Htforum.nl

In deze infomercial durven ze toch wel heel nare dingen beweren:

http://www.hifi.nl/HiVisit_pagina3/279/Hi-Visit-AudioQuest-European-Headquarters-DBS.html

Citeer
In de werkplaats zie ik ook netwerk-kabels liggen die duidelijk in deze nieuwe serie thuishoren. "Ja, die zijn er sinds kort ook." Zegt Richard. "Als je een streaming systeem in je huis installeert krijg je onherroepelijk met netwerkkabels te maken. Wifi is leuk voor draadloos internetten, maar voor audio en video is een bedraad systeem echt beter. En je wil niet weten hoeveel verschil het maakt of je je NAS via een standaard UTP kabel aansluit of met eentje van ons."

Dat willen we inderdaad niet weten, want er is geen verschil. Netwerkprotocollen zoals ethernet icm TCP/IP hebben geen last van zulke onzin.
Want dat zou anders impliceren dat er verschil is tussen internetstreaming via bvb kabel of dsl, en dat is er niet.

Wie gaat de eerste audiofiele switch/router of wifi op de markt brengen. Wie durft ?

wat wil je met deze post bereiken? :lookaround:

Je kunt op zijn hoogst wat winst boeken als je Shielded netwerkkabels gebruikt als ze langs de stroomkabels liggen en tegen de 100m lengte aan zijn, maar waar je dat aan zou moeten merken :confused: :confused: :confused:

Probeer het en je weet het! ;D
zoniet: overbodige posting ;)

Rob

Citaat van: infonews op augustus 14, 2011, 11:43:28
In deze infomercial durven ze toch wel heel nare dingen beweren:

http://www.hifi.nl/HiVisit_pagina3/279/Hi-Visit-AudioQuest-European-Headquarters-DBS.html

Dat willen we inderdaad niet weten, want er is geen verschil. Netwerkprotocollen zoals ethernet icm TCP/IP hebben geen last van zulke onzin.
Want dat zou anders impliceren dat er verschil is tussen internetstreaming via bvb kabel of dsl, en dat is er niet.

Wie gaat de eerste audiofiele switch/router of wifi op de markt brengen. Wie durft ?

Helaas, er is zeker verschil, zeer wel detecteerbaar zelfs. Niets proberen en alleen maar beweren.........dat werkt niet.

Citaat van: twani op augustus 14, 2011, 20:19:27
Helaas, er is zeker verschil, zeer wel detecteerbaar zelfs. Niets proberen en alleen maar beweren.........dat werkt niet.

gezien tcp/ip foutloze transmissie GARANDEERT kan het enkel ten gevolge van designfouten in de desbetreffende toestellen

zelfde discussie met toestellen die verschillen tussen flac en wave laten horen, ook fout of slecht ontworpen, gezien er na decodering van flac exact dezelfde data onstaat als de originele wave

Een autoband is bijna altijd zwart rond en van rubber, een autoband dus. Het is goed zo :-X

als je een bestand op je NAS (neem bvb een .wav bestand) kopieert naar de lokale schijf van je PC waarmee je afspeelt, dan krijg je een binair identiek bestand op je PC, want dit bestand is een bitperfecte kopie van het bestand op je NAS

beide bestanden zijn dus identiek, er kan dus geen verschil zijn bij afspelen, buiten dan indien er designfouten zijn

bvb een netwerkkaart met brakke chipset die zoveel noise op de rest van het systeem zet tijdens aan transfer, dat de geluidskaart er gaat onder lijden door bvb overspraak en andere interne troep -> maar dat brengt designfouten duidelijk aan het licht in het toestel, gezien het om dezelfde informatie gaat. Er is ook geen 'jitter' issue gezien er bij netwerkprotocollen geen sprake is van clock recovery: de data loopt namelijk asynchroon tussen de NAS en het afspeelapparaat. TCP/IP garandeert foutloze transmissie.

de allereerste soundblaster kaarten waren een mooi voorbeeld van een slecht ontworpen product, je kon horen aan de achtergrondgeluiden of je een window versleepte, of je harde schijf actief was, ..... de kaart was namelijk amper shielded en pikte dus alle RF en EMI op

20 jaar later maken de ontwerpers van streamers blijkbaar nog steeds dezelfde designfouten en daar springen de kabeljongens gretig op

Citaat van: infonews op augustus 15, 2011, 22:09:06
als je een bestand op je NAS (neem bvb een .wav bestand) kopieert naar de lokale schijf van je PC waarmee je afspeelt, dan krijg je een binair identiek bestand op je PC, want dit bestand is een bitperfecte kopie van het bestand op je NAS

beide bestanden zijn dus identiek, er kan dus geen verschil zijn bij afspelen, buiten dan indien er designfouten zijn

bvb een netwerkkaart met brakke chipset die zoveel noise op de rest van het systeem zet tijdens aan transfer, dat de geluidskaart er gaat onder lijden door bvb overspraak en andere interne troep -> maar dat brengt designfouten duidelijk aan het licht in het toestel, gezien het om dezelfde informatie gaat. Er is ook geen 'jitter' issue gezien er bij netwerkprotocollen geen sprake is van clock recovery: de data loopt namelijk asynchroon tussen de NAS en het afspeelapparaat. TCP/IP garandeert foutloze transmissie.

de allereerste soundblaster kaarten waren een mooi voorbeeld van een slecht ontworpen product, je kon horen aan de achtergrondgeluiden of je een window versleepte, of je harde schijf actief was, ..... de kaart was namelijk amper shielded en pikte dus alle RF en EMI op

20 jaar later maken de ontwerpers van streamers blijkbaar nog steeds dezelfde designfouten en daar springen de kabeljongens gretig op

Het is natuurlijk ook een ontzettend oud protocol dat TCPIP en het is enorm betrouwbaar...
Ik denk dat je gelijk hebt wat betreft het gebruik van betere UTP kabels...
Vreemde uitspraken in ieder geval... Dat van een simpele analoge verbinding kan ik nog snappen... Maar dat een UTP kabeltje invloed zou hebben op het geluid...
Maar goed eerst proberen voor ik ga gillen, maar ik weet zeker dat ondanks dat ik een behoorlijke set(s) heb, dat ik dit verschil niet ga horen.

Er zijn wel meetbare verschillen in diverse soorten UTP, ik betwijfel alleen of dit ook daadwerkelijk hoorbaar is

Leuke discussie, maar ik denk niet dat indien er verschillen zijn, dit door tcp/ip of ethernet gaat komen.

Mijn dune spelers halen hun data vanaf een nas die nu 47 dagen uptime heeft, deze nas heeft 0 maar dan ook 0 fouten op meer dan 550 Gbyte aan totale data:

          RX packets:369321756 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:129796539 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000
          RX bytes:364181896301 (339.1 GiB)  TX bytes:236218172699 (219.9 GiB)

Om een idee te geven, 219 GiB is meer dan 400 cd's in flac, en foutloos en dit met de goedkoopste type gigabit kabels die gratis bij de router zaten.
Dus als na 400 cd's er nog geen enkele fout is opgetreden, laat staan dat er dan hoorbare verschillen zullen zijn ten gevolge van het protocol, en dat dit hoorbaar zal zijn met 1 track.

Inderdaad een leuke discussie.

Maar ik denk dat het meer gaat om bepaalde storingen die standaard netwerkkabels teweeg kunnen brengen tussen je hifi-kables.
En zeker een draadloos systeem zal meer storing teweeg brengen dan je lief is.
Vandaar dat Audioquest de kabels ook zo graag goed afschermd.

Bij het gestreamde bestand is er nog altijd een checksum aanwezig. Het zou wat zijn als je een firmware update uitvoerd op je Dune van pakweg 90Gb en deze draadloos binnenhaalt met fouten .... Rest my case.
Dan werkt het niet, zelfde geld voor het binnenhalen van flac bestand.

Ik heb tussen mijn switch en mijn Linn Majik DS ook zo een AudioQuest UTP kabel hangen...

Citaat van: JackElenbaas op augustus 24, 2011, 05:24:22
Inderdaad een leuke discussie.

Maar ik denk dat het meer gaat om bepaalde storingen die standaard netwerkkabels teweeg kunnen brengen tussen je hifi-kables.

Lijkt me niet, netwerk draait op 2,4GHz entcpip op MHz, hoe zou dat de auioband tot 22kHz kunnen beinvloeden? Het kan wel maar dan bv op je DAC of micro in de streamer, maar mochtdat zo zijn dan zijn die apparaten gewoon slecht ontworpen. Tegenwoordig worden bijna all apparatuur op en tegen EMC getest.

Citaat van: cz79 op augustus 14, 2011, 13:41:46
Je kunt op zijn hoogst wat winst boeken als je Shielded netwerkkabels gebruikt als ze langs de stroomkabels liggen en tegen de 100m lengte aan zijn, maar waar je dat aan zou moeten merken :confused: :confused: :confused:

Zelfs dat niet. Galvanische scheiding enzo.

Voor je info: heb wel eens netwerkkabels in een fabriekshal zien liggen naast de motoren (diverse pk's). Wat denk je? Geen enkele invloed. :D

Citaat van: cz79 op augustus 15, 2011, 23:01:17
Er zijn wel meetbare verschillen in diverse soorten UTP, ik betwijfel alleen of dit ook daadwerkelijk hoorbaar is

En zelfs die hebben geen invloed op TCP/IP, tenzij de kabel niet aan de specs voldoet. 0 errors enzo, zie de post van duinboy... ;)

Bij streaming wordt er veel gebruik gemaakt van udp niet tcp.
Indien het udp/ip is kan zo'n kabel inderdaad verschil geven tov een andere kabel, echter als je kijkt welke voorwaarden een cat5 al aan moet voldoen is de kans klein.
Bij tcp is er een controle dat een pakket toekomt indien niet is er een request om het pakket opnieuw te zenden, bij udp is deze controle er niet en kan een pakket dus gedropt zijn onderweg, dit zou je dus horen alsof er een stukje uit de muziek is gesneden.

Een goede vriend van mij zit in de kabel..

UTP Cat5 is pas nodig als je honderden meters gaat afleggen met een kabel.

Probeer maar eens netwerk kabel te vinden die minder is dan cat5 :)

Citaat van: EJ op augustus 26, 2011, 23:09:32
Zelfs dat niet. Galvanische scheiding enzo.

Voor je info: heb wel eens netwerkkabels in een fabriekshal zien liggen naast de motoren (diverse pk's). Wat denk je? Geen enkele invloed. :D

En zelfs die hebben geen invloed op TCP/IP, tenzij de kabel niet aan de specs voldoet. 0 errors enzo, zie de post van duinboy... ;)

Het gaat meer over de snelheid die gehaald wordt, het verschil bijvoorbeeld tussen UTP Cat5e en STP Cat5e, als je de meetwaardes bekijkt zijn die behoorlijk verschillen qua maximale throughput en continue snelheid, maar goed daar heb je geen last van in de  meeste situaties.

Citaat van: Joris1971 op augustus 27, 2011, 08:25:20
Een goede vriend van mij zit in de kabel..

UTP Cat5 is pas nodig als je honderden meters gaat afleggen met een kabel.

Maar Cat5e/ Cat6 / Cat7 zijn allemaal gespecificeerd tot 100m (voor netwerkgebruik).

De audioquest zal z'n werk prima doen, net als een Belkin, of een zlef gekrompen Draka
Audiofiele netwerk kabels, zijn net als HDMI en Firewire kabels echt klinkklare onzin.

wil je geld uitgeven aan een mooi marketingverhaal prima, maar "gewone" MOLEX kabels van <1€ doen er niet voor onder

Citaat van: cz79 op augustus 27, 2011, 08:39:00
Het gaat meer over de snelheid die gehaald wordt, het verschil bijvoorbeeld tussen UTP Cat5e en STP Cat5e, als je de meetwaardes bekijkt zijn die behoorlijk verschillen qua maximale throughput en continue snelheid, maar goed daar heb je geen last van in de  meeste situaties.

Larie. Cat 5e STP en UTP zijn gespecificeerd op 1 GBit/s. Op niets anders.

Kabels zijn gebonden aan natuurkundige wetten, en dan vooral aan de snelheid van het licht. Die verandert niet heb ik me ooit laten vertellen, en in hetzelfde medium (koper) is de lichtsnelheid een constante...

En de maximale gedefineerde throughput is dus 1 GBit/s. Niets meer, maar vooral ook niets minder. Halen ze dat niet, dan zijn het slechte kabels.

Citaat van: Joris1971 op augustus 27, 2011, 08:25:20
Een goede vriend van mij zit in de kabel..

UTP Cat5 is pas nodig als je honderden meters gaat afleggen met een kabel.

Dan is je goede vriend niet alleen in de kabel maar ook in de bonen. Cat 5 en hoger is gespecificeerd tot 100 meter zoals cz79 al opmerkte. Niet meer. *Mompelt iets over broadcast domeinen*.

Jazeker gesprecificeerd tot 1 GBPS maar in de praktijk zal bijv een Fluke meter uitwijzen dat dat 960MBPS is of 980 Mbps, die minitieuze verschillen zijn er tussen bepallde kabels, daar merk je als normale gebruiker natuurlijk niets van, maar die verschillen zijn er wel degelijk. Als een Cat 5/6/7 installatie gemaakt wordt krijg je doorgaans dat soort meetrapporten in handen en zie je de verwschillen merken doe je ze haast nooit.

Citaat van: katwax op augustus 27, 2011, 00:24:24
Bij streaming wordt er veel gebruik gemaakt van udp niet tcp.
Indien het udp/ip is kan zo'n kabel inderdaad verschil geven tov een andere kabel, echter als je kijkt welke voorwaarden een cat5 al aan moet voldoen is de kans klein.
Bij tcp is er een controle dat een pakket toekomt indien niet is er een request om het pakket opnieuw te zenden, bij udp is deze controle er niet en kan een pakket dus gedropt zijn onderweg, dit zou je dus horen alsof er een stukje uit de muziek is gesneden.

waarom gaat er niemand in op deze info?

Citaat van: cz79 op augustus 27, 2011, 09:44:03
Jazeker gesprecificeerd tot 1 GBPS maar in de praktijk zal bijv een Fluke meter uitwijzen dat dat 960MBPS is of 980 Mbps, die minitieuze verschillen zijn er tussen bepallde kabels, daar merk je als normale gebruiker natuurlijk niets van, maar die verschillen zijn er wel degelijk. Als een Cat 5/6/7 installatie gemaakt wordt krijg je doorgaans dat soort meetrapporten in handen en zie je de verwschillen merken doe je ze haast nooit.

Absoluut niet. Heb vrijwel dagelijks meetrapporten in mijn handen, maar wat jij zegt is absolute kolder. Die kabels mogen niet als gecertificeerd doorgaan. Ze voldoen NIET.

OK als jij het zegt.... :blink:

Citaat van: erik s. op augustus 27, 2011, 10:37:24
waarom gaat er niemand in op deze info?

Misschien omdat het niet relevant is? UDP of TCP/IP het streamerdevice zal toch moeten bufferen als ie HDMI gebruikt. Dit omdat HDMI geen retries heeft, het is gewoon eenweg pompen van data en als die data er niet is (omdat er corrupte packets zijn ontvangen of sommige packets helemaal niet zijn ontvangen) kan ie ook niet verstuurd worden.

Als dit zo'n probleem zou zijn met gewone TCP/IP kabels dan had hier het halve forum al mee volgestaan.
Nee de praktijk is dat niemand problemen heeft met het streamen van video of audio tot bepaalde bandbreedtes. Er zijn enkele issues met het streamen van full BD rips omdat dan alle raw data meegestuurd moet worden en dan zit je al gauw op 60 tot 70 Mb/s, als je dan een zwakke schakel hebt kan dat problemen geven maar dat staat volledig los van de kabels en zeker van het streamen van lossless audio met de belachelijk lage datarate van 1,4Mb/s.

Citaat van: cz79 op augustus 27, 2011, 09:44:03
Jazeker gesprecificeerd tot 1 GBPS maar in de praktijk zal bijv een Fluke meter uitwijzen dat dat 960MBPS is of 980 Mbps, die minitieuze verschillen zijn er tussen bepallde kabels, daar merk je als normale gebruiker natuurlijk niets van, maar die verschillen zijn er wel degelijk. Als een Cat 5/6/7 installatie gemaakt wordt krijg je doorgaans dat soort meetrapporten in handen en zie je de verwschillen merken doe je ze haast nooit.

Stel dat dit waar is dan zou dat nog geen wetenschappelijk verklaarbare invloed kunnen hebben op het streamen van lossless audio met 1,4Mbps want die kabels kunnen dat met gemak aan.

Nee absoluut niet daarom is er niets van merkbaar, de streaming snelheden zijn een peuleschilletje voor kabels die tot 1Gbps gespecificeerd zijn.

Citaat van: erik s. op augustus 27, 2011, 10:37:24
waarom gaat er niemand in op deze info?

Ok dan.

Citaat van: katwax op augustus 27, 2011, 00:24:24
Bij streaming wordt er veel gebruik gemaakt van udp niet tcp.
Indien het udp/ip is kan zo'n kabel inderdaad verschil geven tov een andere kabel, echter als je kijkt welke voorwaarden een cat5 al aan moet voldoen is de kans klein.
Bij tcp is er een controle dat een pakket toekomt indien niet is er een request om het pakket opnieuw te zenden, bij udp is deze controle er niet en kan een pakket dus gedropt zijn onderweg, dit zou je dus horen alsof er een stukje uit de muziek is gesneden.

Bij udp wordt de ontvanger geacht zelf voor retransmits te zorgen als die denkt dat er wat mist, en dat relevante data is. En nee, dan nog kan een kabel geen verschil geven, zie het aantal fysieke fouten, dat is in het algemeen 0. De kans op interne buffer overruns is bij die snelheden ook 0 (door hardware buffers).

En, zoals Kjelt en cz79 al aangeven, zijn de snelheden dermate laag dat het totaal irrelevant is.

Dit soort kabels moet je toch echt rangschikken bij 'geldklopperij'.

Deze kabel wel... :D Nu is het wachten op de groep mensen die zegt het wel te horen en niet alles is nog meetbaar..ach we kennen het wel.

Gr Hans

Hoezo? We hebben coned toch al een tijdje niet meer gezien hier?  :angel:  :D

Citaat van: erik s. op augustus 27, 2011, 10:37:24
waarom gaat er niemand in op deze info?

omdat de mensen die financieel belang hebben bij dit soort onzin de ballen verstand hebben van audio of ip protocollen en zich dus daarom vooral niet de vingers willen branden aan onjuiste technische statements, tevens kan dit alleen maar kritische wedervragen oproepen.

We kennen bijv. allemaal Snowmaster, zoek maar eens in de analen van het HTforum naar DENON tcpip kabel......  :D Die kabel was destijds 2x zo duur als z'n entry level DENON speler en door hem erin te hangen speelde de speler direct beter dan de 3 modellen erboven (zonder deze ooit gehoord te hebben)
een week later was z'n speler op reparatie omdat die al die maanden vol hossana verhalen naar een defect loopwerk zat te luisteren.

Let wel, dit is dezelfde persoon die FrankB wijs kan maken dat z'n nieuwe stroomkabel exact 20dgn, (je leest het goed, geen 3wkn maar 20dgn!!!) moet inspelen om op st(r)oom te komen......  :D met dat soort "liefhebbers" kan je toch geen inhoudelijke discussie voeren....

Citaat van: Kjelt op augustus 27, 2011, 11:27:19
Misschien omdat het niet relevant is? UDP of TCP/IP het streamerdevice zal toch moeten bufferen als ie HDMI gebruikt. Dit omdat HDMI geen retries heeft, het is gewoon eenweg pompen van data en als die data er niet is (omdat er corrupte packets zijn ontvangen of sommige packets helemaal niet zijn ontvangen) kan ie ook niet verstuurd worden.

Het gaat hier om een utp kabel het feit dat hdmi ook geen controle heeft zoals udp maakt het des te belangrijker dat de utp wel degelijk goed is. Ik wil hiermee zeker niet zeggen dat deze kabel beter is dan een cat5 ofzo. Het kan echter wel zo zijn dat er minder packetloss zal optreden bij deze kabel.
Volgens mij is het dus zeer relevant of het udp of tcp, btw drop de ip want dit is echt niet relevant.

Citaat van: katwax op augustus 27, 2011, 19:03:11
Het gaat hier om een utp kabel het feit dat hdmi ook geen controle heeft zoals udp maakt het des te belangrijker dat de utp wel degelijk goed is. Ik wil hiermee zeker niet zeggen dat deze kabel beter is dan een cat5 ofzo. Het kan echter wel zo zijn dat er minder packetloss zal optreden bij deze kabel.
Volgens mij is het dus zeer relevant of het udp of tcp, btw drop de ip want dit is echt niet relevant.

packetloss?!? alleen bij een defecte kabel of switch toch zeker?

Citaat van: Raphie op augustus 27, 2011, 19:10:49
packetloss?!? alleen bij een defecte kabel of switch toch zeker?

Inderdaad, ik werk zelf al lange tijd voor firma's met datacenters en meeste packetloss komt van hardware zoals switch, firewalls, ...
Kabels komen we echter ook wel is tegen als oorzaak, zelfs bij nieuwe, maar dit is zeer beperkt en is opgelost door deze te vervangen door eenzelfde kabel :)

Voor alle duidelijkheid ik zal nooit beweren dat deze kabel zijn geld waard is.

Zoals ik al zei, deze kabel zal naar verwachting z'n werk net zo goed doen als een standaard UTP kabel. (lees: de topologie laat geen upside voor "beter z'n werk doen" toe)  ;)

Citaat van: katwax op augustus 27, 2011, 19:15:26
Inderdaad, ik werk zelf al lange tijd voor firma's met datacenters en meeste packetloss komt van hardware zoals switch, firewalls, ...
Kabels komen we echter ook wel is tegen als oorzaak, zelfs bij nieuwe, maar dit is zeer beperkt en is opgelost door deze te vervangen door eenzelfde kabel :)

Voor alle duidelijkheid ik zal nooit beweren dat deze kabel zijn geld waard is.

Dat is een nieuwe voor mij: packetloss komt van switches... Dan is er maar 1 conclusie: je hebt een defecte switch. Firewall zou kunnen als je een prutsoplossing zoals packeteer hebt en/of perse traphic shaping wil doen. Anders is packetloss ook daar een no-go area, lees slecht geconfigureerd spul. Ook applicaties op udp niveau kunnen prima met packetloss omgaan als dat applicatief goed is opgelost.

Je utp of stp is goed of het is niet goed. Tussenvorm bestaat niet. Dure kabels zoals de genoemde is echt zonde van het geld.

Slechte config zou kunnen, ik ben geen network engineer dat is een andere afdeling.
Echter komt het vaker voor dat hardware zoals switch, firewall, ... (alles met software) dingen fout doet of met bepaalde zaken niet overweg kan.
Packeteer is inderdaad een goed voorbeeld van "rommel" hardware.

Bij een kabel is het inderdaad vaak alles of niets, echter komt een slechte kabel voor en hierbij zie je dan bv dat hij maar aan 10Mbits connect ipv 1Gbps.

Misschien wordt het tijd om dit verder te zetten in een computer forum

Waarom? Het is volstrekt ontopic.

Lijkt mij ook perfect ontopic te zijn, dit bewijst enkel maar dat er een hele boel van invloed kan zijn en dat een kabel het minste van je zorg zou moeten zijn  :P

Sig :D

Citaat van: JackElenbaas op augustus 28, 2011, 00:29:31
Misschien wordt het tijd om dit verder te zetten in een computer forum

Even dit topic uit het stof halen, want ik ben getrieerd ;-)

op de av show in Veldhoven gevraagd bij Audioquest het verschil te laten horen tussen hun netwerkkabel cat 7 en een standaard kabel.
Gespeeld werd met een pioneer streamer. Muziek stond op een nas en in het netwerk zat een router/switch.

Ik moet zeggen ik hoorde wel verschil :o (natuurlijk maar 1 nummer gehoord en op die specifieke set)
Ondanks dat met niet aan de knoppen zat (ik ga er even vanuit dat we een 1 op 1 vergelijk deden, want als AQ dat niet doet vallen ze natuurlijk zelf ooit knetterhard door de mand) werd het geluid met de AQ wat harder, meer definitie en meer rust. Dat harder kan wellicht perceptie zijn door de andere veranderingen???

Ook Bob van wifimeda gaf aan in zijn lezing dat een cat 7 een verbetering in geluid zou geven (vandaar dat ik de vraag stelde bij AQ).

Nu niet direct naar de winkel voor mij, maar interesse is dus wel gewekt.

Bob gaf aan dat een cat 7 vanaf een switch ip voldoende zou zijn.
Stel je kies voor een AQ zou ik dat nog kunnen overwegen..heb nog een switch liggen en kosten voor een AQ vallen dan nog wel te overzien.
Anders wordt het evt 12 meter  :X
Wat ik ook evt kan doen is normale cat7 kopen (geen AQ) en dat direct of via een switch aansluiten.

Mijn linn ds is nu met cat5 direct aangesloten op de router (Nedgear) en op de netgear weer de Synology nas. en de pc's etc.


Zijn er mensen die al voor een soortgelijke keuze hebben gestaan en hebben mensen ervaring met cat 7 op een linn.
Zijn er mensen die een gewone cat7 hebben vergeleken met een uit de AQ serie --> cat 7 kun je nog steeds zelf krimpen volgens mij op afgeschermde stekker.
Zijn er meer mensen die op de Av een gelijksoortige waarneming hadden?

Ja hoor, verschillende tests al gedaan op verschillende streamers met de kabels van AQ, maar ook met standaard CAT7.

toestellen die ethernetkabelverschillen laten horen, terwijl er geen timing over de kabel gaat gezien de masterclock in de streamer niet afhangt van enige clocking over ethernet, zijn per definitie slecht ontworpen omdat ze heel het OSI model aan hun laars lappen

slecht ontworpen streamers zoals aurender laten ook verschillen tussen wav/flac/aif horen, terwijl al deze codecs bitperfect en lossless zijn en na decodering van wav/flac/aif/monkey audio/wma lossless altijd dezelfde data oplevert, waarbij dan bvb de conclusie zou kunnen zijn dat aif beter is dan flac, terwijk dit louter afhankelijk is van de streamer

op andere slecht ontworpen streamers zou bvb flac beter kunnen klinken dan aiff

een goed ontworpen ethernetstreamer laat geen verschillen tussen netwerkkabels horen, en alle lossless formaten zijn equal

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 20:34:06
Ja hoor, verschillende tests al gedaan op verschillende streamers met de kabels van AQ, maar ook met standaard CAT7.

en cat 7 vs AQ what was the verdict?

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 20:34:06
Ja hoor, verschillende tests al gedaan op verschillende streamers met de kabels van AQ, maar ook met standaard CAT7.

En en en? ;D

Citaat van: denoontje op april  8, 2013, 20:50:07
en cat 7 vs AQ what was the verdict?

Hetzelfde als wat je al hebt waargenomen....

Ik kan het ook niet uitleggen, maar er is verschil. En dan zouden dus al onze streamers verkeerd ontworpen zijn?

Groet,

Bjorn

Citaat van: brickyfikkie op april  8, 2013, 20:48:51
toestellen die ethernetkabelverschillen laten horen, terwijl er geen timing over de kabel gaat gezien de masterclock in de streamer niet afhangt van enige clocking over ethernet, zijn per definitie slecht ontworpen omdat ze heel het OSI model aan hun laars lappen

slecht ontworpen streamers zoals aurender laten ook verschillen tussen wav/flac/aif horen, terwijl al deze codecs bitperfect en lossless zijn en na decodering van wav/flac/aif/monkey audio/wma lossless altijd dezelfde data oplevert, waarbij dan bvb de conclusie zou kunnen zijn dat aif beter is dan flac, terwijk dit louter afhankelijk is van de streamer

op andere slecht ontworpen streamers zou bvb flac beter kunnen klinken dan aiff

een goed ontworpen ethernetstreamer laat geen verschillen tussen netwerkkabels horen, en alle lossless formaten zijn equal

Ik denk dat de mens slecht ontworpen is.. :D

Gr Hans

Voordat het losbarst laten we nu geen kabel discussie voeren, maar ervaringen uitwisselen of je het wel of niet hoort etc.......en of je verschillen hoort in cat7 kabels en of je wel of niet vanaf de switch of dat je wat moet doen vanaf de routeer.

Op aanraden van Bob van wifimedia en een van de mannen van hifigasten.nl, zijn wij ook naar de stand van audioquest gelopen.
De test bij die ons werd getoond was simpel: er werd een stukje muziek afgespeeld met een normale ethernet kabel en dat zelfde stukje werd afgespeeld met de aq cat7 kabel.
Er was wel degelijk verschil te horen, wat ik dus niet begreep.
Toen had ik de man van aq gevraagd de test nogmaals te doen en ben toen naast de man gaan staan, om te kijken wat en welke kabel hij er aan de achterkant van die pioneer streamer verwisselde en om te checken of ie wel het zelfde muziek bestand afspeelde. Voor zover ik kon waarnemen was het inderdaad hetzelfde bestand.

