Citaat van: LittleNinja op januari 21, 2012, 09:48:08
Hij is uit de oude doos, maar toch nog even verder vragen op dit topic.
Garmt ( en anderen ),
Heeft de behandeling van een BD ook evenveel positief resultaat? Er bestaat een kans dat ik aan een Nespa kan geraken, echter is mijn collectie te klein om de aanschafwaarde te rechtvaardigen.
Ik ben dus aan het overwegen of dit wel een verantwoorde investering zal zijn. CD's luister ik weinig omdat ik meestal stream. Dvd ziet mijn Oppo zelden en eigenlijk ook BD komt niet dagelijks voor.
Citaat van: bmateijsen op januari 21, 2012, 09:57:12
Wij kunnen het antwoord niet geven, geen Nespa meer namelijk ;)
Citaat van: Audiofiel op januari 21, 2012, 10:11:04
Waarom niet als ik vragen mag? Dit topic begon immers met de titel "Extreme verbetering" door de Nespa...
Is hij ineens niet meer zo goed? ::)
Citaat van: LittleNinja op januari 21, 2012, 09:48:08Ik heb duidelijk verschil gemerkt bij de concert BD van Pink. Alleen op geluid gelet, dus beeldverbetering kan ik niets over zeggen, idem voor DVD(-A).
Hij is uit de oude doos, maar toch nog even verder vragen op dit topic.
Garmt ( en anderen ),
Heeft de behandeling van een BD ook evenveel positief resultaat? Er bestaat een kans dat ik aan een Nespa kan geraken, echter is mijn collectie te klein om de aanschafwaarde te rechtvaardigen.
Ik ben dus aan het overwegen of dit wel een verantwoorde investering zal zijn. CD's luister ik weinig omdat ik meestal stream. Dvd ziet mijn Oppo zelden en eigenlijk ook BD komt niet dagelijks voor.
Citaat van: LittleNinja op januari 21, 2012, 09:48:08Nee, het ding doet niets wat een hoorbaar effect geeft. Elke investering is dus weggegooid geld.
[...]
Ik ben dus aan het overwegen of dit wel een verantwoorde investering zal zijn.
[...]
Citaat van: dekkersj op februari 18, 2012, 23:39:59
Nee, het ding doet niets wat een hoorbaar effect geeft. Elke investering is dus weggegooid geld.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 18, 2012, 23:39:59
Nee, het ding doet niets wat een hoorbaar effect geeft. Elke investering is dus weggegooid geld.
Groet,
Jacco
Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2012, 10:10:37Staat zelfs in de handleiding. Maximaal 2x datazijde en 1x labelzijde. De eerste keer is duidelijk merkbaar, maar niet altijd een verbetering. Ligt ook sterk aan de opname. 2e en 3e keer zijn de puntjes op de i. De schijfjes die ik graag draai zijn 3x behandeld. Op het schijfje zet ik met een CD-stift een puntje voor elke keer dat die is behandeld.
Ja, het ding doet veel en geeft een hoorbaar effect. Een investering zou misschien geen weggegooid geld zijn.
Ik heb het zelf niet gekocht uiteindelijk omdat ik het niet vertrouw men zegt namelijk dat meerdere malen gebruiken op een cd kan leiden tot schade.....daar ga ik mijn cd echt niet aan wagen :nowink:
Citaat van: dekkersj op februari 18, 2012, 23:39:59spuit 11 is na het opdoeken van het hififorum ook weer present... :devil:
Nee, het ding doet niets wat een hoorbaar effect geeft. Elke investering is dus weggegooid geld.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 18, 2012, 23:39:59Zolang je dat niet hardop zegt :D
Nee, het ding doet niets wat een hoorbaar effect geeft.
Citaat van: erik s. op februari 19, 2012, 10:20:50
spuit 11 is na het opdoeken van het hififorum ook weer present... :devil:
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 14:38:08
Zou ik zeker doen, luchtfietserij kan altijd nog.
Groet,
Jacco
Citaat van: LittleNinja op februari 19, 2012, 15:25:47Ja, ik heb wat het doet goed bestudeerd en moet tot de conclusie komen dat het niets kan doen aan de basiswerking. Deze werking is de informatie van een schijf halen middels digitale uitlezing. Dit gebeurt zonder meer al 100% foutloos dankzij foutcorrectiesystemen. Gegeven dit feit is het dus onmogelijk dat er iets zinnigs wordt toegevoegd, want iets wat al 100% was is niet nog meer 100% te maken.
Je kent de Nespa blijkbaar?
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 16:17:54
Ja, ik heb wat het doet goed bestudeerd en moet tot de conclusie komen dat het niets kan doen aan de basiswerking. Deze werking is de informatie van een schijf halen middels digitale uitlezing. Dit gebeurt zonder meer al 100% foutloos dankzij foutcorrectiesystemen. Gegeven dit feit is het dus onmogelijk dat er iets zinnigs wordt toegevoegd, want iets wat al 100% was is niet nog meer 100% te maken.
Kennelijk doet het alleen iets met de gebruiker.
Groet,
Jacco
Citaat van: erik s. op februari 19, 2012, 16:20:52Dan mag het ook als algemeen bekend worden beschouwd dat niet alles hoorbaar is. En in dit geval zit het ver buiten het hoorbare gebied, als het al wat doet.
het mag toch als algemeen bekend worden beschouwd dat het voorkomen van het ingrijpen van de foutcorrectie aantasting van het originele signaal voorkomt.
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 16:17:54
Ja, ik heb wat het doet goed bestudeerd ........
Groet,
Jacco
Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2012, 17:58:30En wat zegt dat dan precies? Je hult jezelf in nevels en ik mag raden wat je bedoelt.
:D..........dat zegt alweer genoeg.
Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2012, 17:58:30Feiten zijn controleerbaar en ik kan niet nagaan op welke basis jij deze claims kunt doen. Tot zover slinger je dus maar wat de ruimte in in de hoop dat er verder geen vragen gesteld worden.
