Hoi allemaal,
Ik heb de Monica 2 non oversampling DAC (TDA 1545A) van diyparadise besteld en deze is reeds onderweg naar mij :)
Ik hoop komend weekend deze dac te kunnen testen en dan zal ik hier mijn ervaringen met jullie delen.
O ja, Monica reclockt ook nog eens dus dat is niet verkeerd :)
Ik ga in eerste instantie voor een batterij voeding en heb zojuist een loodaccu 12 V 7,2 Ah besteld :P
Dit is even de goedkoopste methode voor een stabiele en schone voeding.
Monica is besteld in de hoop daarmee een warmer/analoger geluid te krijgen met cd. Mocht Monica echter minder goed bevallen dan de bestaande DAC in mijn CEC TL5100Z cd speler dan wordt Monica ingezet als DAC voor de satelliet ontvanger (radio) of de dvd speler (muziek dvd's).
Monica gebruikt geen opams voor zijn I/V conversie en dat zie ik als een voordeel. De vraag is wel of het wat lage uitgangsnivo genoeg is voor mijn versterker, ik verwacht echter van wel. Zo niet dan zou er nog wel eens een buizen stage bij kunnen komen. 8)
Groetjes,
Ronald
Leuk hoor :)
Zitten er black gates in? Die mag je wat mij betreft dan DIRECT vervangen door bijv Elna's, ik heb nog een boel liggen ;)
Citaat van: reMC op november 13, 2006, 14:55:57
Leuk hoor :)
Zitten er black gates in? Die mag je wat mij betreft dan DIRECT vervangen door bijv Elna's, ik heb nog een boel liggen ;)
Er zitten inderdaad black gates in. Jij vind de Elna's beter begrijp ik?
Audioloog, elk voordeel hep z'n nadeel...
Citaat van: Audioloog op november 13, 2006, 14:57:22
Er zitten inderdaad black gates in. Jij vind de Elna's beter begrijp ik?
Black Gates klinken een stuk 'digitaler'. Elna is (vooral op de uitgangen, c9 en c16) een stuk ronder, warmer en rijker. Het lijkt minder dynamisch maar het instrument wordt gewoon minder uit elkaar getrokken (mijn ervaring in bepaalde sets...) Black Gate is daar wel opener denk ik.
Citaat van: garmtz op november 13, 2006, 14:58:53
Audioloog, elk voordeel hep z'n nadeel...
Gek wordt je ervan ;D
Monica zit even vast in Shanghai >:(
Nov 14, 2006 12:41 PM
Shipment exception
SHANGHAI CN
Delay beyond our control
Citaat van: Audioloog op november 14, 2006, 09:54:14
Monica zit even vast in Shanghai >:(
Nov 14, 2006 12:41 PM
Shipment exception
SHANGHAI CN
Delay beyond our control
Mijn bescheiden advies :
Ik zou eerst de Monica testen,,,, laten bezinken en steeds maar weer beluisteren. ;D
Hierna zou ik pas de bovengenoemde onderdelen vervangen. :D
Tenzij je er 2 koopt en de een als standaard gebruikt voor het vergelijk. ;D
mvg Searcher
Citaat van: searcher op november 14, 2006, 10:47:16
Mijn bescheiden advies :
Ik zou eerst de Monica testen,,,, laten bezinken en steeds maar weer beluisteren. ;D
Hierna zou ik pas de bovengenoemde onderdelen vervangen. :D
Tenzij je er 2 koopt en de een als standaard gebruikt voor het vergelijk. ;D
mvg Searcher
Hoi Bob,
Dat was ik ook van plan hoor. Ik hoop dat ik van het weekend al aan de slag kan met Monica, maar ja dan moet ze niet te lang in Shanghai blijven hangen ;D
Citaat van: Audioloog op november 14, 2006, 10:57:43
Ik hoop dat ik van het weekend al aan de slag kan met Monica,
Wat vind je vrouw daarvan? of doet ze mee? ;D
ha ha ;D
Citaat van: Raphie op november 14, 2006, 11:00:55
Wat vind je vrouw daarvan? of doet ze mee? ;D
Citaat van: Raphie op november 14, 2006, 11:00:55
Wat vind je vrouw daarvan? of doet ze mee? ;D
Die moet komend weekend werken >:D
Owh anders kon ze helpen het doosje vast te houden terwijl jij je pook in Monica ging zetten ;D
Citaat van: Raphie op november 14, 2006, 11:11:14
Owh anders kon ze helpen het doosje vast te houden terwijl jij je pook in Monica ging zetten ;D
:-X
Ik heb de ontwerper een e-mail gestuurd met de vraag of het een goed plan is om 2 TDA1545 chips te stacken om zo de output te verdubbelen en daarmee de noodzaak tot een aktieve gain stage te elimineren.
Overigens ga ik het zowiezo eerst zonder gain stage proberen, de ingangsimpedantie van mijn Lyngdorf SDAi2175 is 100k en dat lijkt me hoog genoeg (t.o.v. de weerstand die al gebruikt wordt voor de I/V conversie) om de DAC niet teveel te belasten.
Een ander punt is nog even het volgende. Ik heb een goedkope 12V loodaccu besteld. Mag je zo'n accu op zijn kant leggen of moet tie persee recht op staan ???
Als Monica goed bevalt dan ga ik mijn hoofd eens breken over de beste voedingsoplossing, en dat zou best wel eens het behouden van die accu kunnen zijn ;D
Uiteraard plaats ik nog een dikke elco (6800 UF ofzo parallel aan een klein MKP c'tje van 10 nF) parallel aan de batterij om dynamiekbeperkingen te voorkomen.
En dan zou ik nog de klok kunnen vervangen door een Tent klok, maar dat is iets voor de toekomst. De doelstelling is om eerst zo min mogelijk geld uit te geven. Als Monica beter bevalt als mijn bestaande DAC (geintegreerd in cd speler) dan vind ik het de moeite waard om er meer geld in te gaan steken :)
Het hele master/slave (waarbij de DAC dan master is en het loopwerk slave) is natuurlijk de beste optie, maar dit heeft dan weer als nadeel dat je niet meer flexibel bent (in de zin van effe een andere cd speler proberen ofzo). Om dit soort praktische redenen ga ik het denk ik zowiezo bij asynchroon clocken (spdif dus) houden.
Citaat van: Audioloog op november 14, 2006, 11:09:12
Die moet komend weekend werken >:D
Zo je trekt er een heel weekend voor uit ;D
Gr Searcher
Citaat van: searcher op november 14, 2006, 15:40:33
Zo je trekt er een heel weekend voor uit ;D
Gr Searcher
Nee hoor, ik hoop maar een middagje nodig te hebben om haar te laten zingen ;D
Ondertussen heb ik al antwoord van Yeo (ontwerper Monica DAC). Hij heeft geen goede ervaringen met het stacken van 1545 chips. Hij raadt het dus af...
Citaat van: Audioloog op november 14, 2006, 15:55:47
Ondertussen heb ik al antwoord van Yeo (ontwerper Monica DAC). Hij heeft geen goede ervaringen met het stacken van 1545 chips. Hij raadt het dus af...
Diezelfde ervaringen heb ik het met stacken van de 1543...
Citaat van: reMC op november 14, 2006, 17:28:31
Diezelfde ervaringen heb ik het met stacken van de 1543...
Ok. Wel apart, er zijn ook mensen die er 16 stacken en beweren dat het een stuk beter klinkt. Persoonlijk lijkt het mij dat meer zoveel chips stacken je juist problemen introduceert (oppikken van ruis/brom).
Monica is in den lande! :D
Ik verwacht dat als ik vanavond thuiskom ze bij een van de buren op me ligt te wachten ;D
Overigens moet ik dan nog even wachtten op de loodaccu die ik besteld heb, maar zo als het er nu naar uitziet dan staat Monica zaterdag avond te spelen :)
ha lekker 8)
Nov 15, 2006 11:35 AM
Delivered
Delivered to address other than recipient
Hopelijk worden daar de buren mee bedoeld en niet een of ander random adres ;D
Citaat van: Audioloog op november 15, 2006, 08:22:48
Ok. Wel apart, er zijn ook mensen die er 16 stacken en beweren dat het een stuk beter klinkt. Persoonlijk lijkt het mij dat meer zoveel chips stacken je juist problemen introduceert (oppikken van ruis/brom).
Het wordt met 16 ook op alle punten beter, behalve muzikaliteit (in de versies die ik gehoord heb) :-X
Citaat van: Audioloog op november 14, 2006, 14:43:06
Een ander punt is nog even het volgende. Ik heb een goedkope 12V loodaccu besteld. Mag je zo'n accu op zijn kant leggen of moet tie persee recht op staan ???
Loodaccu's zijn meestal gevuld met vloeistof (zwafelzuur) of een gel.
Beide versies zou ik niet op zijn kant leggen.
Ruben
Citaat van: RubenP op november 15, 2006, 15:37:45
Loodaccu's zijn meestal gevuld met vloeistof (zwafelzuur) of een gel.
Beide versies zou ik niet op zijn kant leggen.
Ruben
Tsja dat was ook mijn idee, maar het zou praktischer zijn (qua inbouw) als ze mochten "liggen" ::)
Ik weet niet wat voor accu je precies hebt gekocht maar voor motorfietsen zijn er diverse slanke maten in de handel.
Citaat van: RubenP op november 15, 2006, 15:45:06
Ik weet niet wat voor accu je precies hebt gekocht maar voor motorfietsen zijn er diverse slanke maten in de handel.
Een goedkope ;D Hij is 150x65x95 mm. Die 150 is de hoogte, dus had ik hem graag op zijn kant gelegd. Het is een gesloten systeem 12 V 7,5 Ah loodaccu trouwens.
Monica is ondertussen gearriveerd, het eerste wat ik deed toen ik thuiskwam was het doosje openen en Monica eens goed bekijken ;D Monica is echt een kleine donder, zo'n 6 bij 7 cm.
Ik denk dat ik het als volgt ga doen:
Monica (inclusief buffer elco en ontstorings c'tje) in een hele kleine metalen behuizing bouwen met daarin twee vergulde cinch chassis delen en een BNC chassis deel voor de SPDIF ingang en een XLR chassis deel om zo een externe voeding aan te kunnen sluiten.
Dit heeft als voordeel dat ik Monica achter de cd speler in het audio rack kan leggen en daardoor toe kan met een hele korte BNC coax kabel (SPDIF), dit om jitter te minimaliseren.
De voeding (die uiteraard ook in een kastje komt) kan dan op de grond achter het audio rack een plaatsje krijgen. De voeding zal dus in eerste instantie uit een lood accu met lader bestaan en wellicht later omgebouwd worden tot een goede netvoeding.
Het wachtten is nu even op mijn tweede bestelling waarin o.a. de loodaccu zit. :P Erg frustrerend want ik ben erg benieuwd hoe Monica klinkt ::)
Leukkkk!!
De bufferelco ga je zelf nog op de print zetten dus? Hoe groot ga je 'm nemen? Over de lengte van de digitale kabel: in mijn set moet hij minstens 60cm zeker omdat 'ie anders feedback op het loopwerk geeft. Ik weet natuurlijk niet hoe het bij jou zit maar ga niet automatisch uit van 'korter is beter', dat stadium begin zelfs ik een beetje te ontgroeien ;D
Voorzitter! Een punt van orde: hoort deze draad niet in het DHZ-gedeelte? ::)
VrGr,
Bart J.
Citaat van: reMC op november 16, 2006, 11:00:55
Leukkkk!!
De bufferelco ga je zelf nog op de print zetten dus? Hoe groot ga je 'm nemen? Over de lengte van de digitale kabel: in mijn set moet hij minstens 60cm zeker omdat 'ie anders feedback op het loopwerk geeft. Ik weet natuurlijk niet hoe het bij jou zit maar ga niet automatisch uit van 'korter is beter', dat stadium begin zelfs ik een beetje te ontgroeien ;D
Ik zat te denken aan 6800 uF ofzo.. En dan een MKT erover van 100 nF.
Wat die lengte betreft, daar zeg je zowat. Ik heb ooit een storing opgelost (ruim 10 jaar geleden :P) en dat betrof een coax kabel (ethernet) die te kort was, langere ertussen en probleem opgelost :o
Bedankt dat je me hier even aan herinnerd, ik zal het maar gewoon bij 1 meter houden dan..
Citaat van: Shorty op november 16, 2006, 11:15:05
Voorzitter! Een punt van orde: hoort deze draad niet in het DHZ-gedeelte? ::)
VrGr,
Bart J.
Tsja misschien wel, de reden dat ik het niet gedaan heb is omdat dan insinueert dat ik de hele boel zelf gebouwd heb en dat is niet zo (Monica print is al kant en klaar).
Citaat van: Audioloog op november 16, 2006, 11:24:38
Ik zat te denken aan 6800 uF ofzo.. En dan een MKT erover van 100 nF.
6800uF is wel heel groot hoor. Het werkt natuurlijk wel, maar probeer ook eens 2000 uF!
En als je er mee gaat experimenteren, zet er dan ook eens een TDA1543 in ipv een 1545. De componenten eromheen moeten dan natuurlijk ook iets veranderen, maar het zal wel werken. En een simpele tweak: verwijder het plastic van uitgangselco's...
Citaat van: reMC op november 16, 2006, 11:35:56
6800uF is wel heel groot hoor. Het werkt natuurlijk wel, maar probeer ook eens 2000 uF!
En als je er mee gaat experimenteren, zet er dan ook eens een TDA1543 in ipv een 1545. De componenten eromheen moeten dan natuurlijk ook iets veranderen, maar het zal wel werken. En een simpele tweak: verwijder het plastic van uitgangselco's...
Haha eerst maar eens kijken of het karakter van Monica me uberhaupt bevalt. Zoja dan ga ik zeker tweaken en experimenteren.
Citaat van: Audioloog op november 16, 2006, 11:25:56
Tsja misschien wel, de reden dat ik het niet gedaan heb is omdat dan insinueert dat ik de hele boel zelf gebouwd heb en dat is niet zo (Monica print is al kant en klaar).
Daar zit wel wat in.... maar dan hou je geen DHZ-afdeling over: ook alle speakerbouwers halen hun units gewoon kant en klaar van de fabriek, evenals de UCD-bakkers en ander volk... ;)
VrGr,
Bart J.
Citaat van: Shorty op november 16, 2006, 11:43:21
Daar zit wel wat in.... maar dan hou je geen DHZ-afdeling over: ook alle speakerbouwers halen hun units gewoon kant en klaar van de fabriek, evenals de UCD-bakkers en ander volk... ;)
VrGr,
Bart J.
Haha daar heb jij weer gelijk in. Van mij mag dit topic verhuizen hoor..
Vandaag via de post de rest van de spulletjes binnen gekregen (oa de loodaccu dus). Chips, hoe moeilijk kan het zijn, ipv 2 RCA chassisdelen hebben ze er 2 jack chassidelen bij gedaan, grrrrr.... Afijn ik heb toch pas zaterdag tijd, dus morgen effe die chassisdelen halen en dan zaterdag boren en solderen :)
Alvast een foto van Monica en haar toekomstige behuizing. Alvast een stukje coax erop gesoldeerd voor de SPDIF verbinding en 4 stukjes zilverdraad met teflon isolatie voor de analoge uitgangen 8)
Morgen haal ik de RCA chassisdelen. Zaterdag gaan we gaatjes boren en de boel werkend maken :)
De loodaccu met een stuk Wyrewizard Spellbinder :P naar een XLR plug. Klaar om in Monica geprikt te worden >:D
geinig 8)
Vraagje: wat voor kastje ga je nu precies gebruiken?
heb je zelf iets in elkaar getimmerd of had je nog wat bruikbaars liggen?
Citaat van: DA BoSS op november 16, 2006, 22:17:22
heb je zelf iets in elkaar getimmerd of had je nog wat bruikbaars liggen?
Aluminium timmeren heb ik nog nooit geprobeerd >:D
Het kastje is gewoon gekocht in de winkel, ik maak zaterdag wel even een foto van het complete kastje met Monica erin.
Zo, Monica staat te zingen hoor 8)
Ondertussen zit het deksel ook op het doosje, gelijk maar even met loodbitumen behandeld alvorens de boel dicht te schroeven ;D
edit: ondertussen heb ik de zilverdraadjes (en ook het coax kabeltje) ingekort zodat ze precies op lengte zijn, staat een stuk netter en wie weet klinkt het weer net even beter ;D
Ik heb zojuist een uurtje naar Monica geluisterd en de eerste indrukken (Monica moet nog even inspelen natuurlijk) zijn:
Jeetje, wat klinkt dit anders zeg! Eigenlijk weer een beetje als mijn ex-cd speler, de Tjoeb 4000 (logisch, zelfde DAC chip en ook geen oversampling), maar dan zonder het vervormende (mijn mening) hoog en het overdreven laag van de E288CC buizen ;D
Het klinkt een stuk minder "spectaculair" en daardaar had ik eerst zoiets van "is dit alles?". Maar al snel werd duidelijk dat het wel een stuk "prettiger" klinkt en dat met name stemmen weer de warmte hebben die ik zo miste.
Later zal ik wat uitgebreider ingaan op de verschillen tussen Monica en mijn CEC 8x oversampling DAC (nu eerst andere dingen te doen en Monica laten inspelen).
mmm ik ben benieuwd ik had al het vermoeden dat je toch op zoek was naar iets meer warmte in je set.
Dat was dan voor mijn laatste bezoek.
Wat is de inspeel tijd ?
mvg
Searcher
Citaat van: searcher op november 18, 2006, 13:24:40
mmm ik ben benieuwd ik had al het vermoeden dat je toch op zoek was naar iets meer warmte in je set.
Dat klopt :)
Citaat van: searcher op november 18, 2006, 13:24:40
Wat is de inspeel tijd ?
Tsja dat is altijd een beetje natte vinger werk he, zeker met Monica ;D
Maar even serieus, Monica begint me nu al steeds meer te bevallen! :D
NON-OS klinkt inderdaad vaak onspectaculair. Daarom is men het tegenwoordig ook zo zat met al die high-tech upsampling rotzooi: het begint allemaal steeds 'gemaakter' te klinken... :-\
De klankbeschrijving komt me zeer bekend voor... ;)
CiteerNON-OS klinkt inderdaad vaak onspectaculair.
Da's ook niet zo gek als 't hoog al vanaf 5kHz begint af te vallen en vaak bij 10kHz al op -12dB zit, maar goed :o
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op november 18, 2006, 16:28:29
Da's ook niet zo gek als 't hoog al vanaf 5kHz begint af te vallen en vaak bij 10kHz al op -12dB zit, maar goed :o
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Overdrijven we nu niet een beetje? Volgens mij is het -3 dB bij 20 KHz...
Citaat van: garmtz op november 18, 2006, 15:42:58
NON-OS klinkt inderdaad vaak onspectaculair. Daarom is men het tegenwoordig ook zo zat met al die high-tech upsampling rotzooi: het begint allemaal steeds 'gemaakter' te klinken... :-\
De klankbeschrijving komt me zeer bekend voor... ;)
Tsja ik heb er nog een beetje gemengde gevoelens over.. Ik mis met Monica met name wat ruimtelijkheid, daar staat tegenover dat cd's die eerst niet lekker klonken nu opeens wel te pruimen zijn en dat is ook wat waard!
Ik ga gewoon lekker een tijdje met Monica draaien en dan over een tijdje weer eens terugschakelen naar de CEC DAC. Ik heb gemerkt dat dat makkelijker is om te horen wat beter bevalt dan continu AB schakelen zeg maar.
Zo te horen ben jij nogal pro NOS DAC Garmt, met wat voor DAC draai je zelf eigenlijk ???
Citaat van: Audioloog op november 18, 2006, 21:46:53
Tsja ik heb er nog een beetje gemengde gevoelens over.. Ik mis met Monica met name wat ruimtelijkheid, daar staat tegenover dat cd's die eerst niet lekker klonken nu opeens wel te pruimen zijn en dat is ook wat waard!
Ik ga gewoon lekker een tijdje met Monica draaien en dan over een tijdje weer eens terugschakelen naar de CEC DAC. Ik heb gemerkt dat dat makkelijker is om te horen wat beter bevalt dan continu AB schakelen zeg maar.
Ik heb ook nog steeds gemengde gevoelens over mijn nos dac. Ik mis met de nos dac ook wat helderheid en ruimtelijkheid. Daar staat tegenover dat hij zo lekker vloeiend klinkt. Een ideale dac voor mij in mijn set op de squeezebox aangesloten zou de helderheid die ik met de dac1 hoor combineren met de vloeiendheid van de shek nos dac.
peter
Citaat van: )p( op november 18, 2006, 22:16:30
Ik heb ook nog steeds gemengde gevoelens over mijn nos dac. Ik mis met de nos dac ook wat helderheid en ruimtelijkheid. Daar staat tegenover dat hij zo lekker vloeiend klinkt.