Begrijpen doe ik het nog steeds niet, maar er was wel degelijk een verschil waar te nemen.
Raar maar waar  :crazy:

Citaat van: denoontje op april  8, 2013, 21:08:21
Voordat het losbarst laten we nu geen kabel discussie voeren, maar ervaringen uitwisselen of je het wel of niet hoort etc.......en of je verschillen hoort in cat7 kabels en of je wel of niet vanaf de switch of dat je wat moet doen vanaf de routeer.

Wij hebben alle varianten getest, en degene vanaf de switch of router voor het laatste stuk tot de streamer is het meest interessant.

Vandaag hadden we op het werk ook een discussie over dit onderwerp. Heel leuk met 2 netwerk beheerders erbij :D
Kan absoluut niet etc etc

Maar zat even te denken hoe dit kan. Het enige dat ik kan bedenken is dat de veranderingen toch op electrisch gebied gebeuren en dus niet op basis van de TCP/IP data stroom. Een switch is een bron van storing, door de voeding en de switching chips, de grote hoeveelheid data wat erdoorheen gaat in de vorm van stroompjes. Een switch hoor je soms ook piepen en kraken als je je oor erbij houdt. Niet perse een apparaat voor een stabiel en ongestoord signaal. Omdat de data m.b.v. stroom over de lijn wordt gegooid, zou je kunnen bedenken dat dit dus ook de manier is om storingen over te brengen.

En voor wat die audiofiele netwerk kabels betreft, zou er een galvanische scheiding ingebouwd zitten in die kabels ? Of zouden deze zo geshield zijn, dat ze op een soortgelijke manier als stroom kabels de netwerkkabel van externe storingsignalen behoeden ?

Gaan we weer, dit is al uitvoerig besproken en geanalyseerd: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=121746.msg2153818#msg2153818
Conclusie was toen dat de Audioquest kabel afgeschermd is dus de aarde van de router/switch via de kabel aan de aarde van de weergever legt. Een cat5 kabel heeft dit niet. Als je dus de testsetup niet goed analyseert en bv de weergever niet aktief aan randaarde legt dan doe je dat alsnog met de CAT7 kabel en dan klinkt het inderdaad anders. Als je de weergever fatsoenlijk aard en de router switch ook en nog eens aan elkaar legt met een aardkabel dan zou er geen verschil meer mogen zijn tussen de netwerkkabels. Niets om spannend over te doen of veel geld voor neer te tellen. Jammerlijke is dat dit dus gewoon een soort simpel elektro goocheltrucje is en dat bedrijven dit gebruiken om dure kabels te verkopen. Als je ze dan vervolgens vraagt om bovengenoemde zaken uitgebreid te gaan testen, geven ze niet meer thuis en laten niets meer van zich horen. Dat vind ik zeer triest. Maar ga je gang en koop een dure kabel en luister zelf thuis of je verschil gaat horen, als je een ongeaarde switch/router gebruikt en wel een geaarde eindversterker gaat het misschien nog wel slechter klinken ook  :D

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 21:19:59
Wij hebben alle varianten getest, en degene vanaf de switch of router voor het laatste stuk tot de streamer is het meest interessant.

Dit is ook een geintje geweest van Garmt tijdens de meest recente Linn DS show (in vergelijk met de Lumin). De luisteraars, waaronder ik zegt de gek, hadden geen idee wat Garmt achter de installatie veranderde (onzichtbaar). We mochten alleen luisteren (zoals dat gebruikelijk is bij muziek... :blush:). Iedereen koos één bepaalde stand, wat het ook was dat Garmt regelde; twee keuzes met hooguit een seconde stilte. En steeds was er één die een mooier klankbeeld gaf. Achteraf vertelde Garmt dat hij steeds switchte (vanaf de verdeler) tussen twee verschillende netwerkkabels. In mijn verbazing ben ik alleen vergeten hoe de betere netwerkkabel heette....

Zojuist zie ik de post van Kjelt.... Garmt of Bjorn kunnen beantwoorden of beide netwerkkabels afgeschermd en aan randaarde waren gelegd. Daar heb ik geen antwoord op. Bovenstaande is een constatering en voor mij was het tijdens de show nieuw en interessant om mee te maken.

In het genoemde topic is er nooit meer gereageerd. Dat zegt mijn inziens genoeg. Het is ook best lastige materie, je wilt eigenlijk toch wel een elektrotechnische achtergrond en meetapparatuur hebben om een goede uitspraak te kunnen doen. Maar zoals je al in het desbetreffende topic leest er kan met tcp protocol en netwerkkabels niets veranderen aan de datastroom an sich. Het zit dus echt ergens anders , dat heb ik bloot gelegd en aangekaart en toen was het opeens stil, heel erg stil  :D

En wat als het conform de huidige meetmethodes niet te meten is? Dan ga je dus lekker kort door de bocht. En ja, er is toch altijd wel een weerwoord, dus wat voor zin heeft het dan om te discussiëren?

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 22:12:47
En wat als het conform de huidige meetmethodes niet te meten is? Dan ga je dus lekker kort door de bocht. En ja, er is toch altijd wel een weerwoord, dus wat voor zin heeft het dan om te discussiëren?

Mensen discussiëren om het discussiëren... ;D

Citaat van: Peerless Monster op april  8, 2013, 22:14:22
Mensen discussiëren om het discussiëren... ;D

En om tussen de regels iets te leren, althans dat probeer ik, al is het om de verschillende inzichten helder te krijgen, zonder in eerste instantie aan te wijzen wat wel of niet waar is.

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 22:12:47
En wat als het conform de huidige meetmethodes niet te meten is? Dan ga je dus lekker kort door de bocht. En ja, er is toch altijd wel een weerwoord, dus wat voor zin heeft het dan om te discussiëren?

Bij analoge kabels geef ik je het voordeel van de twijfel. Bij digitale netwerkkabels met lossless en timing onafhankelijk protocol sorrie helaas pindakaas.
Als een goochelaar op het podium eerst een vrouw in een kist stopt, deze vrouw voor het oog van het publiek doorzaagt, de losse kisten ronddraait weer aan elkaar zet en vervolgens de vrouw weer een geheel maakt is dat best leuk om te zien. Maar als deze goochelaar vervolgens weigert om deze truc te herhalen met mijn kisten, mijn zaag en mijn vrouw dan weet ik dat het niet is wat ik dacht te hebben waargenomen.  ;)

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 22:12:47
En wat als het conform de huidige meetmethodes niet te meten is? Dan ga je dus lekker kort door de bocht. En ja, er is toch altijd wel een weerwoord, dus wat voor zin heeft het dan om te discussiëren?

Nu, met de huidige technieken (deeltjesversneller in Geneve), heeft men waarschijnlijk het Higgs-deeltje gevonden. Men had al decennia lang een vermoeden (op basis van andere waarnemingen) dat er zoiets moest bestaan. Echter de meetmethodes waren destijds niet voorhanden. Omdat het niet te meten was, moeten we daarom concluderen dat het niet bestaat? Ik snap daarom de opmerking van Bjorn wel.....
Maar morgen ga ik me na een goede nachtrust eens inlezen in het andere topic waarin Kjelt e.e.a. heeft uitgelegd. Lijkt me interessant en leerzaam.

Ik vind het jammer dat je bij voorbaat er al vanuit gaat dat het niet kan.

Ik kan het niet uitleggen, maar hoor duidelijk verschil in diverse situaties met verschillende apparatuur. Je bent van harte welkom om het zelf ook te komen beluisteren.

En de variant 'ik kan het niet meten, dus bestaat het niet', kan ook zijn 'de meetmethode bestaat nog niet, maar waarom hoor ik verschil?'

Groet,

Bjorn

Citaat van: denoontje op april  8, 2013, 21:08:21
Voordat het losbarst laten we nu geen kabel discussie voeren, maar ervaringen uitwisselen of je het wel of niet hoort etc.......en of je verschillen hoort in cat7 kabels en of je wel of niet vanaf de switch of dat je wat moet doen vanaf de routeer.

.........

:X

dus niet op de techniek en verklaringen ingaan svp daar is dat ander topic mijn inziens voor.
Ik wil graag hier ervaringen zien en delen.......

Ik woon in een nogal wat ouder huis, enige aarde is te vinden in de keuken en nieuwe badkamer.
Mijn set ligt dus niet aan de aarde, zo ook mijn router, switch en nas niet.
Mogelijk wel via de kabelaansluiting/modem??? (niet via de nestnoer in iedergeval).

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 21:19:59
Wij hebben alle varianten getest, en degene vanaf de switch of router voor het laatste stuk tot de streamer is het meest interessant.

Hebben mensen binnen switchen nog wat verschil gehoord...
Ik heb nog een crappy icidu en nog een andere switch liggen (geen cat 7 kabel dus).
Als laatste stuk meeste interessant is, gewoon een goedkope switch ertussen en een stukkie cat7 halen voor test en dit zelf krimpen, of een k&k kabeltje van een euro of 5?

Citaat van: bmateijsen op april  8, 2013, 22:41:58
Ik vind het jammer dat je bij voorbaat er al vanuit gaat dat het niet kan.

Ik kan het niet uitleggen, maar hoor duidelijk verschil in diverse situaties met verschillende apparatuur. Je bent van harte welkom om het zelf ook te komen beluisteren.

Test het eens met een digitale uitgang op een streamer naar een DAC, hoor je dan nog teeds verschil?
Zoja ( wat ik betwijfel) neem het digitale signaal eens op van bide situaties en doe een binaire vergelijking op de bestanden. Als ze verschillend zijn dan heb je mijn interesse en wil best eens helemaal naar Hilversum komen ( uiteraard ook met eigen kabels en apparatuur om de contra test te doen) om dit eens uit te pluizen. Als ze niet verschillend zijn waarom zou je dan nog verschil horen?

Citaat van: Kjelt op april  8, 2013, 22:48:29
Test het eens met een digitale uitgang op een streamer naar een DAC, hoor je dan nog teeds verschil?
Zoja ( wat ik betwijfel) neem het digitale signaal eens op van bide situaties en doe een binaire vergelijking op de bestanden. Als ze verschillend zijn dan heb je mijn interesse en wil best eens helemaal naar Hilversum komen ( uiteraard ook met eigen kabels en apparatuur om de contra test te doen) om dit eens uit te pluizen. Als ze niet verschillend zijn waarom zou je dan nog verschil horen?

Zoals eerder gezegd, ik kan het niet verklaren, maar toch hoor ik verschil. Anders dan had ik de verklaring allang opgeschreven.

Jouw posting hierboven is zeer stellig dat er geen verschil kan zijn en daarom wil je ook niet komen luisteren. Wie gooit er dan daadwerkelijk de deur dicht?

Citaat van: bmateijsen op april  9, 2013, 12:05:29
Zoals eerder gezegd, ik kan het niet verklaren, maar toch hoor ik verschil. Anders dan had ik de verklaring allang opgeschreven.

Jouw posting hierboven is zeer stellig dat er geen verschil kan zijn en daarom wil je ook niet komen luisteren. Wie gooit er dan daadwerkelijk de deur dicht?

Daar heb je een punt. 

Als het verschil zo helder is vraag ik me wel af of de spullen wel in orde zijn
want "het moest niet mogen" met dit type verbinding...

(en ik denk dat het te meten zou zijn als het anders klinkt,
maar dat is weer een andere discussie).

Citaat van: AbZ op april  9, 2013, 12:09:43
Daar heb je een punt. 

Als het verschil zo helder is vraag ik me wel af of de spullen wel in orde zijn
want "het moest niet mogen" met dit type verbinding...

(en ik denk dat het te meten zou zijn als het anders klinkt,
maar dat is weer een andere discussie).

'Don't get me wrong' ;D, ik denk dat het ook te meten is! De vraag is alleen met welke meetmethode!

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op april  9, 2013, 12:05:29
Zoals eerder gezegd, ik kan het niet verklaren, maar toch hoor ik verschil. Anders dan had ik de verklaring allang opgeschreven.
Jouw posting hierboven is zeer stellig dat er geen verschil kan zijn en daarom wil je ook niet komen luisteren. Wie gooit er dan daadwerkelijk de deur dicht?

Ten eerste geloof ik best dat er verschil is alleen geloof ik niet dat de netwerkkabel in het digitale netwerkdomein daar de oorzaak van is, dit is een groot verschil.
De bitjes die verzonden worden komen gewoon op hun plek aan anders zou het niet om aan te horen zijn en het gaat hier om een redelijk subtiel verschil.
Waar de oorzaak gezocht kan worden en vind ik eens serieus onderzocht moet worden is het analoge domein en meer concreet het aarden van de desbetreffende apparaten. Dit zou je simpel kunnen doen door de door mij hierboven aangedragen testen te doen. Daarnaast zou je een andere noname geaarde CAT6 kabel als vergelijk dienen te gebruiken in je test en niet een ongeaarde CAT5 kabel, heb je die vergelijkings test al gedaan?

Ik gooi dus geen deur dicht ik zet hem op een voorwaardelijke kier, en die voorwaarde is dat jullie eens serieus je best doen om te achterhalen wat de oorzaak is door bv de door mij aangedragen eenvoudige testen te doen.
Ik vind dat je dat toch wel kunt verwachten van een "vak"handel.

Maar Wicher, waarom zou er binair een verschil optreden? En wij hebben al verschillende testen gedaan om het te achterhalen, maar niets wijst een bepaalde kant op.

Test met diverse CAT5/ CAT6 kabels zijn gedaan in vergelijking met de RJ/E van Audioquest.

Wij staan voor veel dingen open, maar ik zie geen meetmethode die kan achterhalen wat het verschil zou kunnen zijn.

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op april  9, 2013, 12:58:44ik zie geen meetmethode die kan achterhalen wat het verschil zou kunnen zijn.

Dubbelblind, daar zie je niets van.  Net als bij Revel.

Citaat van: AbZ op april  9, 2013, 13:02:03
Dubbelblind, daar zie je niets van.  Net als bij Revel.

Die zegt niet waarom er verschil is ;)

Nee geen meetmethode, hoormethode, jullie kunnen het verschil horen dus dan verander je wat variabelen en dan luister je weer. Als jullie inderdaad met een afgeschermde (geaarde) CAT6 kabel de contra test gedaan hebben en nog steeds verschil hoorden wordt het interessant  ;)

Wat je wel zou kunnen meten is de mV spanningsverschil van de kast van de streamer tov randaarde voor en na bevestiging van de AQ netwerkkabel en de contra bv CAT6 kabel.

Citaat van: bmateijsen op april  9, 2013, 12:58:44
... waarom zou er binair een verschil optreden? En wij hebben al verschillende testen gedaan om het te achterhalen, maar niets wijst een bepaalde kant op.

Dat levert ook geen verschil op, hooguit zal de cat6 en zeker de toekomstige cat7 minder crosstalk en noise oppakken in het signaal dan bij cat5, en daar zit 't um in .... hoe gaat de streamer/dac daarmee om.
Het is als het verhaal van de diverse voedingen, switching vs liniear wat eventueel een verschil uit zou kunnen maken.

38 days up & het equivalent van duizenden cd's gestreamed & 0 interface errors
goedkoopste 3 euro voor 10m kabel uit action

een 1000x duurdere kabel zal bitperfecte transmissie niet beter krijgen

        RX packets 283862199  bytes 233351652512 (217.3 GiB)
        RX errors 0  dropped 0  overruns 0  frame 0
        TX packets 446722749  bytes 581900797935 (541.9 GiB)
        TX errors 0  dropped 0 overruns 0  carrier 1  collisions 0

De verschillen zijn ook niet te verklaren uit de datastroom zelf, maar andere randverschijnselen. Als we weten WAT, kunnen de apparaten die de verschillen laten horen, weer een stap verbeterd worden. Zou fijn zijn dus om de waargenomen verschillen te kunnen verklaren.

Citaat van: bmateijsen op april  9, 2013, 13:14:12
Die zegt niet waarom er verschil is ;)

Klopt, zijn twee verschillende dingen, maar alleen electronisch meten legt nog geen relatie met de waarneming.
Handig om te weten hoe robuust het waargenomen verschil is, voordat je het gaat verklaren of aanpakken. 

Wellicht een interessante om te testen --> Speler zo instellen dat er een grote buffer is (waar mogelijk) en dan de netwerkkabel eruit trekken tijdens het afspelen van een nummer.
Als CAT5 CAT7 en zonder kabel dan hetzelfde klinken zorgt een minder afgeschermde/geaarde kabel blijkbaar voor een verstoring in de apparatuur (niet het signaal) zoals Kjelt aangeeft.

Dit ga ik even volgen...

lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

Citaat van: audiohaven op mei 23, 2013, 16:59:26
lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

wel eerlijk

Citaat van: audiohaven op mei 23, 2013, 16:59:26
lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

Sowieso zijn ze wel eerlijk op hun site:

Citeer
Cable design is all about damage control. No Cable can make your system sound or look better, they can only cause damage to the original signal. AudioQuest's perspective has always been to design cable that DO NO HARM!

Kortom, ze zeggen dat hun kabels zo goed geshield zijn dat er op geen enkele manier invloeden van buitenaf mogelijk zijn en zeker niet dat het je geluid beinvloed.
Als het dus wel invloed heeft op je geluid, dan betekend het dat je een flink probleem hebt met signaalstoring in zowel een hub in je setup (of meerdere!).
In dat geval kan super goede shielding het mogelijk wel oplossen, maar ik denk dat je dan eerst eens goed moet kijken wat dit veroorzaakt, dat kan wel eens eenvoudig op te lossen zijn.

Wanneer heb je nu goede shielding nodig: http://electronicdesign.com/components/how-determine-when-shielded-network-cabling-required

Citaat van: audiohaven op mei 23, 2013, 16:59:26
knip

Wat bijzonder dat je weer kunt posten. Voor zover ik kan terugvinden was je account verbannen ivm dubbel account?
Indien dit niet het geval is graag even een email sturen; de ban gaat er terug op.

Citaat van: audiohaven op mei 23, 2013, 16:59:26
lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

Ach, doet we een beetje denken aan die van WC-eend , je weet wel, wij van WC-eend zweren bij ... WC-eend.
Hebben ze de "empirische" waarnemingen gedaan met een panel verschillende mensen uit verschillende disciplines etc of gewoon de jongen van AQ zelf...

Kun je dezelfde discussie hebben over hdmi kabels? Of is dat echt anders?

Citaat van: TopGun2010 op mei 25, 2013, 23:19:17
Kun je dezelfde discussie hebben over hdmi kabels? Of is dat echt anders?

Anders in die zin dat er geen gegarandeerde dataoverdracht is bij HDMI, HDMI is one way data transport en als het niet goed aankomt of er ontbreekt wat heb je dikke pech.

Citaat van: jvanhambelgium op mei 25, 2013, 22:50:25
Ach, doet we een beetje denken aan die van WC-eend , je weet wel, wij van WC-eend zweren bij ... WC-eend.
Hebben ze de "empirische" waarnemingen gedaan met een panel verschillende mensen uit verschillende disciplines etc of gewoon de jongen van AQ zelf...

Ze deden 'live' vergelijkingen tijdens de show voor ieder die het wilde horen. En de personen die het hebben vergeleken horen tot nu toe allemaal verbeteringen/veranderingen. Geloof alleen je eigen waarneming!

Citaat van: garmtz op mei 26, 2013, 09:12:12
Ze deden 'live' vergelijkingen tijdens de show voor ieder die het wilde horen. En de personen die het hebben vergeleken horen tot nu toe allemaal verbeteringen/veranderingen. Geloof alleen je eigen waarneming!

Natuurlijk zal een fabrikant altijd zorgen dat een test zo loopt dat er verschil te horen is.
Naar wat ze zelf op hun website zeggen, zou de shielding er voor moeten zorgen dat het signaal wel goed overkomt, waar een kabel zonder deze shielding dat niet doet.
Dat betekend dat de aangesloten apparatuur niet correct functioneerde, of niet over normale aansluiting beschikte. Dat is niet erg, want er zijn dus zeker situaties dat shielding dit kan voorkomen, maar de vraag is dan wel of dit in een normale thuissituatie wel voorkomt. (zie ook mijn link over 'wanneer shielding nodig', in mijn vorige post.

Uit de quote die jij plaatst trek je zelf de conclusie dat 't met shielding te maken heeft terwijl daar met geen woord over wordt gerept.

Citaat van: GS2K1 op mei 26, 2013, 12:33:18
Natuurlijk zal een fabrikant altijd zorgen dat een test zo loopt dat er verschil te horen is.

Als je vooraf uitgaat van manipulatie, dan zal je je oren nooit geloven. Dat is overigens prima als je dat standpunt hebt, maar dan valt er ook niets te discussiëren.

Citaat van: Antoine op mei 26, 2013, 13:26:18
Uit de quote die jij plaatst trek je zelf de conclusie dat 't met shielding te maken heeft terwijl daar met geen woord over wordt gerept.

Dat staat op hun eigen website?

http://www.audioquest.com/ethernet/diamond

Citeer

SOLID 100% PERFECT-SURFACE SILVER CONDUCTORS (PSS): Perfect-Surface Technology applied to extreme-purity silver provides unprecedented clarity and dynamic contrast. Solid conductors prevent strand interaction, a major source of cable distortion. Extremely high-purity Perfect-Surface Silver minimizes distortion caused by the grain boundaries which exist within any metal conductor, nearly eliminating harshness and greatly increasing clarity compared to OFHC, OCC, 8N and other coppers.

SOLID HIGH-DENSITY POLYETHYLENE INSULATION: Any solid material adjacent to a conductor is actually part of an imperfect circuit. Wire insulation and circuit board materials all absorb energy (loss). Some of this energy is stored and then later released as distortion. Solid High-Density Polyethylene Insulation ensures critical signal-pair geometry while minimizing insulation-induced phase distortion.

DIELECTRIC-BIAS SYSTEM (DBS, US Pat #s 7,126,055 & 7,872,195 B1): All insulation slows down the signal on the conductor inside. When insulation is unbiased, it slows down parts of the signal differently, a big problem for very time-sensitive multi-octave audio. AudioQuest's DBS creates a strong, stable electrostatic field which saturates and polarizes (organizes) the molecules of the insulation. This minimizes both energy storage in the insulation and the multiple nonlinear time-delays that occur. Sound appears from a surprisingly black background with unexpected detail and dynamic contrast. The DBS battery packs will last for years. A test button and LED allow for the occasional battery check.

CARBON-BASED NOISE-DISSIPATION SYSTEM (NDS): 100% shield coverage is easy. Preventing captured RF Interference from modulating the equipment's ground reference requires AQ's Noise-Dissipation System. Metal and Carbon-Loaded synthetics prevent most RFI from reaching the equipment's ground plane.

TERMINATIONS: Precision-made low-loss ultra-wide bandwidth connectors with 100% shield coverage and strain relief.

HIGH-SPEED DATA CAPACITY: The Cat 7 cable standard has been created to allow 10- Gigabit Ethernet over 100 m of copper cabling.

DIRECTIONALITY: All audio cables are directional. The correct direction is determined by listening to every batch of metal conductors used in every AudioQuest audio cable. Arrows are clearly marked on the connectors to ensure superior sound quality. For best results have the arrow pointing in the direction of the flow of music. For example, NAS to Router, Router to Network Player.

Citaat van: bmateijsen op mei 26, 2013, 13:32:09
Als je vooraf uitgaat van manipulatie, dan zal je je oren nooit geloven. Dat is overigens prima als je dat standpunt hebt, maar dan valt er ook niets te discussiëren.

ik ga er bij fabrikanten altijd uit van manipulatie. Het is precies zoals je zelf ook zegt dat je het zelf wilt horen.
Ik wil het ook graag zelf horen/zien (als het even kan) maar dan wel van een onafhankelijke bron (of getest door onafhankelijke bron, dus niet afhankelijk van inkomsten van die leverancier).

Het doel van de fabrikant is verkopen, niet om de wereld te verbeteren, dan ga je voor een ander business model.
Dus je zal als fabrikant (van wat dan ook) altijd iets laten zien wat het verschil laat zien/horen/voelen/proeven.
Dat heeft niets te maken met geloven of met de audio wereld. Het is gewoon hoe zaken doen gaat.

Citaat van: GS2K1 op mei 26, 2013, 14:58:56
ik ga er bij fabrikanten altijd uit van manipulatie. Het is precies zoals je zelf ook zegt dat je het zelf wilt horen.

jij kunt  beter niks meer kopen....

Citaat van: Joris1971 op mei 26, 2013, 16:12:15
jij kunt  beter niks meer kopen....

Ik doel er gewoon op dat een fabrikant bij een presentatie of demonstratie natuurlijk altijd zorgt dat het verschil meer dan duidelijk is.
Je gaat daar niet staan en zeggen "ja als je goed luistert en onder deze omstandigheden hoor je wel misschien wat".

Nee natuurlijk niet. Je gaat daar staat met een demonstratie die zeker weten aantoont wat het voor verschil maakt.
Dat is niet misleidend in het feit dat het niet waar is (het verschil is er dan zeker), maar wel dat de situatie daar precies gedemonstreerd wordt en dus door de fabrikant (marketing afdeling!) uitgezocht is.

Ik hoor hier van alle kanten dat ik het zelf moet horen en daarop mijn mening moet baseren, dat doe ik idd ook, maar dan niet door een door de fabrikant opgezette setup. Natuurlijk is WC-eend beter dan alle andere merken volgens WC-eend.


leuke pdf over wat er vooral gebeurd: http://cseweb.ucsd.edu/~ricko/CSE3/Lie_with_Statistics.pdf

ach empirisch testen op een beurs:

Burgers, Boeren en Buitenlui!! komt dat horen, komt dat horen!!!
Beste mensen u gaat nu luisteren naar een dropveter, u weet wel die zwarte leliljke sliertjes, waarmee u de vuilniszak nog niet zou dichtbinden.....
klinkt niet helemaal zoals u zou mogen verwachten he?!?

niet verfijnd genoeg voor uw supernatural gehoor, u bent kritisch, u wilt het beste!, wij hebben het beste! Niet voor iedereen weggelegd, want weinigen zijn uitverkoren om dit te horen, maar bent u er zo een, dan bent u in voor een treat .....

Maaarrrrrrr..LET OP. Nu vervangen we dit scharminkel door deze superdeluxe Audioquest interlink (publiek fluistert ooowwwwhhhhhhhhh)
Luister allen goed, want de verschillen zijn niet gering (terwijl hij de volumekop stiekem ook 1dB harder zet).........

zo gaat het toch ongeveer? flessentrekkerij audio jewelry.....

bespeel je publiek, stop ze een paar veren in hun reet en je hebt weer wat kabels verkocht, audio jewelry is de kunst van het paaien, van de klant laten geloven dat ze het waard zijn, dat ze iets beters moeten hebben dan de rest, omdat ze beter zijn dan de rest.

Citaat van: bmateijsen op mei 26, 2013, 13:32:09
Als je vooraf uitgaat van manipulatie, dan zal je je oren nooit geloven. Dat is overigens prima als je dat standpunt hebt, maar dan valt er ook niets te discussiëren.

Het probleem is dat je vooraf uitgaat van verbetering ,zodat je oren (hersenen) een eigen waarheid gaan ontwikkelen.

Het is niet de persoon die van manipulatie uitgaat .Maar degene die zichzelf manipuleert of laat manipuleren.

Je hebt allemaal wel een collega gehad als je er maar vaak genoeg tegen zei dat hij er niet fit uitzag hij de volgende dag ziek was.

Tuurlijk elke consument wordt op elk gebied genept , tellsel is het beste voorbeeld look mike its amazing .
Kijk hier 4 weken naar en je gaat geloven dat je als vetzak van 200 kg binnen 2 weken een wasbordje krijgt.

Citaat van: garmtz op mei 26, 2013, 09:12:12
Ze deden 'live' vergelijkingen tijdens de show voor ieder die het wilde horen. En de personen die het hebben vergeleken horen tot nu toe allemaal verbeteringen/veranderingen. Geloof alleen je eigen waarneming!

Straf  :blink:
Allez, ik zal de komende dagen een business case maken om alle bekabeling in ons datacenter te vervangen met AQ zodat alle audio & videostreaming die we doen voor de velen tienduizenden kijkers & luisteraars er alleen maar op vooruit kan gaan.  ;D

Citaat van: brickyfikkie op april  8, 2013, 20:48:51
toestellen die ethernetkabelverschillen laten horen, terwijl er geen timing over de kabel gaat gezien de masterclock in de streamer niet afhangt van enige clocking over ethernet, zijn per definitie slecht ontworpen omdat ze heel het OSI model aan hun laars lappen

....................t geen verschillen tussen netwerkkabels horen, en alle lossless formaten zijn equal

Je kan het OSI model niet aan je laars lappen dit is een 'model' geen wet ofzo, zo gebeurt het en niet anders.

als er bij UDP pakketjes missen zullen die nauwelijks hoorbaar zijn als het er veel zijn dan zal dit een plop of schelle tik zijn en niet een minder breed geluidsveld of minder zwarting tussen de rode klanken ofzo, een netwerkkabel zal dit nooit kunnen.

het heeft géén nut, audiofielen verzinnen op basis van hun eigen logica hun eigen wetmatigheden en geloven daar heilig in.
Zijn al tig topics hier over geschreven. Gewoon lekker laten gaan, als het hun geluk brengt. Ieder z'n ding toch? ze doen er niemand kwaad mee.
als mensen zich willen laten beduvelen is dat hun vrije keuze.

