iets mooier (losser, analoger, vinyl, ed) dan de CEC van Garmtz. Dit hoor je in een direct schakelen tussen de loopwerken. Maar als je langer dan 3 minuten naar de CEC luistert ben je dat alweer vergeten. De CEC speelt heel muzikaal en je zit direct in de muziek en of de 47labs nou een fractie mooier zou klinken, dat boeit niet meer, je zit al helemaal in de muziek. Kortom...Het CEC loopwerk is een prachtig ding en ik zou net als Garmtz ook helemaal niet zenuwachtig worden van de 47labs.. ;D

Da was het...

Groet,
Jiri

Applaus!!! Wat kun je het toch nauwkeurig beschrijven! Rezzzzpect!  8)  Vooral dat van die scherptediepte!

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 08:57:09
Applaus!!! Wat kun je het toch nauwkeurig beschrijven! Rezzzzpect!  8)  Vooral dat van die scherptediepte!

Mwah..ik vertaal in dit geval geluid naar beeld.. ;D

Groet,
Jiri

Overigens heb ik een goede beschrijving verzonnen voor het verschil in ambience tussen de Shigaraki en Chord. De lucht met de Shigaraki lijkt 'dikker'... Hierdoor is het ook moeilijker om de diepte in te luisteren, je moet door meer lagen lucht heen lijkt het.

Mooi beschreven, Jiri!
Voor het eerst in deze post krijg ik wat beter een indruk van 47, afgezet tegen andere merken.

@Garmt: je bedoelt zoiets als mist?

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 09:21:13
Overigens heb ik een goede beschrijving verzonnen voor het verschil in ambience tussen de Shigaraki en Chord. De lucht met de Shigaraki lijkt 'dikker'... Hierdoor is het ook moeilijker om de diepte in te luisteren, je moet door meer lagen lucht heen lijkt het.

Ja ik begrijp wat je bedoelt...je zegt eigenlijk hetzelfde, maar dan op een andere manier... ;D
Wat dat betreft zou de op-amp ook helemaal niets voor mij zijn, hiervoor ben ik toch te veel opzoek naar de combi "technische perfectheid met pure (is belangrijker dat wel) muzikaliteit.
Ik heb nog even de specs van mijn TD opgezocht.....We zaten beiden fout....ze hebben een gevoeligheid van 92db.
Ik hoop dat dit geen problemen geeft met buizen??
Kan jij je eigenlijk vinden in mijn kleurtheorie, en denk je dat dit mijn huidige probleem kan oplossen?

Groet,
Jiri

Citaat van: Audiofiel op december  3, 2004, 09:29:20
@Garmt: je bedoelt zoiets als mist?

Nee, geen mist! Want mist zou ondoorzichtigheid betekenen. Het is er allemaal wel, maar niet zo licht en luchtig als bij de Chord, de lucht heeft meer 'body'. Trouwens, het hele geluid heeft wat meer body en kleur dan de Chord.

Citaat van: Jiri op december  3, 2004, 09:35:30
Ik heb nog even de specs van mijn TD opgezocht.....We zaten beiden fout....ze hebben een gevoeligheid van 92db.

Ik dacht ook al dat ze zoiets waren hoor... Geen probleem voor een buizenversterker. Ik denk alleen wel dat voor flink klassiek werk 3,5 W echt te weinig is.

CitaatKan jij je eigenlijk vinden in mijn kleurtheorie, en denk je dat dit mijn huidige probleem kan oplossen?

Ja, ik denk het wel...

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 09:43:19
Ik dacht ook al dat ze zoiets waren hoor... Geen probleem voor een buizenversterker. Ik denk alleen wel dat voor flink klassiek werk 3,5 W echt te weinig is.

Ehhh...jij zei 89db :P
Maakt niet uit ;)
Tsja...nou eerst maar eens wachten totdat de 4719 komt, kan ik eindelijk die Royaljade in de kerstboom hangen.

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op december  3, 2004, 09:48:42
Ehhh...jij zei 89db :P

Ik zei dat je met het getal van 98 dB wel 89 dB zou bedoelen, ik wist dat de Dimensions nog gevoeliger waren, iets > 90 i.i.g.

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 09:41:19
Nee, geen mist! Want mist zou ondoorzichtigheid betekenen. Het is er allemaal wel, maar niet zo licht en luchtig als bij de Chord, de lucht heeft meer 'body'. Trouwens, het hele geluid heeft wat meer body en kleur dan de Chord.

Optrekkende mist?
Een tropische middag?

Citaat van: Audiofiel op december  3, 2004, 09:55:35


Optrekkende mist?
Een tropische middag?

Je hoort het wel, maar niet zo nadrukkelijk en uitgesproken als bij een Chord....Het valt gewoon niet op bij de opamp...je zit daar muziek te luisteren...

Snapp é vous?

Groet,
Jiri

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 09:53:14


Ik zei dat je met het getal van 98 dB wel 89 dB zou bedoelen, ik wist dat de Dimensions nog gevoeliger waren, iets > 90 i.i.g.

Ok perfect.. ;)

Schitterend verslag Jiri....

Kan zo een nederlands HIFI-Blad in... 8)

Je maakt me trouwens wel meteen zeer nieuwsgierig naar jouw speakers... ;)

PS
Net alsof de chord met van voor tot achter scherp is... ???
Kun je deze zin even corrigeren.

Citaat van: Erik van Voorst op december  3, 2004, 10:46:19
Schitterend verslag Jiri....

Kan zo een nederlands HIFI-Blad in... 8)

Je maakt me trouwens wel meteen zeer nieuwsgierig naar jouw speakers... ;)

Kom een keer met je Buizenversterkers langs dan, ik woon niet echt ver van jou vandaan..
Misschien kunnen we eens een leuke versterker shootout bij mij thuis houden..
Weet ik gelijk in welke richting ik het moet zoeken... ;D
Ik heb in ieder geval heerlijke esspresso en heerlijke wijn ook.. ::)

Groetjes,
Jiri

Gaat er wel een keer van komen.....dat moet wel VOOR dat de xXx-en klaar zijn anders zit de zaak weer vastgesoldeerd  ;)

Enfin we hebben kontakt... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op december  3, 2004, 11:05:03
Gaat er wel een keer van komen.....dat moet wel VOOR dat de xXx-en klaar zijn anders zit de zaak weer vastgesoldeerd  ;)

Enfin we hebben kontakt... ;D

Ja ik wil toch ook eerst wachten totdat ik mijn Royal jade Hybrids vervangen heb door de 4719 kabel..en die hebben ook een lange inspeel tijd nodig..
Ik zal binnenkort voor in het nieuwe jaar eens een voorstel doen voor een shootout bij mij thuis..

Groet,
Jiri

Prima!!!!

Alleen geen shoot-out......if you mind  ;)

Gewoon lekker naar mooie muziek luisteren met een wijntje .....
.......en dan laat ik ook een setje Aitos horen.

Bij shoot-outs wordt altijd iemand doodgeschoten..... :P

Citaat van: Erik van Voorst op december  3, 2004, 11:27:24
Prima!!!!

Alleen geen shoot-out......if you mind  ;)

Gewoon lekker naar mooie muziek luisteren met een wijntje .....
.......en dan laat ik ook een setje Aitos horen.

Bij shoot-outs wordt altijd iemand doodgeschoten..... :P

Ja... Fair Enough...Je hebt een punt hier...
Gaan we idd gewoon lekker luisteren..ook niet zo vermoeiend.. ;D

Groet,
Jiri

Citaat van: Erik van Voorst op december  3, 2004, 11:27:24
Bij shoot-outs wordt altijd iemand doodgeschoten..... :P

Donders! Ik ben nog bij geen enkele shoot-out aanwezig geweest, maar ik ben nu gewaarschuwd. :o
En het leek mij juist wel een keer leuk om een shoot-out te doen met speakers of versterkers :'(

Citaat van: Audiofiel op december  3, 2004, 11:34:05



Donders! Ik ben nog bij geen enkele shoot-out aanwezig geweest, maar ik ben nu gewaarschuwd. :o
En het leek mij juist wel een keer leuk om een shoot-out te doen met speakers of versterkers :'(

Oh, ik wil best eens een Shootout organiseren qua versterkers...graag zelfs..maar Erik zal daar dan met zijn spullen niet bij zijn denk ik...hopelijk dan wel als persoon... ::)

Greetz..
Jiri

Jiri, Erik ik zou hier graag bij willen zijn. Ik ben me ook voorzichtig aan het orienteren waar ik naartoe wil in de toekomst qua versterking. Chord is een goede optie, maar buizen sluit ik ook niet uit. En ook ben ik zeer geinteresseerd in de 4719 kabel. En ik hou van de goede dingen in het leven als goede espresso, wijn & muziek ;D

Keep me informed ;)

Als mijn A32 terug is, wil ik ook wel eens ergens ander demoën, interresse?

Over de versterker Shootout...laten we dat hier verder voortzetten.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23803.0

@Erik van Voorst,
Met jou maak ik dan graag een andere afspraak. :D

Groet,
Jiri

 ;)

Wauw, inderdaad zeer duidelijke verslagjes zo allemaal.
Lijkt me zo wel duidelijk waar we allemaal naar zoeken en waar we dat al dan niet in vinden.

Wel één opmerking/vraag voor Jiri,

Ik had op geen enkel moment het idee dat ik met 47labs achterin het geluidsbeeld iets miste op dat het rommelig was daar. Ik had wél het idee dat de 47labs een stuk tastbaarder was, (vooral de voorste linie zeg maar), maar achterin nog steeds enorm goed te volgen.

Afijn, dit merkte ik dan wél op maar verder zat ik helemaal niet technisch te luisteren..was door de enorme muzikaliteit helemaal niet nodig.

Ik kan denk ik wel met Garmt zijn theorie leven ja.. ;)

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 07:17:41


Ik heb ook geen enkel moment laag gemist. Sterker nog, het laag dat er is, is erg sonoor en vol kleur. Hierdoor klinkt de speaker toch 'vol'. Ik denk dat het laag niet echt veel verder komt dan 50 Hz. Als het 100 Hz zou zijn, dan zou hij echt al dun gaan klinken.

AH! Ik lees net dat de gebruikte unit gaat tot 45hz recht. Maar dit heeft toch niks met de werkelijke weergave te maken, kast ed. spelen dan toch ook een rol in de diepte van het laag?

Citaat van: reMC op december  3, 2004, 13:48:08
Ik had op geen enkel moment het idee dat ik met 47labs achterin het geluidsbeeld iets miste op dat het rommelig was daar. Ik had wél het idee dat de 47labs een stuk tastbaarder was, (vooral de voorste linie zeg maar), maar achterin nog steeds enorm goed te volgen.

Absoluut dat de 47labs vooraan het beeld tastbaarder was, was gewoon gedetailleerder dan de Chord. Maar ik had gewoon het iedee, dat de Chord ook meer achtergrond informatie liet horen dan de 47labs...
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je zo flabbergasted bent door de detaillering en scherpte upfront die de 47labs geeft, je niet meer let op de achtergrondinformatie ???
Maar ik miste helemaal niets hoor bij de 47labs...dan begreep je me verkeerd. Ik vond alleen dat de Chord een kerk neerzette en de 47labs een koor...


Groetjes,
Jiri

Citaat van: Jiri op december  3, 2004, 13:56:35


Absoluut dat de 47labs vooraan het beeld tastbaarder was, was gewoon gedetailleerder dan de Chord. Maar ik had gewoon het iedee, dat de Chord ook meer achtergrond informatie liet horen dan de 47labs...
Het kan natuurlijk ook zo zijn dat je zo flabbergasted bent door de detaillering en scherpte upfront die de 47labs geeft, je niet meer let op de achtergrondinformatie ???
Maar ik miste helemaal niets hoor bij de 47labs...dan begreep je me verkeerd. Ik vond alleen dat de Chord een kerk neerzette en de 47labs een koor...

Hmm, denk je wel te begrijpen..

Citaat van: Jiri op december  3, 2004, 13:56:35
Maar ik miste helemaal niets hoor bij de 47labs...dan begreep je me verkeerd. Ik vond alleen dat de Chord een kerk neerzette en de 47labs een koor...

Ik zette zoiets al in mijn eigen verslagje:

CitaatOok met een stuk koor (Miserere van Allegri) liet de Chord een enorm groot en precies beeld horen, waarbij je je bijna in de kerk waande. De 47Labs liet de stemmen iets groter horen, waarbij de galm om de stemmen meer bij de stemmen hoorde dan bij de ruimte. Bij de Chord was dit andersom.

Dat hebben we dus beiden hetzelfde ervaren... :)

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 15:03:57


Ik zette zoiets al in mijn eigen verslagje:



Dat hebben we dus beiden hetzelfde ervaren... :)

Jullie niet alleen hoor.. ;)

Citaat van: reMC op december  3, 2004, 15:17:56
Jullie niet alleen hoor.. ;)

O.k. Ik dacht dat het jou niet was opgevallen...

Citaat van: garmtz op december  3, 2004, 15:25:08


O.k. Ik dacht dat het jou niet was opgevallen...

Jawel hoor, maar ik lette er eigenlijk gewoon niet  meer op.. :D

Citaat van: Erik van Voorst op december  3, 2004, 12:03:59
;)

Grappig als je alleen een emoticon post. Valt je onderschrift extra op. Voor het eerst heb ik eens zitten kijken op je website. Wat heb je de akoestiek goed aangepakt zeg! Indrukwekkend. Ik ben echt heel benieuwd hoe dat klinkt. Akoestiek is één van de meest ondergesneeuwde upgrades.
8)

Citaat van: Jiri op december  3, 2004, 11:54:51
@Erik van Voorst,
Met jou maak ik dan graag een andere afspraak. :D

Groet,
Jiri

gewoon een keer luisteren naar goede muziek. daar lijkt mij ook een keer erg leuk. per slot van rekening heb ik qua versterking ook alleen maar Chord aan te bieden, en dat schiet niet op, want die van Garmt is al semipermanent op toernee  ;D

Eric.

Citaat van: eric_audio op december  3, 2004, 17:31:49
want die van Garmt is al semipermanent op toernee  ;D

Die indruk kreeg ik ook al. Volgens mij heeft hij geen tijd meer om hem thuis aan te sluiten tussen al die shoot-outs door.
;D

Die van Garmt is ook gemaakt om continue op sleeptouw te nemen, er zitten zelfs verhuisbeugels af fabriek op gemonteerd ;D

Volgens mij heeft Garmt gewoon beide Chords twee keer staan.
1 Permanent in een doos verpakt om mee te nemen op tour, en 1 in zijn rack. Scheelt hem veel sleepwerk ;D

Citaat van: Blue-Eyes op december  3, 2004, 19:38:59
Die van Garmt is ook gemaakt om continue op sleeptouw te nemen, er zitten zelfs verhuisbeugels af fabriek op gemonteerd ;D

Dat is met die van jou wel anders. Tsjonge jonge, wat is die moeilijk vast te pakken.
Ik heb de afdrukken van de koelribben nog in mijn handen staan van die versterker van jou. ;D

Citaat van: Audiofiel op december  4, 2004, 10:17:19


Dat is met die van jou wel anders. Tsjonge jonge, wat is die moeilijk vast te pakken.
Ik heb de afdrukken van de koelribben nog in mijn handen staan van die versterker van jou. ;D

Sommige zaken zijn verankerd in het leven. Tatoos zijn daar een voorbeeld van. Dit geldt ook voor een Mark Levinson. Die tekens van het tillen zijn ere tekens. Je gaat ook mensen herkennen op straat ;D ;D

Citaat van: Blue-Eyes op december  4, 2004, 12:00:07
Sommige zaken zijn verankerd in het leven. Tatoos zijn daar een voorbeeld van. Dit geldt ook voor een Mark Levinson. Die tekens van het tillen zijn ere tekens. Je gaat ook mensen herkennen op straat ;D ;D

Of aan hun foto. ;)
Heb je de krasjes op de koelribben destijds een beetje weg kunnen werken nadat je hem van Peerless Monster hebt overgenomen? ^-^

Nope, niet aan toegekomen. Ik weet ook niet of ik het ga doen, ik denk pas als ze verkocht worden, en dat duurt nog wel even ;) Je weet maar nooit als er een paar mooie 33H mono's langskomen en ook de loterij is gewonnen ;D . Gekheid natuurlijk. Mocht er vervanging komen gaat deze amp ingezet worden voor de rears.

Ahum.... ;D

Kreeg naar aanleiding van deze thread een mailtje van Hans Kortenbach (de maker van de Sonatine speaker waar we het hier over hebben), dat hij wat extra opmerkingen wilde plaatsen bij ons verhaal. Hierbij copieer ik de relevante stukjes uit zijn mail (ik wacht nog op zijn permissie, maar kon niet wachten...:)):

Citaat. Binnenkort komt er een introductieverhaal voor de Sonatine en de vernieuwde Auris 2 op de site van Musical Affairs: www.musicalaffairs.com

- Overigens kan er is er over de PHY-HP units informatie te vinden op de site van PHY-HP: www.phy-hp.com

- Er werd door een van de forumleden opgemerkt dat de Sonatine wellicht niet lager zou komen als 100Hz, volgens de meetgegevens van PHY-HP begint de gebruikte unit (type H21LB15) pas af te vallen bij ca. 35 Hz, de Sonatine zal hier zeker niet boven zitten!

- De Sonatine kan ongelofelijk luid spelen zonder dat er ongewenste kastresonanties optreden. Indien jullie, tijdens de sessie bij Audio-Cube echter iets gehoord hebben wat hierop lijkt dan valt dit te verklaren uit het feit dat de kasten een zeer lange tijd nodig hebben om "in te spelen" en daar bedoel ik dan mee dat het gebruikte hout (Sitca spruce en Oregon pine) tijd nodig heeft om te "zetten". Ditzelfde verschijnsel doet zich ook voor bij bv gitaren en violen. Het duurt in de praktijk al gauw enige maanden tot een half jaar voordat dit proces is afgerond.

- Overigens komt het basisconcept voor de Sonatine niet van de Lumen white: de gebogen zijwanden zijn een eenvoudige toepassing van het principe "vorm volgt functie" en de lamellen in de opening aan de achterzijde zijn een idee van Cees Pel zelf.

Interessant, niet? :)

Zeer interessant, bedankt!

Ik moet Hans echter wel corrigeren, op de site van PHY-HP staat namelijk dat de unit loopt tot 45hz..

Ik zei overigens niet dat ie tot 100hz zou lopen, (ik weet wel beter ;D) maar dit:

CitaatAls je de speaker ziet zou je ook zeggen dat ie bij 100hz begint af te vallen maar niks is minder waar.

Ja, dat weet IK dat je dat zei, maar Hans heeft misschien iets te snel gelezen... ;)

Citaat van: garmtz op december  9, 2004, 10:18:44
Interessant, niet? :)

Na een lange stilte kan ik me enkel het volgende op papier krijgen: Diep, diep, díep respect voor diegenen die ons dit (en alle andere dingen bij Wilco en Cees)kunnen laten horen op een manier die totaal anders is dan alles wat ik daarvoor beluisterd hebt. Ongelofelijk! Totdat je het zélf hoort. :o :o

Citaat van: Proprius op december  9, 2004, 23:14:56
Na een lange stilte kan ik me enkel het volgende op papier krijgen: Diep, diep, díep respect voor diegenen die ons dit (en alle andere dingen bij Wilco en Cees)kunnen laten horen op een manier die totaal anders is dan alles wat ik daarvoor beluisterd hebt. Ongelofelijk! Totdat je het zélf hoort. :o :o

Is het werkelijk allemaal zo anders? Wijkt het echt zoveel af van hetgene waar we eigenlijk naar op zoek zijn?
Ik vind het eigenlijk allemaal wel meevallen. Het is werkelijk prachtig daar bij Wilco, maar anders vind ik het niet.

Groetjes,
Jiri

Hoe anders je het vindt klinken hangt compleet af van hoe je luistert. Ik vond het een revelatie...

Citaat van: garmtz op december 10, 2004, 09:40:30
Hoe anders je het vindt klinken hangt compleet af van hoe je luistert. Ik vond het een revelatie...

Same here, hoewel ik het al gehoord had maar ik merkte wel hoeveel inspelen uitmaakt bij die apparatuur...

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 07:42:59


Is het werkelijk allemaal zo anders? Wijkt het echt zoveel af van hetgene waar we eigenlijk naar op zoek zijn?
Ik vind het eigenlijk allemaal wel meevallen. Het is werkelijk prachtig daar bij Wilco, maar anders vind ik het niet.

Groetjes,
Jiri

Hoi Jiri (mijn ogen beginnen een beetje te wennen aan de kerstachtergrond..)

Het is in beide gevallen (muziekweergave en bouw van apparatuur) een relevatie voor mij geweest. Het heeft zogezegd mijn ogen geopend en mij ontnuchterd op dit gebied. Als je bij WIlco zit en je hoort het allemaal (muziek en gesprekken) dan vraag ik me echt met grote vraagtekens af waar vele andere (high-end-) merken mee bezig zijn. In ieder geval niet met de queeste naar de ultieme audioweergave.

Nee, het wijkt totaal niet af waar ik naar op zoek ben, echter ik hoop wel voor je dat de set bij Wilco HEEL, HEEL, HEEL anders vind dan menig stereosysteem in het straatje van Mark Levinson, Classé, B&W, Krell en consorten ;) O0 

Citaat van: Proprius op december 10, 2004, 11:49:12
Nee, het wijkt totaal niet af waar ik naar op zoek ben, echter ik hoop wel voor je dat de set bij Wilco HEEL, HEEL, HEEL anders vind dan menig stereosysteem in het straatje van Mark Levinson, Classé, B&W, Krell en consorten ;) O0 

Hmmm.... Ik ken niet alles van wat je hierboven opnoemd, maar van wat ik ken, vind ik dat juist wel erg meevallen...
Ik bereik namelijk met mijn Levinson 390S icm met bijvoorbeeld Pass en Tannoy een muziekale weergave die niet ver afzit van wat er bij Wilco thuis gebeurt... ;)
Vandaar mijn opmerking of het allemaal wel echt zo anders is....
Krell, Classe, B&W en Consorten ken ik eigenlijk helamaal niet zo goed, daar kan ik eigenlijk niets over zeggen.

Groetjes,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 11:55:28
Ik bereik namelijk met mijn Levinson 390S icm met bijvoorbeeld Pass en Tannoy een muziekale weergave die niet ver afzit van wat er bij Wilco thuis gebeurt... ;)

Ik kan niet wachten tot de versterker shoot-out.. 8)

Citaat van: reMC op december 10, 2004, 11:59:51


Ik kan niet wachten tot de versterker shoot-out.. 8)

Ik ook niet....;D
Kijk...Er zit natuurlijk verschil tussen de verschillende sets, maar het is geen dag en nacht verschil.
Net als Garmtz zijn CEC loopwerk... Klonk anders, maar de verschillen vond ik klein.
Ik ben heel benieuwd hoe de Sun Audio in mijn set zal klinken...

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 12:08:08


Ik ook niet....;D
Kijk...Er zit natuurlijk verschil tussen de verschillende sets, maar het is geen dag en nacht verschil.
Net als Garmtz zijn CEC loopwerk... Klonk anders, maar de verschillen vond ik klein.
Ik ben heel benieuwd hoe de Sun Audio in mijn set zal klinken...

Geen dag en nacht verschil. Maar meer dan genoeg om het prijsverschil te rechtvaardigen.

Er is vind ik ook geen enkele set die in de buurt komt bij die van Wilco met de CEC...zoveeel natuurlijke klankkleur, ik heb dat echt nog nooit ergens gehoord. Ik weet het, 't is weer een vage term maar je moet t horen om te begrijpen denk ik..

Citaat van: reMC op december 10, 2004, 12:10:57
Geen dag en nacht verschil. Maar meer dan genoeg om het prijsverschil te rechtvaardigen.
Er is vind ik ook geen enkele set die in de buurt komt bij die van Wilco met de CEC...zoveeel natuurlijke klankkleur, ik heb dat echt nog nooit ergens gehoord. Ik weet het, 't is weer een vage term maar je moet t horen om te begrijpen denk ik..

Klopt...Ben ik helemaal met je eens.
Klankleur is er erg veel bij Wilco. Meer dan dat ik ooit ergens anders gehoord heb, incl. bij mij thuis, maar ik ben op de goede weg, zullen we maar zeggen.... ::) ;D


Groet,
Jiri

P.s. Dat is wat we zo mooi hoorde bij de 4719, dat die veel meer klankkleuren liet horen dan de Nordost. Er was veel meer kleur, instrumenten klonken echter, vriendelijker etc.
Ja, je leest het goed, en dat dus al met de Job en de 390S

Het is dat ik gewoon niet genoeg geld heb voor de Sonatine, anders kocht ik hem zo! Inclusief een 47 Labs DAC en Sun Audio versterker! Wellicht nog even een pre-amp erbij en klaar...

Citaat van: garmtz op december 10, 2004, 12:32:38
Het is dat ik gewoon niet genoeg geld heb voor de Sonatine, anders kocht ik hem zo! Inclusief een 47 Labs DAC en Sun Audio versterker! Wellicht nog even een pre-amp erbij en klaar...

Gewoon je Chords verkopen.... :P >:D

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 12:34:29
Gewoon je Chords verkopen.... :P >:D

Pas op hoor! Straks doe ik het! ;)  Levert alleen niet genoeg op...  :-\

Citaat van: garmtz op december 10, 2004, 12:37:38
Pas op hoor! Straks doe ik het! ;)  Levert alleen niet genoeg op...  :-\

Oplossing..
Zelfbouwen.... :D
Ga ik ook doen, ben van plan om voor het theater 5 speakers te bouwen...

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 12:41:40
Oplossing..
Zelfbouwen.... :D
Ga ik ook doen, ben van plan om voor het theater 5 speakers te bouwen...

Ik zal NOOIT zelfbouw doen. Geloof ik niet in.

Citaat van: garmtz op december 10, 2004, 13:11:35


Ik zal NOOIT zelfbouw doen. Geloof ik niet in.

Ehh, maar is het niet zo, dat veel wat er bij Wilco staat op een of andere manier wel zelfbouw is??
Je kan het ook gewoon 1:1 nabouwen...toch?
Groetjes,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 13:17:10


Ehh, maar is het niet zo, dat veel wat er bij Wilco staat op een of andere manier wel zelfbouw is??
Je kan het ook gewoon 1:1 nabouwen...toch?
Groetjes,
Jiri

Wat is een omschrijving voor zelfbouw?

Citaat van: reMC op december 10, 2004, 13:19:01


Wat is een omschrijving voor zelfbouw?

Voor mij is dat:
Niet in een fabriek, niet op de lopende band, niet door tientallen mensen, maar door 1 of 2 in een atelier of werkplaats en met de hand. :D

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 13:22:10


Voor mij is dat:
Niet in een fabriek, niet op de lopende band, niet door tientallen mensen, maar door 1 of 2 in een atelier of werkplaats en met de hand. :D

Groet,
Jiri

Dan is in ieder geval de Sonatine en alle bekabeling bij Audio-Cube zelfbouw. De Sun-Audio ook volgens mij.

Citaat van: reMC op december 10, 2004, 13:23:05


Dan is in ieder geval de Sonatine en alle bekabeling bij Audio-Cube zelfbouw. De Sun-Audio ook volgens mij.

Kijk....dat bedoel ik...en je hebt ook kans dat veel 47labs werk ook min of meer aan die kriteria voldoet.

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 13:28:03


Kijk....dat bedoel ik...en je hebt ook kans dat veel 47labs werk ook min of meer aan die kriteria voldoet.

Groet,
Jiri

Loopwerk weet ik niet zeker maar van de versterkers en dac wel. allemaal met de hand gemaakt door 1 man.

Onder zelfbouw versta ik dat je het zelf bedenkt en in elkaar zet (wat ik dus helemaaaaaal niet zie zitten). Als een ander het verint en jij zet het in elkaar is het zelf-assemblage... :D En ook dat vind ik geen goed idee, want ik soldeer als een dweil. De Sonatine en de 47 Labs bekabeling/apparatuur zijn geen zelfbouw, alleen niet erg commerciële producten.

Als iets door een ander voor jou in elkaar wordt gezet is het per definitie geen zelfbouw. Anders is ALLES zelfbouw!

Citaat van: garmtz op december 10, 2004, 13:32:35
Onder zelfbouw versta ik dat je het zelf bedenkt en in elkaar zet

Dat doet 47labs dus :)
Evenals Hans Kortenbach samen met Cees Pel toch!?

Citaat van: reMC op december 10, 2004, 13:49:28
Dat doet 47labs dus :)
Evenals Hans Kortenbach samen met Cees Pel toch!?

Ja, maar ze bedenken en ontwerpen het ook zelf toch, of is het ook iemands anders ontwerp?
Garmtz wil en kan niet zelf ontwerpen/bouwen, en hij wil zeker niet nabouwen...begrijp ik uit zijn woorden..toch? :-X

Groet,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 10, 2004, 13:53:43


Ja, maar ze bedenken en ontwerpen het ook zelf toch, of is het ook iemands anders ontwerp?
Garmtz wil en kan niet zelf ontwerpen/bouwen, en hij wil zeker niet nabouwen...begrijp ik uit zijn woorden..toch? :-X

Groet,
Jiri

Junji Kimura van 47labs bedenkt en ontwerpt alles zelf. Hetzelfde geldt enigszins voor de makers van de Sonatine. (Hans en Cees) De speakerunit komt wel van een andere hand.

Arcam bedenkt en bouwt hun apparatuur ook zelf. Ook zelfbouw...?  ::)

Zelfbouw is als JIJ ZELF het ontwerpt en bouwt, niet als een ANDER het voor je doet, dan is het namelijk geen ZELFBOUW meer...  :-*  Ik vind het zelf een beetje denigrerend om 47 Laboratory of de Sonatine zelfbouw te noemen. Het blijven commerciële producten (hoewel een stuk minder commercieel als de meesten).

Zelfbouw is ook niet voor commerciele verkoop bedoeld. 47Labs doet dat wel.

Je hebt gelijk, 47labs en Sonatine zijn geen zelfbouw.

Wat gaan er weer veel postings overheen om elkaar duidelijk te maken dat zelfbouw niet het hetzelfde is als een klein bedrijf als 47 Labs.  ;D ;D Natuurlijk is dat niet hetzelfde! Op Sakurasystems.com staat trouwens dat alleen de PiTracer door Kimura zelf wordt gebouwd (á 29.000 Euro per stuk). De rest wordt zeer waarschijnlijk met een klein team gemaakt.

Maar..waar hebben we het over, toch? De Sonatine lijkt mij zeer moeilijk zelf te bouwen, zo kritisch dat zo'n box is.. Om over spelen met een unit van meer dan 2000 Euro niet te spreken...

Aan de andere kant is zelf-assemblage van een Konus Audio Essence wel wat haalbaarder...

Citaat van: Proprius op december 10, 2004, 14:39:47
Maar..waar hebben we het over, toch? De Sonatine lijkt mij zeer moeilijk zelf te bouwen, zo kritisch dat zo'n box is.. Om over spelen met een unit van meer dan 2000 Euro niet te spreken...

Klopt, je moet niet eens PROBEREN zoiets zelf te bouwen...

Citaat van: garmtz op december 10, 2004, 15:49:30
Klopt, je moet niet eens PROBEREN zoiets zelf te bouwen...

Wij niet nee ;D

Ik ben maar al te blij dat mensen als Hans en Cees wél de moed hebben om iets dergelijks 'afwijkends' proberen te maken...

Citaat van: reMC op december 10, 2004, 16:02:34
Ik ben maar al te blij dat mensen als Hans en Cees wél de moed hebben om iets dergelijks 'afwijkends' proberen te maken...

Audio-rebellen....  8)

Laatste nieuws van Audiofiel Nederland op 10 december 2004:

De hokjesgeest is nu ook al in de terminolgie van het ht-forum ontdekt. Naast Hi-Fi en High-End is er nu ook:

Rebel-Audio

:) ;) :D ;D >:( :( :o 8) ??? ::) :P
O0 O0 O0

ik doe niet aan hokjes!

*zet proprius is ban-list*  ;D

Citaat van: Proprius op december 10, 2004, 16:27:49
Laatste nieuws van Audiofiel Nederland op 10 december 2004:

??? ??? Ik dacht juist internationaal, nu blijk ik nationaal te zijn.  :-\ :-*

Citaat van: garmtz op december 10, 2004, 16:36:36
ik doe niet aan hokjes!

*zet proprius is ban-list*  ;D

OEPS! Nou ja, naar mijn Shigi luisteren kan ik gelukkig ook in de ban nog doen!

Citaat van: Proprius op december 13, 2004, 11:04:21


OEPS! Nou ja, naar mijn Shigi luisteren kan ik gelukkig ook in de ban nog doen!

;D

Citaat van: garmtz op december  2, 2004, 13:48:11
Van Jiri:
- Miserere - Allegri (DECCA)
- Tori Amos - Little Earthquakes
- Sjostakovitz ???

Van Garmt:
- David Sylvia - Dead Beas on a Cake
- Wibutee - Eight Domestic Challenges
- Nick Cave & Bad Seeds - Let Love In
- Tindersticks - Live at the Botanique
- Nils Petter Molvaer - NP3
- Depeche Mode - Violator
- John Scofield - Überjam
- Morphine - Cure for Pain

Ik wil een heleboel van deze cd's bestellen. Normaal doe ik dat bij Boudisque maar echt goedkoop zijn deze cd's niet. (€21,99)..

Iemand een goedkoper adres?

Check www.cduniverse.com

Moet je wel wat meer bestellen anders heb je de verzendkosten niet uit.. maar Khmer van Nils Peter Molvaer kost daar 14 dollar (zo'n 10,50 Euro)

Citaat van: bmateijsen op december 13, 2004, 15:35:03
Check www.cduniverse.com

Moet je wel wat meer bestellen anders heb je de verzendkosten niet uit.. maar Khmer van Nils Peter Molvaer kost daar 14 dollar (zo'n 10,50 Euro)

ah, bedankt! Is dat vaak een goedkope 'zaak'?
Of zijn er nog meer sites waar ik goed op kan letten?

Als je veel wil bestellen is deze vaak goedkoop, zeker met de huidige dollar.. 1 CD is echt niks want je betaald 7 dollar verzendkosten en daarna 1,5 dollar meer.. per CD.

Groet Bjorn

Citaat van: bmateijsen op december 13, 2004, 15:45:34
Als je veel wil bestellen is deze vaak goedkoop, zeker met de huidige dollar.. 1 CD is echt niks want je betaald 7 dollar verzendkosten en daarna 1,5 dollar meer.. per CD.

Groet Bjorn

Klopt, maar ze geven ook aan dat ze de verpakking zo labelen, dat hij gegarandeerd bij de douane komt, en dan mag je fijn btw etc betalen, en dan ben ik bang dat je al met al toch nog 20 euro kwijt bent... >:(

Groet,
Jiri

www.play.com

Dan wordt er vanaf de UK geshipt... echter ze hebben niet altijd alles..

Groet bjorn

Citaat van: reMC op december 13, 2004, 15:32:08


Ik wil een heleboel van deze cd's bestellen. Normaal doe ik dat bij Boudisque maar echt goedkoop zijn deze cd's niet. (€21,99)..

Iemand een goedkoper adres?

Check eens via www.elcheapo.nl

Ik heb onlangs van David Sylvian de CD "Dead bees on a cake" (ook enthousiast geworden na hem bij Garmt gehoord te hebben) voor ongeveer 10,50 Euro gekocht, ik geloof bij NLStore.

Citaat van: bmateijsen op december 13, 2004, 15:35:03
Check www.cduniverse.com

Moet je wel wat meer bestellen anders heb je de verzendkosten niet uit.. maar Khmer van Nils Peter Molvaer kost daar 14 dollar (zo'n 10,50 Euro)

Oja ook zo'n giller ,

IK : heu wie is dit .
men : Ow oscar peterson
Ik : gaaf zeg , die schrijven we op , even naar het hoesje kijken .EUWWW die heb ik  ;D

volgende cd
Ik : zohee wie is dit
men :ja dat is nils .....
Ik gaaf zeg , is dit de beste cd ?
men : nee er is nog een betere " Khmer "
Ik": nooit van gehoord!!!

vervolgens zit ik gister mijn cd's op te ruimen zie ik toch in het rijtje de cd" Khmer " staan  :-[ :-[ :-[, gelijk gedraaid en heeeel gaaf , ook echt een aanrader. 8)

vr gr jeroen

Hahahaha, gratis bij een pak boter gekregen ofzo, dat je geen idee had dat je die cd had? ;)

Shit zeg, ik moet ook nodig eens goede cd's hebben!! Alleen is die rare muziek van jullie niks voor mij ;D

Wat voor soort muziek is dit allemaal een beetje? Of zijn het allemaal totaal verschillende soorten muziek?

Citaat van: Christiaan Sauer op december 14, 2004, 00:28:16
Wat voor soort muziek is dit allemaal een beetje? Of zijn het allemaal totaal verschillende soorten muziek?

Jazz, met een grote "J" ;D

Jiri

Ik had laatst 1 cd gekocht bij een internetwinkel uit Miami. De cd kostte 18,50 dollar en van mijn creditcard werd 21 euro afgeschreven, best ok vind ik dus.

De Tindersticks zag ik laatst bij een cd-winkel in Amsterdam liggen. Ik ga daar maar eens even luisteren (vind het sowieso leuker om bij een klein, specialitsch zaakje iets aan te schaffen dan via internet iets te kopen...economische- en gevoelsredenen..)

Leuk om te lezen deze verslagen. Uit eigen ervaring (nog op de oude locatie) weet ik dat luisteren bij Wilco een eye-opener kan zijn. Toch heb ik daar ook enkele kanttekeningen bij.
- Shigi klapt op mijn gewenste luistervolume in de thermische beveiliging. Misschien dat een gaincard met dubbele dumpty het wel zou trekken, is echter ook wel weer veel duurder. Verder vond ik het erg natuurlijk en muzikaal klinken, ben ook benieuwd naar de gemodificeerde versie.
-Ondanks meerdere aanbevelingen en het feit dat ze ook wel dingen goed deden kon ik niet langdurig naar Von Schweikert luisteren (VR2) zonder luisterpijn/moeheid.
-Pas toen de Reynauds ingezet werden werd het mooi. Destijds naar de Trente geluisterd, later ook zelf gekocht en inmiddels de Offrande thuis staan.
-Inmiddels ben ik ook over naar de buizen sinds ik Audio Research bij iemand hoorde. Op zich gek want de buizen destijds bij Wilco konden me minder bekoren dan de 47 labs.