Buiten het feit dat je niet eens de juiste meetapparatuur hebt en de juiste kennis,
Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2012, 17:58:30Is ook niet nodig. Ik hoef mijn hand ook niet eerst in een pan kokend water te stoppen voordat ik weet dat het me pijn zal gaan doen.
LUISTER je niet eens.
Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2012, 17:58:30Gewoon nog een keer proberen. En inhoudelijk nadenken over wat je post, want tot dusver heeft het niet meer opgeleverd dan wat slaan op een hol vat.
En..to top it all....kom je ook nog met veronderstellingen dat het wat met de gebruiker doet....
Ik heb echt moeite om je serieus te nemen.
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 16:17:54
Ja, ik heb wat het doet goed bestudeerd en moet tot de conclusie komen dat het niets kan doen aan de basiswerking. Deze werking is de informatie van een schijf halen middels digitale uitlezing. Dit gebeurt zonder meer al 100% foutloos dankzij foutcorrectiesystemen.
Citaat van: ArjanR1 op februari 19, 2012, 20:11:30+1
Hoop dat het andere forum weer snel in de lucht is.
Kan hij daar weer verder fietsen.
Citaat van: cz79 op februari 19, 2012, 20:50:15Jij telt voor twee?
+2
Citaat van: chansig op februari 19, 2012, 18:28:59
Er zijn nog veel meer van dit soort topics...je kan je hart hier ophalen totdat de server van het hififorum het weer doet.
Citaat van: pieter post op februari 19, 2012, 21:22:28
:clapping:
Citaat van: AbZ op februari 19, 2012, 20:56:34
Jij telt voor twee?
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 20:07:47
Ik neem aan dat je zelf ook wel snapt dat dit totaal onzinnig is? Een fout die gecorrigeerd moet worden geeft nu juist aan dat het NIET foutloos is. En wat er voor in de plaats komt is een afgeronde middeling van bits ervoor en erna. Dat hoeft niet hetzelfde te zijn als de informatie die ontbrak.
Citaat van: keyser op februari 19, 2012, 21:47:03Ding is kennelijk bedoeld voor minder verlichte lieden.
Even afgezien van de invloed van het apparaat op de klank van de cd's: de Nespa weer wel een enorme lichtopbrengst te genereren! 1000000 of 3000000 lux!
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 20:07:47Het verschil tussen foutdetectie en foutcorrectie zal ik maar niet gaan uitleggen, wordt waarschijnlijk toch niet begrepen...
Ik neem aan dat je zelf ook wel snapt dat dit totaal onzinnig is? Een fout die gecorrigeerd moet worden geeft nu juist aan dat het NIET foutloos is. En wat er voor in de plaats komt is een afgeronde middeling van bits ervoor en erna. Dat hoeft niet hetzelfde te zijn als de informatie die ontbrak.
Citaat van: jvanhambelgium op februari 19, 2012, 21:56:54Ah, aan dit heerschap zou ik het wel kunnen uitleggen. Die begrijpt het waarschijnlijk wel (en is hoogstwaarschijnlijk reeds op de hoogte).
Even opletten, wat men hier wil bedoelen is dat door (onvermijdelijke) slijtage de CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon coding) doet waar het voor ontworpen is, namelijk de info 100% *correct* terug gaat toveren / samen stellen.
Daarvoor is speciaal deze coding gebruikt, een kras van 2.4mm op CD (representeerd 3500 bits) en error-burst tot 12000 bits (8.5mm) worden hiermee "opgelost" en de correcte info weer terug samen gesteld. Daarom staat er ook zoveel "overhead" op hé. Er staat héél wat meer info op dan zie 80 minuutjes muziek...
Dus geen "bijeengegokte" 1'tjes en 0'tjes om ontbrekende zaken "in te vullen"
Dit is het denkwerk van een aantal slimme mensen bij Sony en Philips (1980).
Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2012, 19:11:32Het is al geschreven: je kunt met verschillende loopwerken dezelfde 100% bitperfecte score halen dus dat hele Nespa geneuzel is een oplossing voor een probleem dat niet eens bestaat.
Meneer Dekker,
Leuk dat U mijn zinnen, zin voor zin even opnieuw onder mijn aandacht brengt...... Uw reactie is niet verhelderend.
Maak ons eens deelgenoot van uw studie......of heeft u alleen uw hand in heet water gestoken....het zou een prima bijdrage zijn ipv die dooddoeners die ik altijd van u lees zoals......luchtfietserij....placebo.....
Ik moet toegeven u heeft dan wel de lachers op uw (verbrandde) hand...maarja iets wetenschappelijks toevoegen mbt de verdere studie blijft ons "bespaard". :omg:
Ik zou zeggen doe uw uiterste best en laat uw gefundeerde metingen eens zien .....enlighten us ... ;D
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 22:46:25
Of een houten kistje.
Groet,
Jacco
Citaat van: pieter post op februari 19, 2012, 23:08:53En dat een eigenaar van speakers deze in een blinde test niet meer wist te herkennen heeft mij ook bijzonder verbaasd, maar zo werd daar wel verslag van gedaan.Wat is hiervan het probleem? Dat de eigenaar zijn speaker niet herkende? Dat de 'negatieve' uitslag jou heeft verbaasd? Dat een test die uitslag kan geven? Of dat er verslag van werd gedaan?
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 22:13:16
Misschien moet je eerst wennen aan het idee dat een digitale schijf uitlezen niet hetzelfde is als een draaitafel. Bij digitale media is het juist onderdeel van het systeem dat fouten in de uitlezing gecorrigeerd worden en dat je dus een 100% correcte informatiestroom hebt. Briljante uitvinding, is het niet?
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 22:15:59
Ah, aan dit heerschap zou ik het wel kunnen uitleggen. Die begrijpt het waarschijnlijk wel (en is hoogstwaarschijnlijk reeds op de hoogte).