Ik wil best een dag organiseren waarin we de netwerk kabels van Audioquest demonstreren, mag ook in meerdere sets. En ik zou het dan leuk vinden om de mensen die hier het hardst roepen dat het niet kan, ook gewoon komen luisteren ;D

Groet,

Bjorn

what's next? de audiofiele router?

gaat iemand z'n squeezebox wallwart op z'n Linksys router zetten en claimen dat streaming nu echt naar een hoger niveau is getilt?
wifi antennes met gouden randjes? of de rijspapieren hoesjes voor over je antennes.  :D

Bjorn een demo is leuk, maar credible audiovriendjes onder elkaar willen echt niet voor elkaar onder doen, dus die horen het allemaal, stuk voor stuk... ze zullen niet allemaal met een kabel huiswaards keren, maar niemand zal zeggen dat hij het niet hoort

Citaat van: bmateijsen op juni  2, 2013, 10:45:32
Ik wil best een dag organiseren waarin we de netwerk kabels van Audioquest demonstreren, mag ook in meerdere sets. En ik zou het dan leuk vinden om de mensen die hier het hardst roepen dat het niet kan, ook gewoon komen luisteren ;D

Groet,

Bjorn

Laat maar weten welke datum als het zover is  :coffee:

Kom zelf langs.... ;D

Citaat van: Raphie op juni  2, 2013, 10:51:41
what's next? de audiofiele router?

gaat iemand z'n squeezebox wallwart op z'n Linksys router zetten en claimen dat streaming nu echt naar een hoger niveau is getilt?
wifi antennes met gouden randjes? of de rijspapieren hoesjes voor over je antennes.  :D

Bjorn een demo is leuk, maar credible audiovriendjes onder elkaar willen echt niet voor elkaar onder doen, dus die horen het allemaal, stuk voor stuk... ze zullen niet allemaal met een kabel huiswaards keren, maar niemand zal zeggen dat hij het niet hoort

Citaat van: bmateijsen op juni  2, 2013, 10:58:56
Kom zelf langs.... ;D

Goed plan, zal eens rondhoren of er hier nog animo is. Hoe meer oortjes hoe beter natuurlijk!
Nemen jullie dan mee plaats in de luisterstoel terwijl ik de omschakelingen doen tussen CAT5(e) en AQ ? Ik weet dat jullie héél goede oortjes hebben, dus dat komt zeker van pas ;-)

Citaat van: jvanhambelgium op juni  2, 2013, 11:09:35
Goed plan, zal eens rondhoren of er hier nog animo is. Hoe meer oortjes hoe beter natuurlijk!
Nemen jullie dan mee plaats in de luisterstoel terwijl ik de omschakelingen doen tussen CAT5(e) en AQ ? Ik weet dat jullie héél goede oortjes hebben, dus dat komt zeker van pas ;-)

Het is geen test....

Citaat van: bmateijsen op juni  2, 2013, 11:12:26
Het is geen test....

Tja, ik weet van mezelf dat mijn gehoor helemaal niet "super" is, zeker niet op het niveau om de allerkleinste subtiele verschillen waar te nemen..(vb powercords,conditioners,kabels, etc)

Het zou toch leuk zijn als "we" tot de conclusie komen dat er verschil is omdat ik en/of jullie herhaaldelijk de AQ kabel eruit kunnen halen bij een reeks luistermomenten ?

Zal de verkoop & geloof alleen maar ten goede komen ;-)

en ik zal kijken of ik een CAT6 shielded naar CAT5 unshielded verloop kan meenemen zodat ik mijn Ground theorie kan staven of mag dat ook niet?  ;)

Geen probleem om dat mee te nemen. Doe overigens ook maar een voorstel vwb een paar datums.

Liefst op een zaterdag of zondag  ;)

Zondag is echt familiedag ;D.... Zaterdag zou kunnen, maar is wel onze drukste dag. Dus mijn voorkeur zou liever uitgaan na een doordeweekse dag.

Ik geloofde het eerst ook niet, totdat ik bij Art's Excellence de verschillen hoorde.

Citaat van: bmateijsen op juni  3, 2013, 10:51:02
Zondag is echt familiedag ;D

Neem de familie gezellig mee, lekker vers gebakken broodjes.....  ;D

CiteerDus mijn voorkeur zou liever uitgaan na een doordeweekse dag.

Een vrijdag zou evt. kunnen maar hangt een beetje van de datum af, en ik weet niet of de rest van de geinteresseerden dit uitkomt. Schiet anders een twee dagen in ofzo en kijken wie wanneer kan. Evt. even nieuw topic voor aanmaken om deze niet teveel te vervuilen.  :thumbs-up:

Citaat van: Kjelt op juni  3, 2013, 12:11:06
Neem de familie gezellig mee, lekker vers gebakken broodjes.....  ;D
Een vrijdag zou evt. kunnen maar hangt een beetje van de datum af, en ik weet niet of de rest van de geinteresseerden dit uitkomt. Schiet anders een twee dagen in ofzo en kijken wie wanneer kan. Evt. even nieuw topic voor aanmaken om deze niet teveel te vervuilen.  :thumbs-up:

Je mag ook zelf topic leider zijn hoor, voor een nieuw evenement, dat is een kwestie van afstemmen. Een vrijdag is geen probleem bij ons. (over het algemeen)

Groet,

Bjorn

Het event is aangemaakt, zie AudioQuest RJ/E netwerk kabels demo (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134045.0). Iedereen is welkom en ik zie graag de mensen die in dit topic ook zeer sceptisch zijn ook gewoon graag langs komen.

Met vriendelijke groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op juni  3, 2013, 14:23:32
Het event is aangemaakt, zie AudioQuest RJ/E netwerk kabels demo (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134045.0). Iedereen is welkom en ik zie graag de mensen die in dit topic ook zeer sceptisch zijn ook gewoon graag langs komen.

Met vriendelijke groet,

Bjorn

Je weet dat dit sceptische topic is aangemaakt door onze grote kabelmagier uit Belgie?

Zou er best bij willen zijn, maar het gaat me niet lukken helaas.

Donderdag de 13e zou ik ook graag willen komen mits het op deze avond wordt georganiseerd!

Citaat van: denoontje op juni  6, 2013, 23:45:38
Zou er best bij willen zijn, maar het gaat me niet lukken helaas.

De 13e ook niet?

Citaat van: RalphH op juni  7, 2013, 16:42:29
De 13e ook niet?

zie ander topic

Citaat van: denoontje op juni  7, 2013, 19:25:08
zie ander topic

Ahja, alvast proficiat ;D

Vandaag met Riwi bij BB&G geweest voor de luistertest.
Ik heb de kabels nu zelf mogen beluisteren en meteen wat kleine metingen en testjes gedaan.
Ik zal het zo goed mogelijk proberen te verwoorden.

Setup
De geteste kabels waren een noname STP Cat5 kabel, een AQ CAT7 Cinnamon en een AQ CAT7 Vodka,
deze waren aangesloten op een Netgear switch welke een metalen kastje had maar een niet geaarde voeding.
De Netgear switch was dus niet geaard en dus ook de shielding waar de Female RJ45 aansluitingen zitten niet.
De bronnen waren (als ik me niet vergis) een Linn Klimax DSM aangesloten op een Linn eindversterker op Wilson Benesch luidsprekers.
Alle drie de kabels waren permanent op de switch aangesloten en werden oms de beurt in de Linn gestoken zonder iets uit te zetten.
Even een zijopmerking, de Linn doet dit overschakelen echt geweldig, als de RJ45 van de kabel wordt verwijderd speelt ie door tot zijn
buffer leeg raakt (paar secondes) en dan fade hij de laatste seconde het volume naar beneden, om als de andere stekker erin gestopt wordt
en de buffer weer voldoende data heeft met een fade het volume weer terug omhoog te zetten.
Erg mooi, ik had eigenlijk een harde plop of zoiets verwacht maar dit was een fraai staaltje engineering.

Luistersessie
Goed, eerst werd een aantal keren geluisterd met de noname STP Cat5 kabel.
Hierna werd direct geswitched (door de RJ45 plug te verwijderen en de andere erin te steken) naar een AQ kabel om de verschillen te beluisteren.
En weer terug naar de noname STP Cat5 kabel etc. etc.
Garmtz hoorde iedere keer het verschil duidelijk en probeerde ons (Riwi en ik) zo goed mogelijk te begeleiden om het verschil ook te horen.
Soms dacht ik echt een verschil waar te nemen om vervolgens als de andere kabel weer terug gezet werd weer te moeten constateren dat dit verschil
er helaas toch niet was. Pas helemaal op het einde na tig testen denk ik dat ik wel een verschil hoorde maar ik zou het persoonlijk dus
zeer zeer subtiel willen noemen of wellicht valt het buiten mijn waarneming.
Je wilt je wel realiseren dat ik de kamer met zijn akoestiek, de audio set en speakers en zelfs de muziek nooit eerder had gehoord
dus dan wordt het zowiezo al lastig om goede verschillen te kunnen constateren. Daarnaast is Garmtz enorm ervaren door alle luistersessies en
setups die hij al heeft gerealiseerd.
Ook Riwi had in het begin problemen om de verschillen te kunnen constateren pas op het einde kon hij volgens mij wel verschillen waarnemen.

Goed na de eerste luistertesten was het voor mij persoonlijk duidelijk dat ik geen grote verschillen met zekerheid kon constateren en dat ik dus maar
op de gouden oortjes van Garmtz zou moeten vertrouwen.

Hypothese
Mijn hypothese was dat door het gebruik van een shielded CAT7 AQ kabel je de aarde (afscherming) van de switch aan de aarde van de Linn legt en dat je
daardoor wellicht wat verschil krijgt. Oftewel als je deze aardverbinding doorbreekt zou het verschil er niet mogen zijn of als je een andere shielded CAT kabel
gebruikt zou dit ook dit effect teweeg moeten brengen.

Metingen
Ik ging eerst meten of de randaarde van de Linn keihard aan de randaarde van de wcd (de meet referentieaarde) hing.
Ik heb daarvoor uiteraard de CAT kabel verbinding tussen Linn en switch verwijderd.
Met een Fluke RMS multimeter op ACV geschakeld was het verschil tussen de randaarde van een wcd en een 3 meter verlengsnoer en het chassis en referentieaarde
van de Linn (gouden aansluiting achterop) minder dan 1mV oftewel die lag keihard aan de aarde. Iets dat een andere forumgenoot ook al eens had getest en gemeld.
Daarna heb ik de spanning tussen de randaarde van de wcd (de meet referentieaarde) en de metalenafscherming van de
Netgear switch gemeten en die was bijna 5VAC. Oftewel op de switch aarde staat wel wat troep.

Na het aansluiten van de CAT7 AQ Vodka kabel tussen de switch en de Linn was er geen verschil in de situatie wat mij zeer bevreemde want als je een shielded
CAT7 kabel aansluit tussen de Linn en switch zou er geen spanningsverschil meer mogen zijn tussen de chassis van beide apparaten.
Ik ging de AQ Cat7 kabel meten en inderdaad bleek dus dat de shield NIET aan beide kanten is doorverbonden. Oftewel AQ heeft de shield van de kabel slechts aan
1 kant aangesloten. Dit is wel vreemd en niet zoals het hoort en deed ook meteen mijn hypothese in het water belanden, het verklaart wel het aanwezig zijn van de pijltjes op de
kabel. Alleen kan ik zonder de kabel te openen niet meten aan welke kant de afscherming aangesloten is maar goed dat doet ook niet ter zake voor deze test.
De CAT5 bleek wel STP dus shielded te zijn en dat bracht geen verbetering.

Daarna heb ik een zeer korte (6cm) adapter aangesloten op de Linn waarbij de afscherming niet aanwezig is, alleen de 4 twisted kabelparen.
Daarna hebben we alle luisterproeven met de kabels herhaald. En weer hoorde Garmtz duidelijk verschil tussen de verschillende kabels waarbij volgens hem
de AQ Vodka weer net iets beter klonk dan de AQ Cinnamon.

Conclusie
Ik heb geen reden om te twijfelen aan Gartmz gehoor of integriteit en vanuit de theorie en metingen kan ik het verschil momenteel niet verklaren.
Ik kan dus niets anders concluderen dan dat de AQ netwerk kabels voor sommige mensen een daadwerkelijk verschil in geluidsbeleving realiseren.

Waar ik nog wel mee zit is dat als een netwerkkabel verschil teweeg brengt hoe zit het dan met bv de switches en overige netwerkkabels?
De 5VAC op de aarde van de switch vind ik geen goed teken. Ik heb Garmtz geadviseerd eens een geaarde professionele switch te gebruiken en daar stond hij
voor open. Dus ben benieuwd of er nog een vervolg komt en persoonlijk hoop ik dat er ooit een verklaring of antwoord komt, voor anderen zal dat wellicht niet nodig zijn.

Mooi en duidelijk verslag van een toch niet eenvoudige materie!  :clapping:

We hebben managed switches van Cisco in Zevenbergen... dus dat gaan we testen. Overigens hebben we de test met gelijke resultaten ook in Zevenbergen gedaan.

En de verschillen zijn natuurlijk niet enorm, maar voor de puntjes op de "i" juist wel weer leuk ;).

Groet,

Bjorn

De moeite die ik in het begin had zat hem erin dat ik verschil zocht in ruimtelijkheid, stereo image breedte / diepte, dwz meer analytische verschillen.
Maar na de gewen periode merkte ik dat het verschil meer zat in ritme en de vloeiendheid van het geheel. Ook ik vond ed verschillen niet 'groot' maar wel aanwezig. Ik kan dit niet verklaren en heb ook niet de behoefte om met steenkolen natuurkunde daar naar te zoeken.

Wat vast staat is dat alle cat5 en cat7 kabels de data bitperfect verzenden en dat er toch verschil is in de klank.
Aan het doorspelen van de Klimax na het verwijderen van de kabel kan je wel zeker zeggen dat er voor zeker 2 - 3 seconden gebufferd wordt in de Linn.
Ik kan dus niet verklaren waarom we horen wat we horen. Maar ik vond het een leuk experiment.

Zo'n Cinnamon kabeltje kost maar €75 euro voor 75cm dus zo duur is dat nu ook weer niet als je benieuwd bent naar het effect. De Forest is slechts €39. De Vodka is €249 zie ik, da's dan wel wat veel voor een testje.

Ik vond wel frapant dat ook tussen de Cinnamon en de Vodka verschil te horen was. Ik vraag me ook af wat er aan die kabels anders is dan aan 'normale' netwerk kabels.

Voor mensen die graag het thuis willen testen, mogen ook een set AudioQuest RJ/E bij ons ophalen. Of natuurlijk het gewoon bij ons beluisteren.

Groet,

Bjorn

Leuke en nuttige testmiddag geweest zo te lezen, interessante verslagen. Eens kijken of er thuis ook iets te constateren valt met een aantal man. Ben nog steeds benieuwd wat er met het geluid gebeurd als je de netwerkkabel eruit trekt en de buffer het werk laat doen.

Citaat van: bmateijsen op juni 14, 2013, 21:14:18
Voor mensen die graag het thuis willen testen, mogen ook een set AudioQuest RJ/E bij ons ophalen. Of natuurlijk het gewoon bij ons beluisteren.

Groet,

Bjorn

Weer een net aanbod Bjorn.
Dank nog voor het opzetten van een testdagje, jammer dat deze niet gevuld kon worden.

Citaat van: RalphH op juni 15, 2013, 10:14:28
Leuke en nuttige testmiddag geweest zo te lezen, interessante verslagen. Eens kijken of er thuis ook iets te constateren valt met een aantal man. Ben nog steeds benieuwd wat er met het geluid gebeurd als je de netwerkkabel eruit trekt en de buffer het werk laat doen.

Zie de opmerking van riwi....

Citaat van: bmateijsen op juni 15, 2013, 10:22:11
Zie de opmerking van riwi....

Hij geeft aan dat de streamer doorspeelt, maar niet of er iets aan het geluid veranderd in die 3 seconden bij gebruik van een Cat5 of Cat7 kabel. Of lees ik het verkeerd?

Citaat van: RalphH op juni 15, 2013, 10:31:56
Hij geeft aan dat de streamer doorspeelt, maar niet of er iets aan het geluid veranderd in die 3 seconden bij gebruik van een Cat5 of Cat7 kabel. Of lees ik het verkeerd?

Ik kan dat ook wel beantwoorden, ik hoor namelijk in de tijd dat de buffer speelt geen verandering. Maar let wel... het is moeilijk om dat te bepalen in 2 seconden en hier speelt auto-suggestie ook een rol.

Ja, paar seconden is te kort. Zie dat ik op de htpc in foobar ook maar 8seconden max buffer heb, schiet ook niet echt op.

zo'n cinnemon kabeltje is dus maar 100x zo duur als standaard Cat5e/6 :D

Ik sluiit me aan bij Kjelt, "interessante" mensen horen verschil, nuchtere mensen niet.
dus als "interessant" persoon, doe er je voordeel mee en maak je i.d.d. niet druk over "steenkolen wetenschap"

Citaat van: Raphie op juni 15, 2013, 11:00:38
zo'n cinnemon kabeltje is dus maar 100x zo duur als standaard Cat5e/6 :D

Ik sluiit me aan bij Kjelt, "interessante" mensen horen verschil, nuchtere mensen niet.
dus als "interessant" persoon, doe er je voordeel mee en maak je i.d.d. niet druk over "steenkolen wetenschap"

Leuk dat je reageert, maar ook jij had de mogelijkheid om je in te schrijven voor de test! Jammer dat je het niet gedaan hebt, want dat maken bovenstaande opmerkingen wat mij betreft niet relevant ;D.

Hier moet ik Bjorn wel gelijk in geven.

Citaat van: bmateijsen op juni 15, 2013, 11:01:58
Leuk dat je reageert, maar ook jij had de mogelijkheid om je in te schrijven voor de test! Jammer dat je het niet gedaan hebt, want dat maken bovenstaande opmerkingen wat mij betreft niet relevant ;D.

Bjorn, met alle respect, maar ik heb de afgelopen jaren al zo veel kabels door m'n vingers gehad.

Nu zouden jullie ook eens moeten testen met een wifi dongle, de beste kabel is géén kabel
er zijn voldoende mensen die hier ervaringen kunnen delen wat er gebeurt met bijv je Airplay als je niet voldoende bereik hebt.

De stream stopt.......... en dat is ook het hele verhaal, of de stream speelt, of de bitjes komen niet snel genoeg binnen en hij stopt.
De rest zit tussen de oren.
ziet er allemaal mooi uit hoor en reuze interessant om op verjaardagen het te hebben over je netwerkkabeltje van meer dan 100€ (omdat je het waard bent)
maar geluidstechnisch voegt het niets toe. Kjelt omschrijft het daarom heel mooi: alles wat meehelpt in de beleving is voor de belever (+i :D ) de moeite waard.

Raphie, kijk je uit dat je het niet te persoonlijk gaat maken in verdere postings?
Had het overigens wel interessant gevonden om oa jouw mening hierover willen lezen als je bij de test was geweest 8)

edit; er waren alweer 2 posts bijgeplaatst terwijl ik die van mij post ;)

Citaat van: RalphH op juni 15, 2013, 11:05:09
Hier moet ik Bjorn wel gelijk in geven.

onzin, waste of time, uitkomst was niet anders als Kjelt

dan had je: Bjorn & Garmt die toch wel vinden dat het iets doet, Riwi die ook speciale oren heeft en ik die zeg dat ik geen verschil hoor en dat ligt dan mij.... de kabel is natuurlijk ook niet voor iedereen bestemd.

Ik begrijp dat er "ziende" is getest ?

Leuk verslag overigens..Er waren geen andere mensen ?

Gr Hans

Citaat van: Raphie op juni 15, 2013, 11:09:16
onzin, waste of time, uitkomst was niet anders als Kjelt

dan had je: Bjorn & Garmt die toch wel vinden dat het iets doet, Riwi die ook speciale oren heeft en ik die zeg dat ik geen verschil en dat ligt dan mij.... de kabel is natuurlijk ook niet voor iedereen

Niet persé naar mijn idee.
Ben zelf ook iemand die niet van de speciale kabels is en hier dingen in hoor. Enkel in dit geval kon ik me in het kader van afscherming/storing op apparatuur nog iets indenken. Had ook een €2,- Cat7 kabel klaar liggen en heb me aangemeld, maar heb beetje het idee dat ik 1 van de weinig "sceptici" was, waren we met wat meer van beide "kampen" geweest zodat de luistertest door had kunnen gaan, dan had deze discussie wellicht de wereld uitgeholpen kunnen worden.

Citaat van: chansig op juni 15, 2013, 11:17:02
Ik begrijp dat er "ziende" is getest ?

Ja. Verschillen waren niet enorm, dat lijkt me duidelijk. Dus het doet er niet eens toe of een ABX iets aantoont (ik ga die discussie ook echt niet aan, mijn mening blijft dat ABX niet 'werkt' in dit soort gevallen: mensen kunnen het verschil tussen koffie en thee in een ABX test niet proeven). Dat er überhaupt verschil te horen is, was voor ons het doel van de demo.

CiteerLeuk verslag overigens..Er waren geen andere mensen ?

Nope.

Ik ga de discussie ook niet aan. Ik wilde het alleen even checken. Je hebt ook niets aan de test in de huiskamer..

Gr Hans

Citaat van: Raphie op juni 15, 2013, 11:07:16
Bjorn, met alle respect, maar ik heb de afgelopen jaren al zo veel kabels door m'n vingers gehad.

Er is door Kjelt van alles getest gisteren, en jij had daar ook bij kunnen zijn. Je kan nu wel hardop zeggen dat je het niet 'gelooft' en dat het 'onzin' is, maar als je zelf niet mee hebt gedaan aan een test, vind ik niet dat je dit zo hard mag zeggen. Ook jij kon namelijk gewoon bij deze test zijn.

En letterlijk het verschil is niet enorm, het is subtiel, maar ik vind het significant genoeg in een set waar je net meer puntjes op de i kan zetten.

Citaat van: Raphie op juni 15, 2013, 11:00:38
Ik sluiit me aan bij Kjelt, "interessante" mensen horen verschil, nuchtere mensen niet. 

Je legt me woorden in de mond die niet van mij zijn. Ik heb het woordje interessant nergens gebruikt in mijn review. Graag corrigeren naar sommige mensen of een andere neutrale bewoording anders vraag ik een admin dit te doen.

Citaat van: Kjelt op juni 15, 2013, 12:47:17
Je legt me woorden in de mond die niet van mij zijn. Ik heb het woordje interessant nergens gebruikt in mijn review. Graag corrigeren naar sommige mensen of een andere neutrale bewoording anders vraag ik een admin dit te doen.

herstel, je hebt gelijk, het zijn niet jouw woorden, maar zo léés ik je woorden de tussen de regels door, mocht je een andere conclusie trekken, kan je het misschien nog even toelichten

Citaat van: Raphie op juni 15, 2013, 14:44:02
herstel, je hebt gelijk, het zijn niet jouw woorden, maar zo léés ik je woorden de tussen de regels door, mocht je een andere conclusie trekken, kan je het misschien nog even toelichten

Staat toch gewoon bij conclusie:
"Ik kan dus niets anders concluderen dan dat de AQ netwerk kabels voor sommige mensen een daadwerkelijk verschil in geluidsbeleving realiseren."

Sommige mensen daar bedoel ik dus mensen mee die of een beter gehoor  of meer lusiter-ervaring hebben dan ik of die wellicht een andere waarneming hebben dan ik. Wellicht dat als ik langer luister en in een vertrouwde omgeving ik ook wel onder die sommige mensen zal gaan vallen en wellicht ook wel niet.
Maar dat heeft niets met jouw woorden "nuchter" vs "interessant" of andere bewoordingen te maken. Hoop dat dit dan duidelijk is.

Wel grappig om te zien, goede voornemens zijn een poosje te handhaven maar het aard van het beestje zal vrijwel altijd weer boven komen drijven. Moedwillig verkeerd interpreteren, woorden in de mond leggen en/of de boel verdraaien heeft al zoveel keer problemen opgeleverd... Eigenlijk helemaal niet grappig dus...


Verder een interessant topic, doet me denken aan de verschillen die wij ervaren hebben tussen cd en cdr. Is het karakter van deze verschillen vergelijkbaar?

Iedereen is vrij om te horen wat hij denkt te horen, massahysterie of authentiek maakt niet uit. Zoals Garmt zo mooi schreef, de ABX is niet de meest geschikte test om dit soort zaken te horen.   :clapping:

Citaat van: garmtz op juni 15, 2013, 11:20:59
Ja. Verschillen waren niet enorm, dat lijkt me duidelijk. Dus het doet er niet eens toe of een ABX iets aantoont (ik ga die discussie ook echt niet aan, mijn mening blijft dat ABX niet 'werkt' in dit soort gevallen: mensen kunnen het verschil tussen koffie en thee in een ABX test niet proeven). Dat er überhaupt verschil te horen is, was voor ons het doel van de demo.

Ik hoor alleen digitaal "aan" of "uit" en als digitaal kan spelen, dan speelt het altijd hetzelfde. Zo is digitaal ook ontworpen. Er is maar 1 kantelpunt, geen voortschrijdende kwaliteitsgrens, hoe graag je ze dat ook willen doen geloven. Maar nogmaals, zelfs al geloof je dat wel, dan is daar niks mis mee.

Citaat van: Ejorne op juni 15, 2013, 15:40:48
Wel grappig om te zien, goede voornemens zijn een poosje te handhaven maar het aard van het beestje zal vrijwel altijd weer boven komen drijven. Moedwillig verkeerd interpreteren, woorden in de mond leggen en/of de boel verdraaien heeft al zoveel keer problemen opgeleverd... Eigenlijk helemaal niet grappig dus...

Het is te verwachten... Veel mensen vertrouwen echt niet op hun waarneming. Hun goed recht.

CiteerVerder een interessant topic, doet me denken aan de verschillen die wij ervaren hebben tussen cd en cdr. Is het karakter van deze verschillen vergelijkbaar?

Ja... Maar de onderliggende oorzaken zijn zeer waarschijnlijk compleet anders.

Citaat van: Ejorne op juni 15, 2013, 15:40:48
Wel grappig om te zien, goede voornemens zijn een poosje te handhaven maar het aard van het beestje zal vrijwel altijd weer boven komen drijven. Moedwillig verkeerd interpreteren, woorden in de mond leggen en/of de boel verdraaien heeft al zoveel keer problemen opgeleverd... Eigenlijk helemaal niet grappig dus...


Verder een interessant topic, doet me denken aan de verschillen die wij ervaren hebben tussen cd en cdr. Is het karakter van deze verschillen vergelijkbaar?

Vond het al zo bijzonder dat hij  zo onopvallend in de menigte opging tegenwoordig maar de medicatie blijkt toch uitgewerkt......

Mij was juist de best wel relaxte sfeer op het forum opgevallen de laatste tijd ;)

Als iedereen dan zijn ding doet, en het bij het topic houdt, en niet op personen gaat spelen (dit is even een algemene opmerking overigens!) dan blijft die relaxte sfeer nog aanwezig ook op het forum ;)

Een beter forum begint bij jezelf mannen! 8)

laten we het hebben van een mening nou niet verwarren met gebrek aan medicatie Twani. Ejorne, er zijn er voor minder aangemerkt als opruiend gedrag.
Ik laat het verder aan Chris over.

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 08:16:11

Ik laat het verder aan Chris over.

U bent te nobel ;D

Citaat van: Raphie op juni  1, 2013, 09:31:26
ach empirisch testen op een beurs:

Burgers, Boeren en Buitenlui!! komt dat horen, komt dat horen!!!
Beste mensen u gaat nu luisteren naar een dropveter, u weet wel die zwarte leliljke sliertjes, waarmee u de vuilniszak nog niet zou dichtbinden.....
klinkt niet helemaal zoals u zou mogen verwachten he?!?

niet verfijnd genoeg voor uw supernatural gehoor, u bent kritisch, u wilt het beste!, wij hebben het beste! Niet voor iedereen weggelegd, want weinigen zijn uitverkoren om dit te horen, maar bent u er zo een, dan bent u in voor een treat .....