Wat we hier natuurlijk ook moeten opmerken is dat dit voor de freaks natuurlijk allemaal wel leuk is, maar dat de gemiddelde liefhebber niet persé deze weg moet of wil bewandelen. Om nog maar te zwijgen over zijn vrouw/partner :D Daarom vind ik het ook leuk dat bv. Jiri nog zo tevreden spreekt over zijn eigen set. Iedereen bewandelt zijn eigen weg, soms kunnen we het eens zijn, maar vaak ook niet. De manier van luisteren blijkt ook verschillend, met voorkeur voor meer upfront of andersoortig geluid. Ik ben bij een aantal mensen geweest met hele dure sets, toch was ik altijd wel weer blij om thuis te luisteren. Sommige blonken uit in één soort muziek en iedere set had zijn eigen sterke punten. Wat me bij de duurdere sets wel opvalt is de stilte en de rust tussen de noten. Wat dat betreft heb ik thuis nog wel iets om naartoe te werken, ik denk dat dit ook deels te maken heeft met stroomvoorziening.

Er zijn meerdere wegen naar Rome, en dat is maar goed ook.

De shigi kan inderdaad niet 'knallen'! Ik kan ook heel goed begrijpen dat het voor sommigen niet hard genoeg kan, maar met redelijke gevoelige speakers kan het voor mij meer dan hard genoeg (en blijft ALTIJD zuiver, tot de termische beveiliging dan ;))! Twee voedingen op een Gaincard scheelt wel maar niet enorm veel.

De Offrande is veeel mooier dan de VR-2. De laatsgenoemde speaker heb ik overigens zelf. De Trente vond ik niet mooier dan de VR-2, de Evolution3 kwam in de buurt maar de VR-2 had wat mij betreft net wat meer magie, vooral in het laag.

Tsja, 47labs verslaat wat mij betreft ook de meeste buizenversterkers. Maar intussen heb ik ook een buizenversterker gehoord die het wel eens beter kan doen dan bijvoorbeeld een gemodificeerde shigaraki (welke bijna niet te vergelijken is met de originele shigi).

Iedereen luistert inderdaad anders, dat blijkt wel.

Citaat van: August op december 15, 2004, 16:03:35
- Shigi klapt op mijn gewenste luistervolume in de thermische beveiliging. Misschien dat een gaincard met dubbele dumpty het wel zou trekken, is echter ook wel weer veel duurder. Verder vond ik het erg natuurlijk en muzikaal klinken, ben ook benieuwd naar de gemodificeerde versie.

Een voeding die meer vermogen kan leveren heeft hier niet zoveel invloed op, je zou eens kunnen kijken wat er gebeurt als je een fan met een laag toerental tegen het kastje laat blazen.
Er zijn trouwens mensen die vinden dat het IC dat gebruikt wordt beter klinkt als 'ie warm is, misschien is dat de motivatie achter het beperkte koelvermogen.

Citaat van: August op december 15, 2004, 16:03:35
Er zijn meerdere wegen naar Rome, en dat is maar goed ook.

Zeker als ze ge-asfalteerd zijn en bochten hebben :)

Citaat van: squadra op december 15, 2004, 20:02:52
Er zijn trouwens mensen die vinden dat het IC dat gebruikt wordt beter klinkt als 'ie warm is.

Werkelijk dag en nacht verschil tussen warm en koud bij een 47labs. Koud is echt 3x niks. Geen diepte, weinig klankkleur, alles kleeft aan elkaar. Ze moeten gewoon altijd aan staan..(zit ook geen aan/uit-knop op)

Citaat van: reMC op december 15, 2004, 22:40:32
Werkelijk dag en nacht verschil tussen warm en koud bij een 47labs. Koud is echt 3x niks. Geen diepte, weinig klankkleur, alles kleeft aan elkaar. Ze moeten gewoon altijd aan staan..(zit ook geen aan/uit-knop op)

En blijven ze dan warm als ze aan staan, maar niet gebruikt worden?

Het gebruikte IC verbruikt in rust n.l. bijzonder weinig stroom (paar mA) en daar wordt ie echt niet wam van.
Je kan wel ervoor zorgen dat ie warm blijft, maar voor zover ik weet volgen ze exact het schema van National.
Zelf heb ik ook een chip amp gemaakt, en die staat ook altijd aan maar blijft toch O0

Citaat van: squadra op december 15, 2004, 23:21:23

En blijven ze dan warm als ze aan staan, maar niet gebruikt worden?

Het gebruikte IC verbruikt in rust n.l. bijzonder weinig stroom (paar mA) en daar wordt ie echt niet wam van.
Je kan wel ervoor zorgen dat ie warm blijft, maar voor zover ik weet volgen ze exact het schema van National.
Zelf heb ik ook een chip amp gemaakt, en die staat ook altijd aan maar blijft toch O0

HOE het werkt weet ik niet maar als ie aan blijft staan, ook zonder te spelen, blijft de kwaliteit hoog..

Citaat van: eric_audio op december 13, 2004, 17:03:10
Ik heb onlangs van David Sylvian de CD "Dead bees on a cake" (ook enthousiast geworden na hem bij Garmt gehoord te hebben) voor ongeveer 10,50 Euro gekocht, ik geloof bij NLStore.

Is NLstore goed/betrouwbaar? iig wel goedkoop...

Citaat van: reMC op december 16, 2004, 14:47:06


Is NLstore goed/betrouwbaar? iig wel goedkoop...

Nou, ik heb nog maar 1 CD bij ze gekocht, deze van David Sylvian, maar dat verliep prima. Binnen een week had ik de CD in huis. Ik heb nog even gechecked, de prijs was € 9,51. Niet slecht........

Citaat van: squadra op december 15, 2004, 23:21:23
En blijven ze dan warm als ze aan staan, maar niet gebruikt worden?

Het gebruikte IC verbruikt in rust n.l. bijzonder weinig stroom (paar mA) en daar wordt ie echt niet wam van.
Je kan wel ervoor zorgen dat ie warm blijft, maar voor zover ik weet volgen ze exact het schema van National.
Zelf heb ik ook een chip amp gemaakt, en die staat ook altijd aan maar blijft toch O0

Het draait niet om de temperatuur, maar om dat het apparaat onder spanning blijft staan. De warmte is een restproduct tijdens gebruik, meer niet. Sommige ic's kunnen er wel een half jaar over doen voordat ze stabiel zijn. Vandaar dus het aan laten staan ;)

Citaat van: FrenkB op december 16, 2004, 22:22:41
Het draait niet om de temperatuur, maar om dat het apparaat onder spanning blijft staan. De warmte is een restproduct tijdens gebruik, meer niet. Sommige ic's kunnen er wel een half jaar over doen voordat ze stabiel zijn. Vandaar dus het aan laten staan ;)

Aha, juist!

Het duurt inderdaad zo'n half jaar voordat de versterkers op topniveau spelen..

Citaat van: reMC op december 17, 2004, 09:37:34
Aha, juist!

Het duurt inderdaad zo'n half jaar voordat de versterkers op topniveau spelen..

Het is net zo waar als jij zo overtuigd bent van 47Labs ...

Citaat van: FrenkB op december 17, 2004, 21:55:27
Het is net zo waar als jij zo overtuigd bent van 47Labs ...

Wat leuk toch dat mensen je leren kennen... ;D

Citaat van: reMC op december 17, 2004, 22:47:56
Wat leuk toch dat mensen je leren kennen... ;D

Als je maar voldoende indoctrineerd gaat dat vanzelf ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat"Systems are typically judged on transparancy, soundstaging etc. Live music doesn't always sounds transparant and rarely has 3d soundstaging or sharp imaging. But live music without these qualities still is more real/beautiful than a 'perfect' audio system. Maybe there are more important quality's?"

Dat is zoiets als zeggen dat een verse appelsap meer smaak heeft dan appelsap uit een flesje  ::)  ;D
Let vooral op: "Typically", "doesn't always", "Maybe"  ???

ik stel voor dat je betere (duurdere) kaartjes koopt voor concerten ;D

Citaat van: Spacebass op december 19, 2004, 10:48:43
Dat is zoiets als zeggen dat een verse appelsap meer smaak heeft dan appelsap uit een flesje  ::)  ;D

Volgens mij is het meer verse sinaasappelsap vergelijken met appelsap uit een flesje!
Luisteren naar apparatuur is immers niet te vergelijken met een live optreden.

CitaatLet vooral op: "Typically", "doesn't always", "Maybe"  ???
ik stel voor dat je betere (duurdere) kaartjes koopt voor concerten ;D

En ook nog 'rarely'!

Citaat van: Audiofiel op december 19, 2004, 11:28:56

Volgens mij is het meer verse sinaasappelsap vergelijken met appelsap uit een flesje!
Luisteren naar apparatuur is immers niet te vergelijken met een live optreden.


En ook nog 'rarely'!

Hahaha, nee het gaat neem ik aan om hetzelfde muziekstuk, daar ga ik helemaal vanuit. Als het niet zo is, dan sluit ik mij bij je aan  ;)

Tjee hoe heb ik rarely over het hoofd gezien  ;D.

Tis een erg "veilige" tekst, dat was eigenlijk het punt dat ik wilde maken ;D

Tis niet mijn tekst maar kan me er wel helemaal in vinden :D

Het is niet per sé een veilige tekst hoor. Meer een persoonlijke visie die aangeeft dat er gedacht wordt dat belangrijke kwaliteiten voor een goede weergave ergens anders liggen dan waar ze gezocht worden..;)

Citaat van: Audiofiel op december 19, 2004, 11:28:56
Luisteren naar apparatuur is immers niet te vergelijken met een live optreden.

Apparatuur die ik wil moet muziek absoluut 'live' laten klinken!!! Alsof de muzikanten in de de kamer staan te spelen. Ik luister liever ook niet naar apparatuur, maar naar de muziek die weergeven wordt.. ;)

Je nodigt toch weer uit om op te reageren. ;D

Citaat van: reMC op december 19, 2004, 16:05:49
Het is niet per sé een veilige tekst hoor. Meer een persoonlijke visie...

Een veilige persoonlijke visie dus.  :) Eentje die jij hebt overgenomen.  :-\

Citaat van: reMC op december 19, 2004, 16:05:49Apparatuur die ik wil moet muziek absoluut 'live' laten klinken!!! Alsof de muzikanten in de de kamer staan te spelen. Ik luister liever ook niet naar apparatuur, maar naar de muziek die weergeven wordt.. ;)

Dan moet je juist naar concerten gaan. Je hoort ALTIJD apparatuur; het blijft een 'redelijke' kopie van de werkelijkheid en niet meer dan dat. Even los van het feit dat opnames niet altijd 'live' zijn.

CitaatMeer een persoonlijke visie die aangeeft dat er gedacht wordt dat belangrijke kwaliteiten voor een goede weergave ergens anders liggen dan waar ze gezocht worden..

Zoiets zeggen Jehova's ook altijd   >:D ;D

Citaat van: Audiofiel op december 19, 2004, 17:20:02
Je nodigt toch weer uit om op te reageren. ;D

Een veilige persoonlijke visie dus. :) Eentje die jij hebt overgenomen. :-\

Wat is daar zo raar aan? Ik zoek wat zij zoeken. Bij elke vergelijking/demostratie vond ik precies datgene mooi(er) wat zij vonden. Ik heb, zo lijkt het, het geluk dat ik op hun smaak kan vertrouwen als het om audioapparatuur gaat.

CitaatDan moet je juist naar concerten gaan. Je hoort ALTIJD apparatuur; het blijft een 'redelijke' kopie van de werkelijkheid en niet meer dan dat. Even los van het feit dat opnames niet altijd 'live' zijn.

Ik wil de illusie hebben dat er mensen in mijn woonkamer staan te spelen, live dus. Het hoeft geen eens een live opname te zijn om dat te kunnen creeeren. Goede apparatuur doet mij juist die apparatuur vergeten (erg schaars wat mij betreft) en neemt mij mee in een live performance in mijn woonkamer.

Citaat van: reMC op december 19, 2004, 18:10:20

Ik wil de illusie hebben dat er mensen in mijn woonkamer staan te spelen, live dus. Het hoeft geen eens een live opname te zijn om dat te kunnen creeeren. Goede apparatuur doet mij juist die apparatuur vergeten (erg schaars wat mij betreft) en neemt mij mee in een live performance in mijn woonkamer.

Je maakt mij nu toch wel reuze nieuwsgierig welke speaker jou deze illussie geeft....even aangenomen dat zo een speaker in je huiskamer past en binnen het budget blijft.....

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 09:44:39
Je maakt mij nu toch wel reuze nieuwsgierig welke speaker jou deze illussie geeft....even aangenomen dat zo een speaker in je huiskamer past en binnen het budget blijft.....

De Sonatine...

Zo zijn er overigens nog wel een paar, maar de Sonatine is verrweg het beste vind ik.

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 09:44:39


Je maakt mij nu toch wel reuze nieuwsgierig welke speaker jou deze illussie geeft....even aangenomen dat zo een speaker in je huiskamer past en binnen het budget blijft.....

Volgens mij doelt reMc op de Sonatine van Cees Pel...
Is inderdaad een erg mooie luidspreker...maar er zijn er meer  ;)

Groetjes,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 20, 2004, 09:56:43


Volgens mij doelt reMc op de Sonatine van Cees Pel...
Is inderdaad een erg mooie luidspreker...maar er zijn er meer  ;)

Groetjes,
Jiri

Bingo!

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 09:44:39
Je maakt mij nu toch wel reuze nieuwsgierig welke speaker jou deze illussie geeft....even aangenomen dat zo een speaker in je huiskamer past en binnen het budget blijft.....

Haha, kan iedere speaker zijn.
Deze illussie is ruwweg van twee dingen afhankelijk. Aan de ene kant de set die het geheel zo 'nutuurgetrouw' (daar gaan we weer) neer kan zetten en aan de andere kant jouw inlevingsgevoel, fantasie of hoe je het maar wilt noemen.

Dit laatste is bij iedereen weer anders en ook onderhevig aan de stemming waarin je je verkeerd.
Soms is bij mij de vertaalslag zo gemaakt. Ook al is de set niet geweldig dan toch kan je ondanks alle beperkingen je ogen dichtdoen en je bij een concert wanen. Bij zeer goede sets hoor je vaak 'foutjes' in de opnames waardoor je niet in deze stemming komt.

Blijft natuurlijk het feit dat een set die het meest in staat is een performance in je huiskamer te krijgen jouw het gemakkelijkst de illusie geeft dat het daadwerkelijk daar gebeurt.
Maar hier komen ook zeer persoonlijke voorkeuren naar boven. De één raakt al in de war als een set niet de voor hem belangrijke laagste octaven kan weergeven. Ondertonen missen en alles klinkt 'onnatuurlijk'. De ander let weer op de presentatie van stemmen er weer anderen vinden een reële stage (in alle dimensies) onontbeerlijk. Het is ook zeer verschillend hoe mensen reageren op bepaalde 'kleuring' van een set.

Zo zoekt ieder z'n eigen ding en heeft iedereen gelijk ;D

ps. Ik moet er niet aan denken om een gemiddeld metalconcert levensecht in m'n kamer te krijgen.

Martin

Een goede luidspreker werkt als een vergrootglas op je set..
Het is niet de luidspreker die het geluidsbeeld maakt, het is je set in het geheel..
Een goede luidspreker zal altijd laten horen wat de electronica goed dan wel fout doet..
De Sonatine is zo'n luidspreker...
Het klinkt echter zo fantastisch en Natuurgetrouw bij audiocube...door de apparatuur die ervoor hangt.... ;) :D
De sonatine maakt het mogelijk dat de kwaliteit van de totale set tot leven komt...

Groetjes,
Jiri

Citaat van: Jiri op december 20, 2004, 10:05:33
Het klinkt echter zo fantastisch en Natuurgetrouw bij audiocube...door de apparatuur die ervoor hangt.... ;) :D
De sonatine maakt het mogelijk dat de kwaliteit van de totale set tot leven komt...

Helemaal goed! En wat mij betreft doet de apparatuur en de speakers die daar staan inderdaad precies het juiste werk!!

@ Martin, het enige wat IK 'mis' (ik mis het helemaal niet maar dat zou er nog bij kunnen) is dieper laag. De sonatine gaat tot zo'n 40 hz maar het laag dat er is is wat mij betreft 'perfect', erg sonoor, enorm kleurrijk, vol en met veel drive. Naar de stage (in de diepte) vergeet ik bijna te luisteren bij de Sonatine. De klank overmeesterd me telkens weer helemaal. Ik heb er dus niet echt op gelet maar wat ik nog kan herinneren is dat de hele kamer bij de muziek wordt betrokken en dat er mooie gelaagdheid is. Erg bijzonder vind ik aan de Sonatine dat instrumenten en stemmen niet alleen los van elkaar staan wat betreft plaatsing, maar ook qua klank!! Geen versmering te bekennen. Ook dat is belangrijk voor een goede stage..

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 10:12:24
@ Martin, het enige wat IK 'mis' (ik mis het helemaal niet maar dat zou er nog bij kunnen) is dieper laag. De sonatine gaat tot zo'n 40 hz maar het laag dat er is is wat mij betreft 'perfect', erg sonoor, erorm kleurrijk, vol en met veel drive.

Ik ga er zeker nog eens een keer luisteren...

Citaat van: Martin_M op december 20, 2004, 10:15:17
Ik ga er zeker nog eens een keer luisteren...

Ik heb een edit gedaan..

Leuk als je gaat luisteren! Ik ben heel benieuwd wat je er van vindt, hoe de Sonatine met dat ruige werk omgaat en of je laag mist...

Ik moet zeggen dat de paar keer dat ik naar een live concert ben geweest, ik dat toch echt een stuk minder vond klinken dan mijn set. Of doelen jullie op kleine optredentjes in clubs en niet op concerten in de Arena ofzo...

De Sonatine is gewoon een speaker die mij echt stil maakt. Het interesseert me dan verder weinig hoe hij nou eigenlijk klinkt en wat hij technisch goed of fout doet. Zo vind ikzelf dat hij geen laag mist (ik heb het i.i.g. niet gemist). Ik ben echter eigenlijk op zoek naar een speaker als de Sonatine, maar dan de helft goedkoper en de helft kleiner... :)

Live of thuis is niet te vergelijken!!! Een hifi-set komt ongeveer 10% bij de 'werkelijkheid' (die vaak al niet 'werkelijk' is opgenomen, bijvoorbeeld multi-track met effecten in studio). Als een hifi-set mij tot tranen kan roeren, doet hij die 10% beter dan een ander systeem en dat is gewoon de heilige graal, niet die 100% werkelijkheid, want dat is echt onmogelijk. Ik zal het nooit voor elkaar krijgen om het geluid van de Heineken Music Hall of Concertgebouw te reproduceren, maar ik kan wel kippeval krijgen van een live-concert dat is opgenomen in die zaal en afgespeeld op mijn set.

Natuurlijk is live en thuis niet te vergelijken!

Maar vrijwel iedereen wil toch dat het lijkt alsof er artiesten voor je neus staan te spelen? (tastbaarheid, plaatsing etc.) Op dat moment lijkt het 'live' wat mij betreft, dát bedoel ik.

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 11:38:39
Maar vrijwel iedereen wil toch dat het lijkt alsof er artiesten voor je neus staan te spelen? (tastbaarheid, plaatsing etc.) Op dat moment lijkt het 'live' wat mij betreft, dát bedoel ik.

Dat het lijkt of er artiesten voor je neus staan, is een 'enorme' toename van misschien wel 1% meer echtheid (van 9 naar 10% als voorbeeld). Het is een mooie illusie, je hersenen houden je voor de gek... Maargoed, als je er door betrokken raakt, daar gaat het om! Realimse? Schmealisme!

Citaat van: garmtz op december 20, 2004, 11:15:50
Ik ben echter eigenlijk op zoek naar een speaker als de Sonatine, maar dan de helft goedkoper en de helft kleiner... :)

Ja daaag!! Je spaart maar even door..(voor de speaker en/of voor een groter huis..;D)

Citaat van: garmtz op december 20, 2004, 12:16:05

Dat het lijkt of er artiesten voor je neus staan, is een 'enorme' toename van misschien wel 1% meer echtheid (van 9 naar 10% als voorbeeld). Het is een mooie illusie, je hersenen houden je voor de gek... Maargoed, als je er door betrokken raakt, daar gaat het om! Realimse? Schmealisme!

Je hersenen houden je altijd voor de gek als je muziek luistert...maar doet het er toe? Voor mij ook zeker niet!! Ik geniet absoluut en denk dat ze daar speciaal voor mij staan! Realimse? Schmealisme!

Grappig ik zou de Sonatine de laatste luidspreker vinden samen met bv. de Cremona welke ik in staat acht om een live gevoel neer te zetten (let op ik heb het even niet over de toonkwaliteit daar zijn we het allemaal wel over eens).

Wat is nl. broodnodig voor een live gevoel....zeer veel druk.....ja ook druk bij een enkele zanger met een gitaar o.i.d.

Je staat verstelt wat een groot systeem aan extra live gevoel kan bijdragen door druk en een fysieke krachtige presentatie van een mens of instrument......

Ik schaar daar ook mijn Avalon Eclipse overigens niet onder maar grotere jongens geven echt die meerwaarde....................................(voor mij ;D)

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 14:44:33
Grappig ik zou de Sonatine de laatste luidspreker vinden samen met bv. de Cremona welke ik in staat acht om een live gevoel neer te zetten (let op ik heb het even niet over de toonkwaliteit daar zijn we het allemaal wel over eens).

Wat is nl. broodnodig voor een live gevoel....zeer veel druk.....ja ook druk bij een enkele zanger met een gitaar o.i.d.

Je staat verstelt wat een groot systeem aan extra live gevoel kan bijdragen door druk en een fysieke krachtige presentatie van een mens of instrument......

Ik schaar daar ook mijn Avalon Eclipse overigens niet onder maar grotere jongens geven echt die meerwaarde....................................(voor mij ;D)

Ik weet niet of meer druk ook meer live-gevoel kan opwekken.

Ik weet wél dat ík nog geen speaker heb gehoord die meer druk/dieper laag had en tegelijkertijd MOOIER laag had. De definitie en klankrijkheid van de Sonatine is wat mij betreft uniek. Daardoor mis ik eigenlijk helemaal geen laag. 40hz is OP ZICH ook diep genoeg voor de meeste muziek. En nogmaals, ik weet niet op druk per sé nodig is voor een live-gevoel..waarom dan?

Hi Remko,

Bespeel jezelf een instrument of heb je al eens met een spelend drumstel in een kamer gestaan? De antwoorden wekken de sugestie dat dit niet zo is, misschien moet je zelf eens achter een drumstel bv gaan zitten en luisteren hoe een mep op de snare klinkt...je snapt dan precies wat Erik bedoelt met 'druk' ;)

mvrg

Patrick

Ik kan natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken maar als je een echte zanger met een instrument in je woonkamer zou hebben dan blijf je jezelf telkens weer verbazen wat een ENERGIE je ervaart, deze energie wil jij (ik in ieder geval ;D) weer terugvinden bij de weergave van de cd, pas dan kun je over Live-gevoel spreken.

Die opwekking van deze energie kan weer gedeeltelijk opgewekt worden door zeer veel druk (vaak laag)
aan het hele spectrum toe te voegen.....helaas betekend dit zeer veel membraan en tegelijkertijd zeer veel kwaliteit ....omdat het wel weer moet kloppen met de rest  enz. enz.

Ik weet niet of je wel eens een zeer groot kwaliteitssysteem hebt beluisterd (bv. te Alkmaar de Osiris) maar deze geeft een beetje weer wat ik bedoel.....een Sonatine moet hier fysiek het onderspit delven als het gaat om het natuurgetrouw neerzetten van een zanger met een instrument omdat dit toch gebouwd is met een ander doel voor ogen, de bouwer heeft hier zelf zijn prioriteiten gerealiseerd door weer andere compromissen te accepteren.....nogmaals dit is een andere discussie dan het hebben over tonale kwaliteiten/snelheid enz.

Citaat van: patrick_vdb op december 20, 2004, 14:53:59
Hi Remko,

Bespeel jezelf een instrument of heb je al eens met een spelend drumstel in een kamer gestaan? De antwoorden wekken de sugestie dat dit niet zo is, misschien moet je zelf eens achter een drumstel bv gaan zitten en luisteren hoe een mep op de snare klinkt...je snapt dan precies wat Erik bedoelt met 'druk' ;)

mvrg

Patrick

Ik speelde vroeger vooral piano.

Geen drumstel nee :D Maar ik weet wel hoe zoiets een beetje hoort te klinken. (vaak genoeg live naar geluisterd) Wat ik bedoel: dat kan je nooit in huis halen. We moeten het met een sterk gecomprimeerde en 'verslechterde' opname doen, in vergelijking met de realiteit.

Het feit is zo dat ik geen dieper laag wil als het voor mij minder mooi wordt. (terwijl het met de Sonatine eigenlijk al diep genoeg is)

Het is niet altijd het diepere laag wat de realiteit zo kan benaderen maar WEL de druk.
Een enkel membraan wat een paar honderd Hz moet weergeven om een pianotoets
powerfull in de kamer te lanceren of 3 membranen.......alleen de laatste kan fysiek dichter in de buurt komen van de hamer die de snaar raakt en het klankboard zo geweldig laat resoneren......

Een dieper laag wil niet altijd zeggen dat het minder mooi wordt....vandaar mijn vraag aan jou welke luidspreker geeft jou die illusie...alleen de hele dure en grote geven mij die illusie  :-\

Het hangt er heel erg vanaf welke muziek je luistert natuurlijk, maar ik denk dat het overbrengen van emotie weinig te maken heeft met technische perfectie. Kijk maar naar een buizenversterker. De meesten meten belabberd, maar zijn wel vreselijk muzikaal. Wil je weinig vervorming en weinig compressie, zijn extreem stevige kasten, hoorns en heel veel vermogen noodzakelijk. Maar heeft zo'n systeem ook kleur en emotie? Ik vond persoonlijk dat de Sonatine zelfs/ook met groot orkest veel dynamiek had en heel veel kleur. Meer nog dan de Osiris, die toch wat 'doodser' klinkt (in mijn herinnering)... Tranen kreeg ik ook op een Sonus Faber Electa Amator II op jadis Orchestra met CEC frontend... En dat heeft verre van druk... Hoe zit dat dan? Zijn realisme en muzikale betrokkenheid wel zo makkelijk aan elkaar te koppelen?

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 15:08:05
Een dieper laag wil niet altijd zeggen dat het minder mooi wordt....vandaar mijn vraag aan jou welke luidspreker geeft jou die illusie...alleen de hele dure en grote geven mij die illusie :-\

Dieper laag wil zeker niet altijd zeggen dat het minder mooi wordt, maar ik heb nog nog geen mooier laag dan uit de Sonatine gehoord. Voor mij hoeft het dus helemaal niet duur en groot te zijn.

Verder ben ik het met Garmt eens.

Citaat van: garmtz op december 20, 2004, 11:15:50
Ik zal het nooit voor elkaar krijgen om het geluid van de Heineken Music Hall of Concertgebouw te reproduceren, maar ik kan wel kippeval krijgen van een live-concert dat is opgenomen in die zaal en afgespeeld op mijn set.

Het Concertgebouw in mijn huiskamer, dat kan idd nooit, dat is een illusie. Toch ervaar je die illusie soms. Dan zit je gewoon te genieten, en technische details zijn op dat moment niet belangrijk meer. Maar om dat te bereiken zijn alle ketens van de schakel belangrijk, van het neerzetten van de musici in de zaal, de microfoonopstelling (en de hoeveelheid microfoons!!) tot de luidsprekers en de akoestiek in de luisterruimte. Volgens mij is de consistentie waarmee alle schakels in de keten samenwerken om die illusie te bewerkstelligen (en mijn illusie is weer anders dan jouw illusie) belangrijker dan de technische kwaliteiten van de individuele componenten.  

Die laatste zin van Garmt is inderdaad HEEL erg belangrijk.

Ik stel bewust steeds dat er verschil zit tussen deze twee.
Voor mij zou het mekka zijn als beide kwaliteiten uit een speaker kunnen komen....helaas is het tegendeel vaak waar omdat er gekozen moet worden voor een concept waar elk benadrukte voordeel een nadeel introduceert.

Het is aan een ieder wat hij belangrijk vind om terug te vinden in een concept.

Dat live-gevoel blijkt dus ook voor sommigen op een andere manier tot uiting te komen....

Meer dynamiek uit de Sonatina dan uit de Osiris...vind ik wel op zijn minst een krasse stelling  :P

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 15:18:10
Dat live-gevoel blijkt dus ook voor sommigen op een andere manier tot uiting te komen....

Absoluut!

Maar waar ik mee zit is dat de opname gewoon niet het live-optreden is. Ook die druk mist op de meeste cd's. Dan wil ik geen systeem dat druk toevoegd, omdat dat ook bij het live optreden was, ten koste van klankkleur en definitie. Ik weet niet of het echt toegevoegd wordt, maar wel dat iedere speaker met meer druk voor mij ook minder mooi is dan de Sonatine. Als de Sonatine lager zou kunnen zonder andere kwaliteiten te verliezen, prima, helemaal geweldig! Dit lijkt echter niet mogelijk. Dan kies ik liever voor snelheid, definitie en klankkleur dan voor druk en dieper laag. Laatste twee aspecten gaan voor mij namelijk ten koste van belangrijkere eigenschappen.

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 15:18:10
Meer dynamiek uit de Sonatina dan uit de Osiris...vind ik wel op zijn minst een krasse stelling  :P

Dat heb ik nooit gezegd... Waar lees je dat? Heb gezegd dat ik hem wat 'doodser' (=minder levendig) vind.

Citaat van: garmtz op december 20, 2004, 15:12:24
Ik vond persoonlijk dat de Sonatine zelfs/ook met groot orkest veel dynamiek had en heel veel kleur. Meer nog dan de Osiris, die toch wat 'doodser' klinkt (in mijn herinnering)...

Daar dus, maar je doelt op kleur ;)

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 15:30:57
Daar dus, maar je doelt op kleur ;)

Ah, o.k.! Nee, ik bedoelde uiteraard alleen kleur. Op dynamiek doet de Sonatine in directe vergelijking met de Osiris niet echt mee, misschien nog wel op microdynamiek, maar niet op macrodynamiek. De Osiris klinkt qua dynamiek erg onbeperkt, maar ook erg 'groot'.

Hi Remko,

Als je praat over een "live-gevoel" als absoluut gegeven dan hoort daar ook de druk bij. Dat was het enige wat ik probeerde te zeggen. Of jij dit drukgevoel ten koste van iets anders wilt ervaren om een meer live-gevoel te krijgen hangt af van vele factoren die persoonlijk zijn. Jij verruilt daar liever iets niet voor terwijl voor een ander juist een kleine benadering van die druk meer live-gevoel opwekt. Ik sluit mij dus ook aan bij Erik en Garmt, het is sterk afhankelijk van waar je naar luisterd, technische perfectie en emotie staan los van elkaar en iedereen heeft een andere voorkeur voor wat hij/zij wilt ervaren. En gelukkig maar want anders was er maar een audio-fabrikant of maakte alle audiofabrikanten hetzelfde product.

Het feit dat Erik en jij compleet verschillend reageren op het in de kamer hebben staan van een muzikant geeft de waarheid van bovenstaande al aan ;)

Let wel, ik bedoel hierbij niet dat een audio-product de druk moet toevoegen omdat dit aan de bron mist, enkel over het feit of het audio-product in staat is om die druk weer te geven op moment dat het aanwezig is. Daar zit een heel groot verschil in ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 20, 2004, 15:33:42
Hi Remko,

Als je praat over een "live-gevoel" als absoluut gegeven dan hoort daar ook de druk bij. Dat was het enige wat ik probeerde te zeggen. Of jij dit drukgevoel ten koste van iets anders wilt ervaren om een meer live-gevoel te krijgen hangt af van vele factoren die persoonlijk zijn. Jij verruilt daar liever iets niet voor terwijl voor een ander juist een kleine benadering van die druk meer live-gevoel opwekt. Ik sluit mij dus ook aan bij Erik en Garmt, het is sterk afhankelijk van waar je naar luisterd, technische perfectie en emotie staan los van elkaar en iedereen heeft een andere voorkeur voor wat hij/zij wilt ervaren. En gelukkig maar want anders was er maar een audio-fabrikant of maakte alle audiofabrikanten hetzelfde product.

Het feit dat Erik en jij compleet verschillend reageren op het in de kamer hebben staan van een muzikant geeft de waarheid van bovenstaande al aan ;)

mvrg

Patrick

Ik ben het ook eens met wat je zegt hoor. Voor mij hoeft meer druk gewoon niet per sé, al helemaal niet ten koste van eigenschappen zoals net door mij genoemd, en dat wil ík zeggen! :D

Hi Remko,

Ik heb m'n post nog ietjes uitgebreid na het lezen van een andere reactie van jouw. Het gaat mij dus om het 'kunnen' en niet om het toevoegen...maar dat is je wel duidelijk. We begrijpen elkaar wel redelijk heb ik zo de indruk :D

mvrg

Patrick

Citaat van: garmtz op december 20, 2004, 15:30:09


Dat heb ik nooit gezegd... Waar lees je dat? Heb gezegd dat ik hem wat 'doodser' (=minder levendig) vind.

Ik vond persoonlijk dat de Sonatine zelfs/ook met groot orkest veel dynamiek had en heel veel kleur. Meer nog dan de Osiris, die toch wat 'doodser' klinkt (in mijn herinnering)...

Zo lees ik dat...enfin verkeerd gelezen  ???

Vindt je de kast van de Osiris doder klinken of de muziek.......de kast van de Sonatina staat behoorlijk lekker mee te resoneren in een heel prettig gebied en voegt iets toe wat er niet is....het maakt de meeste hout-instrumenten...echter door Technicolor... :P

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 15:37:13
Zo lees ik dat...enfin verkeerd gelezen  ???

Nee hoor, ik zat fout... :)

CitaatVindt je de kast van de Osiris doder klinken of de muziek.......de kast van de Sonatina staat behoorlijk lekker mee te resoneren in een heel prettig gebied en voegt iets toe wat er niet is....het maakt de meeste hout-instrumenten...echter door Technicolor... :P

De muziek... En dan heb ik het voornamelijk over het middengebied, stemmen... Buizen, echter door 2e orde harmonischen... ;)

Citaat van: patrick_vdb op december 20, 2004, 15:37:03
Hi Remko,

Ik heb m'n post nog ietjes uitgebreid na het lezen van een andere reactie van jouw. Het gaat mij dus om het 'kunnen' en niet om het toevoegen...maar dat is je wel duidelijk. We begrijpen elkaar wel redelijk heb ik zo de indruk :D

mvrg

Patrick

We begrijpen elkaar! :D

Citaat van: garmtz op december 20, 2004, 15:40:03


Nee hoor, ik zat fout... :)



De muziek... En dan heb ik het voornamelijk over het middengebied, stemmen... Buizen, echter door 2e orde harmonischen... ;)

Het middengebied..... Ja daar kan ik mij veel bij voorstellen want dat zit in het concept van de Sonatina als geen ander omsloten de Osiris moet hier duidelijk punten weg geven .... :)


Just for argument sake....bij buizen vindt je het vervelend maar bij de Sonatina accepteer je het..... :D

Door het mee laten resoneren van de wand voeg je een klank toe welke er niet is.....de resonantie-frequentie van die wand....omdat de resonantiefrequentie erg in de buurt ligt van een houten muziekinstrument...zal je dit als levens-echt ervaren....je krijgt nu die energie waar ik een beetje op doelde alleen op een "andere" manier...dat je een audio-cube lover bent....that makes two of us....ik probeer alleen objectief te evalueren....HET MOEILIJKSTE WAT ER BESTAAT..... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 15:43:21


Het middengebied..... Ja daar kan ik mij veel bij voorstellen want dat zit in het concept van de Sonatina als geen ander omsloten de Osiris moet hier duidelijk punten weg geven .... :)


Just for argument sake....bij buizen vindt je het vervelend maar bij de Sonatina accepteer je het..... :D

Er is natuurlijk een groot verschil tussen verschillende buizenversterkers..

Wat vind je dat de Sonatine toevoegd dat er niet is? Jullie zullen me wel weer een audio-cube-lover vinden maar ook vind ik de Sonatine, zolang je niet super hard draait, een van de meest neutrale speakers die ik ken.

De Sonatina is dus absoluut niet neutraal (resonerende wand)...net zo min als een buizenversterker (behoorlijke vervorming) ....maar toch beiden een prachtige vinding.......en het brengt ons zo enorm dicht bij de muziek
.....dus wie gaat wie nu vertellen over het gelijk en ongelijk  :)

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 15:54:41
De Sonatina is dus absoluut niet neutraal...net zo min als een buizenversterker....maar toch beiden een prachtige vinding.......en het brengt ons zo enorm dicht bij de muziek
.....dus wie gaat wie nu vertellen over het gelijk en ongelijk :)

Tsja, ik ben bang dat dit een welles / nietes discussie wordt.

Hoe valt jou op dat de Sonatine niet neutraal is?

Zie uitleg 3 mails terug...over het meedoen van de wand....als de wand niet zou meedoen heb je wel een neutralere weergave.....maar of dat mooier klinkt....ik denk het niet ;)

Ben ik het niet helemaal mee eens..

..maar leg eens uit:

Hoe kan volgens jou apparatuur die niet neutraal is (dus kleurt) zo veel verschillen in klankkleur aan het licht brengen, zoals de Sonatine doet?