Tsja, precies hetzelfde wat ik ervaar dus :) Een best of both worlds combinatie zou mooi zijn ja :D
Hoi,
Citaat van: garmtz op november 18, 2006, 15:42:58
Daarom is men het tegenwoordig ook zo zat met al die high-tech upsampling rotzooi: het begint allemaal steeds 'gemaakter' te klinken... :-\
Wie is 'men'? :-X
Non oversampling en de theorie van Kusonoki omtrent het menselijk gehoor als filter is leuk, maar om een bewezen techniek als 'oversampling' dan maar direct rotzooi te noemen gaat mij veel te ver. De subjectieve voorkeur van een willekeurig persoon op het gebied van upsampling vs non-oversampling DAC's zal ik niet in twijfel trekken maar om NON-oversampling tot de heilige graal te bestempelen terwijl er in technische zin ook genoeg mis mee is, gaat er bij mij toch echt niet in ;D ;)
mvrg
Patrick
Een nuttige link mbt een lead/accid battery (die ik gebruik als voeding voor Monica) charger :)
http://www.vt52.com/diy/myprojects/other/charger/charger.htm
Monica heeft een plekje gekregen achter de cd speler 8)
De loodaccu staat 2 verdiepingen lager, achter de dvd spelers :P
Het lijkt alsof Monica wat van karakter begint te veranderen en wat dichter bij het geluid van de CEC DAC komt.. Inspeelverschijnselen of suggestie? Wie zal het zeggen ;D
Vergeet alles wat over non-oversampling op papier staat Audioloog, gewoon lekker luisteren 8)
Wat voor SOORT ruimtelijkheid mis je? Dat de muziek naast je speakers speelt? Ruimte tussen de instrumenten qua plaatsing? Of qua klank? Of het gevoel dat de muziek voor je neus staat? Of?
Citaat van: Audioloog op november 16, 2006, 11:25:56
Tsja misschien wel, de reden dat ik het niet gedaan heb is omdat dan insinueert dat ik de hele boel zelf gebouwd heb en dat is niet zo (Monica print is al kant en klaar).
Halffabrikaat dus. Het blijft zelfbouw, want je krijgt geen werkende machine opgestuurd. ::)
Citaat van: Audioloog op november 18, 2006, 22:27:15
Tsja, precies hetzelfde wat ik ervaar dus :) Een best of both worlds combinatie zou mooi zijn ja :D
Die zijn er echt wel. Maar daarvoor moet je wat dieper in de buidel gaan tasten. :P
Citaat van: reMC op november 13, 2006, 14:55:57
Zitten er black gates in? Die mag je wat mij betreft dan DIRECT vervangen door bijv Elna's, ik heb nog een boel liggen ;)
Het zou makkelijk zijn als er slechts 1 component was dat op iedere plek de beste is. Helaas is de praktijk weerbarstiger en presteert niet onderdeel altijd hetzelfde in een ander ontwerp. In mijn DAC bleken Philips Military Grades beter te klinken in de voeding; in mijn loopwerk juist weer (gemodificeerde) Black Gates. ;)
Je weet het dus alleen zeker als je het werkelijk uitprobeert in de toe te passen situatie. 8)
Citaat van: garmtz op november 13, 2006, 14:58:53
Audioloog, elk voordeel hep z'n nadeel...
Bijna goed. Het is precies andersom. ;D
Citaat van: patrick_vdb op november 19, 2006, 09:03:51
Wie is 'men'? :-X
Men is de vage verwijzing naar al of niet bestaande medestanders van de bewering, welke door degene die het woord bezigde er bij worden gehaald om op anonieme wijze en zonder enige onderbouw een eerder gedane stelling kracht bij te zetten door de lezer het idee te geven er niet bij te horen als deze stelling niet mede wordt onderschreven.
;)
Citeer
Non oversampling en de theorie van Kusonoki omtrent het menselijk gehoor als filter is leuk, maar om een bewezen techniek als 'oversampling' dan maar direct rotzooi te noemen gaat mij veel te ver. De subjectieve voorkeur van een willekeurig persoon op het gebied van upsampling vs non-oversampling DAC's zal ik niet in twijfel trekken maar om NON-oversampling tot de heilige graal te bestempelen terwijl er in technische zin ook genoeg mis mee is, gaat er bij mij toch echt niet in ;D ;)
Ik had het zelf niet mooier kunnen verwoorden.
Ik ben trouwens ook heel tevreden met mijn NON-NOS-OS-DAC. ;D
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 08:16:44
Het zou makkelijk zijn als er slechts 1 component was dat op iedere plek de beste is. Helaas is de praktijk weerbarstiger en presteert niet onderdeel altijd hetzelfde in een ander ontwerp. In mijn DAC bleken Philips Military Grades beter te klinken in de voeding; in mijn loopwerk juist weer (gemodificeerde) Black Gates. ;)
Je hebt op zich gelijk. Op elke plek klinkt een ander component weer het beste, hoe raar dat ook eigenlijk is. Maar Black Gates hebben voor mij echt een typisch klinisch geluid op welke plek dan ook in een non-os dac (daarin heb ik ze op alle plekken gehoord) ;)
Citaat van: reMC op november 20, 2006, 08:52:07
Je hebt op zich gelijk. Op elke plek klinkt een ander component weer het beste, hoe raar dat ook eigenlijk is. Maar Black Gates hebben voor mij echt een typisch klinisch geluid op welke plek dan ook in een non-os dac (daarin heb ik ze op alle plekken gehoord) ;)
Je bedoelt in de non-os dac
van jou; de suggestie is namelijk dat het met iedere non-os het geval zou zijn en dat is natuurlijk niet te controleren zonder eerst zelf te luisteren.
Mijn idee is: neem niets aan van anderen, ga zelf luisteren. Gebruik adviezen van anderen alleen maar als motivatie om zelf te gaan luisteren.
En met dit soort goedkope oplossingen kost het weinig om diverse versies aan elco's uit te proberen om te zien welke het beste klinkt. En Elna is zeker een alternatief, die maken goede condensatoren. Maar ik zou dan ook meteen wat andere merken er bij proberen.
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 09:05:41
Mijn idee is: neem niets aan van anderen, ga zelf luisteren. Gebruik adviezen van anderen alleen maar als motivatie om zelf te gaan luisteren.
Maar wat nou als ik bovenstaande niet van jou aanneem ??? >:D
Citaat van: reMC op november 19, 2006, 23:06:43
Vergeet alles wat over non-oversampling op papier staat Audioloog, gewoon lekker luisteren 8)
Haha ok :)
Citaat van: reMC op november 19, 2006, 23:06:43
Wat voor SOORT ruimtelijkheid mis je? Dat de muziek naast je speakers speelt? Ruimte tussen de instrumenten qua plaatsing? Of qua klank? Of het gevoel dat de muziek voor je neus staat? Of?
Als ik mijn CEC DAC als referentie neem dan vind ik Monica minder 3 dimensionaal klinken. In de breedte zit het wel snor, ik hoor geluiden tot ver buiten de speakers. In de diepte en hoogte lijkt het allemaal een stuk minder te zijn. Alhoewel ik dus het idee heb dat dit nu langzaam beter begint te worden! Monica heeft er nu een uurtje of 10 opzitten.
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 08:16:29
Die zijn er echt wel. Maar daarvoor moet je wat dieper in de buidel gaan tasten. :P
Nou hoe diep ik ook tast, hij is echt leeg hoor ;D
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 08:21:41
Men is de vage verwijzing naar al of niet bestaande medestanders van de bewering, welke door degene die het woord bezigde er bij worden gehaald om op anonieme wijze en zonder enige onderbouw een eerder gedane stelling kracht bij te zetten door de lezer het idee te geven er niet bij te horen als deze stelling niet mede wordt onderschreven.
Haha ;D
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 08:21:41
Ik ben trouwens ook heel tevreden met mijn NON-NOS-OS-DAC. ;D
Heb je wel eens een NOS-OS NON-filtering DAC gehoord eigenlijk ???
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 09:14:49
Heb je wel eens een NOS-OS NON-filtering DAC gehoord eigenlijk ???
Ja, en het klinkt niet slecht. Maar ik heb er nog nooit eentje gehoord die mij echt kon bekoren en een realistische reproductie kon geven van de originele muziek. Er is een dimensionale afbeelding, maar ik mis een
driedimensionale afbeelding en daarnaast mis ik precisie. Zeg maar dat alles netjes op zijn plek zit in het beeld. En ook ook
blijft.
Maar voor eenieder zijn smaak. Ik denk dat een nonos prima past bij het karakter van bijvoorbeeld 47-labs spullen.
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 09:09:15
Maar wat nou als ik bovenstaande niet van jou aanneem ??? >:D
Dan heb je er helemaal NIETS van begrepen. 8)
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 09:53:43
Ja, en het klinkt niet slecht. Maar ik heb er nog nooit eentje gehoord die mij echt kon bekoren en een realistische reproductie kon geven van de originele muziek. Er is een dimensionale afbeelding, maar ik mis een driedimensionale afbeelding en daarnaast mis ik precisie. Zeg maar dat alles netjes op zijn plek zit in het beeld. En ook ook blijft.
Ok. Monica kan mij in elk geval wel bekoren, maar het missen van dat 3 dimensionale heb ik dus op dit moment ook. Ik wacht even met een eindconclusie tot Monica is ingespeeld en ook dat ik wat langer heb kunnen luisteren.
Wanneer denk je dat Monica volledig is ingespeeld op de verlangens van meneer Audioloog ???
;D
nog even iets anders: kan me niet aan de indruk onttrekken dat de modificatie/upgrade van je CEC mislukt is ???
(zou daar niet nog veel meer uit te halen zijn?)
Citaat van: DA BoSS op november 20, 2006, 10:02:18
nog even iets anders: kan me niet aan de indruk onttrekken dat de modificatie/upgrade van je CEC mislukt is ???
Ehhh waar concludeer je dat uit dan? Die modificatie is prima gelukt en Monica profiteert lekker mee met de verbeterde clock.
Citaat van: DA BoSS op november 20, 2006, 10:02:18
(zou daar niet nog veel meer uit te halen zijn?)
Volgens Guido Tent niet. Er zit nu een low jitter clock in, de voeding is verbeterd en de DAC is al van hoge kwaliteit (o.a. discrete opamps en een digitaal filter wat geen last zou hebben van ringing). Dat ik met Monica aan de slag ben gegaan is niet omdat die modificatie niet gelukt zou zijn, maar om te kijken of een NON-OS DAC misschien meer mijn "smaak" is. Het feit dat Monica zo goedkoop is heeft uiteraard flink meegeholpen bij de beslissing dit gewoon eens te proberen. Ook het DHZ gehalte trok mij aan.
Citaat van: DA BoSS op november 20, 2006, 10:02:18
nog even iets anders: kan me niet aan de indruk onttrekken dat de modificatie/upgrade van je CEC mislukt is ???
Ik vond hem juist heel goed klinken! :D
Ik kan mij - op mijn beurt - niet aan de indruk onttrekken dat het niet het geluid van de CD-speler is waar Ronald niet (helemaal) mee kan leven, maar het geluid van de luidsprekers. En dat hij zo'n beetje alles in de set al probeert te upgraden (versterker, interlinks, cd-speler, DAC), behalve de speakers. Ik ben van mening dat het begrip 'smaak', dus wat jij persoonlijk lekker vind klinken, zich het meeste manifesteert bij de luidsprekers. Veel meer dan bij de andere componenten. Daarom is het ook zaak die eerst op orde te krijgen. ;)
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 10:05:49
... en de DAC is al van hoge kwaliteit (o.a. discrete opamps en ...
Je leert snel! :D
Misschien is het leuk om als Monica is ingespeeld, om haar eens mee te nemen naar een aantal mensen voor een DAC vergelijk (shootout ? ;D ) Er zijn vast wel mensen die eens een NOS-OS NON-filtering NON-OPAMP DAC willen horen. :)
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 10:05:49
Ehhh waar concludeer je dat uit dan? Die modificatie is prima gelukt en Monica profiteert lekker mee met de verbeterde clock.
Volgens Guido Tent niet. Er zit nu een low jitter clock in, de voeding is verbeterd en de DAC is al van hoge kwaliteit (o.a. discrete opamps en een digitaal filter wat geen last zou hebben van ringing). Dat ik met Monica aan de slag ben gegaan is niet omdat die modificatie niet gelukt zou zijn, maar om te kijken of een NON-OS DAC misschien meer mijn "smaak" is. Het feit dat Monica zo goedkoop is heeft uiteraard flink meegeholpen bij de beslissing dit gewoon eens te proberen. Ook het DHZ gehalte trok mij aan.
akkoord, maar kreeg de indruk dat ie nog niet helemaal je smaak was, misschien kon je nog met ander elco'tjes pielen ofzo dacht ik.... in ieder geval lijkt het, ondanks de modificatie nog niet je droomspeler?
smaakkwestie ofzo, ik vond hem errug goed :P
nouja, snap je insteek nu
:)
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 10:06:30
Ik vond hem juist heel goed klinken! :D
Ik kan mij - op mijn beurt - niet aan de indruk onttrekken dat het niet het geluid van de CD-speler is waar Ronald niet (helemaal) mee kan leven, maar het geluid van de luidsprekers. En dat hij zo'n beetje alles in de set al probeert te upgraden (versterker, interlinks, cd-speler, DAC), behalve de speakers. Ik ben van mening dat het begrip 'smaak', dus wat jij persoonlijk lekker vind klinken, zich het meeste manifesteert bij de luidsprekers. Veel meer dan bij de andere componenten. Daarom is het ook zaak die eerst op orde te krijgen. ;)
chapeau 8)
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 10:07:26
Je leert snel! :D
Je bedoeld, ik heb eens een keer wat van je aangenomen ;D
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 10:06:30
Ik vond hem juist heel goed klinken! :D
Ik ook!
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 10:06:30
Ik kan mij - op mijn beurt - niet aan de indruk onttrekken dat het niet het geluid van de CD-speler is waar Ronald niet (helemaal) mee kan leven, maar het geluid van de luidsprekers. En dat hij zo'n beetje alles in de set al probeert te upgraden (versterker, interlinks, cd-speler, DAC), behalve de speakers. Ik ben van mening dat het begrip 'smaak', dus wat jij persoonlijk lekker vind klinken, zich het meeste manifesteert bij de luidsprekers. Veel meer dan bij de andere componenten. Daarom is het ook zaak die eerst op orde te krijgen. ;)
Ok even wat zaken ophelderen!
Ik ben het gelijk eens als het gaat om de beslissing welk component nu bovenaan de lijst staat om ge-upgrade te worden, dat zijn de speakers, daar is verder geen discussie voor nodig :P Waarom dan toch Monica? Nieuwe speakers (als ik upgrade wil ik gelijk een stap omhoog en geen stap opzij) kosten dan al snel 3 euro ruggen en dat heb ik gewoon voorlopig even niet. Monica kost 125 euro (ok in totaal 200 euro na inbouw +batterij) en kan ik altijd weer los verkopen voor die prijs als ik wil.
De upgrade van interlink was naar mijn mening een stap die zowiezo nodig was (het klonk gewoon niet goed met die zilveren interlink) en de netsnoeren heb ik gelijk meegepakt. Allemaal zaken die toch eens moesten gebeuren onafhankelijk van met welke speakers ik draai, m.a.w. alles is nu op orde en het heeft geholpen om het optimale eruit te halen met de huidige speakers.
Verder heeft de laatste speaker modificatie (hardwired filter en interne bekabeling vervangen) ook tot een significante vebetering geleid :)
Op dit moment (voor ik Monica aanschafte) ben ik tot een situatie gekomen waarin ik "voor het eerst!!" tevreden ben over hoe het klinkt. Natuurlijk kan het beter (andere speakers), maar er is nu een balans in het geluid en er zitten geen echte "problemen" meer in. Sterker nog ik begin nu zelfs te twijfelen of ik nog wel zo nodig nieuwe speakers wil hebben, tenslotte is de akoustiek ook een bottleneck en wel eentje waar ik weinig aan kan/wil wijzigen en je kunt je afvragen of weer 3 ruggen uitgeven dan uberhaupt wel verstandig is.
Met de komst van Monica heb ik het stukje warmte in huis gehaald wat ik weer net even miste met de CEC (wat dus niet hetzelfde is als zeggen dat ik de CEC niet goed vind klinken). Of Monica gaat blijven weet ik nog niet, het lijkt een beetje op kiezen wat je lekkerder vind een appel of een peer ;D
In elk geval is er een duidelijk verschil met voorheen. Bijna al mijn vorige pogingen waren bedoeld om "problemen" in het geluid op te lossen, een geluid waar ik niet mee kon leven!
Nu (en daar is Monica een voorbeeld van) heb ik een geluid waar ik wel mee kan leven en vind ik het leuk om te kijken in hoeverre ik dat nog kan verbeteren met relatief kleine investeringen. (hetgeen een heel andere en veel relaxtere insteek is). 8)
Ik ben ook erg benieuwd wat jullie er nu van zouden vinden, het klinkt echt heel anders nu dan toen tijdens de interlink shootout! Dus mochten jullie eens in de buurt zijn...
Morgen komt Garmt toevallig even langs, ik ben ook benieuwd naar zijn mening, de laatste keer dat hij mijn set heeft gehoord was toen ik net de Lyngdorf had aangeschaft, er is heel veel gewijzigd sindsdien ;D
Citaat van: DA BoSS op november 20, 2006, 10:10:39
akkoord, maar kreeg de indruk dat ie nog niet helemaal je smaak was, misschien kon je nog met ander elco'tjes pielen ofzo dacht ik.... in ieder geval lijkt het, ondanks de modificatie nog niet je droomspeler?
smaakkwestie ofzo, ik vond hem errug goed :P
Guido gaf mij het advies niet te pielen met de condensatoren (geen elco's overigens) in de DAC omdat die al prima waren.
Nee het is niet mijn droomspeler, maar dat verwacht ik ook niet voor 900 euro (aanschaf + modificatie). voor het geld ben ik er dik tevreden over en heb ik ook geen plannen om hem weg te doen. Temeer (en dat was altijd al mijn insteek) het een goed loopwerk is en ik dus ook met een externe DAC (zoals ik nu aan het doen ben) kan experimenteren zonder daarmee de CEC "voor niets" gekocht te hebben. M.a.w. ik kocht een goed loopwerk waar toevallig ook een DAC inzit 8)
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 10:26:52
Met de komst van Monica heb ik het stukje warmte in huis gehaald wat ik weer net even miste met de CEC (wat dus niet hetzelfde is als zeggen dat ik de CEC niet goed vind klinken). Of Monica gaat blijven weet ik nog niet, het lijkt een beetje op kiezen wat je lekkerder vind een appel of een peer ;D
Waarom de een of de ander. Kies gewoon diegene waar je het meeste plezier aan beleeft al naar gelang je stemming en de muziek waar je naar luistert. Voor de prijs hoef je hem niet weg te doen denk ik zo ;) Ik zelf kies bij rustige pop muziek vaak voor mijn nos dac, maar bijvoorbeeld bijna nooit voor klassiek.
peter
Groot klassiek werk, daar hebben NOS DACs inderdaad vaak moeite mee. Echter met rustige (akoestische) muziek gaat het briljant.
@Audioloog, heeft de modificatie van de CEC ook invloed gehad op de S/PDIF uitgang? Er zijn namelijk twee niveaus van modificatie bij: eentje op de interne klok en eentje op interne klok+S/PDIF uitgang meen ik.
Citaat van: )p( op november 20, 2006, 10:57:01
Waarom de een of de ander. Kies gewoon diegene waar je het meeste plezier aan beleeft al naar gelang je stemming en de muziek waar je naar luistert. Voor de prijs hoef je hem niet weg te doen denk ik zo ;)
Ook daar heb ik al aan gedacht ja, echter dan zou ik dus nogmaals de LAT IC-300 interlink (die ik nu gebruik voor cd luisteren) moeten aanschaffen en dat is dan weer 309 euries extra dus :P Kabels overprikken kan ook, maar dat vind ik niet zo praktisch en is voor de vrouw des huizes al helemaal niet acceptabel.
En weg gaat tie zowiezo niet, kan hem altijd nog inzetten voor de dvd speler :)
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:01:36
@Audioloog, heeft de modificatie van de CEC ook invloed gehad op de S/PDIF uitgang? Er zijn namelijk twee niveaus van modificatie bij: eentje op de interne klok en eentje op interne klok+S/PDIF uitgang meen ik.
Ik heb heel bewust voor de XO3 (en dus niet voor de goedkopere XO2) gekozen waarbij dus ook de SPDIF uitgang gemodificeerd is en een externe DAC dus meeprofiteerd van de Tent low jitter clock :)
Citaa Guido's website:
XO3 is intended to be used when external DACs are connected. XO3 is equal to XO2, but contains an additional reclocking circuit for the digital output (SPDIF). This circuit reduces the jitter at that output. The incoming jitter at the DAC will be lower, resulting in better sound.
Citaat van: patrick_vdb op november 19, 2006, 09:03:51
Wie is 'men'? :-X
Alle 'me too' fabrikanten die ook een upsampler gebruiken omdat de rest dat ook doet.
CiteerNon oversampling en de theorie van Kusonoki omtrent het menselijk gehoor als filter is leuk, maar om een bewezen techniek als 'oversampling' dan maar direct rotzooi te noemen gaat mij veel te ver. De subjectieve voorkeur van een willekeurig persoon op het gebied van upsampling vs non-oversampling DAC's zal ik niet in twijfel trekken maar om NON-oversampling tot de heilige graal te bestempelen terwijl er in technische zin ook genoeg mis mee is, gaat er bij mij toch echt niet in ;D ;)
Ik ben best voor een goede implementatie van synchrone oversampling en een goed ontwerpen digitaal filter, alleen rücksichtlos asynchrone upsampling gebruiken omdat het zo leuk staat in de folder vind ik jammer. Hierdoor gaan toch veel spelers op elkaar lijken qua geluid.