Maaarrrrrrr..LET OP. Nu vervangen we dit scharminkel door deze superdeluxe Audioquest interlink (publiek fluistert ooowwwwhhhhhhhhh)
Luister allen goed, want de verschillen zijn niet gering (terwijl hij de volumekop stiekem ook 1dB harder zet).........

zo gaat het toch ongeveer? flessentrekkerij audio jewelry.....

bespeel je publiek, stop ze een paar veren in hun reet en je hebt weer wat kabels verkocht, audio jewelry is de kunst van het paaien, van de klant laten geloven dat ze het waard zijn, dat ze iets beters moeten hebben dan de rest, omdat ze beter zijn dan de rest.

:clapping: Dit zijn wel de reacties waardoor zo'n topic leuk wordt.

Citaat van: Broner op juni 16, 2013, 09:51:23
:clapping: Dit zijn wel de reacties waardoor zo'n topic leuk wordt.

Mag best gelachen worden inderdaad... :). Voor mij was de reden van de test heel simpel: menigeen hoort verschil en Kjelt had een theorie die hij wilde toetsen. Die bleek niet valide, dus we weten weer iets meer (of juist niet). In ieder geval weten we nu dat de AudioQuest ethernet kabels maar aan 1 kant aan aarde liggen (ik vermoed aan de router/switch kant). Dit kan interessant zijn voor de zelfbouwers om mee te experimenteren.

Verder is ons opgevallen hoe groot de stap is van Cinnamon naar Vodka. Aangezien op die laatste andere/luxere connectoren zitten, kan dat misschien een goede indicator zijn voor een stap in de richting van verbetering. Doe er uw voordeel mee!

Een tijdje geleden heb ik ergens gelezen dat deze kabels aldijd maar aan 1 kant geaard mogen zijn.
Zoek t even op als ik de pc aan heb, zit nu op de telefoon, nie zo handig.

En ik wil ook even vermelden dat er betere RJ45 connectoren zijn in de wereld die echt volledig afgeschermd zijn en trekontlasting hebben zoals bv deze Neutrik connectoren  8)  Dan wil je natuurlijk wel dat deze ook op de apparaten zelf gebruikt worden, wellicht nog een punt van verbetering aangezien ze backwards compatible zijn met de standaard RJ45.

Een ieder is natuurlijk vrij in zijn beleving en goede connectoren helpen de tolerantie te vergroten, waardoor de kans onder de threshold van dataloss te komen langer wordt uitgesteld. Ik had in een HDMI kabel topic ook al eens uitgelegd over modulatietechnieken, hoe digitaal signaal is opgebouwd, en hoe je "bitjes" dus niet "op smaak" kán brengen met een kabel

want je wilt dat eff0000 aankomt als eff0000 en niet als eff0101, de topologie van het ontwerp staat überhaupt niet toe dat dit gebeurt want het protocol is"ik send ABC, ontvanger geeft aan ik heb ABC ontvangen. Als hij dit niet aangeeft, of aangeeft dat hij AB en ? heeft ontvangen, dan resend de zender ABC nog een keer, net zo lang totdat hij een signoff heeft, totdat de opgebouwde buffer bij de ontvanger leeg is en dan heb je gewoon het geluid van een skippende CD, of mute tijdens je weergave. Echt heren het protocol is inherent aan AAN of UIT. de digitale info kán niet mooier of beter worden gemaakt.
als er al enige kleuring plaatsvind dan gebeurt dit bij de DAC in de weergever NÁ de kabel. (zeg maar het "karakter" van de DAC)

Het enige verschil wat je dus met de kabel kan horen is of je wél of géén mutes of skipping artifacts hebt.  De rest zit écht tussen de oren.

Zie het als water naar de zee dragen, met een gouden of plastic emmer, zo lang ze beiden 10 liter zijn gaat het even snel, alleen de gouden is een stuk duurder en zwaarder.

Vandaar mijn hypothese dat t m er in zit dat een cat7 kabel vanwege bijv betere afscherming, ergens minder/andere verstoring veroorzaakt op de apparatuur zelf, niet op t signaal dus.

Citaat van: RalphH op juni 16, 2013, 11:32:39
Vandaar mijn hypothese dat t m er in zit dat een cat7 kabel vanwege bijv betere afscherming, ergens minder/andere verstoring veroorzaakt op de apparatuur zelf, niet op t signaal dus.

ja, maar goed is goed, het is rood of groen, je hebt geen "oranje" zone die anders klinkt en waar alle goedkope kabels last van hebben
tevens is een netwerkkabel geen digitale "smaakversterker" je kan een digitaal niet op "smaak" brengen.

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 11:23:55
Een ieder ....................

Niemand die hier zegt dat de digitale informatie verandert. Het zit hem ergens anders in.
Dus je hele betoog is water naar de zee dragen. En nu weer verder.

Citaat van: Kjelt op juni 16, 2013, 11:12:20
En ik wil ook even vermelden dat er betere RJ45 connectoren zijn in de wereld die echt volledig afgeschermd zijn en trekontlasting hebben zoals bv deze Neutrik connectoren  8)  Dan wil je natuurlijk wel dat deze ook op de apparaten zelf gebruikt worden, wellicht nog een punt van verbetering aangezien ze backwards compatible zijn met de standaard RJ45.

Dat is misschien wel de oplossing voor mijn collega. Die sprak me laatst aan dat hij een lange netwerkkabel een stukje moest verlengen en had er een koppelstukje tussen gedaan maar daarmee kreeg hij geen ontvangst meer (iptv) Afzonderlijk werkte het wel, de lange kabel, de kleine kabel en ook twee kleine kabels met het betreffende koppelstukje.

Dat koppelstukje is volgens mij dan de boosdoener en zal waarschijnlijk op dat punt teveel storing opnemen? Zo'n afgeschermde neutrik zal het dan misschien wel goed doen. Ik heb hem nu aangeraden om de kabel opnieuw te leggen maar die heeft hij overal tussen en onder weggewerkt dus dat zag hij niet zo zitten. Ik zei toen om anders een switch te proberen maar ik weet niet zeker ofeen standaard (goedkope) switch overweg kan met iptv signalen?

Citaat van: Kjelt op juni 16, 2013, 11:35:38
Niemand die hier zegt dat de digitale informatie verandert. Het zit hem ergens anders in.
Dus je hele betoog is water naar de zee dragen. En nu weer verder.

dit is juist, maar signaal overdracht volgens IP werkt zoals beschreven. ná signoff door de ontvanger, is de ontvangen data EXACT zoals verstuurd, dat is inherent aan IP communicatie, er KAN geen corrupte data hogerop de keten inkomen zonder software storing. Dat laat het protocol niet toe.
Dus er is CORRECTE DATA (speler speelt) óf géén DATA (speler skipt of mute)

Geen idee nooit verdiept in iptv netwerken, welke bandbreedtes en protocollen. Ik weet wel dat er verschillende kwaliteit RJ45 koppelstukjes zijn waarbij de betere volledig afgeschermd (meestal volledig van metaal ipv plastick) en CAT6 compliant maar dan zal je netwerkkabel zelf ook die shielding moeten hebben anders heeft het nog weinig nut.

Citaat van: Kjelt op juni 16, 2013, 11:40:02
Geen idee nooit verdiept in iptv netwerken, welke bandbreedtes en protocollen. Ik weet wel dat er verschillende kwaliteit RJ45 koppelstukjes zijn waarbij de betere volledig afgeschermd (meestal volledig van metaal ipv plastick) en CAT6 compliant maar dan zal je netwerkkabel zelf ook die shielding moeten hebben anders heeft het nog weinig nut.

een signaal moet kunnen moduleren binnen een bepaalde frequency band, die moet de kabel dus aankunnen, knip een audioquest kabel doormidden en er zit gewoon CAT 5e of CAT6 in, kabel heeft een mooi kousje eromheen en gepimpte connectoren. that's it.

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 11:38:56
dit is juist, maar signaal overdracht volgens IP werkt zoals beschreven. ná signoff door de ontvanger, is de ontvangen data EXACT zoals verstuurd, dat is inherent aan IP communicatie, er KAN geen corrupte data hogerop de keten inkomen zonder software storing. Dat laat het protocol niet toe.
Dus er is CORRECTE DATA (speler speelt) óf géén DATA (speler skipt of mute)

Ik ga er dan ook vanuit dat de data identiek is na de PHY en Netwerkstack in de firmware van de microcontroller.
Zelf zou ik het ook in de overgang van digitaal naar analoog dus de DAC sectie zoeken. Alleen melde Garmt dat een willekeurige andere streamer (Meridian, ....) eenzelfde verschil geeft en dan weet ik het ook niet want dat 1 firma een "foutje" maakt in de scheiding tussen digitaal en analoog kan ik me nog voorstellen maar dat drie high end firma's dit zouden doen  :nowink:

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 11:42:25
een signaal moet kunnen moduleren binnen een bepaalde frequency band, die moet de kabel dus aankunnen, knip een audioquest kabel doormidden en er zit gewoon CAT 5e of CAT6 in, kabel heeft een mooi kousje eromheen en gepimpte connectoren. that's it.

Dat verklaart niet de waargenomen verschillen.

@Raphie, ik volg dit draadje nu al een tijdje omdat ik ook overweeg om mijn ethernet bekabeling aan te passen. Ik ken in inmiddels meerdere personen die wel degelijk verschil horen. Daarom vind ik het interessant wat de heren van BBG hier over te melden hebben evenals diegenen die de verschillen zelf hebben proberen vast te stellen. Jouw herhaaldelijke uitleg dat er geen verschil kan zijn, over enen en nullen en zo, begint mij nogal te irriteren en het komt dit topic niet ten goede. Je punt heb je 20 posts geleden al gemaakt, het wordt nu erg drammerig. Dat moet je zelf toch ook wel inzien.

Iets als onzin afdoen, louter omdat je het niet begrijpt, is helaas voor hele volksstammen een vaste reactie. Rowen Hèze heeft er ooit een mooi lied over geschreven. Probeer je oogkleppen nu eens af te gooien en een beetje stelligheid te verruilen voor nieuwsgierigheid. Dat maakt een rijker mens van je en dit topic een stuk vriendelijker.

Citaat van: Kjelt op juni 16, 2013, 11:44:20
Ik ga er dan ook vanuit dat de data identiek is na de PHY en Netwerkstack in de firmware van de microcontroller.
Zelf zou ik het ook in de overgang van digitaal naar analoog dus de DAC sectie zoeken. Alleen melde Garmt dat een willekeurige andere streamer (Meridian, ....) eenzelfde verschil geeft en dan weet ik het ook niet want dat 1 firma een "foutje" maakt in de scheiding tussen digitaal en analoog kan ik me nog voorstellen maar dat drie high end firma's dit zouden doen  :nowink:

klopt, verschil in klankt gebeurt hogerop in de keten
DA stage etc. maar na ontvangst IS de dat identiek aan verzonden, of dit nu via Wifi met broadcom of intel of wat vor merk dan ook, of qua kabel Belden, Belkin, of audioquest verzonden is.  De kabel is de fysieke laag, die moet geschikt zijn voor de beoogde communicatie protocollen. Is die dat niet dan werkt die niet, is die wat wel, dan werkt die wel. Maar zaken als "kleuring, stage, grain, verfijning, zwart en de andere usual suspects" zijn ECHT uit den boze.

Raindog, ik denk dat zaken andersom liggen, je wilt graag iets horen en wordt daardoor niet gehinderd door enige vorm kan kennis.
Nogmaals ik vind dat niet erg, is voor de luisteraar toch niet interresant of het suggestie is, of op techniek berust? ik zeg ook niet dat JIJ niet IETS denkt te horen, ik vind dat prima. Ik leg alleen uit hoe de boel werkt, dat de feitelijke conclusies haaks staan op hetgeen jij denkt te horen, kan ik je verder niet mee helpen.
Maar alles is nu i.d.d. uitgelegd, voorheen nog niet in dit topic. Dus ik kan het hier bij laten, kunnen de gevoelsmensen weer verder praten over kousjes, connectoren, zwart, grain en stage....

Citaat van: raindog op juni 16, 2013, 11:45:37
@Raphie, ik volg dit draadje nu al een tijdje omdat ik ook overweeg om mijn ethernet bekabeling aan te passen. Ik ken in inmiddels meerdere personen die wel degelijk verschil horen. Daarom vind ik het interessant wat de heren van BBG hier over te melden hebben evenals diegenen die de verschillen zelf hebben proberen vast te stellen. Jouw herhaaldelijke uitleg dat er geen verschil kan zijn, over enen en nullen en zo, begint mij nogal te irriteren en het komt dit topic niet ten goede. Je punt heb je 20 posts geleden al gemaakt, het wordt nu erg drammerig. Dat moet je zelf toch ook wel inzien.

Iets als onzin afdoen, louter omdat je het niet begrijpt, is helaas voor hele volksstammen een vaste reactie. Rowen Hèze heeft er ooit een mooi lied over geschreven. Probeer je oogkleppen nu eens af te gooien en een beetje stelligheid te verruilen voor nieuwsgierigheid. Dat maakt een rijker mens van je en dit topic een stuk vriendelijker.

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 11:50:04
klopt, verschil in klankt gebeurt hogerop in de keten
DA stage etc. maar na ontvangst IS de dat identiek aan verzonden, of dit nu via Wifi met broadcom of intel of wat vor merk dan ook, of qua kabel Belden, Belkin, of audioquest verzonden is.  De kabel is de fysieke laag, die moet geschikt zijn voor de beoogde communicatie protocollen. Is die dat niet dan werkt die niet, is die wat wel, dan werkt die wel. Maar zaken als "kleuring, stage, grain, verfijning, zwart en de andere usual suspects" zijn ECHT uit den boze.

In een perfecte wereld wel maar daar leven we niet in en kennelijk zijn er nog enkele kleine punten van aandacht bij het ontwerp van een digitaal naar analoog streamer waar momenteel nog geen aandacht voor is. 
Bij meetapparatuur voor veel hogere frequenties bijv. spectrumanalyzers van 5GHz zijn er slechts enkele firma's die de printplaat kunnen ontwerpen zodat het apparaat doet wat het moet doen. Kijk voor de lol eens op youtube naar eevblog #470 (http://www.youtube.com/watch?v=1QBFIfKlvHU) bv bij 45 min 47 secondes en zie hoe er voor de leek magische dingen op de printplaat zitten (piramides, vingers etc.) maar die hebben voor die frequentie een hele goede functie (capaciteit en inductie).
En nu komt het OOK OP JOUW SWITCH zitten (welliswaar minimaal) dat soort print layout zaken. Ik zal dadelijk eens een foto plaatsen van een standaard print van een switch van 8 jaar terug voor 10Mb/s daar zitten ook al allerlei vreemde printlayout zaken op waarbij je als leek echt denkt dat  iemand gek is geworden.
Daar is kennis en ervaring voor nodig iets dat sommige firma's nog niet hebben. Nu wil ik niet zeggen dat dit hier speelt maar wel dat er meer is dan 0 en 1 denken bij dit soort hoogfrequente datacommunicatie  ;)

Kjelt, ik ben ff snel door dat filmpje heengeskipt maar weet niet zeker wat je er nu mee wilt vertellen, de presentator snapt de logica van ongeveer 1/3 v/d printplaat niet terwijl hij er in 45min in detail doorheen loopt, wat heeft een 20K$ analyser dan van doen met een dit topic?

Als laatste dan ook nog maar wat leesvoer:

http://nl.wikipedia.org/wiki/TCP/IP

binnen OSI praten we over de LCC laag http://nl.wikipedia.org/wiki/OSI-model

en binnen LCC over multiplexing http://nl.wikipedia.org/wiki/Multiplexing

Citaat van: Kjelt op juni 16, 2013, 11:57:29
En nu komt het OOK OP JOUW SWITCH zitten (welliswaar minimaal) dat soort print layout zaken. Ik zal dadelijk eens een foto plaatsen van een standaard print van een switch van 8 jaar terug voor 10Mb/s daar zitten ook al allerlei vreemde printlayout zaken op waarbij je als leek echt denkt dat  iemand gek is geworden.

Hier twee foto's van een ATT patchpanel uit 1999 en eentje van een Roline (noname) uit 2013. Dit zijn CAT5e patchpanels en je ziet dat er daar dus ook allerlei capaciteiten zitten op de print (de inelkaar vallende printvingers en spinnewebben).

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 12:03:25
Kjelt, ik ben ff snel door dat filmpje heengeskipt maar weet niet zeker wat je er nu mee wilt vertellen, de presentator snapt de logica van ongeveer 1/3 v/d printplaat niet terwijl hij er in 45min in detail doorheen loopt, wat heeft een 20K$ analyser dan van doen met een dit topic?

Dat hoogfrequente signaalverwerking plus ontwerpen van de pcb en rekening houden met alle mogelijke effecten een verschrikkelijk lastig onderwerp is waar maar weinigen echt verstand van hebben. Dus als je het simpelweg terug brengt naar snelle 1én en 0én dan sla je de plank volledig mis.
De overeenkomst tussen computerdata overdracht en muziek streamen volgens hetzelfde protocol is dat dit alleen opgaat in het digitale domein.
Zodra je overstapt naar het analoge domein zul je opeens veel meer uitdagingen tegenkomen waaronder dat bv de voedingen apart gescheiden moeten worden omdat je anders storing uit het digitale deel op je analoge deel krijgt, of zoals ik hierboven dus al laat zien zul je ook in het digitale domein de hoogfrequente signalen goed moeten afkoppelen en afschermen om enige beinvloeding naar het analoge deel te voorkomen.
Oftewel sta open voor een groot grijs gebied en kap met je zwart/wit denken want dan komen we geen stap verder.

Raphie, niemand zegt dat de data verandert door een andere kabel. Je hoeft daar dus niet op te hameren. Als je blijkbaar zoveel kennis hebt van zaken, hoor ik graag wat jij denkt dat de verschillen veroorzaakt. Weet je dat niet, dan is jouw punt in deze discussie genoteerd en kunnen we verder gaan met de discussie over mogelijke oorzaken van verschillen (hoewel zinloos, ik denk met alle respect dat dit ieders pet te boven gaat).

Citaat van: Ejorne op juni 16, 2013, 11:35:45
Dat koppelstukje is volgens mij dan de boosdoener en zal waarschijnlijk op dat punt teveel storing opnemen? Zo'n afgeschermde neutrik zal het dan misschien wel goed doen. Ik heb hem nu aangeraden om de kabel opnieuw te leggen maar die heeft hij overal tussen en onder weggewerkt dus dat zag hij niet zo zitten. Ik zei toen om anders een switch te proberen maar ik weet niet zeker ofeen standaard (goedkope) switch overweg kan met iptv signalen?

Je kan een beter koppelstukje proberen. Bij sommige (alle?) IPTV glasvezel providers gaat de TV data stream via vlan. Om een vlan/tagged netwerk te kunnen switchen moet je een managed switch hebben. Bv. een cisco slm2008. Die zijn iets maar niet veel duurder dan gewone platte switches. Als je alleen 1 op 1 wil doorzetten hoef je waarschijnlijk zelfs niks in te stellen in de managed switch. Ik zou het eens proberen met een platte switch en werkt dat niet dan een goedkope managed switch ertussen.

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 11:54:06
Raindog, ik denk dat zaken andersom liggen, je wilt graag iets horen en wordt daardoor niet gehinderd door enige vorm kan kennis.

Ik denk dat jij degene bent die in deze zaak gehinderd word door beperkte technische kennis.
Zoals ik boven al schreef, met steenkolen natuurkunde ga je dit fenomeen niet verklaren.

Al dat geleuter over TCP/IP (trouwens bij DLNA is het UDP/IP) is onzinnig want er is al lang vast gesteld dat er geen data verloren raakt of currupt aankomt bij de speler.
Wat misschien interessant zou kunnen zijn is om te kijken of als je ipv DLNA gewoon SMB of NFS gebruikt om aan de wav/flac files te komen of dan de netwerk kabel nog eenzelfde effect heeft? Maar de Linn spelers kunnen geen SMB volgens mij. Ik weet niet of bv een Dune hetzelfde verschil laat horen met de kabels. De Dune klinkt sowieso al platter.

Garmt, Audioquest engineered dus iets wat wij niet begrijpen, wat zij niet begrijpen én wat alle techniek (die het bovendien dient!)  te boven gaat :D

Occams razor anyone?

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 12:38:20
Garmt, Audioquest engineered dus iets wat wij niet begrijpen, wat zij niet begrijpen én wat alle techniek (die het bovendien dient!)  te boven gaat :D

Occams razor anyone?

De halve wetenschap is empirisch begonnen en pas later onderbouwd met theorieen. Dus dat concept is niet vreemd.

Occams Razor, een leuk nummer van Porcupine Tree  :baaa: Is als het 'Zwaard van Damocles' en ik zie geen enkele relevantie met deze thread.

Het veroordelen van en ageren tegen zaken die je niet begrijpt doen eerder denken aan de heksenjacht in de middeleeuwen.

Tja, als je Occam al niet begrijpt....

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 12:38:20
Garmt, Audioquest engineered dus iets wat wij niet begrijpen, wat zij niet begrijpen én wat alle techniek (die het bovendien dient!)  te boven gaat :D

Occams razor anyone?

Klopt... Hoewel AudioQuest waarschijnlijk gewoon zorgt voor een zo goed mogelijke afscherming, zo groot mogelijke bandbreedte en zo weinig mogelijk overspraak.

Citaat van: garmtz op juni 16, 2013, 13:20:25
Klopt... Hoewel AudioQuest waarschijnlijk gewoon zorgt voor een zo goed mogelijke afscherming, zo groot mogelijke bandbreedte en zo weinig mogelijk overspraak.

Maar dat is dus exact het probleem Garmt, al deze zaken zorgen dat het signaal binnen de tolerantie blijft en de grens is messcherp, AAN of UIT

voor de DA converter is er geen FM achtig signaal zoals je hoort in je autoradio, waarbij ruis en andere zenders het signaal beinvloeden, je kan dus geen "rust" in het signaal brengen door het meer te "onstressen" het is geen voortschrijdende schaal die je kan beinvloeden, het resultaat is altijd aan of uit, niet meer glans of rust of zwart

Citaat van: Raphie op juni 16, 2013, 13:15:35
Tja, als je Occam al niet begrijpt....

Stephen Hawking legt het beter uit :
Stephen Hawking writes in A Brief History of Time:
"We could still imagine that there is a set of laws that determines events completely for some supernatural being, who could observe the present state of the universe without disturbing it.  However, such models of the universe are not of much interest to us mortals.  It seems better to employ the principle known as Occam's razor and cut out all the features of the theory that cannot be observed."

Juist Hawkings werk aan de Grand Unification Theory laat zien dat de wetenschap zoekt naar theorieen voor zaken die er wel moeten zijn maar waar ze geen observering voor hebben.

Aangezien de observering er in dit geval wel degelijk is kan je best stellen dat er 'iets' is waardoor dit netwerk-kabel-effect komt.
Ik snap wel dat jouw insteek is dat je het niet kan meten, dat er aan de input geen verschil is (digitaal gezien) en dat je dus niet over een theorie hoeft na te denken.

Mijn insteek is dat ik geen zin heb om verklaringen te zoeken voor wat ik hoor.

Citaat van: riwi op juni 16, 2013, 14:23:35

Aangezien de observering er in dit geval wel degelijk is kan je best stellen dat er 'iets' is waardoor dit netwerk-kabel-effect komt.

Is het niet onderdeel van de discussie of die observatie überhaupt klopt? (tricks of the mind)

Citaat van: Broner op juni 16, 2013, 14:31:03
Is het niet onderdeel van de discussie of die observatie überhaupt klopt? (tricks of the mind)

Ja, maar we respecteren wat een ieder hoort (of denkt te horen) en in dat geval kan ik Riwi's redenatie wel volgen: hij hoort iets, kan het niet verklaren, niet druk om maken hij hoort dat er "iets" gebeurt en dat is het dan punt! maar dat is meer fylosofisch dan wetenschappelijk.
een psychose kan voor degene die er aan lijdt ook als enorm echt overkomen. Maar toch is ook dit wetenschappelijk te verklaren.

Citaat van: Broner op juni 16, 2013, 14:31:03
Is het niet onderdeel van de discussie of die observatie überhaupt klopt? (tricks of the mind)

Je mag twijfelen aan de observatie. Zeker. Maar dan zou ik zeggen ga zelf luisteren.
De conclusie in Raphie's geval zal zoals hij zelf al aangeeft zijn dat hij geen verschil zal horen. En dat is wat mij betreft ook prima!

Ik wil wel zo'n AQ Cinnamon kabeltje bestellen om eens mee te spelen thuis. Ik ben benieuwd of dit op mijn veel goedkopere (dan de demo van BB&G) set ook te horen is. Tevens heb ik geen Linn maar zou ik met een Oppo bdp95 testen.

Bjorn heeft een demokabel beschikbaar gesteld, ik heb een std cat7 kabel en een eenvoudige set centraal in t land, denoontje een linn, wanneer deel II van de test? ;D

Leuk topic.

Citaat van: RalphH op juni 16, 2013, 15:47:32
Bjorn heeft een demokabel beschikbaar gesteld, ik heb een std cat7 kabel en een eenvoudige set centraal in t land, denoontje een linn, wanneer deel II van de test? ;D

voor!

Goed plan!

Citaat van: denoontje op juni 16, 2013, 16:55:07
voor!

;D I know

Citaat van: jvanhambelgium op juni 16, 2013, 19:23:09
Goed plan!

Cool!

Wver een weekje of 2 a 3?

Citaat van: RalphH op juni 16, 2013, 21:51:28
;D I know

Cool!

Wver een weekje of 2 a 3?

Moet zeker kunnen! Weten we iets op welke locatie ?

Citaat van: jvanhambelgium op juni 16, 2013, 22:56:00
Moet zeker kunnen! Weten we iets op welke locatie ?

Binnen 2 of 3 weken kan ik mij mogelijk ook vrij maken.

Citaat van: katwax op juni 17, 2013, 09:48:26
Binnen 2 of 3 weken kan ik mij mogelijk ook vrij maken.

Goed plan! Is mischien wel leuk dat we dit met +- 4 of 5 mensen ook eens kunnen evalueren. Oa ook zonder de kabels te (kunnen) zien etc.

Citaat van: jvanhambelgium op juni 16, 2013, 22:56:00
Moet zeker kunnen! Weten we iets op welke locatie ?

Iedereen is van harte welkom.

Ik vind het op zich wel interessant maar ben nog wat sceptisch aangezien er altijd een bottleneck is zijnde de poorten op nas, router of device. Ik vraag me dan ook echt af hoe het kan dat je verschillen hoort d.m.v. een audiofiele netwerkkabel. Zou het dan echt in afscherming oid. zitten?

Citaat van: Madhouse op juni 17, 2013, 10:23:34
maar ben nog wat sceptisch

Ik ook, vandaar de test   ;D

Citaat van: Madhouse op juni 17, 2013, 10:23:34
Zou het dan echt in afscherming oid. zitten?

Zoiets, in het signaal an sich kan het haast niet zitten (denk ik, zie ook de technische uiteenzetting van Raphie, makes sense)

Ik kan eventueel dan ook nog wel een SBTouch + ultra-lineair voeding meebrengen zodat we toch wel "in parallel" kunnen werken ? Is dat niet beter dan luisteren + verwisselen waar toch wat tijd over gaat ?
Of gaan we gewoon met 1 streamer/HTPC werken ?

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 10:30:39
Zoiets, in het signaal an sich kan het haast niet zitten (denk ik, zie ook de technische uiteenzetting van Raphie, makes sense)

Inderdaad wat Raphie zegt is pure waarheid dus ik vind het wel interessant als er verschillen zijn waar deze vandaan komen. Wetenschappelijk is het in ieder geval niet te onderbouwen.

Citaat van: Madhouse op juni 17, 2013, 10:58:52
Inderdaad wat Raphie zegt is pure waarheid dus ik vind het wel interessant als er verschillen zijn waar deze vandaan komen. Wetenschappelijk is het in ieder geval niet te onderbouwen.

Je bent welkom ;D

Citaat van: jvanhambelgium op juni 17, 2013, 10:55:07
Ik kan eventueel dan ook nog wel een SBTouch + ultra-lineair voeding meebrengen zodat we toch wel "in parallel" kunnen werken ? Is dat niet beter dan luisteren + verwisselen waar toch wat tijd over gaat ?
Of gaan we gewoon met 1 streamer/HTPC werken ?

Neem mee, neem mee kunnen we altijd kiezen en wellicht nog wat meer vergelijkinkjes doen als we toch bezig zijn. :thumbs-up:

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 11:14:29
Je bent welkom ;D

Ik ben ook wel benieuwd dus hou me aanbevolen, mits het hier uitkomt in de planning ;)

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 11:14:29
Neem mee, neem mee kunnen we altijd kiezen en wellicht nog wat meer vergelijkinkjes doen als we toch bezig zijn. :thumbs-up:

Ik denk wel dat we moeten "standardiseren" en weer geen 2 verschillende streamers gebruiken! We proberen immers om LAN-kabels te testen.
Als er nog een forum-member is met vb een SBT dan hebben we 2 SBT, die wel dan digitaal kunnen voeden aan een DAC/Receiver en synchroon kunnen laten spelen.