Kleuring geeft een speaker namelijk een bepaald karakter, welke vervolgens altijd het karakter van de opgenomen instrumenten beinvloed (kleurt). Toch kan de Sonatine enorm goed (naar mijn mening als geen ander) natuurlijke klankkleuren weergeven en zeg jij dat hij niet neutraal is..explain?

Omdat dat 2 totaal verschillende zaken zijn.

Een koele cd met een zanger en de beroemde klassieke gitaar kan vol pracht en kleur klinken op een speaker welke het hout weergeeft als hout omdat hij het hout (zijn hout)laat klinken (trillen!!!)...........is hij neutraal....neen.....klinkt het fantastisch en levens-echt....ja.....klinkt het onevenaarbaar (jouw woorden)....inderdaad ....want er gaat niets boven het werkelijke trillen van een gitaarblad of de speakerwand welke nu waanzinnig mooi meehelpt als een houten membraan  :P en het gitaarblad 3D super-realistisch weergeeft.... ;)

Sterker nog hij kan jou de harmonischen laten horen ...buiten het bereik van de cd weergave....

Zo heb ik bv mijn klassieke gitaren uit de kamer gehaald omdat ik vond dat ze te pas en te onpas mee-deden......helaas ging de weergave van klassieke houtinstrumenten achteruit
....alleen mijn piano doet nog wel eens lekker mee... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 16:15:03
Omdat dat 2 totaal verschillende zaken zijn.

Een koele cd met een zanger en de beroemde klassieke gitaar kan vol pracht en kleur klinken op een speaker welke het hout weergeeft als hout omdat hij het hout (zijn hout)laat klinken...........is hij neutraal....neen.....klinkt het fantastisch en levens-echt....ja.....klinkt het onevenaarbaar (jouw woorden)....inderdaad ....want er gaat niets boven het werkelijke trillen van een gitaarblad of de speakerwand welke nu het gitaarblad super-realistisch weergeeft.... ;)

Ja, dit ben ik wel grotendeels met je eens. Maar een Sonatine kan ook bijvoorbeeld een stem vol kleur weergeven, en die is nou niet bepaald van hout gemaakt.

Maar ik heb nog geen antwoord op mijn vraag ;): hoe weet je dat dit niet neutraler is dan een andere speaker? Ik blijf bij mijn argumentatie zoals twee posts geleden gegeven.

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 16:15:03
Omdat dat 2 totaal verschillende zaken zijn.

Waarom zijn dat twee totaal verschillende zaken? Een systeem dat kleurt kan NOOIT natuurlijke klankkleuren mooi laten klinken. Zo'n systeem gooit namelijk een saus over een bepaald frequentie-gebied waardoor alle instrumenten die klank krijgen en dus niet alleen hun eigen klank (wat wel zou moeten). Alles gaat zo een beetje hetzelfde klinken. Ben je het daar mee eens?

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 16:17:01


Ja, dit ben ik wel grotendeels met je eens. Maar een Sonatine kan ook bijvoorbeeld een stem vol kleur weergeven, en die is nou niet bepaald van hout gemaakt.

Maar ik heb nog geen antwoord op mijn vraag ;): hoe weet je dat dit niet neutraler is dan een andere speaker? Ik blijf bij mijn argumentatie zoals twee posts geleden gegeven.

Wacht ....dit is een andere vraag....er zit verschil tussen...een neutrale speaker....of....neutraler dan.

De Sonatina is geen neutrale speaker maar hij zal behoorlijk neutraler zijn dan legio anderen.......dan bv... een B&W.

Door te kiezen voor de gekozen membraan heeft hij een stem optimaal gevangen...zonder een scheiding in het filter re hoeven maken...dus optimale weergave !!!!!...weer onevenaarbaar...de grote kracht van alle 1-weg systemen ....ons oor is zo gevoelig in dit gebied ;)

Je schiet jezelf in de voet met zo een uitspraak......ik ben wel van mening (en jij dus ook)
dat een "geconditioneerde" kleuring magisch kan werken en een magische saus kan gooien over de muziek....dat dit misschien in strijd is met....zal ons toch een zorg zijn .....het gaat om het eind-luister-resultaat.. >:D

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 16:30:41


Wacht ....dit is een andere vraag....er zit verschil tussen...een neutrale speaker....of....neutraler dan.

De Sonatina is geen neutrale speaker maar hij zal behoorlijk neutraler zijn dan legio anderen.......dan bv... een B&W.

Door te kiezen voor de gekozen membraan heeft hij een stem optimaal gevangen...zonder een scheiding in het filter re hoeven maken...dus optimale weergave !!!!!...weer onevenaarbaar...de grote kracht van alle 1-weg systemen ....ons oor is zo gevoelig in dit gebied ;)

Hij is absoluut niet helemaal neutraal! Dat heb ik ook nooit gezegd. Een speaker 100% neutraal maken kan namelijk niet. Maar ik vind 'm wel neutraler dan ALLE andere speakers die ik heb gehoord. Jij vindt van niet. Dan ben ik benieuwd: welke vind jij neutraler en waarom denk je dat?

Gaat het on-topic of off-topic....hoe wordt dit ervaren???? :)

Gaat het nu nog een bijdrage leveren dan.....

In ieder geval zijn de luidsprekers met dodere kasten, keramische of diamanten units
neutraler......laten we dan zeggen....for argument sake...OP PAPIER...... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 16:30:41
Je schiet jezelf in de voet met zo een uitspraak......ik ben wel van mening (en jij dus ook)
dat een "geconditioneerde" kleuring magisch kan werken en een magische saus kan gooien over de muziek....dat dit misschien in strijd is met....zal ons toch een zorg zijn .....het gaat om het eind-luister-resultaat.. >:D

Dit is het verschil tussen ons. Jij vindt dat de Sonatine een bepaalde saus heeft/maakt! Ik absoluut niet (of in ieder geval niets wat ik als 'saus' wil benoemen!)

Nogmaals:

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 16:21:46


Waarom zijn dat twee totaal verschillende zaken? Een systeem dat kleurt kan NOOIT natuurlijke klankkleuren mooi laten klinken. Zo'n systeem gooit namelijk een saus over een bepaald frequentie-gebied waardoor alle instrumenten die klank krijgen en dus niet alleen hun eigen klank (wat wel zou moeten). Alles gaat zo een beetje hetzelfde klinken. Ben je het daar mee eens?

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 16:33:07


Hij is absoluut niet helemaal neutraal! Dat heb ik ook nooit gezegd. Een speaker 100% neutraal maken kan namelijk niet. Maar ik vind 'm wel neutraler dan ALLE andere speakers die ik heb gehoord. Jij vindt van niet. Dan ben ik benieuwd: welke vind jij neutraler en waarom denk je dat?

On-topic natuurlijk, het gaat over mijn en jouw ervaring van de luistersessie bij Audio-Cube, daar gaat dit topic ook over.

Wacht even....je gaat toch niet zeggen dat de wand NIET mee-resoneert en daarmee het geluid beinvloed (positief of negatief)  >:D

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 16:43:57
Wacht even....je gaat toch niet zeggen dat de wand NIET mee-resoneert en daarmee het geluid beinvloed (positief of negatief) >:D

Eerst jouw antwoorden ;)

Zelfs dat op papier wil ik dan ook weglaten....luister maar naar een Eidolon of een Kharma of een LumenWhite of een Talon of een Coltrane...dat is gewoon neutraler en in mijn beleving als TOTAAL mooier...jij je zin ;D

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je ooit een van de genoemde speakers gehoord hebt....jammer want dan stond ik niet voor de nagenoeg onmogelijke opgave om uit te gaan leggen waarom ik de ene speaker neutraler vind dan de ander........je had dan begrepen wat ik bedoel in verschil van geluid/presentatie/tonale balans ga maar door.......het blijft moeilijk hoe leg ik geluid uit.

Ik wil het hierbij gaan laten want ik heb meer het idee dat het nu om het discuseren gaat dan om ervaring uit te wisselen.... ;)

We praten nl. nu inmiddels in een kringetje.....het moet gewoon toch bij iedereen duidelijk zijn dat de Sonatina een prachtige luidspreker is ....maar op zijn beurt weer wordt getopt door 10-talle anderen ....wel of niet duurder......het blijft gelukkig voor ieder wat wils...gebaseerd op woonruimte , budget en smaak..

Nogmaals leuke luidspreker maar niet als het absolute zien..... ;)

Hier
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23367.msg310731#msg310731

begon ik al met vragen waar ik nog geen antwoord op heb ;D

jij bent een edittor ;)

Op PAPIER ja...mijn gehoor stelt iets anders vast..

antwoord op mijn vragen? :D

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 16:46:55
Zelfs dat op papier wil ik dan ook weglaten....luister maar naar een Eidolon of een Kharma of een LumenWhite of een Talon of een Coltrane...dat is gewoon neutraler en in mijn beleving als TOTAAL mooier...jij je zin ;D

Ok, maar waarom denk je / weet je dat dat neutraler is?

Misschien mis ik iets , maar gaat het nog om de muziek zelf? De emotie die in muziek zelf zit, de accoordsettings, de compositie?

Kortom is het niet "simpelweg" het belangrijkst of de "functie" van de instrumenten binnen het muziekstuk tot hun recht komen of niet?

Mensen kicken op de hamerklanken van een piano, of zelfs speekselgeluiden van een zangeres...zaken die niets met het muziekstuk zelf te maken hebben, maar bombarderen het wel tot levensecht, alsof wij normaliter op de plek van de microfoon zitten  ::)

De expressie van een instrument (stem is ook een instrument) is in deze context heeel erg belangrijk. Deze zijn binnen een compositie net zo belangrijk als de noten zelf. Als een luidspreker/ander component bijv afvlakt en niet in staat is deze "druk" (uiteraard in verzwakte vorm vanwege drager compressie) weer te geven, dan mis je volgens mij de helft van de emotie binnen een compositie. Zo zijn eigenlijk meerdere zaken van belang bij een goede weergave. Als een echte trompet begint te "scheuren" dan trekt menigeen zuur weg. Maar als een luidspreker dit een soort van vaag maakt dan vinden sommige mensen zo'n speaker toch waanzinnig muzikaal, zelfs als dus dat expressieve platgewalst wordt.
Men spreekt dan nog steeds van realistisch en muzikaal en natuurlijk, terwijl in feite de ziel uit die trompet gehaald wordt.

Ja, je hebt wel gelijk. Maar deze discussie gaat eigenlijk over waarom Erik vindt dat de Sonatine minder neutraal is dan andere bepaalde luidsprekers..ik wil graag horen waaruit hij dat opmaakt en een verklaring voor het feit dat de Sonatine natuurlijk klankkleuren toch mooier kan weergeven dan andere speakers, volgens mij. In acht nemend mijn volgende opmerking:

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 16:04:49
Ben ik het niet helemaal mee eens..

..maar leg eens uit:

Hoe kan volgens jou apparatuur die niet neutraal is (dus kleurt) zo veel verschillen in klankkleur aan het licht brengen, zoals de Sonatine doet?

Kleuring geeft een speaker namelijk een bepaald karakter, welke vervolgens altijd het karakter van de opgenomen instrumenten beinvloed (kleurt). Toch kan de Sonatine enorm goed (naar mijn mening als geen ander) natuurlijke klankkleuren weergeven en zeg jij dat hij niet neutraal is..explain?

------------------------------------

Citaat van: Spacebass op december 20, 2004, 16:54:03
Als een echte trompet begint te "scheuren" dan trekt menigeen zuur weg. Maar als een luidspreker dit een soort van vaag maakt dan vinden sommige mensen zo'n speaker toch waanzinnig muzikaal, zelfs als dus dat expressieve platgewalst wordt.
Men spreekt dan nog steeds van realistisch en muzikaal en natuurlijk, terwijl in feite de ziel uit die trompet gehaald wordt.

De Sonatine doet alles behalve dat, verbloemt absoluut niet!

Ik wil best eens een M&G met een ander groepje daar meemaken. Ben reuze benieuwd of "mijn" muziek tot uiting komt :)
Maar moet wel zeggen dat ook het gebied beneden de 40 Hz gebruikt wordt, als onderdeel van de compositie dus en ik wel op een volume van 90 Db wil kunnen luisteren. Maar dat zal vast geen probleem zijn.

Citaat van: Spacebass op december 20, 2004, 17:17:24
Ik wil best eens een M&G met een ander groepje daar meemaken. Ben reuze benieuwd of "mijn" muziek tot uiting komt :)
Maar moet wel zeggen dat ook het gebied beneden de 40 Hz gebruikt wordt, als onderdeel van de compositie dus en ik wel op een volume van 90 Db wil kunnen luisteren. Maar dat zal vast geen probleem zijn.

Hij kan niet extreem hard (maar voor mij, en geloof ook voor Garmt, hard genoeg). Hij gaat tot zo'n 40 hz en dan begint ie af te vallen.

Nogmaals, verschillende personen, verschillende voorkeuren. Er zijn gewoon ALTIJD wel muzieksoorten te vinden die een speaker onderuit halen... Bij mijn elektrostaten is dat groot orkestwerk, hoewel dat beter en beter wordt naar gelang je er meer vermogen induwt en je stroom en bronnen zo schoon mogelijk wordt. Voor de rest is de afwezigheid van kast een wonder voor het middengebied (stemmen!).

Maargoed, over de kastresonantie van de Sonatine: die heb ik niet bewust gehoord! Zolang ze namelijk harmonisch meegaan met de muziek onderga je de trillingen niet als een disharmonie/verstoring.

Compleet off-topic (onzin):

Kijk, uiteindelijk koop ik toch een Triangle Celius ES: vrijwel een breedbandspeaker (papieren middentoner van 300-3000 Hz), genoeg woofers voor het laag, een niet overgedempte kast (redelijk lichte speaker), dus weinig energieopslag, een tweeter die is designed om met het midden mee te zingen (alle drivers in-house gemaakt) en lekker gevoelig (vaak daardoor ook levendig en je kunt kwaliteitsversterkers gebruiken).

Wat wil ik hier mee zeggen? Nou, dat ik geloof in een speaker die een zo groot mogelijk deel van het midden met 1 unit doet en niet een dode kast heeft maar een kritisch gedempte kast die de muziek niet dood maakt. Verder moet hij een realistisch dynamisch bereik hebben, dus liefst een hoge gevoeligheid (kun je meer steken in de kwaliteit i.p.v. kwantiteit van de versterker). Tja, zoiets... :)

Doe eens een plaatje van die Triangle.... ben wel benieuwd...

Citaat van: garmtz op december 20, 2004, 17:43:01
Maargoed, over de kastresonantie van de Sonatine: die heb ik niet bewust gehoord! Zolang ze namelijk harmonisch meegaan met de muziek onderga je de trillingen niet als een disharmonie/verstoring.

Maar ze zullen wel een boost geven aan bepaalde frequenties. Misschien niet herkenbaar als een  'eigen' geluid van de speaker maar wel een aanpassing (=vervorming).

Ik ga ze gewoon eens zelf luisteren. Op de VAD heb ik een kwartiertje op een demo zitten wachten terwijl ik in gesprek was met één van de exploitanten. Hun systemen gaven muziek meneer! Geen techniek maar muziek, daar draait het om. Emotie en betrokkenheid was het wat hun systemen brachten.
Na één minuut was ik weer uit de demoruimte :-\ (heel persoonlijk dus)

Martin

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je ooit een van de genoemde speakers gehoord hebt....jammer want dan stond ik niet voor de nagenoeg onmogelijke opgave om uit te gaan leggen waarom ik de ene speaker neutraler vind dan de ander........je had dan begrepen wat ik bedoel in verschil van geluid/presentatie/tonale balans ga maar door.......het blijft moeilijk hoe leg ik geluid uit.

Ik wil het hierbij gaan laten want ik heb meer het idee dat het nu om het discuseren gaat dan om ervaring uit te wisselen....

We praten nl. nu inmiddels in een kringetje.....het moet gewoon toch bij iedereen duidelijk zijn dat de Sonatina een prachtige luidspreker is ....maar op zijn beurt weer wordt getopt door 10-talle anderen ....wel of niet duurder......het blijft gelukkig voor ieder wat wils...gebaseerd op woonruimte , budget en smaak..

Nogmaals leuke luidspreker maar niet als het absolute zien.....

Citaat van: Erik van Voorst op december 20, 2004, 18:21:16
Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat je ooit een van de genoemde speakers gehoord hebt....jammer want dan stond ik niet voor de nagenoeg onmogelijke opgave om uit te gaan leggen waarom ik de ene speaker neutraler vind dan de ander........je had dan begrepen wat ik bedoel in verschil van geluid/presentatie/tonale balans ga maar door.......het blijft moeilijk hoe leg ik geluid uit.

Ik wil het hierbij gaan laten want ik heb meer het idee dat het nu om het discuseren gaat dan om ervaring uit te wisselen....

We praten nl. nu inmiddels in een kringetje.....het moet gewoon toch bij iedereen duidelijk zijn dat de Sonatina een prachtige luidspreker is ....maar op zijn beurt weer wordt getopt door 10-talle anderen ....wel of niet duurder......het blijft gelukkig voor ieder wat wils...gebaseerd op woonruimte , budget en smaak..

Nogmaals leuke luidspreker maar niet als het absolute zien.....

Tsja, ik luister graag naar andere luidspreker om te horen wat het precies is. Voor mij is de Sonatine de mooiste luidspreker die ik ken en wordt hij dus niet getopt door andere. Ik heb ook nog niet extreem veel gehoord hoor ;)

Klaar! :D

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 17:20:14
Hij kan niet extreem hard (maar voor mij, en geloof ook voor Garmt, hard genoeg). Hij gaat tot zo'n 40 hz en dan begint ie af te vallen.

Jammer, dan heeft het voor mij geen zin om te gaan luisteren omdat veel van de muziek waar ik naar luister in het arrangement daar ook belangrijke delen van de compositie heeft  :( Misschien een volgend model?

CitaatEr zijn gewoon ALTIJD wel muzieksoorten te vinden die een speaker onderuit halen...

Dat is niet het doel mocht je dat denken, het doel is de compositie en de expressie van het muziekstuk zoveel mogelijk in tact te laten, en als daar een gebied zit onder de 40 hz die een wezenlijk deel vormen van de compositie dan is dat kleuring van de compositie en dus de muziek.

Mijn speakers kleuren ook en zullen voor anderen zeker beperkingen hebben (moet wel want het is niet het topmodel uit de lijn  ;D ). Ik geloof niet zo in een kleurloze/neutrale speaker als die uit mechanische onderdelen bestaat. Je kan het hooguit een bepaalde kant uit sturen en als iemand dat neutraal noemt, tja dan moet die dat natuurlijk lekker zelf weten  ;D
De vraag is of die "kleuring" afbreuk doet aan het muziekstuk zelf en daar zou het volgens mij echt om moeten gaan. Bovendien is dat vanaf een bepaalde klasse (let wel niet prijsklasse!) het probleem niet meer. Dan wordt het volgens mij slechts een kwestie van smaak.

Hi Remko,

Ik ken de Sonatine niet en het is dus onmogelijk voor mij om een uitspraak te doen over diens neutraliteit. Erik haalde echter een punt aan met de resonerende kast van de luidspreker waar ik wel aan had gedacht maar niet over wilde beginnen. We hebben het wel al eens eerder per pm gehad over trillingen in een component en de gevolgen ervan ;)

Je beschrijft een rijke natuurlijke klankkleur die je wel terug vindt in de Sonatine en minder tot niet in de andere luidsprekers die je hebt beluisted. Elk instrument behoudt zijn natuurlijke timbre etc etc maar nergens in het hele verhaal (ik heb de topic net even snel nog eens doorgenomen) wordt ingegaan op de unieke timbres van instrumenten, ook lijkt het wel alsof elke beluisterde CD een goede opname was? Ik hoef jouw natuurlijk niet te vertellen dat een Steinway anders klinkt dan een Yamaha of Bechstein terwijl ze allen toch piano's fabriceren. Zijn deze unieke timbres terug gekomen in de Sonatine of klonken ze allen als een extreem mooie piano met een natuurlijke klankrijkheid? Hetzelfde geldt natuurlijk voor gitaren (akoestisch of elektrisch maakt niks uit), slagwerk, blazers etc etc etc...

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 20, 2004, 19:00:07
Hi Remko,

Ik ken de Sonatine niet en het is dus onmogelijk voor mij om een uitspraak te doen over diens neutraliteit. Erik haalde echter een punt aan met de resonerende kast van de luidspreker waar ik wel aan had gedacht maar niet over wilde beginnen. We hebben het wel al eens eerder per pm gehad over trillingen in een component en de gevolgen ervan ;)

Natuurlijk trilt de kast mee. Het is klankhout van 0.4 mm dik. Dat is inderdaad onderdeel van het concept. Je zou ook denken dat de kast daardoor kleurt maar ik merk er helemaal niets van.

Citaat
Je beschrijft een rijke natuurlijke klankkleur die je wel terug vindt in de Sonatine en minder tot niet in de andere luidsprekers die je hebt beluisted. Elk instrument behoudt zijn natuurlijke timbre etc etc maar nergens in het hele verhaal (ik heb de topic net even snel nog eens doorgenomen) wordt ingegaan op de unieke timbres van instrumenten, ook lijkt het wel alsof elke beluisterde CD een goede opname was?

Veel van de opnames waren inderdaad goed. Maar we hebben bijvoorbeeld ook wat Jimi Hendrix geluisterd. Dat zijn niet bepaald goede opnames. Maar toch kwam het helemaal tot leven op de Sonatine. In vergelijking klinken alle andere speakers die ik ken gewoon 'grijzer'. Ik zou echt niet weten hoe ik het moet omschrijven, sorry. Je moet echt eens gaan luisteren.

Citaat
Ik hoef jouw natuurlijk niet te vertellen dat een Steinway anders klinkt dan een Yamaha of Bechstein terwijl ze allen toch piano's fabriceren. Zijn deze unieke timbres terug gekomen in de Sonatine of klonken ze allen als een extreem mooie piano met een natuurlijke klankrijkheid? Hetzelfde geldt natuurlijk voor gitaren (akoestisch of elektrisch maakt niks uit), slagwerk, blazers etc etc etc...

Er is GROOT verschil tussen verscheidene piano's natuurlijk. Een CD van Midnight Sugar heeft een enorm mooie en goed opgenomen piano. Dit klonk ook verreweg het mooiste. De piano van Diana Krall klonk al een stuk 'dunner', minder vol en rijk, maar alsnog erg goed. Ik misste daar het idee dat er vingers over toetsen heen gingen en dat het houten hamers zijn die slaan. (Ik hoor dat maar kan het niet verklaren/uitleggen waarom/hoe..:( Op de Sonatine hoor je zooo goed dat een akoestische gitaar van hout is gemaakt en een elektrische bijvoorbeeld niet. Juist DAT hoor je heel goed. Echt niet alles klinkt even goed op de Sonatine, als je dat denkt ;) Een trommel verplaatst lucht, natuurlijk hoor je dat op veel sets maar jeeh..

*Scheldwoord*, ik kan het echt niet uitleggen (wat een butt-verhaal hierboven van mij)..je MOET eens gaan luisteren..alleen al om mij een plezier te doen ;D.. Je begrijpt dat ik dan mee ga :D


EDIT: aan deze post heb je dus niks....

Citaat van: reMC op december 20, 2004, 19:49:43
EDIT: aan deze post heb je dus niks....

LOL ;D Je begrijpt me nog beter dan ik dacht ;D ;)

Dat een piano mooi of dunner klinkt ok....maar ik wil natuurlijk weten of de individuele en unieke timbre naar voren kwam...met andere woorden of je hoorde dat iemand op een Yamaha of Steinway speelde. Ik heb dus idd helemaal niks aan je post ;D

Als er ergens in de toekomst nog eens een M&G georganiseerd wordt dan zal ik eens kijken of ik ook kan komen, al was het maar om te horen wat jij nu bedoelt zodat ik als spreekorgaan voor je kan dienen ;D Nee, ben natuurlijk gewoon nieuwsgierig ;)

mvrg

Patrick

Klopt Jack, dat is 'em... Mijn eigen foto, gemaakt op een show in Brussel:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hifi.nl%2Fgfx%2FIMG_1337_071004.jpg&hash=1008399a06c86b611f339a33b3f78de299d59a0d)

De kleinste van de twee...

En ze kosten?

€2000

per paar? per stuk?

Citaat van: Jack van Dijk op december 20, 2004, 22:27:32
Per paar volgens mij.

Yep, 2000 per paar. Behoren tot de mooiste speakers die ik ken in die prijsklasse...

Hebben ze ook een bijpassende center??

Groet bjorn

Ik neem aan dat Garmt deze tzt koopt voor het normale stereo werk.

Dat ziet er prima uit.... lijkt me best een mooie set...
Hmm.. iemand interesse in Boston  Acoustics complete 5.2 set??

Hi Jack,

Da's toch geen bijpassende center maar gewoon een andere luidspreker ;D

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 08:19:07
Hi Jack,

8) **anti-terrosrisme modus **  8)

Leuk als je die gaat kopen Garmt! Je maakt me erg nieuwsgierig..tzt doen we absoluut een shoot-out! ;)

Citaat van: Spacebass op december 20, 2004, 18:55:45
De vraag is of die "kleuring" afbreuk doet aan het muziekstuk zelf en daar zou het volgens mij echt om moeten gaan.

Laat ik nog een keer proberen om uit mijn woorden te komen. Wat ik ga vertellen heb ik al een paar keer verteld maar doe het nu nog een keer en dan hoor ik graag of jullie het er al dan niet mee eens zijn.

Ik zeg, "JA!", kleuring doet afbreuk aan de muzikale performance. Ik denk dat kleuring de echte klankkleur van instrumenten verdoezeld. Dat kan ook niet anders, toch? Stel nou dat je op een televisie een blauwe kleur wilt weergeven. Maar deze televisie kleurt zodanig dat het ALTIJD een lichte rode waas over het scherm geeft. Dan kan het blauw toch nooit zo mooi weergeven worden als het is? Het rood zit immers in de weg en heeft niets met de bron, (het blauwe) te maken.

Met muziek-weergave is dit wat mij betreft exact hetzelfde.

Dat betekent dat een speaker die kleurt NOOIT de mooie natuurlijke klankkleuren van de instrumenten uit de opname kan weergeven. Omdat die natuurlijke klankkleuren op de Sonatine volgens mij beter tot hun recht komen dan bij elke andere speaker die ik ken zeg ik dat de Sonatine heel erg naar neutraal (=niet kleurend) neigt.

Is dit te begrijpen?

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 11:16:13


Laat ik nog een keer proberen om uit mijn woorden te komen. Wat ik ga vertellen heb ik al een paar keer verteld maar doe het nu nog een keer en dan hoor ik graag of jullie het er al dan niet mee eens zijn.

Ik zeg, "JA!", kleuring doet afbreuk aan de muzikale performance. Ik denk dat kleuring de echte klankkleur van instrumenten verdoezeld. Dat kan ook niet anders, toch? Stel nou dat je op een televisie een blauwe kleur wilt weergeven. Maar deze televisie kleurt zodanig dat het ALTIJD een lichte rode waas over het scherm geeft. Dan kan het blauw toch nooit zo mooi weergeven worden als het is? Het rood zit immers in de weg en heeft niets met de bron, (het blauwe) te maken.

Met muziek-weergave is dit wat mij betreft exact hetzelfde.

Dat betekent dat een speaker die kleurt NOOIT de mooie natuurlijke klankkleuren van de instrumenten uit de opname kan weergeven. Omdat die natuurlijke klankkleuren op de Sonatine volgens mij beter tot hun recht komen dan bij elke andere speaker die ik ken zeg ik dat de Sonatine heel erg naar neutraal (=niet kleurend) neigt.

Is dit te begrijpen?

Volkomen..... ;)

Ps. 4719 is binnen..... ;D O0

Citaat van: Jiri op december 21, 2004, 11:19:53


Volkomen..... ;)

Ps. 4719 is binnen..... ;D O0

Dat zijn allebei mooie berichten! Gefeliciteerd!

Verder ben ik vooral benieuwd naar Patrick en Erik zijn mening over mijn stuk hier boven..

Toch nog even laten zien....
Het is immers een audio-cube product...is dus niet geheel off-topic ;)
De eerste foto is de 4719 op de Tannoy TD12..en ja je ziet het goed..de 4708 op het hoog...
de originele van den Hul met WBT pluggen is vervangen door de 4708, en het scherpe is er nu gelukkig af... ;)
De tweede foto is de 4719 op de Job, met de mooie Furutech pluggen.
Het geheel moet minimaal 2 maanden continu inspelen. Volgens Wilco komt er vrij snel een flinke dip, die vrij lang zal duren, maar na twee maanden moet het prachtig worden...
Ik ben benieuwd...

Groet,
Jiri

Mooi zeg! De furutech-pluggen schijnen mooi te zijn ja!

Wat voor pluggen zijn het op de bovenste foto? Kan je niet bare-wire aansluiten op je versterker?

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 11:40:15
Mooi zeg! De furutech-pluggen schijnen mooi te zijn ja!

Wat voor pluggen zijn het op de bovenste foto? Kan je niet bare-wire aansluiten op je versterker?

Die zijn ook van Furutech...
Bare-wire..kan wel, maar dit is makkelijker..en Wilco doet het zelf ook zo.
Ik heb me wat dat betreft volledig door hem laten adviseren. ::)

Groet,
Jiri

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 11:16:13
Ik zeg, "JA!", kleuring doet afbreuk aan de muzikale performance. Ik denk dat kleuring de echte klankkleur van instrumenten verdoezeld. Dat kan ook niet anders, toch? Stel nou dat je op een televisie een blauwe kleur wilt weergeven. Maar deze televisie kleurt zodanig dat het ALTIJD een lichte rode waas over het scherm geeft. Dan kan het blauw toch nooit zo mooi weergeven worden als het is? Het rood zit immers in de weg en heeft niets met de bron, (het blauwe) te maken.

Mee eens,
Maar als de kijker rood nu eens een hele mooie kleur vind. Dan wordt volgens deze persoon het hele beeld wat aangenamer. De aandacht wordt daardoor wat afgeleid van het feit dat blauw niet natruurgetrouw wordt getoont. Zeker als deze persoon niet precies weet hoe de werkelijkheid eruit ziet (of vind dat minder belangrijk, het gaat om de emotie).
Zo worden wat mindere kwaliteit plaatjes ineens ook aangenamer om naar te kijken (voor deze persoon).

Hiermee bedoel ik dus dat bepaalde kleuring voor een aangenaam effect kunnen zorgen. En ik bedoel hiermee ook opgedrongen neutraal karakter. Ik vind het zelf namelijk nogal apart dat slechte opnames bij Audiocube ook aangenaam klinken. Bij menig systeem wat ik heb gehoord vallen slechte opnames nl. heel erg door de mand. Wordt er dan toch niets verbloemd vraag ik me af?
Even los van het feit of die mooi of wenselijk is. Want dat is en blijft een persoonlijke voorkeur.

Martin

Citaat van: Jiri op december 21, 2004, 11:43:24


Die zijn ook van Furutech...
Bare-wire..kan wel, maar dit is makkelijker..en Wilco doet het zelf ook zo.
Ik heb me wat dat betreft volledig door hem laten adviseren. ::)

Groet,
Jiri

Ok!

Waarom heb je andere pluggen op je versterker dan op de speaker? Met pluggen is inderdaad makkelijker en die Furutech schijnen enorm weinig verlies te geven. Eerst maar lekker inspelen! Wat ben ik jaloers..

Citaat van: Martin_M op december 21, 2004, 11:43:41


Maar als de kijker rood nu eens een hele mooie kleur vind wordt volgens deze persoon het hele beeld wat aangenamer. De aandacht wordt daardoor wat afgeleid van het feit dat blauw niet natruurgetrouw wordt getoont. Zeker als deze persoon niet precies weet hoe de werkelijkheid eruit ziet (of vind dat minder belangrijk, het gaat om de emotie).
Zo worden wat mindere kwaliteit plaatjes ineens ook aangenamer om naar te kijken (voor deze persoon).

Hiermee bedoel ik dus dat bepaalde kleuring voor een aangenaam effect kunnen geven. En ik bedoel hiermee ook opgedrongen neutraal karakter. Ik vind het zelf namelijk nogal apart dat slechte opnames bij Audiocube ook aangenaam klinken. Bij menig systeem wat ik heb gehoord vallen slechte opnames nl. heel erg door de mand. Wordt er dan toch niets verbloemd vraag ik me af?
Even los van het feit of die mooi of wenselijk is. Want dat is en blijft een persoonlijke voorkeur.

Martin

Dat slechte opnamen toch nog behoorlijk klinken bij Audio-cube heeft niets met de spaekers te maken..
Dit is puur toe te schrijven aan het loopwerk en de DAC.
Is gewoon een hele goede cd-speler, die het onderste uit de kan haalt met je opnamen...

Groet,
Jiri

Als op een set slechte opnames slecht klinken, is de tonale balans van de set niet in orde (op een gebalanceerde set klinkt het slecht, maar niet persé onaangenaam) en/of is de set niet muzikaal genoeg...  >:D

Dat met die regisseurs vind ik een slecht voorbeeld. Het is immers zo bedoeld door de regisseur, dus moet je daar zo weinig mogelijk afbreuk aan doen.

Beeld en geluid zijn niet echt met elkaar te vergelijken wat mij betreft...

Citaat van: Jiri op december 21, 2004, 11:46:36
Is gewoon een hele goede cd-speler, die het onderste uit de kan haalt met je opnamen...

Even heel bot; Als iets slecht op de CD staat en dit wordt 'mooi' weergegeven worder er dus dingen bijverzonnen...

Citaat van: garmtz op december 21, 2004, 11:48:28
Als op een set slechte opnames slecht klinken, is de tonale balans van de set niet in orde (op een gebalanceerde set klinkt het slecht, maar niet persé onaangenaam) en/of is de set niet muzikaal genoeg...  >:D

Of deze verbloemd minder......

Ik heb hier zat slechte opnamen. Galmen die niet met elkaar kloppen, plaatsing waardeloos, dof, gecomprimeerd, schel, overstuurd, enz. enz.
Met een neutrale set krijg je dat nooit mooi naar mijn mening.

Citaat van: Martin_M op december 21, 2004, 11:49:07

Even heel bot; Als iets slecht op de CD staat en dit wordt 'mooi' weergegeven worder er dus dingen bijverzonnen...

Nee, dit is niet het geval...
Als het slecht is opgenomen blijft het een slechte weergave, maar in verhouding tot veel andere spelers, laat deze 47labs gewoon meer horen.
Hij perst echt de laatste druppel opname uit de cd, waardoor het in vergelijking met een andere speler ietsie beter zal klinken...maar het wordt natuurlijk geen wereldopname plotseling...dat kan gewoonweg niet natuurlijk ;)
Hij laat gewoon dingen horen in een opname die op andere systemen niet naar voren komen..
Groet,
Jiri

OK, da's wat anders natuurlijk.
Op een mooi open systeem worden 'oude' opnames naar mijn mening ook mooier. Het klinkt vaak heel gedateerd maar vaak wel eerlijker dan de meeste moderne opnames waar ze toch erg veel zitten te tweaken in de studio.

Maar...je hoort wel heel goed de kwaliteit van de 'oude' opnameapparatuur. Geen punt, want dat heeft zo z'n charmes.

Mooie kabel Jiri, proficiat en succes de komende 2 maanden :D..

Vraagje van mijn kant. Als jullie gaan luisteren(lees genieten van muziek) moet dit dan altijd zo precies kloppen om te kunnen genieten. Stoort kleuring van het beeld en/of vertekening van het stuk muziek dan ook erg. Lijkt mij erg zonde. Beter lijkt me toch kunnen genieten en daaarnaast op zoek naar de utopische manier van muziek beleving.
Mij lijkt iedere technische interventie op welk niveau dan ook invloed te hebben om de beleving van muziek in vergelijking met "the real thing". Wie bepaalt eigenlijk hoe die beleving is opgbouwd? geen idee... Zoiets subjectiefs kan volgens mij niet onder woorden gebracht worden, laat staan daarna goed vertaald in technische oplossingen.

Citaat van: Martin_M op december 21, 2004, 11:58:02
OK, da's wat anders natuurlijk.
Op een mooi open systeem worden 'oude' opnames naar mijn mening ook mooier. Het klinkt vaak heel gedateerd maar vaak wel eerlijker dan de meeste moderne opnames waar ze toch erg veel zitten te tweaken in de studio.

Maar...je hoort wel heel goed de kwaliteit van de 'oude' opnameapparatuur. Geen punt, want dat heeft zo z'n charmes.

Ja dat is precies wat ik bedoel...we begrijpen elkaar nu... ;)

Groet,
Jiri

Hoi Ruben,

Genieten is toch wat we allemaal doen/willen.
Ik heb er echt heel slecht opgenomen CD's tussen zitten. Maar er is natuurlijk meer dan geluidskwaliteit alleen.
Ik kan heel erg genieten als ik hoor hoe een band z'n best staat te doen of als de compositie van een nummer perfect in elkaar zit. En zo is er wel meer.

Maar in je upgradepad ga je natuurlijk je persoonlijke voorkeuren volgen. En op dit forum komen natuurlijk discussies over de technische aspecten los. Dat geeft volgens mij een wat vertekenend beeld van de meeste forummers over hoe ze 'in het normale leven' met audio/video omgaan.

Martin

Citaat van: Martin_M op december 21, 2004, 12:02:59
Dat geeft volgens mij een wat vertekenend beeld van de meeste forummers over hoe ze 'in het normale leven' met audio/video omgaan.

Dat hoop ik dan maar, het zit wel een beetje in mijn vraag verwerkt. Mijn lijkt dat je gaan conflicteren met essentie van deze hobby. Voor mij is die redleijk simpel.. Lekker genieten en mooie apparatuur sparen. Als ik een concert in mijn huiskaner wil, dan huur ik wel een band.