Ik heb trouwens zowel op de speler als op Monica een BNC connector ipv RCA, dit omdat BNC connectoren 75 Ohm zijn itt tot RCA connectoren. Of het veel scheelt is de vraag, maar wie weet helpt het weer een paar nanoseconden jitter voorkomen ;D
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 11:15:38
Ik heb trouwens zowel op de speler als op Monica een BNC connector ipv RCA, dit omdat BNC connectoren 75 Ohm zijn itt tot RCA connectoren. Of het veel scheelt is de vraag, maar wie weet helpt het weer een paar nanoseconden jitter voorkomen ;D
Verstandige keuze... Hoewel RCA ook uitstekend kan klinken en bijv. WBT ook een RCA connector heeft die goed 75 Ohm is (alsmede een RCA plug die briljant klinkt met digitaal, de NextGen, wel wat duur...).
Citaat van: Audioloog op november 18, 2006, 21:46:53
Zo te horen ben jij nogal pro NOS DAC Garmt, met wat voor DAC draai je zelf eigenlijk ???
Ik ben inderdaad pro NOS DAC! Ik heb er eentje gehad, ook op een CEC loopwerk en dat was een briljante combinatie, hoewel het aan rust ontbrak (zal aan de voeding hebben gelegen denk ik).
Ik draai nu met een Resolution Audio Opus 21, die mij een combinatie weet te brengen van de vloeiendheid, natuurlijkheid en ongestresstheid van NON-OS/NON-filtering met de dynamiek en precies van 'normale spelers'. Ik heb hier erg lang naar moeten zoeken. De Opus 21 'doet het' met 4x Burr Brown PCM1704, synchrone oversampling (16x) en eigen ontwikkeld digitaal filter. Voor mij is de Opus 21 echt een droomspeler. Wil hem wel meenemen naar je, maar ik weet niet of dat verstandig is... :-X
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:24:04
Ik ben inderdaad pro NOS DAC! Ik heb er eentje gehad, ook op een CEC loopwerk en dat was een briljant combinatie, hoewel het aan rust ontbrak (zal aan de voeding hebben gelegen denk ik).
Volgens mij heb ik dat toen gehoord de op cremona auditors en de lavardin.. Dat was niet mis O0 O0
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:24:04
Ik ben inderdaad pro NOS DAC! Ik heb er eentje gehad, ook op een CEC loopwerk en dat was een briljante combinatie, hoewel het aan rust ontbrak (zal aan de voeding hebben gelegen denk ik).
Even voor de duidelijkheid, een filtering NON-OS DAC of een NON-filtering NON-OS DAC ?
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:24:04
Ik draai nu met een Resolution Audio Opus 21, die mij een combinatie weet te brengen van de vloeiendheid, natuurlijkheid en ongestresstheid van NON-OS/NON-filtering met de dynamiek en precies van 'normale spelers'. Ik heb hier erg lang naar moeten zoeken. De Opus 21 'doet het' met 4x Burr Brown PCM1704, synchrone oversampling (16x) en eigen ontwikkeld digitaal filter. Voor mij is de Opus 21 echt een droomspeler. Wil hem wel meenemen naar je, maar ik weet niet of dat verstandig is... :-X
Interessant! Dat had je niet moeten vragen Garmt, natuurlijk zeg ik daar ja op ;D
Ik wil wel eens even het verschil horen tussen de CEC DAC, Monica en jouw droomspeler :) Een Opus aanschaffen zit er zowiezo niet in voor mij, maar het kan mij wel helpen in mijn zoektocht naar de ideale DAC :)
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:01:36
@Audioloog, heeft de modificatie van de CEC ook invloed gehad op de S/PDIF uitgang? Er zijn namelijk twee niveaus van modificatie bij: eentje op de interne klok en eentje op interne klok+S/PDIF uitgang meen ik.
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 11:09:34
Ik heb heel bewust voor de XO3 (en dus niet voor de goedkopere XO2) gekozen waarbij dus ook de SPDIF uitgang gemodificeerd is en een externe DAC dus meeprofiteerd van de Tent low jitter clock :)
De Tent klok is wel degelijk van toepassing op je SPDIF-uitgang. Alleen heb je bij de XO2 niet een dedicated (wederom) reclock-uitgang. Maar de enige klok die in je speler zijn werk doet, is de Tent klok. En gezien de structuur van SPDIF, wordt dat ook in dat signaal meegstuurd. ;)
Overigens heeft de versie met extra reclock-uit (XO3) simpelweg 2 SPDIF coax uitgangen. 8)
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 11:35:17
De Tent klok is wel degelijk van toepassing op je SPDIF-uitgang. Alleen heb je bij de XO2 niet een dedicated (wederom) reclock-uitgang. Maar de enige klok die in je speler zijn werk doet, is de Tent klok. En gezien de structuur van SPDIF, wordt dat ook in dat signaal meegstuurd. ;)
Dat bedoelde ik ook, maar goed dat je nog even de puntjes op de i zet :P
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 11:35:17
Overigens heeft de versie met extra reclock-uit (XO3) simpelweg 2 SPDIF coax uitgangen. 8)
Niet bij mij dus, was wel de bedoeling (en was ook zo afgesproken), maar Guido heeft zich vergist en mijn oude spdif uitgang verwijderd >:( Afijn, het zij hem vergeven ;D
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:24:04
Ik ben inderdaad pro NOS DAC! Ik heb er eentje gehad, ook op een CEC loopwerk en dat was een briljante combinatie, hoewel het aan rust ontbrak (zal aan de voeding hebben gelegen denk ik).
Wat voor voeding hing er dan aan eigenlijk ???
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 11:34:16
Even voor de duidelijkheid, een filtering NON-OS DAC of een NON-filtering NON-OS DAC ?
NON-OS en NON-filtering
CiteerInteressant! Dat had je niet moeten vragen Garmt, natuurlijk zeg ik daar ja op ;D
Ik wil wel eens even het verschil horen tussen de CEC DAC, Monica en jouw droomspeler :) Een Opus aanschaffen zit er zowiezo niet in voor mij, maar het kan mij wel helpen in mijn zoektocht naar de ideale DAC :)
O.k. Doen we...
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 11:54:38
Wat voor voeding hing er dan aan eigenlijk ???
Accuvoeding... :)
Hier een link naar de DAC die ik had:
http://www.ack-industries.com/dAck!.html
Had het meest magische middengebied dat ik tot nu toe zo ongeveer heb gehoord (ik vermoed door de TDA1545 die erin zat, nog mooier midden dan de TDA1543). Zelfs de Opus 21 komt hier niet 100% aan. Maar er zaten veel te veel nadelen aan... :-\
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 11:39:39
Niet bij mij dus, was wel de bedoeling (en was ook zo afgesproken), maar Guido heeft zich vergist en mijn oude spdif uitgang verwijderd >:( Afijn, het zij hem vergeven ;D
Okee. Maar op zich geeft dat niet. De reclock-uit is toch beter. In ieder geval op mijn speler wel (waar ook de 'gewone' SPDIF uit nog op zit). Maar ik moet zeggen dat ik de AES/EBU zelfs nog net iets beter vind klinken (dus die gebruik ik dan ook), maar die is niet extra gereclocked.
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 12:04:09
Okee. Maar op zich geeft dat niet. De reclock-uit is toch beter. In ieder geval op mijn speler wel (waar ook de 'gewone' SPDIF uit nog op zit).
Jawel, maar ik had het leuk gevonden om te kunnen vergelijken.
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:58:58
Accuvoeding... :)
O joh... Dat had ik niet verwacht (gezien je opmerking over onrust).
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:58:58
Hier een link naar de DAC die ik had:
http://www.ack-industries.com/dAck!.html
Had het meest magische middengebied dat ik tot nu toe zo ongeveer heb gehoord (ik vermoed door de TDA1545 die erin zat, nog mooier midden dan de TDA1543). Zelfs de Opus 21 komt hier niet 100% aan. Maar er zaten veel te veel nadelen aan... :-\
Monica heeft ook de TDA1545 overigens, ben benieuwd wat je van de Monica DAC dan zult vinden..En ook wat ik van de Opus zal vinden ;D
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:20:05
Verstandige keuze... Hoewel RCA ook uitstekend kan klinken en bijv. WBT ook een RCA connector heeft die goed 75 Ohm is (alsmede een RCA plug die briljant klinkt met digitaal, de NextGen, wel wat duur...).
Hier verschillen we dan wat van mening denk ik. In mijn perceptie heeft een plug (bij digitaal!) helemaal geen klank, maar is het doel om jitter te vermijden/beperken en dan kan een goede plug een rol spelen.
Hoi Garmt,
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 11:11:35
Alle 'me too' fabrikanten die ook een upsampler gebruiken omdat de rest dat ook doet
Lijkt me sterk want je refereert naar 'men' als zijnde een grote groep mensen die een hekel hebben gekregen aan de hele upsampling rotzooi ;)
CiteerIk ben best voor een goede implementatie van synchrone oversampling en een goed ontwerpen digitaal filter, alleen rücksichtlos asynchrone upsampling gebruiken omdat het zo leuk staat in de folder vind ik jammer. Hierdoor gaan toch veel spelers op elkaar lijken qua geluid
Wezenlijk andere uitspraak dan de eerste statement vwb high tech upsampling rotzooi waarin ditmaal een bepaald soort fabrikant wordt beoordeeld ipv de gebruikte techniek waarvan eerder sprake was.
Overigens heb ik ook best vaak het idee dat de esoterische, of 'alternatieve high-end' audiowereld voor wat betreft 'het leuk in de folder staan' niet veel anders doet :-X ;)
mvrg
Patrick
Gisteren heb ik Monica ook nog even aangesloten op mijn Dreambox. Dit bleek enigszins tot mijn verbazing nauwelijks anders te klinken. Ik hou het er maar op dat de kwaliteit (mpeg) al dusdanig slechts is dat verschillen in DAC's nog amper relevant zijn :P
Citaat van: patrick_vdb op november 20, 2006, 12:57:20
Lijkt me sterk want je refereert naar 'men' als zijnde een grote groep mensen die een hekel hebben gekregen aan de hele upsampling rotzooi ;)
Ik snap er ook al niets van. Want als ik het woord 'men' van Garmt substitueer in zijn citaat door de uitleg van zijn kant (van dat woord), dan krijg ik de volgende vreemde zin:
Citaat van: garmtz op november 18, 2006, 15:42:58
NON-OS klinkt inderdaad vaak onspectaculair. Daarom zijn Alle 'me too' fabrikanten die ook een upsampler gebruiken omdat de rest dat ook doet het tegenwoordig ook zo zat met al die high-tech upsampling rotzooi: het begint allemaal steeds 'gemaakter' te klinken... :-\
De klankbeschrijving komt me zeer bekend voor... ;)
??? ??? ::)
O.k. Ik zal me wat duidelijk uitspreken... :) Ik ben van mening dat asynchrone upsampling het geluid meer schade toedoet dan dat het wat verbetert. Dit is niet alleen mijn mening, maar ook een aantal mensen (waaronder klanten) die ook al veel spelers met upsampling hebben geprobeerd en nu uitkomen op spelers zonder asynchrone upsampling of zelfs helemaal zonder upsampling/oversampling.
Veel spelers van midden jaren '90 klinken aangenamer dan de modernere async upsampling spelers, die wel steeds gedetailleerder gaan klinken, maar ook sterieler en minder muzikaal. Jij hebt nog een DAC/loopwerk uit de goede periode Audiofiel... ;)
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 12:39:17
O joh... Dat had ik niet verwacht (gezien je opmerking over onrust).
Vandaar mijn opmerking dat ook met een accu goed ontwerpen belangrijk blijft. Het valt of staat met de implementatie. Ik meen wel dat de gebruikte condensator in de voeding compleet verkeerd was gedimensioneerd als ik de experts moet geloven... :)
CiteerMonica heeft ook de TDA1545 overigens, ben benieuwd wat je van de Monica DAC dan zult vinden..En ook wat ik van de Opus zal vinden ;D
Ik zal denk ik de sound van de Monica wel herkennen. Heel mooi middengebied denk ik (stemmen!). Ben benieuwd wat je van de Opus vindt... Komen we misschien wel wat later aan bij Antoine... ;)
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 13:01:15
Gisteren heb ik Monica ook nog even aangesloten op mijn Dreambox. Dit bleek enigszins tot mijn verbazing nauwelijks anders te klinken. Ik hou het er maar op dat de kwaliteit (mpeg) al dusdanig slechts is dat verschillen in DAC's nog amper relevant zijn :P
Ik heb al eerder gemerkt dat het loopwerk vaak meer uitmaakt dan de DAC...
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 13:32:59
Ik heb al eerder gemerkt dat het loopwerk vaak meer uitmaakt dan de DAC...
Maar een dreambox (satontvanger en dus mpeg2 flink gecomprimeerd geluidzooi) is natuurlijk weer heel wat anders dan een loopwerk :P
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 13:31:58
Vandaar mijn opmerking dat ook met een accu goed ontwerpen belangrijk blijft. Het valt of staat met de implementatie. Ik meen wel dat de gebruikte condensator in de voeding compleet verkeerd was gedimensioneerd als ik de experts moet geloven... :)
Te groot, te klein? Waarde? ;D
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 13:31:58
Ik zal denk ik de sound van de Monica wel herkennen. Heel mooi middengebied denk ik (stemmen!). Ben benieuwd wat je van de Opus vindt... Komen we misschien wel wat later aan bij Antoine... ;)
We zullen het morgen weten :) Dat zal Antoine ons vast wel vergeven :P
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 13:36:51
Te groot, te klein? Waarde? ;D
Het was een condensator met een veel te hoge max spanningswaarde. 100V of zoiets. Maar ik moet zeggen: ben geen elektronica-expert... :)
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 13:38:05
Het was een condensator met een veel te hoge max spanningswaarde. 100V of zoiets. Maar ik moet zeggen: ben geen elektronica-expert... :)
Tsa je zou zeggen dat te hoog nooit een probleem is, maar ja mijn electronica kennis (die nog stamt uit eind jaren 80 ;D ) is niet helemaal meer up to date en daarnaast is de ene condensator qua klank de andere niet en daar is vroeger op school nooit over gesproken. ;D
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 13:36:51
We zullen het morgen weten :) Dat zal Antoine ons vast wel vergeven :P
Tuurlijk! :D
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 13:42:51
Tsa je zou zeggen dat te hoog nooit een probleem is, maar ja mijn electronica kennis (die nog stamt uit eind jaren 80 ;D ) is niet helemaal meer up to date en daarnaast is de ene condensator qua klank de andere niet en daar is vroeger op school nooit over gesproken. ;D
Verschillende condensatoren kunnen gigantisch verschillen in klank!
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 13:48:32
Verschillende condensatoren kunnen gigantisch verschillen in klank!
Ik weet het, ik heb het zelf ervaren! O0
Citaat van: garmtz op november 20, 2006, 13:29:35
Veel spelers van midden jaren '90 klinken aangenamer dan de modernere async upsampling spelers, die wel steeds gedetailleerder gaan klinken, maar ook sterieler en minder muzikaal. Jij hebt nog een DAC/loopwerk uit de goede periode Audiofiel... ;)
Interessante opmerking... Ik was nogal verbaasd toen ik de dac1 op de digitale uitgang aansloot van mijn denon cd speler uit de midden jaren 90 en ik de dac1 minder natuurlijk vond dan de cd speler via zijn eigen dac. ::)
peter
Ach, ik ben het ook niet eens met de opmerking, hij is weer veel te breed en algemeen (boud).
En mijn speler komt niet eens uit midden jaren '90, maar uit 1998/99. ;)
Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 09:05:41
Je bedoelt in de non-os dac van jou; de suggestie is namelijk dat het met iedere non-os het geval zou zijn en dat is natuurlijk niet te controleren zonder eerst zelf te luisteren.
Klopt, absoluut luisteren dus. Maar ik heb behoorlijk wat non-os implentaties gehoord en het is gewoon te horen (voor mij in negatieve zin) als er Black Gates in zitten.
Met non-os moet je trouwens geen 3D-beeld verwachten. Het gaat met non-os juist om tastbaarheid en het 'in de kamer zijn' van de muziek, niet in een virtuele ruimte. Met andere woorden: als je een perfect 3D beeld zoekt, moet je wat mij betreft geen non-os nemen.
Audioloog,
Citeermaar is het doel om jitter te vermijden/beperken en dan kan een goede plug een rol spelen.
Is dit weer een typisch voorbeeld van audio-voodoo? Dat je zulk soort dingen roept prima, maar geef dan ook even een stuk onderbouwing, zodat ik (of iemand anders) die (in dit geval) glashard en genadeloos onderuit kan halen. Daarmee voorkom je dat je andere lezers foutief informeert en steek je gaandeweg zelf ook nog 't één en ander op.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Garmtz?
CiteerO.k. Ik zal me wat duidelijk uitspreken... Ik ben van mening dat asynchrone upsampling het geluid meer schade toedoet dan dat het wat verbetert. Dit is niet alleen mijn mening, maar ook een aantal mensen (waaronder klanten) die ook al veel spelers met upsampling hebben geprobeerd en nu uitkomen op spelers zonder asynchrone upsampling of zelfs helemaal zonder upsampling/oversampling.
Veel spelers van midden jaren '90 klinken aangenamer dan de modernere async upsampling spelers, die wel steeds gedetailleerder gaan klinken, maar ook sterieler en minder muzikaal. Jij hebt nog een DAC/loopwerk uit de goede periode Audiofiel...
En Lyngdorf dan? Ook daar asynchrone upsampling hoor. Da's de enigste manier die je kunt bewandelen naast een goede lokale PLL in de DAC of een DAC die het kloksignaal zelf naar 't CD transport uitvoert. D'r was overigens laatst een ander topic waar we beiden in gepost hebben en toen had je een compleet andere mening? ???
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op november 20, 2006, 16:56:20
Audioloog,
Is dit weer een typisch voorbeeld van audio-voodoo? Dat je zulk soort dingen roept prima, maar geef dan ook even een stuk onderbouwing, zodat ik (of iemand anders) die (in dit geval) glashard en genadeloos onderuit kan halen. Daarmee voorkom je dat je andere lezers foutief informeert en steek je gaandeweg zelf ook nog 't één en ander op.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Is dit weer een typisch geval van om uit je dak gaan om niks ??? ;D ;)
En ik had het al onderbouwd, een bnc plug heeft een karakteristieke impedantie van 75 Ohm en een RCA plug niet. Een betere impedantie aanpassing is minder reflecties en dus minder jitter. Toegegeven het effect is in de praktijk waarschijnlijk verwaarloosbaar maar daarmee is het nog geen voodoo.
Audioloog,
CiteerEn ik had het al onderbouwd, een bnc plug heeft een karakteristieke impedantie van 75 Ohm en een RCA plug niet. Een betere impedantie aanpassing is minder reflecties en dus minder jitter. Toegegeven het effect is in de praktijk waarschijnlijk verwaarloosbaar maar daarmee is het nog geen voodoo.
Nou nee, daar ga je dus nat. De plug heeft geen afsluitimpedantie, het is het circuit waarmee je de plug gebruikt die de uiteindelijke impedantie bepaalt, om precies te zijn de uitgangsimpedantie van de zender en de ingangsimpedantie van de ontvanger. Een BNC plug wordt voor van alles gebruikt en inderdaad regelmatig voor bronnen en belastingen die met 75-ohm afgesloten dienen te worden, maar om nu te stellen dat een BNC plug een 75-ohm afsluitimpedantie heeft is klinkklare onzin. Een BNC plug is primair bedoeld voor hoogfrequente signalen en biedt daarvoor een nette opbouw en teflon isolatie rondom de center geleider, de HF dichtheid wordt gewaarborgd door de manier van bevestigen die een prima afscherming biedt, verliezen (of preciezer 'demping in dB') bij hogere frequenties is dus veel lager dan andere connectoren.
Een BNC connector is dus prima geschikt om een SPDIF signaal door te transporteren, of een video signaal of ... etc. Een nette RCA plug voldoet overigens voor SPDIF net zo goed, zeker als je ziet dat in de meeste apparatuur dit toch via een simpele molex of equivalente connector op de print wordt aangesloten. Het is daarmee de afsluitweerstand op de print (vaak aan de secundaire kant van de SPDIF trafo) die de feitelijke impedantie bepaalt, dus NIET de connector. En met jitter heeft de connector dus weinig te maken, aan een misaanpassing in impedantie tussen twee apparaten gaat de connector helemaal niks veranderen en dat is waar je winst kunt boeken wat de jitter betreft.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
sander, ik zeg niet zozeer iets anders. Voor mij is de implementatie van een idee belangrijk. Lyngdorf heeft de asynchrone upsampling gebruikt ten gunste van betere technische performance en betere compatibiliteit met veel bronnen. Ze doen hun implementaties netjes en technisch correct.
Als je het mij vraagt, is echter een implementatie van totaal synchrone of geen up/oversampling klankmatig te preferen. In een complex apparaat als de Lyngdorf is dat gewoon niet haalbaar.
Waar ik het vooral over heb is fabrikanten die een upsampling implementatie gebruiken puur voor de folder.
Garmtz,
CiteerWaar ik het vooral over heb is fabrikanten die een upsampling implementatie gebruiken puur voor de folder.