2 mensen met Linn spul mag ook natuurlijk, want we moeten vermijden "klankverschillen" te hebben enkel en alleen omdat we al verschillende (kwaliteiten van) streamers gebruiken.

Indien geen 2 dezelfde streamers dan liever 1 om de focus echt op de kabels te houden.

De SqueezeboxTouch heeft 128MBytes DDR2 buffer RAM ;-)

Daar heb je gelijk in natuurlijk.

Het is zo op te stellen dat we makkelijk bij alle kabels kunnen. Heb zelf een HTPC, Denoontje heeft eventueel een Linn, dus dan hebben we de keuze. Buffer op de HTPC is in te stellen op 8seconden (Foobar), er kan dan dus on the fly gewisselt worden van kabel.

Is zaterdag 29ste een optie?

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 14:26:14
Daar heb je gelijk in natuurlijk.

Het is zo op te stellen dat we makkelijk bij alle kabels kunnen. Heb zelf een HTPC, Denoontje heeft eventueel een Linn, dus dan hebben we de keuze. Buffer op de HTPC is in te stellen op 8seconden (Foobar), er kan dan dus on the fly gewisselt worden van kabel.

Dat zou i.d.d. een mooie zijn en dan luisteren of er consensus is wanneer de kabel het weer overneemt :D
misschien moet iemand ook nog even blind doorprikken en dan mag de rest raden hoe vaak de kabel tijdens een nummer is gewisseld, ook leuk

als het audiofiel gearrangeerde sessies worden met iedereen op de bank, één iemand die de boel klaar zet, en de die "daar komt ie jongens, ben benieuwd" en dan een heel nummer lang iedereen luistert kijkt met een blik alsof die moet poepen, dan weet ik de uitkomst al :D

ik vind het goed dat jullie dit doen en ben benieuwd naar de bevindingen
doorprikken d.m.v. de buffer is .i.d.d. wel de beste manier, hoor je direct in de stream of het anders klinkt.

nog even een paar vragen voor de liefhebbers:
- maakt het volgens jullie uit wáár je de kabel inzet?
stel je hebt een NAS die gaat naar een switch, die naar een router en van de router naar een WDC in de huiskamer en vanuit daar naar de speler, waar zet je dan de AQ kabel in? en wat is de logica om het daar te doen en niet elders / overal?

Kom gezellig ook langs Raphie. :thumbs-up:

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 15:05:19
Kom gezellig ook langs Raphie. :thumbs-up:

ben niet in NL

Dan wordt het lastig ;D

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 15:06:40
Dan wordt het lastig ;D

mischien vanaf m'n hotel meestreamen, kijken of ik ook het verschil kan horen

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 14:40:27
- maakt het volgens jullie uit wáár je de kabel inzet?
stel je hebt een NAS die gaat naar een switch, die naar een router en van de router naar een WDC in de huiskamer en vanuit daar naar de speler, waar zet je dan de AQ kabel in? en wat is de logica om het daar te doen en niet elders / overal?

Ja, het laatste stukje maakt verreweg het meeste verschil.

de vraag is natuurlijk of AQ deze kabel ook van de rol verkoopt, want het heeft natuurlijk alleen echt nut als je E2E kan bekabelen.

Ben ook benieuwd wie van de geïnteresseerden zelf ook wel eens kabels krimpt
als laatste nog even het volgende qua feqkarakteristiek (meeste mediaplayers hebben 100Mbit, dus Cat5 volstaat)


http://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable

kijk nu naar 10gbit kabel https://en.wikipedia.org/wiki/10-gigabit_Ethernet en verbaas je even over de frequency karakteristiek en eisen daar.

dit om even aan te geven dat Cat5 totaal niet "hoogwaardig" is of extreem qua frequency karakteristiek of tolerantie.
Ik kan de discussie over de afscherming ook nog steeds niet plaatsen, bij cat 5 heeft afscherming namelijk geen functie in het ontwerp, leuk dat je ze een manteltje omheen zetten en aan een kant vastmaken. maar het maakt géén onderdeel uit van het ontwerp

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 16:42:17
kijk nu naar 10gbit kabel https://en.wikipedia.org/wiki/10-gigabit_Ethernet en verbaas je even over de frequency karakteristiek en eisen daar. 

Verbaasd me helemaal niets, degene die full 3D HD over HDMI doen weten al dat je niet meer dan 10m HDMI kabel wilt gebruiken en dan zit je nog maar op 6Gb/s.  :(
Gaat dadelijk wat worden met 4K beeldresolutie, dan zul je ook zien dat de cheapo HDMI kabeltjes steken gaan laten vallen, maar dat kon volgens jou toch niet want 0 is 0 en 1 is 1  ;)

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 14:40:27

als het audiofiel gearrangeerde sessies worden met iedereen op de bank, één iemand die de boel klaar zet, en de die "daar komt ie jongens, ben benieuwd" en dan een heel nummer lang iedereen luistert kijkt met een blik alsof die moet poepen, dan weet ik de uitkomst al :D

Waarom??

Citaat van: Kjelt op juni 17, 2013, 17:35:14
Verbaasd me helemaal niets, degene die full 3D HD over HDMI doen weten al dat je niet meer dan 10m HDMI kabel wilt gebruiken en dan zit je nog maar op 6Gb/s.  :(
Gaat dadelijk wat worden met 4K beeldresolutie, dan zul je ook zien dat de cheapo HDMI kabeltjes steken gaan laten vallen, maar dat kon volgens jou toch niet want 0 is 0 en 1 is 1  ;)

Nee, als je goed gelezen hebt beweer ik dat het signaal BINNEN de tolerantie AAN is en BUITEN de tolerantie UIT.
het resultaat is na het leegtrekken van de buffer wél of geen beeld, wél of geen geluid. niet een beter of slechter geluid

Citaat van: bmateijsen op juni 17, 2013, 17:41:08
Waarom??

omdat nagenoeg alle keren dat ik ergens aan mee deed en de foto's hier op het forum bekijk dat altijd het geval was.

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 18:11:44
omdat nagenoeg alle keren dat ik ergens aan mee deed en de foto's hier op het forum bekijk dat altijd het geval was.

Dat kan je ook anders beschrijven, dat zou je sieren, maar blijkbaar maakt dat toch niets uit.

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 14:26:14
Daar heb je gelijk in natuurlijk.

Het is zo op te stellen dat we makkelijk bij alle kabels kunnen. Heb zelf een HTPC, Denoontje heeft eventueel een Linn, dus dan hebben we de keuze. Buffer op de HTPC is in te stellen op 8seconden (Foobar), er kan dan dus on the fly gewisselt worden van kabel.

Is zaterdag 29ste een optie?

Is doenbaar ja, maar hangt wel af waar het te doen is. Moet in de late namiddag wel terug richting Antwerpen om een hap te gaan eten en sociaal te doen ;-)
Kunnen we iets van high(er)-end kabels regelen want dropveters & dropveters vergelijken... :devil:

Citaat van: bmateijsen op juni 17, 2013, 18:29:45
Dat kan je ook anders beschrijven, dat zou je sieren, maar blijkbaar maakt dat toch niets uit.

Waarom, zo ziet het er toch uit? net zo als Singer/Songwriters die meewarig in de lucht staren tijdens hun performance, zoals bij Giel Beelen met z'n idols rip-off. Het is allemaal zo hautain, zo van kijk mij eens goed luisteren/zingen en emotioneel betrokken zijn.

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 18:10:24
Nee, als je goed gelezen hebt beweer ik dat het signaal BINNEN de tolerantie AAN is en BUITEN de tolerantie UIT.
het resultaat is na het leegtrekken van de buffer wél of geen beeld, wél of geen geluid. niet een beter of slechter geluid

En wat als het signaal zo nu en dan buiten de tolerantie valt en er dus bij tcp een retry moet komen van sommige packets en de desbetreffende microcontroller dus meerdere packets onregelmatig moet verwerken en diezelfde microcontroller ook de buffer vult en beheert? Wat zou bijv. de dan varierende elektromagnetische straling die deze microcontroller uitzend voor invloed hebben op het analoge gedeelte? Of het onregelmatige vullen van de buffer?
Er zijn zoveel vragen en zo weinig antwoorden.

Citaat van: Kjelt op juni 17, 2013, 19:08:01
En wat als het signaal zo nu en dan buiten de tolerantie valt en er dus bij tcp een retry moet komen van sommige packets en de desbetreffende microcontroller dus meerdere packets onregelmatig moet verwerken en diezelfde microcontroller ook de buffer vult en beheert? Wat zou bijv. de dan varierende elektromagnetische straling die deze microcontroller uitzend voor invloed hebben op het analoge gedeelte? Of het onregelmatige vullen van de buffer?
Er zijn zoveel vragen en zo weinig antwoorden.

lijkt me duidelijk toch? mutes, CD achtige skips, met HDMI groene en paarse blokken. Dát zijn de gevolgen.
Niet in de trant van méér stage, meer rust, meer emotie etc..... en dat zijn de eigenschappen die hier door BB&G aan deze kabel worden toegewezen, niet dat hij doorspeelt waar een standaard Belkin skipt. (heb trouwens nog nooit een kabel gehad die zo ver buiten de tolerantie lag dat dit gebeurde, of de kabel moest defect zijn)

subliminale klankeigenschappen kán je dus niet zo maar aan zo'n kabel toewijzen

Jij hebt het niet kunnen testen, dus waarom (wederom) zo'n stellige mening!!!

Groet,

Bjorn

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 19:19:29
lijkt me duidelijk toch? mutes, CD achtige skips, met HDMI groene en paarse blokken. Dát zijn de gevolgen.
Niet in de trant van méér stage, meer rust, meer emotie etc..... en dat zijn de eigenschappen die hier door BB&G aan deze kabel worden toegewezen, niet dat hij doorspeelt waar een standaard Belkin skipt. (heb trouwens nog nooit een kabel gehad die zo ver buiten de tolerantie lag dat dit gebeurde, of de kabel moest defect zijn)

subliminale klankeigenschappen kán je dus niet zo maar aan zo'n kabel toewijzen

Citaat van: bmateijsen op juni 17, 2013, 19:31:52
Jij hebt het niet kunnen testen, dus waarom (wederom) zo'n stellige mening!!!

Groet,

Bjorn

ik heb mijn mening opgedaan door jaren testen, heb gruwelijk veel netwerkspelers en Pc's door mijn vingers gehad, daarnaast de afgelopen jaren ook redelijk wat netwerk kennis opgedaan. Praat eens met engineers van bijv Intel, Broadcom of andere toonaangevende fabrikanten. die de chipsets ontwerpen waarvan AQ beweert ze naar een hoger plan te kunnen tillen. ipv wat gladde jongens van een high end importeur of hier de mening van een paar audiofiele systeembeheerders. het kán niet.

Bjorn, waarom ga JIJ nou niet eens met bijv diffmaker (http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm) aan de gang om zaken concreet te maken.
ipv alles in het fluffy esoterische te houden

voor de mensen die té lui zijn om te klikken:

Audio DiffMaker is a freeware tool set intended to help determine the absolute difference between two audio recordings, while neglecting differences due to level difference, time synchronization, or simple linear frequency responses.
The difference recording  that results is only what has changed between the two recordings.  If anything - a change of component, a treatment, mechanical damping, etc. - is having any audible effect on the audio signal in a system, the difference recording will have audible content. The end result is primarily intended to be evaluated by ear.  

--------------------------------------------------------------------------------

This relatively simple idea can be used demonstratet whether some products can alter audio signals in audio equipment.

Changes detected by Audio DiffMaker are not necessarily audible changes for any given person.  Some changes will not sound different, and some are too weak to be heard when accompanied by the unchanged part of the program material.  But a silent difference track can only result if the two tracks being compared are unchanged (the same).

The DiffMaker process, by its very nature, avoids masking effects because it removes the large signal that masks subtle details.  Unlike traditional listening tests, differences can be detected even when buried by program material or if affected by imperfect components in the system.


--------------------------------------------------------------------------------

What Can Audio DiffMaker Do?
Some of the tools within Audio DiffMaker can be used to:

Precisely align two similar audio tracks to the same gain levels and timing
Extract and listen to even very tiny differences between pairs of audio tracks
Quickly compare two or more recorded audio signals under precisely gain-matched and time-matched conditions.
Measure the frequency response of the equipment being tested and apply it so the effects of linear frequency response can be removed from the testing.   
Record sounds at various sample rates and bit resolutions up to 24bit/192kHz with the "Recorder" tool.
Select and copy sections of audio tracks, trim them, or "rip" them from audio CDs, with the "Trimmer/Ripper" tool.
Quickly see the responses of devices or entire audio systems (even rooms) using the included high resolution 1/6th octave frequency/spectrum "Response Analyzer" and matched pink noise source. 
Compact multiple WAV files, and a text description, into one easily transported "DYF" file.  Just double-click on a DYF file in Explorer and Audio DiffMaker will open and load the files, ready for listening.


  When to use Audio DiffMaker?
Testing for audible effects of
Changing interconnect cables (compensation for cable capacitance may be required)
Different types of basic components (resistors, capacitors, inductors)
Special power cords
Changing loudspeaker cables (cable inductance may need to be matched or compensated)
Treatments to audio CDs (pens, demagnetizers, lathes, dampers, coatings...)
Vibration control devices
EMI control devices
Paints and lacquers used on cables, etc.
Premium audio connectors
Devices said to modify electrons or their travel, such as certain treated "clocks"
Different kinds of operational amplifiers, transistors, or vacuum tubes
Different kinds of CD players
Changing between power amplifiers
General audio "tweaks" said to affect audio signals (rather than to affect the listener directly)
Anything else where the ability to change an audio signal is questioned

--------------------------------------------------------------------------------

What will you need to try it?

No $$, the software is free. 

The computer used should have 512MB memory minimum and run at 700MHz or higher. It should ideally have a CDROM drive and about 1GB minimum spare hard space, and run the Windows 2000, Windows XP, or later operating system.

Audio DiffMaker can use one or two sound cards and operates in stereo or monophonic mode. If you only want to listen to files made by others, any computer soundcard should do.


--------------------------------------------------------------------------------

Doesn't this process require ultra-high end recording equipment?
No, because DiffMaker doesn't try or need  to accurately reproduce music --  it is only trying to help detect whether anything has changed, which is a much less demanding requirement.  It doesn't matter if the difference that DiffMaker finds might not be perfectly reproduced -- only that the difference is left intact enough to hear.   

The sound card used doesn't need to be completely transparent or of highest pedigree.  It only needs to be capable of responding to any differences that may occur (even if those differences aren't reproduced perfectly) and of not burying any significant differences in added noise.

How can you tell whether the equipment was good enough in a DiffMaker result?  You can listen to the result, and note the level of any difference and/or decide if any remaining noise is high enough to be maybe covering something that may be important.  In other words, if the gear isn't good enough, you'll be able to hear it, it won't make a difference go silent.

 

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 19:19:29
subliminale klankeigenschappen kán je dus niet zo maar aan zo'n kabel toewijzen

Goed waar dan wel aan?
Want de waarnemingen met als enigste variabele de kabel zijn er en ik hoor van jouw kant geen enkele verklaring behalve dat je de meermaals onafhankelijke waarnemingen van diverse getrainde mensen in twijfel trekt.
Even denken aan de ene kant 30+ waarnemingen van getrainde mensen aan de andere kant iemand die niet heeft waargenomen en niet eens wil waarnemen , ook geen enkele theoretische verklaring op tafel legt behalve dat het niet zou kunnen.   :dry:

Citaat van: Kjelt op juni 17, 2013, 19:55:41
Goed waar dan wel aan?
Want de waarnemingen met als enigste variabele de kabel zijn er en ik hoor van jouw kant geen enkele verklaring behalve dat je de meermaals onafhankelijke waarnemingen van diverse getrainde mensen in twijfel trekt.
Even denken aan de ene kant 30+ waarnemingen van getrainde mensen aan de andere kant iemand die niet heeft waargenomen en niet eens wil waarnemen , ook geen enkele theoretische verklaring op tafel legt behalve dat het niet zou kunnen.   :dry:

ook jij mag aan de diffmaker......

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 19:56:22
ook jij mag aan de diffmaker......

Daar had ik in de test Garmtz voor  :D 
Een PC is geen mens en de waarneming van een mens kan nog niet worden gereproduceerd door meetapparatuur. Voorbeeldje, als ik twee tonen tegelijk van 520Hz en 500Hz laat horen dan hoort een mens ook de verschilfrequentie van 20Hz, waarom dat weten we niet maar we maken er wel gretig gebruik van met onze boombox met kleine speakertjes. Als je gaat meten dan meet je 500Hz en 520Hz en dan ga jij me vertellen dat ik geen 20Hz kan horen omdat deze niet in de meting voorkomt?

Citaat van: Kjelt op juni 17, 2013, 20:00:53
Daar had ik in de test Garmtz voor  :D 
Een PC is geen mens en de waarneming van een mens kan nog niet worden gereproduceerd door meetapparatuur. Voorbeeldje, als ik twee tonen tegelijk van 520Hz en 500Hz laat horen dan hoort een mens ook de verschilfrequentie van 20Hz, waarom dat weten we niet maar we maken er wel gretig gebruik van met onze boombox met kleine speakertjes. Als je gaat meten dan meet je 500Hz en 520Hz en dan ga jij me vertellen dat ik geen 20Hz kan horen omdat deze niet in de meting voorkomt?

Dat is exact de reden waarom ik denk dat Audiodiffmaker niets aantoont... Het toont namelijk niet aan wat er wordt waargenomen, het geeft alleen maar aan wat er in het bronsignaal verschilt.

Citaat van: Kjelt op juni 17, 2013, 20:00:53
Daar had ik in de test Garmtz voor  :D 
Een PC is geen mens en de waarneming van een mens kan nog niet worden gereproduceerd door meetapparatuur. Voorbeeldje, als ik twee tonen tegelijk van 520Hz en 500Hz laat horen dan hoort een mens ook de verschilfrequentie van 20Hz, waarom dat weten we niet maar we maken er wel gretig gebruik van met onze boombox met kleine speakertjes. Als je gaat meten dan meet je 500Hz en 520Hz en dan ga jij me vertellen dat ik geen 20Hz kan horen omdat deze niet in de meting voorkomt?

begrijp je wat diffmaker doet? signaal A - signaal B = residu
kan je het residu horen? kan je het zien? hij maakt een audiofile van het verschil

dus IS er verschil of is het bitperfect?
als er verschil is, kan je het zien (visueel op PC freq plot)
als je het kan zien, kan je dan ook horen? dáár gaat het uiteindelijk om

het zou al winst zijn als er IETS te zien is. Ik weet 100% zeker dat je met een AQ kabel in je chain je géén zichtbaar verschil gaat vinden, laat staan hoorbaar veschil. Garmtz kan dit in 10min ontkrachten door de test te doen (met de kabel in kwestie natuurlijk  ;) )

nog even iets om over na te denken, je praat over digitale signaal overdracht, dus als 111000111 verzonden wordt en 111000111 aankomt, dan is het bitperfect, de beste conclusie kan dan hoogstens zijn dat de AQ zijn werk even goed doet als een belkin van 3 euro

Citaat van: jvanhambelgium op juni 17, 2013, 18:37:07
Is doenbaar ja, maar hangt wel af waar het te doen is. Moet in de late namiddag wel terug richting Antwerpen om een hap te gaan eten en sociaal te doen ;-)
Kunnen we iets van high(er)-end kabels regelen want dropveters & dropveters vergelijken... :devil:

Ikzelf woon in Den Bosch.
Als er nog iemand van wat noordelijker komt, kan die wellicht bij bb&g een kabel oppikken (?)

Citaat van: garmtz op juni 17, 2013, 20:03:03
Dat is exact de reden waarom ik denk dat Audiodiffmaker niets aantoont... Het toont namelijk niet aan wat er wordt waargenomen, het geeft alleen maar aan wat er in het bronsignaal verschilt.

nee, in dit geval zet je het in voor het doelsignaal Garmt

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 19:51:04


Bjorn, waarom ga JIJ nou niet eens met bijv diffmaker (http://www.libinst.com/Audio%20DiffMaker.htm) aan de gang om zaken concreet te maken.
ipv alles in het fluffy esoterische te houden

Jij weet lekker te discussiëren....

Als AudioQuest zelf zegt dat ze niet weten, waarom het uitmaakt en zij zelf testen hebben uitgevoerd en geen verklaring kunnen vinden, waarom zouden wij dan wel die tools moeten hebben.

Maar dat het bij een subjectieve luistertest door het gros van de mensen als positieve verbetering wordt ervaren.

En nogmaals, jij hebt ook de kans gehad om je in te schrijven en zelf te komen luisteren, maar het is zo makkelijk om te roepen dat wij het allemaal moeten onderzoeken en jij zelf achter je toetsenbord dit opschrijft. ;)

Groet,

Bjorn

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 20:05:59
nog even iets om over na te denken, je praat over digitale signaal overdracht, dus als 111000111 verzonden wordt en 111000111 aankomt, dan is het bitperfect, de beste conclusie kan dan hoogstens zijn dat de AQ zijn werk even goed doet als een belkin van 3 euro 

Je wilt niet verder denken dan dat als het bitperfect aankomt (wat we allang hebben bevestigd overigens) dat het dan hetzelfde moet klinken. Nou dat hoeft dus helemaal niet omdat er nog een transformatie van het digitale naar het analoge domein bij zit. Dus kennelijk zorgt de AQ er op de een of andere manier voor dat het analoog net iets anders klinkt, er is dus nog iets aan de hand en wat weten we nog steeds niet en komen we ook niet achter als je maar in circels blijft denken en redeneren.

Citaat van: Kjelt op juni 17, 2013, 21:05:44
Je wilt niet verder denken dan dat als het bitperfect aankomt (wat we allang hebben bevestigd overigens) dat het dan hetzelfde moet klinken. Nou dat hoeft dus helemaal niet omdat er nog een transformatie van het digitale naar het analoge domein bij zit. Dus kennelijk zorgt de AQ er op de een of andere manier voor dat het analoog net iets anders klinkt, er is dus nog iets aan de hand en wat weten we nog steeds niet en komen we ook niet achter als je maar in circels blijft denken en redeneren.

dat is een stap verder, een volgende halte, wat uitstapte is exact hetzelde wat erin ging.. eens?!?

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 21:11:44
dat is een stap verder, een volgende halte, wat uitstapte is exact hetzelde wat erin ging.. eens?!? 

Ja dat zeggen we al een hele tijd dat de digitale data correct aankomt, dat kan ook niet anders met tcp maar dat roepen we al dagen, kennelijk wil je dat niet lezen? Zie bv:

Citaat van: garmtz op juni 16, 2013, 12:31:42
Raphie, niemand zegt dat de data verandert door een andere kabel. Je hoeft daar dus niet op te hameren.

Ralph laten we zaterdag even checken wanneer het evt kan en bij wie en hoe

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 20:08:19
nee, in dit geval zet je het in voor het doelsignaal Garmt

Bronsignaal zie ik in deze context als het signaal dat de ingang is voor de oren... Ingangssignaal van de mens dus, het uitgangssignaal van de apparatuur.

Even in het kort, wat gaan jullie testen?
Mag ik het simpel stellen, goedkopen en duurdere kabels?

Citaat van: alexander2 op juni 17, 2013, 22:05:38
Even in het kort, wat gaan jullie testen?
Mag ik het simpel stellen, goedkopen en duurdere kabels?

Je mag nu vast raden welke beter klinkt, de goedkope of die heel bijzondere  :D

Citaat van: RalphH op juni 17, 2013, 20:07:19
Ikzelf woon in Den Bosch.
Als er nog iemand van wat noordelijker komt, kan die wellicht bij bb&g een kabel oppikken (?)

goed plan

Citaat van: Kjelt op juni 17, 2013, 21:14:11
Ja dat zeggen we al een hele tijd dat de digitale data correct aankomt, dat kan ook niet anders met tcp maar dat roepen we al dagen, kennelijk wil je dat niet lezen? Zie bv:

ok, maar wat kan volgens jou die kabel die de vorige stage bitperfect overbrugt dan nog in een latere stage van invloed zijn? die hypothese zou ik graag eens willen horen? zijn werk zit erop, we zitten dan in het volgende level.

Citaat van: garmtz op juni 17, 2013, 21:58:03
Bronsignaal zie ik in deze context als het signaal dat de ingang is voor de oren... Ingangssignaal van de mens dus, het uitgangssignaal van de apparatuur.

ype dus heel simpel

NAS aan speler, speler uit opnemen als WAV, netwerk kabel wisselen of wifi aanzetten, zelfde track spelen, nogmaals speler output opnemen. beide wavs door diffmaker en taaadaaa..... géén verschil....

Citaat van: AbZ op juni 17, 2013, 22:24:40
Je mag nu vast raden welke beter klinkt, de goedkope of die heel bijzondere  :D

Nee ik heb een slecht gehoor dus ik ben bang dat het niet aan mij is besteedt.
Dit topic is verzandt in een brei van meuk die als leek niet meer is begrijpen vandaar de vraag.
Wel ben ik benieuwd als Bjorn of Garmt eerlijk zijn en zeggen....helaas ik hoor geen verschil wat dan?
Of ( nog leuker ) Bjorn tegen Garmt...nee dat meen je niet hoor je het echt niet!

Citaat van: alexander2 op juni 18, 2013, 00:11:26
Nee ik heb een slecht gehoor dus ik ben bang dat het niet aan mij is besteedt.
Dit topic is verzandt in een brei van meuk die als leek niet meer is begrijpen vandaar de vraag.
Wel ben ik benieuwd als Bjorn of Garmt eerlijk zijn en zeggen....helaas ik hoor geen verschil wat dan?
Of ( nog leuker ) Bjorn tegen Garmt...nee dat meen je niet hoor je het echt niet!

Eerlijkheid betwisten is imho helemaal niet nodig.
Ze kunnen toch gewoon iets geloven en het wel of niet mis hebben?

Citaat van: AbZ op juni 18, 2013, 00:16:45
Eerlijkheid betwisten is imho helemaal niet nodig.
Ze kunnen toch gewoon iets geloven en het wel of niet mis hebben?

Die laatste zin daar ga ik is over nadenken.

heb ik er hier nog een om over na te denken: FLAC  :D (owhh fucckkkkkk denken de believers nu)

je weet wel dat lossless signaal wat compressed over de kabel gaat en pas in de ontvanger wordt "uitgepakt"

Zie de kabel als de eerste loper in een estafette, op het moment dat hij het stokje in perfecte staat heeft doorgegeven, dan is het aan de volgende loper om zijn ding er mee te gaan doen. De eerste loper kan daarna de race niet meer verder beinvloeden.
Een kabel wiens functie is om een gemoduleerd signaal met verificatie over te brengen van A > B  heeft geen invloed op wat er met signaal gebeurt na sign-off op B > C.  De beliebers gooien het nu over deze boeg omdat ze weten dat de kabel niks kan doen.

Straks zeg je nog dat de AQ zorgt voor meer "rust" tussen de oren en dat daardoor alles beter lijkt te klinken (dat zou trouwens best plausibel zijn  ;D  )

Citaat van: Raphie op juni 17, 2013, 23:09:05
ok, maar wat kan volgens jou die kabel die de vorige stage bitperfect overbrugt dan nog in een latere stage van invloed zijn? die hypothese zou ik graag eens willen horen? zijn werk zit erop, we zitten dan in het volgende level.

Ik zou zeggen begin nog eens van voren te lezen want kennelijk is mijn hypothese (die inmiddels achterhaald blijkt te zijn) door al je geschreeuw volledig langs je heen gegaan, net als al mijn andere opmerkingen een paar pagina's eerder.  :-X

Citaat van: Kjelt op juni 18, 2013, 08:41:56
Ik zou zeggen begin nog eens van voren te lezen want kennelijk is mijn hypothese (die inmiddels achterhaald blijkt te zijn) door al je geschreeuw volledig langs je heen gegaan, net als al mijn andere opmerkingen een paar pagina's eerder.  :-X

Nee die is niet lang mij heengegaan maar die was direct al gediskwalificeerd omdat die niet relevant was (OSI)

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 09:12:38
Nee die is niet lang mij heengegaan maar die was direct al gediskwalificeerd omdat die niet relevant was (OSI)

Dit is een duidelijk signaal dat je kennis te beperkt is of je blik te beperkt om naar dit grotere vraagstuk te kijken en dat je alleen verstand hebt van netwerktechnologie. Nogmaals de OSI lagen kloppen zijn bitperfect en identiek, daar is niets aan de hand, daar zit het hem absoluut niet in en wordt ook nergens ter discussie gesteld. Waar het hem waarschijnlijk in zit is de interactie tussen de hoogfrequent digitale netwerk signaal en de invloed op de analoge verwerking in de unit.
Als je de streamer zou opsplitsen in een puur digitaal stuk met galvanisch gescheiden I2S of SPDIF uit en een aparte DAC met eigen voeding zou je waarschijnlijk geen verschil hebben. Dus hou nou eens op met je beperkte netwerk theoretische blik op de zaak en kijk eens naar het geheel.
Overigens hebben ze het volgens Garmtz bij Linn zelf ook bemerkt en de bouwers zelf staan ook voor een raadsel dus ik heb ook niet de illusie dat een van ons deze puzzel kan oplossen. Het zal echt in het apparaat zelf aangepakt moeten worden.