Citaat van: Ruben op december 21, 2004, 11:58:26
Vraagje van mijn kant. Als jullie gaan luisteren(lees genieten van muziek) moet dit dan altijd zo precies kloppen om te kunnen genieten. Stoort kleuring van het beeld en/of vertekening van het stuk muziek dan ook erg. Lijkt mij erg zonde. Beter lijkt me toch kunnen genieten en daaarnaast op zoek naar de utopische manier van muziek beleving.
Mij lijkt iedere technische interventie op welk niveau dan ook invloed te hebben om de beleving van muziek in vergelijking met "the real thing". Wie bepaalt eigenlijk hoe die beleving is opgbouwd? geen idee... Zoiets subjectiefs kan volgens mij niet onder woorden gebracht worden, laat staan daarna goed vertaald in technische oplossingen.

Dit vroeg SB dus ook, mijn antwoord daarop staat hier:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=23367.msg311223#msg311223

En inderdaad, het gemodificeerde loopwerk haalt extreeeem veel uit de opname. Verder laat de set, zoals nu wel duidelijk mag zijn, veel klankkleur horen. Klankkleur zit in elke opname, in tegenstelling tot stage bijvoorbeeld. De set is wat mij betreft zo goed dat deze in staat is om ook bij slechte opnames natuurlijke klankkleuren te laten horen, stage krijg je er absoluut niet bij als die niet is opgenomen.

Citaat van: Martin_M op december 21, 2004, 11:43:41


Mee eens,
Maar als de kijker rood nu eens een hele mooie kleur vind. Dan wordt volgens deze persoon het hele beeld wat aangenamer. De aandacht wordt daardoor wat afgeleid van het feit dat blauw niet natruurgetrouw wordt getoont. Zeker als deze persoon niet precies weet hoe de werkelijkheid eruit ziet (of vind dat minder belangrijk, het gaat om de emotie).
Zo worden wat mindere kwaliteit plaatjes ineens ook aangenamer om naar te kijken (voor deze persoon).

Hiermee bedoel ik dus dat bepaalde kleuring voor een aangenaam effect kunnen zorgen. En ik bedoel hiermee ook opgedrongen neutraal karakter. Ik vind het zelf namelijk nogal apart dat slechte opnames bij Audiocube ook aangenaam klinken. Bij menig systeem wat ik heb gehoord vallen slechte opnames nl. heel erg door de mand. Wordt er dan toch niets verbloemd vraag ik me af?
Even los van het feit of die mooi of wenselijk is. Want dat is en blijft een persoonlijke voorkeur.

Martin

Natuurlijk kan dat iemand zijn voorkeur zijn. Maar waar het mij omgaat is dat het niet mijn voorkeur is en wel om de reden die ik noem. Ik geef tevens aan waarom ik denk dat de Sonatine WEL neutraal is. De vraag is: vinden jullie die redenen valide?

Deze bedoel je:

CitaatDat betekent dat een speaker die kleurt NOOIT de mooie natuurlijke klankkleuren van de instrumenten uit de opname kan weergeven. Omdat die natuurlijke klankkleuren op de Sonatine volgens mij beter tot hun recht komen dan bij elke andere speaker die ik ken zeg ik dat de Sonatine heel erg naar neutraal (=niet kleurend) neigt.

Ik kan niet veel over de Sonatine zeggen omdat ik ze  (nog) niet gehoord heb. Maar het idee dat er een board meetrilt geeft mij het gevoel dat er bep. frequenties een boost krijgen. Dit kunnen best harmonischen zijn waar de mens erg gevoelig voor is waardoor alles mooier gaat klinken dan het eigenlijk is. Dat ze voor elkaar hebben gekregen dat hiermee de speaker niet een eigen 'kleur' meegeeft is dan knap.
Dat bedoel ik ook met een opgedrongen neutraal karakter.

Ik heb apparatuur gehoord welke erg neutraal zijn. Maar als je ze plaatst in een set die behoorlijk kleurt wordt het eindresultaat ook een stuk neutraler. Dit is natuurlijk raar. Zou het apparaat werkelijk erg neutraal zijn dan zou die set nog steed dezelfde kleuring houden (mits je niet de veroorzaker hebt omgeruild).
Ik verwacht hier een aanpassing van het originele signaal welke wij niet horen of niet als kleuring bestempelen. Het geluid komt daardoor wel erg neutraal over.

Dit zou ook best met de Sonatines kunnen.
Let wel, dit zijn puur speculaties. Ik wil ze gewoon eerst zelf horen voor ik een mening wil vormen.

Maar bij jouw manier van advertisement wordt ik eerder wat voorzichtig dan enthousiast.

Hi guys,

Indien een opname slecht is dan blijft de weergave slecht. Sinds wanneer is de stelling 'garbage in, garbage out' niet meer valide ::) Dat een loopwerk of eender welk component meer uit de opname weet te persen waardoor deze beter klinkt dan op een ander loopwerk dan zegt ons dat enkel dat we de opname nog niet eerder op haar kwaliteit hebben weten te beoordelen omdat bepaalde aspecten door bepaalde factoren verloren waren of dat het loopwerk toch bepaalde, prettige zaken toevoegt waardoor het eindresultaat beter lijkt. Zouden we absoluut gaan kijken dan zal een extreem goed loopwerk zoals gedefinieerd door Remko ook het principe 'more garbage in, more garbage out' moeten hanteren....kortom het zegt nog steeds niets ;D

@Remko,

Je reageert op een post van Spacebass maar bent nieuwsgierig naar de mening van Erik en mij. In essentie ben ik het eens met wat je zegt, verbloemen betekend verbergen of iets veranderen en daarmee de absolute essentie aantatsend. Ik geef echter nog, bewust, geen waarde-oordeel over het verbloemen anzich ;)

In het gehele verhaal wordt gepraat over een natuurlijke klankrijkheid en timbre van bepaalde instrumenten, maar elk instrument heeft natuurlijk haar eigen karakter (klankrijkheid, timbre). Dit zien we echter niet meer terug komen in de verhalen, enkel het gegeven dat bv de piano vol kleur was....Maar welke piano was het nu waarop gespeelt werd? Indien de opname de essentie van de unieke timbre bevat dan zal dit bij een totaal onverbloemend systeem ook naar voren moeten komen, kwam dit ook naar voren?

Het was mij al eerder opgevallen dat er bepaalde tegenstrijdigheden in deze topic naar voren zijn gekomen. Aan de ene kant wordt er niets verbloemt, dat wat op de opname staat werd weergegeven. Aan de andere kant wordt er dankbaar gebruik gemaakt van resonanties, en niet enkel op het gebied van de luidspreker maar ook op het gebied van de electronica. Resonanties voegen iets toe, daar kunnen we lang of kort over discussieren, en staat eigenlijk haaks op de filosofie? Het is pas na Erik's opmerking dat ik hier ook over wil beginnen.

Terugkoppelend naar mijn eerdere opmerking dat ik bewust nog geen waarde-oordeel wil geven of het verbloemen (remember ;) ) moeten we wellicht constateren dat in het gehele systeem op een dergelijk goede manier gebruik wordt gemaakt van het toevoegen (of verbloemen) dat het voor jouw een totaal klankrijk en natuurlijk geheel wekt zonder de muzikaliteit en/of jouwn neutraliteit aan te tasten. Maar hiermee staan we weer haaks op je eerdere vertelling ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 12:39:54
moeten we wellicht constateren dat in het gehele systeem op een dergelijk goede manier gebruik wordt gemaakt van het toevoegen (of verbloemen) dat het voor jouw een totaal klankrijk en natuurlijk geheel wekt zonder de muzikaliteit en/of jouwn neutraliteit aan te tasten. Maar hiermee staan we weer haaks op je eerdere vertelling ;D ;)

Daarom constateren we het dus maar niet :D Oeps, ík niet!

Citaat van: Martin_M op december 21, 2004, 12:37:28
Deze bedoel je:


Ik kan niet veel over de Sonatine zeggen omdat ik ze (nog) niet gehoord heb. Maar het idee dat er een board meetrilt geeft mij het gevoel dat er bep. frequenties een boost krijgen. Dit kunnen best harmonischen zijn waar de mens erg gevoelig voor is waardoor alles mooier gaat klinken dan het eigenlijk is. Dat ze voor elkaar hebben gekregen dat hiermee de speaker niet een eigen 'kleur' meegeeft is dan knap.
Dat bedoel ik ook met een opgedrongen neutraal karakter.
Let wel, dit zijn puur speculaties. Ik wil ze gewoon eerst zelf horen voor ik een mening wil vormen.

Maar bij jouw manier van advertisement wordt ik eerder wat voorzichtig dan enthousiast.

Nee, het is absoluut geen advertisment. Ik wil gewoon weten of jullie kunnen begrijpen dat die argumenten onder andere mijn reden zijn om de speaker neutraal te noemen.

Ps.

Toen Garmt binnenkwam zei hij twee dingen:

- "Woow, calibratie voor je tv nodig?"
en
- "Hmm, je zou denken dan die kast gaat kleuren"

Die eerste opmerking blijft hij bij ;) maar hij gaf wbt opmerking twee aan dat de kleuring, tegen zijn verwachting in, erg weg bleef.

Is het gek om te denken dat er meer materialen geschikt zijn om geluid op een natuurgetrouwe, neutrale manier weer te geven dan alleen de gebruikelijke waar units van worden gemaakt??

En over die Sonatine-speaker: Die unit werkt samen met de kast, dat is duidelijk. Dit is ook de bedoeling. De unit zal in een kast van Avalon (of elke andere sterke, trillingsarme kast, B&W) zeer waarschijnlijk wat arm van klank zijn. Of niet?

Er is mijns inziens dus een verschil in een speaker die muziek weergeeft via de unit(s) en daarvoor een stevige kast voor gebruiken een speaker die muziek weergeeft via de unit én de kast. Een verschil in de benadering van het weergeven van muziek.

Dus eigenlijk is de Sonatine een 3-weg speaker, haha ;D ;D

Mooie discussie... Zoals altijd houdt Patrick het allemaal weer een beetje helder.... :)

Ik wil nog wel een ding kwijt over de kast: je kunt je afvragen welke kast meer kleurt/toevoegt: een kast die wel stijf is, maar niet compleet resonantiearm (kan bijna niet, ook een Avalon is niet dood, verre van zelfs...) of een kast die zo 'slap' is dat hij in harmonie meetrilt en zeer snel de trillingsenergie af kan voeren.

Bij een kast die niet 100% stijf is, zullen er slechts bepaalde resonanties zijn die de kast in resonantie brengen, wat een 'one note' effect meegeeft aan de muziek (boemerigheid of nasaliteit). Deze resonantie is niet 'in tune' met de muziek. Een slappere kast, die zeer nauwkeurig is ontworpen, resoneert op vele frequenties, maar voert die frequenties ook zeer snel af, wat hem een soort lineair effect meegeeft in zijn resonantie. Dit is natuurlijk afgekeken van de akoestische gitaar en viool, die ook een veelvoud aan resonantiefrequenties hebben, maar bepaald niet one-note klinken.

Sonatine is trouwens niet de enige met een dunne kast! Er zijn meer merken die hun kast in harmonie mee laten trillen. Totem is er een van.

Citaat van: garmtz op december 21, 2004, 14:21:45
Mooie discussie... Zoals altijd houdt Patrick het allemaal weer een beetje helder.... :)

Ik wil nog wel een ding kwijt over de kast: je kunt je afvragen welke kast meer kleurt/toevoegt: een kast die wel stijf is, maar niet compleet resonantiearm (kan bijna niet, ook een Avalon is niet dood, verre van zelfs...) of een kast die zo 'slap' is dat hij in harmonie meetrilt en zeer snel de trillingsenergie af kan voeren.

Bij een kast die niet 100% stijf is, zullen er slechts bepaalde resonanties zijn die de kast in resonantie brengen, wat een 'one note' effect meegeeft aan de muziek (boemerigheid of nasaliteit). Deze resonantie is niet 'in tune' met de muziek. Een slappere kast, die zeer nauwkeurig is ontworpen, resoneert op vele frequenties, maar voert die frequenties ook zeer snel af, wat hem een soort lineair effect meegeeft in zijn resonantie. Dit is natuurlijk afgekeken van de akoestische gitaar en viool, die ook een veelvoud aan resonantiefrequenties hebben, maar bepaald niet one-note klinken.

Sonatine is trouwens niet de enige met een dunne kast! Er zijn meer merken die hun kast in harmonie mee laten trillen. Totem is er een van.

Wauw, ook jij houdt het helder!

Hi,

Citaat van: garmtz op december 21, 2004, 14:21:45
Mooie discussie... Zoals altijd houdt Patrick het allemaal weer een beetje helder.... :)

Whoeahahahaha laten we het erop houden dat we graag een ongekleurde discussie willen zonder verbloemingen ;D

Zoals Propius en jij al terecht opmerken is het niet verwonderlijk dat de resonanties van een luidsprekerbehuizing wel eens doelbewust gebruikt kunnen worden, precies wat ik eigenlijk ookal aangaf in mijn vorige topic. Violenmakers gebruiken het als een duidelijke tuningsmiddel voor hun product, Bechstein maakt speciaal piano's van een bepaalde houtsoort omdat juist deze houtsoort een bepaalde breedbandige eigenresonantie heeft wat het karakter van het eindproduct bepaald etc etc. Het is dus idd geen onbekend gegeven. Maar wel een belangrijk gegeven in de context waarin de disscussie verloopt, namelijk het feit dat er dus weldegelijk iets van buiten de opname aan het geluid wordt toegevoegd. Remko wil er niet aan omdat het ergens de filosofie ondermijnt maar hij moet het niet in een dergelijk negatief daglicht zien. Daarom wil ik ook niet een absoluut waarde-oordeel hangen aan de term 'verbloemen' want bloemen kunnen een huis aanzienlijk opfleuren zonder overdadig te worden ;)

mvrg

Patrick

Je kunt het weer mooi zeggen...  :D  Uiteindelijk heb je ook wel gelijk... Maar vergeet niet dat een driver ook erg kan kleuren... Het is maar net in welke combinatie een goed resultaat wordt behaald. Eigenlijk zou je dan gewoon moeten meten...

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 15:21:27
Remko wil er niet aan omdat het ergens de filosofie ondermijnt maar hij moet het niet in een dergelijk negatief daglicht zien. Daarom wil ik ook niet een absoluut waarde-oordeel hangen aan de term 'verbloemen' want bloemen kunnen een huis aanzienlijk opfleuren zonder overdadig te worden ;)

Geloof me, ik sta open voor alles! Het leek in eerste instantie inderdaad wat negatiever dan het nu blijkt! Je hebt wel gelijk hoor ;)

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 11:23:00


Dat zijn allebei mooie berichten! Gefeliciteerd!

Verder ben ik vooral benieuwd naar Patrick en Erik zijn mening over mijn stuk hier boven..

Dan heb je pech, want ik ga toch reageren >:D ;D

Als er frequenties ontbreken...dan is dat toch ook kleuring?  ;)  Dat is de kleuring die in het door jou gequote deel dus OOK bedoeld word  :)

Hi,

Citaat van: garmtz op december 21, 2004, 15:29:56
Uiteindelijk heb je ook wel gelijk...

Tuurlijk heb ik gelijk, het duurde alleen wat langer ditmaal om te komen waar ik wilde zijn ;D ;) Nah, onzin natuurlijk.

CitaatMaar vergeet niet dat een driver ook erg kan kleuren... Het is maar net in welke combinatie een goed resultaat wordt behaald. Eigenlijk zou je dan gewoon moeten meten...

Absoluut, vandaar dat ik ook niet een waardeoordeel wil hangen aan het wel/niet kleuren anzich. Ik gaf Remko volledig gelijk met de essentie van zijn verhaal, echter realiteit ligt vaak ver verwijdert van een bepaalde filosofie. Er wordt zo vaak gezegt dat er meerdere wegen naar Rome leiden en dat is in dit hele verhaal niet anders. En zoals bekend heeft iedereen een andere indruk van Rome terwijl Rome toch Rome is.....volgen jullie mij nog? ;)

mvrg

Patrick

Tuurlijk snap ik je en tuurlijk is het doel zo min mogelijk uit de muziek weg te slopen (open deur), maar met het grootste gemak wordt over het weglaten van bassen gesproken terwijl de tonale balans verschuift, waardoor de muziek niet gebracht kan worden in volle presentatie...

Hoezo hoe het bedoeld is?  wat mij betreft onnatuurlijk dus! ;D

Citaat van: Spacebass op december 21, 2004, 15:47:05
Tuurlijk snap ik je en tuurlijk is het doel zo min mogelijk uit de muziek weg te slopen (open deur), maar met het grootste gemak wordt over het weglaten van bassen gesproken terwijl de tonale balans verschuift, waardoor de muziek niet gebracht kan worden in volle presentatie...

Hoezo hoe het bedoeld is? wat mij betreft onnatuurlijk dus! ;D

Kan ik hele-maal begrijpen!!!

Maar persoonlijk mis ik NIETS aan het laag..zoveel zit er natuurlijk ook niet onder 40hz!?

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 15:49:31


Kan ik hele-maal begrijpen!!!

Maar persoonlijk mis ik NIETS aan het laag..zoveel zit er natuurlijk ook niet onder 40hz!?

Dat mis je dus allemaal   ;D ;D  je hebt het nog nooit kunnen horen  ;)

Citaat van: garmtz op december 21, 2004, 14:21:45
<knip>
Sonatine is trouwens niet de enige met een dunne kast! Er zijn meer merken die hun kast in harmonie mee laten trillen. Totem is er een van.

Spendor heeft het hier ook over in zijn documentatie.... heb ze een keer gehoord en vond best goed klinken. (tot de muziek te bombastisch wordt)

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 15:21:27
Maar wel een belangrijk gegeven in de context waarin de disscussie verloopt, namelijk het feit dat er dus weldegelijk iets van buiten de opname aan het geluid wordt toegevoegd.

Hoe weet je dat?

EDIT: niet als bijdehandte vraag bedoelt hoor ;D. Gewoon benieuwd ;)

Even snel een stukkie van mij , ik heb verschrikkelijk veel gemist en zal waarschijnlijk wel dingen zeggen di al lang zijn gezegd.

ik ben even bij Audio cube geweest .. en heb geluisterd naar de set waar de ht mannen ook naar hebben geluisterd.

Toen ik ging zitten dacht ik WAUW ..dit is realistisch , dit is intiem enz enz

Om een lang verhaal kort te maken ..ik vond het erg mooi en correct MAAR voor mij was het misschien iets TE tastbaar .

ik werd er een beetje ongedurig van , ik kon namelijk niet wegdromen in de muziek .
Ik werd er ZO erg bij betrokken dat ik ook alleen nog maar kon denken aan de muziek .
Dit zijn allemaal dingen die voor mij betekenen dat dit echt een super uitgebalanceerde set was , echter een beetje TOO much voor mij.

ik kan me niet voorstellen dat ik het voor de lol een stukje muziek  opzet en er een boek bij ga lezen of iets dergelijks.

Dit heeft je onverdeelde aandacht nodig , wil je tastbaarheid , realisme, detail  dan is dit je set , wil je dit dan is het een "simpele" keuze .
Wil je dit in mindere maten dan is het goed om eens te experimenteren met delen uit deze set .

Zo is de cd speler een mooi apparaat , maar dit geld eigenlijk voor alles.

ik heb overigens ook niet alles los van elkaar gehoord dus kan er eigenlijk geen hol over zeggen WHHAHAHAHA.

Nou dit was mijn inbreng , tot de volgende keer maar weer  ;) en slaap lekker .

Waarschijnlijk is het voor een groot deel wennen en is het een TE grote omschakeling voor mij.

Volgens mij moet je gewoon effe afkicken Jeroen :)

Hi Remko,

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 17:55:38
Hoe weet je dat?

Je gaat me toch niet vertellen dat je de vorige posts niet volledig gelezen hebt he?

Even heel erg simpel, je hebt een bron met een bepaald signaal en je hebt een weergever die op een bepaalde manier ontworpen is. In dit geval (de Sonatine) een luidspreker met een lichte behuizing die resonanties op een schijnbaar (want er waren geen negatieve gevolgen) positieve manier aanwent. De driver maakt geluid door resonanties, deze worden versterkt door de behuizing (akoestische terugkoppeling), de behuizing resoneert breedbandig, twee trillingen in dezelfde ruimte interfereren met elkaar en dit resultaat is wat jij hoort. Er rest dus niets anders dan toe te geven dat er iets aan het oorspronkelijke signaal (datgeen wat op de CD stond) is toegevoegt ;)

CitaatEDIT: niet als bijdehandte vraag bedoelt hoor ;D. Gewoon benieuwd ;)

Dat mag ik hopen, niet dat je dadelijk zegt :"Gewoon, effe checkuh" ;D

mvrgr

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 18:09:23
Hi Remko,



Je gaat me toch niet vertellen dat je de vorige posts niet volledig gelezen hebt he?

Even heel erg simpel, je hebt een bron met een bepaald signaal en je hebt een weergever die op een bepaalde manier ontworpen is. In dit geval (de Sonatine) een luidspreker met een lichte behuizing die resonanties op een schijnbaar (want er waren geen negatieve gevolgen) positieve manier aanwent. De driver maakt geluid door resonanties, deze worden versterkt door de behuizing (akoestische terugkoppeling), de behuizing resoneert breedbandig, twee trillingen in dezelfde ruimte interfereren met elkaar en dit resultaat is wat jij hoort. Er rest dus niets anders dan toe te geven dat er iets aan het oorspronkelijke signaal (datgeen wat op de CD stond) is toegevoegt ;)



Dat mag ik hopen, niet dat je dadelijk zegt :"Gewoon, effe checkuh" ;D

mvrgr

Patrick

Helder! Maar de kast is wel open aan de achterkant he! Maakt dat theoretisch gezien nog verschil?

@ Jeroen,

Leuk dat je bent langsgeweest. Leuke bevindingen heb je gedaan. Had ik nog niet gehoord maar kan ik me wel enigszins voorstellen..

Vond je de set te upfront of te tastbaar/echt?

Hi Remko,

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 18:20:59
Helder! Maar de kast is wel open aan de achterkant he! Maakt dat theoretisch gezien nog verschil?

In het ontwerp absoluut...maar alles heeft een resonantiepunt(en), daar ontkom je simpelweg niet aan ;)

Wellicht dat je nu ook begrijpt waarom ik niet te zwaar wil tillen aan het verbloemen als absoluut waarde-oordeel?

mvgr

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 18:29:16
Hi Remko,



In het ontwerp absoluut...maar alles heeft een resonantiepunt(en), daar ontkom je simpelweg niet aan ;)

Wellicht dat je nu ook begrijpt waarom ik niet te zwaar wil tillen aan het verbloemen als absoluut waarde-oordeel?

mvgr

Patrick

Ik begin je aardig te begrijpen ja. :D

Ik wil best eens weten waar de resonantiefrequentie van de Sonatine zit, maar volgens mij is de resonantiefrequentie van het hele systeem best laag (zware unit superlichte kast). Misschien wel beneden het kantelpunt van de woofer? Who knows? De ontwerper knows! :)

my 2 cnts, iedereen die op een hoog niveau met audio bezig is verwerpt resonanties, ik begrijp het betoog van de kast als "instrument" maar dan is de volgende vraag hebben de drivers die in die kast zitten in de handleiding staan dat ze een kast nodig hebben met een eigen resonantiefrequentie? ::) is het niet gewoon een toevals treffer? ::)

Als ik dit topic lees dan voel ik toch wel iets van een spontane "audiocube verheerlijking" het zal best mooi spul zijn, maar de superlatieven zijn hier wel erg extreem. alsof er niets vergelijkbaars meer bestaat. :o Heren blijf kritisch 8)

Citaat van: Raphie op december 21, 2004, 19:49:57
my 2 cnts, iedereen die op een hoog niveau met audio bezig is verwerpt resonanties, ik begrijp het betoog van de kast als "instrument" maar dan is de volgende vraag hebben de drivers die in die kast zitten in de handleiding staan dat ze een kast nodig hebben met een eigen resonantiefrequentie? ::) is het niet gewoon een toevals treffer? ::)

Als ik dit topic lees dan voel ik toch wel iets van een spontane "audiocube verheerlijking" het zal best mooi spul zijn, maar de superlatieven zijn hier wel erg extreem. alsof er niets vergelijkbaars meer bestaat. :o Heren blijf kritisch 8)

Ik ben zelf zeker niet die luisteraar die alles goed kan beschrijven, zeker niet claimt verschillen te herkennen, etc.

Echter ik ervaarde wel een beetje hetzelfde als Raphie net verwoordde. Ik had zelfs een beetje het idee dat zaken wat eerst niet audiofiel verantwoord was nu in enen wel goed was, dat er iets omheen werd verteld zodat het maar wel audiofiel verantwoord was.

Let wel, ik geloof wel dat de heren iets hebben gehoord wat ze raakt, waar ze naar op zoek zijn.

Citaat van: Blue-Eyes op december 21, 2004, 19:54:06
Echter ik ervaarde wel een beetje hetzelfde als Raphie net verwoordde. Ik had zelfs een beetje het idee dat zaken wat eerst niet audiofiel verantwoord was nu in enen wel goed was, dat er iets omheen werd verteld zodat het maar wel audiofiel verantwoord was.

Zo zit het niet helemaal. Het wijkt af van conventionele ontwerpen. Ik zou nooit zeggen dat iets niet audiofiel verantwoord is. Het is ook niet 'ineens goed', daar kwam luisteren bij kijken ;)

Er wordt trouwens ook niets 'omheen verteld', alleen hoe het ontworpen is. Als er een conventioneel ontwerp is dat voor mij net zo of nog beter klinkt vind ik het ook best hoor..

@ raphie, voor mij IS er niets vergelijkbaars, maar dat weten jullie intussen wel.

Citaat van: Blue-Eyes op december 21, 2004, 19:54:06
Let wel, ik geloof wel dat de heren iets hebben gehoord wat ze raakt, waar ze naar op zoek zijn.

Was ik vergeten te vermelden, maar dat geloof ik zeker ook, wat het ook was, het heeft wel indruk gemaakt :D

Het geinige is juist dat het TOTAAL NIET 'audiofiel verantwoord' is, maar voor mij toch het walhalla  :D

Citaat van: reMC op december 21, 2004, 19:57:48
@ raphie, voor mij IS er niets vergelijkbaars, maar dat weten jullie intussen wel.

RemC, er is nog zoveel meer, sluit het andere niet uit,  Feit is dat jullie wel een gave avond hebben gehad EN dat emotie een heleboel met je perceptie doet. Als je jouw referentie hebt gevonden, dan hoef je dus niet meer verder te zoeken, dan zal dit de benchmark worden waar je al je toekomstige ervaringen aan gaat toetsen.

Citaat van: Raphie op december 21, 2004, 20:02:53


RemC, er is nog zoveel meer, sluit het andere niet uit, Feit is dat jullie wel een gave avond hebben gehad EN dat emotie een heleboel met je perceptie doet. Als je jouw referentie hebt gevonden, dan hoef je dus niet meer verder te zoeken, dan zal dit de benchmark worden waar je al je toekomstige ervaringen aan gaat toetsen.

Natuurlijk blijf ik opletten 8), maar ik weet wel dit is wat ik zoek. Zo'n soort weergave, zeg maar..

Citaat van: garmtz op december 21, 2004, 14:21:45
Ik wil nog wel een ding kwijt over de kast: je kunt je afvragen welke kast meer kleurt/toevoegt: een kast die wel stijf is, maar niet compleet resonantiearm (kan bijna niet, ook een Avalon is niet dood, verre van zelfs...) of een kast die zo 'slap' is dat hij in harmonie meetrilt en zeer snel de trillingsenergie af kan voeren.

Hahahahahahha....dit citaat moet bestemd zijn om mij toch te laten reageren  >:D

Ook de kast van een Avalon is niet dood, verre van zelfs....... ???....
Vooral verre van .......intrigeert mij nu.

De HELE schrijvende Audiowereld is het er mee eens dat merken zoals Avalon, Kharma en Wilson ieder op hun manier er in geslaagd zijn om een nagenoeg dode kast te bouwen en Garmt zegt dit....FOEI  ;)

Voor wat betreft Totem...inderdaad resoneert de kast ...zelf zo erg dat de Vice President van Totem Vince Bruzzese de "Beaks" verkoopt om ze stiller te krijgen... :P

Wel prachtige speakers hoor en zeer betaalbaar....hun nieuwste de Rainmaker is een stevige compacte jongen....heb je geen "Beak" voor nodig.... ;D

Hi Raphie,

Jij bent ook een mooie...ben ik al een hele tijd bezig om Remko te overtuigen dat het absolute zoals bepaalde dingen worden gebracht niet juist zijn, vertel jij even tussen neus en lip door dat we kritisch moeten blijven. Waar denk je dat ik mee bezig was? ;D

@Remko,

Het mooie is juist dat jij voor jouwn beleving het audio-walhalla hebt gevonden (althans het walhalla op dit moment om het meer even veilig uit te drukken), dat bepaalde zaken dan niet zogenaamd audiofiel verantwoord zijn? Who cares, het gaat om jouwn beleving ;)

Daarnaast is het natuurlijk niet verkeerd om kritisch te blijven zoals Raphie ons vertelt, maar ik heb ook wel de indruk dat je best open staat voor andere kijkwijzes. Het hele verhaal zoals verteld wordt op de website van audio-cube stoot mij een beetje tegen de borst, het wordt namelijk met dezelfde absoluutheid verteld terwijl ze dit nooit kunnen waarmaken. Maar goed, da's een andere discussie. Ik ben blij dat we eindelijk op een punt zijn belandt waarin je mijn, en andere, kijkwijze begrijpt. Of je het ermee eens bent is en blijft een tweede natuurlijk ;D

@Garmt,

Waar haal je precies vandaan dat het resonantiepunt van de Sonatine wel eens best laag kan zijn? Ik weet niet precies hoe zwaar de driver is maar als de kast idd licht is zal deze best een hoge resonantiefrequentie hebben. Een voordeel is echter wel weer dat het een lage energie-opslag zal hebben maar dat verklaart natuurlijk ook wel een beetje het ritmisch correcte gedrag van de luidspreker waar jullie het ook over hebben gehad. Een vervelende eigenschap van materialen is dat zij bepaalde energie gemakkelijk naar hun eigen resonantiepunt kunnen brengen (een groot struikelblok in de wondere wereld van geluidsisolatie ;D ) en daarmee toch invloed kunnen gaan uitoefenen.

Ik geloof echter zonder enige twijfel dat al deze punten uitvoerig zijn behandelt door de maker van deze luidspreker en zodoende positief aangewend worden om het beoogde eindresultaat te behalen. En het eindresultaat is datgene waar het uiteindelijk toch om draait. Ookal wordt er iets toegevoegd, weg gelaten kortom verbloemt ;D ;)

mvrg

Patrick

Misschien is het nuttig om even wat theorie over kastresonanties na te lezen? In een serie van 3 artikelen die John Atkinson voor Stereophile schreef over het meten van luidsprekers en de eventuele samenhang tussen meetgegevens en subjectieve geluidskwaliteit staat op deze pagina (http://stereophile.com/features/100/index5.html) onder het kopje Panel Vibrational Behavior wat onderbouwing. Atkinson heeft van ruim 350 luidsprekers namelijk behalve de gebruikelijke parameters ook de kastresonanties gemeten, met een simpele accelerometer. Helaas komt hij niet tot een defintief antwoord, maar hij heeft wel aangetoond hoe kastresonantie en en constructie van de luidsprekervoet elkaar beïnvloeden.
Overigens is die hele serie het lezen waard... Je vindt hier:
Deel 1 (http://stereophile.com/features/99/)
Deel 2 (http://stereophile.com/features/100/)
Deel 3 (http://stereophile.comfeatures/103/)

Met opzet resonerende kasten zijn natuurlijk niks nieuws... zie de Celestion SL600, een jaar of 20 geleden..... een topper in die tijd!

VrGr,

Bart J.

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 21:51:48
Waar haal je precies vandaan dat het resonantiepunt van de Sonatine wel eens best laag kan zijn? Ik weet niet precies hoe zwaar de driver is maar als de kast idd licht is zal deze best een hoge resonantiefrequentie hebben.

Bedenk je dat de kast ZO dun is, dat hij zich niet als een stijve plaat meer gedraagt! Hij zal buigen en meeveren, wat het resonantiepunt extreem kan verlagen (in een ruimte met perfect slappe wanden, dus volledig elastische botsingen, is het staande golven patroon uiteraard compleet anders dan in een ruimte met starre wanden).

CitaatIk geloof echter zonder enige twijfel dat al deze punten uitvoerig zijn behandelt door de maker van deze luidspreker en zodoende positief aangewend worden om het beoogde eindresultaat te behalen. En het eindresultaat is datgene waar het uiteindelijk toch om draait. Ookal wordt er iets toegevoegd, weg gelaten kortom verbloemt ;D ;)

Het is ontzettend jammer dat Hans Kortebach hier niet wil reageren, de ontwerper van de Auris/Sonatine. Ik heb wel met hem gemailed en hem uitgenodigd, maar hij is mensenschuw denk ik... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december 21, 2004, 21:45:50
Ook de kast van een Avalon is niet dood, verre van zelfs....... ???....
Vooral verre van .......intrigeert mij nu.

De HELE schrijvende Audiowereld is het er mee eens dat merken zoals Avalon, Kharma en Wilson ieder op hun manier er in geslaagd zijn om een nagenoeg dode kast te bouwen en Garmt zegt dit....FOEI  ;)

Ik hoor kast... Avalon maakt geen dode kasten! Sterker nog, jij hebt mij dit zelf ook een keer bevestigd! ;)  Ook bij jouw Classics hoor ik het...

Hi Garmt,

Leuke theorie idd maar een buigslappe wand is vrijwel funest voor de laagweergave, en volgens mij zat dit ook wel snor bij de Sonatine...ach mijn kennis op gebied van luidspreker-ontwerpen is te ontoereikend om er diep op in te gaan (Shorty, bedankt dus voor de links :D ). Als ik mij niet vergis had Remko ook aan de makers wat info gevraagt omtrent het ontwerp en de zienswijze ervan?

mvrg

Patrick

Citaat van: garmtz op december 22, 2004, 07:52:03


Ik hoor kast... Avalon maakt geen dode kasten! Sterker nog, jij hebt mij dit zelf ook een keer bevestigd! ;)  Ook bij jouw Classics hoor ik het...

Omdat ik de Avalon door en door ken heb ik jou zijn "achilleshiel" laten horen namelijk aan de zijkant in het midden kun je kloppen en hoor je kast.....bij de meeste speakers hoor je dit OVERAL... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december 22, 2004, 08:39:52
Omdat ik de Avalon door en door ken heb ik jou zijn "achilleshiel" laten horen namelijk aan de zijkant in het midden kun je kloppen en hoor je kast.....bij de meeste speakers hoor je dit OVERAL... ;)

Da's waar... :)  Begrijp me goed hoor, Avalon was een nogal makkelijk voorbeeld...  :-[

Overigens, zoals eerder genoemd heeft de Sonatine een open achterkant.

In tegenstelling tot de conventionele speakers heeft dit als voordeel dat de conus 'vrij kan bewegen'. Bij een 'normale' luidsprekerkast onstaat er vervorming doordat de lucht achter de conus samengedrukt wordt, dit beinvloed de conus zelf weer. Dit leidt ook tot kleuring, maar dat nadeel heeft de Sonatine niet.

Dit vond ik overigens ook nog op een oude site van Audio-Cube:

CitaatUiteraard is het extreem gecompliceerd om een klankkast te ontwerpen die alle verschillende instrumenten en stemmen zonder ongewenste resonanties (kleuringen) weergeeft maar het niveau dat inmiddels bereikt wordt is zo hoog dat we de term "Werkelijkheids Weergave" (uit 1948) passender vinden dan high-end.

Zelf lijken ze het in ieder geval niet te vinden kleuren ;)

EDIT: nog iets gevonden (Auris is de voorloper van de Sonatine)

CitaatPaul Oosterom speelde achtereenvolgens op een klassieke gitaar, een country gitaar, een Gibson Les Paul en een Fender Stratocaster. De Aurissen speelden bijna net zo kleurrijk, vrijwel elke andere speaker klinkt 'grijzer' in vergelijking (speaker-achtig). Er zijn personen die de grijze, vlakke klank neutraal noemen, dat kan kloppen maar neutraal is wat anders dan natuurlijk: een syteem kan een perfect vlakke frequentiekarakteristiek hebben maar als er faseverschillen zijn tussen grondtoon en boventonen dan zal het niet natuurlijk klinken (arm van klank). De Auris laat elke noot harmonisch 'zingen' en het knappe is dat ze dit doen met alle tonen uit alle mogelijke instrumenten en stemmen, nooit heb ik zo'n duidelijk onderscheid aan klankleuren ervaren uit een speaker, niet alleen verschillende houtklanken, ook stalen snaren, koper, brons, trommelvellen, etc, etc. Met een mooie opname kun je als het ware de warme vochtige adem van een zangeres voelen, ze wordt tastbaar.

Dat is wellicht iets om over na te denken..

Is neutraal en niet-kleuren dan toch wat anders? Misschien stoei ik daar wel mee de hele tijd..

Ik heb mij (gelukkig?  ;D) alweer een paar pagina's afzijdig gehouden.

Maar de laatste post van RemKo is wel leuk:

Grijs is immers neutraal . Dus hoe grijzer de set, hoe neutraler!  :-\ :-[ :-X

Hè Remco, nu snap ik je niet meer. Recenties zeggen je helemaal niets naar eigen zeggen.
En nu kom je ineens met twee aan die wel in je straatje liggen. Wel een beetje consequent zijn hoor ;D

ps. Alleen een flakke frequentiekarakteristiek (in welke ruimte???) is wat mij betreft niet hetzelde als neutraal.

Ik post dat ook omdat ik er niks meer van snap ;D

(Wel wat ik wil, maar van de termen en technische kant niet meer..;))

Hi Remko,

Per pm had ik het al over generalisatie en nu staat er weer een :D

CitaatOverigens, zoals eerder genoemd heeft de Sonatine een open achterkant.

In tegenstelling tot de conventionele speakers heeft dit als voordeel dat de conus 'vrij kan bewegen'. Bij een 'normale' luidsprekerkast onstaat er vervorming doordat de lucht achter de conus samengedrukt wordt, dit beinvloed de conus zelf weer. Dit leidt ook tot kleuring, maar dat nadeel heeft de Sonatine niet.