Citaat van: AbZ op februari 19, 2012, 23:16:20
Wat is hiervan het probleem? Dat de eigenaar zijn speaker niet herkende? Dat de 'negatieve' uitslag jou heeft verbaasd? Dat kan een test die uitslag kan geven? Of dat er verslag van werd gedaan?
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:16:55;D Wat heb jij gedronken? En hoeveel?
Nee, dat is het niet. En dat heb jij kennelijk ook niet begrepen tijdens je Eindhovense stage.
De Audio-CD is voornamelijk een digitale opslag die op een analoge manier wordt verwerkt. En daarin zit meteen de grootste makke van dit medium.
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:16:55Grappig om te lezen dat ad hominem hier nog steeds gewaardeerd wordt. Wat 9 out of 9 NPS dan ook moge betekene. Ik denk dat ik het als slogan onder mijn kenteken ga laten plaatsen. Geen hond die begrijpt waar het over gaat.
Grappig om te lezen dat je nog steeds aan 9 van de 9 kenmerken van NPS voldoet.
Citaat van: pieter post op februari 19, 2012, 23:20:08Je kunt er idd niet altijd op vertrouwen dat een dubbelblinde test aan al je verwachtingen voldoet.
Goh, wat vraag je dat grappig.. :tongue2:
Geen probleem hoor, maar is voor mij een indicatie dat de dubbelblindtestmethodiek (3Xwoordwaarde) niet erg betrouwbaar is.. :nowink:
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 23:23:07Grappig om te lezen dat ad hominem hier nog steeds gewaardeerd wordt. Wat 9 out of 9 NPS dan ook moge betekene. Ik denk dat ik het als slogan onder mijn kenteken ga laten plaatsen. Geen hond die begrijpt waar het over gaat.Hij bedoelt dat je gestoord bent
Citaat van: AbZ op februari 19, 2012, 23:28:19
Je kunt er idd niet altijd op vertrouwen dat een dubbelblinde test aan al je verwachtingen voldoet.
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 23:23:07
Een audio cd is een digitale opslag en tot aan de DAC is het mooi digitaal wat de klok slaat. Het medium is daarmee 1 van de meest briljante uitvindingen van de vorige eeuw.
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:16:55
De Audio-CD is voornamelijk een digitale opslag
CiteerGrappig om te lezen dat ad hominem hier nog steeds gewaardeerd wordt.
CiteerWat 9 out of 9 NPS dan ook moge betekene. Ik denk dat ik het als slogan onder mijn kenteken ga laten plaatsen. Geen hond die begrijpt waar het over gaat.
Citaat van: AbZ op februari 19, 2012, 23:28:19Dan heeft ie toch dat regeltje overtreden en zou er actie moeten komen vanuit het beheer. Mocht het zo zijn natuurlijk, want dat weet ik verder niet. Ik ben slechts een eenvoudige elektronicus met gevoel voor logica en ratio.
Hij bedoelt dat je gestoord bent
en zegt dat heel omzichtig omdat ie doodsbenauwd is dat ie anders een regeltje overtreedt.
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:34:03Waarschijnlijk niet. Ik heb in ieder geval geen idee wat je bedoelt of waar je me naartoe probeert te trekken. Laten we het voorlopig houden op jouw eigen projectie en/of veronderstelling.
Interessant dat jij overal een tegenstelling in ziet:
Waarschijnlijk bedoel je dat jouw eigen persoonlijke aanvallen gewaardeerd worden (door de trouwe schare). ;)
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:34:03Wat bedoel je precies? De mist die je optrekt maakt het wel erg onduidelijk. Welke 25 vestigingen bedoel je precies?
Net als al je andere beweringen weet geen hond waar het over gaat, dus voel je vrij om het onder je kenteken te plaatsen. Misschien dat je bij één van de 25 vestigingen nog aansluiting vindt. Dat zou het begin van een oplossing kunnen zijn.
Citaat van: pieter post op februari 19, 2012, 23:32:15Nee, dat is niet het geval. Ik vraag uw begrip hiervoor.
Pardon? Moeite met begrijpend lezen? :sleepy:
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 23:39:30
Waarschijnlijk niet. Ik heb in ieder geval geen idee wat je bedoelt of waar je me naartoe probeert te trekken. Laten we het voorlopig houden op jouw eigen projectie en/of veronderstelling.
Citaat van: qinq op februari 19, 2012, 23:41:31
Als je dubbelblind amper je eigen speaker amper kan herkennen waar komt dan bij normaal testen de extra dimensie vandaan dat zelfs een kabeltje enorme verschillen geeft?
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:42:48Persoonlijke interesse :clapping: Dat kan ik natuurlijk alleen maar waarderen. Hoe gaat het eigenlijk met jou? (dat is dan even sociaal gewenst gedrag tentoon spreiden, maar dat had je natuurlijk al verwacht vanuit mijn 9/9 NPS score)
Ik krijg sterk de indruk dat je je erg verveeld. Het laatste jaar had je geen enkele interesse in dit forum en nu wil je graag als Don Quichot je zelf weer manifesteren. Wat is er gebeurd met je andere interessegebieden en virtuele hangplekken? ::)
Citaat van: AbZ op februari 19, 2012, 23:42:26
Nee, dat is niet het geval. Ik vraag uw begrip hiervoor.
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 22:20:28
Het is al geschreven: je kunt met verschillende loopwerken dezelfde 100% bitperfecte score halen dus dat hele Nespa geneuzel is een oplossing voor een probleem dat niet eens bestaat.
In afwachting van uw excuses en dooddoeners, verblijf ik,
Jacco
Citaat van: keyser op februari 19, 2012, 23:46:21
voor de duidelijkheid, in mijn optiek post dekkersj bijna uitsluitend inhoudelijk.
Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2012, 23:50:07Welk gedeelte van 100% bitperfect begrijpt u niet?