Dan zijn we 't weer helemaal eens ;D
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Pluggen zijn er wel in verschillende impedanties:
Van BNC pluggen weet ik het niet meer zeker, maar van N-connectors zijn er 50- en 75 Ohm exemplaren verkrijgbaar. Ter info: een N-Connector is bruikbaar tot nog veel hogere frequenties dan een BNC (niet dat dit voor audio overigens relevant is) en is voorzien van een schroefverbinding.
Citaat van: Zee op november 20, 2006, 20:10:35
Pluggen zijn er wel in verschillende impedanties:
Van BNC pluggen weet ik het niet meer zeker, maar van N-connectors zijn er 50- en 75 Ohm exemplaren verkrijgbaar. Ter info: een N-Connector is bruikbaar tot nog veel hogere frequenties dan een BNC (niet dat dit voor audio overigens relevant is) en is voorzien van een schroefverbinding.
BNC pluggen ook, maar ja dat zal wel voodoo zijn >:D
Citaat van: Audioloog op november 20, 2006, 21:34:52
BNC pluggen ook, maar ja dat zal wel voodoo zijn >:D
Bij de N-connectors is het zeker geen voodoo. De 75 Ohm versie heeft een veel dunner middenpinnetje (hij past dan ook niet in een 50 Ohm chassisdeel vice versa). Op de frequenties waar je deze connectors toepast (vanaf 70cm is het pas zinvol) maakt het echt een heel groot verschil of je de juiste impedantie coax en connectors toepast. Dit is dan gewoon meetbaar!
Zee,
CiteerBij de N-connectors is het zeker geen voodoo. De 75 Ohm versie heeft een veel dunner middenpinnetje (hij past dan ook niet in een 50 Ohm chassisdeel vice versa). Op de frequenties waar je deze connectors toepast (vanaf 70cm is het pas zinvol) maakt het echt een heel groot verschil of je de juiste impedantie coax en connectors toepast. Dit is dan gewoon meetbaar!
Mja, sinds wanneer heeft een connector een impedantie? E.e.a. is alleen bedoeld zodat men de juiste connector gebruikt voor de juiste toepassing. Maar goed, als je dat niet wilt aannemen ...
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Maar een connector heeft toch een impedantie op hogere frequenties, aangezien daar de capaciteit gaat werken als weerstand? Die capaciteit bepaalt wat op de gebruikte signaalfrequentie de impedantie is. Dus is er niet toch wel degelijk sprake van impedantie ook voor een losse connector, alleen is deze moeilijk los te zien van het systeem van connector+kabel+ontvanger...?
Garmtz,
CiteerMaar een connector heeft toch een impedantie op hogere frequenties, aangezien daar de capaciteit gaat werken als weerstand? Die capaciteit bepaalt wat op de gebruikte signaalfrequentie de impedantie is. Dus is er niet toch wel degelijk sprake van impedantie ook voor een losse connector, alleen is deze moeilijk los te zien van het systeem van connector+kabel+ontvanger...?
Ja, maar de discussie gaat over het feit of een connector altijd een impedantie heeft en dat die vastligt op 75-ohm, da's natuurlijk kolder. Doordat een connector in opbouw lijkt op een condensator, met het isolatiemateriaal als diëlektricum, zal deze een stijgende impedantie hebben met de frequentie, de demping wordt dan ook steeds groter en de impedantie lager. Daarom zijn sommige connectoren tot hogere frequenties bruikbaar dan andere. Hoe hoger de frequentie hoor meer de demping een rol gaat spelen en dat bepaalt het toepassingsgebied van de connector wat hoogfrequente signalen betreft.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Klopt absoluut! Je kunt niet spreken van de impedantie van een connector of zelfs een coax kabel zonder te weten welke frequenties er doorheen gestuurd worden. Die impedantie is namelijk sterk frequentie-afhankelijk!
8)
Garmtz,
CiteerKlopt absoluut! Je kunt niet spreken van de impedantie van een connector of zelfs een coax kabel zonder te weten welke frequenties er doorheen gestuurd worden. Die impedantie is namelijk sterk frequentie-afhankelijk!
Precies! Zijn we het weer eens, om bang van te worden inmiddels ::)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op november 21, 2006, 09:02:13
Precies! Zijn we het weer eens, om bang van te worden inmiddels ::)
Het moet niet veel gekker worden... ;D
Citaat van: Sander Sassen op november 21, 2006, 08:56:06
Ja, maar de discussie gaat over het feit of een connector altijd een impedantie heeft en dat die vastligt op 75-ohm, da's natuurlijk kolder. Doordat een connector in opbouw lijkt op een condensator, met het isolatiemateriaal als diëlektricum, zal deze een stijgende impedantie hebben met de frequentie, de demping wordt dan ook steeds groter en de impedantie lager. Daarom zijn sommige connectoren tot hogere frequenties bruikbaar dan andere. Hoe hoger de frequentie hoor meer de demping een rol gaat spelen en dat bepaalt het toepassingsgebied van de connector wat hoogfrequente signalen betreft.
En daar zit zeker wat in ja (ik ben niet te beroerd om mijn ongelijk toe te geven hoor) :)
Als ik terugdenk aan de oude ethernet coax netwerken dan had je aan het begin en het einde van het busvormige netwerk ook een 75 Ohm weerstand zitten die via een T stuk op de BNC connector werd aangesloten. De weerstand was dus idd. apart nodig en ontstaat niet uit de plug zelf maar was een benodigd onderdeel van het netwerk om reflecties te voorkomen. Wellicht dat hier wat verwarring door is ontstaan.
Toch lees je ook veel over pluggen van bijvoorbeeld Canare dat deze een karakteristieke weerstand hebben van 75 Ohm. Zie bijvoorbeeld: http://www.canare.com/index.cfm?objectid=69A21738-3048-7098-AFA54F63C6A9870D Is dit dus onzin? Of moet je de opmerkingen van de fabrikant interpreteren als, deze pluggen zijn geschikt voor 75Ohm bekabeling?
dat was de welbekende "Terminator" ;D
Citaat van: Antoine op november 21, 2006, 11:23:07
Toch lees je ook veel over pluggen van bijvoorbeeld Canare dat deze een karakteristieke weerstand hebben van 75 Ohm. Zie bijvoorbeeld: http://www.canare.com/index.cfm?objectid=69A21738-3048-7098-AFA54F63C6A9870D Is dit dus onzin? Of moet je de opmerkingen van de fabrikant interpreteren als, deze pluggen zijn geschikt voor 75Ohm bekabeling?
Het is geen onzin, maar ze zouden de frequentie moeten noemen waarop deze nominaal 75 Ohm is, want het geld dus maar voor 1 frequentie (ach, toleranties daargelaten, helemaal precies 75 Ohm is het bijna nooit, want dan heb je voor iedere frequentie een andere plug nodig).
Citaat van: Antoine op november 21, 2006, 11:23:07
Als ik terugdenk aan de oude ethernet coax netwerken dan had je aan het begin en het einde van het busvormige netwerk ook een 75 Ohm weerstand zitten die via een T stuk op de BNC connector werd aangesloten. De weerstand was dus idd. apart nodig en ontstaat niet uit de plug zelf maar was een benodigd onderdeel van het netwerk om reflecties te voorkomen. Wellicht dat hier wat verwarring door is ontstaan.
Die weerstand verving als het ware de schakeling die er normaliter aan hing. Waar het om gaat is dat er geen reflecties (staande golven) in je kabel onstaan waardoor de energie overdracht niet maximaal is en dat bereik je door gelijke impedanties van de zendende en de ontvangende schakeling.
De impedantie van een coax kabel is altijd dezelfde (bij een gegeven frequentie), waar je hem ook doorknipt, en dat noem je dan een "karakteristieke" impedantie. Hoe het met de pluggen zit weet ik even niet meer :P
Citaat van: Sander Sassen op november 21, 2006, 09:02:13
Garmtz,
Precies! Zijn we het weer eens, om bang van te worden inmiddels ::)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ben het ook eens! Wel is het zo dat de impendantieschommeling over breed frequentiegebied vaak redelijk constant is. Vandaar dat men (denk ik) dus toch in het algemeen spreekt van een bepaalde impedantie van de connector zonder de specifieke frequentie te vermelden waar dit geldt. Hier nog een linkje naar wat specs van Amphenol N connectors waar ook de impedantie wordt vermeld: http://www.amphenolrf.com/products/typen.asp#specsStandard
Er is onlangs serieus (door Garmt en mij) naar Monica geluisterd, zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51811.25
Hierbij kwam aan het licht dat Monica wel die warmte/natuurlijkheid heeft die ik zoek maar dat het technisch dusdanig veel slechter was dan de DAC van mijn CEC cd speler (om over de Opus van Garmt nog maar niet te spreken) dat Monica zoals ze nu is voor mij niet acceptabel is. De voornaamste minpunten zijn: een plaat beeld (geen 3D) en een wat rommelig laag.
Dit tegenvallende resultaat verbaasd mij eigenlijk gezien de vele lovende reviews over Monica (in niet de minste sets!).
Ik wil dus proberen Monica aan het zingen te krijgen. Ik kan een aantal zaken verzinnen om mee te experimenteren:
- voeding (batterij vs mains, analoog/digitaal scheiden, type en waarde afvlak-elco)
- stepup trafo aan de analoge uitgangen
- uitgangs condensatoren
- trafo tussen spdif input en het reclocking circuit (tegengaan van troep terug naar het loopwerk)
Ik denk dat ik maar eens met de voeding ga beginnen...
En gezien het gestegen DHZ gehalte heb ik toch maar even een moderator gevraagd dit topic te verhuizen ;D
Done! :)
Om even wat concreter te worden:
Op dit moment gebruik ik een Loodaccu om Monica te voeden. Over die accu heb ik een elco van 2200 uF gezet met het idee dat dit de dynamiek ten goede zou komen. Ik ga om te beginnen deze elco eens verwijderen en kijken wat dat doet.
Volgende stap is dat ik een mains voeding ga proberen (conventionele gestabiliseerde voeding).
Een doorbraak! :D
Ik kwam erachter dat Monica de absolute fase omdraait. Ik heb dus de speaker aansluitingen omgedraaid en alhoewel ik me nauwelijk voor kon stellen dat dit anders zou klinken is dat dus wel zo! Hop daar is de ruimtelijkheid terug! Monica klinkt nu stukken beter en de eerste indruk is: Wow, dit is toch mooier dan de CEC.
Wordt vervolgd ;D
Hohoho! De absolute fase omdraaien op de speakerbussen heeft ook invloed op het filter van je luidsprekers! Dus het kan goed liggen aan het feit dat je speakers sowieso beter klinken met de fase omgedraaid (door de topology van het filter). Dus ook weer naar de CEC luisteren en vergelijken.
Sterker nog, ook een versterker kan fase inverteren.
Citaat van: garmtz op november 24, 2006, 09:41:13
Hohoho! De absolute fase omdraaien op de speakerbussen heeft ook invloed op het filter van je luidsprekers! Dus het kan goed liggen aan het feit dat je speakers sowieso beter klinken met de fase omgedraaid (door de topology van het filter). Dus ook weer naar de CEC luisteren en vergelijken.
Sterker nog, ook een versterker kan fase inverteren.
Ik ben dan ook op zoek naar een invertor voor Monica die niet de kwaliteit aantast...
Feature request voor de SDAi2175: fase inverteer mogelijkheid, instelbaar per input >:D
Maar ik ga eerst nog even verder luisteren en vergelijken inderdaad.
Had je dan niet eerder moeten horen (of Garmt) dat de fase verkeerd om stond?
Citaat van: Bas Janssen op november 24, 2006, 09:54:21
Had je dan niet eerder moeten horen (of Garmt) dat de fase verkeerd om stond?
Ik zou niet weten hoe ik dat kan "herkennen" als ik dat effect nog nooit gehoord heb :P
Citaat van: Audioloog op november 24, 2006, 09:55:49
Ik zou niet weten hoe ik dat kan "herkennen" als ik dat effect nog nooit gehoord heb :P
Heeft het niet hetzelfde effect als het aansluiten van speakers uit de fase?
Citaat van: Bas Janssen op november 24, 2006, 09:59:17
Heeft het niet hetzelfde effect als het aansluiten van speakers uit de fase?
Nee absoluut niet, het heeft hetzelfde effect als de speakers IN fase maar dan op beide speakers omgedraaid.
Citaat van: Audioloog op november 24, 2006, 10:03:40
Nee absoluut niet, het heeft hetzelfde effect als de speakers IN fase maar dan op beide speakers omgedraaid.
Dat maakt toch geen verschil?
Ach kom op, heren toch, dit is toch wel basiskennis hoor. Als je beide kanalen 180-graden uit fase zet, draai je feitelijk bij beide luidsprekers de luidsprekeraansluitingen om, dat hoor je niet. Doe je 't bij één van de luidsprekers dan is 't effect duidelijk te horen, omdat je nu uitdoving hebt op meerdere plekken op de luisteras, en daardoor een zeer wazig stereobeeld en een duidelijk verlies aan laag.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op november 24, 2006, 10:04:37
Ach kom op, heren toch, dit is toch wel basiskennis hoor. Als je beide kanalen 180-graden uit fase zet, draai je feitelijk bij beide luidsprekers de luidsprekeraansluitingen om, dat hoor je niet. Doe je 't bij één van de luidsprekers dan is 't effect duidelijk te horen, omdat je nu uitdoving hebt op meerdere plekken op de luisteras, en daardoor een zeer wazig stereobeeld en een duidelijk verlies aan laag.
Niet waar Sander. Ga bij jezelf maar eens de fase op de speakers omdraaien. Dat klinkt anders! Theoretisch gezien zou je geen verschil moeten merken, maar het heeft te maken met hoe het wisselfilter reageert op waar signaal zit en waar 'nul'.
Absolute fase omdraaien in het digitale domein is trouwens ook wel degelijk hoorbaar.
Citaat van: garmtz op november 24, 2006, 09:41:13
Hohoho! De absolute fase omdraaien op de speakerbussen heeft ook invloed op het filter van je luidsprekers!
Ik ben benieuwd waarom de absolute fase invloed op het filter zou kunnen hebben. Leg eens uit!
CiteerSterker nog, ook een versterker kan fase inverteren.
Sommige versterkers inverteren inderdaad, hoewel de meeste de fase absoluut houden.
Maar op de betere voorversterkers (en DAC's!) vind je een knopje voor het omdraaien van de absolute fase, zodat je uitgebreid kunt testen. :D
Garmtz,
Nee hoor, als je de fase 180-graden draait doet dat niks met je wisselfilter. Maar voordat ik je ga vertellen waarom niet zal ik de boel deze keer eens omdraaien, waarom denk jij dat 't wel verschil maakt?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Ik kan het niet verklaren, maar de verschillen zijn soms navenant. Doe het en laat het me maar weten!
Hoera, weer een "ik weet dat je uit je nek lult, en de theorie steunt me - ik snap niet hoe het kan, maar ik heb het echt gehoord" discussie. ;D
Citaat van: sphere op november 24, 2006, 16:37:42
Hoera, weer een "ik weet dat je uit je nek lult, en de theorie steunt me - ik snap niet hoe het kan, maar ik heb het echt gehoord" discussie. ;D
Sander is een ervaren techneut maar blijkbaar een beginnend audiofiel >:D
Op aanraden van Yeo (ontwerper Monica) heb ik de 2200 uF elco die ik parallel over de batterij had staan vervangen door een 47 uF.
En omdat het weekend is nog even een foto van Monica's binnenkant :)
Citaat van: Sander Sassen op november 24, 2006, 10:04:37
Ach kom op, heren toch, dit is toch wel basiskennis hoor.
Het is ook basiskennis dat een willekeurige 4mm2 speakerkabel beter is dan een willekeurige 1mm2 en toch pakt dat in de audiofiele praktijk vaak heel anders uit! ;D
Maar dat heet autosuggestie ;D
Het volgende schreef ik vandaag op diyparadise forum. Even te lui om het terug naar nederlands te vertalen >:D
Today the wife and I did some extensive listening. The advantage of my wife listening as well is that she does not have any expectations on what differences to hear and also she does not read the internet forums or have any technical knowledge :P My point is, she is much more objective about listening then I am 8)
Today we listened to Monica with battery supply, Monica with mains supply (discrete stabilized power supply) and again the CEC DAC. The difference between Monica with battery and Monica with mains supply was quite audible. I let my wife always speak first (for the above mentioned reasons) and she found the sound more open with the mains supply but more relaxed with the battery supply. She preffered the mains supply. I could only agree with her comments and I think I also preferred the mains supply., though I am not sure yet.
When it came to choosing between the CEC DAC or Monica (mains supply), we were not sure which one we preferred which is already different as before when we clearly preferred the CEC DAC. The CEC DAC still sounds a bit more open, also more dynamic but the midrange with Monica sounds more natural and more relaxt.
I was a bit surprised to find that I preferred the mains supply. Guess the next thing I will try is to use separate supplies for the digital and the analog part of Monica.
Men is natuurlijk genegen om gelijk naar de batterij te grijpen...zeker als audiofiel.....gelijk van al je rotzooi af..... >:(
Velen zijn erachter gekomen dat elk voordeel zijn nadeel heeft....zodat je regelmatig in de audiobladen kunt lezen dat het lichtnet inderdaad wel steeds voor meer dynamiek en pit kan zorgen....en inderdaad de batterij/accu voor VEEL meer rust......
Je zou dus een keuze kunnen maken in het licht van....je installatie tunen...wat wil ik....meer rust of..... ;D
Langzaam zal dan waarschijnlijk het lichtnet mogelijk kunnen gaan winnen....maar dan wel met een goede (geen compressie) filterinstallatie .....heb je misschien dan " the best of both worlds " .... ;)
Mooi aanvulling Erik! Ik ben al het hele weekend bezig met experimenteren en vergelijken en na eerst voor mains voeding gekozen te hebben zit ik nu toch weer naar accu te luisteren en weet nog steeds niet wat ik wil. Volgend weekend eens experimenteren met een wat dikkere trafo en een niet gestabileerde (heb nu alleen gestabiliseerd kant en klaar blok liggen) zelfbouw voeding met schottky dioden en wat betere kwaliteit elco's. :)
Tevens ben ik bezig met uitproberen van aparte mains voeding voor digitale en analoge deel. Raar genoeg leek dat slechter te klinken maar dat komt wellicht omdat voor het digitale deel een accu weer idealer is (schoon!).
Citaat van: Audioloog op november 26, 2006, 13:12:09
Tevens ben ik bezig met uitproberen van aparte mains voeding voor digitale en analoge deel. Raar genoeg leek dat slechter te klinken maar dat komt wellicht omdat voor het digitale deel een accu weer idealer is (schoon!).
Bedoel je een totaal aparte voeding (met trafo en diodes) of gewoon een regulator extra? Het eerste kan ik je (zeker in dit stadium) afraden. Je lost een probleem op (schonere voeding voor alleen dat deel, digitaal of analoog) maar je krijg er twee keer zoveel problemen bij: voedingslijnen gaan op elkaar storen.
Citaat van: reMC op november 26, 2006, 13:40:07
Bedoel je een totaal aparte voeding (met trafo en diodes) of gewoon een regulator extra? Het eerste kan ik je (zeker in dit stadium) afraden. Je lost een probleem op (schonere voeding voor alleen dat deel, digitaal of analoog) maar je krijg er twee keer zoveel problemen bij: voedingslijnen gaan op elkaar storen.
Ik heb het inderdaad over 2 galvanisch gescheiden voedingen. Hoe kunnen DC voedingslijnen elkaar storen?
Ik denk dat ik die vieze (sorry mijnheer Black Gate) koppel elco's naar de rca uitgangen toe ook maar ga vervangen door wat beters. Misschien Auricap of Mundorf Silver Oil..
Citaat van: Audioloog op november 26, 2006, 13:49:23
Ik heb het inderdaad over 2 galvanisch gescheiden voedingen. Hoe kunnen DC voedingslijnen elkaar storen?
Ik weet niet of het bij jou al zo extreem is maar bij de dac's van Cees maakt het verschil als de draden (hij gebruikt geen koperbanen maar draden) van + en - tegen elkaar aan of een cm van elkaar af liggen... De massa (aarde) is met één trafo al een regelrechte ramp om die goed te krijgen met de TDA1543 (volgorde van verbindingen op de receiver en regulators, plek van binnenkomst, dikte van de draden op verschillende plekken etc. etc..) Laat staan als je er nog een massa bij krijgt...
Neemt niet weg dat je gewoon moet experimenteren natuurlijk en het absoluut moet gaan PROBEREN (om er van te leren en misschien werkt het jouw set uiteindelijk wel) maar ik ga nog één keer zeggen dat ALLES waarvan je niet denkt dat het verschil gaat opleveren, WEL geluidsverandering teweegbrengt in dit concept ;)
Ik denk dat je van je stoel zou kunnen vallen Audioloog....ik heb zo een hekel aan elco's....daar waar mogelijk bouw ik het op uit condensatoren....het geeft echt een directe geluidswinst...en je hoef je eigenlijk gelijk niet meer druk te maken over slijtage/verslechtering.... :)
Je moet wel ...willing..... zijn om wat extra schoenendozen te vullen met teflon condensatoren maar je hebt dan ook wat....
Gelijk het antwoord op Remco zijn vraag ivm de dac extraatjes.... ;D
Citaat van: Erik van Voorst op november 26, 2006, 18:23:31
Ik denk dat je van je stoel zou kunnen vallen Audioloog....ik heb zo een hekel aan elco's....daar waar mogelijk bouw ik het op uit condensatoren....het geeft echt een directe geluidswinst...en je hoef je eigenlijk gelijk niet meer druk te maken over slijtage/verslechtering.... :)
Ik heb dat reeds ervaren toen ik in mijn scheidingsfilters (van de speakers) de elco's verving door goede MKP's.