Laat ik ook eens gaan generaliseren....

In een gesloten behuizing treedt een onderdruk op wanneer de conus naar buiten beweegt, deze onderdruk zorgt ervoor dat de conus weer sneller terug in zijn oorspronkelijke positie 'springt' terwijl deze bij open systemen langer blijft nazwabberen. Dit nazwabberen kleurt de weergave doordat het signaal over een langer tijdsdomein wordt uitgesmeert. Dit nadeel heeft een gesloten kast niet.

Welke suggestie wek ik? ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 22, 2004, 19:43:45
Hi Remko,

Per pm had ik het al over generalisatie en nu staat er weer een :D



Laat ik ook eens gaan generaliseren....

In een gesloten behuizing treedt een onderdruk op wanneer de conus naar buiten beweegt, deze onderdruk zorgt ervoor dat de conus weer sneller terug in zijn oorspronkelijke positie 'springt' terwijl deze bij open systemen langer blijft nazwabberen. Dit nazwabberen kleurt de weergave doordat het signaal over een langer tijdsdomein wordt uitgesmeert. Dit nadeel heeft een gesloten kast niet.

Welke suggestie wek ik? ;)

mvrg

Patrick

Zal ik Johan Cruiff even quoten of is dat niet nodig? ;D

Ik zeg ook niet dat het daarom zo goed moet zijn hoor..maar het is een behoorlijk voordeel vind ik. Wellicht net veel als het voordeel wat jij noemt voor conventionele ontwerpen, dat weet ik niet. Wilde de mensen er alleen maar even op attent maken dat dat een van de redenen is dat de kast open is aan de achterkant!

Doe ik er ook nog een overheen: waarom hebben ze poorten en hoornkasten uitgevonden?  ;D of moet ik nu een scheidingswand in m'n luister ruimte gaan metselen en links en rechts daarvan een speaker unit ophangen: semi open systeem met reflecties/resonanties van een symetrische middenwand >:D (ik wordt nu wel erg flauw, maar ben blij dat de toon is gezet en we weer kunnen relativeren O0

De vraag blijft WAT hebben jullie gerookt die avond dat je allemaal zo razend enthousiast eruit gekomen zijn?

Hi Remko,

Citaat van: reMC op december 22, 2004, 19:46:25
Zal ik Johan Cruiff even quoten of is dat niet nodig? ;D

LOL ;D Niet nodig maar wel uiterst gepast en toepasbaar binnen de gehele discussie die hier loopt ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 21, 2004, 21:51:48
Hi Raphie,

Jij bent ook een mooie...ben ik al een hele tijd bezig om Remko te overtuigen dat het absolute zoals bepaalde dingen worden gebracht niet juist zijn, vertel jij even tussen neus en lip door dat we kritisch moeten blijven. Waar denk je dat ik mee bezig was? ;D

Hi Patrick,

Was meer dat de deelnemers van de sessie kritisch moesten blijven ;)

Als je dag in dag uit door een roze bril de wereld bekijkt dan is diezelfde wereld, gezien door een kleurloze bril, inderdaad grijs.  >:D

VrGr,

Bart J. 

joh kopen jullie die speakers in godsnaam  :-X,...........en ga dan eens wat andere weergevers op niveau luisteren .......

Ik hoor dat de Sonatina's het 2e hands ook geweldig doen......dus geen angst als je bv. op de CES loopt en zo een 50-tal betere speakers tegenkomt zonder een attitude van de verkoper.... ;)

Hoe verzint iemand het om een poort beter te vinden dan een gesloten systeem.....tenzij je ze zelf bouwt natuurlijk en het als een compromis moet invoeren.... >:(

Normaal ben ik niet zo FEL......maar wat tegengas is op deze topic toch wel wenselijk....willen we er nog wat van leren..... ;)

Hoi Erik,

Tegen wie heb je het nu? Want persoonlijk zie ik voor mij alsnog geen reden om een Sonatine te gaan kopen, hooguit ga ik een keer luisteren bij Audio-Cube om een ijkpunt met Remko te krijgen zodat de gesprekken over klankkleuring etc meer gestalte kan krijgen dan het nu heeft.

mvrg

Patrick

Mja, hier eigenlijk precies zo....

Ik ben altijd juist uiterst voorzichtig (en argwanend) als iemand (of meer) ineens zeer te spreken zijn over een produkt en daarbij vergeleken alles weggespeeld zou worden (of iets in die strekking).
Over het algemeen blijkt dat het nogal meevalt...

De " gedrogeerde"  luisteraars  :D

Citaat van: Erik van Voorst op december 22, 2004, 22:25:01
De " gedrogeerde"  luisteraars  :D

Of ik ben gedrogeerd (en daardoor niet meer in staat om dit mysterie te ontrafelen) of ik heb gewoonweg geen flauw benul wie je nu bedoelt? ;D

mvrg

Patrick

Ik zeg niet dat het alles wegspeelt. Maar wel dat het mijn walhalla is omdat ik vindt dat het de enige speaker is die klankkleuren zo ongelofelijk mooi kan weergeven.

Hemel en hel verschillen soms slechts op enkele kleine details ;) >:D

Citaat van: Erik van Voorst op december 22, 2004, 21:48:16
Hoe verzint iemand het om een poort beter te vinden dan een gesloten systeem.....tenzij je ze zelf bouwt natuurlijk en het als een compromis moet invoeren.... >:(

Kan je dit uitleggen?

@ Allemaal,

Ik bezit deze speaker niet, heb 'm voorlopig ook nog lang niet dus dit heeft niks met 'persoonlijke promotie' te maken. Het enige wat ik eigenlijk wil is aan jullie duidelijk maken WAAROM dit mijn ultieme speaker van het moment is. Ik merkte echter al snel dat er tóch vooroordelen de hoek om kwamen kijken, dát vind ik jammer. Ik heb geen flauw idee hoe het kan dat deze speaker voor mij zo goed is (constructie/werking v/h concept) maar dat wil ik wel graag weten. Om dat te achterhalen deponeer ik een paar stellingen/vraagstukken waar vervolgens ook niet altijd échte reacties op komen. Zoals gezegd blijf ik absoluut altijd kritisch. Ik heb geen reden om deze speaker te blijven willen als er iets mooiers op de markt komt. Kortom: ik wil alleen meedelen dat ik deze speaker mooi vind en nu nog achterhalen hoe het kan dat hij voor mij zo mooi is.

Citaatik wil alleen meedelen dat ik deze speaker mooi vind en nu nog achterhalen hoe het kan dat hij voor mij zo mooi is.

Tja, waarom vind ik Coca Cola lekkerder dan Pepsi  ???

Iets wat ik geloof ik al 1000 keer tegen je gezegd hebt...smaak! Maar goed sommige mensen schijnen beter op het forum over te komen dan anderen  ;D


ps
In het geval van Coca Cola vs Pepsi zit er misschien nog iets belangrijks bij....verkooptechnieken door een "verhaal" om het produkt heen te bouwen. Ik kan mij goed voorstellen dat het in audioland hetzelfde is.

Dat het enerzijds met smaak te maken heeft begrijp ik. Maar wat voor techniek gaat schuil achter deze speaker / hoe werkt het concept wat op deze manier muziek maakt?

Verkooptechnieken hebben er helemaal niets mee te maken. Ik kan prima luisteren en vertrouw dan ook op mijn eigen oren.

Citaat van: reMC op december 22, 2004, 23:11:23


Kan je dit uitleggen?

De brievenbus-opening aan de achterzijde werkt als een poort (eigenlijk nog iets beter)
dwz dat er een lager laag behaald kan worden.
Dit is broodnodig omdat het concept van de Sonatina absoluut niet laag kan weergeven.

Een verschrikkelijk groot nadeel wordt meteen ge-introduceerd en dat is dat het pulsgedrag afneemt. Dit pulsgedrag heb je weer hard nodig om een muziekinstrument realistisch na te bootsen.
Het verplaatsen van lucht door de brievenbus geeft een minder gedetailleerd laag als een bewegend membraan...
.
Het getuigd van mooi koopmanschap (voor de leek) als je een goed verhaal maakt waarom je voor een poort  " kiest".....

Patrick heeft al heel mooi uitgelegd waarom een gesloten systeem zo goed is  :P.

Als je dan ook nog bedenkt dat het conusmateriaal van de Sonatina niet zo stijf is als bv. keramiek of titaan of..... dan heb je physiek al een speaker gebouwd die niet kan "knallen"  ;D in ruil kan hij weer andere dingen mooi doen en precies die mooie andere dingen zijn mooi genoeg geweest om jullie te "drogeren" of wat vriendelijker gezegd in de ban te krijgen.....maar pas op....want neem maar eens een handje cd's mee met
compleet andere muziek bv. Mahler, Strawinsky, U2, Madonna....en draai het volume eens naar ear-splitting level.

Dan zie je dat dit concept daar absoluut niet voor bedoeld is.....dit concept moet je scharen onder bv. de categorie Sonus Faber.

Een recente reviewer kreeg van Frank Serbin (ontwerper Sonus Faber) alleen maar kamermuziek te horen over hun topmodel "Stradivarius" en daarna een rondleiding door het museum te Cremona met een vioolrecital om "Live met hun Speaker"te vergelijken.

Grappig 40.000 Euro voor een speaker welke enkel een bepaald gebied goed tot onge-evenaard doet.......

Hi Remko,

Citaat van: Erik van Voorst op december 23, 2004, 09:32:19
Als je dan ook nog bedenkt dat het conusmateriaal van de Sonatina niet zo stijf is als bv. keramiek of titaan of..... dan heb je physiek al een speaker gebouwd die niet kan "knallen"  ;D in ruil kan hij weer andere dingen mooi doen en precies die mooie andere dingen zijn mooi genoeg geweest om jullie te "drogeren" of wat vriendelijker gezegd in de ban te krijgen.....maar pas op....want neem maar eens een handje cd's mee met
compleet andere muziek bv. Mahler, Strawinsky, U2, Madonna....en draai het volume eens naar ear-splitting level

En juist tegen dit soort relevante opmerkingen 'dekt' men zich in met uitspraken zoals ze op de website van Audio-Cube te vinden zijn:

CitaatNot everyone will be impressed at first, most people need time before the magic starts unfolding. It's not a speaker for producing high sound levels. It's not a speaker for showing off pounding basses, transparancy, soundstaging, etc. It's not a speaker for people that like the usual 'high-end sound'. It's a speaker for people who want to forget about sound and take a musical trip.

Zo komen er nog wel meer generaliserende opmerkingen en/of tegenstrijdigheden naar voren. Ergens haalde je een quote aan waarin werd gesproken dat de warme vochtige adem van de zangeres tastbaar werd. En dan moeten we zaken als transparantie, staging en focus vergeten omdat dit zelden tot niets iets is wat tijdens een live-uitvoering naar voren komt ::)

Begrijp me niet verkeerd...het is, zoals Erik al zegt, een concept en toevallig eentje die jouw, en met jouw ook anderen, uitstekend bevalt. Maar het is en blijft een van de vele concepten die elk iedereen een eigen audio-walhalla moet gaan brengen. Niks geen absolute waarheid zoals het soms een beetje overkomt op de website van Audio-Cube, en dat is direct wat ik bedoel met het anders verwoorden ;)

mvrg



Patrick

Mooi verwoord Patrick! :D

Ik krijg zelf ook altijd een vervelende jeuk van absolute waarheden en 'speelt alles weg' fenomenen.

Hallo...

Deze discussie kan eindeloos lang doorgaan.... :'(
Ik wil hier nog even 1 ding over zeggen...
Natuurkundig en wetenschappelijk gezien hebben jullie misschien wel gelijk dat de Sonatine het moet afleggen tegen gesloten systemen.
Maar.... Ga maar eens luisteren bij Audio-Cube...
Het is een verdomd goede muzikale set die Wilco heeft staan, en JA er kan ook Stravinski op een knallend volume mee gedraaid worden.
Het is erg muzikaal waardoor je eigenlijk bij de eerste noten al naar de muziek gaat luisteren, en niet meer op een technische manier naar de set. Je bent zo geboeid door de muziek dat de technische aspecten totaal ondergeschikt zijn geworden. Je luistert enkel nog maar naar de muziek...en het zal dan ook een "worst" zijn dat technisch gezien het laagste laag bijvoorbeeld niet gehaald wordt. "Lekker belangrijk" denk ik dan..... ::)
Het is nogmaals niet alleen de Sonatine die z'n werk goed doet, maar magische combinatie van alle apparatuur.

Dat was het,
Groet,
Jiri

Helemaal met Jiri eens. Ik ben behoorlijk nuchter (ontnuchterd?), dus ben niet zo snel enthousiast. Nou, over deze set ben ik ZEER enthousiast! Verbijsterd zelfs...

Hi Jiri,

Ik meen nergens te ontkennen of anders te beweren dat de set van Audio-Cube muzikaal zou zijn. Heb zelfs aangegeven dat ik de set niet gehoord heb en dus ook geen uitspraak kan doen hierover. Dit is echter ook niet het punt waar ik, en anderen volgens mij ook (alhoewel ik niet voor hen kan spreken), over val. Wanneer een winkel mij duidelijk maakt dat ik naar een typisch 'grijs hifi-geluid' luister wanneer ik bepaalde zaken zou missen in hun systeem en in hun vertelling zelf ook een aantal keren met tegenstrijdigheden naar voren komt, dan voel ik mij eerder beledigt dan vereerd dat ik naar hun systeem mag luisteren. Fabrikanten als Bose worden om dezelfde reden tot de grond toe afgebrandt?

Nogmaals, ik doe geen uitspraak over de muzikaliteit van de set totdat ik het zelf gehoord heb. Door de verslagen kan ik een bepaalde indruk opdoen die ik nog moet gaan staven. Maar op een indoctrinatie zit ik niet te wachten, en dat gevoel krijg ik behoorlijk wanneer ik bepaalde zaken op de website van Audio-Cube lees. Dat Remko zijn ding heeft gevonden in het systeem zoals daar is beluisterd en zich kan vinden in hun filosofie over hoe een weergave gerealiseert dient te worden is fijn, en dat hem ik hem ook reeds meerdere malen verteld. Remko wil vervolgens de waarheid achter het verhaal ontrafelen en waarom hij juist deze filosofie en systeem zo mooi vind tov andere systemen. Hiervoor dient hij echter het absolute standpunt van bepaalde zaken te vergeten of doorbreken en de gegeven filosofie met zijn eigen denkwijze te koppelen (en dat, Remko, is wat ik bedoelde in een andere topic dat ik jouw wilde horen spreken ipv Audio-Cube). En zo komt niet alleen Remko verder, maar wij allemaal met een topic als deze ;)

De discussie kan anders idd nog eindeloos doorgaan.....zonder echt resultaat helaas.

That's all, want uiteindelijk draait het idd dat men kan genieten van de muziek zonder zich steeds te hoeven bedenken hoe het nu met de technische aspecten zit. Simpel, nietwaar? :D

mvrg

Patrick

@ Patrick.

Klopt... je ontkent of beweert ook helemaal niets omtrend de set van Audio-cube..daar ging mijn post ook eigenlijk niet over.
Ik hoopte eigenlijk dat mijn post, als buitenstaander in deze veel te lange discussie, het verlossende einde van deze discussie zou inleiden... ;) Want eerlijk gezegd wordt ik het een beetje zat om dit topic te blijven volgen.
Het is net een hele lange tennisrally, waar de bal maar over een weer wordt gespeeld, zonder dat dat ergens toe leidt... ;)
Ik dacht simpelweg met mijn simpele "down to earth" post een punt te scoren..thats all. :D

Groetjes,
Jiri

Hi Jiri,

Citaat van: Jiri op december 23, 2004, 11:44:42
Ik dacht simpelweg met mijn simpele "down to earth" post een punt te scoren..tats all. :D

LOL, dat denk ik ook elke keer in deze topic maar dan komt Remko weer met een bepaalde opmerking ;D

Jullie hebben ongetwijfeld een heerlijke dag gehad bij Audio-Cube maar Remko wil graag verder, tenminste dat is de indruk die ik krijg?

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 23, 2004, 11:48:37
Hi Jiri,



LOL, dat denk ik ook elke keer in deze topic maar dan komt Remko weer met een bepaalde opmerking ;D

Jullie hebben ongetwijfeld een heerlijke dag gehad bij Audio-Cube maar Remko wil graag verder, tenminste dat is de indruk die ik krijg?

mvrg

Patrick

Ja..die indruk krijg ik ik ook...
@ Remko,
Zullen we het hier bij laten?? :D

Groet,
Jiri

Citaat van: garmtz op december 23, 2004, 11:13:43
Helemaal met Jiri eens. Ik ben behoorlijk nuchter (ontnuchterd?), dus ben niet zo snel enthousiast. Nou, over deze set ben ik ZEER enthousiast! Verbijsterd zelfs...

Vind ik heel begrijpelijk want je speelt nu met electrostaten en dan vind ik de Sonatina toch duidelijk een prachtige upgrade en meer te bieden hebben bij complexere en drukvollere muziek....maar dat is mijn mening.... ;)

Ha die Erik, ik praat niet eens over verbijsterd t.o.v. mijn set (want die vind ik verre van optimaal en ik ben niet op zoek naar vervanging van mijn elektrostaten, die blijven), maar absoluut gesproken verbijsterd. Het waarom ik het zo mooi vond interesseert mij geen moer eigenlijk. Het wordt ook zeker NIET mijn speaker, omdat hij gewoon te groot en te duur is. Ik heb dus compleet geen belang bij deze speaker, behalve mijn enthousiasme.

Verder is geen enkele claim van Wilco verkeerd gebleken, dat heb ik in winkels wel eens anders gezien. Ik wil er ook niet verder op doorgaan of uitleggen. Voor mij is dit nu af. Ik vond het gewoon heel mooi en zal het nooit vergeten.

Klinkt allemaal wat fanatiek, is niet zo bedoeld... ;D

Hehe, eindelijk richting afsluiting! ;D

Ga luisteren is volgens mij de enige conclusie die men uit deze thread kan trekken. De materie is gewoon té complex om op papier of het scherm uit te leggen. Overigens legt Wilco het op zijn site wel redelijk uit. De stellingen die hij inneemt zijn nog nooit fout gebleken. Hij is wat dat betreft supereerlijk, misschien zit hij wel gewoon op een hoger niveau dan ons allen waardoor wij het wat onbegrijpelijk vinden...

Ik ga in ieder geval weer een vrije dag nemen om naar utrecht te gaan, heheh! 8)

Voor zo ver duidelijk wat mij betreft hoe de verschillende leden op het forum met blijkbaar verschillende maten meten  ::)

Citaat van: Spacebass op december 23, 2004, 13:23:49
Voor zo ver duidelijk wat mij betreft hoe de verschillende leden op het forum met blijkbaar verschillende maten meten  ::)

Ach, aan het eind van de dag komt alles toch neer op zelf luisteren ....

En na dat luisteren iets aanschaffen om jouw eigen redenen, niet omdat anderen iets zo goed vinden.

@Erik: het is niet zo dat je met alle electrostaten geen complexe en drukvolle muziek kunt weergeven. ;)
Volgens mij was Garmt behoorlijk gecharmeerd van mijn Acoustat Model One met subs. ;D

.....................................met subs......  >:D;)

Citaat van: Erik van Voorst op december 23, 2004, 15:23:14
.....................................met subs......  >:D;)

2 subs met elk 2 scan speak 18W8545 papiercarbon erin en een eigen eindversterker met crossover erop.

Puur electrostatisch weergeven had ik het over... ;)....weer een ander concept.....

Niet om stroop om je mond te smeren maar ik vind Acoustat de mooiste electrostaten ooit gebouwd zelfs mooier dan Quad.... ;)

Ik heb eens een set electrostaten van Acoustat (of gebouwd op dit principe) mogen beluisteren (15 jaar geleden) van 2.50 mtr Hoog en 0.75 cm. Breed....toen was er eindelijk een membraanoppervlak wat laag kon produceren.....was echt een geweldige sound !!!!!!!

Zo ....was dit off topic......misschien nu tijd voor een slotje..... :P

Citaat van: garmtz op december 23, 2004, 11:59:28
Ha die Erik, ik praat niet eens over verbijsterd t.o.v. mijn set (want die vind ik verre van optimaal en ik ben niet op zoek naar vervanging van mijn elektrostaten, die blijven), maar absoluut gesproken verbijsterd. Het waarom ik het zo mooi vond interesseert mij geen moer eigenlijk. Het wordt ook zeker NIET mijn speaker, omdat hij gewoon te groot en te duur is. Ik heb dus compleet geen belang bij deze speaker, behalve mijn enthousiasme.

Verder is geen enkele claim van Wilco verkeerd gebleken, dat heb ik in winkels wel eens anders gezien. Ik wil er ook niet verder op doorgaan of uitleggen. Voor mij is dit nu af. Ik vond het gewoon heel mooi en zal het nooit vergeten.

Klinkt allemaal wat fanatiek, is niet zo bedoeld... ;D

Goed zo Garmt, KLAAR!

Wat misschien zeer verhelderend voor de overige lezers zou kunnen werken is
....ten overstaan van wat......met andere worden waar zijn jullie indrukken mee vergeleken.

Wat was bijvoorbeeld je laatste referentie ....of welke luidsprekers waren voorheen jullie lieveling....dan kunnen de lezers het misschien meer in een kader plaatsen....er is tot nu toe namelijk niemand geweest die hier over is begonnen..... ???

Dat zou best eens enthousiasmerend kunnen werken en op deze manier mensen naar Audio-cube krijgen......

Citaat van: Erik van Voorst op december 23, 2004, 19:14:36
Wat misschien zeer verhelderend voor de overige lezers zou kunnen werken is
....ten overstaan van wat......met andere worden waar zijn jullie indrukken mee vergeleken.

Wat was bijvoorbeeld je laatste referentie ....of welke luidsprekers waren voorheen jullie lieveling....dan kunnen wij het misschien meer in een kader plaatsen....er is tot nu toe namelijk niemand geweest die hier over is begonnen..... ???

Dat zou enthousiasmerend kunnen werken en op deze manier mensen naar Audio-cube krijgen......

Mijn vorige favoriete speaker was de Jean Marie Renaud (JMR) Offrande (kent iemand deze?). Verder is mijn eigen Von Schweikert VR-2 ook een van mijn lievelingsspeakers maar valt toch al in het niet bij de Offrande. Toevallig stond de Offrande bij Audio-Cube toen ik daar voor het eerst de Sonatine ging luisteren. Het allereerst wat me toen opviel was dat de tweeter van de Offrande in vergelijking heel scherp was, terwijl ik hem voorheen heel vloeiend, zuiver en gewoon mooi vond. Verder was het basdefinitie van de Sonatine wat mijn mond deed openvallen. De Offrande vond ik mooi omdat hij zo natuurlijk klonk maar ja..

Citaat van: Erik van Voorst op december 23, 2004, 19:14:36
Wat misschien zeer verhelderend voor de overige lezers zou kunnen werken is
....ten overstaan van wat......met andere worden waar zijn jullie indrukken mee vergeleken.

Wat was bijvoorbeeld je laatste referentie ....of welke luidsprekers waren voorheen jullie lieveling....dan kunnen de lezers het misschien meer in een kader plaatsen....er is tot nu toe namelijk niemand geweest die hier over is begonnen..... ???

Dat zou best eens enthousiasmerend kunnen werken en op deze manier mensen naar Audio-cube krijgen......

Avalon Eidolon Daimond, Audio Physic Caldera, en natuurlijk mijn eigen TD12 vind ik hele mooie luidsprekers..maar ja het is niet alleen de luidspreker die t m doet...
Het gaat om de hele set, en dat is dik voor mekaar bij Wilco.... ;)
De Avalon en de audio Physic heb ik met hele hele dure apparatuur gehoord, DCS, Spectral en Pass X600...Erg indrukwekkend.
Maar met een Sonatine, en ook met een TD 12 kan je voor een fractie van de prijs van het bovengenoemde ook een fantastisch resultaat halen, wat misschien minder spectaculair is , maar misschien wel muzikaler.... ;)

Groet,
Jiri

Citaat van: reMC op december 23, 2004, 19:18:50


Mijn vorige favoriete speaker was de Jean Marie Renaud (JMR) Offrande (kent iemand deze?). Verder is mijn eigen Von Schweikert VR-2 ook een van mijn lievelingsspeakers maar valt toch al in het niet bij de Offrande. Toevallig stond de Offrande bij Audio-Cube toen ik daar voor het eerst de Sonatine ging luisteren. Het allereerst wat me toen opviel was dat de tweeter van de Offrande in vergelijking heel scherp was, terwijl ik hem voorheen heel vloeiend, zuiver en gewoon mooi vond. Verder was het basdefinitie van de Sonatine wat mijn mond deed openvallen. De Offrande vond ik mooi omdat hij zo natuurlijk klonk maar ja..

Jazeker ken ik die....vreemd dat die tweeter scherp klinkt....was hij misschien nog niet ingespeeld..
..hij moet a-sociaal lang inspelen... ;)

Voor wat betreft het laag....ja daar kan ik mij iets bij voorstellen....je mist 2 octaven...maar krijg wel een geluid wat toch in de lijn ligt met de Sonatina (okay deze is uiteraard veel beter maar je begrijpt wel wat ik bedoel).

Ik heb veel mooie JMR's gehoord...gave speakers (niet slijmerig bedoeld)

Voor wat betreft Jiri....ik ben het met hem eens dat de set-up het belangrijkst is ....hoewel je wel het karakter van de speaker kunt beoordelen.

Ik heb nog nooit een correcte luistershow met Avalons gehoord (mijn mening)....het ging veel meer om het feit ...voor hoeveel ton aan euro's kan ik neerzetten om de mensen te imponeren...... >:(

Je ziet nu dat iemand (Audio-cube) eindelijk de moeite neemt om de set overdacht samen te stellen en dat er dan een terechte winnaar uit de strijd komt......helaas vind ik het verhaal wel een verkeerd beeld geven van de Topspeakers welke je even snel opsomt....... :)

Citaat van: Erik van Voorst op december 23, 2004, 19:48:27Jazeker ken ik die....vreemd dat die tweeter scherp klinkt....was hij misschien nog niet ingespeeld..
..hij moet a-sociaal lang inspelen... ;)

Die speaker had ik al een aantal keer eerder gehoord en hij was absoluut ingespeeld!! Het leek daar gewoon meer hoog uit een tweeter te zijn in plaats van een mooie hoge toon uit een instrument. Daar ging mijn referentie...het verschil is aardig groot zoals je merkt..mede daarom ben ik zo enthousiast, omdat het verschil met mijn vorige referentie gigantisch is.

Okay in vergelijk met de tweeter uit de Sonatine kan ik het plaatsen...dat is gewoon de betere hoogweergave....die hoogweergave blijf ik een prachtig concept vinden.....zeer bijzonder....  ;)

In een verder vergelijk vind ik de hoogweergave van de Eidolon Diamond toch echt weer beter....maar goed dat is mijn mening  ;D

Citaat van: Erik van Voorst op december 23, 2004, 20:03:27
Okay in vergelijk met de tweeter uit de Sonatine kan ik het plaatsen...dat is gewoon de betere hoogweergave....die hoogweergave blijf ik een prachtig concept vinden.....zeer bijzonder.... ;)

In een verder vergelijk vind ik de hoogweergave van de Eidolon Diamond toch echt weer beter....maar goed dat is mijn mening ;D

Ik moet maar eens wat van die speakers gaan luisteren die jij steeds opnoemt!! Zodra ik mijn nieuwe versterker heb (volgende week misschien) zit dat er in...hoewel ik nog steeds in een veeel te kleine kamer zit maar dat wordt maar even de set verhuizen dan.. ;)

Mijn referenties zijn mijn eigen speakers (MartinLogan Aeon), niet om hun volledige geluidsbeeld, maar vooral wat ze doen met stemmen (magie), de transientweergave, het vanzelfsprekende (met een goede versterker!). Verder vind ik de TD12 van Jiri erg mooi, de Triangle Celius ES, Epos ES14, Chario Academy Millennium, Sonus Faber Electa Amator.

Hebben allemaal één ding gemeen: openheid in het middengebied!

Citaat van: Erik van Voorst op december 23, 2004, 17:29:17
Puur electrostatisch weergeven had ik het over... ;)....weer een ander concept.....
Niet om stroop om je mond te smeren maar ik vind Acoustat de mooiste electrostaten ooit gebouwd zelfs mooier dan Quad.... ;)
Ik heb eens een set electrostaten van Acoustat (of gebouwd op dit principe) mogen beluisteren (15 jaar geleden) van 2.50 mtr Hoog en 0.75 cm. Breed....toen was er eindelijk een membraanoppervlak wat laag kon produceren.....was echt een geweldige sound !!!!!!!

Het model wat jij bedoeld is van 13-14 jaar geleden en heet de Model Two+Two. Hij is 2.39 meter hoog, zodat hij nog in een standaardhuis onder het plafond blijft. Er zitten 4 panelen in, gelijk aan het ene paneel in die van mij, twee aan twee naast en boven elkaar. Hij is echt full-range en voor zover ik weet de enige electrostaat die 115 dB aan geluid kan produceren (en heel blijft!), die van mij gaat tot 108 dB SPL en dat is al extreem veel.

Als je het kleine broertje van destijds nog eens wilt horen, ben je van harte welkom. 8)

Dank voor de uitnodiging...hou ik in gedachte... ;)

Citaat van: reMC op december 23, 2004, 20:07:43


Ik moet maar eens wat van die speakers gaan luisteren die jij steeds opnoemt!!

Dan heb je het wel ineens over €20.000 +, reMC  ;D

Citaat van: Proprius op december 24, 2004, 10:16:32
Dan heb je het wel ineens over €20.000 +, reMC ;D

Doet dat er toe dan? ;D Ben erg benieuwd naar het niveau van juist die dure ontwerpen...

Citaat van: reMC op december 24, 2004, 10:17:26


Doet dat er toe dan? ;D Ben erg benieuwd naar het niveau van juist die dure ontwerpen...

Ja, want áls het beter voor je klinkt, ben je nog veel verder van huis! De Sonatine is nog redelijk bereikbaar... ;D ;D ;D :D

Citaat van: FrenkB op december 23, 2004, 13:41:42
Ach, aan het eind van de dag komt alles toch neer op zelf luisteren ....

Het ging mij er meer om dat mensen continue claimen dat apparatuur niet mag kleuren, natuurlijk moet klinken en er zelfs stennis over maken, maar als puntje bij paaltje komt dan zie je pas hoe subjectief mensen daadwerkelijk zijn en het aan het eind toch allemaal smaak blijkt.

Het meest typerende vind ik dat mensen op plek A zeggen dat ze naar een totaal beeld luisteren en op plek B zeggen dat ze voorkeuren hebben voor bepaalde aspecten van muziek terwijl ik daar zelf op aangesproken wordt als ik de vrijheid wil hebben om dat, indien ik daar behoefte toe heb, bij alle instrumenten te kunnen doen.

Het zal mij een worst wezen of iemand het niet of wel "volgens de regels doet", daar gaat het niet om, het gaat mij erom dat men soms als kruisvaarders te keer gaat, maar zelf met het grootste gemak over dezelfde door hen opgeworpen eisen stappen indien het zo uitkomt. Dat maakt het voor mij gewoon ongeloofwaardig allemaal.

Ik ben gewoon een beetje teleurgesteld.
Nou ja Vrolijk Kerstfeest!

ps
Oh ja en ik laat het hier ook maar bij.

Ik krijg een beetje een deja vu.....

Ik had ooit een discussie met een persoon die geen MIT wilde omdat MIT bepaalde technieken gebruiken en zaken(electronica) toevoegen. Deze discussie is in mijn ogen dezelfde. Het maakt niet uit hoe een merk een bepaalde klank creeert. Je valt voor de klank of je valt er niet voor. De techniek is ondergeschikt aan de klank!

Je hebt absoluut gelijk SB, techniek is volledig ondergeschikt aan de klank. Period. We hebben hifi / HT als hobby omdat we willen genieten van muziek en film, niet om naar de techniek te zitten staren!!

Fijne kerstdagen!!

Citaat van: Blue-Eyes op december 25, 2004, 12:33:43
De techniek is ondergeschikt aan de klank!

Citaat van: FrenkB op december 25, 2004, 12:44:39
Je hebt absoluut gelijk SB, techniek is volledig ondergeschikt aan de klank. Period. We hebben hifi / HT als hobby omdat we willen genieten van muziek en film, niet om naar de techniek te zitten staren!!

Fijne kerstdagen!!

Zeg ik eens wat zinnigs......... Gaat SB er met de eer vandoor ;D

SB <--> BE , wat scheelt het...

Techniek ondergeschikt aan de klank.......dat KLINKT wel goed.... :P

Helaas is niets minder waar.....juist de Latest State of the Art....brengt ons steeds dichter bij een waanzinnig natuurgetrouwe klank..........


Maar misschien moeten we hier nu echt een andere topic van maken.... :)

Citaat van: Erik van Voorst op december 25, 2004, 13:19:23
Helaas is niets minder waar.....juist de Latest State of the Art....brengt ons steeds dichter bij een waanzinnig natuurgetrouwe klank..........

Juist in deze zin bevestig je de stelling! De beste techniek brengt ons as close to reality as possible. Het gaat dus vooral en bovenal om de klank, en niet om de techniek!!

Hier misschien verder gaan met het verhaal (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=24638.new#new)

Erik goed plan!

en? oordeel?

Ik snap niet waar alle frustraties in dit topic vandaan komen... Ik was in de veronderstelling dat mensen wel wisten hoe ik luister en dat men hier open staat voor alle mogelijke weergevers etc. SB, ik denk dat je mij bedoelt in het 'naar het geheel luisteren'. Ik heb jou nooit 'aangesproken' op het feit dat jij alle instrumenten apart wilt horen. Was misschien was ik wat fel in het proberen uit te leggen hoe ik luister? Ik luister nog steeds niet naar individuele zaken, maar ben er wel achtergekomen bij Audio Cube dat als voor mij de stem goed is, ik heel veel fouten in de weergave kan accepteren (ik heb het hierbij over mijn Chord). Ik luister nog steeds naar het geheel echter (met mijn hart, niet technisch dus).

Ik hou hier ook over op, is blijkbaar erg beladen... :)

Ik voel mij niet aangesproken....en sta zelf juist open voor ALLE mogelijke weergevers.

Met name de Sonatina bewonder ik mateloos.....een pracht product. 8)

Echter er ontstaan natuurlijk behoorlijke discussies op een forum als er op voorhand stellingen worden ingenomen......

Als er dan ook nog krachtige uitspraken komen dan ontlok je het een en ander....zeg maar dat je iets losmaakt in de mens.... >:D

Als je alles nog eens doorleest valt zelfs het "geruzie" hardstikke mee (vind ik)...het is zelfs bij tijd en wijle leerzaam..... ;)

Ik ervaar trouwens geen frustraties......alleen wel vaak een welles/nietes....en vooral een ........wie wil het laatste woord.....  ;D>:D

In dit geval kan jij er een slot op doen.... :D

Tja, ach... Radicale produkten roepen altijd radicale uitspraken op. Totdat er een nieuw radicaal iets langskomt, dan springt men daarop... ;)  Ikzelf ben niet zo hyperig, maar kan wel misschien erg enthousiast worden... ;D

Ik ben eigenlijk ook wel voor een einde aan deze discussie. Het is verdorie toch bijna nieuwjaar! :P

Ik heb een aantal mail-wisselingen gehad met Hans Kortenbach, maker van de Sonatine.

De uitkomst is voorspelbaar. Zelf luisteren en HELEMAAL NIETS (Denk aan het noemen van 'waarschijnlijke kleuring' omdat de kast meetrilt) suggereren voordat er geluisterd is. ..

Citaat van: reMC op december 29, 2004, 17:10:34
Ik heb een aantal mail-wisselingen gehad met Hans Kortenbach, maker van de Sonatine.

De uitkomst is voorspelbaar. Zelf luisteren en HELEMAAL NIETS (Denk aan het noemen van 'waarschijnlijke kleuring' omdat de kast meetrilt) suggereren voordat er geluisterd is. ..

Haha, tha masta has spoken (en nee, dan bedoel ik niet jou, remko!) >:D ;D ;)

Citaat van: Proprius op december 29, 2004, 17:23:57
Haha, tha masta has spoken (en nee, dan bedoel ik niet jou, remko!) >:D ;D ;)

Jij ook  :-*

;D

Hi Remko,

Citaat van: reMC op december 29, 2004, 17:10:34
De uitkomst is voorspelbaar. Zelf luisteren en HELEMAAL NIETS (Denk aan het noemen van 'waarschijnlijke kleuring' omdat de kast meetrilt) suggereren voordat er geluisterd is. ..

Tuurlijk, dit zegt maar dan 1000 woorden...maar ondanks dat de techniek ondergeschikt is aan de klank (  ;D ) was ik toch wel benieuwd naar de achterliggende ideeen, theorie etc. Elke fabrikant heeft toch wel van die mooie white-papers waarin bepaalde keuzes toegelicht worden?

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 29, 2004, 17:51:02
Hi Remko,

Tuurlijk, dit zegt maar dan 1000 woorden...maar ondanks dat de techniek ondergeschikt is aan de klank ( ;D ) was ik toch wel benieuwd naar de achterliggende ideeen, theorie etc. Elke fabrikant heeft toch wel van die mooie white-papers waarin bepaalde keuzes toegelicht worden?

mvrg

Patrick

In de mails heeft hij me alleen verteld (ik had dit echter al begrepen ;)) dat ALLES, maar dan ook ALLES van belang is, dat wordt ook hier nog wel eens onderschat. Denk bijvoorbeeld aan de keuze van de gebruikte lak op het hout en het feit dat het frame is gegoten van klokkenbrons, dit zou de trillingen optimaal op de kast overbrengen. De unit is van papier omdat dat licht is. In goede combinatie met de magneet leidt dit tot enorme snelheid. Hetzelfde geldt voor het hout, dit is onder andere dun zodat het snel blijft klinken. De Sonatine is 2-weg omdat wordt gestreeft naar extreme coherentie. 3-weg is veeel duurder en ik geloof naar hun mening zo'n beetje ondoenlijk om te krijgen zoals zij het willen. De tweeter richt omhoog om de gebruikelijke fase-problemen te omzeilen. (ik weet helaas niet precies hoe dit (normaal) werkt.
Verder zijn er enorm veel soorten (klank)hout die jarenlang zijn onderzocht en uitgeprobeerd. Ik geloof dat vrijwel alle gebruikte soorten hout ook in muziek-instrumenten gebruikt worden.