Waar blijft uw studie documentatie.....
Tot nu toe heeft u geen enkele bijdrage geleverd aan dit topic, sterker nog u ziet kans om beide partijen te frustreren.....ik zal het u uitleggen.
De believers.....
Waar blijft uw technische rapportje dat we fout zitten.
De non believers
Waar blijft uw rapportje dat we goed zitten.
Ik kan niet anders concluderen dat u moedwillig het topic wilt frustreren, dat is erg jammer en maakt u verder zeer ongeloofwaardig zowel als luisteraar als " wetenschapper".
Citaat van: pieter post op februari 19, 2012, 23:47:36Dat heb je iig voor de helft goed begrepen :D
Dan begrijp ik dat wij elkaar blijkbaar niet begrijpen.. :bigsmile:
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:52:33Een voorbeeld zou het erg duidelijk maken...
Ik denk eerlijk gezegd dat je dan niet zo erg goed leest. ::)
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 23:55:00
Een voorbeeld zou het erg duidelijk maken...
Citaat van: Audiofiel op februari 19, 2012, 23:56:11Tuurlijk. Ik scoor 9 uit 9 NPS, dat betekent dat ik alles mag.
Je reageert nu ook al op reacties die niet op jou waren gericht. :-X
Citaat van: AbZ op februari 19, 2012, 23:54:05
Dat heb je iig voor de helft goed begrepen :D
Citaat van: Sonic Circle op februari 19, 2012, 23:58:58Volkomen kunstmatige tegenstelling, nergens voor nodig :xmas:
Wat ben ik blij dat ik niet alles hoef te begrijpen, om te kunnen genieten.
In tegenstelling tot mensen die alleen lijken te kunnen genieten, van het proberen te begrijpen.
Citaat van: qinq op februari 19, 2012, 23:41:31leuk topic over visuele ondersteuning en anticipatie (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=120571.0)
Als je dubbelblind amper je eigen speaker amper kan herkennen waar komt dan bij normaal testen de extra dimensie vandaan dat zelfs een kabeltje enorme verschillen geeft?
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 09:42:14een cd rippen is heel wat anders dan een cd afspelen. bij rippen worden alle bits uitgelezen tot ze perfect zijn aangekomen. bij een cd afspelen worden bits die gemist worden er bij gerekend door de foutcorretie.
Maar stel dat er onregelmatigheden in cd's zijn, vinden jullie het dan niet vreemd dat overal ter wereld waar een cd geripped wordt met een goede ripper (zoals EAC) de checksum van deze data overal gelijk is , maakt niet uit welke cd/dvd drive je gebruikt?
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 10:02:18Je kunt ook checken of er significant verschil is in de hoeveelheid 'fouten' voor&na behandeling. Punt van Kjelt is dus geheel valide. Door de redundantie en interleaving worden er ook maar heel zelden bits 'gemist' bij normale CD spelers.
een cd rippen is heel wat anders dan een cd afspelen. bij rippen worden alle bits uitgelezen tot ze perfect zijn aangekomen. bij een cd afspelen worden bits die gemist worden er bij gerekend door de foutcorretie.
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 10:02:18Ga nou eens naar dat plaatje bij 6 moons kijken, no way dat daar geen 0 of 1 uitkomt zoals bedoeld. Je hebt ook nog expected length of data die dit corrigeerd.
een cd rippen is heel wat anders dan een cd afspelen. bij rippen worden alle bits uitgelezen tot perfect zijn aangekomen. bij een cd afspelen worden bits die gemist worden er bij gerekend door de foutcorretie.
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 10:18:34je laaste opmerking is geheel offtopic. een goede ripper als EAC gaat net zo lang door tot hij alle bits heeft. daarom weet je dat het een perfecte rip is. als jij een cd luistert, worden niet alle bits uitgelezen tot ze er allemaal zijn.
Ga nou eens naar dat plaatje bij 6 moons kijken, no way dat daar geen 0 of 1 uitkomt zoals bedoeld. Je hebt ook nog expected length of data die dit corrigeerd.
Wat betreft het verschil tussen cd rippen en afspelen hoe weet je als je ripped wanneer de bits perfect zijn als de data zoals Nespa beweert dus origineel al niet goed is?
Dan zou je heel veel verschillende CRC's krijgen over de hele wereld. En dat is dus niet zo. Oftewel de errorcorrectie werkt gewoon goed tot ik geloof 2 bits, maar dan heb je dus een behoorlijk zware beschadiging.
Daarnaast, waarom zou deze defecte data hoorbaar zijn als zeer subtiele zaken zoals plaatsing ipv harde tikken, ruis en andere artifacten die je zou verwachten van digitale biterrors?
Heb je uberhaupt wel eens geluisterd naar muziek waar bits niet van kloppen? Heb je weleens een zwaar bekrasde cd beluisterd waar je echt bit-errors krijgt? Was dat subtiel?
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 10:42:07Wat bedoel je met "alle bits heeft" bedoel je daarmee dat hij leest tot hij geen CRC error heeft of bedoel je daarmee dat hij een cd ripped vervolgens in de global database de hele cd checksum controleert en mocht dit niet kloppen vervolgens weer opnieuw gaat lezen?
je laaste opmerking is geheel offtopic. een goede ripper als EAC gaat net zo lang door tot hij alle bits heeft. daarom weet je dat het een perfecte rip is. als jij een cd luistert, worden niet alle bits uitgelezen tot ze er allemaal zijn.
Citaat van: Erik van Voorst op februari 20, 2012, 10:41:38Ik geloof wel dat je het hebt gehoord alleen vermoed ik dat de Nespa er geen bal mee te maken heeft. Er zijn heel veel redenen waarom je iets anders ervaart, bv als je je hoofd een 2 cm andere luisterpositie had tov de eerste luistertest. Daarnaast zijn er andere factoren als dat je al wist waar je naar luisterde die een al bewezen grote rol in een ervaring spelen. Niets ergs mee maar als je iets over een bepaald apparaat wilt uitsluiten zul je dit soort factoren ook willen uitsluiten. Oftewel een objectieve ABX test is de enigste manier om dit eens en voor al te doen.