Zie je wat je zelf schrijft? het gebeurt niet ín het netwerk ( waar de kabel zit) maar er ná (waar de kabel niet zit)
je geeft toe dat de data identiek op bestemming (na de kabel en mediaspeler inlet) aankomt en schrijft "iets" wat daarna gebeurt, maar niet voor iedereen  hoorbaar is toe aan de kabel  :D volg je het zelf nog? stop nou met je in bochten te wringen, het raakt kant nog wal. Hautain doen over mijn kennis draagt ook niet bij, ik challenge jou daar ook niet op Kjelt, niet doen dus......

Citaat van: Kjelt op juni 18, 2013, 09:52:02
Dit is een duidelijk signaal dat je kennis te beperkt is of je blik te beperkt om naar dit grotere vraagstuk te kijken en dat je alleen verstand hebt van netwerktechnologie. Nogmaals de OSI lagen kloppen zijn bitperfect en identiek, daar is niets aan de hand, daar zit het hem absoluut niet in en wordt ook nergens ter discussie gesteld. Waar het hem waarschijnlijk in zit is de interactie tussen de hoogfrequent digitale netwerk signaal en de invloed op de analoge verwerking in de unit.
Als je de streamer zou opsplitsen in een puur digitaal stuk met galvanisch gescheiden I2S of SPDIF uit en een aparte DAC met eigen voeding zou je waarschijnlijk geen verschil hebben. Dus hou nou eens op met je beperkte netwerk theoretische blik op de zaak en kijk eens naar het geheel.
Overigens hebben ze het volgens Garmtz bij Linn zelf ook bemerkt en de bouwers zelf staan ook voor een raadsel dus ik heb ook niet de illusie dat een van ons deze puzzel kan oplossen. Het zal echt in het apparaat zelf aangepakt moeten worden.

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 09:59:13
Zie je wat je zelf schrijft? het gebeurt niet ín het netwerk ( waar de kabel zit) maar er ná (waar de kabel niet zit)
je geeft toe dat de data identiek op bestemming (na de kabel en mediaspeler inlet) aankomt en schrijft "iets" wat daarna gebeurt, maar niet voor iedereen  hoorbaar is toe aan de kabel  :D volg je het zelf nog? stop nou met je in bochten te wringen, het raakt kant nog wal. Hautain doen over mijn kennis draagt ook niet bij, ik challenge jou daar ook niet op Kjelt, niet doen dus......

Gaat niet over een challenge, je enige redenaties tot nu toe en je enige "bijdrages" in dit topic zijn netwerk, CATx, 1, 0, OSI en daar houdt het mee op.
Niets over wederzijdse beinvloeding tussen een hoogfrequent digitaal signaal, de digitale verwerking en de analoge verwerking. Voor jou houdt het kennelijk op met als de bitjes op hun plaats terecht zijn gekomen in de buffer. Maar iedere elektronicus die ooit een apparaat heeft ontworpen met zowel hoogfrequente digitale techniek als analoge techniek kan je vertellen dat juist de grote uitdaging dan pas begint om de domeinen en wederzijdse beinvloeding volledig te elimineren. En nogmaals we hebben het hier niet over een wereldschokkende verandering in het geluid maar een uiterst subtiele, de oorzaak daarvan kan in veel factoren liggen. Het feit dat ze het bij Linn hebben geconstateerd is voor mij genoeg bewijs dat het er is en ik hoop dat ze daar de puzzel kunnen oplossen (wellicht andere boardlayout of extra voedingen, filters of wat dan ook).

jawel, dan lees je toch echt niet goed Kjelt. Ik heb meerdere malen aangegeven dat de gevolgen van onderstaand zich EXCLUSIEF openbaart als groene/paarse  blokjes (bij beeld), CD achtige skips/stutters tot complete mutes..... meerdere malen aangegeven. het openbaart zich niet als "meer lucht, rust, zwart etc."

Heb je dat gemist? of betwist je dat?

Citaat van: Kjelt op juni 18, 2013, 10:07:39
Gaat niet over een challenge, je enige redenaties tot nu toe en je enige "bijdrages" in dit topic zijn netwerk, CATx, 1, 0, OSI en daar houdt het mee op.
Niets over wederzijdse beinvloeding tussen een hoogfrequent digitaal signaal, de digitale verwerking en de analoge verwerking. Voor jou houdt het kennelijk op met als de bitjes op hun plaats terecht zijn gekomen in de buffer. Maar iedere elektronicus die ooit een apparaat heeft ontworpen met zowel hoogfrequente digitale techniek als analoge techniek kan je vertellen dat juist de grote uitdaging dan pas begint om de domeinen en wederzijdse beinvloeding volledig te elimineren. En nogmaals we hebben het hier niet over een wereldschokkende verandering in het geluid maar een uiterst subtiele, de oorzaak daarvan kan in veel factoren liggen. Het feit dat ze het bij Linn hebben geconstateerd is voor mij genoeg bewijs dat het er is en ik hoop dat ze daar de puzzel kunnen oplossen (wellicht andere boardlayout of extra voedingen, filters of wat dan ook).

Ik stop mijn bijdrage aan dit topic. Heb geen zin zaken 10x te moeten zeggen... Ieder is altijd bij ons welkom om testen te doen (helaas gaan maar weinig er op in, geeft ook niets) en zelf te ervaren of er/wat de verschillen zijn.

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 10:11:24
Ik heb meerdere malen aangegeven dat de gevolgen van onderstaand zich EXCLUSIEF openbaart als groene/paarse  blokjes (bij beeld)

Als er bij HDMI digitale informatie verloren gaat of misgetimed gaat zie je dat soms als blokjes, ruis en dergelijke. Maar dan zit je dus in het digitale domein, oftewel de digitale informatie wordt niet correct overgedragen of misgeinterpreteerd (bv bij verkeerde decryptie key krijg je ook ruis).
Dat is dus hier niet terzake de storing wordt door vermoedelijk veroorzaakt door wederzijdse beinvloeding van het digitale signaal op de analoge sectie.

Citeerbij CD achtige skips/stutters tot complete mutes

Ook hier weer het digitale domein only, als er dus digitale informatie verloren gaat of misgetimed wordt krijg je inderdaad dit effect.

Citeerhet openbaart zich niet als "meer lucht, rust, zwart etc."

Als er  digitale informatie verloren gaat of misgetimed wordt heb je gelijk

MAAR dat speelt hier dus niet want de digitale informatie komt bitcorrect aan zoals ik ook al meerdere keren en anderen hebben aangegeven. Dus dat is NIET het punt.

Laat ik een ander voorbeeldje geven:

Situatie A. Stel ik heb een PC via spdif en een digitale niet galvanisch gescheiden kabel op een DAC met ingebouwde versterker aangesloten. Dan had ik in sommige gevallen een enorme last van 50Hz brom op het analoge signaal. Waarom, wel waarschijnlijk omdat er in de PC voeding een Y condensator zit die zo'n 70Volt storing op het chassis en dus de ground van de spdif zet en die in de DAC (als deze niet galvanisch gescheiden was) gewoon op de analoge audio ground terecht komt.

Situatie B. Stel ik neem nu voorzorgsmaatregelen en scheidt de spdif kabel galvanisch met een ontkoppeltransformator. Geen last meer van de brom.

Als je nu puur naar het digitale domein gaat kijken dan zie je geen verschil. De bitjes komen in A en B beiden bitperfect aan op de DAC en deze worden gelijk behandeld, je hoort muziek. Echter als je naar het geheel gaat kijken en dus ook de analoge domein er bij neemt zie je wat er daadwerkelijk gebeurt en kun je de oorzaak van de brom vinden.

maar de afscherming zat niet aangesloten  :D dus viel je theorie in duigen

jij denkt dus dat:
1 -  er "iets" analoog elektrisch door de netwerk ingang mee naar binnen kan "sluipen" wat de weergave van de speler verstoort. 
2 - dat een AQ in deze een betere job doet dan een standaard CAT5 kabel in het "buitenhouden van rotzooi"
3 - dat die analoge interferentie i.d.d. NIKS doet met het digitale signaal, maar later in de keten alsnog AMOK kan maken
3 - wat je dan pas in het analoge domain, na de DAC weer gaat horen (hééééééééééééééél subtiel welliswaar)

klopt deze samenvatting? zodat we beiden helder hebben of ik jouw redenering wel of niet begrijp?

Citaat van: AbZ op juni 17, 2013, 22:24:40
Je mag nu vast raden welke beter klinkt, de goedkope of die heel bijzondere  :D

Vertel!

Je bent ook welkom overigens.

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 10:38:38
maar de afscherming zat niet aangesloten  :D dus viel je theorie in duigen
jij denkt dus dat:
1 -  er "iets" analoog elektrisch door de netwerk ingang mee naar binnen kan "sluipen" wat de weergave van de speler verstoort. 
2 - dat een AQ in deze een betere job doet dan een standaard CAT5 kabel in het "buitenhouden van rotzooi"
3 - dat die analoge interferentie i.d.d. NIKS doet met het digitale signaal, maar later in de keten alsnog AMOK kan maken
3 - wat je dan pas in het analoge domain, na de DAC weer gaat horen (hééééééééééééééél subtiel welliswaar)
klopt deze samenvatting? zodat we beiden helder hebben of ik jouw redenering wel of niet begrijp?

Ik zou 1- zelf iets anders verwoorden nl dat het hoogfrequente digitale signaal op de een of andere manier heel subtiel invloed heeft op de analoge uitgangssectie.

Citaat van: Kjelt op juni 18, 2013, 10:57:22
Ik zou 1- zelf iets anders verwoorden nl dat het hoogfrequente digitale signaal op de een of andere manier heel subtiel invloed heeft op de analoge uitgangssectie.

ik ben van mening dat de "software" werkt als "galvanische scheiding" bij digitaal signaal
als daaraan parallel het apparaat zelf niet overwegweg kan met hoogfrequente overspraak dan is dat een designfout van zo'n "high end" apparaat aangezien de meest goedkope mediaspelers of PC's daar géén last van hebben.

Even voor de goede orde Kjelt, in jouw voorbeeld praat je over een koperen RCA interlink die die dat kon veroorzaken
we hebben het hier over een netwerk kabel. met optische spdif zou je dit probleem ook niet hebben

ik heb nog nooit audiostoring door een netwerk aansluiting gehad anders dan data overdrachts problemen (blokjes, skips stutters)

vergeet ik nog bijna de hoge frequency van Cat5, als dit al weergegeven zou worden in het analoge audiopad, dan ligt dit ver buiten de grens van het menselijk gehoor en moet je dus ook nog een theorie hebben over het herleiden naar fundamenten/grondtonen, honderden octaven lager (middle C 440hz) die dan spontaan ontstaan. Kan je daar ook iets over zeggen?

Jouw betoog volgend, zou WiFi dus de ultieme electrische scheiding en dus referentie moeten zijn ? eens?

Ik stop met dit topic...

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op juni 18, 2013, 11:05:45
Ik stop met dit topic...

Groet,

Bjorn

begrijpelijk...

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 11:04:59
ik ben van mening dat de "software" werkt als "galvanische scheiding" bij digitaal signaal
als daaraan parallel het apparaat zelf niet overwegweg kan met hoogfrequente overspraak dan is dat een designfout van zo'n "high end" apparaat aangezien de meest goedkope mediaspelers of PC's daar géén last van hebben.

Onzin er zit een groot klankverschil tussen een 200 euro mediaspeler en een Linn Klimax van 18k euro. Dat ben je toch wel met me eens?
Waar zit het verschil dan?
Wat je vergeet is dat deze AQ kabel een zeer subtiel verschil weergeeft en dat dit op een audioset van boven de 50k euro is geconstateerd. Ik weet niet wat de AQ kabel op een 200 euro versterkte mediaspeler teweeg brengt, wellicht is het verschil dan onder de ruisdrempel verdwenen maar dat is ook niet het punt.

Citeervergeet ik nog bijna de hoge frequency van Cat5, als dit al weergegeven zou worden in het analoge audiopad, dan ligt dit ver buiten de grens van het menselijk gehoor en moet je dus ook nog een theorie hebben over het herleiden naar fundamenten/grondtonen, honderden octaven lager (middle C 440hz) die dan spontaan ontstaan. Kan je daar ook iets over zeggen?

Niet direct maar afgeleid, de storing zou bv de klok van een digitaal circuit negatief kunnen beinvloeden , het zou ook wat ruis op de analoge ground kunnen geven en daar net een kleine offset teweeg brengen, het hele punt is dat we het niet weten maar ook dat de fabrikant Linn zelf het constateerd, dat maakt het juist zo interessant want wie wil dit nou toegeven, ik vind het erg eerlijk en open dat ze er zo in staan.

CiteerJouw betoog volgend, zou WiFi dus de ultieme electrische scheiding en dus referentie moeten zijn ? eens?

hahaha nee alsjeblieft er is geen grotere bron van ellende dan radio's. Die gebruiken zoveel energie en op dusdanige frequenties dat die juist vaak de grootste veroorzaker van dit soort ellende is. Als je een Wifi transceiver in een streamer stopt dan mag je die echt goed afschermen (kooi van Faraday) en ook de gevoelige circuits.

ok nu gaan we de "high end" kaart inzetten begrijp ik  :D

clickerdeclick.... (http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1)

OPPO v/s Lexicon anyone ?!? (ken je hem nog? ander frontje van binnen identiek)
wedden dat er in een Linn ook gewoon en broadcom of andere standaard chip zit?
natuurlijk kan je elektrotechnisch zaken overengineeren, de vraag is wat je er concreet qua meetbare output mee wint
en nu geef je zelf aan dat het verschil wat je hoort, NIET komt door de betere afscherming van goedkope meuk, maar dat een high end speler een dusdanige resolutie heeft dat het hoorbaar is (ipv dat die gewoon slechter is afgeschemd)

Er is trouwens IMHO niks waargenomen het was weer zo'n "allemaal ff kijken of je moet poepen" luister moment.

Ik ben zéér benieuwd naar de komende uitslag waar ook wat minder "high end" gezindten tussen zitten.

Kjelt, zegt de term ODM je iets? dan wéét je EXACT wat ik bedoel, dus don't go there.....

Citaat van: RalphH op juni 18, 2013, 10:46:27
Vertel!

Je bent ook welkom overigens.

Merci.

Nogmaals ik weet het ook niet en jij ook niet. Als jij gelijk zou hebben en er geen verschil zou zijn dan zou er inmiddels allang niet meer over deze kabels gesproken worden noch zou een andere fabrikant toegeven dat ze het verschil ook constateren. Ik blijf open en ben benieuwd of ze er ooit achter komen, ik hou er nu ook even mee op want dit kost veel te veel tijd terwijl er geen nieuwe informatie boven water komt. Ik ben ook benieuwd wat de andere luistertest oplevert.

Citaat van: Kjelt op juni 18, 2013, 11:45:39
Nogmaals ik weet het ook niet en jij ook niet. Als jij gelijk zou hebben en er geen verschil zou zijn dan zou er inmiddels allang niet meer over deze kabels gesproken worden noch zou een andere fabrikant toegeven dat ze het verschil ook constateren. Ik blijf open en ben benieuwd of ze er ooit achter komen, ik hou er nu ook even mee op want dit kost veel te veel tijd terwijl er geen nieuwe informatie boven water komt. Ik ben ook benieuwd wat de andere luistertest oplevert.

maar er wordt veel meer gepraat over zaken die op z'n minst gezegd twijfelachtig zijn, even buiten audio vooral populair onder de Story, Privé en Troskompas lezers bijv deze  :D

worden ook magische oerkrachten aan toegewezen door velen:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhulpmiddelen.herbruikt.nl%2Fimages%2Fitems%2F0%2F6%2F06d9-7a0f-5038d42c.jpg&hash=bf0d4cd2e479a38338fd37b4c6b7ddc8ce2511a4)

Jvanhambelgium, je inbox is vol ;D

Citaat van: RalphH op juni 18, 2013, 13:15:10
Jvanhambelgium, je inbox is vol ;D

Fixed!  >:D

PM ;D

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 11:34:54
ok nu gaan we de "high end" kaart inzetten begrijp ik  :D

clickerdeclick.... (http://www.audioholics.com/reviews/transports/high-definition-dvd-players-hd-dvd-blu-ray/lexicon-bd-30-blu-ray-oppo-clone/oppo-inside-lexicon-outside-1)

OPPO v/s Lexicon anyone ?!? (ken je hem nog? ander frontje van binnen identiek)
wedden dat er in een Linn ook gewoon en broadcom of andere standaard chip zit?
natuurlijk kan je elektrotechnisch zaken overengineeren, de vraag is wat je er concreet qua meetbare output mee wint
en nu geef je zelf aan dat het verschil wat je hoort, NIET komt door de betere afscherming van goedkope meuk, maar dat een high end speler een dusdanige resolutie heeft dat het hoorbaar is (ipv dat die gewoon slechter is afgeschemd)

Er is trouwens IMHO niks waargenomen het was weer zo'n "allemaal ff kijken of je moet poepen" luister moment.

Ik ben zéér benieuwd naar de komende uitslag waar ook wat minder "high end" gezindten tussen zitten.

Kjelt, zegt de term ODM je iets? dan wéét je EXACT wat ik bedoel, dus don't go there.....

Kun je deze duiden ?

en ter volledigheid:

De printplaten van de Linns worden "in house" gemaakt.
Ik heb naast de straat gestaan. ;)

zou zo maar kunnen, de foto's zijn te kliein, soft om voor mij zo te lezen, zijn die de alu blokken Lunhdals ? ziet er mooi afgewerkt uit
in house zal ook een groot deel van de kosten zijn. Veel zit er niet in trouwens 1 mobo, een displayboard en een voedings printplaat

Xilinx ;-)

Behoorlijk flexibel dus ;-)

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 14:48:59
zou zo maar kunnen, de foto's zijn te kliein, soft om voor mij zo te lezen, zijn die de alu blokken Lunhdals ? ziet er mooi afgewerkt uit
in house zal ook een groot deel van de kosten zijn. Veel zit er niet in trouwens 1 mobo, een displayboard en een voedings printplaat

OMG als de foto groter was geweest was 't geen probleem geweest? Het feit dat multilayer PCB's gebruikt worden zou dan ook niet uitmaken, jij kijkt met je X-ray ogen zo door de diverse lagen heen natuurlijk.  :clapping:

Citaat van: Antoine op juni 18, 2013, 15:32:15
OMG als de foto groter was geweest was 't geen probleem geweest? Het feit dat multilayer PCB's gebruikt worden zou dan ook niet uitmaken, jij kijkt met je X-ray ogen zo door de diverse lagen heen natuurlijk.  :clapping:

applaus voor jezelf?!?

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic2.ad.nl%2Fstatic%2Fphoto%2F2009%2F17%2F11%2F12%2Fmedia_xl_750612.jpg&hash=5a1a03bf66b21ab4b0570867431bff3198c2f8ee)

 :popcorn:

Het zijn idd Lundahl trafo's.

Raphie doceert electronica...  :D :D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-C4W5qWG8A8w%2FUPaNik5KSWI%2FAAAAAAAABks%2FheRSv4Ko1ro%2Fs1600%2Ffake-professor.jpg&hash=9c8f1b701fa36c224959fc3a8424e40ac05bdea3)

Citaat van: Antoine op juni 18, 2013, 15:44:45
Raphie doceert electronica...  :D :D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-C4W5qWG8A8w%2FUPaNik5KSWI%2FAAAAAAAABks%2FheRSv4Ko1ro%2Fs1600%2Ffake-professor.jpg&hash=9c8f1b701fa36c224959fc3a8424e40ac05bdea3)

kom je nou hier de boel op stelten zetten?
vanochtend neem je nog afscheid, nu loop je al reeds weer hier te peuren.. beetje jammer....man een man, woord een woord en zo...

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 15:47:40
kom je nou hier de boel op stelten zetten?
vanochtend neem je nog afscheid, nu loop je al reeds weer hier te peuren.. beetje jammer....man een man, woord een woord en zo...

Ik verveelde me en dacht maak er toch een "Frank2tje" van!  :D Schijnen de besten te doen hier op 't forum! Maar ga vooral verder met je discussie, ik grijp wel in wanneer nodig. ::)

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 09:17:09
Je bedoelt inhoudelijk meer in je straatje, succes met je zoektocht, denk dat je snel weer "terug" bent (want je gaat natuurlijk niet echt weg, je doet een beetje een "Frank2'tje", een hoop poeha, dan gepikeert in stilte een halve dag niet posten maar als gast meelezen en dan vrolijk weer posten) is niks mis mee, we moeten allemaal wel eens wat stoom afblazen.

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 10:02:58
klopt, ik heb me hier in het verleden ook wel eens schuldig aangemaakt, vandaar dat het e.e.a. ook zo herkenbaar en voorspelbaar is  :D

Je laat je nu toch wel serieus kennen Antoine... :nopompom:

Citaat van: Antoine op juni 18, 2013, 15:52:18
Ik verveelde me en dacht maak er toch een "Frank2tje" van!  :D Schijnen de besten te doen hier op 't forum! Maar ga vooral verder met je discussie, ik grijp wel in wanneer nodig. ::)

:D da's op zich prima, overkomt i.d.d. de beste.  :angel:

zullen we nu dan weer gewoon normaal proberen te doen, over de as van de inhoud, ipv proberen elkaar de pies lauw te maken?  :coffee:

Citaat van: Jumping Jack op juni 18, 2013, 15:53:33
Je laat je nu toch wel serieus kennen Antoine... :nopompom:

nah geen nieuws  :sleepy:

Raphie stalken deed ie toch al.

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 15:54:42
zullen we weer gewoon normaal proberen te doen dan over de as van de inhoud, ipv proberen elkaar de pies lauw te maken?  :coffee:

Hypocriet  hoor Raphie. Je schept er overduidelijk genoegen in om forum-leden een topic uit te jagen en dan nu een beetje schijnheilig lopen janken dat men elkaar de pies niet lauw moet maken?  Zoek aub een andere hobby  >:(

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 15:47:40
vanochtend neem je nog afscheid, nu loop je al reeds weer hier te peuren.. beetje jammer....man een man, woord een woord en zo...

;D   ;D   ;D  had jij ook niet onlangs afscheid genomen, de wereld op zijn kop  :hehe:

Citaat van: raindog op juni 18, 2013, 16:05:14
Hypocriet  hoor Raphie. Je schept er overduidelijk genoegen in om forum-leden een topic uit te jagen en dan nu een beetje schijnheilig lopen janken dat men elkaar de pies niet lauw moet maken?  Zoek aub een andere hobby  >:(

onzin, ik jaag niemand weg, we praten over techniek, ook jij bent welkom, ik jank niet, doe maar doe een handreiking om dat dit soort gezeik over de as van de persoon, zoals jij nu ook doet, nergens toe leidt.

nogmaals dit is geen Jomanda hosanna forum. waar alle euforie voor zoete koek wordt geslikt zonder inhoudelijke discussie. Als dat je verwachting is, is die toch verkeerd. 

Citaat van: Jumping Jack op juni 18, 2013, 15:53:33
Je laat je nu toch wel serieus kennen Antoine... :nopompom:

Ach ja, de maatschappij verhardt, beloftes zijn ook niks meer waard en iedereen doet waar 'ie zin in heeft dus ik zie 't probleem niet zo.

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 15:54:42
:D da's op zich prima, overkomt i.d.d. de beste.  :angel:

zullen we nu dan weer gewoon normaal proberen te doen, over de as van de inhoud, ipv proberen elkaar de pies lauw te maken?  :coffee:

Geen probleem, ik ben voor inhoud!  :popcorn:

Citaat van: Kjelt op juni 18, 2013, 16:08:11
;D   ;D   ;D  had jij ook niet onlangs afscheid genomen, de wereld op zijn kop  :hehe:

je loopt 2 posts achter Kjelt, zoals ik al zei, kan de beste overkomen  :angel: (spreek uit ervaring)

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 16:08:54
<knip>

nogmaals dit is geen Jomanda hosanna forum. waar alle euforie voor zoete koek wordt geslikt zonder inhoudelijke discussie. Als dat je verwachting is, is die toch verkeerd.

Dit forum is wat we er samen van maken en als dat "Jomando hosanna" is is dat 't. :threadclosed:

Nederlanders blijven toch vreemde snuiters  ;D

Op dat serieuze forum waar Antoine heen ging
heeft hij natuurlijk onmiddelijk een ban gekregen  :hehe:

Citaat van: Antoine op juni 18, 2013, 16:12:14
Dit forum is wat we er samen van maken en als dat "Jomando hosanna" is is dat 't. :threadclosed:

Is dat het geval dan volgens jou?, jij noemt mij niet doof en ik jou geen zweefteef  :D daarnaast worden we niet persoonlijk
delen we feiten, discussiëren we over wat wel en niet relevant kan zijn voor de waarneming en kunnen daar evt van menig over verschillen.

Wat gaat er nou fout in dit topic dan? Moet ik dit topic maar zo laten omdat de feiten die gedeeld worden, niet gehoord willen worden?

hoeveel members zullen dat niet willen dan? die 5 die hier aan de discussie meedoen of die andere 600 die meelezen?
weet jij het? ik niet....

Anyway, terug naar de inhoud. Ik zal je een beetje op weg helpen, je schreef onderstaande en gaf een briljante analyse van de inhoud maar vond dat er wat weinig in zit. Ontbreekt er iets naar jouw mening?

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 14:48:59
zou zo maar kunnen, de foto's zijn te kliein, soft om voor mij zo te lezen, zijn die de alu blokken Lunhdals ? ziet er mooi afgewerkt uit
in house zal ook een groot deel van de kosten zijn. Veel zit er niet in trouwens 1 mobo, een displayboard en een voedings printplaat

even ter info:

top staat in de "wetenschappelijk..." sectie, dus techniek, ipv van mindere aardse zaken mág
topic heeft meer dan 8K views :D goed voor de google adds zullen we maar zeggen  :D

Citaat van: Antoine op juni 18, 2013, 16:18:26
Anyway, terug naar de inhoud. Ik zal je een beetje op weg helpen, je schreef onderstaande en gaf een briljante analyse van de inhoud maar vond dat er wat weinig in zit. Ontbreekt er iets naar jouw mening?

Nee, denk het niet, ik zie een input sectie, een netwerk sectie, een processor. vind het jammer dat ik de IC's niet kan lezen
het leuke van IC's is dat ze referentie designs hebben, dus Ja, de printplaat kan van Linn zijn, in eigen beheer gemaakt, met hoogwaardige materialen en dat is kostbaar. alleen maar respect voor.

Maar, als je de documenten opzoekt die bij de IC's en chipsets horen, dan zie je daar ook referentie lay-outs bij  die gevolgd dienen te worden om de chip te laten doen waarvoor hij is ontworpen. Zie ziet dat bijv ook bij videokaarten of moederborden. er zijn diverse fabrikanten, maar heel vaak zijn de NVIDIA of ATI based kaarten, op de kleur van de PCB en cooler na EXACT gelijk. zaken als Lundahl zijn ook tientjes werk, het chassis kost ook wel wat. de DAC zal beter zijn als in een mediaspeler van 200 euro, maar als je Cat5 in gaat en spdif uit? dan weet ik niet of je hier 5K€ of zelfs 10k€ voor neer wilt tellen, blijft natuurlijk persoonlijk, maar ik i.i.g. niet.

Je weet niet wat ze in de PGA's doen.

Citaat van: AbZ op juni 18, 2013, 16:33:02
Je weet niet wat ze in de PGA's doen.

klopt. maar langzaam aan verschuift dit topic naar de kwaliteit van LINN, voordat me woorden in de mond worden gelegd die staat voor mij NIET ter discussie (prijs/kwaliteit is misschien een ander verhaal) dus weer terug naar IP streaming?

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 16:36:12
klopt. maar langzaam aan verschuift dit topic naar de kwaliteit van LINN, voordat me woorden in de mond worden gelegd die staat voor mij NIET ter discussie (prijs/kwaliteit is misschien een ander verhaal) dus weer terug naar IP streaming?

Klopt, topic begon interessanter te worden
dus het dwaalt af van de kabelkwestie.

Citaat van: AbZ op juni 18, 2013, 16:33:02
Je weet niet wat ze in de PGA's doen.

Klopt.
Centraal als een spin in het web zit een FPGA.

En het geldt voor nagenoeg alle apparatuur dat de prijs niet zozeer in de ruwe materialen zit maar in de implementatie. ;)
Iets dat bijv Lumin ,nog, niet onder de knie heeft.

Het ging mij er om dat Raphie er lukraak van uitging dat de Linns een fancy chassis om een generiek en ingekocht binnenwerk waren.
Dit is dus niet zo.