Maar ja dat waren dan geen Black Gates, is een goede MKP ook beter dan een Black Gate elco denk je? En wat raad je aan als koppel c'tjes?
Citaat van: Erik van Voorst op november 26, 2006, 18:23:31
Je moet wel ...willing..... zijn om wat extra schoenendozen te vullen met teflon condensatoren maar je hebt dan ook wat....
Hahaha het moet (in mijn geval) wel een beetje leuk blijven ;D
Ik denk dat je Black Gates ook (vrijwel) uitsluitend in voedingssecties tegen zult komen. ;)
Citaat van: Audioloog op november 26, 2006, 19:51:25
Ik heb dat reeds ervaren toen ik in mijn scheidingsfilters (van de speakers) de elco's verving door goede MKP's.
Maar ja dat waren dan geen Black Gates, is een goede MKP ook beter dan een Black Gate elco denk je? En wat raad je aan als koppel c'tjes?
Hahaha het moet (in mijn geval) wel een beetje leuk blijven ;D
Was het maar zo makkelijk...in elke kring klinkt zo een C weer anders....ikzelf gebruik Papier in olie Jensen
en Teflon Xerox....en ook wel de Wondercaps...en de Chateauxroux (oid)
Het blijft gewoon moeilijk steeds die waarde op te bouwen.... :(
even een reactie tussen door over de accu/batterij,
nu heb ik niet veel verstand van electronica (iets meer van electro) maar waneer een accu zonder herlading wordt belast
geeft hij niet meer 12V maar meer 10V hier zal hij een hele poos op draaien en langzaam minder worden.
een batterij heeft meer dat hij ipv 12V op papier, 13V in praktijk kan zijn. hier heel lang op draaid en dan zeer snel leeg zal zijn
accu --- batterij /---------------\
------- \
---- \
\
zo ongeveer
Citaat van: Erik van Voorst op november 26, 2006, 18:23:31
Ik denk dat je van je stoel zou kunnen vallen Audioloog....ik heb zo een hekel aan elco's....
En ik juist niet (voor mij geeft een elco juist vrijwel altijd een verbetering in vergelijking met een gewone condensator: coherentie, vloeiendheid en rijkheid) :D Mijn tip voor elco's: Elna Silmic II (op elke plek klinkt een ander fabrikaat elco het beste maar Elna is een ZEER goede allrounder).
Je merkt het Audioloog, genoeg om zelf te beslissen ;)
:o
Ik durf je niet tegen te spreken...want ik neem aan dat je het zelf in een direct vergelijk gehoord hebt....en dat is het enige wat uiteindelijk telt....... ;)
Rest wel mijn verbazing.....
Citaat van: Erik van Voorst op november 26, 2006, 21:31:23
:o
Ik durf je niet tegen te spreken...want ik neem aan dat je het zelf in een direct vergelijk gehoord hebt....
Klopt (maar natuurlijk zijn ook hier uitzonderingen). Maar het gaat hier natuurlijk over de TDA-dac en daar zou IK aan condensatoren overal (wat in totaal maar 9 plekken zijn), behalve in het PLL filter, elco's gebruiken. Ik geloof dat we het hier al eerder over hadden gehad trouwens ;) En in de dac van Peter zitten toch ook elco's op de uitgang? Op DIYaudio.com spugen vooral veel mensen daarop, totdat ze het geprobeerd hebben... ;)
Peter gebruikt bijna helemaal geen elco's/condensatoren in het analoge gedeelte..check maar... 8) ;)
Citaat van: Erik van Voorst op november 27, 2006, 08:38:12
Peter gebruikt bijna helemaal geen elco's/condensatoren in het analoge gedeelte..check maar... 8) ;)
Ik zag het al ja, maar wel op de uitgang toch? Audio Note Copperfoil?
Yep....maar dat zijn WEL condensators GEEN elco's...sommigen kiezen ook hier liever voor een trafo... ;)
Elna Silmic II? Heeft er iemand een teiltje? :o Dat zijn dus echt condensatoren met een heel eigen signatuur, of feitelijk kleuring, bah!
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op november 27, 2006, 16:49:34
Elna Silmic II? Heeft er iemand een teiltje? :o Dat zijn dus echt condensatoren met een heel eigen signatuur, of feitelijk kleuring, bah!
Vind je BG mooier?
Elk component heeft een signature...anders verkochten ze maar 1 soort.... ;)
Ik ga hier niet zo erg van over mijn nek hoor......nogmaals als men bewust dit soort componenten in een kring gebruikt om een doel te bereiken is daar volgens mij niets mis mee....
Het is aan een ieder om een keuze te maken.....spreekt het geluid uit die Print of DAC je aan....brengt het jou dichter bij jouw muziek...prima toch.....
Ik denk dat we niet te vooringenomen moeten reageren.... ;)
BG is ook een condensator met een bepaald eigen karakter, dat probeer ik dus te vermijden, redelijk neutraal zijn bv. Elna RE3 of Philips/BC 165.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op november 27, 2006, 16:55:14
BG is ook een condensator met een bepaald eigen karakter, dat probeer ik dus te vermijden, redelijk neutraal zijn bv. Elna RE3 of Philips/BC 165.
Die ken ik niet.
Ik vind Elna op de meeste plaatsen juist heel rijk aan klank (een schaarse eigenschap) en dat vind ik belangrijk. Een BG bijvoorbeeld filtert naar mijn mening op die plekken een heleboel structuren weg: rijkheid en dat klinkt juist klinisch.
Iemand al eens de auricaps geprobeerd als koppelcondensator?
Citaat van: Audioloog op november 27, 2006, 17:05:15
Iemand al eens de auricaps geprobeerd als koppelcondensator?
Wel deze:
Van zo een condensator gaat het hart sneller kloppen (slijm slijm) ;D
Citaat van: Erik van Voorst op november 27, 2006, 18:26:44
Van zo een condensator gaat het hart sneller kloppen (slijm slijm) ;D
De foto is bijna op ware grootte... ;D
Al is die 5000V wellicht ietwat overdreven ;D
Ondertussen heb ik de onderdelen voor een netvoeding voor Monica in huis. Een ringkerntrafo van 120 VA met 2x 9V secundair. Lekker oversized dus (de schakeling trekt als het goed is slechts een paar honderd milli ampere).
De bedoeling is om 2 x 12 V DC te maken om het digitale en analoge deel van Monica gescheiden te voedden.
Dit doen we met 3A (MBR360) schottky dioden voor de dubbelfasige gelijkrichting en dan een afvlak elco van 3300 uF. (en dat 2x dus)
Op de Monica print zit dan vervolgens al een 7805 voor het digitale deel (reclocking en spdif receiver) en een LM317 voor het analoge deel (DAC TDA1545).
Ik neem aan dat de combinatie trafo/dioden/elco plus een spanningsregelaar al een spanning oplevert die schoon genoeg is (qua rimpel) ?
Ik zag op internet wat schema's waar smoorspoelen werden gebruikt in de voeding, er werd dan gesproken over een snelle voeding. In mijn beleving maak je een voeding toch juist traag als je er een smoorspoel in zet, immers de spoel probeert de stroom constant te houden en zal dus traag zijn als het gaat om wijzigingen in stroomvraag. Iemand hier een mening over of nog tips voor deze voeding?
Ik bouw de voeding in een aparte metalen behuizing overigens.
Verder zat ik nog te denken om betere (lage ESR) elco's in te zetten (47 uF) voor na de regulators.
Tips, meningen en commentaar is welkom!
Van het weekend ga ik dan deze voeding eens vergelijken met de batterij voeding en kijken welke het beste bevalt. Ik hoop de mains voeding want dat gedoe met een SLA batterij en laden enzo is in mijn ogen toch wat primitief/onpraktisch allemaal.
Citaat van: Audiofiel op november 27, 2006, 18:33:53
De foto is bijna op ware grootte... ;D
In welke applicatie is deze Auricap toegepast Arjen?
Dan wil ik ook nog proberen of een pulstrafo op de spdif ingang van de DAC een verbetering brengt (tov de condensatoren die nu gebruikt worden). Alleen moet ik eerst nog aan zo'n ding zien te komen want de lokale electronicaboer had ze in elk geval niet :P
Citaat van: Audioloog op november 29, 2006, 13:06:42
Dan wil ik ook nog proberen of een pulstrafo op de spdif ingang van de DAC een verbetering brengt (tov de condensatoren die nu gebruikt worden). Alleen moet ik eerst nog aan zo'n ding zien te komen want de lokale electronicaboer had ze in elk geval niet :P
Lundahl?
Citaat van: garmtz op november 29, 2006, 13:21:50
Lundahl?
Ik heb Tribute zojuist al een e-mail gestuurd :)
Maar helemaal snappen waarom een pulstrafo nou beter is doe ik nog niet eigenlijk. Kan iemand mij dat uitleggen misschien ???
Weet iemand waar ik Panasonic elco's (schijnen goed te zijn, lage ESR en niet zo perperduur als black gate) vandaan haal? Heb nu (dan kan ik elk geval aan de slag) even goedkope Sprague elco's genomen maar wil die dan uiteindelijk wel vervangen voor wat beters.
Citaat van: Audioloog op november 27, 2006, 18:36:02
Al is die 5000V wellicht ietwat overdreven ;D
Hij is precies voldoende, met minder gaat het niet werken ;)
Citaat van: Audioloog op november 29, 2006, 13:04:01
In welke applicatie is deze Auricap toegepast Arjen?
In mijn Acoustat X OTL versterkers. :P
Citaat van: Audioloog op november 29, 2006, 13:35:30
Weet iemand waar ik Panasonic elco's (schijnen goed te zijn, lage ESR en niet zo perperduur als black gate) vandaan haal? Heb nu (dan kan ik elk geval aan de slag) even goedkope Sprague elco's genomen maar wil die dan uiteindelijk wel vervangen voor wat beters.
Probeer audiofabriek.nl eens, die hebben ze meestal op voorraad.
Groeten,
Robert - Jan
Bedankt voor de tip Robert-Jan.
Helaas lukt het mij nog niet om aan een pulse-trafo te komen :'(
Locale electroboer heeft ze niet, Stuut en Bruin ook niet, en de importeur van Lundahl reageert niet op mijn e-mail >:(
Iemand nog tips hoe ik aan een pulse trafo kom ???
Edit: de audiofabriek verkoopt ze :)
heb je al een mooi kasje waar je alles in doet, die mono units van Richard Krol zijn mooi
Citaat van: BernHardN op december 1, 2006, 13:21:22
heb je al een mooi kasje waar je alles in doet, die mono units van Richard Krol zijn mooi
Monica zit in een metalen kastje. De voeding ligt nog "los" en komt denk ik even in een apart kastje. Als ik helemaal uitge-experimenteerd ben dan wellicht alles in 1 kast. Ik zal eens zoeken op de door jou genoemde kastjes :)
Mooi spul inderdaad!
8)
is de voeding van Guido (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51477.msg781714#msg781714) niks, beetje aanpassen
Citaat van: BernHardN op december 1, 2006, 20:26:34
is de voeding van Guido (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=51477.msg781714#msg781714) niks, beetje aanpassen
Welke voeding? Bedoel je de shunt regelaars of de XO clock voeding of een andere?
Citaat van: Audioloog op december 1, 2006, 22:12:52
Welke voeding? Bedoel je de shunt regelaars of de XO clock voeding of een andere?
ik bevind me op glad ijs geloof ik :P
dit is toch een 12V voeding die je kan gebruiken ipv de batterij ?
Testopstelling om te vergelijken tussen mains supply en battery supply. De mains supply staat nog eens op een lichtnetfilter en is aangesloten met een LAT AC2 MK-I powercord. Het verschil is duidelijk. Monica en battery klinken relaxter maar ook saai/levenloos. Monica op mains supply klinkt misschien wat minder relaxt maar daarmee ook levendiger, dynamischer en het geluid komt duidelijk losser van de speakers. Mijn voorkeur gaat in dit geval toch uit naar de mains supply!
Ik overweeg om zowel als batterij in 1 behuizing te bouwen zodat je nog kunt kiezen middels een schakelaar O0
Straks naar de audiofabriek om een pulse trafo te halen, betere elco's voor de mains supply en wellicht nog een stel Jenssen condensators voor de uitgangstrap van Monica ;D
En na deze testfase ga je ze op bestelling bouwen voor non-techneuten (zoals ondergetekende) ? 8)
Audioloog,
Even een paar opmerkingen:
- draden van secundaire wikkelingen trafo zo kort mogelijk houden en twisten.
- let op dat je trafo secundair juist aansluit, rekening houden met de fase.
- zo direct mogelijk op de diodes aansluiten.
- eerste bufferelco zo dicht mogelijk bij de diodes aansluiten.
- evt. gebruik maken van een RCRC netwerk, met de R's 2.2-ohm, de C's bv. 1000uF
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Audioloog op december 2, 2006, 09:09:04
Straks naar de audiofabriek om een pulse trafo te halen, betere elco's voor de mains supply en wellicht nog een stel Jenssen condensators voor de uitgangstrap van Monica ;D
Monica word weer heerlijk verwend! :D
Citaat van: Sander Sassen op december 2, 2006, 13:30:55
Audioloog,
Even een paar opmerkingen:
- draden van secundaire wikkelingen trafo zo kort mogelijk houden en twisten.
- let op dat je trafo secundair juist aansluit, rekening houden met de fase.
- zo direct mogelijk op de diodes aansluiten.
- eerste bufferelco zo dicht mogelijk bij de diodes aansluiten.
- evt. gebruik maken van een RCRC netwerk, met de R's 2.2-ohm, de C's bv. 1000uF
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Bedankt voor de tips Sander!
Ik hou jullie op de hoogte, ben net terug van de audiofabriek en heb nu ook een mooi kastje voor Monica :)
Nog een tipje van mijn kant: probeer ook een bloktrafo! En ik zou de afvlakelco (of is een bufferelco wat anders?) juist op de print van de Monica zetten :P
Citaat van: hanky panky op december 2, 2006, 13:11:26
En na deze testfase ga je ze op bestelling bouwen voor non-techneuten (zoals ondergetekende) ? 8)
Haha nee hoor, daar vind ik het teveel gedoe voor, dan zou voor mij de lol er vanaf zijn. Daarnaast boor en zaag ik altijd scheef zoals je straks zult zien ;)
Citaat van: reMC op december 2, 2006, 16:38:16
Nog een tipje van mijn kant: probeer ook een bloktrafo! En ik zou de afvlakelco (of is een bufferelco wat anders?) juist op de print van de Monica zetten :P
Tsja, de lokale electroboer heeft alleen maar ringkern trafo's. Verder ben ik wel benieuwd wat een bloktrafo dan voor heeft op een ringkern, ik zie alleen maar nadelen... :P
En een buffer elco en een afvlakelco zijn dezelfde dingen ;D
Op de print zetten lukt in dit geval niet zo lekker, printje is nogal klein :)
Dan eindelijk tijd voor eens wat foto's :D
Monica zit nu in een ander kastje 8) Het uitboren en vijlen van het gat voor de power connector was een heel gedoe (heb eigenlijk geen spullen daarvoor...) maar is gelukt, zij het wat scheef ;D Gelukkig is het de achterkant dus dat zie je niet >:D
De voorkant. Bewust niks op het frontje gezet, ten eerste zou ik niet weten wat :P en ten tweede dan ook geen kans om het front te beschadingen met het uitschieten van de boormachine ofzo ;D
De binnenkant van Monica inclusief netvoeding (gescheiden voedingen voor DAC en SPDIF receiver/reclocker).
Ja ik weet het het zier er nogal beun uit die hardwired diodes/elco en dan isolatietape, maar elektrisch gezien is er niks mis mee ;D
Ik heb Panasonic FC elco's gebruikt overigens.
Er is nog plek over, wie weet later nog een Tent clock.... ::)
Als output caps heb ik gekozen voor de peperdure :o Mundorf Silver/Gold condensatoren. Feitelijk is het na de DAC zo'n beetje het enige onderdeel want nog invloed heeft op het uiteindelijke geluid dus ik wilde hier echt iets goeds voor hebben. Dit is ook makkelijk te rechtvaardigen omdat de DAC in zijn totaliteit nog steeds erg goedkoop is (~ 350 euro ).
Nog een foto om het af te leren ;D
Ik heb het spdif ingangs gedeelte wat gemodificeerd en de condensatoren vervangen door een pulse trafo.
Verder heb ik over elke elco die niet in de signaalweg zit (7 stuks) een speciale condensator van de audiofabriek parallel gezet met als doel HF te elimineren.
Monica heeft een plaatsje gekregen in het audio rack bovenop de Marant receiver. Monica wordt gevoed via een LAT IC2 MK-I netsnoer aangesloten op een netfilter.
En dan nog even een totaal overzicht :)
En die foto bovenop was niet mijn idee, maar ja af en toe moet je compromis sluiten he ;D
En om de vraag hoe het nu klinkt even voor te zijn ;D , ik wacht nog even met uitspraken daarvoor doen tot de nieuwe condensatoren zijn ingespeeld, ik heb het idee dat het totale klankbeeld nog wel wat gaat veranderen.
Audioloog,
Uitgangscondensatoren van 0.47uF zijn veels te klein, minimaal 4.7uF maar liever 10uF bij een ingangsimpedantie van 10K, anders krijg je teveel afval in 't laag.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Dat meen je niet, dat wordt een duur geintje dan............ :o
Citaat van: Sander Sassen op december 3, 2006, 13:51:47
Audioloog,
Uitgangscondensatoren van 0.47uF zijn veels te klein, minimaal 4.7uF maar liever 10uF bij een ingangsimpedantie van 10K, anders krijg je teveel afval in 't laag.
Hallo Sander,
De ingangsimpedantie van mijn versterker is geen 10K maar 100K ohm dus dan het goed moeten gaan toch?
Overigens moet ik toegeven dat het me al niet lekker zat. Oorspronkelijk zat er 4,7 uF in. De audiofabriek medewerker heeft me weten te overtuigen dat 0,47 uF genoeg was bij 100K ingangsimpedantie en had als argument dat ik dan betere (duurdere) caps kon nemen. Het zat me eerlijk gezegd op de terugweg naar huis niet echt lekker, maar na vergelijken met de DAC van mijn CEC speler en Monica met 0,47 uF caps neem ik geen afname in het laag waar eigenlijk.
Citaat van: Raphie op december 3, 2006, 13:54:19
Dat meen je niet, dat wordt een duur geintje dan............ :o
Als ik ze moet vervangen dan wel ja! Ik heb het idee dat bij 100 K ingangsimpedantie het dus wel goed gaat..
Overigens zou een kleine afval in het laagste laag in mijn set (lees speaker+ akoustiek) geen kwaad kunnen... Dat nam ik ook mee in mijn afweging toen ik in de audiofabriek moest beslissen welke condensator te nemen.
edit: maar misschien had ik beter Auricaps kunnen nemen, dan had ik voor dezelfde prijs wel 4,7 uF gehad, ach als het uiteindelijk toch nodig blijkt te zijn een hogere waarde te nemen dan bestel ik alsnog die Auricaps (4,7 uF) (wel zonder maar ook weer geen financiele ramp).
Ik vraag me eigenlijk af waarom er uberhaupt een condensator nodig is, tenslotte zit er op de ingang van de stereo versterker ook weer een condensator dus er kan toch geen DC "doorgegeven" worden..
Citaat van: Audioloog op december 3, 2006, 13:37:38
Feitelijk is het na de DAC zo'n beetje het enige onderdeel want nog invloed heeft op het uiteindelijke geluid
Vergeet de weerstanden niet... En zie ik daar 0.47 uF staan??? Hoger!!
Edit: ik had eerst even moeten lezen en zie nu dat Sander mij voor was :) Experimenteer met allerlei waarden van de uitgangscondensatoren zou ik zeggen. En waarom heb je voor die dure caps gekozen? Is het een vooruitgang op de BG's?
Citaat van: reMC op december 3, 2006, 14:26:53
Vergeet de weerstanden niet...
Daar heb je gelijk in :)
Citaat van: reMC op december 3, 2006, 14:26:53
En zie ik daar 0.47 uF staan??? Hoger!!
Beetje spijt van inderdaad dat ik niet wat hoger genomen heb inderdaad (prijs speelde hier een grote rol), maar gezien de 100K ingangsimpedantie van mijn versterker zou het geen issue moeten zijn. De 0,47 uF Mundorf Silver/Gold kost trouwens 36 euro, de 4,7 uF 98 :o (en je hebt er twee nodig uiteraard).
Citaat van: Audioloog op december 3, 2006, 14:30:07
De 0,47 uF Mundorf Silver/Gold kost trouwens 36 euro, de 4,7 uF 98 :o (en je hebt er twee nodig uiteraard).
Wat duur zeg! Is het wel een vooruitgang?
Wat ik ook zou kunnen doen is alsnog een (buizen?) gain stage voor Monica bouwen (hoge ingangsimpedantie, lage uitgangsimpedantie), maar ja dan komt er weer een condensator per kanaal bij :P
Citaat van: Audioloog op december 3, 2006, 14:33:02
Wat ik ook zou kunnen doen is alsnog een (buizen?) gain stage voor Monica bouwen (hoge ingangsimpedantie, lage uitgangsimpedantie), maar ja dan komt er weer een condensator per kanaal bij :P
Niet zo snel :o Eerst goed het board dat je nu hebt verkennen...
