audiofiele netwerkkabels van audioquest

[Kingpin]

... waarom zou er binair een verschil optreden? En wij hebben al verschillende testen gedaan om het te achterhalen, maar niets wijst een bepaalde kant op.

Dat levert ook geen verschil op, hooguit zal de cat6 en zeker de toekomstige cat7 minder crosstalk en noise oppakken in het signaal dan bij cat5, en daar zit 't um in .... hoe gaat de streamer/dac daarmee om.
Het is als het verhaal van de diverse voedingen, switching vs liniear wat eventueel een verschil uit zou kunnen maken.

[audiohaven]

38 days up & het equivalent van duizenden cd's gestreamed & 0 interface errors
goedkoopste 3 euro voor 10m kabel uit action

een 1000x duurdere kabel zal bitperfecte transmissie niet beter krijgen

        RX packets 283862199  bytes 233351652512 (217.3 GiB)
        RX errors 0  dropped 0  overruns 0  frame 0
        TX packets 446722749  bytes 581900797935 (541.9 GiB)
        TX errors 0  dropped 0 overruns 0  carrier 1  collisions 0

[garmtz]

De verschillen zijn ook niet te verklaren uit de datastroom zelf, maar andere randverschijnselen. Als we weten WAT, kunnen de apparaten die de verschillen laten horen, weer een stap verbeterd worden. Zou fijn zijn dus om de waargenomen verschillen te kunnen verklaren.

[AbZ]

Die zegt niet waarom er verschil is

Klopt, zijn twee verschillende dingen, maar alleen electronisch meten legt nog geen relatie met de waarneming.
Handig om te weten hoe robuust het waargenomen verschil is, voordat je het gaat verklaren of aanpakken. 

[RalphH]

Wellicht een interessante om te testen --> Speler zo instellen dat er een grote buffer is (waar mogelijk) en dan de netwerkkabel eruit trekken tijdens het afspelen van een nummer.
Als CAT5 CAT7 en zonder kabel dan hetzelfde klinken zorgt een minder afgeschermde/geaarde kabel blijkbaar voor een verstoring in de apparatuur (niet het signaal) zoals Kjelt aangeeft.

[Delesh]

Dit ga ik even volgen...

[audiohaven]

lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

[denoontje]

lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

wel eerlijk

[ArnoldV]

lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

Sowieso zijn ze wel eerlijk op hun site:

Cable design is all about damage control. No Cable can make your system sound or look better, they can only cause damage to the original signal. AudioQuest's perspective has always been to design cable that DO NO HARM!

Kortom, ze zeggen dat hun kabels zo goed geshield zijn dat er op geen enkele manier invloeden van buitenaf mogelijk zijn en zeker niet dat het je geluid beinvloed.
Als het dus wel invloed heeft op je geluid, dan betekend het dat je een flink probleem hebt met signaalstoring in zowel een hub in je setup (of meerdere!).
In dat geval kan super goede shielding het mogelijk wel oplossen, maar ik denk dat je dan eerst eens goed moet kijken wat dit veroorzaakt, dat kan wel eens eenvoudig op te lossen zijn.

Wanneer heb je nu goede shielding nodig: http://electronicdesign.com/components/how-determine-when-shielded-network-cabling-required

[VlisChris]

knip

Wat bijzonder dat je weer kunt posten. Voor zover ik kan terugvinden was je account verbannen ivm dubbel account?
Indien dit niet het geval is graag even een email sturen; de ban gaat er terug op.

[jvanhambelgium]

lange babbel in München met de mensen van audioquest gehad, kunnen het niet verklaren waarom hun kabels beter klinken
er is geen enkele wetenschappelijke onderbouwing, enkel empirische waarnemingen

Ach, doet we een beetje denken aan die van WC-eend , je weet wel, wij van WC-eend zweren bij ... WC-eend.
Hebben ze de "empirische" waarnemingen gedaan met een panel verschillende mensen uit verschillende disciplines etc of gewoon de jongen van AQ zelf...

[TopGun2010]

Kun je dezelfde discussie hebben over hdmi kabels? Of is dat echt anders?

[Kjelt]

Kun je dezelfde discussie hebben over hdmi kabels? Of is dat echt anders?

Anders in die zin dat er geen gegarandeerde dataoverdracht is bij HDMI, HDMI is one way data transport en als het niet goed aankomt of er ontbreekt wat heb je dikke pech.

[garmtz]

Ach, doet we een beetje denken aan die van WC-eend , je weet wel, wij van WC-eend zweren bij ... WC-eend.
Hebben ze de "empirische" waarnemingen gedaan met een panel verschillende mensen uit verschillende disciplines etc of gewoon de jongen van AQ zelf...

Ze deden 'live' vergelijkingen tijdens de show voor ieder die het wilde horen. En de personen die het hebben vergeleken horen tot nu toe allemaal verbeteringen/veranderingen. Geloof alleen je eigen waarneming!