Ps. bovenstaande heeft hij mij niet zo verteld. De informatie haal ik uit gesprekken en verschillende verhalen van sites van Audio-Cube en Hans Kortenbach.

Hi Remko,

Zonder de discussie opnieuw te willen doen oplaaien heb ik eerder het gevoel een reclame-folder te zitten lezen dan een (semi)duidelijke uitleg hoe men over bepaalde zaken denkt. Dat alles in een ontwerp belangrijk is lijkt mij vrij duidelijk en dus niet zozeer onderschat, echter waarom juist de keuze voor de tweeter on-top, welke nadelen ondervinden zij bij een zware behuizing en waarom denken ze dat dit enkel op te lossen is met een lichte behuizing etc etc etc....Tuurlijk is coherentie belangrijk, zowel in fase als in het tijdsdomein, maar je ziet verschillende benaderingen en dus zijn de onderbouwingen wel leuk om te lezen...

Maar goed, ik zal wel eens een keer gaan luisteren, lijkt me gemakkelijker en heb ik direct een ijkpunt in discussies met bv jouw over klankkleuring etc.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 29, 2004, 22:27:53
Hi Remko,

Zonder de discussie opnieuw te willen doen oplaaien heb ik eerder het gevoel een reclame-folder te zitten lezen dan een (semi)duidelijke uitleg hoe men over bepaalde zaken denkt. Dat alles in een ontwerp belangrijk is lijkt mij vrij duidelijk en dus niet zozeer onderschat, echter waarom juist de keuze voor de tweeter on-top, welke nadelen ondervinden zij bij een zware behuizing en waarom denken ze dat dit enkel op te lossen is met een lichte behuizing etc etc etc....Tuurlijk is coherentie belangrijk, zowel in fase als in het tijdsdomein, maar je ziet verschillende benaderingen en dus zijn de onderbouwingen wel leuk om te lezen...

Maar goed, ik zal wel eens een keer gaan luisteren, lijkt me gemakkelijker en heb ik direct een ijkpunt in discussies met bv jouw over klankkleuring etc.

mvrg

Patrick

Ik kan je alleen vertellen wat ik weet ;)

Het is toch niet een promotionele tekst? Het geeft aan waarom er voor bepaalde zaken gekozen is? Het wordt met het oog op kwaliteit ontworpen dus de keuzes worden altijd onderbouwt vanuit een positief oogpunt. Ik snap echter wel wat je wilt hoor, gewoon een helderdere uitleg met meer onderbouwing, maar dat kan ik je niet geven, dat kan alleen Hans. Maar je weet het..eerst luisteren ;D

Hi Remko,

Citaat van: reMC op december 29, 2004, 22:37:59
Maar je weet het..eerst luisteren ;D

Ik weet 't, ik weet 't :-[

Ik zal hier niets meer posten totdat ik ze of gehoord heb of iets zie staan waar ik het (gedeeltelijk) niet mee eens ben ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op december 29, 2004, 22:53:39
Hi Remko,

Ik weet 't, ik weet 't :-[

Ik zal hier niets meer posten totdat ik ze of gehoord heb of iets zie staan waar ik het (gedeeltelijk) niet mee eens ben ;D ;)

;D Prik maar een datum ;)

Ik ben benieuwd...

Citaat van: garmtz op december 30, 2004, 06:41:57
Ik ben benieuwd...

Ik ook, eerder nieuwsgierig :D Maar goed, eerst maar eens een datum prikken en daar gaat het al mis want ik heb maar weinig echt vrije tijd :(

mvrg

Patrick

De Sonatina is gewoon een geweldige speaker daar mag nooit een misverstand over groeien....dat is nl. het gevaar van de discussie....

Dat er met ALLES is rekening gehouden zie je meteen als je de speaker goed bekijkt...ik denk dat 9 van de 10 mensen een enorme verbetering in hun keten tot stand brengen....ook de mensen die hier hevig discuseren over het gemis van..... :P

Ikzelf wil dolgraag EN een mooi kamerorkest EN een muzikale aardverschuiving.....in mijn arrogantie denk ik dat een zelfbouwspeaker mij dat mogelijk zal kunnen gaan geven als ik nergens op bezuinig en alles tot in het xXx-treme toe pas....(ik heb geen 104.000 Euro voor het origineel)  ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december 30, 2004, 18:11:56
ook de mensen die hier hevig discuseren over het gemis van..... :P

Misschien is het wel voor mij een levensgrote achteruitgang  ;D Of kosten mijn speakers niet genoeg om goed te kunnen zijn  ;)

Hi Erik,

Ik laat nergens een misverstand over groeien, heb dus ook al meermaals verkondigt geen waarde-oordeel over deze luidsprekers te geven daar ik ze nog niet gehoord heb ::)

mvrg

Patrick

Ik heb gewoon de hele topic nog eens rustig doorgelezen en vond hem gewoon een beetje te negatief......misschien wel mijn persoonlijke ervaring....dus wil ik de Sonatina een hart onder de riem steken.....en nog eens benadrukken hoe goed (gebouwd) ze zijn......

Helaas Space je eigen droomluidsprekers zijn Te Goedkoop om in een adem genoemd te mogen worden met de Sonatina's.....hahahahahahahahaha >:D >:D....tjee misschien rust er toch....some sort of curse on this topic.....

Garmt stelde het al in de techniek topic .....voor elk wat wils....dus voor Space de
" Rauwheid zoals in het echt" .... ;)

Patrick...
Als je aan de ene kant benieuwd ben naar de beweegredenen van de bouwer en aan de andere kant zegt dat je het gevoel hebt een reclamefolder te lezen.......dan vind ik dit negatief overkomen....er is geen andere keus....het is OF niets zeggen OF de informatie verstrekken in een (reclame) folder. ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december 30, 2004, 20:08:54
Helaas Space je eigen droomluidsprekers zijn Te Goedkoop om in een adem genoemd te mogen worden met de Sonatina's.....hahahahahahahahaha >:D >:D....tjee misschien rust er toch....some sort of curse on this topic.....

Garmt stelde het al in de techniek topic .....voor elk wat wils....dus voor Space de
" Rauwheid zoals in het echt" .... ;)

Wat zijn mijn droomspeakers dan volgens jou?  ;D

ps
Wat kosten die Sonatina's overigens? Laat maar net gelezen...enne mijn speakers waren een stuk duurder Erik  >:D, dus wellicht zonde van mijn geld als ik jullie op je woord zou geloven  ;D  ;D

Maar ik stel voor Patrick dat wij ons samen laten slachten bij Audio-Cube  ;D

Citaat van: Spacebass op december 30, 2004, 21:39:25
Wat zijn mijn droomspeakers dan volgens jou?  ;D

ps
Wat kosten die Sonatina's overigens? Laat maar net gelezen...enne mijn speakers waren een stuk duurder Erik  >:D, dus wellicht zonde van mijn geld als ik jullie op je woord zou geloven  ;D  ;D

Maar ik stel voor Patrick dat wij ons samen laten slachten bij Audio-Cube  ;D

......je kent je eigen site toch wel :P

citaat:....een jongensdroom te verwezenlijken...........IRS

Space dit vind ik waanzinnige luidsprekers hoor.....don't get me wrong...... ;D

Ik keur het goed!!!  ;D Iets specifieker...de IRS V is leuk voor plain stereo, maar de IRS Epsilon Anniversary ligt meer in mijn lijn...perfect te gebruiken voor HT  ;D Oh ja in dit artikel wordt al een verwezen naar mijn speakers!  O0  O0
Let vooral op unable to afford them...me, me me  ;D !!!

Hoi Erik,

Citaat van: Erik van Voorst op december 30, 2004, 20:08:54
Patrick...
Als je aan de ene kant benieuwd ben naar de beweegredenen van de bouwer en aan de andere kant zegt dat je het gevoel hebt een reclamefolder te lezen.......dan vind ik dit negatief overkomen....er is geen andere keus....het is OF niets zeggen OF de informatie verstrekken in een (reclame) folder. ;)

Dat is wel erg simpel bedacht ;D

Allereerst doe ik daarmee nog geen uitspraak over de Sonatine. En op de tweede plaats is het eerder jammer aan het adres van Remko want hij probeerde mij van informatie te voorzien die hij voorhanden had, maar tegelijkertijd ook al vermoedde dat ik het te sumier zou vinden. Hij snapt het gelukkig wel wat ik bedoelde en ving het hopenlijk niet negatief op. In een latere post licht ik zelfs toe hoe en wat ;)

En natuurlijk zijn er andere keuzes want er zit een wezenlijk verschil tussen een (reclame)folder en een 'white-paper', waar de een het product aanprijst en de 'highlights' noemt gaat de andere in op het hoe, wat en waarom. Elk ontwikkelingsbedrijf zou ze moeten hebben, en kan dus ook informatie daaruit verschaffen over hun product. Dat was waar ik naar vroeg en dan krijg ik de highlights.......een (reclame)folder dus.

Nogmaals, ik doe geen uitspraak over de kwaliteit van het product omdat ik deze nog niet heb kunnen beoordelen. Dat sommige mensen behoorlijk lyrisch over deze producten zijn, wil ik graag geloven en zonder twijfel, ik vertrouw op hun woord. Wel geef ik kritiek over hoe bepaalde zaken in de 'spotlights' worden gezet zoals bv bepaalde statements op de website van Audio-cube. Je mag deze rustig negatief noemen en er tegengas aan geven, maar het blijft kritiek en tevens een die ik kan onderbouwen (anders zou het geen kritiek zijn ;) ). Zomaar wat in het wilde weg roepen is meestal niet aan mij besteed :P

mvrg

Patrick

Feitelijk is iedere mening of review iets in de rondte schreeuwen. Immers: 'geluidskwaliteit' is niet te onderbouwen... Niemand weet wat het effect is van een bepaald geluid op een bepaald persoon. Voor de één is het 'wel aardig', de ander staat te janken van emotie... Is dus heel moeilijk kwantificeerbaar. Want zoals je weet: metingen zeggen weinig.

Hi Garmt,

Nee, niet elke mening of review is per definitie iets in de rondte schreeuwen, dat wordt het pas als de mening of review achteraf niet waar gemaakt of onderbouwt kan worden ;) 

mvrg

Patrick

Ben ik deels met je eens Garmt...metingen zeggen deels wel degelijk wat...het onderbouwt of breekt een statement die de bouwer geeft over zijn product af. Het toont aan of de gegeven info alleen in bijzondere omstandigheden haalbaar zijn of uit de box haalbaar zijn. Het toont aan hoe ver een bouwer gegaan is om de juiste afgewogen componenten te gebruiken. Waar een bouwer water bij de wijn heeft gedaan of nou juist veel aandacht aan besteed heeft zeg maar.

Natuurlijk zal de ene reviewer zijn metingen beter onderbouwen dan de ander, maar we zijn volwassen genoeg om te bepalen welke reviewer serieus genomen moet worden en welke gewoon een leuk verhaal schrijft.

De metingen worden ook op ons forum meer dan eens uit de kast getrokken om de technische aspecten van een mening te onderbouwen. Dus juist de zaken waar wij twee het over gehad hebben, zijn meetbaar.

Of het totaalproduct uiteindelijk iemand persoonlijk aan zal spreken is iets wat misschien niet direct meetbaar is. Ook niet hoe het product uiteindelijk de muziek zal opbouwen.

Citaat van: patrick_vdb op december 31, 2004, 07:25:06
Nee, niet elke mening of review is per definitie iets in de rondte schreeuwen, dat wordt het pas als de mening of review achteraf niet waar gemaakt of onderbouwt kan worden ;) 

Kan een subjectieve beleving wel onderbouwd worden? Metingen wel, een subjectief luisteroordeel niet.

SB, metingen zijn een extreem belangrijke tool gedurende de ontwerpfase, maar het is niet persé zo dat een bepaald goed metend product ook gelijk goede klankeigenschappen heeft. Goed voorbeeld zijn de transistorverstekers van weleer, met heel lage vervormingswaarden. Alle versterkers zouden volgens de ontwerpers hetzelfde klinken, totdat men TIM ondekte en er achter kwam dat THD niet het belangrijkste is in een versterker... Idem jitter bij digitale weergave. Sommige zaken weet men nog niet goed te meten, of men weet niet WAT men meet, dus is het afgaan op zaken die men WEL kan meten nogal 'gevaarlijk'. Ik zal niet beweren dat metingen NIETS zeggen, alleen dat ze weinig uitsluitsel geven over de uiteindelijke geluidskwaliteit.

Vandaar dat ik alleen bezig houd met zaken die mij wel belangrijk lijken en wel meetbaar zijn en aantoonbaar effect hebben op mijn eigen perceptie...dus ik denk dat we elkaar qua mening best veel overlappen...  ;)

Hi Garmt,

Een subjectieve beleving is al een zeer specifieke mening, in een poel van vele soorten meningen. Toevallig pik je er net een uit waar ik niet op doel ;D Maar ook een beleving kun je natuurlijk onderbouwen...waarom niet? Het ligt misschien aan de aard van het beestje maar er is zeker een relatie te leggen tussen 'wat voel ik?', 'wat denk ik erbij?' en 'wat vind ik nu ervan?'. Op het moment dat je die laatste vraag weet te beantwoorden heb je een eigen subjectieve beleving onderbouwt en kun je dus overdragen aan anderen waarom je het zo beleeft.

Mooie meetresultaten zegt verder idd nog niets over de uiteindelijke geluidskwaliteit en/of de subjectieve beleving die een persoon ervan kan hebben. Enkele technische gegevens zijn vrij eenvoudig en simpelweg natuurkunde (vermogen bv) maar kunnen ook weer vrij eenvoudig gemanipuleerd worden, alhoewel dat natuurlijk ook weer wat zegt over de fabrikant. Ik zou echter ook niet direct een absoluut getal aan een absolute kwaliteit willen hangen. Als ik het zo lees denken de meeste op dit gebied vrijwel hetzelfde.

mvrg

Patrick

Nogal laat maar heb jij niet een leuke nieuwe interlink van Nordost die je kan meenemen bij de nieuwe Audio-Cube Meet & Greet? Even vergelijken... Lijkt me super!

Citaat van: reMC op november  1, 2005, 17:14:59
En o ja (nogal laat) maar heb jij niet een leuke nieuwe interlink van Nordost die je kan meenemen? Even vergelijken... Lijkt me super!

Is goed.

Citaat van: garmtz op november  1, 2005, 17:17:28
Is goed.

Hoe duurder, hoe beter dit keer ;D Tyr bijvoorbeeld...

En ik neem trouwens ook een verrassing voor jou mee :D

Citaat van: reMC op november  1, 2005, 17:18:26
Hoe duurder, hoe beter dit keer ;D Tyr bijvoorbeeld...

Ik dacht aan de Tyr inderdaad...

CitaatEn ik neem trouwens ook een verrassing voor jou mee :D

Aha! Ik neem trouwens ook de Ack mee... Goed?

Citaat van: reMC op november  1, 2005, 17:18:26
En ik neem trouwens ook een verrassing voor jou mee :D

F*ck, ben ik TOCH nieuwsgierig...  ::)

Citaat van: garmtz op november  1, 2005, 17:26:41
Ik dacht aan de Tyr inderdaad...

:D

CitaatAha! Ik neem trouwens ook de Ack mee... Goed?

Weet je het zeker? (geen grapje) Of kan je jezelf wel inhouden?

Citaat van: reMC op november  1, 2005, 17:41:04
Weet je het zeker? (geen grapje) Of kan je jezelf wel inhouden?

Ik weet toch wel dat hij niet top is, het gaat me er alleen om dat ik een referentie heb.

Citaat van: garmtz op november  1, 2005, 17:43:34
Ik weet toch wel dat hij niet top is, het gaat me er alleen om dat ik een referentie heb.

Hmm... Nu hoop ik eigenlijk dat ze ook een standaard Shigi hebben liggen, naar die vergelijking ben ik wel heel benieuwd!

Om de geïntresseerden alvast wat nieuwsgierig te maken: wat gaan we doen?

De Nordost Tyr interlink vergelijken met wat kabels van Audio-Cube en ik neem voor de grap ook mijn 4708 met furutech pluggen mee. Ik mag hopen dat de Tyr toch wel een stuk beter is dan laatstgenoemde maar ik ben erg benieuwd naar het hoeveel. Ook gaan we dus de Ack dAck beluisteren in de Audio-Cube set en vergelijken met in ieder geval de gemodificeerde Shigaraki dac (die overigens NIETS meer met het origineel te maken heeft, niet qua geluid en niet van de binnenkant) en ik hoop ook met een standaard Shigaraki dac.

Joep heeft geloof ik ook nog een mini-suprise en ik nog iets kleiners voor Garmt! Verder gewoon lekker van muziek genieten en horen waar ze nu weer mee bezig zijn :D Ik moet overigens echt weer eens iets kopen daar. De laatste tien keer kwam ik daar alleen om te luisteren ;D Naja, het is ook gezellig natuurlijk O0

Leuk, ik ben erg benieuwd!

Ik ook..

maar wanneer gaan jullie nou ? dan weet ik ook wanneer ik online moet zitten om te kijken wanneer het verslag online komt  ;D ;D

Citaat van: myself op november  2, 2005, 02:18:08
maar wanneer gaan jullie nou ? dan weet ik ook wanneer ik online moet zitten om te kijken wanneer het verslag online komt  ;D ;D

Ben jij niet al genoeg in de war met al je keuzes?? ;D

Citaat van: garmtz op november  2, 2005, 07:24:33
Ben jij niet al genoeg in de war met al je keuzes?? ;D

;D ;D ;D

ik wil kijken of ik het nog erger kan maken  ;D ;D
maar ben benieuwd hoe 47labs het tegen de tyr gigant houd

Eerlijk gezegd zie ik de meet & greet helemaal niet als een shoot-out, dat moet reMC er weer zo nodig van maken.  ;) ;) Dus ik vertel je lekker NIETS over de verschillen...  >:D  Ga zelf maar luisteren...  :P

EDIT: smilies vergeten... ;)

Citaat van: garmtz op november  2, 2005, 13:15:34
Eerlijk gezegd zie ik de meet & greet helemaal niet als een shoot-out, dat moet reMC er weer zo nodig van maken.  ;) ;) Dus ik vertel je lekker NIETS over de verschillen...  >:D  Ga zelf maar luisteren...  :P

Zelf maar luisteren???? Komt er een online verbinding met dit forum dan?  ;)

Citaat van: garmtz op november  2, 2005, 13:15:34
Eerlijk gezegd zie ik de meet & greet helemaal niet als een shoot-out, dat moet reMC er weer zo nodig van maken.  ;) ;) Dus ik vertel je lekker NIETS over de verschillen...  >:D  Ga zelf maar luisteren...  :P

Het was ook helemaal geen shoot-out, het was gezellig :) We zijn niet toegekomen aan de 47labs kabel. We hebben alleen de interlink van Pel vergeleken met de Tyr en de Ack dAck met de Pel dac.

Citaat van: reMC op november  3, 2005, 08:20:00
Het was ook helemaal geen shoot-out, het was gezellig :) We zijn niet toegekomen aan de 47labs kabel. We hebben alleen de interlink van Pel vergeleken met de Tyr en de Ack dAck met de Pel dac.

Nou vertel, wat waren jullie bevindingen  :)

Ik ben om 2:30 uur uiteindelijk weggegaan... Toen had ik ook nog een parkeerbon... :-\ Ben nu een beetje verrot...

Maargoed, was erg gezellig. De set was eigenlijk nog lang niet ingespeeld, dus de 'magie' zoals ik die eerder hoorde met de Sonatine was er nog niet echt (er stond nu een iets ander model met grotere unit en grotere kast). Gespeeld op een 47 Labs loopwerk gemodificeerd door Pel en een Pel DAC. Verder een Sun Audio SV-2A3 3,5 W buizenbak. De Ack dAck legde het af t.o.v. de Pel DAC (zoals verwacht), voornamelijk op gebied van ritme en rust (klinkt tegenstrijdig, maar de Ack heeft wat rommelige ritmes, wat de weergave aan rust en overzicht ontneemt). De signatuur had echter duidelijk iets weg van de Pel DAC (niet gek). Kabels! Wat mij betreft had de Tyr meer drive en groove dan de interlink van Pel en klonk hij iets minder laidback, wat mij net een beetje die extra betrokkenheid gaf. De Pel had wel een heel schone pulsresponse (geen voor- en naklinken van transienten), wat voor mij echter naar het afronden neigde. Zoals Wilco dat zo mooi 'plastic laagje' noemt had de Tyr wel t.o.v. de Pel kabel, die puur van natuurlijke materialen is gemaakt. Ik wil dan niet weten hoe 'plastic' andere interlinks klinken... ;)

De meningen over de kabels stonden werkelijk lijnrecht tegenover elkaar. Dit omdat verschillende personen verschillend luisteren. Is het ooit anders bij een 'shoot-out'?

Mooie shoot-out dus! Gaaf hoor, leuk om te horen dat je Ack Dack iig iets weg had van de Dac van Pel. Zit ie in ieder geval op de goede weg!

Citaat van: FrenkB op november  3, 2005, 09:44:43
Mooie shoot-out dus! Gaaf hoor, leuk om te horen dat je Ack Dack iig iets weg had van de Dac van Pel. Zit ie in ieder geval op de goede weg!

Ja, hij is allicht beter dan de meeste commerciele DAC die 5x zo duur zijn. Ach... :)

Citaat van: garmtz op november  3, 2005, 09:46:33
Ja, hij is allicht beter dan de meeste commerciele DAC die 5x zo duur zijn. Ach... :)

Je kunt niet alles hebben. En volgens mij ben je best tevreden met je Dac :)

Citaat van: garmtz op november  3, 2005, 09:31:58
Ik ben om 2:30 uur uiteindelijk weggegaan...

8)

CitaatToen had ik ook nog een parkeerbon... :-\ Ben nu een beetje verrot...

Das minder...

CitaatDe Ack dAck legde het af t.o.v. de Pel DAC (zoals verwacht), voornamelijk op gebied van ritme en rust (klinkt tegenstrijdig, maar de Ack heeft wat rommelige ritmes, wat de weergave aan rust en overzicht ontneemt). De signatuur had echter duidelijk iets weg van de Pel DAC (niet gek).

Yep, zo simpel was het.

CitaatKabels! Wat mij betreft had de Tyr meer drive en groove dan de interlink van Pel en klonk hij iets minder laidback,

Ja, zo ervaarde ik het ook. De Tyr bouwde meer op vanuit het laag, uiteindelijk was dit wat heftiger om naar te luisteren. Niet per sé veel spectaculairder, maar gewoon meer 'groovy' inderdaad. Zou geen betere term weten.

Citaatwat mij net een beetje die extra betrokkenheid gaf.

Dit ervaarde ik dus anders, lees verder...

CitaatDe Pel had wel een heel schone pulsresponse (geen voor- en naklinken van transienten), wat voor mij echter naar het afronden neigde.

Ik ervaarde het als extreme snelheid en dynamiek. Ik kon er echt niet over uit hoeveel dynamischer ik de Pel vond. Niet iedereen leek dit te horen/voelen/merken maar voor mij wat het verschil groot. Vooral in het 'aanzetten' van stemmen, aanslaan van gitaren en de percussie. Minder vlak, bij de percussie hoorde ik vooral meer ruimte in de instrumenten zelf. Luchtverplaatsing. De Tyr heeft voor mij de neiging om te stoppen met uitsterven als het net spannend wordt. Voor het zingen de kerk uit zeg maar ;D Uiteindelijk is het daardoor niet compleet en klinkt de kabel gewoon wat vlakker. Alles lijkt meer uit een punt te worden geprojecteerd (klankmatig, niet qua plaatsing!) wat de instrumenten wat meer eender doet klinken. De Pel liet wat meer diversiteit horen en dat vind ik enorm belangrijk. Ik geloof dat ik ook de enige was die kon begrijpen dat Wilco de Tyr niet echt te genieten vond in vergelijking. De Tyr mag dan meer groove hebben, maar het mag gewoon NIET ten koste gaan van de rijkheid, contrasten tussen instrumenten en natuurlijk: emotie. Om het simpel uit te drukken miste ik dit laatste gewoon in de Tyr. Groove is belangrijk maar het haalde voor mij in deze meer weg dan het toevoegde.

Iets vergeten maar lijkt me wel essentieel: er was dan minder 'groove' maar wel een bepaalde 'drive' en zelfs een iets beter ritme dat me met de Pel kabel constant in beweging hield. Met de Tyr zat ik veel meer stil.

Citaat van: reMC op november  3, 2005, 13:42:42
Iets vergeten maar lijkt me wel essentieel: er was dan minder 'groove' maar wel een bepaalde 'drive' en zelfs een iets beter ritme dat me met de Pel kabel constant in beweging hield. Met de Tyr zat ik veel meer stil.

De vergelijking is natuurlijk ook niet helemaal eerlijk... ;) Een zelfbouw interlink, t.o.v. een commerciele interlink. Maar desalnietemin zullen er altijd wel lichte smaakverschillen blijven in dit soort korte vergelijkingen @!

Hi Bjorn,

In welk opzicht vind je het vergelijk niet helemaal eerlijk en voor wie? Ik weet de prijzen van de Pel interlink niet, maar vind het toch knap dat een zelfbrouwsel zo ver mee kan komen, of er zelfs overheen gaat, met een niet misselijke Nordost interlink, los van enige smaakkwestie.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op november  3, 2005, 14:17:00
Hi Bjorn,

In welk opzicht vind je het vergelijk niet helemaal eerlijk en voor wie? Ik weet de prijzen van de Pel interlink niet, maar vind het toch knap dat een zelfbrouwsel zo ver mee kan komen, of er zelfs overheen gaat, met een niet misselijke Nordost interlink, los van enige smaakkwestie.

mvrg

Patrick

De prijzen zijn praktisch gelijk heb ik gehoord.

Hi Bjorn,

Mooi, dus we hebben twee vrijwel gelijk geprijsde signaalgeleiders waarvan een uit de 'commerciele' hoek en een andere uit een 'minder commerciele' hoek.....waarin zit nu voor wie de oneerlijkheid in het vergelijk?

mvrg

Patrick

Ik vroeg me hetzelfde af Patrick, en het enige dat ik me kan voorstellen is dat een commerciele producent een groter publiek aan wil spreken en daardoor iets meer een universele sound heeft. Terwijl een zelfbrouwsel uit hobby voortkomt en gebaseerd is op een mening en smaak. Maar misschien bedoeld Bjorn iets heel anders.

Er staat ook niet helemaal eerlijk... ;) de zelfbouw interlink kan veel meer aandacht krijgen in het maakproces en is daarnaast ook muzikaal afgestemd op het systeem waarin de demo plaats vind. Dus de magie zal in dat systeem groter zijn.

Een vergelijking mag natuurlijk altijd gedaan worden echter wanneer de zelfbouw variant commercieel gemaakt zou worden, dan zou deze zich waarschijnlijk in een hogere prijscategorie bevinden. Althans dat schat ik in...

Citaat van: bmateijsen op november  3, 2005, 14:20:13
De prijzen zijn praktisch gelijk heb ik gehoord.

Yep, allebei rond de €1500. En over zelfbrouwsel, weet niet of je het zo moet (mag) noemen ;) Het is in ieder geval niet gemakkelijk en heeft heel wat versies nodig gehad. Bovendien moet je eerst het juist soort (Japans) rijstpapier maar zien te vinden ;D Acht uur werk per meter voor Cees in ieder geval...

Pel heeft ook een interlink van €500. Ik denk (durf bijna te zeggen: weet, in die specifieke set) dat ook die de Tyr 'overtreft' op de aspecten dat de duurdere kabel doet. Het karakter van beide Pel kabels is gewoon compleet hetzelfde, terwijl de Tyr toch beduidend anders klinkt. Als het een smaakkwestie is, gaat hij die voor de dure Pel gaat ook voor de goedkope Pel, boven de Tyr. De goekope Pel zal in vergelijkin met de duurdere wat minder los en levendig zijn, minder open en dynamisch. Gewoon DIE kwaliteiten van de duurdere kabel maar dat net een tandje lager, maar naar mijn smaak is die al onovertroffen. Het is maar wat ik denk natuurlijk...

Jammer van je bon Garmt  :'(, was het een slaapwandelende parkeerbeheerder?  ;D

Het was weer ZO jammer dat Wilco geen ultieme set had staan. Werkelijk ALLES was niew: paar dagen oude speakers, twee weken ingespeelde dac en loopwerk en gloednieuwe speakerkabels. Het is maar goed dat Wilco een stabiel systeem gaat maken waar weinig aan zal worden veranderd.

Desondanks waren de verschillen tussen de Tyr en de Pel duidelijk hoorbaar. Mijn voorkeur lag bij de Pel-interlink. Dat was ZO veel natuurlijker en normaler dan de Tyr! Het plastic (van de omhulling) was ook echt te horen inderdaad. Hoogstwaarschijnlijk zijn de verschillen NOG duidelijker als het systeem op haar optimale niveau is (lief, een vrouwelijk systeem).

Er werd door Kees ook nog een zeer emotioneel stukje Turkse muziek gedraaid. Ik was op een gegeven moment helemaal 1 met de linkerspeaker (waar ik dus voor zat). Misschien hadden de biertjes er ook wat mee te maken, maar ik was even helemaal van de wereld. Ik werd weer in de kamer van Wilco neergezet toen er in mijn ooghoek een waxine lichtje de geest gaf... ;D

Maar wat is de Grande Sonatine een baswonder zeg, Ganz geil! ;D

Ik ga nu even naar de cd-winkel om Ben Harper en Victor Wooten nogmaals te gaan luisteren. Groove That Bass. Trouwens, voor een groovy bas kun je ook eens luisteren naar Steve Jordan, heb je de Tyr daar gelijk niet meer voor nodig ;D ;D

De uitkomst is voor mij niet verrassend. Remko z'n smaak is vrij duidelijk hier op het forum en vrij uitgesproken waardoor de uitkomst voor mij al wel een beetje vaststond.

Luistersessies waarbij de meningen lijnrecht tegenover elkaar staan zijn altijd leuk en veel leerzamer dan waarbij iedereen het eens is. Zal een gezellige boel zijn geweest iig :D

Citaat van: FrenkB op november  3, 2005, 14:27:49
...en het enige dat ik me kan voorstellen is dat een commerciele producent een groter publiek aan wil spreken en daardoor iets meer een universele sound heeft.

Welk publiek wil er nou naar plastic stemmen luisteren? ;D ;D

Ik vrees de meerderheid :'(

Citaat van: FrenkB op november  3, 2005, 14:38:26
De uitkomst is voor mij niet verrassend. Remko z'n smaak is vrij duidelijk hier op het forum en vrij uitgesproken waardoor de uitkomst voor mij al wel een beetje vaststond.

Mja, ik zelf was wel echt heel benieuwd en open-minded, altijd nog steeds. Maar ik besef wel steeds meer dat mijn sound eigenlijk al is vastgelegd ;D

Zowel Joep als Remco kunnen goed luisteren, qua match zal de Pel-interlink in de systemen van Audio-Cube zoiezo hoog scoren, vanwege het feit dat ze daarvoor gemaakt zijn.

Het zal inderdaad vreselijk gezellig zijn geweest!

Groet Bjorn

Citaat van: Proprius op november  3, 2005, 14:38:42
Welk publiek wil er nou naar plastic stemmen luisteren? ;D ;D

Ik vrees de meerderheid :'(

;D

Zou het ook niet met de match te maken hebben? Dat Pel het zoals Bjorn al aangeeft erg goed doet in die specifieke soort sets maar in andere sets wellicht minder goed scoort?

Hi Bjorn,

We blijven maar praten over de zelfbouwinterlink maar feitelijk is de Pel net zo commercieel als de Nordost...beide zijn immers gewoon te koop en beide worden geproduceerd voor een bepaald afzetgebied. Dat afzetgebieden zullen verschillen of de wijze waarop de productie plaatsvind spreekt voor zich maar doet mijns inzien weinig af aan het gegeven dat het beide gewoon koopproducten zijn. Gezien dezelfde prijsstelling is een vergelijk dus eigenlijk gewoon een eerlijk vergelijk geweest.

Dat de resultaten of uitkomsten kunnen veranderen wanneer beide kabels in verschillende situaties worden vergeleken kan idd kloppen, en dus zijn de genoemde verschillen enkel representatief voor die specifieke situatie op dat specifieke tijdstip. Maar dat geldt eigenlijk voor all vergelijkingen die hier op het forum worden opgenoemd, en waar verder bijna nooit over oneerlijkheid wordt gerept. Toch?

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op november  3, 2005, 14:52:58
Hi Bjorn,

We blijven maar praten over de zelfbouwinterlink maar feitelijk is de Pel net zo commercieel als de Nordost...beide zijn immers gewoon te koop en beide worden geproduceerd voor een bepaald afzetgebied. Dat afzetgebieden zullen verschillen of de wijze waarop de productie plaatsvind spreekt voor zich maar doet mijns inzien weinig af aan het gegeven dat het beide gewoon koopproducten zijn. Gezien dezelfde prijsstelling is een vergelijk dus eigenlijk gewoon een eerlijk vergelijk geweest.

Dat zeg ik in 2de instantie toch ook??

CitaatDat de resultaten of uitkomsten kunnen veranderen wanneer beide kabels in verschillende situaties worden vergeleken kan idd kloppen, en dus zijn de genoemde verschillen enkel representatief voor die specifieke situatie op dat specifieke tijdstip. Maar dat geldt eigenlijk voor all vergelijkingen die hier op het forum worden opgenoemd, en waar verder bijna nooit over oneerlijkheid wordt gerept. Toch?

mvrg

Patrick

Wat ik wel bedoel is dat doordat de interlink is ontwikkeld in het systeem waar gisteren naar geluisterd is, er vaak al vooraf meer magie is (immers het is een totale match), dan met de onbekende interlink die dat systeem nog nooit heeft gezien.

EDIT: overigens er staat niet helemaal eerlijk, oneerlijk vind ik een beetje te zwart-wit...

Ach, de machines die de Nordost kabels maken doen dat heel langzaam, dus zijn de kabels vrij duur, handwerk voor de Pel kabel kost ook tijd en geld... Alleen zijn de marges op 'commerciële' zelfbouw (wat het gewoon is, dus geen importeur, transport, dealer etc.!) gewoon veel lager en zou je dus voor dezelfde prijs een hogere kwaliteit moeten KUNNEN halen. Wat mij betreft was die hogere kwaliteit niet zo evident, maar daarover verschillen de meningen blijkbaar... ;)

Plastic stemmen vind ik persoonlijk nogal overdreven (hoewel ik toegeef dat de Pel kabel een sterk niet-plastic karakter heeft... :)) en ik had t.o.v. reMC juist meer de neiging mee te swingen met de Tyr (drive, groove waar ik het over hebt, beiden zijn voor mij ongeveer hetzelfde)... Maargoed, de meningen hierover zijn gewoon gepolariseerd. Zo hebben mij de Pel kabels nooit buiten een Audio-Cube set 100% kunnen overtuigen (wel op de punten die reMC en Proprius blijkbaar belangrijk vinden!), maar dat zegt ook weer niks over de absolute kwaliteit.

De Tyr was overigens ook maar 60 uur (maximaal) ingespeeld, maar dat is natuurlijk ERG omstreden hier...  :-X  Het is bekend dat de mono-fils echt pas opentrekken en rustiger gaan klinken na 300 uur. Maargoed, deze laatste twee zinnen mag je ook gewoon weglaten, want het is altijd makkelijk zoiets op inspelen te gooien. Of was de Pel ook nog niet goed ingespeeld? ;D

Different folks, different strokes...

EDIT: maar laat duidelijk zijn, de Pel vond ik in deze set meer op zijn plek, hoewel ik vond dat de Tyr de muziek iets meer pakkend neerzette (ook iets dichterbij), met meer drive en groove. Pel gaf ook aan dat hij zijn kabel ging doorontwikkelen om te proberen dat erbij te krijgen. Dat is nog eens open-minded!

Dat laatste is dan weer erg leuk, zo dichtbij de fabrikant te zijn die zo reeel is!

Citaat van: FrenkB op november  3, 2005, 15:21:01
Dat laatste is dan weer erg leuk, zo dichtbij de fabrikant te zijn die zo reeel is!

Cees Pel is gewoon echt een topvent! Heeft zeer veel luisterervaring en absoluut gouden oren.

Citaat van: garmtz op november  3, 2005, 15:14:19
Plastic stemmen vind ik persoonlijk nogal overdreven (hoewel ik toegeef dat de Pel kabel een sterk niet-plastic karakter heeft... :))

Het 'plastic' vind ik ook wat ver gaan maar ik hoor wel duidelijk afronding met de Tyr. En dat is iets wat plastic zou kunnen doen. In ELKE vergelijking van 'plastic' kabels met die van Pel hoor ik dat afrondende gedrag. Het vasthouden van de teugels. Ook bij Jiri had ik dat in vergelijking met de Kimber.

Citaaten ik had t.o.v. reMC juist meer de neiging mee te swingen met de Tyr (drive, groove waar ik het over hebt, beiden zijn voor mij ongeveer hetzelfde)... Maargoed, de meningen hierover zijn gewoon gepolariseerd.

Tsja, niets mis mee lijkt me.

CitaatOf was de Pel ook nog niet goed ingespeeld? ;D

Neuh, vrij nieuw...

CitaatEDIT: maar laat duidelijk zijn, de Pel vond ik in deze set meer op zijn plek, hoewel ik vond dat de Tyr de muziek iets meer pakkend neerzette (ook iets dichterbij), met meer drive en groove.