Misschien denk ik te simpel maar als mensen wel of geen verschil horen en de luistertest (wel of niet) gedetailleerd neerzetten in dit topic
heb je in ieder geval praktijkvoorbeelden van diverse personen.
Citeerwhen you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth?
Citaat van: Erik van Voorst op februari 20, 2012, 10:41:38I get your point, maar imho ligt het niet zo persoonlijk. Zoals Kjelt al aangaf: echte digitale ongelukken klinken niet zo subtiel. Even extrapolerend: We vragen ook niet naar persoonlijke ervaringen om te checken of het echt scheelt als je een eindversterker 1=aan of 0=uit schakelt. De 'zin' van (sommige) reacties zit vooral in de mogelijkheid om wat misverstanden te verhelpen. Of dat lukt is een andere vraag...
Hoi,
Misschien denk ik te simpel maar als mensen wel of geen verschil horen en de luistertest (wel of niet) gedetailleerd neerzetten in dit topic
heb je in ieder geval praktijkvoorbeelden van diverse personen.
Heb je NIET geluisterd maar heb je de zaak "BESTUDEERD" dan neem ik even aan dat de heer Dekker niet bedoeld dat hij het "napraat" of
op internet "naleest" maar met meetapparatuur de Nespa heeft getest en/of met relevante kennis de Nespa-werking of niet-werking kan uitleggen.
Blijft hij op alle gebied stil....tja dan kun je je afvragen wat de zin is van reageren....en waarom dan klaar staan met veroordeling. :nowink:
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 11:11:19het gaat mij om het gebruik van foutcorrectie, daar is bij rippen geen sprake van.
Wat bedoel je met "alle bits heeft" bedoel je daarmee dat hij leest tot hij geen CRC error heeft of bedoel je daarmee dat hij een cd ripped vervolgens in de global database de hele cd checksum controleert en mocht dit niet kloppen vervolgens weer opnieuw gaat lezen?
Maar nogmaals als er biterrors optreden die zo groot zijn dat de CIRC ze niet meer kan corrigeren (en dat systeem zit al in cd spelers vanaf generatie 1) dan ga je dit meteen horen.
Dat experiment heb ik 22 jaar geleden al bij een kennis gedaan met de tweede of derde generatie cd spelers. Geloof me een kind kon horen dat er iets niet in orde was en van een audioinstallatie >20k en subtiele plaatsing was geen sprake :D
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 11:17:26Bij rippen is uiteindelijk dezelfde informatietheorie ook praktisch van toepassing op dezelfde codering. Klopt er iets niet, dan kan dat geconstateerd worden. Bovendien kan je sowieso meerdere leespogingen (voor&na behandeling) vergelijken.
het gaat mij om het gebruik van foutcorrectie, daar is bij rippen geen sprake van.
maar even over een andere boeg: de "techneuten" hebben geen verklaring waarom er verschil wordt gehoord en daarom bestaat het niet.. PPffff
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 11:17:26Tuurlijk wel , kijk maar bij EAC naar het error ikoontje wat zo nu en dan (bij bekraste cd's) oplicht, hoe denk je anders dat ze aan de uiteindelijke data komen in dat soort gevallen?
het gaat mij om het gebruik van foutcorrectie, daar is bij rippen geen sprake van.
Citeermaar even over een andere boeg: de "techneuten" hebben geen verklaring waarom er verschil wordt gehoord en daarom bestaat het niet.. PPffffDat zeg ik niet, ik wil niet zwart-wit redeneren alhoewel ik in dit specifieke geval wel toegeef erg donkergrijs te zijn :D Ik wil andere verklaringen zoals ik hierboven heb geschetst die een veel betere verklaring voor de ervaring kunnen betekenen, volledig uitsluiten. En wat me dus altijd opvalt in dit soort gevallen om het eens om te draaien is dat juist die ervaringen, die luistertesten nooit maar dan ook nooit eens goed uitgevoerd worden om dit soort effecten uit te sluiten. Schokkend, want het is nauwelijks meer werk en het levert juist een goed resultaat op om het kaf van het koren wat betreft audio tweaks te onderscheiden.
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 11:29:28er is ook geen referentie, dat maakt het zo moeilijk om te vergelijken. ieder mens hoort/luistert anders.
Tuurlijk wel , kijk maar bij EAC naar het error ikoontje wat zo nu en dan (bij bekraste cd's) oplicht, hoe denk je anders dat ze aan de uiteindelijke data komen in dat soort gevallen?
Dat zeg ik niet, ik wil niet zwart-wit redeneren alhoewel ik in dit specifieke geval wel toegeef erg donkergrijs te zijn :D Ik wil andere verklaringen zoals ik hierboven heb geschetst die een veel betere verklaring voor de ervaring kunnen betekenen, volledig uitsluiten. En wat me dus altijd opvalt in dit soort gevallen om het eens om te draaien is dat juist die ervaringen, die luistertesten nooit maar dan ook nooit eens goed uitgevoerd worden om dit soort effecten uit te sluiten. Schokkend, want het is nauwelijks meer werk en het levert juist een goed resultaat op om het kaf van het koren wat betreft audio tweaks te onderscheiden.
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 11:33:15Heeft er helemaal niets mee te maken.
er is ook geen referentie, dat maakt het zo moeilijk om te vergelijken. ieder mens hoort/luistert anders.
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 11:33:15Ik ben je even kwijt geloof ik, ik heb het over een ABX test van 1 persoon (die dus zijn eigen referentie is) die van mening is verschil te horen tussen twee cd's waarvan er eentje wel en een andere niet met Nespa is behandeld.
er is ook geen referentie, dat maakt het zo moeilijk om te vergelijken. ieder mens hoort/luistert anders.