Citaat van: reMC op december 3, 2006, 14:32:42
Wat duur zeg! Is het wel een vooruitgang?
In eerste instantie: ja en nee. Ik hoor eigenschappen die beter zijn nu, zoals het beter kunnen volgen van instrumenten, daarnaast hoor ik ook eigenschappen die wat minder bevallen zoals een wat koeler/harder geluid.
Ik ga er echter vanuit dat dit nog wat gaat veranderen (of het dan naar tevredenheid is nog maar de vraag natuurlijk) de vorige caps klonken na een week of 2 inspelen ook anders dan in het begin.
Tsja dat hele cap vervang verhaal is een beetje een gok, maar ja dat is ook onderdeel van de hobby natuurlijk. Wel denk ik dat het de laatste keer is geweest dat ik zoveel geld voor een condensator heb uitgegeven (tenzij er na het inspelen er opeens een wereld voor me opengaat ..).
Citaat van: reMC op december 3, 2006, 14:36:21
Niet zo snel :o Eerst goed het board dat je nu hebt verkennen...
Maak je geen zorgen, ik heb nog even geen concrete plannen ;D
Citaat van: Audioloog op december 3, 2006, 14:36:55
Ik ga er echter vanuit dat dit nog wat gaat veranderen (of het dan naar tevredenheid is nog maar de vraag natuurlijk) de vorige caps klonken na een week of 2 inspelen ook anders dan in het begin.
Ik heb de ervaring dat het in het begin eventje heel goed klinkt, het dan een tijd totaal niets is en uiteindelijk nog mooier wordt dan in het begin. Inspelen is toch lastig met het bouwen...
Citaat van: reMC op december 3, 2006, 14:42:56
Ik heb de ervaring dat het in het begin eventje heel goed klinkt, het dan een tijd totaal niets is en uiteindelijk nog mooier wordt dan in het begin. Inspelen is toch lastig met het bouwen...
Ach dat inspelen heb je ook als je het kant en klaar koopt toch?
Ik heb nog eens rondgekeken op het net maar veel andere DAC's gebruiken ook 0,47 uF (en dan inderdaad wel een volgende trap met 100K impedantie, net als mijn Lyngdorf ;D ). Kortom zal wel goed zitten, nadeel is alleen dat als ik de DAC meeneem naar iemand anders dat het mogelijk een issue kan zijn, maar ja ik bouw tenslotte voor mezelf en niet voor iemand anders >:D
Ik zou natuurlijk ook een tweede set rca uitgangen kunnen maken en daar de originele black gates op aan kunnen sluiten... :P
Citaat van: Audioloog op december 3, 2006, 14:45:25
Ach dat inspelen heb je ook als je het kant en klaar koopt toch?
Natuurlijk, maar nu moet je dus of heel goed door de inspeeltijd heen kunnen luisteren of steeds een tijd inspelen en DAN pas het nieuwe component uitproberen...
Dat inspelen kan ook een verslechtering van het geluid geven.
Na de modificatie klinkt het goed en daarna gaat het meestal slechter klinken dat merk je gauw op een gegeven moment komt er een omschakel punt dit gaat erg langzaam en je hebt het meestal niet direct in de gaten tot je op een punt komt dat je zoiets hebt van zo mooi is het nog nooit geweest.
Dit gevoel kan ook achterwege blijven dan is het dus geen verbetering geweest
in ong 50% van de gevallen heb ik dat ;D :)
Het zou ook niet goed zijn dat alles wat je veranderd ook een verbetering is.
Tweaken kost zeeer veel tijd en je moet eerlijk zijn tegen jezelf :)
het is natuurlijk jammer als een component dat 10x zo duur is tegenvalt
en minder blijkt dan een standaard prulletje.
Maar je moet het er wel uitfilteren alleen zo kom je verder
Anders hoeft niet beter te zijn ,anders klinkt het al gauw
en trek je niet teveel aan van ervaringen van anderen.
Dit kan een goede leidraad zijn en een stap op de goede weg
maar je eigen geluid maak je zelf
Hier staan overigens mijn laatste Monica bevindingen/experimenten:
http://diyparadise.com/yabb/YaBB.pl?num=1164294907
Citaat van: phy op december 3, 2006, 23:00:15
Dat inspelen kan ook een verslechtering van het geluid geven.
Na de modificatie klinkt het goed en daarna gaat het meestal slechter klinken dat merk je gauw op een gegeven moment komt er een omschakel punt dit gaat erg langzaam en je hebt het meestal niet direct in de gaten tot je op een punt komt dat je zoiets hebt van zo mooi is het nog nooit geweest.
Komt me bekend voor inderdaad! Of het in dit geval gaat leiden tot een "zo mooi is het nog nooit geweest" zal nog moeten gaan blijken ;D
Citaat van: phy op december 3, 2006, 23:00:15
Dit gevoel kan ook achterwege blijven dan is het dus geen verbetering geweest
in ong 50% van de gevallen heb ik dat ;D :)
Gelukkig heb ik mijn percentage niet bijgehouden :P
Citaat van: phy op december 3, 2006, 23:00:15
Het zou ook niet goed zijn dat alles wat je veranderd ook een verbetering is.
Tweaken kost zeeer veel tijd en je moet eerlijk zijn tegen jezelf :)
het is natuurlijk jammer als een component dat 10x zo duur is tegenvalt
en minder blijkt dan een standaard prulletje.
Maar je moet het er wel uitfilteren alleen zo kom je verder
Klopt. En ja het kost wel eens moeite maar uiteindelijk gaat iets wat niet bevalt (ook als dat geld verlies oplevert) er toch uit.
Citaat van: phy op december 3, 2006, 23:00:15
Anders hoeft niet beter te zijn ,anders klinkt het al gauw
en trek je niet teveel aan van ervaringen van anderen.
Dit kan een goede leidraad zijn en een stap op de goede weg
maar je eigen geluid maak je zelf
:)
En dan nu het laatste Monica nieuws ;D
Had ik al verteld dat ik de spdif input caps vervangen had door een pulse trafo (met een serie c op de primaire winding/signaal poot en een c naar massa op de secundaire winding/nul poot). ??? Ik heb niet de moeite genomen om de verschillen te beluisteren (is ook wat lastig dan zou ik 2 monica's moeten hebben..) maar theoretisch is het in elk geval weer een verbetering.
Verder heb ik vandaag een extra output (2 RCS's dus) erbij gemaakt op Monica. Op de ene output staan de originele Blackgate BG N caps aangesloten en op de andere output de Mundorf Silver/Gold. Dit heeft dus als voordeel dat A/B kan vergelijken tussen deze condensatoren (middels het omsteken van de interlinks).
Het verschil in sound tussen beide caps was toch wel enigszins schokkend. De Mundorfs klinken veel opener en instrumenten zijn ook beter te volgen. Daar staat tegenover dat de black gates relaxter klinken en misschien ook wat natuurlijker. In elk geval zullen er weinig DAC's zijn denk ik waar je kunt kiezen welke condensatoren je gebruikt 8)
Ook heb ik onlangs een schakelaar gemaakt op Monica zodat ik simpel kan schakelen tussen mains en batterij voeding. Het verschil in geluid tussen de twee output caps is echter veel groter dan het verschil tussen mains en batterij voeding.
Tevens heb ik vandaag de chokes die tussen TDA1545 output en de caps zaten verwijderd. De output caps zitten nu dus direkt op de DAC aangesloten. Ik vond het idee van een niet echt noodzakelijk serie component in het signaalpad niet prettig.
Leuk is het dat ondertussen zowel mijn vrouw als ik de Monica DAC prefereren boven de CEC DAC, dat was dus voor ik aan Monica begon te sleutelen andersom!
De volgende stap wordt het aanpakken van de clock en het verbeteren van de netvoeding. Wordt vervolgd 8)
Citaat van: Audioloog op december 9, 2006, 19:41:35
Het verschil in sound tussen beide caps was toch wel enigszins schokkend. De Mundorfs klinken veel opener en instrumenten zijn ook beter te volgen. Daar staat tegenover dat de black gates relaxter klinken en misschien ook wat natuurlijker. In elk geval zullen er weinig DAC's zijn denk ik waar je kunt kiezen welke condensatoren je gebruikt 8)
De uitgangen precies hetzelfde verbonden met draad of wat dan ook, hetzelfde in ieder geval? En ga je nog experimenteren of wordt het een van deze twee? Welke dan? :)
Dit nieuws vraagt toch weer om foto's ;D
Citaat van: BernHardN op december 10, 2006, 14:38:30
Dit nieuws vraagt toch weer om foto's ;D
Ja, graag duidelijke kleurenfoto's van het geluidsverschil! ;D
VrGr,
Bart J.
Citaat van: reMC op december 10, 2006, 14:33:42
De uitgangen precies hetzelfde verbonden met draad of wat dan ook, hetzelfde in ieder geval? En ga je nog experimenteren of wordt het een van deze twee? Welke dan? :)
Yep hetzelfde, ik hevb overigens zilverdraad gebruikt (ooit aangeschaft vcoor het maken van interlinks ;D )
Mijn voorkeur gaat uit naar de Mundorfs, maar ik zie geen reden de dubbele uitgang niet gewoon lekker te laten bestaan :)
Citaat van: BernHardN op december 10, 2006, 14:38:30
Dit nieuws vraagt toch weer om foto's ;D
Even geduld tot ik Monica weer open ga schroeven, zal komend weekend wel zijn ;D
Gisteren nog eens flink geluisterd en vergeleken, het is nu echt duidelijk dat ik Monica na de laatste wijzigingen (en met de Mundorf's) beter vind klinken dan de DAC van mijn CEC cd speler. Daar ben ik blij mee want dat betekent ten eerste dat ik weer een verbetering heb kunnen bewerkstellingen in mijn set en ten tweede dat ik niet voor niks geld en tijd heb gestoken in het Monica projectje :D
Dit motiveert mij natuurlijk om door te gaan en ik ga dan ook een 67 MHz XO clock van Tentlabs proberen (zodra deze uit komt, is nu nog niet leverbaar). En komend weekend de mains voeding verbeteren 8)
Overigens prefereer ik met de Mundorfs de batterijvoeding en met de Black Gates juist de mains voeding. Ik snap ook wel waarom dat is, met de back gates vind ik het geluid te saai worden en de mains voeding zorgt voor wat meer leven/openheid. Bij de Mundorfs is die openheid er al en is juist de extra rust van de batterij een pre.
Wordt vervolgd..
Nieuw voedinkje ;D
Ik zal die nieuwe voeding even toelichten. Ik had reeds een mains voeding in Monica gebouwd, maar ik hoorde duidelijk verschil met een batterij voeding. Mijn doel was om een mains voeding te maken die even goed of beter is als een batterij voeding. Ook omdat ik eigenlijk gewoon van die batterij (zware grote lood accu) af wil omdat het gewoon niet zo praktisch is.
Ik heb een bestaand ontwerp gebruikt van een italiaan die deze had toegepast voor zijn 1541 DAC.
Dit is het schema.
Ik heb Elna elco's gebruikt (4700 uF), MKP condensatoren (0,47 uF) en keramische condensatoren (100 nF), de diodes zijn snelle schottky types. De trafo is een Amplimo 30 VA met 2x 12V secundair. Ik heb deze voeding tweemaal gemaakt, eenmaal voor het digitale deel en eenmaal voor het analoge deel. De uitgangsspanning is dan 12 V DC. Monica heeft dan zelf weer 78L05s en een LM317 aan boord.
In eerste instantie leek de voeding het niet te doen. :-\ Maar opeens zag ik na een tijdje de voltmeter langzaam op gaan lopen en na een minuut of vijf kwam het in de buurt van de 12 volt :-X Kijkend naar het schema viel gelijk op dat de RC combinatie 33K en 4700 uF wel een erg hoge tau oplevert (inderdaad in de orde van minuten). Ik heb de weerstand van 33K dan ook vervangen door eentje van 1K en dat ging een stuk beter, de voeding was nu na een paar seconden op spanning :P
Afijn mission completed zou je zeggen. Na vergelijking met de batterij voeding hoorde ik in eerste instantie inderdaad geen verschil meer. Toch kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat het nu slechter klinkt :-\ Het lijkt wel of het geluid wat vervormt. De vraag is even of dat nu verbeelding is of dat het echt zo is.
Ik kan even geen reden verzinnen waarom deze nieuwe voeding slechter zou zijn dan de eerste simpele versie. Als hier idee-en over zijn dan hoor ik het graag. Het wordt geloof ik toch eens hoog tijd voor een scoop in huize audioloog :P
Ik kan je absoluut niet helpen met je voedingsprobleem, ik kan je er eventueel wel 1 bij geven ;D
Ik heb een bordje zoals op de foto thuis liggen: het gaat om een dual TDA1541a NOS DAC, met een IV bordje. Verder nog een printplaat voor een buizen uitgangstrap, een voor een reclock circuit, en zo nog wat dingen. Ik heb alles dubbel: 1 van de twee is voor degene die er voor mij ook 1 bouwt, ik ben nl volledig a-electronisch. Misschien leuk om mee te nemen naar de aankomende DAC-shoutout :D?
Citaat van: Baardmans op december 17, 2006, 12:56:47
Ik kan je absoluut niet helpen met je voedingsprobleem, ik kan je er eventueel wel 1 bij geven ;D
Ik heb een bordje zoals op de foto thuis liggen: het gaat om een dual TDA1541a NOS DAC, met een IV bordje. Verder nog een printplaat voor een buizen uitgangstrap, een voor een reclock circuit, en zo nog wat dingen. Ik heb alles dubbel: 1 van de twee is voor degene die er voor mij ook 1 bouwt, ik ben nl volledig a-electronisch. Misschien leuk om mee te nemen naar de aankomende DAC-shoutout :D?
Ehhhhh ik was eigenlijk nog op zoek naar een DAC op basis van TDA1541 :D , ik stuur je zo een pm.
Je hebt PM en ik wil graag op je aanbod in gaan om er twee te bouwen en er eentje te mogen houden ;D
Citaat van: Audioloog op december 17, 2006, 13:05:50
Je hebt PM en ik wil graag op je aanbod in gaan om er twee te bouwen en er eentje te mogen houden ;D
Klinkt als een hele goede deal. En niet alleen voor Audioloog! Mooi toch, zo'n forum? :D :D
Citaat van: Audiofiel op december 17, 2006, 13:15:48
Klinkt als een hele goede deal. En niet alleen voor Audioloog! Mooi toch, zo'n forum? :D :D
Zeker, het grootste probleem is nog dat ik sinds ik dit forum (en het DIY'en) ontdekt heb, ik eigenlijk geen tijd meer heb om te werken ;D
Citaat van: Audioloog op december 17, 2006, 13:17:16
Zeker, het grootste probleem is nog dat ik sinds ik dit forum (en het DIY'en) ontdekt heb, ik eigenlijk geen tijd meer heb om te werken ;D
ROTFLOL ;D
Moet je van deze hobby je werk gaan maken, Ronald. ;)
Overigens zit ik al een uur lang continu te schakelen tussen mijn nieuwe voeding en de batterij (accu) en ik kan echt geen verschil ontdekken, het zal de audio nervosa wel zijn waardoor ik dacht dat het slechter klonk ;D
Citaat van: Audiofiel op december 17, 2006, 13:18:14
ROTFLOL ;D
Moet je van deze hobby je werk gaan maken, Ronald. ;)
Tsja, mijn zwakke punt is altijd de "afwerking" zoals gaten boren en zagen enzo ::) Verder zou het me harstikke leuk lijken, maar voorlopig hou ik het maar bij hobby ;D
Het wachtten is met smart op de nog uit te komen 67 MHz XO clock van Guido Tent, dan kan ik eens kijken of een lagere jitter nog wat uit gaat maken in Monica :)
Citaat van: Audioloog op december 17, 2006, 13:05:50
Je hebt PM en ik wil graag op je aanbod in gaan om er twee te bouwen en er eentje te mogen houden ;D
Geweldig, PM terug! En trouwens: ik heb helemaal geen haast....
Citaat van: Baardmans op december 17, 2006, 13:29:49
Geweldig, PM terug! En trouwens: ik heb helemaal geen haast....
Maar ik wel ;D ;)
Leuk Peter, ik ga er een topic over openen en zal je via dat topic (en indien nodig pm cq telefoon) op de hoogte houden van de vorderingen!
En je hebt ook weer PM :)
Groetjes,
Ronald
Citeerdan kan ik eens kijken of een lagere jitter nog wat uit gaat maken in Monica
Uh? Een dergelijke oplossing zorgt juist voor meer jitter, want je moet je afvragen wat 'reclocking' hier nu exact doet in relatie met de klok van je loopwerk.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op december 17, 2006, 16:09:52
Uh? Een dergelijke oplossing zorgt juist voor meer jitter, want je moet je afvragen wat 'reclocking' hier nu exact doet in relatie met de klok van je loopwerk.
De decorreleren van jitter met auiosignaal ;D
Natuurlijk snap ik dat een master (DAC) / slave (speler) oplossing het beste is, maar ik wil het graag "compatible" houden.
Die reclocking zit er nou eenmaal al op op Monica, het vervangen voor de bestaande XO door een low jitter XO van Guido zal dan wellicht een verbetering zijn. De vraag wel of geen reclocking is weet een heel ander verhaal inderdaad.
CiteerDe decorreleren van jitter met audiosignaal
Nee, dat doet het dus juist niet, neem nu eens een stap terug en vraag je eens af wat er gebeurt met het in het SPDIF aanwezige kloksignaal en hoe dat zich verhoudt tot het op de DAC aanwezige kloksignaal, of dat nu uit een Tent XO vandaan komt doet niet ter zake. Om je een hint te geven, in de kits van Doede zit hetzelfde euvel, ook daar kom je een XO tegen die lokaal een klok opwekt.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Je punt is neem ik aan dat de klok op je dac niet synchroon loopt met het kloksignaal zoals in het spdif signaal verweven zit?
Reclocken op zich lijkt me een goede zaak, maar waarom "men" dat graag op een asynchrone manier doet snap ik eigenlijk ook niet helemaal..
CiteerJe punt is neem ik aan dat de klok op je dac niet synchroon loopt met het kloksignaal zoals in het spdif signaal verweven zit?
Precies, je krijgt dus een onbehoorlijke hoeveelheid jitter kado. Asynchroon reclocken werkt ALLEEN als er een sample rate convertor (SRC) tussen zit. In jouw geval zou uit de CS8414/8416 het kloksignaal halen (zie datasheet), da's altijd nog de te preferen oplossing boven hoe het nu in elkaar steekt. Je hebt zo tientallen ns aan jitter te pakken, zeker gezien de brakke klok in menige CD-speler, de Tent XO doet 't met 3ps prima, maar de klok van je CD-speler fluctueert behoorlijk in frequentie. Een nettere oplossing is om een PLL (pulse locked loop) en een VCXO (voltage controlled oscillator) te gebruiken en die te gebruiken om de klok van het SPDIF signaal in te vangen en de VCXO bij te regelen. Ontwerpen van een goede PLL is echter een kunst op zich en de PLL in de CS8414/8416 heeft dan dus de voorkeur.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Helaas is mij niet helemaal duidelijk hoe het reclocker cicruit van Monica in elkaar steekt en wil de ontwerper ervan het schema niet geven ;D
Tsja misschien toch een keer zelf een DAC bouwen van scratch af aan dan :) Overigens heb ik een XO3 in mijn cd speler zitten dus dat zit wel goed.
CiteerHelaas is mij niet helemaal duidelijk hoe het reclocker cicruit van Monica in elkaar steekt en wil de ontwerper ervan het schema niet geven
Da's toch niet zo ingewikkeld? Kijk alleen maar even naar de gebruikte IC's, gebruik evt. Google om hun werking te achterhalen, zie jij ergens een PLL zitten, nee? Nou dan, een ASRC zit er ook niet op, dus er wordt gewoon asynschrone reclocking gebruikt. Kortom, datasheet van de CS8414/8416 erbij pakken en even uitdokteren hoe je deze in master mode instelt, dwz. dat de SPDIF receiver zelf de klok uitvoert en deze doorlussen naar de rest van de schakeling en uiteraard de XO verwijderen, dat moet toch allemaal niet zo moeilijk zijn. Nu heb je bergen jitter en mogelijk zelfs dubbele samples, kortom dit is niet zoals 't hoort en er is dus werk aan de winkel 8)
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op december 17, 2006, 17:15:52
Da's toch niet zo ingewikkeld? Kijk alleen maar even naar de gebruikte IC's, gebruik evt. Google om hun werking te achterhalen, zie jij ergens een PLL zitten, nee? Nou dan, een ASRC zit er ook niet op, dus er wordt gewoon asynschrone reclocking gebruikt. Kortom, datasheet van de CS8414/8416 erbij pakken en even uitdokteren hoe je deze in master mode instelt, dwz. dat de SPDIF receiver zelf de klok uitvoert en deze doorlussen naar de rest van de schakeling en uiteraard de XO verwijderen, dat moet toch allemaal niet zo moeilijk zijn. Nu heb je bergen jitter en mogelijk zelfs dubbele samples, kortom dit is niet zoals 't
Ik snap je punt Sander. Wat ik me afvraag is waarom dan toch die asynchrone reclocking wordt gebruikt, maakt het tenslotte alleen maar complexer zou je zeggen... Ik moet me er zelf nog even wat meer in verdiepen voor ik er een standpunt over kan vormen. In eerste instantie zie ik ook het voordeel even niet van die asynchrone reclocking..