Apart van de Linns is dat de netwerkentree geaard is.

En idd terug naar de kabeltjes. :)

Citaat van: Hipster op juni 18, 2013, 16:44:57
Klopt.
Centraal als een spin in het web zit een FPGA.

En het geldt voor nagenoeg alle apparatuur dat de prijs niet zozeer in de ruwe materialen zit maar in de implementatie. ;)
Iets dat bijv Lumin ,nog, niet onder de knie heeft.

Het ging mij er om dat Raphie er lukraak van uitging dat de Linns een fancy chassis om een generiek en ingekocht binnenwerk waren.
Dit is dus niet zo.

Apart van de Linns is dat de netwerkentree geaard is.

Wat waar is, is waar, de afwerking van binnen zo ver ik dat kon beoordelen op de foto ziet er top uit!

de opmerking over de FPGA begrijp ik niet helemaal? die zit op nagenoeg ieder mobo?

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 16:48:38
Wat waar is, is waar, de afwerking van binnen zo ver ik dat kon beoordelen op de foto ziet er top uit!

de opmerking over de FPGA begrijp ik niet helemaal? die zit op nagenoeg ieder mobo?

Klopt , zoek er ook niets achter. :)
Wat er in draait is echter des Linns.

Citaat van: Hipster op juni 18, 2013, 16:53:03
Klopt , zoek er ook niets achter. :)
Wat er in draait is echter des Linns.

Bij Linn berekent de PGA welke muzikaliteit er nog ontbreekt?

(Subliminaal jittercircuit?  CEC heeft daar ook goeie zaken mee gedaan.
Nee, lijkt me niets voor Linn.  Het klinkt ook zo rustig... maar goed, je weet het niet.)

Citaat van: Hipster op juni 18, 2013, 16:53:03
Klopt , zoek er ook niets achter. :)
Wat er in draait is echter des Linns.

de firmware bedoel je? op basis van Linux/ python? zal haast wel

Wat mij even snel opvalt is dat ze een zeer kostbare fpga gebruiken en nog een iets goedkopere, bij Farnell kost ie €500+ (als je er genoeg besteld zal de prijs wel flink dalen maar dan nog onder de 200 euro heb je hem niet).
Waarschijnlijk zit de microcontroller in de fpga bv een ARMcore of een softcore processor maar dat kan ik zo aan de types niet zien.
Voeding had van mij dubbel uitgevoerd en gescheiden geplaatst mogen worden. Bovenin bij de analoge print zitten nog diverse spanningsregelaars, had ook apart gemogen in een sectie, die geven soms ook wat rommel.
Erg mooi vind ik de kast uit 1 stuk met aparte compartimenten met goede afschermingseigenschappen tussen de voeding, digitale en analoge gedeelte.
Dat laatste verwacht je ook van een apparaat in die prijsklasse.
Ook positief dat er geen SMD elco's gebruikt worden (lang verhaal om dat uit te leggen).
Ik vind de netschakelaar vreemd geplaats, de entree zit rechts maar de schakelaar links en dan moeten ze door het hele chassis heen de kabel leggen als ze de voeding links hadden geplaatst was het logischer geweest.
En wat betreft de aarde die keihard aan het chassis hangt, tja dan wordt het inderdaad zaak om een goede mooie schone aarde te hebben.

Bij de Lumin was de voeding wel netjes apart en dan klonk het (nog) saaier, schijnt het.
Ik weet niet of het wel de netheid is, die het gewenste effect oplevert.

Citaat van: AbZ op juni 18, 2013, 17:15:18
Bij de Lumin was de voeding wel netjes apart en dan klonk het (nog) saaier, schijnt het.
Ik weet niet of het wel de netheid is, die het gewenste effect oplevert.

owh, dus een zekere dosis overspraak en harmonische vervorming als deel van sound design? interessant!

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 17:17:11
owh, dus een zekere dosis overspraak en harmonische vervorming als deel van sound design? interessant!

Zou mij niets verbazen als dat soms een rol speelt.  Gebrek aan precisie, 'analoog', buizen, u know da drill.
Of dat bij Linn ook zo is weet ik niet.

Citaat van: AbZ op juni 18, 2013, 17:19:21
Zou mij niets verbazen als dat soms een rol speelt.  Gebrek aan precisie, 'analoog', buizen, u know da drill.
Of dat bij Linn ook zo is weet ik niet.

zou i.d.d. kunnen moedwillig kleuren met vervorming

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 17:23:52
zou i.d.d. kunnen moedwillig kleuren met vervorming

Denk niet dat ze de THD actief zouden verhogen
maar je hebt in D/A sowieson te maken met filtereffecten (ringing, faseverschuiving, whatever).

Citaat van: AbZ op juni 18, 2013, 16:54:53
Bij Linn berekent de PGA welke muzikaliteit er nog ontbreekt?

(Subliminaal jittercircuit?  CEC heeft daar ook goeie zaken mee gedaan.
Nee, lijkt me niets voor Linn.  Het klinkt ook zo rustig... maar goed, je weet het niet.)

Ik weet wel dat ze iets specifieks met dithering hebben gedaan zodat lagere bitrates beter klinken ?
http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither (http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither)
Zo ver reikt mijn kennis nu ook niet. ;)

Citaat van: Raphie op juni 18, 2013, 17:17:11
owh, dus een zekere dosis overspraak en harmonische vervorming als deel van sound design? interessant!

Klopt zie bovenstaande link.

Citaat van: Kjelt op juni 18, 2013, 17:05:13
Wat mij even snel opvalt is dat ze een zeer kostbare fpga gebruiken en nog een iets goedkopere, bij Farnell kost ie €500+ (als je er genoeg besteld zal de prijs wel flink dalen maar dan nog onder de 200 euro heb je hem niet).
Waarschijnlijk zit de microcontroller in de fpga bv een ARMcore of een softcore processor maar dat kan ik zo aan de types niet zien.
Voeding had van mij dubbel uitgevoerd en gescheiden geplaatst mogen worden. Bovenin bij de analoge print zitten nog diverse spanningsregelaars, had ook apart gemogen in een sectie, die geven soms ook wat rommel.
Erg mooi vind ik de kast uit 1 stuk met aparte compartimenten met goede afschermingseigenschappen tussen de voeding, digitale en analoge gedeelte.
Dat laatste verwacht je ook van een apparaat in die prijsklasse.
Ook positief dat er geen SMD elco's gebruikt worden (lang verhaal om dat uit te leggen).
Ik vind de netschakelaar vreemd geplaats, de entree zit rechts maar de schakelaar links en dan moeten ze door het hele chassis heen de kabel leggen als ze de voeding links hadden geplaatst was het logischer geweest.
En wat betreft de aarde die keihard aan het chassis hangt, tja dan wordt het inderdaad zaak om een goede mooie schone aarde te hebben.

Dat eerste werd mij ook verteld.

De netschakelaar zat bij DS/0 ,de eerste versie Klimax DS, aan de achterzijde.
Aangezien het chassis met het dakje de bereikbaarheid lastig maakte is deze verplaatst.
Rechtsvoor was de enige optie, gezien het volle chassis.

De foto laat de onderbuik van de DS zien aangezien de print gemonteerd zit tegen de bovenzijde.

uit het andere topic:

Citaat van: jossie op juni 19, 2013, 00:08:22
Waar kan het aan liggen?
De tegenwoordige netwerkbekabeling maakt gebruik van een techniek die uit 1881 stamt. Het grappige is dat ook gebalanceerde audio verbindingen exact dezelfde techniek gebruiken. Het gaat dan uiteraard over 'twisted pair'.

Eigenlijk zijn ze nog meer hetzelfde dan je misschien denkt. In elke switch en router zitten als laatste element voor de kabel kleine transformatoren die moeten zorgen voor de galvanische scheiding tussen de apparaten. Die zijn nuttig om aardlus stromen te voorkomen maar nog veel nuttiger om de plus en min in of uitgang van de zender en ontvanger exact dezelfde impedantie te geven zodat de common mode onderdrukking  maximaal is. Dezelfde trafo's worden ook ingezet op gebalanceerde audio in en uitgangen (uiteraard aangepast aan het andere frequentiebereik).

Als je met audio apparaten bezig bent is elke aardlus een mogelijke stoorbron, zeker omdat er nog steeds veel fabrikanten zijn die het niet begrijpen. Ze knopen nog steeds de afscherming van gebalanceerde lijnen aan de signal ground direct bij de in- of uitgang op de print. Als er stoorstromen gaan lopen gaan die direct door de signal ground over de hele print naar de voeding en de aarding van het apparaat. Niet nodig. Als de afscherming aan het chassis wordt geknoopt gaan de stoorstromen door het chassis naar de aardaansluiting en blijven dus buiten de audio schakeling. Zo simpel is het en velen doen het nog steeds fout.

Waarom ik dit hier neerpen? Omdat ik denk dat als de audio fabrikanten nog steeds dezelfde fouten keer op keer maken ik geen vertrouwen heb in ontwerpers van digitale schakelingen die het nut niet zien om kleine stoorstromen buiten de deur te houden. Ze werken met 0 en 5 volt en een paar milivolt storing boeit ze niet. Het nut om de afscherming buiten het circuit te houden ontgaat ze.
Ik zou dan ook voor audio apparaten liever UTP kabel nemen. Dan heb je een echte galvanische scheiding  en hoef je je niet meer druk te maken over aardlussen vanwege de trafo's.

Met afgeschermde netwerkkabel aan de gang gaan is dus tricky, vandaar zeker dat AQ de kabel aan een kant niet aan de afscherming heeft hangen. Ze hebben immers geen invloed op je fysieke netwerk en kunnen makkelijk een aardlus introduceren van bv audio apparaat naar switch naar eventuele andere computer  naar geaard stopcontact etc. Deze (grote) lus is ongetwijfeld een mooie stoorbron met alle digitale schakelingen onderweg.

Wat is dan het nut van de AQ afscherming? Twisted pair bekabeling met de differentiële signalen die er op staan zenden weinig storing uit omdat deze tegengesteld zijn in de plus en min ader. Anderzijds zijn de signaal nivo's wel relatief groot ten op zichte van de kleinste audio signalen op -100 dB. Wellicht dat  de UTP netwerkkabel stoort op andere audio kabels buiten het apparaat? HF storing treedt makkelijk door slecht afscherming van andere kabels heen. Dan zou afscherming van de netwerkkabel misschien nut hebben. Dat zou dan ook verklaren waarom alleen de laatste meters naar het apparaat afscherming  kunnen gebruiken. De rest is zover weg dat geen invloed mogelijk is.

Ik vermoed dat de afscherming van het RJ45 chassis in de Linn direct op de print aan de massa van het digitale circuit zit geknoopt. Als er aardlus stromen ontstaan zullen deze dan ook zeker door het hele circuit gaan richting voeding. Ik ben niet zo erg thuis in HF techniek dus ik weet niet of de afscherming van het chassis deel ook alleen aan de behuizing kan worden gemonteerd maar vanuit audio oogpunt is het zeker aan te bevelen, analoog aan de problemen die bij gebalanceerde audio verbindingen ontstaan.

Als je zelf wat wilt uitproberen koop je gewoon een Cat6 kabel van een paar meter, knip  er aan een kant de connector af, afscherming beetje terugleggen en een nieuwe connector aanknijpen.  Kun je ook nog bekijken hoe je de kabel moet toepassen. Maar ik zou dan gaan voor afscherming bij het audio  apparaat.

In de FPGA wordt inderdaad vooral de digitale filtering en dithering gedaan. Linn heeft er nogal veel werk van gemaakt de best klinkende implementatie te kiezen (gehoormatig).

Citaat van: Hipster op juni 18, 2013, 18:48:04
Klopt zie bovenstaande link.

De dithering heeft vooral effect op de SNR (ruisvloer), niet op de THD (vervorming) an sich, dacht ik.

Ik vind dit soort topics altijd de leukste.

Je blijft lachen.  ;D

Citaat van: AndreC op juni 19, 2013, 12:46:03
Ik vind dit soort topics altijd de leukste.

Je blijft lachen.  ;D

toch zit er wel iets in Andre maar je moet je wel in de materie verdiepen en open staan er word zelfs een dag georganiseerd waar je naar toe kan en zelf meemaken wat Cat kabels kunnen doen

Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 12:43:11
De dithering heeft vooral effect op de SNR (ruisvloer), niet op de THD (vervorming) an sich, dacht ik.

Dithering verhoogt de ruisvloer, maar zorgt voor een betere perceptie van low-level muzikale informatie. In principe geen effect op THD. Sterker nog, kan deze verminderen (vooral op extreem lage niveaus).

Citaat van: garmtz op juni 19, 2013, 14:04:32
Dithering verhoogt de ruisvloer, maar zorgt voor een betere perceptie van low-level muzikale informatie. In principe geen effect op THD. Sterker nog, kan deze verminderen (vooral op extreem lage niveaus).

Opmerking over THD haakte aan op het voorgaande (post #303 en #306)

maar waarom wordt er eigenlijk opnieuw gedithered?
Vanwege upsampling?  Het staat immers ook al met dithering op de schijf.

klopt alle opnames zijn al geditherd naar de beoogde afspeel resolutie, ik snap die logica ook niet helemaal.
native streamen klinkt nagenoeg altijd beter als upsamplen, samplerate conversie wordt niks mooier van

Citaat van: Raphie op juni 19, 2013, 14:26:16
klopt alle opnames zijn al geditherd naar de beoogde afspeel resolutie, ik snap die logica ook niet helemaal.
native streamen klinkt nagenoeg altijd beter als upsamplen, samplerate conversie wordt niks mooier van

Wat ik uit de Linn pdf opmaak is dat ze wel upsamplen maar ze noemen de rate niet.
Beetje apart want woordlengte wordt wel uitgesponnen (intern naar 35 bit en dan met 24 naar de D/A).

Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 14:29:57
Wat ik uit de Linn pdf opmaak is dat ze wel upsamplen maar ze noemen de rate niet.
Beetje apart want woordlengte wordt wel uitgesponnen (intern naar 35 bit en dan met 24 naar de D/A).

dan kan het algo waarschijnlijk alleen maar aanvullen met nullen, net zoals bij 32bit float alle bits na render tot 24 gewoon leeg zijn. hoop hectiek om nullen dan, of ze interpoleren, wat je eigenlijk ook niet wil, wat ziet LINN als voordeel? de filtering op hogere freq? en daardoor minder aliasing?

Citaat van: Raphie op juni 19, 2013, 14:33:54
dan kan het algo waarschijnlijk alleen maar aanvullen met nullen, net zoals bij 32bit float alle bits na render tot 24 gewoon leeg zijn. hoop hectiek om nullen dan, of ze interpoleren, wat je eigenlijk ook niet wil, wat ziet LINN als voordeel? de filtering op hogere freq? en daardoor minder aliasing?

Denk dat het idd om de filtering is.

Grotere woordlengte kan voor volumeregeling/normalisering zijn.

Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 14:38:11
Denk dat het idd om de filtering is.

Grotere woordlengte kan voor volumeregeling/normalisering zijn.

ja da's waar de volume regeling is per slot van rekening op de speler zelf digitaal, kunstmatige headroom bouwen om digitaal volume te compenseren

Linn doet uitsluitend synchrone upsampling (8x). Staat in de wiki.

En...

http://docs.linn.co.uk/wiki/index.php/Dither

 :pompom:

Citaat van: John Wx op juni 19, 2013, 12:54:30
toch zit er wel iets in Andre maar je moet je wel in de materie verdiepen en open staan er word zelfs een dag georganiseerd waar je naar toe kan en zelf meemaken wat Cat kabels kunnen doen

Zou kunnen John, maar dan is het nog maar net of het hoorbaar is.
Normaal zie je alleen afwijkingen ver boven of onder de gehoorgrens van een mens.

Citaat van: AndreC op juni 19, 2013, 15:53:05
:pompom:
Zou kunnen John, maar dan is het nog maar net of het hoorbaar is.
Normaal zie je alleen afwijkingen ver boven of onder de gehoorgrens van een mens.

klopt, een 20db spike op -160!!!! db dynamic (digitaal domain welliswaar) range, op 2Hz, is meetbaar, maar niet direct hoorbaar (understatement)
maakt misschien wel onderdeel uit van de zwart, rust en emotie. (of gemoedsrust)

vind het goed dat Linn er na kijkt, maar je moet dit soort zaken in het perspectief van het menselijk gehoor zetten, behalve Frank2 zullen weinig mensen dit horen
en ook: hoeveel beter is de 20db spike, t.o.v. bijv de 25db spike van de concurrent van 200€ of misschien zaten die al wel op betere dithering, tis tenslotte maar software, geen hardware.

werelds beste dither algo is te koop voor nog geen €300 trouwens
http://www.izotope.com/products/audio/ozone/features/dither.asp


Izope Mbit is referentie dithering. ook maar even om de cost van technologie in perspectief te zetten

Citaat van: Raphie op juni 19, 2013, 19:29:46
klopt, een 20db spike op -160!!!! db dynamic (digitaal domain welliswaar) range, op 2Hz, is meetbaar, maar niet direct hoorbaar (understatement)
maakt misschien wel onderdeel uit van de zwart, rust en emotie. (of gemoedsrust)

vind het goed dat Linn er na kijkt, maar je moet dit soort zaken in het perspectief van het menselijk gehoor zetten, behalve Frank2 zullen weinig mensen dit horen
en ook: hoeveel beter is de 20db spike, t.o.v. bijv de 25db spike van de concurrent van 200€ of misschien zaten die al wel op betere dithering, tis tenslotte maar software, geen hardware.

Ik ben het met je eens dat het stukje technisch gezien misschien een beetje los zand is... Wat de technici hier echter proberen uit te leggen, is een technische verklaring van wat een 'tune dem' ze gehoormatig al lang had verteld.

Citaat van: AndreC op juni 19, 2013, 12:46:03
Ik vind dit soort topics altijd de leukste.

Je blijft lachen.  ;D

En ik zal er maar om lachen dat ik de indruk krijg dat je vaak zit te stoken :) :devil:
(serieuze edit: lees de serieuze ondertoon Andre).

Citaat van: Christiaan S op juni 20, 2013, 02:40:24
En ik zal er maar om lachen dat ik de indruk krijg dat je vaak zit te stoken :) :devil:
(serieuze edit: lees de serieuze ondertoon Andre).

Dat mag je vinden Christiaan, maar stoken is het niet.
Maar vind het wel geweldig om keer op keer te lezen dat er mensen zijn die verschillen horen die er niet zijn.
En dat er testen gedaan worden prima, maar als je er dan naar kijkt blijkt dat de verschillen die gemeten worden ver van ons beperkte gehoor liggen, en toch zijn er dan bij die dan zeggen dat ze het horen.

Dus blijf ik erom lachen.  ;D

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 09:32:48
Dat mag je vinden Christiaan, maar stoken is het niet.
Maar vind het wel geweldig om keer op keer te lezen dat er mensen zijn die verschillen horen die er niet zijn.
En dat er testen gedaan worden prima, maar als je er dan naar kijkt blijkt dat de verschillen die gemeten worden ver van ons beperkte gehoor liggen, en toch zijn er dan bij die dan zeggen dat ze het horen.

Dus blijf ik erom lachen.  ;D

Ik vind het altijd geweldig dat mensen zoals jij, die niet deelnemen aan die testen, achteraf commentaar geven dat wat deelnemers hebben waargenomen slechts in hun hoofd zit en dat ze zich laten manipuleren etc.
Eigenlijk zijn het zij die niet deelnemen die kortzichtig zijn.

Moest iedereen zijn zoals jij dan leefde we nu nog in de middeleeuwen en was de aarde nog altijd "plat".

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 09:32:48
Dat mag je vinden Christiaan, maar stoken is het niet.
Maar vind het wel geweldig om keer op keer te lezen dat er mensen zijn die verschillen horen die er niet zijn.
En dat er testen gedaan worden prima, maar als je er dan naar kijkt blijkt dat de verschillen die gemeten worden ver van ons beperkte gehoor liggen, en toch zijn er dan bij die dan zeggen dat ze het horen.

Dus blijf ik erom lachen.  ;D

Jammer dat je ook hier weer je nare trekjes komt vertonen... :nopompom:

Citaat van: katwax op juni 20, 2013, 09:43:40
Ik vind het altijd geweldig dat mensen zoals jij, die niet deelnemen aan die testen, achteraf commentaar geven dat wat deelnemers hebben waargenomen slechts in hun hoofd zit en dat ze zich laten manipuleren etc.
Eigenlijk zijn het zij die niet deelnemen die kortzichtig zijn.

Moest iedereen zijn zoals jij dan leefde we nu nog in de middeleeuwen en was de aarde nog altijd "plat".

Knap dat jij weet waar ik al allemaal aan deelgenomen heb.
Er zijn meer forums dan alleen deze hoor.
Dus niet zo maar wat gaan roepen.

Laten we interlinks nemen, ooit al eens een vintage set gezien, bekijk de interlinks die daar gebruikt werden, meen je nu werkelijk dat ze toen gek waren ?

Neem speakerkabel, hier hebben ze het vaker over 2,5 of 4 kwadraat die zijn beter.
In de meeste vintage sets past die dikte helemaal niet in.

Nee nee, jaren terug hadden ze er totaal geen verstand van en het klonk ook allemaal voor geen meter.

Citaat van: S@m op juni 20, 2013, 10:03:41
Jammer dat je ook hier weer je nare trekjes komt vertonen... :nopompom:

Zijn geen trekjes wat ik kom vertonen, probeer sommige wakker te schudden en dat ze met beide voetjes op de grond moeten blijven staan.

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 11:01:03
Laten we interlinks nemen, ooit al eens een vintage set gezien, bekijk de interlinks die daar gebruikt werden, meen je nu werkelijk dat ze toen gek waren ?

Nee nee, jaren terug hadden ze er totaal geen verstand van en het klonk ook allemaal voor geen meter.

Wel eens van voortschrijdend inzicht gehoord..?

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 11:02:41
Zijn geen trekjes wat ik kom vertonen, probeer sommige wakker te schudden en dat ze met beide voetjes op de grond moeten blijven staan.

Hahaha, gelukkig hebben we daar AndreC voor... ;D

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 11:01:03
Laten we interlinks nemen, ooit al eens een vintage set gezien, bekijk de interlinks die daar gebruikt werden, meen je nu werkelijk dat ze toen gek waren ?

laten we aub on topic blijven dit heeft totaal geen enkele bijdrage om over analoge interlinks te gaan praten.

Citaat van: AndreCDus niet zo maar wat gaan roepen.

+1 ik ken geen Vintage set met netwerk poort dus on topic.

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 11:01:03
Knap dat jij weet waar ik al allemaal aan deelgenomen heb.
Er zijn meer forums dan alleen deze hoor.
Dus niet zo maar wat gaan roepen.

Laten we interlinks nemen, ooit al eens een vintage set gezien, bekijk de interlinks die daar gebruikt werden, meen je nu werkelijk dat ze toen gek waren ?

Neem speakerkabel, hier hebben ze het vaker over 2,5 of 4 kwadraat die zijn beter.
In de meeste vintage sets past die dikte helemaal niet in.

Nee nee, jaren terug hadden ze er totaal geen verstand van en het klonk ook allemaal voor geen meter.

Nee weet ik niet, maar ik zie nergens dat je aanwezig was bij de test van deze kabels. Zelf ben ik ook zeer wantrouwig tov netwerkkabels die beter zouden klinken, maar ik ga niet zeggen dat het niet kan en dat zij die het wel getest hebben zichzelf iets wijsmaken.

Denk dat in audio wereld kritisch zijn een must is, maar alles zomaar als bullshit omschrijven is ook niet de juiste aanpak.

Ja er is goede vintage te vinden, echter is er ook evolutie mogelijk bij audio en is recenter vaker leuker om naar te luisteren.

Zelf zit ik in IT en weet ik maar al te goed wat vandaag edge is binnen 2 jaar oud is.

Citaat van: S@m op juni 20, 2013, 11:07:43
Wel eens van voortschrijdend inzicht gehoord..?

Hahaha, gelukkig hebben we daar AndreC voor... ;D

Weet je wat jammer is, iemand die een andere mening heeft op welk gebied dan ook dan meerdere wordt meestal afgeschoten.
Dit terwijl diegene wel de nuchtere kijk op zaken heeft, nee hij zegt niet wat andere zeggen dus is een verstoorder.
Ik ga echt niet meepraten om geliefd te worden.

Heel simpel, er is geen verschil dus zeg ik dat ook.
In alle bewezen testen, lees ze maar na, er zijn meetbare verschillen, maar allemaal zijn ze mijlen ver af van het menselijk gehoor, kom op zeg, ga mij dan niet vertellen dat iemand dat dan hoort.
Wie houdt nu wie voor de gek.
Dat is luisteren met voorkennis en dan ga je al nat.

Zal voorbeeld geven.
Laatst was ik ergens en tijdens het gesprek kwamen we op radio terecht, we dachten we testen het eens.
Ging tussen radio analoog en radio digitaal, alles werd zo aangesloten dat we op de versterker via a en b konden schakelen.
Ik wist wat a en b was, nu komt het, ik MEENDE verschil te horen omdat ik voorkennis had welke a en welke b was.
Nu gaat desbetreffende voor de schakelaar staan, je hoorde de schakeling.
Toen ik de schakelaar niet meer zag was het over met het mogelijke verschil, want er was geen verschil, hoe goed ik mijn best ook deed, ik hoorde geen verschil, was niet meer mogelijk om nu te zeggen welk geluid nu a of b was.

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 11:31:19
Weet je wat jammer is, iemand die een andere mening heeft op welk gebied dan ook dan meerdere wordt meestal afgeschoten.

Nee hoor, je mening wordt gerespecteerd.

Citeer
Dit terwijl diegene wel de nuchtere kijk op zaken heeft, nee hij zegt niet wat andere zeggen dus is een verstoorder.
Ik ga echt niet meepraten om geliefd te worden.

Heel simpel, er is geen verschil dus zeg ik dat ook.

Punt is dat je je mening, dus jouw waarneming, omschrijft als een feit en daarmee ga je de fout in.

Het is niets meer of minder dan jouw veronderstelling/ervaring, net zozeer als het mijn veronderstelling/ervaring is.

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 11:31:19

Heel simpel, er is geen verschil dus zeg ik dat ook.
In alle bewezen testen, lees ze maar na, er zijn meetbare verschillen, maar allemaal zijn ze mijlen ver af van het menselijk gehoor, kom op zeg, ga mij dan niet vertellen dat iemand dat dan hoort.
Wie houdt nu wie voor de gek.
Dat is luisteren met voorkennis en dan ga je al nat.

Zal voorbeeld geven.
Laatst was ik ergens en tijdens het gesprek kwamen we op radio terecht, we dachten we testen het eens.
Ging tussen radio analoog en radio digitaal, alles werd zo aangesloten dat we op de versterker via a en b konden schakelen.
Ik wist wat a en b was, nu komt het, ik MEENDE verschil te horen omdat ik voorkennis had welke a en welke b was.
Nu gaat desbetreffende voor de schakelaar staan, je hoorde de schakeling.
Toen ik de schakelaar niet meer zag was het over met het mogelijke verschil, want er was geen verschil, hoe goed ik mijn best ook deed, ik hoorde geen verschil, was niet meer mogelijk om nu te zeggen welk geluid nu a of b was.

Dat je geen verschil hoorde kan aan een heleboel dingen liggen. Waarneming is niet iets dat zo heel betrouwbaar is, dus is het inderdaad heel goed mogelijk dat je dingen meent waar te nemen (horen of zien) die er werkelijk niet zijn. Maar dat kan ook andersom. Neem bijvoorbeeld 2 kleurtjes die heel dicht bij elkaar liggen maar die je (wanneer je de twee kleurtjes naast elkaar houd) wel kunt onderscheiden. Bekijk nu die twee kleurtjes na elkaar, desnoods in een ABX vorm of wat dan ook; weet je wat het resultaat gaat zijn? Je ziet geen verschil tussen de kleurtjes. Daarmee is dat dus een waarnemingstest in de vorm van ABX die een grijsgebied heeft welke groter is dan het menselijk waarnemingsvermogen. De uitkomt zou dus zijn dat je verschil tussen twee kleuren niet kan zien die wel te zien zijn... Kun je het nu wel of niet zien? Tja, als je de ABX als heilig beschouwd zie je dus verschillen niet die je eigenlijk wel kan zien... zie je?  :P

Citaat van: katwax op juni 20, 2013, 09:43:40Moest iedereen zijn zoals jij dan leefde we nu nog in de middeleeuwen en was de aarde nog altijd "plat".

Juist in de subjectieve, ongecontroleerde waarneming was/is de aarde plat.
Beetje scepticisme kan geen kwaad...