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 11:55:31ik bedoel hier het gegevens dat sommige mensen bepaalde "tweaks" wel horen, andere niet.
Ik ben je even kwijt geloof ik, ik heb het over een ABX test van 1 persoon (die dus zijn eigen referentie is) die van mening is verschil te horen tussen twee cd's waarvan er eentje wel en een andere niet met Nespa is behandeld.
Wat er nu gebeurt is dat iemand naar een cd luistert , deze in de Nespa stopt en weer luistert. Ondertussen zijn er heel veel variabelen verandert die ook de oorzaak van het verschil kunnen zijn. Dat wil je kunnen uitsluiten.
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 12:10:47Daar wil ik best in mee gaan en dat doet dus niets af dat als we iemand hebben die het verschil kan horen deze toch die ABX test kan doen om er achter te komen of deze tweak inderdaad het waargenomen effect teweeg brengt of dat het een van de andere mogelijke oorzaken is geweest?
ik bedoel hier het gegevens dat sommige mensen bepaalde "tweaks" wel horen, andere niet.
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 10:33:30Ik heb van verschillende CD's/DVD's 2 exemplaren, waarbij er 1 behandeld is met de Nespa en de andere niet. Met de komende M&G's zal ik eens zo de test doen met mijn gasten. In plaats van een CD luisteren, behandelen, opnieuw luisteren gewoon de schijf wisselen. Leuke bijkomstigheid is dat de Oppo dan doorgaat met het nummer op precies het moment dat het laadje is open gegaan.
Ik wil best de test aangaan, kopen we twee cd's behandelen we er eentje mag je zoveel luisteren naar de verschillen als je maar wilt, daarna leg ik 10 keer een van de twee cd's er in zonder dat jij het ziet en als je het dan meer dan 7 keer van de 10 het goed hebt slik ik alles in.
Anders zou ik het echt tussen de oren zoeken. Digitale fouten die door het CIRC heen komen zijn verre van subtiel.
Citaat van: erik s. op februari 20, 2012, 12:10:47Heb je helemaal gelijk in. Je set én ruimte moet het ook allemaal kunnen weergeven. In sommige ruimtes gaan details verloren in de nagalm ;)
ik bedoel hier het gegevens dat sommige mensen bepaalde "tweaks" wel horen, andere niet.
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 12:15:15de ABX is toch ook niet betrouwbaar?
Daar wil ik best in mee gaan en dat doet dus niets af dat als we iemand hebben die het verschil kan horen deze toch die ABX test kan doen om er achter te komen of deze tweak inderdaad het waargenomen effect teweeg brengt of dat het een van de andere mogelijke oorzaken is geweest?
Citaat van: HTip op februari 20, 2012, 12:18:38Op dit moment is de speler in mijn laptop kapot, dus de test met EAC kan ik niet doen. Maar met de M&G van volgende week neemt iemand zijn laptop mee. Ik vraag wel of hij EAC erop wil plaatsen en dan doen we ook die test. Dit laatste even onder voorbehoud.Zou leuk zijn! :thumbs-up: Als er verschillen zijn tussen EAC 'lezingen' voor&na, dan kan je die vervolgens met een ABX testje beoordelen op hoorbaar 'anders' zijn -- en zoja, dan eventueel ook op 'beter' zijn. (Wisseltest met Oppo is lastiger op waarde te schatten denk ik.)
Citaat van: HTip op februari 20, 2012, 12:18:38Heb je helemaal gelijk in. Je set én ruimte moet het ook allemaal kunnen weergeven. In sommige ruimtes gaan details verloren in de nagalm ;)Voor dit soort vergelijkingen kan je beter een goede (studiokwali) koptelefoon gebruiken.
Citaat van: AbZ op februari 20, 2012, 12:32:14Ik ga vragen of men de test wil doen. Wisselen gaat vrij snel, dus het gebruik van audiogeheugen moet lukken.
Zou leuk zijn! :thumbs-up:
(Wisseltest met Oppo is lastiger op waarde te schatten denk ik.)
CiteerKlopt ook wel, maar als iedereen op dezelfde plek zit tijdens de test, denk ik dat het referentiekader goed is.
Voor dit soort vergelijkingen kan je beter een goede (studiokwali) koptelefoon gebruiken.
Hiermee sluit je meer niet-relevante verschillen uit (oa je eigen luisterpositie in de ruimte).
Citaat van: HTip op februari 20, 2012, 12:37:57We willen nog meer doen dan alleen de Nespa ;)Goed punt! Ik wens u allen een fijne voortzetting van de dag!
Citaat van: HTip op februari 20, 2012, 12:37:57
Ik ga vragen of men de test wil doen. Wisselen gaat vrij snel, dus het gebruik van audiogeheugen moet lukken.
Klopt ook wel, maar als iedereen op dezelfde plek zit tijdens de test, denk ik dat het referentiekader goed is.
Ik heb overigens een Sennheiser HD600, maar dan zou ieder afzonderlijk de verschillen moeten beluisteren en daarvoor is tijdens de M&G te weinig tijd. We willen nog meer doen dan alleen de Nespa ;)
Citaat van: HTip op februari 20, 2012, 12:18:38:thumbs-up: schrijf van te voren de sequentie van schijf wisselen op, dus ook zo nu en dan twee keer achter elkaar dezelfde schijf. Laat ook op geen enkele mogelijkheid zien welke schijf er in zit en mensen tijdens de test ook niet met elkaar praten of notities zien om onderlinge beinvloeding te voorkomen. Als je het 10 keer doet en er zitten mensen bij die meer dan 7 keer het goed hadden heb je er hier een believer bij :D
Ik heb van verschillende CD's/DVD's 2 exemplaren, waarbij er 1 behandeld is met de Nespa en de andere niet. Met de komende M&G's zal ik eens zo de test doen met mijn gasten. In plaats van een CD luisteren, behandelen, opnieuw luisteren gewoon de schijf wisselen. Leuke bijkomstigheid is dat de Oppo dan doorgaat met het nummer op precies het moment dat het laadje is open gegaan.