CiteerWat ik me afvraag is waarom dan toch die asynchrone reclocking wordt gebruikt
De vraag geeft 't antwoord feitelijk al, het ontbreekt de ontwerper toch aan een stuk begrip over wat hij nu feitelijk probeert te doen. Reclocking is een stuk gereedschap om jitter terug te kunnen dringen, hierdoor kan je eventuele jitter die optreedt door het transport over kabels etc. weer enigzins wegpoetsen. Maar (en da's feitelijk een maar met hoofdletters) alleen als je 't juist toepast, en da's hier niet 't geval. Daarmee is het middel erger dan de kwaal en dat kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op december 17, 2006, 20:25:32
Daarmee is het middel erger dan de kwaal en dat kan toch niet de bedoeling zijn toch?
Inderdaad, dat moeten we niet hebben ;D Hmm de volgende DAC (Doede DAC) die ik ga proberen dan maar eens zonder reclocking doen! :)
wow Ronald.... kleine Monica word groot 8)
misschien tijd voor een andere naam?
(big mamma ofzo :P ;D)
Citaat van: DA BoSS op december 18, 2006, 09:39:49
wow Ronald.... kleine Monica word groot 8)
misschien tijd voor een andere naam?
(big mamma ofzo :P ;D)
Haha ze dijt aardig uit ja ;D
Citaat van: Audioloog op december 17, 2006, 12:08:37
In eerste instantie leek de voeding het niet te doen. :-\ Maar opeens zag ik na een tijdje de voltmeter langzaam op gaan lopen en na een minuut of vijf kwam het in de buurt van de 12 volt :-X Kijkend naar het schema viel gelijk op dat de RC combinatie 33K en 4700 uF wel een erg hoge tau oplevert (inderdaad in de orde van minuten). Ik heb de weerstand van 33K dan ook vervangen door eentje van 1K en dat ging een stuk beter, de voeding was nu na een paar seconden op spanning :P
En dit was de reaktie van de ontwerper toen ik hem er naar vroeg:
yes, it is so by design. The huge setup time corresponds to a very low
corner frequency, so that the behaviour is very similar to a battery (in old
jap systems, I think Technics if I recall correctly, a smilar arrangement
was called virtual battery). This makes the PSU very silent even at low
frequencies.Die 33K gaat dus weer terug :)
Ik heb altijd zo mijn bedenkingen bij dit soort designs. O.k., technisch gezien is het misschien een leuk idee, je moet gewoon toch luisteren of het wel goed klinkt. Een slome voeding geeft meestal ook een sloom geluid. Een hoge tau betekent ook dat er bij afname van lading minder snel weer bij wordt geladen. En dat is vaak niet goed voor je geluid.
Citaat van: garmtz op december 20, 2006, 08:13:24
Ik heb altijd zo mijn bedenkingen bij dit soort designs. O.k., technisch gezien is het misschien een leuk idee, je moet gewoon toch luisteren of het wel goed klinkt. Een slome voeding geeft meestal ook een sloom geluid. Een hoge tau betekent ook dat er bij afname van lading minder snel weer bij wordt geladen. En dat is vaak niet goed voor je geluid.
Ik denk zelf (met de nadruk op denk) dat dit soort designs heel goed zijn voor schakelingen met een constante en/of lage stroomafname hetgeen dus het geval is bij een DAC. Voor een eindversterker ben ik gelijk met je eens dat je dit niet wilt.
Maar ook ik heb mijn twijfels eerlijk gezegd ;D Ik zal de ontwerper dit (snelheid) eens voorleggen, eens kijken wat zijn mening daarover is.
Na er nog even over nagedacht te hebben kom ik tot de volgende redenering:
Als de netspanning fluctueert (ook bij hele lage frequentie) dan zal dit nauwelijks invloed hebben op de uitgangs-spanning van deze voeding dankzij de enorme traagheid van deze schakeling. Omdat de DAC maar weinig stroom trekt zullen de fluctuaties in de door de DAC gevraagde stroom makkelijk opgevangen kunnen worden door de hoeveelheid lading in de elco's achter de MOSFET en derhalve geen negatieve invloed hebben op de dynamiek.
Tevens zal de enorme hoeveelheid aan elco capaciteit zorgen voor een uiterst schone spanning (geen rimpel).
Ik zie het dus positief in ;)
Overigens hoop ik vanaf vandaag een scoop te hebben zodat ik eens een en ander kan meten en testen :)
Het is theoretisch gezien de beste oplossing, maar bij audio is uitgaan van ALLEEN theorie een weg naar audio-horror... :)
Citaat van: garmtz op december 20, 2006, 09:34:56
Het is theoretisch gezien de beste oplossing, maar bij audio is uitgaan van ALLEEN theorie een weg naar audio-horror... :)
Dat weet ik. ;)
Ter lering ende vermaak: de reaktie van de ontwerper:
Hi Ronald,
for what regards reaction to the load variations, there is no transitory
problem at all. In facts,
- the reference voltage on the gate moves slowly, so the source of the
mosfet in practice sticks to the preset output voltage,
- the mosfet remains constantly on, and if the source voltage drops it opens
up even more, so that in practice the output impedance remains constantly
low.
Note that even in case of a drop in mains voltage, if the reference (gate)
voltage leaves enough headroom for absorbing these variation (that is if the
operating Vds is larger enough than the Vgs on), there is no effect at all.
Ik heb vanavond de 33k weerstanden teruggezet en gelijk even een meting gedaan (ik heb sinds gisteren een scoop :D )
Op de foto zie je de 100 Hz rimpel die er nog op de voeding zit VOOR de MOSFET. De grootte van deze rimpel is ongeveer 20 milli volt.
Maar nu komt tie, hier een foto van de voeding NA de MOSFET. Scoop met dezelfde instellingen , oftewel 1/100 volt per hokje.
Hoezo schoon! O0
Ook zie ik (tot 10 MHz) geen enkele andere troep erop zitten. Blijkbaar is het virtual battery concept zo gek nog niet :D
Ik heb gelijk ook nog even de low jitter XO van Guido bekeken (zit in de Doede DAC die ik te leen had) en ik moet zeggen dat is een hele nette blokgolf!
Uiteraard ga ik binnenkort even meten aan de klok van Monica en eens vergelijken.
Vergeet je niet te luisteren? ;)
Waarom luisteren als je nu (scoop-)BEELD kunt hebben :D
Ziet er goed uit met de evoluties Audioloog, hou vol :)
Citaat van: reMC op december 21, 2006, 22:56:38
Vergeet je niet te luisteren? ;)
Uiteraard niet Remko, maar ik ben ook van mening dat eerst de "basis" goed moet zijn, ik bedoel, met een voeding met flinke zooi erop ga ik niet eerst een uur luisteren dan weet ik zowel dat het niet ok is :P
Citaat van: Wimpie007 op december 22, 2006, 10:40:46
Waarom luisteren als je nu (scoop-)BEELD kunt hebben :D
Ziet er goed uit met de evoluties Audioloog, hou vol :)
Haha dank je. Enne ik hou wel vol hoor, probleem is eerder tijd (en geld ::) ) tekort :P
Citaat van: Sander Sassen op december 17, 2006, 16:58:56
Precies, je krijgt dus een onbehoorlijke hoeveelheid jitter kado. Asynchroon reclocken werkt ALLEEN als er een sample rate convertor (SRC) tussen zit.
Na een grondig onderzoek op internet over dit onderwerp kom ik tot de volgende conclusie:
Technisch gezien heb je zonder meer gelijk. Echter er schijnt onder audiofielen concensus te bestaan dat het asynchroon reclocken toch beter zou klinken. Een verklaring zou hiervoor kunnen zijn dat de jitter (zoals ik al aanstipte) na het reclocken geen relatie meer heeft met het muzieksignaal en in die zin "random" geworden is. Technisch gezien misschien niet boeiend, maar qua perceptie van hoe het klinkt blijkbaar een verbetering.
Daarnaast blijkt uit onderzoek dat niet zozeer de kwantiteit van de jitter maar meer de aard/samenstelling van de jitter van belang is voor hoe het klinkt.
CiteerNa een grondig onderzoek op internet over dit onderwerp kom ik tot de volgende conclusie:
Technisch gezien heb je zonder meer gelijk. Echter er schijnt onder audiofielen concensus te bestaan dat het asynchroon reclocken toch beter zou klinken. Een verklaring zou hiervoor kunnen zijn dat de jitter (zoals ik al aanstipte) na het reclocken geen relatie meer heeft met het muzieksignaal en in die zin "random" geworden is. Technisch gezien misschien niet boeiend, maar qua perceptie van hoe het klinkt blijkbaar een verbetering.
Nou, random is 't zeker niet, 't fluctueert met de variaties in de klok van je speler, die zal de ene keer wat sneller lopen, de andere keer wat langzamer. Het effect laat zich raden, je jitter fluctueert, wellicht zelfs met een vaste frequentie in de orde van enige Hz, of tiental Hz. Daar komt bij dat je waarschijnlijk als de jitter te groot wordt dubbele samples gaat krijgen omdat DAC klok en door de SPDIF receiver klok niet gelijk lopen.
Dit heeft niets (!) met een correct gebruik van een 'masterklok' te maken, dit is gewoon aanklooien zonder je druk te maken om de consequenties. Kijk aub. even welk crystal zich in je CD-speler bevindt. Als die frequentie gelijk is aan de frequentie van de klok op de DAC zou ik die eruit solderen en de klok van de DAC doorlussen (gewoon met een net stuk coax), daarmee boek je meer dan significant winst. Het loopwerk is dan namelijk 'slave' van de DAC geworden en da's de juiste manier om jitter te lijf te gaan.
Dan dien je de DAC nog van een actieve I/V conversie en buffer te voorzien, omdat de compilantie van de uitgang van de TDA1545 slechts een tiental mV is, maar goed, ik hou op, want als ik begin met aan te wijzen waar men in deze (en vergelijkbare DAC's) behoorlijk de mist ingaat zijn we nog wel even bezig.
Met vriendelijke groet,
Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com
Citaat van: Sander Sassen op december 22, 2006, 16:27:01
Kijk aub. even welk crystal zich in je CD-speler bevindt. Als die frequentie gelijk is aan de frequentie van de klok op de DAC zou ik die eruit solderen en de klok van de DAC doorlussen (gewoon met een net stuk coax), daarmee boek je meer dan significant winst. Het loopwerk is dan namelijk 'slave' van de DAC geworden en da's de juiste manier om jitter te lijf te gaan.
Dat weet ik Sander, echter om praktische redenen kies ik er vooralsnog voor om spdif te blijven gebruiken. Overigens heb ik een XO3 clock van Tentlabs erin zitten dus dat zit wel goed.
Citaat van: Sander Sassen op december 22, 2006, 16:27:01
Dan dien je de DAC nog van een actieve I/V conversie en buffer te voorzien, omdat de compilantie van de uitgang van de TDA1545 slechts een tiental mV is, maar goed, ik hou op, want als ik begin met aan te wijzen waar men in deze (en vergelijkbare DAC's) behoorlijk de mist ingaat zijn we nog wel even bezig.
Wederom zeg ik , ontwerptechnisch heb je gelijk maar feit is (voor mij) dat het nu met deze Monica DAC beter klinkt dan de DAC in mijn 2000 euro CEC cd speler!
Afijn ik ga nu beginnen met een TDA1541 DAC en daar zal WEL een actieve I/V conversie komen :)
Heerlijk topic Audioloog......zeer informatief....het staat bovernaan mijn notifiers... :D
Ehhh dat is niet sarcastisch bedoeld mag ik hopen ??? :P
Zo is Erik niet.
Ik lees ook vol spanning mee, Ik zweer het je, jij modificeert later je eigen grafsteen nog als je onder de zoden ligt ;D
Maar zelfs monica is nu gepimpt. Waar gaat dit eindigen?
Ach, je kent mijn motto: A man needs a hobby :D
Citaat van: Audioloog op december 22, 2006, 20:26:26
Ehhh dat is niet sarcastisch bedoeld mag ik hopen ??? :P
Bij de zoveelste keer doorlezen zie ik pas je opmerking...het is wel degelijk positief bedoeld...dus gewoon een compliment.... :)
Jammer dat ze buiten de smileys nog steeds geen enthousiaste kreten als waf/files hebben uitgevonden... ;D
Citaat van: Erik van Voorst op januari 9, 2007, 20:22:03
Bij de zoveelste keer doorlezen zie ik pas je opmerking...het is wel degelijk positief bedoeld...dus gewoon een compliment.... :)
Jammer dat ze buiten de smileys nog steeds geen enthousiaste kreten als waf/files hebben uitgevonden... ;D
Hoi Erik,
Sorry dat ik daaraan uberhaupt twijfelde :-\
Groetjes,
Ronald
Ga je hier nog mee verder? Je moet in ieder geval nog elco's testen ;)
Citaat van: reMC op januari 19, 2007, 15:01:29
Ga je hier nog mee verder? Je moet in ieder geval nog elco's testen ;)
Ik ga eerst mijn nieuwe speeltje testen binnenkort, dan een DAC shootout doen bij Guido Tent en dan gaan we weer eens met de elco's aan de gang ;D
Voor de uitslag van de DAC shootout bij Guido Tent zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=53041.150
bij Monica denk ik gelijk aan:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.monica-bellucci.us%2Fimages%2Fmonica.jpg&hash=806cb5c932afa9294d571452c3d86a1ae569f86e)
(monica bellucci)
Ga je die laatste tip over de Monica nog uittesten?
(kleuring/)
mvg, 8)
Citaat van: DA BoSS op februari 1, 2007, 09:11:38
Ga je die laatste tip over de Monica nog uittesten?
(kleuring/)
Je bedoeld de grounded grid stage bouwen? Dat is wel de bedoeling ja, echter het hangt een beetje van de kosten af (budget speelt een rol ...), ik heb ae-europe gemaild met de vraag wat de benodigde smoorspoelen en trafo's kosten. Wordt vervolgdt..
Dit topic krijgt een vervolg: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=56025.0 :o
Gisteren een nieuwe (grotere) kast besteld voor Monica. Dan is er tenminste plaats om alles eens netjes in te bouwen en kan er tevens een eigen voeding komen voor de I/V convertor en wellicht ook voor de XO module 8)
Ik kwam er vandaag achter dat ik met de DAC in mijn Maranrtz SR7400 receiver meer laag heb, iets wat ik sinds de komst van de electrostaten wel kan gebruiken! Misschien toch de krap bemeten 0,47 uF outputcaps eens vervangen voor een wat hogere waarde.. Dat gaat weer geld kosten.. :P De reden dat ik toen deze wat lage waarde heb gekozen was een combinatie van prijs en het feit dat ik toch al overdadig laag had met mijn vorige speakers..
Citaat van: Audioloog op februari 20, 2007, 12:29:38
Misschien toch de krap bemeten 0,47 uF outputcaps eens vervangen voor een wat hogere waarde.. Dat gaat weer geld kosten.. :P
Dat hoeft volgens mij niet ::)
Citaat van: reMC op februari 20, 2007, 12:31:32
Dat hoeft volgens mij niet ::)
Aha, een sponsor ;D
Je hebt gelijk ik zou nog steeds die elna dingen uitproberen die ik van jou gekregen heb!! Ga ik doen Remco!
Al heb ik het eigenlijk niet zo op elco's (veroudering enzo).
hoi Audioloog
Heb je de dac al eens zonder reclocker geprobeerd?
Citaat van: phy op februari 20, 2007, 13:08:34
hoi Audioloog
Heb je de dac al eens zonder reclocker geprobeerd?
Hoi Phy,
Nee, dat is helaas ook niet mogelijk gezien de smd chips (spdif receiver en reclocker).
Dat is jammer
Ik heb het niet zo op dat reclocken
Het geluid wint niet bepaald aan muzikaliteit.
Het word wel strakker schoner maar op een kunstmatige manier
er verdwijnt ook wat leven uit de muziek
wat echtheid en ziel neem je weg
je hebt in het begin meer wow....... jammie jammie en dan dan blijken het siliconen tieten te zijn
euh.... nou ja het is een beetje moeilijk uit te leggen ;D
Citaat van: phy op februari 20, 2007, 17:16:44
je hebt in het begin meer wow....... jammie jammie en dan dan blijken het siliconen tieten te zijn
euh.... nou ja het is een beetje moeilijk uit te leggen ;D
Haha je weet het mooi te brengen in elk geval ;D
Helaas zal het zeker een maand duren voor ik de nieuwe kast heb (niet op voorraad enzo) dus Monica zal nog even moeten wachtten op haar nieuwe outfit :P
hoi Audioloog
waar heb je de kast besteld?
er zijn toch meer leveranciers in nederland die dit kunnen leveren .
wachten duurt altijd lang ik weet er alles van :)
gr Robert
Citaat van: phy op februari 21, 2007, 18:15:16
hoi Audioloog
waar heb je de kast besteld?
er zijn toch meer leveranciers in nederland die dit kunnen leveren .
wachten duurt altijd lang ik weet er alles van :)
gr Robert
Hoi Robert,
Bij AE-europe.
Ach in dit geval heb ik niet zo'n haast om de simpele reden dat ik nu niks "mis". Het is meer een kwestie van de boel "netjes" maken..
Groetjes,
Ronald
hoi Ronald
oke dan maakt het niets uit.
anders had je eens bij Mattijs de Vries kunnen vragen hij heeft ze meen ik op voorraad
Citaat van: phy op februari 22, 2007, 20:33:36
hoi Ronald
oke dan maakt het niets uit.
anders had je eens bij Mattijs de Vries kunnen vragen hij heeft ze meen ik op voorraad
Hoi Robert,
Dat had ik al gedaan, hij had alleen goudkleurig op voorraad :P
Monica met haar nieuwe I/V convertors, zoals je ziet wordt het een beetje te druk in het kastje :P
Citaat van: reMC op februari 20, 2007, 12:31:32
Dat hoeft volgens mij niet ::)
Vandaag de proef op de som genomen. De 0,47 uF vergeleken met de 47 uF (100x hogere waarde dus) Elna's. Het verbaasde mij hoe weinig verschil er eigenlijk in het geluid zat. Maar waar het mij met name even om ging was of ik met deze 100x hogere waarde meer laag zou hebben. Na tig keer A/B wisselen (ik had de boel even met een schakelaar aangesloten voor het gemak) hoorde ik met de 47 uF toch net even wat meer laag. Het verschil is echter zo klein dat ik daar geen peperdure andere Mundorfs voor ga kopen. Ik denk dat ik het lekker zo laat en dat de volgende stap wordt om met hifi woofers (ter ondersteuning van de elektrostaten) te gaan experimenteren :P
Citaat van: Audioloog op februari 23, 2007, 17:06:57
Vandaag de proef op de som genomen. De 0,47 uF vergeleken met de 47 uF (100x hogere waarde dus) Elna's. Het verbaasde mij hoe weinig verschil er eigenlijk in het geluid zat.
:o ik geloof je, maar kan het me ECHT niet voorstellen! Die elco's geven in de 47dac echt HUGE veranderingen. bij elk verschillende waarde en fabrikaat weer. De 47uF heeft veel meer drive, kracht en dynamiek in het laag (en veel andere voordelen).
Vreemd zeg...
Citaat van: reMC op februari 23, 2007, 17:10:45
:o ik geloof je, maar kan het me ECHT niet voorstellen!
Dat klinkt ietwat tegenstrijdig ;D
Citaat van: reMC op februari 23, 2007, 17:10:45
Die elco's geven in de 47dac echt HUGE veranderingen. bij elk verschillende waarde en fabrikaat weer. De 47uF heeft veel meer drive, kracht en dynamiek in het laag (en veel andere voordelen).
Misschien moet ik er nog even bijvertellen dat ik eigenlijk met name rampestamp muziek (Armin van Buuren) gebruikt heb voor de test, ik was namelijk met name geinteresseerd in het feit of een hogere waarde meer laag zou geven... :P
Ondertussen zitten er 4,7 uF (Clarity SA) condensatoren in, gebypassed met de 0,47 uF Mundorf Silver/Gold. De Clarity CAPS doen het erg goed, een aanrader voor het geld! :)
Edit: Na een A/B vergelijk denk ik er een stuk anders over, de Mundorfs zijn stukken beter!
Ondertussen heb ik een 2e Monica printje (ditmaal onbestuckt) besteld en binnen en ondertussen ook al volledig bestucked :)
Het wachten is nu op de nieuwe kast die ik besteld heb en die als het goed is over een weekje binnen is.
Ik ga dan op het gemakkie de Monica DAC overbouwen in zijn nieuwe kast, sterker nog ik bouw dan 2 Monica DAC's in de kast (gevoed uit 1 voeding). Eentje voor de cd speler en eentje voor de squeezebox. Ik heb eerst naar allerlei oplossingen gekeken om met 1 DAC toe te kunnen (SPDIF schakelen enzo) maar kwam tot de conclusie dat de beste oplossing toch gewoon 2 DAC's is..
In de nieuwe kast hou ik ook rekening met een extra voeding voor de I/V convertor alsmede de mogelijkheid voor een clock output (om de bron aan te slaven).