[ArnoldV]

Ze deden 'live' vergelijkingen tijdens de show voor ieder die het wilde horen. En de personen die het hebben vergeleken horen tot nu toe allemaal verbeteringen/veranderingen. Geloof alleen je eigen waarneming!

Natuurlijk zal een fabrikant altijd zorgen dat een test zo loopt dat er verschil te horen is.
Naar wat ze zelf op hun website zeggen, zou de shielding er voor moeten zorgen dat het signaal wel goed overkomt, waar een kabel zonder deze shielding dat niet doet.
Dat betekend dat de aangesloten apparatuur niet correct functioneerde, of niet over normale aansluiting beschikte. Dat is niet erg, want er zijn dus zeker situaties dat shielding dit kan voorkomen, maar de vraag is dan wel of dit in een normale thuissituatie wel voorkomt. (zie ook mijn link over 'wanneer shielding nodig', in mijn vorige post.

[Deleted member]

Uit de quote die jij plaatst trek je zelf de conclusie dat 't met shielding te maken heeft terwijl daar met geen woord over wordt gerept.

[bmateijsen]

Natuurlijk zal een fabrikant altijd zorgen dat een test zo loopt dat er verschil te horen is.

Als je vooraf uitgaat van manipulatie, dan zal je je oren nooit geloven. Dat is overigens prima als je dat standpunt hebt, maar dan valt er ook niets te discussiëren.

[ArnoldV]

Uit de quote die jij plaatst trek je zelf de conclusie dat 't met shielding te maken heeft terwijl daar met geen woord over wordt gerept.

Dat staat op hun eigen website?

http://www.audioquest.com/ethernet/diamond

SOLID 100% PERFECT-SURFACE SILVER CONDUCTORS (PSS): Perfect-Surface Technology applied to extreme-purity silver provides unprecedented clarity and dynamic contrast. Solid conductors prevent strand interaction, a major source of cable distortion. Extremely high-purity Perfect-Surface Silver minimizes distortion caused by the grain boundaries which exist within any metal conductor, nearly eliminating harshness and greatly increasing clarity compared to OFHC, OCC, 8N and other coppers.

SOLID HIGH-DENSITY POLYETHYLENE INSULATION: Any solid material adjacent to a conductor is actually part of an imperfect circuit. Wire insulation and circuit board materials all absorb energy (loss). Some of this energy is stored and then later released as distortion. Solid High-Density Polyethylene Insulation ensures critical signal-pair geometry while minimizing insulation-induced phase distortion.

DIELECTRIC-BIAS SYSTEM (DBS, US Pat #s 7,126,055 & 7,872,195 B1): All insulation slows down the signal on the conductor inside. When insulation is unbiased, it slows down parts of the signal differently, a big problem for very time-sensitive multi-octave audio. AudioQuest's DBS creates a strong, stable electrostatic field which saturates and polarizes (organizes) the molecules of the insulation. This minimizes both energy storage in the insulation and the multiple nonlinear time-delays that occur. Sound appears from a surprisingly black background with unexpected detail and dynamic contrast. The DBS battery packs will last for years. A test button and LED allow for the occasional battery check.

CARBON-BASED NOISE-DISSIPATION SYSTEM (NDS): 100% shield coverage is easy. Preventing captured RF Interference from modulating the equipment's ground reference requires AQ's Noise-Dissipation System. Metal and Carbon-Loaded synthetics prevent most RFI from reaching the equipment's ground plane.

TERMINATIONS: Precision-made low-loss ultra-wide bandwidth connectors with 100% shield coverage and strain relief.

HIGH-SPEED DATA CAPACITY: The Cat 7 cable standard has been created to allow 10- Gigabit Ethernet over 100 m of copper cabling.

DIRECTIONALITY: All audio cables are directional. The correct direction is determined by listening to every batch of metal conductors used in every AudioQuest audio cable. Arrows are clearly marked on the connectors to ensure superior sound quality. For best results have the arrow pointing in the direction of the flow of music. For example, NAS to Router, Router to Network Player.

[ArnoldV]

Als je vooraf uitgaat van manipulatie, dan zal je je oren nooit geloven. Dat is overigens prima als je dat standpunt hebt, maar dan valt er ook niets te discussiëren.

ik ga er bij fabrikanten altijd uit van manipulatie. Het is precies zoals je zelf ook zegt dat je het zelf wilt horen.
Ik wil het ook graag zelf horen/zien (als het even kan) maar dan wel van een onafhankelijke bron (of getest door onafhankelijke bron, dus niet afhankelijk van inkomsten van die leverancier).

Het doel van de fabrikant is verkopen, niet om de wereld te verbeteren, dan ga je voor een ander business model.
Dus je zal als fabrikant (van wat dan ook) altijd iets laten zien wat het verschil laat zien/horen/voelen/proeven.
Dat heeft niets te maken met geloven of met de audio wereld. Het is gewoon hoe zaken doen gaat.