Citaat van: HTip op februari 20, 2012, 12:18:38
Ik heb van verschillende CD's/DVD's 2 exemplaren, waarbij er 1 behandeld is met de Nespa en de andere niet. Met de komende M&G's zal ik eens zo de test doen met mijn gasten. In plaats van een CD luisteren, behandelen, opnieuw luisteren gewoon de schijf wisselen. Leuke bijkomstigheid is dat de Oppo dan doorgaat met het nummer op precies het moment dat het laadje is open gegaan.
Op dit moment is de speler in mijn laptop kapot, dus de test met EAC kan ik niet doen. Maar met de M&G van volgende week neemt iemand zijn laptop mee. Ik vraag wel of hij EAC erop wil plaatsen en dan doen we ook die test. Dit laatste even onder voorbehoud.
Degene die de Nespa nog niet hebben uitgeprobeerd, doe gewoon eens de test...
Heb je helemaal gelijk in. Je set én ruimte moet het ook allemaal kunnen weergeven. In sommige ruimtes gaan details verloren in de nagalm ;)
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 13:17:37
Als je het 10 keer doet en er zitten mensen bij die meer dan 7 keer het goed hadden heb je er hier een believer bij :D
Citaat van: keyser op februari 20, 2012, 13:37:28Statistiek is al weer een tijdje geleden voor mij, hoe bereken je dat ook alweer?
Je bent wel makkelijk te overtuigen. Acht of meer correct uit tien is een resultaat met een gokkans van meer dan 5%.
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 13:56:54http://nl.wikipedia.org/wiki/Binomiale_verdeling
Statistiek is al weer een tijdje geleden voor mij, hoe bereken je dat ook alweer?
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 14:30:54Zo eenvoudig is het niet. Onderzoek begint met de vraag wat je wil weten. Dan ga je bedenken wat je eigenlijk aan de proefpersonen gaat vragen. Waar gaan ze een binair* antwoord op geven? Denk daar eerst maar eens over na. Kansberekening en toetsing moet je onderscheiden. In de gedragswetenschappen is 5% een vrij gangbare (maar arbitraire) grens voor significantie.
Ah ok dus dan hebben we 10 testen (n=10), de kans is 50% (p=0.5 en 1-p=0.5) en 8 keer succes (k=8) dan kom ik uit op (10 over 8)*(.5^8)*(.5^2)=0.0439
oftewel 4,4% klopt dat? De vraag is natuurlijk hoe groot de kans mag zijn om het gokken echt uit te sluiten.
Citaat van: Kjelt op februari 20, 2012, 14:30:54Ja, zo gaat die berekening. Of anders uitgelegd en als on-line calculator. (http://amorgignitamorem.nl/WebPaginas/BinomiaalVerdeling/BinomialeVerdeling.html)
Ah ok dus dan hebben we 10 testen (n=10), de kans is 50% (p=0.5 en 1-p=0.5) en 8 keer succes (k=8) dan kom ik uit op (10 over 8)*(.5^8)*(.5^2)=0.0439
oftewel 4,4% klopt dat? De vraag is natuurlijk hoe groot de kans mag zijn om het gokken echt uit te sluiten.
Citaat van: dekkersj op februari 20, 2012, 21:47:59En dat is dan de 3e link... (voor het geval dat Kjelt zelf Google heeft?) maar dan weet je nog niet hoe je gaat toetsen als de vraag niet bekend is. Kan zomaar een factor 2 schelen qua kans op succes.
Ja, zo gaat die berekening. Of anders uitgelegd en als on-line calculator. (http://amorgignitamorem.nl/WebPaginas/BinomiaalVerdeling/BinomialeVerdeling.html)
Citaat van: AbZ op februari 21, 2012, 12:22:12
En dat is dan de 3e link...
Citaat van: Erik van Voorst op februari 21, 2012, 13:02:52
Yepp, de heer Dekker verkiest het om op selectieve vragen antwoord te geven...ik herken wel een patroon hierin vaak te koppelen aan een "wetenschapper" ;D
Citaat van: keyser op februari 19, 2012, 23:46:21Juist!
Audiofiel, ik vind je constante persoonlijke aanvallen t.a.v. dekkersj nogal storend. Het zijn bovendien lege beschuldigingen, want vooralsnog heb je ze niet weten te staven door bijvoorbeeld te verwijzen naar specifieke uitspraken van hem. Ik stel voor dat je er mee ophoudt :) .
EDIT: voor de duidelijkheid, in mijn optiek post dekkersj bijna uitsluitend inhoudelijk. Uiteraard lees ik niet al zijn posts, maar ik kan me niet herinneren hem ooit direct op de man te hebben zien spelen - afgezien wellicht van een enkele opbuiging van een directe aanval op zijn eigen persoon. Dat dekkersj' boodschap niet bij iedereen blij ontvangen wordt, kan ik begrijpen. Dat is echter geen reden om te vervallen in ad hominem reacties.
Citaat van: AbZ op februari 21, 2012, 12:22:12Maakt voor de methode niet uit verder. Het is natuurlijk wel zo dat eea afhankelijk is van de hypothese en soms is het niet eens mogelijk om te bevestigen of te weerleggen. Dat komt vaak voor bij testen waarbij de wetenschap aangetoond heeft dat het niet kan, maar dat de claims blijven dat het wel kan. Die convergeren naar de 50/50 score (de hoed van Gauss) en dan heb je feitelijk niet veel in handen. Je hebt de hypothese niet getest binnen 5 of 1% zekerheid als zijnde "waar", maar je hebt het ook niet omver gekegeld.
En dat is dan de 3e link... (voor het geval dat Kjelt zelf Google heeft?) maar dan weet je nog niet hoe je gaat toetsen als de vraag niet bekend is. Kan zomaar een factor 2 schelen qua kans op succes.