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 09:32:48
Dat mag je vinden Christiaan, maar stoken is het niet.
Maar vind het wel geweldig om keer op keer te lezen dat er mensen zijn die verschillen horen die er niet zijn.
En dat er testen gedaan worden prima, maar als je er dan naar kijkt blijkt dat de verschillen die gemeten worden ver van ons beperkte gehoor liggen, en toch zijn er dan bij die dan zeggen dat ze het horen.

Dus blijf ik erom lachen.  ;D

Ik ben blij dat we het er over eens zijn dat stoken niet de bedoeling is :) Alleen jammer dat je ook hier weer je mening als een feit brengt ;)
Wat ik me altijd afvraag is waarom mensen die zich niet met kabels wensen bezig te houden toch steeds weer de discussie opzoeken. Zo langzamerhand is toch wel algemeen bekend dat het maar zeer sporadisch is dat de twee kampen het wel met elkaar eens zijn ;)

Citaat van: Christiaan S op juni 20, 2013, 12:03:32Wat ik me altijd afvraag is waarom mensen die zich niet met kabels wensen bezig te houden toch steeds weer de discussie opzoeken.

Ik snap ook niet waarom sommige mensen iedere week gaan voetballen.

CiteerWeet je wat jammer is, iemand die een andere mening heeft op welk gebied dan ook dan meerdere wordt meestal afgeschoten

Dit gaat zowel voor de believers als de non-believers op. Dus hier moeten beide kampen hand in eigen boezem steken.

CiteerDit terwijl diegene wel de nuchtere kijk op zaken heeft

Weinig respectvolle opmerking Andre. Dus jij bent nuchter, en mensen die anders met hun hobby bezig zijn zijn dan maar niet nuchter? Lijkt me nogal zwart wit, en persoonlijk naar de believers toe. Niet de bedoeling!

CiteerHeel simpel, er is geen verschil dus zeg ik dat ook.

Wat mooi dat dat een feit is ;)

CiteerIn alle bewezen testen, lees ze maar na, er zijn meetbare verschillen

Of . . .

Andre, nogmaals: ik vind dat je zit te stoken, en je verschuilt achter het feit dat als je "een andere mening hebt dat je die niet mag geven".
Iedereen mag zijn mening geven. Ik. Jij. Frank. Pietje Puk, etc. Maar blijf nu gewoon niet doorzagen over iets. Dan wordt het op een gegeven moment vervelend. Misschien niet voor jezelf, maar wel voor de andere leden. En we proberen hier de sfeer voor een zo groot mogelijk publiek goed te houden.

Probleem is idd niet de mening van AndreC maar dat ie niets te melden heeft.
Dat is niet goed voor een discussie.

heren voor objectieve duidelijkheid klik hier! (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134486.0)

kan je i.i.g. objectief bepalen hoe groot het verschil is, of dat verschil dan voor jou de moeite waard is, kan een ieder alleen maar voor zichzelf beslissen.

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:11:00
heren voor objectieve duidelijkheid klik hier! (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134486.0)

kan je i.i.g. objectief bepalen hoe groot het verschil is, of dat verschil dan voor jou de moeite waard is, kan een ieder alleen maar voor zichzelf beslissen.

Waarom een computer laten luisteren naar verschillen..??

Citaat van: bmateijsen op juni 20, 2013, 12:15:33
Waarom een computer laten luisteren naar verschillen..??

Nee, de computer isoleert de verschillen, JIJ luistert.  probeer het eens Bjorn, zoals ik al zei, sommige zaken tonen onweerlegbaar verschillen
vaker als dat je denkt, een fotograaf doet ook eerst een lichtmeting, géén kijkmeting

Citaat van: S@m op juni 20, 2013, 11:47:27
Nee hoor, je mening wordt gerespecteerd.

Punt is dat je je mening, dus jouw waarneming, omschrijft als een feit en daarmee ga je de fout in.

Het is niets meer of minder dan jouw veronderstelling/ervaring, net zozeer als het mijn veronderstelling/ervaring is.

Natuurlijk, en ik heb geen moeite met andermans mening.
Maar als er beweert wordt dat er verschil is wat er niet is dan pas ik.

Neem een interlink van zeg €10, deze klinkt mooi, nu sluit iemand een interlink aan van €250 dan weet hij dat de duurdere ertussen heeft zitten, dan gaat er emotioneel al wat werken in iemands hoofdje, zoiets van, die moet wel beter zijn want die was duurder, noem het passie of beleving.
Maar daadwerkelijk zijn er geen verschillen, raar maar waar hoort hij iets.
Laat iemand het voor jou blind aansluiten en geheid ga je nat, wordt een beetje gokwerk.

Probeerden maar en je zult het ervaren.

En dat iemand een interlink neemt die wat duurder is omdat hij deze vele malen moet ompluggen, daar kan ik inkomen, want de goedkopere zijn meestal in de plug iets minder kwalitatief gebouwd, maar om beter geluid te verkrijgen, dan pas ik, want dat is er gewoon niet.
Zelf hier aan de hand gehad, wilde een hdmi omwisselen, en ik weet even niet wat ik deed, maar hij knikte wat, dacht meteen wat een prul  ;D, was de standaard hdmi wat ik bij de eminent em7380 gekregen had.
Had nog een kwalitatief betere liggen die ik standaard bij de tv gekregen had en inderdaad voelde ook steviger aan, (koste meen ik €80, uiteraard niet zelf betaald, extra als service gekregen) maar deze testend samen met die van de action, ik heb echt mijn best gedaan, maar qua geluid en beeld kon ik onmogelijk verschil waarnemen of horen. Zelfs met mijn neus op de tv gestaan, ik wilde verschil zien, want dat moest wel, dat was echt een dure, maar nee hoor, het was er gewoon niet.

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:17:55
Nee, de computer maakt de verschillen zichtbaar, JIJ luistert.  probeer het eens Bjorn, zoals ik al zei, sommige zaken tonen onweerlegbaar verschillen
vaker als dat je denkt

Als jij nu ook eens gaat luisteren.... dan komen we misschien ergens ;D

Citaat van: bmateijsen op juni 20, 2013, 12:18:39
Als jij nu ook eens gaat luisteren.... dan komen we misschien ergens ;D

Niet om de hete brei heen draaien Bjorn en ook niet te ludiek worden a.u.b. da's nogal een zwaktebod

Ik zie dat ik in een topic zit, waar ik al had gezegd geen bijdrage meer te leveren. Sorry!

Groet,

Bjorn

Citaat van: bmateijsen op juni 20, 2013, 12:25:46
Ik zie dat ik in een topic zit, waar ik al had gezegd geen bijdrage meer te leveren. Sorry!

Groet,

Bjorn

da's jammer Bjorn, maar ben toch benieuwd naar je ervaring met diffmaker.

Citaat van: AbZ op juni 20, 2013, 12:06:03
Ik snap ook niet waarom sommige mensen iedere week gaan voetballen.

dat nog wel maar het kijken en dan ook nog in een stadion en schreeuwen en schelden of je leven er vanaf hangt  :angel: en dan na 2 uurtjes weer het gewone leven in :-X

Citaat van: John Wx op juni 20, 2013, 12:29:50
dat nog wel maar het kijken en dan ook nog in een stadion en schreeuwen en schelden of je leven er vanaf hangt  :angel: en dan na 2 uurtjes weer het gewone leven in :-X

ja, of een scheids of tegenstander in elkaar trappen, voetbal is echt een proletensport geworden

Citaat van: John Wx op juni 20, 2013, 12:29:50
dat nog wel maar het kijken en dan ook nog in een stadion en schreeuwen en schelden of je leven er vanaf hangt  :angel: en dan na 2 uurtjes weer het gewone leven in :-X

Precies.
Dus de mensen die het spelletje sowieso niet leuk vinden hoeven hier geen commentaar te geven.

Citaat van: John Wx op juni 20, 2013, 12:29:50
dat nog wel maar het kijken en dan ook nog in een stadion en schreeuwen en schelden of je leven er vanaf hangt  :angel: en dan na 2 uurtjes weer het gewone leven in :-X

Dat noemen ze passie en beleving John  ;)

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 12:31:55
Dat noemen ze passie en beleving John  ;)

LoL

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 12:31:55
Dat noemen ze passie en beleving John  ;)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foud.girlscene.nl%2Fimages%2Flibrary%2Farticles%2Fimages01%2Fgirlscene%2Fplafond1.jpg&hash=d3f62f09fb7b40bac2e937be785ed7bc8424c651)

Ik volg dit draadje al een tijdje op gepaste afstand. Eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar zulks fenomeen. Zonet maar eens zo'n kabel besteld zodat ik komende week eens zelfs op mijn eigen set kan gaan luisteren.

Of er dan meetbare verschillen zijn of niet maakt me eigenlijk niet uit. Als er hoorbare verschillen zijn die ook duiden op verbetering dan is het wat mij betreft oke.

Citaat van: ergé op juni 20, 2013, 12:33:50
Ik volg dit draadje al een tijdje op gepaste afstand. Eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar zulks fenomeen. Zonet maar eens zo'n kabel besteld zodat ik komende week eens zelfs op mijn eigen set kan gaan luisteren.

Of er dan meetbare verschillen zijn of niet maakt me eigenlijk niet uit. Als er hoorbare verschillen zijn die ook duiden op verbetering dan is het wat mij betreft oke.

Als ik je dan 1 tip mag geven, laat het door iemand anders voor jou blind aansluiten, op die manier weet jij niet welke er dan aangesloten is.
Doe dit zeg 10x, mag je mij dan vertellen hoe vaak je het goed had, oke ?
Gewoon willekeurig, dan niet wisselen dan weer eens wel, je snapt wel hoe ik het bedoel.

Citaat van: ergé op juni 20, 2013, 12:33:50
Ik volg dit draadje al een tijdje op gepaste afstand. Eigenlijk ben ik wel nieuwsgierig naar zulks fenomeen. Zonet maar eens zo'n kabel besteld zodat ik komende week eens zelfs op mijn eigen set kan gaan luisteren.

Of er dan meetbare verschillen zijn of niet maakt me eigenlijk niet uit. Als er hoorbare verschillen zijn die ook duiden op verbetering dan is het wat mij betreft oke.

het is ALTIJD andersom, eerst is het meetbaar, daarna pas hoorbaar ;)

Weet wel dat er veel mensen mee doen met een andere kijk dat mag en moet ook kunnen maar onderbouwen niets, en alleen "ik hoor het" vind ik te makkelijk maar ook weer moeilijk want ik hoor het niet  >:( of nog niet of hou me teveel met de muziek bezig en denk dan waar hebben we het over.

Maar iemand zijn passie stuk/kapot/belachelijk maken is not done ben ik wel achter (doe me best)

Ik ben wel met kabels moet wel logootje op staan dropveters is voor mij not done al is het maar om Mark Rutte zijn uitspraken te bekrachten nu kopen voor zo "wenig" mogelijk  ;)

Citaat van: John Wx op juni 20, 2013, 12:43:31Maar iemand zijn passie stuk/kapot/belachelijk maken is not done ben ik wel achter (doe me best)

Passie voor muziek kan ik helemaal inkomen,
passie voor audio kan ik een stukje in meegaan,
passie voor de eigen bovennatuurlijke waarneming vind ik BS.

Mensen die sceptische geluiden niet kunnen aanhoren
moeten uiteraard niet op een discussie afkomen.

Citaat van: John Wx op juni 20, 2013, 12:43:31
Weet wel dat er veel mensen mee doen met een andere kijk dat mag en moet ook kunnen maar onderbouwen niets, en alleen "ik hoor het" vind ik te makkelijk maar ook weer moeilijk want ik hoor het niet  >:( of nog niet of hou me teveel met de muziek bezig en denk dan waar hebben we het over.

Maar iemand zijn passie stuk/kapot/belachelijk maken is not done ben ik wel achter (doe me best)

denk dat de vraag is wát exact je passie is?

- muziek & flims?
- mooie gear?
- accessoires?

Je moet niet alles over één kam scheren, genieten kan op vele niveau's en het hoogste niveau hangt niet van de accessoires af, sommige werken en sommige niet.

Ik denk dat ze hier op het forum alleen bij BB&G meer gear in hun luisteruimte hebben als ik de mijne, dus kritisch zijn heeft ook al niks te maken met geld willen of kunnen uitgeven. 

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:42:40
het is ALTIJD andersom, eerst is het meetbaar, daarna pas hoorbaar ;)

Mij best, ik ga niet meten ik ga luisteren. Hoor ik verschil en bevalt me dat dan is het oke, zo niet dan leen ik hem eerst nog eens uit en verkoop hem vervolgens gewoon weer.

Citaat van: AndreC op juni 20, 2013, 12:41:07
Als ik je dan 1 tip mag geven, laat het door iemand anders voor jou blind aansluiten, op die manier weet jij niet welke er dan aangesloten is.
Doe dit zeg 10x, mag je mij dan vertellen hoe vaak je het goed had, oke ?
Gewoon willekeurig, dan niet wisselen dan weer eens wel, je snapt wel hoe ik het bedoel.

Ja zal ik doen

Kunnen we aub weer terug on topic ipv er een afterhours topic van te maken  :nowink:

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:48:33
denk dat de vraag is wát exact je passie is?

- muziek & flims?
- mooie gear?
- accessoires?

Je moet niet alles over één kam scheren, genieten kan op vele niveau's en het hoogste niveau hangt niet van de accessoires af, sommige werken en sommige niet.

Ik denk dat ze hier op het forum alleen bij BB&G meer gear in hun luisteruimte hebben als ik de mijne, dus kritisch zijn heeft ook al niks te maken met geld willen of kunnen uitgeven.

ik probeer niets over 1 kam te scheren althans niet de bedoeling

kijk, een accessoire fetisj kan ook een hobby zijn, dat begrijp ik best, men noemt dat ook wel audio jewelry. Is op zich niks mis mee
maar behalve dat het protserig smoelt, voegt het NIKS toe. Maar kan me mbest voorstellen dat mensen het voor de looks doen, baat het niet, dan schaadt het niet, je bent lekker credible, want je hebt de "juiste" kabels en dus aanzien van je hifi vriendjes
Ik hou het liever objectief

objectief vast te stellen verschillen? Indien ja hoe groot? subjectieve verschillen heeft de nederlandse taal ook een woord voor "perceptie"

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:48:33


Ik denk dat ze hier op het forum alleen bij BB&G meer gear in hun luisteruimte hebben als ik de mijne, dus kritisch zijn heeft ook al niks te maken met geld willen of kunnen uitgeven.

Zal die passie ook niet door elkaar vloeien ?



En die laatste ? kan je hem voor mij in Jip en Janneke neerzetten

Citaat van: John Wx op juni 20, 2013, 12:53:00
ik probeer niets over 1 kam te scheren althans niet de bedoeling

des te beter, maar zo gauw men hier een beetje kritisch is over accessoires, gaan massaal met de sponsoren voorop, de hakken in het zand, raken de report to mod knoppen oververhit en gaan mensen over de schreef.

Citaat van: John Wx op juni 20, 2013, 12:55:00
Zal die passie ook niet door elkaar vloeien ?



En die laatste ? kan je hem voor mij in Jip en Janneke neerzetten

ik heb (véél) meer dan de gemiddelde member hier aan high end apparatuur staan. en verdien ook nog eens geld met luisteren.

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:54:08
kijk, een accessoire fetisj kan ook een hobby zijn, dat begrijp ik best, men noemt dat ook wel audio jewelry. Is op zich niks mis mee
maar behalve dat het protserig smoelt, voegt het NIKS toe. Maar kan me mbest voorstellen dat mensen het voor de looks doen, baat het niet, dan schaadt het niet, je bent lekker credible, want je hebt de "juiste" kabels en dus aanzien van je hifi vriendjes
Ik hou het liever objectief

objectief vast te stellen verschillen? Indien ja hoe groot? subjectieve verschillen heeft de nederlandse taal ook een woord voor "perceptie"

Wij noemde dat vroeger uitsluiten van dingen van buitenaf in de winkel voor nu en in de toekomst, waar zijn die mooie grote rubberen dempers gebleven van Transrotor  :bigsmile:

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:57:03
ik heb (véél) meer dan de gemiddelde member hier aan high end apparatuur staan. en verdien ook nog eens geld met luisteren.

Oh zo, had het vroeger ook maar door omstandigheden back to simpel en misschien ook daarom wel is te fel reageren omdat ik het niet meer kan bekostigen of voor over heb of andere prio


groet Puk van de Petteflet

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:55:44
des te beter, maar zo gauw men hier een beetje kritisch is over accessoires, gaan massaal met de sponsoren voorop, de hakken in het zand, raken de report to mod knoppen oververhit en gaan mensen over de schreef.

Nee Raphie, het is vaak niet de kritische noot over de accessoires, het is meestal de kleinerende taal die daar maar al te vaak aan gehangen meent te moeten worden;

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:54:08
maar behalve dat het protserig smoelt, voegt het NIKS toe. Maar kan me mbest voorstellen dat mensen het voor de looks doen, baat het niet, dan schaadt het niet, je bent lekker credible, want je hebt de "juiste" kabels en dus aanzien van je hifi vriendjes
Ik hou het liever objectief

objectief vast te stellen verschillen? Indien ja hoe groot? subjectieve verschillen heeft de nederlandse taal ook een woord voor "perceptie"

Dát is wat de meeste mensen vaak een zeer been oplevert en dat kan ik mij goed voorstellen; het voegt werkelijk helemaal NIETS toe aan de discussie en is mi dus alleen maar gepost om lekker irritant te zijn.

Raphie, jij hebt een paar dagen geleden nog gereageerd op een advertentie in de markt voor een stroomkabel van €1000. "Mooie kabel". Waar komt dat dan vandaan? (oprechte vraag, niet om vervelend te doen).

mensen denken dus wel eens dat alles geld uit de zak klopperij is, dat is dus IMHO niet zo
verfijning van geluid is zeker te koop, zowel in actieve componenten als speakers
maar kabels, indien mechanisch goed en binnen de specs, presteren IMHO allemaal gelijk, (kabels met filter kastjes daargelaten, maar dat wil je sowieso niet)

Citaat van: Jumping Jack op juni 20, 2013, 13:03:22
Raphie, jij hebt een paar dagen geleden nog gereageerd op een advertentie in de markt voor een stroomkabel van €1000. "Mooie kabel". Waar komt dat dan vandaan? (oprechte vraag, niet om vervelend te doen).

je "vergeet" de andere helft van de post omtrend black/white label? dat was de feitelijke vraag
de rest was een compliment voor de looks, wil niet zeggen dat die beter speelt natuurlijk

Ik 'vergat' het niet maar liet het bewust weg omdat het niets toevoegt of afdoet aan de "mooie kabel". Maar je was dus sarcastisch, helder.

Citaat van: Jumping Jack op juni 20, 2013, 13:10:42
Ik 'vergat' het niet maar liet het bewust weg omdat het niets toevoegt of afdoet aan de "mooie kabel". Maar je was dus sarcastisch, helder.

sarcastisch is wel een groot woord hoor?

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:57:03
ik heb (véél) meer dan de gemiddelde member hier aan high end apparatuur staan.


en verdien ook nog eens geld met luisteren.

Je maakt me nieuwsgierig, welk High-End audio apparatuur heb je dan zoal?

Vwb je laatste zin, dat zegt helemaal geen fluit. Weet je hoeveel bar slechte opnames er zijn? En toch op cd gezet door personen die er hun geld mee verdienen  ;)

Citaat van: S@m op juni 20, 2013, 13:13:20
Je maakt me nieuwsgierig, welk High-End audio apparatuur heb je dan zoal?

Vwb je laatste zin, dat zegt helemaal geen fluit. Weet je hoeveel bar slechte opnames er zijn? En toch op cd gezet door personen die er hun geld mee verdienen  ;)

da's waar

kliein lijstje, zal de huiskamer hifi, DJ gear, software en instrumenten ff buiten beschouwing laten

google maar ff op wat prijzen

SSL X-Desk
SSL X-Panda
SSL X-Patch
SSL Alphalink MADI AX
RME HDSPe MADI
SSL G Series Superanalogue Compressor
API 2500 Compressor
API 5500 EQ
CharterOak SCL-1 Compressor
A-Designs HM2 Compressor NAIL
A-Designs HM2EQ HAMMER
2x WARM Audio WA12 pre amps
B&W 803s
Klein & Hummel O 300d + SVS PB12 Plus Subwoofer
JBL PRX PA System (2x PRX635 + 618XLF Sub)

Waarom heb je die Neve summing mixer weggedaan?  :blink:

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 13:22:50
da's waar

kliein lijstje, zal de huiskamer hifi, DJ gear, software en instrumenten ff buiten beschouwing laten

google maar ff op wat prijzen

SSL X-Desk
SSL X-Panda
SSL X-Patch
SSL Alphalink MADI AX
RME HDSPe MADI
SSL G Series Superanalogue Compressor
API 2500 Compressor
API 5500 EQ
CharterOak SCL-1 Compressor
A-Designs HM2 Compressor NAIL
A-Designs HM2EQ HAMMER
2x WARM Audio WA12 pre amps
B&W 803s
Klein & Hummel O 300d + SVS PB12 Plus Subwoofer
JBL PRX PA System (2x PRX635 + 618XLF Sub)

Ik zat net aan de andere kant met Accuphase Hafler Cabasse Audiolab PSaudio B&W Siltech Oehlbach XXL van den Hul ETUDE Meridian ML Krell SONY ES met de door Avalon gebouwde speakers TAN ae en de pre en nog veel meer je werd er gek van

En zo eindigt dit topic, zoals de meesten in zijn soort, weer als een offtopic kneuterig theekransje.  ;D

Uiteindelijk komt 't toch hier op neer:  :D

Citaat van: Raphie op januari 28, 2013, 14:00:12
Vind ik ook Frank, dit is jouw topic, jouw waarheid en die heeft een ieder gewoon te respecteren. Het forum is weliswaar openbaar, maar mensen gaan ook niet naar het EO forum om te verkondigen dat god echt niet bestaat. Of posten op het Sinterklaas journaal forum dat het allemaal nep is. Het is weer tijd voor een beetje respect.
Laat Frank lekker in zijn waan, hij geniet en doet er niemand kwaad mee. We zijn allemaal volwassen genoeg, om, net zo als met andere meer aardse zaken, perfect onze eigen conclusie te trekken.
Frank respect voor je review, je onorthodoxe testmethodes en je uitgesproken mening!

Citaat van: AbZ op juni 20, 2013, 13:40:14
Waarom heb je die Neve summing mixer weggedaan?  :blink:

Naar mijn smaak iets te wollig in het laag, NEVE doet het goed voor ballads en country, maar vond het té rond voor dance en pop
SSL is wat neutraler met méér slamm smaak dingetje dus.

Citaat van: Antoine op juni 20, 2013, 13:56:31
En zo eindigt dit topic, zoals de meesten in zijn soort, weer als een offtopic kneuterig theekransje.  ;D

Uiteindelijk komt 't toch hier op neer:  :D

klopt en dat staat nog steeds, respect voor ieders mening en beleving, maar het worden pas feiten als ze onweerlegbaar kunnen worden aangetoond.

Citaat van: Antoine op juni 20, 2013, 13:56:31
En zo eindigt dit topic, zoals de meesten in zijn soort, weer als een offtopic kneuterig theekransje.  ;D

En bijgevolg een ideaal moment voor jou om in te haken.

http://instantrimshot.com/index.php?sound=rimshot&play=true (http://instantrimshot.com/index.php?sound=rimshot&play=true)
;D

Citaat van: Jumping Jack op juni 20, 2013, 14:03:07

;D
(http://instantrimshot.com/index.php?sound=rimshot&play=true%5B/url)

ti's meer dit toch http://instantrimshot.com/index.php?sound=downer

Ik hoor wel verschil maar 't is toch moeilijk kiezen  ;D

Citaat van: AbZ op juni 20, 2013, 14:07:14
Ik hoor wel verschil maar 't is toch moeilijk kiezen  ;D

Ja, daar heb je géén diffmaker voor nodig

Conclusie: poneer je stelling niet als feit maar als mening, heb respect voor een ander zijn mening, en er is niks aan de hand.  :yin-yang:

Citaat van: Antoine op juni 20, 2013, 14:11:58
Conclusie: poneer je stelling niet als feit maar als mening, heb respect voor een ander zijn mening, en er is niks aan de hand.  :yin-yang:

eens, vandaar ook de veelvoudige IMHO's (al dan niet gestaafd met bewijs)

Citaat van: Antoine op juni 20, 2013, 14:11:58
Conclusie: poneer je stelling niet als feit maar als mening, heb respect voor een ander zijn mening, en er is niks aan de hand.  :yin-yang:

Wat een bullshit.

Precies, zo is dit duidelijk een mening:

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:42:40
het is ALTIJD andersom, eerst is het meetbaar, daarna pas hoorbaar ;)

En dit overduidelijk respectvol:

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 12:54:08
kijk, een accessoire fetisj kan ook een hobby zijn, dat begrijp ik best, men noemt dat ook wel audio jewelry. Is op zich niks mis mee
maar behalve dat het protserig smoelt, voegt het NIKS toe. Maar kan me mbest voorstellen dat mensen het voor de looks doen, baat het niet, dan schaadt het niet, je bent lekker credible, want je hebt de "juiste" kabels en dus aanzien van je hifi vriendjes
Ik hou het liever objectief

objectief vast te stellen verschillen? Indien ja hoe groot? subjectieve verschillen heeft de nederlandse taal ook een woord voor "perceptie"

:hehe:

Citaat van: Antoine op juni 20, 2013, 14:18:29
Precies, zo is dit duidelijk een mening:

En dit overduidelijk respectvol:

:hehe:

Antoine het eerste IS een feit, zonder meting zou geen van jouw apparatuur überhaupt spelen.
Het 2e is een mening waarbij ik de keuze respecteer.

 .

@Kjelt het ging een aantal pagina's helemaal prima,
over van alles en nog wat, totdat Antoine erbij kwam,
maar dan hoef je hem niet meteen een "trol" te noemen.

Kom op zeg! hij heeft een mening, maar is daarom nog geen troll.....

EDIT: Abz  :clapping:

Citaat van: Kjelt op juni 20, 2013, 14:31:59
.

Iedereen die offtopic post en geen enkele zinnige bijdrage heeft valt er wat mij betreft onder. Wat mij betreft mogen de laatste 3 pagina's compleet opgeschoond worden en back to werkelijke feiten, werkelijke waarnemingen, hypotheses etc.

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 14:25:31
Antoine het eerste IS een feit, zonder meting zou geen van jouw apparatuur überhaupt spelen.

Voor velen is dit juist hét punt van discussie. Zonder hierover opnieuw de discussie te willen starten. Een stelling die in deze discussies altijd terugkomt: is het mogelijk dat bepaalde zaken nog niet meetbaar zijn of duidelijk toegeschreven kunnen worden aan een bepaalde ervaring, maar wel hoorbaar zijn.

Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 14:25:31
Het 2e is een mening waarbij ik de keuze respecteer.

Dat blijkt niet uit je woorden, hooguit uit de samenhang van al je posts. Het komt op zich zelf staand heel anders over.

Klinkt hautain en neerbuigend he wat ik nu schrijf? Ongetwijfeld, ik heb 't zelfde met jouw posts.



En grappig is dat ik jullie juist wees op 't offtopic gaan (Kjelt deed dat al eerder). Don't shoot the messenger.

Fijne dag verder, ik ga wat anders doen.  :)

ik ook :)

de offtopics waren gewoon wat vragen beantwoorden van Jumping Jack en JohnWx, toen weer terug OT

We gingen al vaker off topic, ook met Hipster en met Garmt over Linn,
dus sommigen constateren dit wel heeeel erg selectief.

Als je een ontopic verzoekje doet maak je meer kans
maar daar was het kennelijk niet om te doen  ;)

en Raphie nog even dit: heel mooi dat je met dat audio diff programma komt maar als je nu echt wat wilt bijdragen ga dan niet wachten tot BBG metingen gaat doen want daar hebben ze toch geen tijd voor. Neem aktie en pak dat aktiepunt zelf op dus wees een man en rijd naar Hilversum, leen daar zo'n AQ kabel en doe dan zelf thuis die metingen en post de resultaten hier dan. Dan hebben we weer iets om verder over te discussieren en zo krijgen we concreet meer informatie.  :thumbs-up:

Citaat van: Kjelt op juni 20, 2013, 14:48:20
en Raphie nog even dit: heel mooi dat je met dat audio diff programma komt maar als je nu echt wat wilt bijdragen ga dan niet wachten tot BBG metingen gaat doen want daar hebben ze toch geen tijd voor. Neem aktie en pak dat aktiepunt zelf op dus wees een man en rijd naar Hilversum, leen daar zo'n AQ kabel en doe dan zelf thuis die metingen en post de resultaten hier dan. Dan hebben we weer iets om verder over te discussieren en zo krijgen we concreet meer informatie.  :thumbs-up:

denk dat de kabel per post versturen goedkoper is? wil hem best testen hoor.

Mooi, regel dat en dan zijn we allemaal erg benieuwd naar de uitkomst  :thumbs-up:

Dit weekend een gezellige M&G gedaan

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134778.0