Ik begrijp je precies! Hetzelfde was een beetje met de Audio-Note/Pel digitale interlink vergelijking. Jij wilt de muziek denk ik iets dichterbij hebben, met iets meer pit. Ik vind dat ook erg mooi, maar kan dan vaak niet leven met de beperkingen die zo'n kabel voor mij lijkt te hebben. Ik vond de 4708 bij Jiri op de punten die voor mij belangrijk zijn bijna altijd al mooier! Ik wil er geen echt gevecht tussen de kabels van maken maar ik denk ook dat de Tyr op een gegeven moment ophoudt, naarmate de set bij Audio-Cube meer openbloeit. Alles zat nu nog potdicht. Juist dat losse, rijke en die harmonischen, die misten wat mij betreft nog HEEL erg! En dat kan die kabel van Pel nou juist prachtig weergeven en die gaat dat ook zeker doen. En 'plastic' kabels, met het karaketer van de Tyr lijken dat altijd minder te doen...naar mijn smaak... ;)

Vond het ook wel grappig dat Kees zonder moeite 'ja' knikte op de vraag of hij het soort geluid van de Tyr zou kunnen 'maken'. Gewoon plastic om de Pel kabel heen doen in plaats van zijde/katoen etc. ;D

Citaat van: reMC op november  3, 2005, 21:50:08
Vond het ook wel grappig dat Kees zonder moeite 'ja' knikte op de vraag of hij het soort geluid van de Tyr zou kunnen 'maken'. Gewoon plastic om de Pel kabel heen doen in plaats van zijde/katoen etc. ;D

Idd ja! ;D

hoi allemaal,

Ik bedenk me dat ik de goedkopere versie van de interlink had moeten aansluiten, ik denk dat die qua 'groove' misschien mooier gevonden wordt, wat dat betreft lijkt hij meer op de Tyr, maar dan zonder dat het laag 'loshangt' van de rest van het geluid en zonder afrondend karakter (vind ik).

Ik geloof trouwens dat veel smaakverschillen wegvallen op een systeem waarbij alles klopt. In eerste instantie ben ik totaal verbaasd dat iemand de Tyr beter kan vinden (in mijn oren valt er heel veel weg: dynamiek, kracht, spanning, ritme, kleur, natuurlijkheid, echtheid, tastbaarheid, detail, lucht, sfeer... hoe kan iemand dat niet zo ervaren???), maar realiseer me daarna pas dat de Pel interlink in geen verhouding stond tot de zwakste schakels in de keten, dat kan alles omdraaien voor iemand die objectiever luistert. Ik ben subjectief aan het luisteren, onbewust luister ik door beperkingen heen (omdat ik het inspeelproces vaak meemaak met vergelijkbare systemen, in dezelfde kamer), ik let bij zo'n vergelijking heel specifiek op de kabelverschillen, de aspecten t.g.v. het inspelen negeer ik, maar hierdoor ervaar ik minder het totaalplaatje zoals iemand anders en kunnen er schijnbaar grote tegenstellingen ontstaan in ervaring. Dit soort tegenstellingen vallen dus grotendeels weg als je gewoon samen naar muziek gaat luisteren op een systeem dat klopt. Ik denk dat dat trouwens in de hele audio geldt.

gr wilco

Citaat van: void op november  4, 2005, 15:55:00
Ik bedenk me dat ik de goedkopere versie van de interlink had moeten aansluiten, ik denk dat die qua 'groove' misschien mooier gevonden wordt, wat dat betreft lijkt hij meer op de Tyr

Hmm, dit kan ik me niet herinneren. Hoe heeft die meer 'groove' dan? In ieder geval minder ritme en aanstekelijkheid.

CitaatIk denk dat de beperkingen de rest van de set de hoofdoorzaak zijn voor verschillen van smaak/mening. Ik denk dat dat trouwens in de hele audio geldt.

Tsja, en veel mensen zijn geconditioneerd met een bepaald geluid. Als iets té anders is dan wat je gewend bent, kan het volgens velen ook niet goed zijn, denk ik. Niets mis mee natuurlijk, maar dan duurt het heel lang voordat je er uit komt en elkaar begrijpt.

Citaat van: reMC op november  4, 2005, 16:18:33
Hmm, dit kan ik me niet herinneren. Hoe heeft die meer 'groove' dan? In ieder geval minder ritme en aanstekelijkheid.

Hij doet 't soms beter in een systeem met wat meer tekortkomingen, hij maskeert iets meer (maar altijd nog minder dan een kabel met kunststof mantel).
Bijv. een simpel massief koperdraadje van 0.5mm met PE mantel klinkt op veel systemen mooier dan een interlink die alles puur doorlaat. Het koper geeft snelheid en zuiverheid en PE geeft een afronding/versmering die een 'korrelig' klinkend systeem wat meer flow en natuurlijkheid geeft.

Hoi,

Er wordt wat algemeen over plastic dielectric isolatoren gedaan terwijl dit natuurlijk ook niet geheel terecht is. Op de eerste plaats bestaan er zeer veel verschillende soorten plastic dielectric isolatoren met allen hun eigen waardes, en zelfs het kleurtje kan hierin al een verschil maken (daar kleurpigmenten haast altijd op basis van metalen zijn).

Ook wordt er eigenlijk maar naar een waarde gekeken en dat is de klankmatige invloed op korte duur (tijdens en na fabricage) terwijl een dielectrum natuurlijk vele verschillende parameters heeft die uiteindelijk de keuze voor een bepaald type dielectrum bepalen (de dielectrische constante is er slechts een). Hoe behoud een kabel met katoen als dielectrische insulator zich bijvoorbeeld over lange tijd? Het is immers bekend dat de isolerende waarde (tegen invloeden van buitenaf, bv corrosie) minder is dan bij de teflon-varianten. Niet geheel onbelangrijk, dus voor mij ook wel een interessante vraag (en dan ga ik het nog niet hebben over allerlei regelgevingen die bepalen dat stroomgeleiders gewoonweg aan bepaalde eisen moeten voldoen wil het uberhaupt verkocht mogen worden ;D ).

mvrg

Patrick

Ik denk wel te begrijpen wat jullie bedoelen, op mij heeft het echter minder absolute impact... Wellicht dat we de test nog eens moeten doen als Wilco helemaal tevreden is met het systeem. Blijft dan natuurlijk dat ik dan ook de Pel-kabel in een ander systeem wil horen, want de set bij Audio-Cube hangt samen door synergie. Die zou met elementen buiten dat systeem wel eens wel eens minder kunnen zijn.

Citaat van: garmtz op november  4, 2005, 17:35:31Blijft dan natuurlijk dat ik dan ook de Pel-kabel in een ander systeem wil horen, want de set bij Audio-Cube hangt samen door synergie. Die zou met elementen buiten dat systeem wel eens wel eens minder kunnen zijn.

Daar ben ik vrij zeker van. In de meeste systemen ben je beter af met kunststof.

Citaat van: void op november  4, 2005, 20:55:37
Daar ben ik vrij zeker van. In de meeste systemen ben je beter af met kunststof.

Dan kun je ook niet spreken van 'de beste' of 1 van de beste kabels. Naar mijn idee is de kabel die het beste is, degene die je het minste hoort. Tevens vind ik dat die kabel zijn eigenschap in zoveel mogelijk sets in stand hoort te houden en niet slechts enkel met specifieke exotische apparatuur wenst te huwelijken... ;)

Citaat van: Audiofiel op november  5, 2005, 03:38:33
Dan kun je ook niet spreken van 'de beste' of 1 van de beste kabels. Naar mijn idee is de kabel die het beste is, degene die je het minste hoort. Tevens vind ik dat die kabel zijn eigenschap in zoveel mogelijk sets in stand hoort te houden en niet slechts enkel met specifieke exotische apparatuur wenst te huwelijken... ;)

Ik wil niet beweren dat dit een van de beste kabels is. Als ik zeg dat een kabel het signaal ongestoord moet doorlaten, dan zal bijna iedereen het daarmee eens zijn. Maar in praktijk zoekt vrijwel niemand naar zo'n kabel, je zoekt de kabel die 't beste klinkt in je systeem. En geen enkel systeem is precies naar je smaak, dus zoek je een kabel die hier en daar 't geluid wat corrigeert (dus filtert), daar is niets mis mee vind ik, alhoewel het jammer is dat dit de prijzen opdrijft. Een toonregeling en timbreregeling van heel hoge kwaliteit zou geweldig zijn, het zou een hoop duidelijkheid en luisterplezier kunnen brengen in de high-end audio (er is wel veel van dit soort studioapparatuur, leuk om mee te experimenteren, de kwaliteit kan voor veel systemen voldoende zijn).
Ik durf wel te beweren dat de interlink die Cees maakt de interlink is die je het minste hoort (van alle kabels die ik beoordeeld heb), onafhankelijk van de apparatuur laat hij me meer diversiteit horen  (ook meer dynamiek, detail, coherentie, etc, etc), maar hij laat dus ook altijd meer nadelen horen van de apparatuur. Ik meen serieus dat bijv. een dun massief koperdraadje met PE (kunststof) voor veel systemen een betere interlink is dan een interlink die alles doorlaat. Als zo'n draadje in een systeem meer mooie dan lelijke eigenschappen doorlaat, dan is dat gewoon een betere kabel voor dat systeem.

Citaat van: void op november  5, 2005, 12:40:43
Als ik zeg dat een kabel het signaal ongestoord moet doorlaten, dan zal bijna iedereen het daarmee eens zijn. Maar in praktijk zoekt vrijwel niemand naar zo'n kabel, je zoekt de kabel die 't beste klinkt in je systeem. En geen enkel systeem is precies naar je smaak, dus zoek je een kabel die hier en daar 't geluid wat corrigeert (dus filtert).

Ik denk dat een kabel helemaal niets moet corrigeren. Je moet zorgen dat je componenten in harmonie zijn, dan is een neutrale interlink voldoende. Componenten van verschillend karakter met een interlink proberen te corrigeren tot wat je wilt lijkt mij het paard achter de wagen spannen.

CitaatEen toonregeling en timbreregeling van heel hoge kwaliteit zou geweldig zijn, het zou een hoop duidelijkheid en luisterplezier kunnen brengen in de high-end audio (er is wel veel van dit soort studioapparatuur, leuk om mee te experimenteren, de kwaliteit kan voor veel systemen voldoende zijn).

Geen toonregeling zonder fase-verstoringen en andere artifacten.

CitaatIk durf wel te beweren dat de interlink die Cees maakt de interlink is die je het minste hoort (van alle kabels die ik beoordeeld heb), onafhankelijk van de apparatuur laat hij me meer diversiteit horen  (ook meer dynamiek, detail, coherentie, etc, etc), maar hij laat dus ook altijd meer nadelen horen van de apparatuur.

In wat voor specifieke sets - naast die van Audio Cube - heb je de interlink nog meer gehoord en wat waren toen de bevindingen?

Citaat van: Audiofiel op november  5, 2005, 03:38:33
Tevens vind ik dat die kabel zijn eigenschap in zoveel mogelijk sets in stand hoort te houden en niet slechts enkel met specifieke exotische apparatuur wenst te huwelijken... ;)

Maar wat nou als die 'eigenschap' zoiets is dat de kabel veel meer (want dat doet de kabel van Cees, vind ik) doorlaat en zo meer tekortkomingen van het systeem laat horen? Vast een enorme dooddoener maar ik geloof er in. Er is voor mij ook maar een set de beste en dat komt juist doordat al die enkele componenten zo puur zijn. Die puurheid (veel doorlaten, hoewel het hier zeker niet alleen om gaat) kan toch te veel van het goede zijn voor een ander systeem? Dan is de kabel voor mij juist WEL goed, hij doet het immers perfect in het systeem dat ik het mooiste vind. Dat betekent niet dat de kabel het antwoord op alle vragen is, want dat is juist niet zo, maar daarom kan hij nog wel extreem goed zijn ;) Ik ben zelf intussen ook wel al over uit dat componenten die voor mij goed zijn, absoluut niet overal 'inzetbaar' zijn, maar dat maakt natuurlijk niet uit. In de door mij gewenste set klopt het.

Hi Proprius,

Citaat van: Proprius op november  3, 2005, 14:38:42
Welk publiek wil er nou naar plastic stemmen luisteren? ;D ;D

Ik vrees de meerderheid :'(

Hebben jij en Remko de VS'ers al opnieuw laten bedraden? Want volgens mij zit er intern gewoon koperdraad met teflon-insulator, en dan ook nog eens die verschrikkelijke WBT's ;D

Ik onderken het effect van een goede interlink, luidsprekerkabel en zelfs netsnoeren niet maar ergens is en blijft er een opmerkelijk gegeven in het gehele verhaal. Neem een weergave-systeem dat volledig is bedraad met koper waarbij de geleiders geisoleerd zijn met teflon. Het muzieksignaal vanaf de bron loopt vanaf de bron met koperen/plastic bedrading door de koperen/plastic interlink, gaat door de versterker welke intern bekabeld is met koper/plastic, luidsprekersnoer van koper/plastic om vervolgens via de interne koperen/plastic bedrading van de luidspreker als muziek tot leven komen. Nu veranderen we de interlink door een ander exemplaar, hetzij een interlink volledig opgebouwd uit natuurlijke materialen of een ander al dan niet exotisch ontwerp/materiaal. De verbeteringen zijn vaak niet van de lucht, het koperen/plastic interlinkje wat er eerst tussen de bron en versterker hing was blijkbaar niet voldoende om het volledige muzieksignaal onaangetast door te geven aan de versterker....opmerkelijk in het verhaal is dat de rest van de koperen/plastic bedrading opeens in staat is om meer resolutie te geven dan voorheen? Hoe meer we gaan vervangen, bijvoorbeeld de luidsprekerkabel, hoe beter de interne koperen/plastic bedrading in staat blijkt om het signaal onaangetast door te geven ???

Een kabel werkt altijd als low-pass filter, no matter what! Er is nooit sprake van meer doorgeven, er is enkel sprake van minder doorgeven in verschillende gradaties. Het klopt mijns inzien inderdaad dat een kabel dat meer filterd dan een andere kabel, bepaalde onvolkomenheden van de actieve componenten kan maskeren. Men is vaak sneller geneigd om de maskerende kabel mooier te vinden en aan te schaffen dan die kabel welke minder filterd en meer 'fouten' laat horen. Een enigszins logische werkwijze daar het vaak goedkoper is om een kabel te vervangen in plaats van een actief component, echter wel een oplossing die je verder van het eigenlijke eindpunt kan brengen. Ik ben het dan ook volmondig met Arjen eens dat je eerst moet zorgen dat de actieve componenten kloppen, in die vorm dat ze inderdaad in harmonie samenwerken alvorens aan de slag te gaan met kabels die al dan niet minder maskeren.

Verder ben ik nog altijd benieuwd naar de 'houdbaarheid' van kabels waarbij de geleiders niet voldoende geisoleerd zijn (lees katoenen dielectrum etc).

mvrg

Patrick

Citaat van: Audiofiel op november  5, 2005, 13:20:28
Ik denk dat een kabel helemaal niets moet corrigeren. Je moet zorgen dat je componenten in harmonie zijn, dan is een neutrale interlink voldoende. Componenten van verschillend karakter met een interlink proberen te corrigeren tot wat je wilt lijkt mij het paard achter de wagen spannen.

In principe mee eens maar ik ken nauwelijks apparatuur waarmee dat mogelijk is. Een interlink die zoveel mogelijk doorlaat is altijd vele malen neutraler dan een apparaat vol componenten en verbindingen.

Citaat van: Audiofiel op november  5, 2005, 13:20:28
Geen toonregeling zonder fase-verstoringen en andere artifacten.

Dat is een groot probleem. Ik hoor overigens betere resultaten met een zeer minimalistisch opgebouwde toonregeling dan met geavanceerde room correction systems zoals TACT (ik heb daar nooit een verbetering mee bereikt, voor alles wat het probeert te corrigeren lijkt o.a. harmonische samenhang verder verstoord te raken, en elke demo die ik elders heb gehoord bevestigt dit voor mij).

Citaat van: Audiofiel op november  5, 2005, 13:20:28In wat voor specifieke sets - naast die van Audio Cube - heb je de interlink nog meer gehoord en wat waren toen de bevindingen?

Ik heb verschillende kabels van Pel op de meest uiteenlopende systemen/apparatuur gehoord, Sonus Faber, JM Reynaud, Quad, Avant Garde, Avalon, Audio Physic, Spectral, Krell, Naim, Pass, Plinius, Graaf, Unison Research, NAF, Jadis, Levinson, dCS, Aero Audio, Reimyo, CEC, Linn, Kuzma, etc, etc. Maar ook in diverse mooie zelfbouwsystemen. Zijn filosofie hoor ik in alles wat hij maakt: altijd ervaar ik meer diversiteit (en meer eigenschappen van de apparatuur zelf).

Citaat van: void op november  6, 2005, 12:58:43
Ik heb verschillende kabels van Pel op de meest uiteenlopende systemen/apparatuur gehoord, Sonus Faber, JM Reynaud, Quad, Avant Garde, Avalon, Audio Physic, Spectral, Krell, Naim, Pass, Plinius, Graaf, Unison Research, NAF, Jadis, Levinson, dCS, Aero Audio, Reimyo, CEC, Linn, Kuzma, etc, etc. Maar ook in diverse mooie zelfbouwsystemen.

Mijn vraag naar welke sets je de Pel-kabel hebt beluisterd was niet bedoeld als een vraag naar een opsomming van merken, maar een vraag welke sets je er mee hebt beluisterd en wat de ervaringen waren. Het gaat immers altijd om de complete set en het huwelijk tussen de componenten. Simpelweg drie (individueel) goede componenten bij elkaar zetten levert vaak een slechter resultaat op dan je zou verwachten. De som der delen kan soms minder zijn.

CitaatZijn filosofie hoor ik in alles wat hij maakt: altijd ervaar ik meer diversiteit (en meer eigenschappen van de apparatuur zelf).

Dat geloof ik meteen. Voor iedereen die zo serieus met geluidsweergave is, geldt dat er een auditief 'stempel' op de producten wordt gezet. Dat ervaar ik zelf ook heel sterk bij de modificaties van ArtSpeak; de 'handtekening' van Louis is daarin duidelijk terug te horen.

Citaat van: patrick_vdb op november  5, 2005, 17:54:28
Ik onderken het effect van een goede interlink, luidsprekerkabel en zelfs netsnoeren niet maar ergens is en blijft er een opmerkelijk gegeven in het gehele verhaal. Neem een weergave-systeem dat volledig is bedraad met koper waarbij de geleiders geisoleerd zijn met teflon. Het muzieksignaal vanaf de bron loopt vanaf de bron met koperen/plastic bedrading door de koperen/plastic interlink, gaat door de versterker welke intern bekabeld is met koper/plastic, luidsprekersnoer van koper/plastic om vervolgens via de interne koperen/plastic bedrading van de luidspreker als muziek tot leven komen. Nu veranderen we de interlink door een ander exemplaar, hetzij een interlink volledig opgebouwd uit natuurlijke materialen of een ander al dan niet exotisch ontwerp/materiaal. De verbeteringen zijn vaak niet van de lucht, het koperen/plastic interlinkje wat er eerst tussen de bron en versterker hing was blijkbaar niet voldoende om het volledige muzieksignaal onaangetast door te geven aan de versterker....opmerkelijk in het verhaal is dat de rest van de koperen/plastic bedrading opeens in staat is om meer resolutie te geven dan voorheen? Hoe meer we gaan vervangen, bijvoorbeeld de luidsprekerkabel, hoe beter de interne koperen/plastic bedrading in staat blijkt om het signaal onaangetast door te geven ???

hoi Patrick,
Sterk punt, als een kabel de zwakste schakel is in een systeem dan moet het wel een heel slechte kabel zijn. Een stuk goedkoop draad met de juiste parameters klinkt neutraler dan de meest dure apparatuur. Toch hoor je relatief grote verschillen. Uiteraard komt dat omdat kabels verschillend filteren. Maar misschien komt dat ook omdat je naar alle schakels tegelijk luistert, het muzieksignaal gaat door een groot aantal schakels, het is misschien te simpel om te denken dat elke extra schakel het geluid alleen kan verslechteren. Elke component filtert, een component kan bijv. afronden of juist aanscherpen, maar in beide gevallen haalt het informatie weg uit het muzieksignaal. Als een component meer hoog geeft, dan moet je eigenlijk zeggen: hij geeft minder mid en laag. In de totale keten kun je nooit iets toevoegen waardoor je dichter bij het oorspronkelijke muzieksignaal komt zoals die is opgenomen. Maar alle componenten in de keten werken wel samen zodat het resultaat ongeveer dezelfde balans heeft als het originele signaal.
Vergelijk het met een tafel waarvan je de poten afzaagt: je moet van elke poot evenveel afzagen anders is te tafel uit balans. Wij zijn qua gehoor veel gevoeliger voor de balans van de tafel, dan de hoogte van de tafel (de hoogte geeft dan aan hoeveel van de originele informatie er nog intact is). Ik kan genieten van muziek op een setje van 500 euro dat mooi in balans is, maar een high-end set die scheef staat doet me helemaal niets.

CitaatEen kabel werkt altijd als low-pass filter, no matter what! Er is nooit sprake van meer doorgeven, er is enkel sprake van minder doorgeven in verschillende gradaties. Het klopt mijns inzien inderdaad dat een kabel dat meer filterd dan een andere kabel, bepaalde onvolkomenheden van de actieve componenten kan maskeren. Men is vaak sneller geneigd om de maskerende kabel mooier te vinden en aan te schaffen dan die kabel welke minder filterd en meer 'fouten' laat horen. Een enigszins logische werkwijze daar het vaak goedkoper is om een kabel te vervangen in plaats van een actief component, echter wel een oplossing die je verder van het eigenlijke eindpunt kan brengen. Ik ben het dan ook volmondig met Arjen eens dat je eerst moet zorgen dat de actieve componenten kloppen, in die vorm dat ze inderdaad in harmonie samenwerken alvorens aan de slag te gaan met kabels die al dan niet minder maskeren.

Ja, maar wie slaagt erin om actieve componenten te vinden die precies kloppen met elkaar? En dan ook nog in een bepaalde ruimte met acoustiek en met een grote verscheidenheid van opnames? Naar mijn idee kun je met fabrieksapparatuur wel vergeten om zo'n harmonie te bereiken dat een zeer neutrale kabel op zijn plaats is. Je moet de apparatuur en acoustiek kunnen tunen. Trouwens ik zie het voor mezelf ook niet zitten om nog te gaan tunen met kabels, ik heb 't vroeger zoveel gedaan dat 't nu wel makkelijk kan toepassen maar ik 't raad niemand aan, ik wordt al moe als ik er aan denk (en het kan je inderdaad verder je einddoel brengen). Als ik geen andere mogelijkheden had om te tunen koos ik waarschijnlijk voor een goedkoper systeem (met een toonregeling ofzo), of apparatuur uit de pro-audio.

CitaatVerder ben ik nog altijd benieuwd naar de 'houdbaarheid' van kabels waarbij de geleiders niet voldoende geisoleerd zijn (lees katoenen dielectrum etc).

Ik weet het niet, maar ik zou ze niet door je tuin leggen :)  Cees maakt al heel lang dit soort draad en zijn oude draad klinkt nog super(neutraal).
Om de geleiders zit een speciaal soort papier. Dit zit zo strak gewikkeld dat het een geheel vormt (je kunt het er alleen nog maar afpulken), daaromheen zitten materialen als zijde en katoen in bepaalde verhoudingen, bij sommige kabels zit daaromheen nogmaals papier, zijde en katoen. De buitenlaag is van zijde, met soms nog een katoenen huls daaromheen.
Hoe lang is een luidsprekerunit van papier en/of textiel houdbaar? Van de oude units zijn het meestal de kunststoffen die het 't eerste laten afweten. Bij oude stroomdraden ook. Nou zullen de meeste moderne kunststoffen waarschijnlijk langer meegaan, maar ik maak me niet zo'n zorgen om de houdbaarheid van natuurlijke materialen in je huiskamer. Qua klank klinken ze ook goed in wat vochtiger periodes (veel luidsprekers hebben meer moeite hiermee).

Trouwens papier en andere natuurlijke materialen worden ook in de industrie toegepast waar kunststoffen niet meer voldoen. Bijv. de mantel van wikkeldraad voor zeer zware industriele generatoren/trafo's en de mantel van fijn HF litzedraad.
Overigens is de dielectrische constante niet het enige dat bepalend is voor het geluid, een lagere constante laat over het algemeen wel meer horen maar elk materiaal geeft zijn een eigen soort klankkarakter aan het signaal (soort vervorming).
Teflon heeft van de kunststoffen wel de beste dielectrische constante (het minste vervorming), maar de soort vervorming vind  ik in veel toepassingen wat naar van klank in vergelijking met sommige goedkopere kunststoffen. Teflon geeft 'n wat grauwe, fletse klank. Sommige kunstoffen laten minder door maar hebben 'n wat natuurlijker klinkende balans. Ook bij natuurlijke materialen is die balans extreem belangrijk, Cees heeft jarenlang allerlei soorten geleiders met papier, zijde, katoen en andere materialen in de meest uiteenlopende contructies en verhoudingen uitgetest om de meest neutrale balans te vinden.

Wat trouwens weinigen zich realiseren is dat het muzieksignaal wordt overgebracht door het elektomagnetisch veld en niet door de elektonen in de geleider. De elektronen wekken dat veld op, maar hebben zelf niet de snelheid van de  informatieoverdracht, en hebben ook niet de energie die overgebracht wordt.
Dit is basisnatuurkunde maar krijg je eigenlijk niet goed mee als je elektronica studeert.
Dat veld loopt dus grotendeels door de mantel en dan wordt 't makkelijker om voor te stellen hoe een mantel het muzieksignaal zo specifiek kan beinvloeden.

Citaat van: patrick_vdb op november  5, 2005, 17:54:28
Hi Proprius,

Hebben jij en Remko de VS'ers al opnieuw laten bedraden? Want volgens mij zit er intern gewoon koperdraad met teflon-insulator, en dan ook nog eens die verschrikkelijke WBT's ;D

Ik heb er wel eens over nagedacht. Misschien gewoon eens met 47labs OTA kabel proberen, denk wel dat dat beter is dan wat er nu in zit. OTA is tot nu als interlink en speakerkabel in elke vergelijking beter voor mij dan 'gewoon' koper met teflon. Vraag me niet hoe het OTA koper anders is... Maar of het effect van intern opnieuw bedraden op die manier echt GROOT is... weet jij het misschien, Wilco? Veel geld wil ik er in ieder geval niet in steken, mijn prioriteiten liggen nu bij de bron en een goede trafo voor mijn Gaincard.

Citaat van: Audiofiel op november  6, 2005, 15:56:25
Mijn vraag naar welke sets je de Pel-kabel hebt beluisterd was niet bedoeld als een vraag naar een opsomming van merken, maar een vraag welke sets je er mee hebt beluisterd en wat de ervaringen waren. Het gaat immers altijd om de complete set en het huwelijk tussen de componenten. Simpelweg drie (individueel) goede componenten bij elkaar zetten levert vaak een slechter resultaat op dan je zou verwachten. De som der delen kan soms minder zijn.

Ja ik weet dat je het specifiek vraagt, maar het resultaat is altijd hetzelfde, of er nu synergie is of niet. Ik hoor gewoon meer diversiteit, maar de totale balans wordt er meestal niet altijd beter op, zo'n kabel kan niets repareren.
Dit soort kabels vind ik mooier naarnate een set meer natuurlijkheid kan bieden, bijv: 47 Shigaraki loopwerk+DAC+Gaincard op Sonus Faber Amati, Quad 57, JM Reynaud Offrande. Of bijv. een Linn LP12 + Jadis JA-30 op een Tannoy 15" Super Gold monitor.
Op systemen waarbij de nadruk meer ligt op de aanslag van de noten, dan op het uitzingen (naar mijn idee typisch voor veel high-end apparatuur) zou ik ze niet gebruiken.
Trouwens de door Cees Pel gemaakte interlinks worden eigenlijk alleen bij systemen verkocht, hij heeft geen tijd om er meer te maken.

Maargoed ik vind kabels veel minder interessant dan rest van de keten. Een goede set bekabeld met bijv. wat wikkeldraad van een paar dubbeltjes zou me nog steeds kippenvel kunnen bezorgen.

Citaat van: reMC op november  6, 2005, 16:13:27
Ik heb er wel eens over nagedacht. Misschien gewoon eens met 47labs OTA kabel proberen, denk wel dat dat beter is dan wat er nu in zit. OTA is tot nu als interlink en speakerkabel in elke vergelijking beter voor mij dan 'gewoon' koper met teflon. Vraag me niet hoe het OTA koper anders is... Maar of het effect van intern opnieuw bedraden op die manier echt GROOT is... weet jij het misschien, Wilco? Veel geld wil ik er in ieder geval niet in steken, mijn prioriteiten liggen nu bij de bron en een goede trafo voor mijn Gaincard.

Ik zou het niet zomaar doen, je hoort wel verschil, maar dat betekent niet dat je ook meer kunt genieten. De invloed op de totale balans is belangrijker dan dat beetje kwaliteit dat je kunt winnen (kabel is zelden een zwakke schakel in het geheel).

Citaat van: patrick_vdb op november  5, 2005, 17:54:28
Hi Proprius,

Hebben jij en Remko de VS'ers al opnieuw laten bedraden? Want volgens mij zit er intern gewoon koperdraad met teflon-insulator, en dan ook nog eens die verschrikkelijke WBT's ;D

Wel aan gedacht, maar door geld en inzichtgebrek (nog) niet gedaan. Mijn speakerkabel is trouwens ook 'gewoon koperdraad met teflon-insulator' dus dat komt wel goed. Die WBT's zijn inderdaad verschrikkelijk ;D

Citaat van: Proprius op november  6, 2005, 18:50:38
Wel aan gedacht, maar door geld en inzichtgebrek (nog) niet gedaan. Mijn speakerkabel is trouwens ook 'gewoon koperdraad met teflon-insulator' dus dat komt wel goed. Die WBT's zijn inderdaad verschrikkelijk ;D

Als je 't over OTA hebt: volgens mij is de mantel niet van teflon, ze klinkt in ieder geval niet naar teflon.

Citaat van: Proprius op november  6, 2005, 18:50:38
Wel aan gedacht, maar door geld en inzichtgebrek (nog) niet gedaan. Mijn speakerkabel is trouwens ook 'gewoon koperdraad met teflon-insulator' dus dat komt wel goed. Die WBT's zijn inderdaad verschrikkelijk ;D

Hoi,
Wat is er zo verschrikkelijk aan WBT's ??? :)

Citaat van: tiptop op november  6, 2005, 19:33:35
Wat is er zo verschrikkelijk aan WBT's ??? :)

Geen WBT is de beste WBT. ;) 8) :o

Citaat van: void op november  6, 2005, 19:10:11
Als je 't over OTA hebt: volgens mij is de mantel niet van teflon, ze klinkt in ieder geval niet naar teflon.

Da's ook stom! Ben ik al die jaren van mening geweest dat de mantel van OTA van Teflon was... ??? ;D

Citaat van: tiptop op november  6, 2005, 19:33:35
Hoi,
Wat is er zo verschrikkelijk aan WBT's ??? :)

Nou ja verschrikkelijk... ::)...het is gewoon niet de beste plug.

Hi,

Citaat van: void op november  6, 2005, 16:00:08
Sterk punt, als een kabel de zwakste schakel is in een systeem dan moet het wel een heel slechte kabel zijn

Inderdaad een sterk punt dat vrijwel dagelijks aan de orde van de dag is bij veel audiofielen. Het gaat er mijns inzien nog niet zozeer om dat de betreffende kabel de zwakste schakel in een systeem is, en dat het dan wel een erg slechte kabel moet zijn geweest. In elke shoot-out, vergelijk of review komt een soortgelijke situatie naar voren, ongeacht de rest van de componenten, actief en passief.

Het mooie is dat je het voorbeeld zoals ik aangaf kunt vertalen naar allerlei situaties. Men neme dezelfde set en vervangt ditmaal enkel de luidsprekerkabels. Wederom wordt er vaak gezegd enorme winsten te behalen terwijl het vreemde is dat het bronsignaal nog steeds door diezelfde 'prut' interlink komt welke eerder totaal niet in staat was om een bepaalde resolutie, klankechtheid of what so ever te laten horen met de andere luidsprekerkabel. "It's all in the combination" is een bekende gezegde en wellicht gaat dat in dit soort situaties ook wel op, het maakt echter een waarde-oordeel over een bepaalde invloed van een bepaalde kabel moeilijker in te schatten. Laat staan dat we een direct verband en conclusie kunnen trekken met het oog op de gebruikte materialen en wijze waarop een kabel wordt geconstrueerd. Neutrale bekabeling kan de 'fouten' geintroduceerd door actieve componenten niet meer recht trekken, toch horen we vaak andere verhalen. Ergens wringt iets?

CitaatEen stuk goedkoop draad met de juiste parameters klinkt neutraler dan de meest dure apparatuur

Ow, ik geloof best dat het gemakkelijker is om een redelijk neutrale kabel te fabriceren dan een welke als toonregelaar dienst kan gaan doen.

CitaatAls een component meer hoog geeft, dan moet je eigenlijk zeggen: hij geeft minder mid en laag

Klopt als een bus (speciaal voor Arjen ;D ;) ) Het wordt vaak niet vernoemd maar het is uiteraard gewoon waar!

CitaatIn de totale keten kun je nooit iets toevoegen waardoor je dichter bij het oorspronkelijke muzieksignaal komt zoals die is opgenomen. Maar alle componenten in de keten werken wel samen zodat het resultaat ongeveer dezelfde balans heeft als het originele signaal.
Vergelijk het met een tafel waarvan je de poten afzaagt: je moet van elke poot evenveel afzagen anders is te tafel uit balans. Wij zijn qua gehoor veel gevoeliger voor de balans van de tafel, dan de hoogte van de tafel (de hoogte geeft dan aan hoeveel van de originele informatie er nog intact is). Ik kan genieten van muziek op een setje van 500 euro dat mooi in balans is, maar een high-end set die scheef staat doet me helemaal niets

Ik praat liever niet over 'dichter bij het oorspronkelijke muzieksignaal komen zoals die is opgenomen' daar we nooit weten hoe het muzieksignaal nu daadwerkelijk op de bron staat en derhalve al niet in staat zijn om met absolute zekerheid te stellen dat dit wel en dat niet de oorspronkelijke opname is geweest. Maar het zoeken naar balans in de weergave is absoluut iets waarin een grote kern van waarheid in schuilt. Opvallend is echter te noemen dat elke luisteraar vaak naar andere dingen binnen die balans luisterd en vaak op een ander resultaat kan uitkomen. Niet fout of minder in balans maar gewoon anders, naar eigen filosofie. Het blijft toch een mooie hobby 8)

CitaatJa, maar wie slaagt erin om actieve componenten te vinden die precies kloppen met elkaar? En dan ook nog in een bepaalde ruimte met acoustiek en met een grote verscheidenheid van opnames? Naar mijn idee kun je met fabrieksapparatuur wel vergeten om zo'n harmonie te bereiken dat een zeer neutrale kabel op zijn plaats is. Je moet de apparatuur en acoustiek kunnen tunen. Trouwens ik zie het voor mezelf ook niet zitten om nog te gaan tunen met kabels, ik heb 't vroeger zoveel gedaan dat 't nu wel makkelijk kan toepassen maar ik 't raad niemand aan, ik wordt al moe als ik er aan denk (en het kan je inderdaad verder je einddoel brengen). Als ik geen andere mogelijkheden had om te tunen koos ik waarschijnlijk voor een goedkoper systeem (met een toonregeling ofzo), of apparatuur uit de pro-audio

Een moeilijke queste die inderdaad vaak vroegtijdig wordt afgebroken doordat men door bepaalde componentkeuze een verkeerd zijpad is ingeslagen en door de verdere keuze van bekabeling steeds verder op een dwaalspoor raakt.

Wat bedoel je met het tunen van de akoestiek? Meer of minder nagalmtijd om zodoende een bepaald effect te behalen in de weergave zoals je 'm waarneemt? Naar mijn idee stelt juist een goede akoestiek je beter in staat om duidelijker naar het component te luisteren. Dit wil je toch niet gaan tunen om een ander effect te behalen?

CitaatIk weet het niet, maar ik zou ze niet door je tuin leggen :)  Cees maakt al heel lang dit soort draad en zijn oude draad klinkt nog super(neutraal)

Ziet de geleider ook nog steeds zo uit alsof 'ie nieuw is? Begrijp me niet verkeerd want ik vind de keuze voor natuurlijke materialen bij signaakabels ontzettend interessant. Katoen bv heeft niet enkel een laag dielectrische constante (idd niet de enige parameter zoals ik eerder ook al aangaf) maar kent ook een zeer mooie mechanische absorptie voor resonanties etc.

Citaatom de meest neutrale balans te vinden

Hoe wordt deze conclusie mbt een signaalgeleider uiteindelijk getrokken? Want als we praten over balans dan hebben we het, zoals al eerder geconcludeerd, over het gehele systeem. Proprius gaf eerder, gekscherend, aan wie er nu naar plastic wil luisteren....blijkbaar is het effect van plastic toch minder van doorslaggevend op de totale balans want anders had hij nooit voor de Von Schweikert kunnen kiezen...met z'n niet al te beste WBT pluggen ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op november  6, 2005, 20:20:38
Proprius gaf eerder, gekscherend, aan wie er nu naar plastic wil luisteren....blijkbaar is het effect van plastic toch minder van doorslaggevend op de totale balans want anders had hij nooit voor de Von Schweikert kunnen kiezen...met z'n niet al te beste WBT pluggen ;D ;)

;D ;D

Het "plastic" gaat nu overigens wel een eigen leventje leiden. Ik zei het in de context van de vergelijking tussen de Pel interlink en de Tyr interlink. In die vergelijking vond ik de Pel mooier dan de Tyr, voornamelijk omdat de Tyr een eigen geluid meegaf (afronding) wat Wilco later verklaarde door te zeggen dat de Pel ook zo kon klinken als ze die in plastic zouden omhullen (niet meneer Pel zelf, maar zijn kabel ;D).