Wordt binnenkort dus weer vervolgd :)
Citaat van: Audioloog op maart 13, 2007, 16:36:22
Ondertussen zitten er 4,7 uF (Clarity SA) condensatoren in, gebypassed met de 0,47 uF Mundorf Silver/Gold. De Clarity CAPS doen het erg goed, een aanrader voor het geld! :)
Goed nieuws! Maar hoe weet je nu dat de Clarity Caps het erg goed doen en dat de kwaliteitstoename niet van de Mundorf bypass komt? ::)
Of heb je beide situaties (met/zonder bypass) apart uitgebreid beluisterd... ???
Citaat van: Audiofiel op maart 13, 2007, 20:54:21
Goed nieuws! Maar hoe weet je nu dat de Clarity Caps het erg goed doen en dat de kwaliteitstoename niet van de Mundorf bypass komt? ::)
Of heb je beide situaties (met/zonder bypass) apart uitgebreid beluisterd... ???
Haha goed punt, wat ik bedoel is dat de combinatie goed bevalt en waar dat aan ligt vind ik wat minder interessant ;D
Citaat van: Audioloog op maart 13, 2007, 22:00:10
Haha goed punt, wat ik bedoel is dat de combinatie goed bevalt en waar dat aan ligt vind ik wat minder interessant ;D
Duidelijk. :D Wat was je kwijt voor deze upgrade? En waar zitten de klankmatioge voordelen? ::)
Citaat van: Audiofiel op maart 13, 2007, 22:03:43
Duidelijk. :D Wat was je kwijt voor deze upgrade? En waar zitten de klankmatioge voordelen? ::)
Dit was min of meer een gemoedsrust wijziging ;D
De waarde van 0,47 uF was wat aan de lage kant (afhankelijk van de ingangsimpedantie van je versterker...) en dus wil ik die opkrikken naar 4,7 uF. De keuze destijds voor 0,47 uF was vanwege de hoge prijs van de Mundorf Silver/Gold condensatoren gecombineerd met het feit dat toendertijd (vorige speakers) wat minder laag alleen maar welkom was.
Een experiment met een 47 uF elco wees uit dat er nog wat te winnen viel in het laag. Vandaar de beslissing om van 0,47 naar 4,7 uF (dat zou voldoende moeten zijn) te gaan. Ik heb toen Clarity SA caps gekozen vanwege de schappelijke prijs (12 euro per stuk geloof ik in dit geval) en de lovende dingen die ik erover las.
Ik hoor geen direkte klankmatige voordelen, maar ook geen nadelen en daarmee is de gemoedsrust upgrade dus geslaagd ;D
De nieuwe kast voor Monica is binnen, zeer binnenkort dus weer leven (en foto's) in dit topic :)
Behalve een nieuwe behuizing gaat er nog wat veranderen, er komen nu 2 Monica DAC's in 1 behuizing :)
Eentje "standaard" (voor het cd transport) en eentje met een andere XO , een clock uitgang, synchrone reclocking (ipv a-synchroon) voor de Squeezebox.
Binnenkort dus in dit theater ;D
Vandaag het boorwerk aan de kast gedaan. Een goed begin is het halve werk ;D
Het eerste doel is het 1 op 1 overbouwen van Monica in de oude kast naar de nieuwe kast, dat staat in principe voor mogen op de planning 8)
Als dat gebeurd is zullen er nog verschillende "upgrades" volgen, te weten:
- gereguleerde voeding voor de I/V converter
- galvanisch gescheiden voeding voor de XO (clock)
- een tweede Monica erin bouwen
- 1 van de twee Monica's ombouwen naar synchroon reclocken en clock out (naar de squeezebox)
- betere I/V converters
- bufferschakeling achter de I/V concerters
- en zo weet ik er waarschijnlijk nog wel een paar te verzinnen :P
vette actie weer Ronald!
Ben benieuwd of je uit die tweede DAC voor de squeezebox veel / voldoende hoorbare verbeteringen weet te slepen...
Het meeste zal moeten komen uit synchroon reclocken ipv asynchroon?
mvgr,
Citaat van: DA BoSS op maart 19, 2007, 09:23:59
vette actie weer Ronald!
Ach je moet toch wat in je weekend ;D
Citaat van: DA BoSS op maart 19, 2007, 09:23:59
Ben benieuwd of je uit die tweede DAC voor de squeezebox veel / voldoende hoorbare verbeteringen weet te slepen...
Ik ook :P
Citaat van: DA BoSS op maart 19, 2007, 09:23:59
Het meeste zal moeten komen uit synchroon reclocken ipv asynchroon?
Dat heb je goed gezien, al gaat het met name om het slaven van de SB3 clock aan die in de DAC :)
Ondertussen is Monica verhuisd naar haar nieuwe behuizing ;D
Foto van de achterkant 8)
Poppetje gezien, kassie dicht ;D
En dan de laatste foto van de binnenkant. Schrik niet er gaat nog een en ander veranderen :P
Ik ben niet tevreden over de layout (die in eerste instantie gebaseerd was op korte spdif verbindingen) en ga het anders doen, ik wil de afstand van DAC chip tot I/V convertors minimaliseren en de Monica print dus dichtbij de I/V convertors plaatsen.
Verder is de voeding nog "rommelig" en moet een beetje verbouwd worden, echter zoals ik al zei het eerste doel was het domweg overbouwen (en ik wilde Monica dezelfde dag weer kunnen gebruiken).
Ook is de "grote" I/V print slechts tijdelijk, dit was toen even als "test" en uiteindelijk heb ik toen de 2 kleinere printjes gebouwd. De grotere zal t.z.t vervangen worden door een schakeling van jeroen_d.
En dan kwam ik nog tot een schokkende ontdekking :o
Toen de overbouw aktie klaar was ging ik de DAC weer eens vergelijken met de interne DAC van de CEC cd speler. Mijn vrouw riep gelijk "dit klinkt duidelijk beter" en op dat moment speelde de interne DAC van de CEC.
Waaatttt riep ik en ik zag mijn vrouw schrikken en denken "wat heb ik nu gezegd". Maar ze had gewoon gelijk, na nog een aantal maal wisselen was het voor mij ook onomstotelijk duidelijk, de CEC DAC klonk gewoon beter.
Ik was geschokt want de laatste keer dat ik de verschillen had beluisterd had de Monica DAC mijn duidelijke voorkeur. Wel is het zo dat de CEC DAC altijd al "vloeiender" klonk. De grootste wijziging die sinds de laatste keer heeft plaatsgevonden was de aanschaf van andere speakers. Zou het dan zo zijn dat door andere speakers de balans nu opeens naar de andere kant uitslaat ???
Maar... Toen bedacht ik me dat ik nog "een kleine wijziging" had toegepast tijdens het overbouwen van de Monica DAC, namelijk het nu weglaten van de 0,47 uF Mundorf Silver/Gold caps en in plaats daarvan te spelen met de 4,7 uF Clarity SA caps. Ik dus de Clarity caps er weer uitgehaald en de Mundorfs teruggezet. En verdomd, de verschillen waren nu veel en veel kleiner. Ik vond nu de Monica DAC weer uitblinken in natuurlijkheid maar nu zonder de nadelen van daarnet (minder detail, "donker" geluid met een gebrek aan levendigheid). Ik vond de DACs nu weer aan elkaar gewaagd waarbij (en dat zal een kwestie van smaak zijn) de Monica DAC weer mijn voorkeur had.
Ik had nooit verwacht dat de keuze van een condensator het geluid zo zou kunnen maken of breken :o In elk geval gaan de Clarity caps de kast in en ga ik lekker verder met de (veel duurdere) Mundorf Silver/Gold caps :)
Ik zou misschien de Clarity SA caps het voordeel van de twijfel moeten geven aangezien deze nog niet "ingespeeld" waren en de Mundorfs wel, maar goed ik geloof er niet in dat dat een dusdanige wijziging gaat geven dat ik er anders over ga denken :P
De volgende stap zal dus worden een herindeling van de DAC met als doel de lengte van de "analoge bekabeling" te minimaliseren. Kortom een groot deel van het werk moet opnieuw gedaan, maar goed dat noemen we dan hobby he :-X
;D
gelukkig kwam je nu al achter, en niet later..... als je nog veel meer had veranderd >:D
oh ja: zeker weten dat het niet wat krap gaat worden in die kast met 2 DAC's?
Ik bedoel: ziet er wel lekker overzichtelijk en opgeruimd uit zo 8)
Citaat van: Audioloog op maart 19, 2007, 11:47:16
Ik had nooit verwacht dat de keuze van een condensator het geluid zo zou kunnen maken of breken :o In elk geval gaan de Clarity caps de kast in en ga ik lekker verder met de (veel duurdere) Mundorf Silver/Gold caps :)
Geeft je te denken wat het effect van condensatoren zal zijn op je electrostaten... Misschien tijd voor een nieuwe test? ;)
En wat het cursieve stukje betreft: ik neem aan dat je bedoelt dat de CC juist de kast
uit gaan? ;D
Citaat van: DA BoSS op maart 19, 2007, 16:02:15
oh ja: zeker weten dat het niet wat krap gaat worden in die kast met 2 DAC's?
Ik bedoel: ziet er wel lekker overzichtelijk en opgeruimd uit zo 8)
Wat je dan blijkbaar niet opgevallen is , is dat de 2e DAC er al in zit (alleen nog niet bedraad) ;D
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2007, 16:08:06
Geeft je te denken wat het effect van condensatoren zal zijn op je electrostaten... Misschien tijd voor een nieuwe test? ;)
Dat is mij ook door het hoofd geschoten! :P Ik heb dus weer even met en zonder condensator ertussen geluisterd maar dan hoor ik zo gauw (op het gefilterde laag na uiteraard) geen verschil.. Ik vermoed dat de invloed van de condensator op het geluid veel groter is bij kleine signalen dan bij de (relatief grote) speaker signalen..
Citaat van: Audiofiel op maart 19, 2007, 16:08:06
En wat het cursieve stukje betreft: ik neem aan dat je bedoelt dat de CC juist de kast uit gaan? ;D
Haha, ja de Monica kast uit en de voorraad-kast in ;D
Gisteravond begonnen met de herindeling van de DAC. Aangezien het nog niet klaar is en ik Sander Sassen niet teveel hartkloppingen wil bezorgen ;) wacht ik even met een nieuwe foto tot het verherindelen klaar is :P
Wel jammer van de extra gaatjes in de bodemplaat :-\ maar goed daar zie je toch niets van ;D
Citaat van: Audioloog op maart 21, 2007, 09:44:26
Wel jammer van de extra gaatjes in de bodemplaat :-\ maar goed daar zie je toch niets van ;D
Wat extra koeling kan nooit kwaad! ;)
Citaat van: Antoine op maart 21, 2007, 09:49:44
Wat extra koeling kan nooit kwaad! ;)
Precies ;D
Citaat van: Audioloog op maart 19, 2007, 16:16:48
Wat je dan blijkbaar niet opgevallen is , is dat de 2e DAC er al in zit (alleen nog niet bedraad) ;D
oops begreep je verkeerd ;D
....maar dat gaat dus wel goed komen met die kast/ruimte 8)
En dan hier een naar mijn mening veel beter indeling.
De professionals (ik noem geen namen :P ) zullen dit waarschijnlijk nog steeds een rommeltje vinden, maar voor een beun de haas als ik is dit voorlopig even goed genoeg ;D
En nog even een foto van de I/V converters in aktie 8)
De volgende stap zou oorspronkelijk zijn het inbouwen en bedraden van eenzelfde 2e DAC zodat ik zowel Squeezebox als cd transport kan aansluiten.
Echter de plannen zijn gewijzigd. Het 2e DAC plan gaat nog even in de ijskast en in plaats daarvan ga ik me richten op het slaven van de DAC klok aan de Squeezebox. Ik heb namelijk goede hoop (of dat terecht is moet nog blijken) dat het eindresultaat uiteindelijk dusdanig goed is dat het cd transport kan komen te vervallen (mijn ultieme doel).
Hiertoe moet de squeezebox gemodificeerd worden (kristal verwijderen en clock input maken), een Tentlabs klok met 3 ingangen gefabriceerd worden (incl eigen low noise voeding) welke in de DAC komt en natuurlijk de Monica DAC en reclocker hierop aanpassen.
Of ik aan deze klus toe kom komend weekend is nog maar de vraag omdat het opnieuw meten , filteren en afstellen van de ESL's + subwoofer voorrang heeft!
Daarnaast heb ik een beloofd een forumlid te helpen met wat bananenpluggen solderen. Afijn, als het aan mij lag dan was het morgen af maar volgend weekend is waarschijnlijk realistischer :P
Citaat van: Audioloog op maart 19, 2007, 11:47:16
En dan kwam ik nog tot een schokkende ontdekking :o
Toen de overbouw aktie klaar was ging ik de DAC weer eens vergelijken met de interne DAC van de CEC cd speler. Mijn vrouw riep gelijk "dit klinkt duidelijk beter" en op dat moment speelde de interne DAC van de CEC.
Waaatttt riep ik en ik zag mijn vrouw schrikken en denken "wat heb ik nu gezegd". Maar ze had gewoon gelijk, na nog een aantal maal wisselen was het voor mij ook onomstotelijk duidelijk, de CEC DAC klonk gewoon beter.
Ik was geschokt want de laatste keer dat ik de verschillen had beluisterd had de Monica DAC mijn duidelijke voorkeur. Wel is het zo dat de CEC DAC altijd al "vloeiender" klonk. De grootste wijziging die sinds de laatste keer heeft plaatsgevonden was de aanschaf van andere speakers. Zou het dan zo zijn dat door andere speakers de balans nu opeens naar de andere kant uitslaat ???
Maar... Toen bedacht ik me dat ik nog "een kleine wijziging" had toegepast tijdens het overbouwen van de Monica DAC, namelijk het nu weglaten van de 0,47 uF Mundorf Silver/Gold caps en in plaats daarvan te spelen met de 4,7 uF Clarity SA caps. Ik dus de Clarity caps er weer uitgehaald en de Mundorfs teruggezet. En verdomd, de verschillen waren nu veel en veel kleiner. Ik vond nu de Monica DAC weer uitblinken in natuurlijkheid maar nu zonder de nadelen van daarnet (minder detail, "donker" geluid met een gebrek aan levendigheid). Ik vond de DACs nu weer aan elkaar gewaagd waarbij (en dat zal een kwestie van smaak zijn) de Monica DAC weer mijn voorkeur had.
Ik had nooit verwacht dat de keuze van een condensator het geluid zo zou kunnen maken of breken :o In elk geval gaan de Clarity caps de kast in en ga ik lekker verder met de (veel duurdere) Mundorf Silver/Gold caps :)
Ik zou misschien de Clarity SA caps het voordeel van de twijfel moeten geven aangezien deze nog niet "ingespeeld" waren en de Mundorfs wel, maar goed ik geloof er niet in dat dat een dusdanige wijziging gaat geven dat ik er anders over ga denken :P
De volgende stap zal dus worden een herindeling van de DAC met als doel de lengte van de "analoge bekabeling" te minimaliseren. Kortom een groot deel van het werk moet opnieuw gedaan, maar goed dat noemen we dan hobby he :-X
Welke CEC is dit? Ik ben erg verbaasd over dit verhaal. Tony Gee en ik konden namelijk in een direct A/B vergelijk totaal geen verschil ontdekken tussen mijn gemodificeerde CD-speler en de CEC TL-51X. En dat terwijl in mijn CD-speler op de uitgang gewoon ClarityCap SA zit met een 10nF polystyreen eroverheen. Volumeverschillen hebben een enorme invloed. Heb je in het vergelijk wel zeker gesteld dat het uitgangsniveau van beide spelers binnen 0,1 dB hetzelfde is?
Citaat van: jeroen_d op april 24, 2007, 23:39:45
Welke CEC is dit? Ik ben erg verbaasd over dit verhaal. Tony Gee en ik konden namelijk in een direct A/B vergelijk totaal geen verschil ontdekken tussen mijn gemodificeerde CD-speler en de CEC TL-51X. En dat terwijl in mijn CD-speler op de uitgang gewoon ClarityCap SA zit met een 10nF polystyreen eroverheen. Volumeverschillen hebben een enorme invloed. Heb je in het vergelijk wel zeker gesteld dat het uitgangsniveau van beide spelers binnen 0,1 dB hetzelfde is?
Een CEC TL5100Z met tentlabs XO3 module.
Ik heb de nivo's op het gehoor gelijk gezet, dus dat zal geen 0,1 dB nauwkeurig geweest zijn ;D
Maar het was geen subtiel verschil hoor, met name het laag was ontzettend rommelig met de Clarity Caps erin, ook was het allemaal een stuk minder ruimtelijk/transparant.
Tsja hoe dit te verklaren is weet ik ook even niet (Clarity caps waren overigens nog NIET ingespeeld) maar het zou natuurlijk ook kunnen dat als jij er Mundorf Silver/Gold inzet dat je aangenaam verrast gaat worden ;D
Ik zag trouwens dat je aan Yeo van diyparadise.com (ik heb daar overigens de rbroer I/V converter hype ontketent ;D ) een aangepast ontwerp had staan wat ik zeker ook eens ga proberen :D
Citaat van: Audioloog op april 25, 2007, 11:20:49
Maar het was geen subtiel verschil hoor, met name het laag was ontzettend rommelig met de Clarity Caps erin, ook was het allemaal een stuk minder ruimtelijk/transparant.
Ik heb inderdaad erg veel last van ontzettend rommelig laag en het is maar matig transparant - NOT
Citaat van: jeroen_d op april 25, 2007, 18:25:18
Ik heb inderdaad erg veel last van ontzettend rommelig laag en het is maar matig transparant - NOT
Hoi Jeroen,
Ik beweer niet dat jij daar last van hebt, ik probeer alleen te zeggen dat het met mundorf silver/gold misschien wel nog mooier is.
Ronald
Weet ik, maar toch neem ik het met een korreltje zout wat je zegt. Ik heb inmiddels aardig wat ervaring met condensators. De ClarityCap SA geeft geen rommelige bas, is wel iets minder transparant. Wat je daarvoor terugkrijgt is een zeer natuurlijk geluid.
Dan wil ik er verder voor pleiten dat mensen in zijn algemeenheid wat gas terug nemen als het gaat om het beschrijven van verschillen. Ik heb naast condensators inmiddels ook aardig wat CD-spelers vergeleken. Daarbij valt op dat in alle gevallen (van wat ik gehoord heb dan) de verschillen tussen CD-spelers subtieler en moeilijker te horen zijn dan een amplitudeverschil van 0,3 dB. Doe er 0,3 dB bij en je hoort al meteen veel meer detail. In jouw termen heb je dan over megaverschillen. Dus als je jouw uitspraken sterk afvlakt, dan komt het in de buurt van wat ikzelf heb ervaren.
Een goed luisteraar kan echt wel door volumeverschil heen luisteren. Natuurlijk, het is handiger als de volumes gelijk zijn, maar ik vind het echt niet nodig voor een goed vergelijk.
En verder, de een vindt megaverschillen wat de ander een laatste kleine stap vindt, de een hoort ook gewoon meer dan de ander of luistert naar andere dingen... ;) We zullen binnenkort (maar niet 28 april) horen of Audioloog een beetje kan luisteren >:D ;D
Citaat van: jeroen_d op april 25, 2007, 19:00:52
Weet ik, maar toch neem ik het met een korreltje zout wat je zegt. Ik heb inmiddels aardig wat ervaring met condensators. De ClarityCap SA geeft geen rommelige bas, is wel iets minder transparant. Wat je daarvoor terugkrijgt is een zeer natuurlijk geluid.
Hallo Jeroen,
Met een korreltje zout nemen wat ik zeg kan geen kwaad ;)
Toch is dat wat ik ervaren heb, met name het rommelige laag. Waar dat dan aan lag kunnen we uren over discussieren maar feit blijft dat dat mijn ervaring was. Dat heeft niks te maken met level matching het verschil was gewoon overduidelijk.
Dat wil niet zeggen dat ik vind dat wij jij zegt niet klopt en ik ben altijd bereid het opnieuw te proberen (als ik ze nog in huis had..) en zonodig mijn mening te herzien..
Citaat van: jeroen_d op april 25, 2007, 19:00:52
Dan wil ik er verder voor pleiten dat mensen in zijn algemeenheid wat gas terug nemen als het gaat om het beschrijven van verschillen. Ik heb naast condensators inmiddels ook aardig wat CD-spelers vergeleken. Daarbij valt op dat in alle gevallen (van wat ik gehoord heb dan) de verschillen tussen CD-spelers subtieler en moeilijker te horen zijn dan een amplitudeverschil van 0,3 dB. Doe er 0,3 dB bij en je hoort al meteen veel meer detail. In jouw termen heb je dan over megaverschillen. Dus als je jouw uitspraken sterk afvlakt, dan komt het in de buurt van wat ikzelf heb ervaren.
Ik denk dat ik gewoon iets heel anders ervaren heb dan jij, waar het aan ligt is dan de grote vraag...
Maar goed ik zou zeggen lekker belangrijk, ik heb een voorkeur voor de Mundorfs, jij voor de Clarity caps, allebei blij toch?
Citaat van: reMC op april 25, 2007, 21:43:43
En verder, de een vindt megaverschillen wat de ander een laatste kleine stap vindt, de een hoort ook gewoon meer dan de ander of luistert naar andere dingen... ;) We zullen binnenkort (maar niet 28 april) horen of Audioloog een beetje kan luisteren >:D ;D
Mun Iron Maiden cds liggen al klaar ;D