[Joris1971]

ik ga er bij fabrikanten altijd uit van manipulatie. Het is precies zoals je zelf ook zegt dat je het zelf wilt horen.

jij kunt  beter niks meer kopen....

[ArnoldV]

jij kunt  beter niks meer kopen....

Ik doel er gewoon op dat een fabrikant bij een presentatie of demonstratie natuurlijk altijd zorgt dat het verschil meer dan duidelijk is.
Je gaat daar niet staan en zeggen "ja als je goed luistert en onder deze omstandigheden hoor je wel misschien wat".

Nee natuurlijk niet. Je gaat daar staat met een demonstratie die zeker weten aantoont wat het voor verschil maakt.
Dat is niet misleidend in het feit dat het niet waar is (het verschil is er dan zeker), maar wel dat de situatie daar precies gedemonstreerd wordt en dus door de fabrikant (marketing afdeling!) uitgezocht is.

Ik hoor hier van alle kanten dat ik het zelf moet horen en daarop mijn mening moet baseren, dat doe ik idd ook, maar dan niet door een door de fabrikant opgezette setup. Natuurlijk is WC-eend beter dan alle andere merken volgens WC-eend.


leuke pdf over wat er vooral gebeurd: http://cseweb.ucsd.edu/~ricko/CSE3/Lie_with_Statistics.pdf

[Raphie]

ach empirisch testen op een beurs:

Burgers, Boeren en Buitenlui!! komt dat horen, komt dat horen!!!
Beste mensen u gaat nu luisteren naar een dropveter, u weet wel die zwarte leliljke sliertjes, waarmee u de vuilniszak nog niet zou dichtbinden.....
klinkt niet helemaal zoals u zou mogen verwachten he?!?

niet verfijnd genoeg voor uw supernatural gehoor, u bent kritisch, u wilt het beste!, wij hebben het beste! Niet voor iedereen weggelegd, want weinigen zijn uitverkoren om dit te horen, maar bent u er zo een, dan bent u in voor een treat .....

Maaarrrrrrr..LET OP. Nu vervangen we dit scharminkel door deze superdeluxe Audioquest interlink (publiek fluistert ooowwwwhhhhhhhhh)
Luister allen goed, want de verschillen zijn niet gering (terwijl hij de volumekop stiekem ook 1dB harder zet).........

zo gaat het toch ongeveer? flessentrekkerij audio jewelry.....

bespeel je publiek, stop ze een paar veren in hun reet en je hebt weer wat kabels verkocht, audio jewelry is de kunst van het paaien, van de klant laten geloven dat ze het waard zijn, dat ze iets beters moeten hebben dan de rest, omdat ze beter zijn dan de rest.

[koen1985]

Als je vooraf uitgaat van manipulatie, dan zal je je oren nooit geloven. Dat is overigens prima als je dat standpunt hebt, maar dan valt er ook niets te discussiëren.

Het probleem is dat je vooraf uitgaat van verbetering ,zodat je oren (hersenen) een eigen waarheid gaan ontwikkelen.

Het is niet de persoon die van manipulatie uitgaat .Maar degene die zichzelf manipuleert of laat manipuleren.

Je hebt allemaal wel een collega gehad als je er maar vaak genoeg tegen zei dat hij er niet fit uitzag hij de volgende dag ziek was.

Tuurlijk elke consument wordt op elk gebied genept , tellsel is het beste voorbeeld look mike its amazing .
Kijk hier 4 weken naar en je gaat geloven dat je als vetzak van 200 kg binnen 2 weken een wasbordje krijgt.

[jvanhambelgium]

Ze deden 'live' vergelijkingen tijdens de show voor ieder die het wilde horen. En de personen die het hebben vergeleken horen tot nu toe allemaal verbeteringen/veranderingen. Geloof alleen je eigen waarneming!

Straf 
Allez, ik zal de komende dagen een business case maken om alle bekabeling in ons datacenter te vervangen met AQ zodat alle audio & videostreaming die we doen voor de velen tienduizenden kijkers & luisteraars er alleen maar op vooruit kan gaan. 

[BernHardN]

toestellen die ethernetkabelverschillen laten horen, terwijl er geen timing over de kabel gaat gezien de masterclock in de streamer niet afhangt van enige clocking over ethernet, zijn per definitie slecht ontworpen omdat ze heel het OSI model aan hun laars lappen

....................t geen verschillen tussen netwerkkabels horen, en alle lossless formaten zijn equal

Je kan het OSI model niet aan je laars lappen dit is een 'model' geen wet ofzo, zo gebeurt het en niet anders.

als er bij UDP pakketjes missen zullen die nauwelijks hoorbaar zijn als het er veel zijn dan zal dit een plop of schelle tik zijn en niet een minder breed geluidsveld of minder zwarting tussen de rode klanken ofzo, een netwerkkabel zal dit nooit kunnen.