Budget was doorslaggevend in mijn keuze voor de VR-2 ;D

Hi Proprius,

LOL ;D Je hebt gelukkig goed in de gaten dat ik je even zat te plagen.

Maar het moraal van mijn verhaal moge duidelijk zijn, ookal is het woord plastic in deze uit zijn verband getrokken. In de audiowereld gaat het zelden tot nooit om een absolute wetenschap. Het is een opmerkijk detail om te moeten constateren dat gelijkgestemden vaak toch tot een ander eindresultaat uitkomen. Audio is luisteren en beleven, dat laatste is enorm persoonsgebonden en een bepaald materiaal waaruit een bepaald component is opgebouwd zal hierin niet het absolute valhalla gaan geven, de balans wel. Neem bijvoorbeeld een live weergave, twee verschillende mensen zullen bij een en hetzelfde instrument een verschillende beleving hebben waarbij een ieder op een verschillend aspect van de weergave kan letten. Er is hier echter niemand die kan beweren dat de weergave niet natuurlijk is. Wanneer we dit vertalen naar audio, de reproductie, dan is het haast vanzelfsprekend dat beide personen net die gebieden in de reproductie belangrijk vinden waarnaar ze tijdens de live uitvoering ook luisterden....Voordat plastic helemaal uit zijn verband wordt getrokken en per definitie als zijnde slecht wordt bestempeld, het vermelden waard ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: void op november  6, 2005, 19:10:11
Als je 't over OTA hebt: volgens mij is de mantel niet van teflon, ze klinkt in ieder geval niet naar teflon.

Hmm, zo ziet het er wel uit, dacht het wel hoor. Wat zou het anders moeten zijn? Het klinkt absoluut niet zo. Jammer trouwens dat we die niet nog even met de Tyr hebben vergeleken.... Wat mij betreft nog steeds de meest interessante interlink die 'gewoon' te koop is.

Citaat van: reMC op november  6, 2005, 22:08:46
Hmm, zo ziet het er wel uit, dacht het wel hoor. Wat zou het anders moeten zijn? Het klinkt absoluut niet zo.

Poly Vinyl Chloride (PVC), Poly Ethyleen (PE) of Poly Propyleen (PP) of een ander aardolie-derivaat? ;D

Citaat van: Audiofiel op november  6, 2005, 22:30:28
Poly Vinyl Chloride (PVC), Poly Ethyleen (PE) of Poly Propyleen (PP) of een ander aardolie-derivaat? ;D

Bedankt voor de opsomming van mogelijkheden ;D

Zal het eens vragen.

Citaat van: patrick_vdb op november  6, 2005, 20:20:38
Neutrale bekabeling kan de 'fouten' geintroduceerd door actieve componenten niet meer recht trekken, toch horen we vaak andere verhalen. Ergens wringt iets?

Wat er wringt is dat de meeste verhalen niet overeenstemmen met wat we horen, vertrouw je oren.

CitaatIk praat liever niet over 'dichter bij het oorspronkelijke muzieksignaal komen zoals die is opgenomen' daar we nooit weten hoe het muzieksignaal nu daadwerkelijk op de bron staat en derhalve al niet in staat zijn om met absolute zekerheid te stellen dat dit wel en dat niet de oorspronkelijke opname is geweest. Maar het zoeken naar balans in de weergave is absoluut iets waarin een grote kern van waarheid in schuilt. Opvallend is echter te noemen dat elke luisteraar vaak naar andere dingen binnen die balans luisterd en vaak op een ander resultaat kan uitkomen. Niet fout of minder in balans maar gewoon anders, naar eigen filosofie. Het blijft toch een mooie hobby 8)

Ja en nee, ik geloof toch dat je samen steeds verder kunt komen met het bepalen wat dichter bij het oorspronkelijke muzieksignaal ligt. Als je namelijk heel veel samen gaat luisteren en oordelen dan hoor je op een gegeven moment dat sommige componenten het vermogen hebben om meer uiteenlopende klanken en sferen weer te geven, andere componenten doen 't alleen goed op bepaalde punten, bij het beluisteren van verschillende opnames merk je dat zo'n component meer een eigen stempel op de opname drukt en dus minder dicht bij het origineel komt. En ook samen direct vergelijken met de klank van muziekinstrumenten die je in je kamer hebt of live hoort werkt verhelderend. Het is ook weer niet totaal subjectief.

CitaatWat bedoel je met het tunen van de akoestiek? Meer of minder nagalmtijd om zodoende een bepaald effect te behalen in de weergave zoals je 'm waarneemt? Naar mijn idee stelt juist een goede akoestiek je beter in staat om duidelijker naar het component te luisteren. Dit wil je toch niet gaan tunen om een ander effect te behalen?

Je wilt niet zoveel reflecties dat het beeld rommelig wordt, maar je wilt genoeg reflecties om het beeld levendig te houden. Ik heb acoustiek altijd heel ingewikkeld gevonden maar Cees heeft me laten horen dat het zeer simpel is. Maak geluid (bijv. met je stem) op een plaats in de kamer en luister hoe het klinkt, een speaker doet hetzelfde op die plaats. Als je stem hoog en dunner klinkt dan normaal, of juist doffer dan normaal dan doet een speaker dat ook. Als je een muzikant daar neerzet heb je dezelfde balans. Je systeem kan nooit beter klinken dan acoustiek die je kamer zou hebben met live muziek (op de schaal na, ik neem aan dat sommigen geen symfonieorkest kwijt kunnen in hun kamer, daar hoor ik helaas ook bij). Als een stem aangenaam en rijk klinkt vanaf 'n plek dan zal een speaker daar ook aangenaam en rijk (divers) kunnen klinken. Dit is niet het hele verhaal maar wel de essentie.

CitaatZiet de geleider ook nog steeds zo uit alsof 'ie nieuw is? Begrijp me niet verkeerd want ik vind de keuze voor natuurlijke materialen bij signaakabels ontzettend interessant. Katoen bv heeft niet enkel een laag dielectrische constante (idd niet de enige parameter zoals ik eerder ook al aangaf) maar kent ook een zeer mooie mechanische absorptie voor resonanties etc.

Weet ik niet. Als 't maar blijft klinken. Ik kan 't wel eens vragen of zelf bekijken.

CitaatHoe wordt deze conclusie mbt een signaalgeleider uiteindelijk getrokken? Want als we praten over balans dan hebben we het, zoals al eerder geconcludeerd, over het gehele systeem.

Door de o.a. de diversiteit te beoordelen, door de contrasten tussen verschillende instrumenten en stemmen onderling steeds meer uit te diepen (zonder dat je individuele instrumenten zelf uit elkaar gaat trekken, integendeel: de instrumenten zelf worden daardoor juist steeds coherenter, echter, tastbaarder). Dat doe je dus niet zomaar even, dat heeft vele, vele jaren gekost. Dat geduld zou ik zelf nooit kunnen opbrengen. Mijn oren zijn trouwens ook niet zo goed dat ik dat zou kunnen.

Hoi,

Citaat van: void op november  6, 2005, 23:21:23
Wat er wringt is dat de meeste verhalen niet overeenstemmen met wat we horen, vertrouw je oren

Ik doe niets anders ;)

CitaatJa en nee, ik geloof toch dat je samen steeds verder kunt komen met het bepalen wat dichter bij het oorspronkelijke muzieksignaal ligt. Als je namelijk heel veel samen gaat luisteren en oordelen dan hoor je op een gegeven moment dat sommige componenten het vermogen hebben om meer uiteenlopende klanken en sferen weer te geven, andere componenten doen 't alleen goed op bepaalde punten, bij het beluisteren van verschillende opnames merk je dat zo'n component meer een eigen stempel op de opname drukt en dus minder dicht bij het origineel komt. En ook samen direct vergelijken met de klank van muziekinstrumenten die je in je kamer hebt of live hoort werkt verhelderend. Het is ook weer niet totaal subjectief

Twee mensen kunnen elkaar inderdaad wegwijs maken, laten proeven wat er nog meer is etc. Maar daarin zit niet de essentie van mijn verhaaltje. Een paar posts terug heb ik het iets anders vertaald (over de twee personen die samen naar live muziek luisteren en een instrument toch anders ervaren waarbij niemand kan beweren dat het instrument niet natuurlijk klinkt). Alhoewel het een dooddoener is om alles op subjectiviteit te gooien, heeft het wel een redelijk flinke invloed op het uiteindelijke resultaat.

CitaatJe wilt niet zoveel reflecties dat het beeld rommelig wordt, maar je wilt genoeg reflecties om het beeld levendig te houden. Ik heb acoustiek altijd heel ingewikkeld gevonden maar Cees heeft me laten horen dat het zeer simpel is. Maak geluid (bijv. met je stem) op een plaats in de kamer en luister hoe het klinkt, een speaker doet hetzelfde op die plaats. Als je stem hoog en dunner klinkt dan normaal, of juist doffer dan normaal dan doet een speaker dat ook. Als je een muzikant daar neerzet heb je dezelfde balans. Je systeem kan nooit beter klinken dan acoustiek die je kamer zou hebben met live muziek (op de schaal na, ik neem aan dat sommigen geen symfonieorkest kwijt kunnen in hun kamer, daar hoor ik helaas ook bij). Als een stem aangenaam en rijk klinkt vanaf 'n plek dan zal een speaker daar ook aangenaam en rijk (divers) kunnen klinken. Dit is niet het hele verhaal maar wel de essentie

Al zou ik een geheel symfonieorkest kwijt kunnen, dan nog is het de vraag of ik het zou willen ;D ;)

Ik ben wel een beetje thuis in akoestiek, en weet dat het ontzettend belangrijk is om eem goed eindresultaat te behalen. Binnen de akoestiek is er, naar mijn mening, echter weinig ruimte voor persoonlijke invulling/smaak en juist dat is iets wat gebruikt zou kunnen om de weergave middels akoestiek te tunen. Een akoestische behandeling van de luisterruimte om de condities optimaal (of in ieder geval zo optimaal als mogelijk) te maken valt voor mij onder een basisregel. Vandaar dus ook mijn nieuwsgierigheid wat jij onder 'het tunen van de akoestiek' verstaat.

CitaatDoor de o.a. de diversiteit te beoordelen, door de contrasten tussen verschillende instrumenten en stemmen onderling steeds meer uit te diepen (zonder dat je individuele instrumenten zelf uit elkaar gaat trekken, integendeel: de instrumenten zelf worden daardoor juist steeds coherenter, echter, tastbaarder). Dat doe je dus niet zomaar even, dat heeft vele, vele jaren gekost. Dat geduld zou ik zelf nooit kunnen opbrengen. Mijn oren zijn trouwens ook niet zo goed dat ik dat zou kunnen.

Hier kan ik weer een terugkoppeling maken naar mijn hypothese waarin het veranderen van een van de signaalgeleiders opeens voor opmerklijke verbeteringen zorgt terwijl de rest van de signaalgeleiders in het systeem van de oude orde blijft, maar wel tot meer in staat blijkt gezien de resultaten....Daar we luisteren naar het gehele systeem, is het gewoon erg moeilijk om specifiek iets toe te schrijven aan een bepaald aspect en daar algemene conclusies uit te trekken. Toch zien we dit hier gebeuren?

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op november  7, 2005, 20:39:56
Hier kan ik weer een terugkoppeling maken naar mijn hypothese waarin het veranderen van een van de signaalgeleiders opeens voor opmerklijke verbeteringen zorgt terwijl de rest van de signaalgeleiders in het systeem van de oude orde blijft, maar wel tot meer in staat blijkt gezien de resultaten....Daar we luisteren naar het gehele systeem, is het gewoon erg moeilijk om specifiek iets toe te schrijven aan een bepaald aspect en daar algemene conclusies uit te trekken. Toch zien we dit hier gebeuren?

Dat is een erg moeilijke kwestie. Maar als je bij 30 verschillende sets door het wisselen van een kabels dezelfde verandering teweeg brengt, kan je denk ik toch wel stellen dat die eigenschap, in dit geval diversiteit, een van de kabel is?

Ik ben overigens ook van mening dat 'dunne kutkoperdraadjes' waar mensen het wel eens over hebben helemaal niet slecht hoeven te klinken. Vaak zelfs integendeel. Ook dit volgende is een dooddoener maar na de 30 sets kan je denk ik wel stellen dat de interlink waar we het over hebben gewoon meer uit die dunne draadjes (of wat dan ook) haalt dan andere kabels. Namelijk diversiteit. Dat neemt niet weg dat die dunne draadjes waarschijnlijk ook nog ver verbeterd kunnen worden door middel van het vervangen van hun isolatie. Dat is denk ik ook de reden waarom Audio-Cube zelf ELK component in het geheel wilt beheren. Dan heb je in dit geval alle draadjes zoals je ze hebben wil ;)

Citaat van: reMC op november  7, 2005, 22:24:08
Dat is een erg moeilijke kwestie. Maar als je bij 30 verschillende sets door het wisselen van een kabels dezelfde verandering teweeg brengt, kan je denk ik toch wel stellen dat die eigenschap, in dit geval diversiteit, een van de kabel is?

Zeg je nu dat jij die kabel in 30 verschillende sets hebt gehoord of is dat een hypothetisch getal?

Citaat van: reMC op november  7, 2005, 22:24:08
Dat neemt niet weg dat die dunne draadjes waarschijnlijk ook nog ver verbeterd kunnen worden door middel van het vervangen van hun isolatie. Dat is denk ik ook de reden waarom Audio-Cube zelf ELK component in het geheel wilt beheren. Dan heb je in dit geval alle draadjes zoals je ze hebben wil ;)

Dat bevestigt de stelling alleen maar dat het gaat om de 'combinatie' en dat de ervaring van een bepaalde kabel in een gegeven set niet is te extrapoleren naar andere sets met nieuwe variabelen. Als je alle componenten laat 'modden' door een bepaalde partij (tot en met de interlinks), zal het geheel zonder twijfel een coherente handtekening van de maker opleveren. Of dat dan ook voor eenieder het 'Walhalla' zal zijn, is te betwijfelen. Immers, het al dan niet idolaat worden van die 'handtekening' is uiteindelijk een kwestie van smaak.

Citaat van: Audiofiel op november  7, 2005, 22:54:31
Zeg je nu dat jij die kabel in 30 verschillende sets hebt gehoord of is dat een hypothetisch getal?

Ik niet, ik moet het bij vijf houden of iets dergelijks. Hypotetisch dus maar Wilco heeft het wel in tientallen sets gehoord en hoorde steeds dezelfde eigenschappen.

CitaatDat bevestigt de stelling alleen maar dat het gaat om de 'combinatie' en dat de ervaring van een bepaalde kabel in een gegeven set niet is te extrapoleren naar andere sets met nieuwe variabelen. Als je alle componenten laat 'modden' door een bepaalde partij (tot en met de interlinks), zal het geheel zonder twijfel een coherente handtekening van de maker opleveren. Of dat dan ook voor eenieder het 'Walhalla' zal zijn, is te betwijfelen. Immers, het al dan niet idolaat worden van die 'handtekening' is uiteindelijk een kwestie van smaak.

Het is al gezegd, maar het zal zeker niet een kabel voor iedereen zijn. Alsnog geldt dat ik denk dat die kabel op zijn manier meer uit de dunne koperdraadjes met plastic haalt. Dat hoeft inderdaad niet altijd een compleet mooier resultaat te zijn maar dus wel altijd meer diversiteit, dat ervaarde ik ook in elke vergelijking.

Citaat van: reMC op november  7, 2005, 23:00:02
Ik niet, ik moet het bij vijf houden of iets dergelijks. Hypotetisch dus maar Wilco heeft het wel in tientallen sets gehoord en hoorde steeds dezelfde eigenschappen.

Die tientallen sets maakte ik eerlijk gezegd niet op uit Wilco zijn opsomming. Daarom vroeg ik ook naar de specifieke (totale) sets waarop zijn ervaring met de Pel-kabel betrekking had en niet om een opsomming van merken.

Citaat van: void op november  6, 2005, 12:58:43
Ik heb verschillende kabels van Pel op de meest uiteenlopende systemen/apparatuur gehoord, Sonus Faber, JM Reynaud, Quad, Avant Garde, Avalon, Audio Physic, Spectral, Krell, Naim, Pass, Plinius, Graaf, Unison Research, NAF, Jadis, Levinson, dCS, Aero Audio, Reimyo, CEC, Linn, Kuzma, etc, etc.

Citaat van: Audiofiel op november  7, 2005, 23:10:31
Die tientallen sets maakte ik eerlijk gezegd niet op uit Wilco zijn opsomming. Daarom vroeg ik ook naar de specifieke (totale) sets waarop zijn ervaring met de Pel-kabel betrekking had en niet om een opsomming van merken.

Voor mij zijn het er in ieder geval minimaal zeven, wil je ze weten?

0. Speaker, cd-speler, versterking
1. Tannoy, ML, Lavardin
2. Von Schweikert, Sony, 47labs
3. JM Reynaud, 47labs, 47labs
4. Audio Physic, 47labs, 47labs
5. Sonus Faber, CEC & Ack dAck, Lavardin
6. Quad, Quad, Quad
7. Harbeth, ? , Krell

Citaat van: Audiofiel op november  6, 2005, 19:45:53
Geen WBT is de beste WBT. ;) 8) :o

Niet erg dat je dat vindt, maar waarom dan ??? ???
Ik ben in ieder geval altijd in de veronderstelling geweest dat WBT een van DE merken was op connectorgebied.

Welke raad jij dan aan en waarom?

gr.
Fabian.

Citaat van: tiptop op november  8, 2005, 20:35:00
Niet erg dat je dat vindt, maar waarom dan ??? ???
Ik ben in ieder geval altijd in de veronderstelling geweest dat WBT een van DE merken was op connectorgebied.

Welke raad jij dan aan en waarom?

Ik raad met klem GEEN connector aan. Dat is de minst slechte verbinding. ;)

Citaat van: tiptop op november  8, 2005, 20:35:00
Niet erg dat je dat vindt, maar waarom dan ??? ???
Ik ben in ieder geval altijd in de veronderstelling geweest dat WBT een van DE merken was op connectorgebied.

Welke raad jij dan aan en waarom?

gr.
Fabian.

CitaatIk raad met klem GEEN connector aan. Dat is de minst slechte verbinding.;)

Geen klem is het beste natuurlijk, maar weer zo onpraktisch voor de meesten. Maar als het kan, direct op de printplaat solderen!

Simpele pluggen met weinig metaal (waar dus ook weinig energie/muziek in gaat zitten) hebben mijn voorkeur. Meestal kun je er aan de speakerkant niet veel mee doen (als je niet handig bent met ombouwen zoals ik). Maar aan interlinks zou ik altijd Furutech of Eichmann Bullet nemen (respectievelijk 1e en 2e keus). Speakerkabel bij voorkeur kaal.


edit: typo

Citaat van: Proprius op november  9, 2005, 10:38:13
Geen klem is het beste natuurlijk, maar weer zo onpraktisch voor de meesten. Maar als het kan, direct op de printplaat solderen!

Klemmen is beter dan solderen (in the end). ;)

CitaatSimpele pluggen met weinig metaal (waar dus ook weinig energie/muziek in gaat zitten) hebben mijn voorkeur.

Veel of weinig metaal is niet het punt. Belangrijk is de soort metaal. Veel pluggen zijn gemaakt van 'harde' metalen die slechter geleiden, zoals nikkel. Leuk, zo'n laagje van een paar micron aan iets beter geleidend goud er op, maar het 'gros' van de electronen 'ziet' dan toch die slechtere metalen. Direct de luidsprekerkabel klemmen in de aansluiting is dan altijd beter. Vastsolderen op de printplaat van je versterker is wellicht beter, maar vrijwel onwerkbaar. ;D

Citaat van: Audiofiel op november  9, 2005, 11:55:58
Vastsolderen op de printplaat van je versterker is wellicht beter, maar vrijwel onwerkbaar. ;D

Als je niet audiophile nerveus/nieuwsgierig bent aangelegd...is het te doen.... ;D
.........overigens welke printplaat....  >:D:P 

Citaat van: Erik van Voorst op november  9, 2005, 13:26:20
Als je niet audiophile nerveus/nieuwsgierig bent aangelegd...is het te doen.... ;D
.........overigens welke printplaat....  >:D:P 

Hardwired is the way! 8) ;D

Citaat van: Audiofiel op november  9, 2005, 11:55:58
Klemmen is beter dan solderen (in the end). ;)
Veel of weinig metaal is niet het punt. Belangrijk is de soort metaal. Veel pluggen zijn gemaakt van 'harde' metalen die slechter geleiden, zoals nikkel. Leuk, zo'n laagje van een paar micron aan iets beter geleidend goud er op, maar het 'gros' van de electronen 'ziet' dan toch die slechtere metalen. Direct de luidsprekerkabel klemmen in de aansluiting is dan altijd beter. Vastsolderen op de printplaat van je versterker is wellicht beter, maar vrijwel onwerkbaar. ;D

Ik dacht dat WBT's van koper waren gemaakt met een laagje goud. (zelfs sommige duurdere types van zilver).
Enfin, mischien maar eens een paar Furtechs proberen. Ik heb nog een AudioNote AN-S kabel liggen met vreselijke VLS-tulpies erop (Die zijn dus wel van Nikkel ofzo).

Mijn luidsprekerkabel kan ik niets mee. Die zijn van NordOst met geconfectioneerde banaanstekers. (ook koper verguld)
(De netkabel van mijn multispeler is wel direct op de printplaat gemonteerd (Siltech))

gr.
Tiptop

Nordost gebruikt volgens mij behoorlijk goede pluggen op hun kabels. De pluggen aan de speakerkabel zijn erg klein om inderdaad tot zo min mogelijk plug te komen. De pluggen aan de interlinks zijn de WBT Next-gen pluggen, die net zo goed zijn als de Eichmann (is ook tot stand gekomen in samenwerking met Eichmann) alleen minder fragiel.

Hi,

Citaat van: FrenkB op november  9, 2005, 17:14:16
De pluggen aan de speakerkabel zijn erg klein om inderdaad tot zo min mogelijk plug te komen

Groot of klein.....het blijven pluggen ;D ;)

mvrg

Patrick

Hoi Remko,

Citaat van: reMC op november  7, 2005, 22:24:08
Dat is een erg moeilijke kwestie. Maar als je bij 30 verschillende sets door het wisselen van een kabels dezelfde verandering teweeg brengt, kan je denk ik toch wel stellen dat die eigenschap, in dit geval diversiteit, een van de kabel is?

Als een bepaald component, actief of passief, in steeds wisselende opstellingen hetzelfde resultaat blijft geven dan heeft het duidelijk een bepaald effect. Echter mijn hypothese is er nog niet mee 'opgelost' want ook in al die wisselende opstellingen bleken de vaste waardes tot grotere dingen in staat als waar het hypothetisch toe in staat zou moeten zijn.

mvrg

Patrick

Citaat van: void op november  6, 2005, 16:00:08
Wat trouwens weinigen zich realiseren is dat het muzieksignaal wordt overgebracht door het elektomagnetisch veld en niet door de elektonen in de geleider. De elektronen wekken dat veld op, maar hebben zelf niet de snelheid van de  informatieoverdracht, en hebben ook niet de energie die overgebracht wordt.

Maar die elektronen bevatten toch ook het muzieksignaal? Waar moet anders dat magnetisch veld vandaan komen? Zit het in beide? Maar de elektronen zijn niet 'snel' genoeg om het over te brengen en het magnetisch veld wel? Vooropgesteld dat ik je geloof, ik kan nergens een dergelijke bewering in een boek of op een site vinden, ik snap dan ook erg weinig van natuurkunde en kijk er vast over heen ;D

Kan iemand mij dit uitleggen?

Ik vind de opmerking van void nogal verwarrend...

Het zit zo: door een spanningsverschil aan te brengen tussen twee punten en er een geleider tussen te hangen, zal er stroom gaan lopen van de + naar de -. Overigens lopen de elektronen in de tegenovergestelde richting van de 'stroomrichting'. Je kunt inderdaad spreken van een elektromagnetisch veld in die geleider. Het op die manier zien is misschien inderdaad wel zuiverder dan als 'water door een slang'. Doordat er stroom loopt door de geleider, zal er ook een magnetisch veld ontstaan dat die stroom tegengaat: de inductie.

De snelheid van de voortplanting van het elektromagnetische veld door de kabel is ongeveer 75-99% van de lichtsnelheid. Echter, de DRIFT van de elektronen (hoe snel een elektron zich voortbeweegt door de geleider) is niet echt snel.

De elektronen hebben echter wel de energie. Stroomsterkte wordt namelijk uitgedrukt in Ampere en dat is een mate van aantal elektronen per seconde (wederom 'water door een slang'). Ook bepaald de hoeveelheid elektronen de sterkte van het elektromagnetische veld (logisch).

Even gegoogled: http://projects.gw.utwente.nl/pi/Examples/TransistorARNS/x.html

Leuke info. Niet heel fundamenteel, maar weet je gelijk hoe een transistor werkt... ;D

Citaat van: garmtz op januari  4, 2006, 07:50:13
Ik vind de opmerking van void nogal verwarrend...

Het zit zo: door een spanningsverschil aan te brengen tussen twee punten en er een geleider tussen te hangen, zal er stroom gaan lopen van de + naar de -. Overigens lopen de elektronen in de tegenovergestelde richting van de 'stroomrichting'. Je kunt inderdaad spreken van een elektromagnetisch veld in die geleider. Het op die manier zien is misschien inderdaad wel zuiverder dan als 'water door een slang'. Doordat er stroom loopt door de geleider, zal er ook een magnetisch veld ontstaan dat die stroom tegengaat: de inductie.

De snelheid van de voortplanting van het elektromagnetische veld door de kabel is ongeveer 75-99% van de lichtsnelheid. Echter, de DRIFT van de elektronen (hoe snel een elektron zich voortbeweegt door de geleider) is niet echt snel.

De elektronen hebben echter wel de energie. Stroomsterkte wordt namelijk uitgedrukt in Ampere en dat is een mate van aantal elektronen per seconde (wederom 'water door een slang'). Ook bepaald de hoeveelheid elektronen de sterkte van het elektromagnetische veld (logisch).

Even gegoogled: http://projects.gw.utwente.nl/pi/Examples/TransistorARNS/x.html

Leuke info. Niet heel fundamenteel, maar weet je gelijk hoe een transistor werkt... ;D

Dank je, Garmt. Wat jij zegt over snelheid komt overeen met wat Void zegt maar dat van de energie niet. Het lijkt mij dat het toch van een van die twee komt? En niet dat het magnetisch veld de snelheid bepaald en de elektronen zelf de energie?

Citaat van: reMC op januari  4, 2006, 11:39:30
Dank je, Garmt. Wat jij zegt over snelheid komt overeen met wat Void zegt maar dat van de energie niet. Het lijkt mij dat het toch van een van die twee komt? En niet dat het magnetisch veld de snelheid bepaald en de elektronen zelf de energie?

De transportsnelheid van het elektromagnetisch veld is vast en de snelheid van de elektronen-drift ook. Ongeacht getransporteerd vermogen dus. De ene kabel is wel 'sneller' dan de andere in de signaaltransport. Dit heeft te maken met de opbouw van de kabel. Echter is die snelheid dus onafhankelijk van vermogen, maar puur van de fysieke eigenschappen van de kabel. Die snelheid is ook nog frequentieafhankelijk. Hoe dikker de kabel, hoe meer verschillen in snelheid tussen hoog en laag (o.a. door skin-effect). Reden waarschijnlijk waarom de 47 Labs kabels zo dun zijn.

Het aantal elektronen per seconde bepaalt de energie. Niets anders!

Citaat van: garmtz op januari  4, 2006, 12:02:20
De transportsnelheid van het elektromagnetisch veld is vast en de snelheid van de elektronen-drift ook. Ongeacht getransporteerd vermogen dus. De ene kabel is wel 'sneller' dan de andere in de signaaltransport. Dit heeft te maken met de opbouw van de kabel. Echter is die snelheid dus onafhankelijk van vermogen, maar puur van de fysieke eigenschappen van de kabel. Die snelheid is ook nog frequentieafhankelijk. Hoe dikker de kabel, hoe meer verschillen in snelheid tussen hoog en laag (o.a. door skin-effect). Reden waarschijnlijk waarom de 47 Labs kabels zo dun zijn.

Het aantal elektronen per seconde bepaalt de energie. Niets anders!

Okee...

Nu ben ik nog steeds benieuwd naar Void zijn iets uitgebreidere verhaal om zijn stukje heen. Cees had het me live al een beetje uitgelegd maar ik ben erg slecht in dat soort dingen onthouden  :-\

Hier staat een eenvoudige uitleg:
http://amasci.com/elect//poynt/poynt.html (http://amasci.com/elect//poynt/poynt.html)
"Electronics students commonly assume that electrical energy flows inside metal wires. Physics students know differently..."

Als je naar het onderste plaatje kijkt dan kun je je wel voorstellen hoe kritisch een kabelconstructie is voor het muzieksignaal, laat staan de rest van de keten. De praktijk is nog veel complexer, het plaatje laat niet de invloed van een mantel zien e.d, of de effecten die onstaan bij een constant veranderend (muziek)signaal. Het ontwerpen van goede audioapparatuur is een kunst.

Het verhaal klopt grotendeels, behalve dit:

Citaat(And ...doesn't he know that the speed of light inside solid copper, the speed which causes Skin Effect phenomena, is down in the meters per second range?)

Het is niet de lichtsnelheid zelf die het skin-effect veroorzaakt, maar kringstromen (elektromagnetische velden) IN het materiaal, die de stroom tegengaan (een soort inductie binnen de geleider). Bij gelijkspanning/stroom bestaat dit fenomeen niet, hoe hoger de frequentie, hoe meer het gaat spelen. Bij hoogfrequent heeft het niet eens zin meer om solide kabels te gebruiken, daar gebruiken ze holle geleiders.

De elektronendrift is inderdaad in de meters per seconde sfeer (volgens mij zelfs centimeters per seconde), maar het elektromagnetische veld in de geleider gaat met 75-90% van de lichtsnelheid, of met de lichtsnelheid buiten de geleider (in lucht/vacuum).

Citaat van: void op januari  4, 2006, 12:33:29
Hier staat een eenvoudige uitleg:
http://amasci.com/elect//poynt/poynt.html (http://amasci.com/elect//poynt/poynt.html)
"Electronics students commonly assume that electrical energy flows inside metal wires. Physics students know differently..."

Als je naar het onderste plaatje kijkt dan kun je je wel voorstellen hoe kritisch een kabelconstructie is voor het muzieksignaal, laat staan de rest van de keten. De praktijk is nog veel complexer, het plaatje laat niet de invloed van een mantel zien e.d, of de effecten die onstaan bij een constant veranderend (muziek)signaal. Het ontwerpen van goede audioapparatuur is een kunst.

Aha! Interessant artikel, bedankt.

Overigens is dit allemaal niet alleen bij kabels zeer belangrijk, maar ook (vooral!) bij de layout van elektronische componenten. Alle componenten zullen namelijk velden uitstralen en die wekken door inductie weer signalen op in andere componenten. Het is dus vogelen met de afstanden en orientatie van de componenten om het echt perfect te krijgen. Ik geloof dat veel merken hier te weinig aandacht aan besteden. DNM en 47 Labs zijn mooie uitzonderingen.

Audio-Cube is nu ook importeur van Audio Note (http://www.audio-cube.nl/audionote.htm)! 8)

Wat een prijzen trouwens. Ik wist dat Audio Note duur was maar dit... :o Ruim €50.000 voor hun beste dac en €40.000 voor hun beste versterker!

Edit Vergeet ik gewoon te zeggen dat het wel, zover ik heb mogen horen, verdomd mooi spul is. Weer een reden om bij Wilco langs te gaan, ik ken nog lang niet alles van ze ;D

Citaat van: reMC op januari 20, 2006, 00:06:58
Audio-Cube is nu ook importeur van Audio Note (http://www.audio-cube.nl/audionote.htm)! 8)

Wat een prijzen trouwens. Ik wist dat Audio Note duur was maar dit... :o Ruim €50.000 voor hun beste dac en €40.000 voor hun beste versterker!

Edit Vergeet ik gewoon te zeggen dat het wel, zover ik heb mogen horen, verdomd mooi spul is. Weer een reden om bij Wilco langs te gaan, ik ken nog lang niet alles van ze ;D

Dat is een prachtaanwinst! Impressive!

Citaat van: reMC op januari 20, 2006, 00:06:58
Audio-Cube is nu ook importeur van Audio Note (http://www.audio-cube.nl/audionote.htm)! 8)

Wat een prijzen trouwens. Ik wist dat Audio Note duur was maar dit... :o Ruim €50.000 voor hun beste dac en €40.000 voor hun beste versterker!

Edit Vergeet ik gewoon te zeggen dat het wel, zover ik heb mogen horen, verdomd mooi spul is. Weer een reden om bij Wilco langs te gaan, ik ken nog lang niet alles van ze ;D

Ik meen van Wilco wel op te maken dat 47labs nog steeds zijn echte liefde (afgezien van buizen met sonatines natuurlijk  ;D). In tegenstelling tot 47labs had audio note een 'sausje' over het geluid, maar wel een hele prettige saus, aldus Wilco.

.. tijd voor een nieuwe meet & greet lijkt mij zo :). Ik heb mijn setje ook deels 2e hand bij Wilco aangeschaft en heb echt genoten van de (drie!) luistersessies.

Citaat van: sandervg op januari 20, 2006, 11:57:07
Ik meen van Wilco wel op te maken dat 47labs nog steeds zijn echte liefde (afgezien van buizen met sonatines natuurlijk  ;D). In tegenstelling tot 47labs had audio note een 'sausje' over het geluid, maar wel een hele prettige saus, aldus Wilco.

Yep, dat is precies wat het is :)

Had ik al verteld dat ik ga afstuderen bij Audio-Cube? 8)

Citaat van: reMC op februari  1, 2006, 12:33:12
Had ik al verteld dat ik ga afstuderen bij Audio-Cube? 8)

Joh.. waarop dan??

Citaat van: bmateijsen op februari  1, 2006, 12:47:20
Joh..

Precies de reactie die ik verwacht had ;D

Citaat van: reMC op februari  1, 2006, 12:33:12
Had ik al verteld dat ik ga afstuderen bij Audio-Cube? 8)

Ik wist niet dat je een cursus aan het volgen was. ::)

Cursus indoctrinatie?  ;D ;)

Nou haha,

...

;D

Citaat van: reMC op februari  1, 2006, 13:09:00
Nou haha,

...

;D

;)

Citaat van: reMC op februari  1, 2006, 12:33:12
Had ik al verteld dat ik ga afstuderen bij Audio-Cube? 8)

Ga je mee kabels vlechten?  ;)

Even serieus, ben wel heel benieuwd wat het onderwerp van je scriptie gaat worden!

Citaat van: sandervg op februari  1, 2006, 16:13:24
Ga je mee kabels vlechten?  ;)

Kon ik dat maar, zou een hoop geld schelen ;D

Sander, hoe gaat het trouwens met jouw kabels?

Citaat van: reMC op februari  1, 2006, 16:14:05
Sander, hoe gaat het trouwens met jouw kabels?

We waren niet helemaal goed bezig: we leende wat gingen luisteren leende weer wat anders gingen weer luisteren en de verschillen zijn zodanig dat het niet lukt om afzonderlijk keuzes te maken. Het is vaak niet zo zeer wat het mooiste is, maar wat het mooiste eindresultaat geeft / het beste combineert. Zo kwam ik dus op de combinatie van de duurdere 47labs kabel met de redelijk goedkope OTA interlink als beste combinatie (voor mij)... maar... wat als ik de voeding van de progression vervang? En de gemod. squeezebox toevoeg? Of toch andere diodes op de voeding laat monteren?...

We gaan het nu dus helemaal anders doen. Als Wilco de gemod. Squeezebox gereed heeft, gaan we alle componenten in één keer lenen en thuis beluisteren, zodat we ook een eindresultaat kunnen kiezen. Dus combinatie van Squeezebox, welke voeding (welke diodes op de voeding), welke dig. interlink, welke analoge interlink en de duurdere 47labs speakerkabel (dat laatste staat namelijk zo goed als vast voor mij... ;D).

Dat wordt dus een hele intensieve tijd die we tegemoed gaan zien met heel veel uitproberen, wisselen etc. Zeker omdat ik altijd alles blind wil luisteren (ik wil niet in de valkuil van cognitieve dissonantie vallen  ;D), maar moet wel het beste resultaat opleveren. Zal een paar weken duren voordat Wilco die SB gereed heeft, dus nog even stilte voor de storm  :D

Overigens was het wel even schrikken voor mij en mijn vriendin (die is net zo hard muziekliefhebber als ik), dat we in een stadium zijn gekomen dat we verschillende diodes op de voeding van een DAC aan het beluisteren zijn en ook nog een significant verschil horen! We slaan nu misschien wat door... maar ja.... het is nu toch al te laat dus luisteren dan maar !!

Ok dan! Dat is een veel beter idee, compleet tunen op eigen smaak O0

Ik vind het eerlijk gezegd juist wat vreemd als mensen die verschillen met bijvoorbeeld diodes niet horen... :o Of eigenlijk: als ze ijskoud beweren dat er geen verschil tussen zit..

Nog steeds heb je niet verteld wat je afstudeeropdracht inhoud ;). Je maakt me nieuwsgierig!

Hij wordt audio-cube evangelist :P

Citaat van: Ruben op februari  1, 2006, 18:17:38
Hij wordt audio-cube evangelist :P

En dan gaat hij langs de deuren met de tekst "Ik kom u 47Labs brengen" ;D ;D

Citaat van: FrenkB op februari  1, 2006, 18:23:23
En dan gaat hij langs de deuren met de tekst "Ik kom u 47Labs brengen" ;D ;D

Wie?

Citaat van: reMC op februari  1, 2006, 18:26:44
Wie?

Wat? ;D

mvrg

Patrick