Citaat van: dekkersj op februari 21, 2012, 18:58:44Bummer. Je antwoord convergeert met 0,0 to the point zijn.
Maakt voor de methode niet uit verder. Het is natuurlijk wel zo dat eea afhankelijk is van de hypothese en soms is het niet eens mogelijk om te bevestigen of te weerleggen. Dat komt vaak voor bij testen waarbij de wetenschap aangetoond heeft dat het niet kan, maar dat de claims blijven dat het wel kan. Die convergeren naar de 50/50 score (de hoed van Gauss) en dan heb je feitelijk niet veel in handen. Je hebt de hypothese niet getest binnen 5 of 1% zekerheid als zijnde "waar", maar je hebt het ook niet omver gekegeld.
Citaat van: ArjanR1 op februari 21, 2012, 21:44:47Hij bracht wel wat leven in de brouwerij :P
Dat geeft toch niks AbZ, ''zijn'' forum doet het weer ;)
Citaat van: WimB op februari 21, 2012, 20:27:42LoL@Sony ;D
:popcorn: geweldige discussie.
En ik vind Sony nog steeds niets ;)
Citaat van: AbZ op februari 21, 2012, 21:43:29Okay en wat bedoel jij dan? Kun je me een voorbeeld geven zodat ik je kan begrijpen.
Bummer. Je antwoord convergeert met 0,0 to the point zijn.
Citaat van: ArjanR1 op februari 22, 2012, 13:24:29Ik heb regelmatig de indruk dat dit voor believers niet altijd duidelijk is :D
Dat is toch wel brekend nieuws te noemen, dat je van 100% niet meer kan maken :D
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 12:18:16Zoals gezegd: de kansbereking geeft niet aan hoe je gaat toetsen.
Okay en wat bedoel jij dan? Kun je me een voorbeeld geven zodat ik je kan begrijpen.
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 13:32:03
Ik heb regelmatig de indruk dat dit voor believers niet altijd duidelijk is :D
Citaat van: ArjanR1 op februari 22, 2012, 14:03:37Niet stiekem veranderd maar openbaar verbeterd :)
Grrr, je hebt stiekem jouw antwoord verandert.
Maar het kan altijd beter, en ik denk dat er niemand op het forum is die zijn set op
100% heeft spelen.
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 13:45:37Ik begrijp je nog steeds niet. Probeer het eens met een voorbeeld, dat communiceert wat makkelijker.
Zoals gezegd: de kansbereking geeft niet aan hoe je gaat toetsen.
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 14:20:24Je geeft niet aan wat je onderzoekt en hoe de test in elkaar steekt,
Ik begrijp je nog steeds niet. Probeer het eens met een voorbeeld, dat communiceert wat makkelijker.
Citaat van: AbZ op februari 21, 2012, 12:22:12dan weet je nog niet hoe je gaat toetsen als de vraag niet bekend is. Kan zomaar een factor 2 schelen qua kans op succes.Dit betreft echt een volstrekt elementair onderscheid bij toetsing in de statistiek.
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 15:47:26Ik onderzoek nu even de hypothese dat je gewoon niet zoveel verstand hebt van statistiek en jij kunt die weerleggen. Hiervoor heb je het antwoord bij wijze van spreken al op een presenteerblaadje gekregen. Het enige wat ik van jou heb gekregen is een weigering om zelf helder en concreet te worden. Ben het met je eens dat we hier niet op door moeten gaan.
Voor mij zweeft het nog steeds wat je bedoelt, maar laat maar verder. Komt misschien ooit nog tot een helder voorbeeld waaruit blijkt wat je bedoelt.
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 14:47:54
Je geeft niet aan wat je onderzoekt en hoe de test in elkaar steekt,
dus dan ontbreekt het idd aan concrete voorbeelden.
Citaat van: keyser op februari 22, 2012, 16:27:44Wat hangt af van de vraagstelling en scheelt een factor 2 bij de toetsing?
Waar gaat dit over?
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 16:29:10
Wat hangt af van de vraagstelling en scheelt een factor 2 bij de toetsing?
O ja, onder de goede inzendingen (per pm -- wie wil hier als arbiter cc'tjes van ontvangen?)
kunnen we wel iets verloten :xmas:
Citaat van: Kjelt op februari 22, 2012, 16:32:58Bijna goed ;) De schijf (CD, SACD, DVD, DVD-A, BD, etc.) mag in totaal 3x behandeld worden, 2x datazijde en 1x labelzijde.
tijd om weer terug on topic te gaan waarbij een vage producent claimed een kastje te hebben ontworpen met een lichtbron die 10 keer meer licht produceert dan de volle zon en als je daarin je cd plaatst deze beter gaat klinken maar pas op dat je hem er geen tweede keer in legt.
Citaat van: HTip op februari 22, 2012, 17:06:59Maar nogmaals, alleen als de tijd het toelaat en iedereen het ook leuk vindt...'t Is wel een hele opoffering voor de "wetenschap" :thumbs-up:
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 17:29:57
@LNinja: Dat weet ik nog niet hoor. Ben wel bereid om iets meer aannemelijk te vinden.
Zekerheid is ander verhaal. Mensen testen is lastig. EAC test lijkt me duidelijker.
Nespa kan wel 'iets' doen als hij een schijfje kan beschadigen...
Citaat van: marconist op februari 22, 2012, 17:48:19E.e.a doet denken aan de 'persvet' mythe bij LP's.O ja, daar heb ik nog 'college' over gekregen toen ik mijn platenwasser kocht. Ook niets van waar?
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 17:57:31
O ja, daar heb ik nog 'college' over gekregen toen ik mijn platenwasser kocht. Ook niets van waar?
(Maakt mij niet uit voor de platenwasser. Er bestaan namelijk wel smerige platen.)
Citaat van: marconist op februari 22, 2012, 18:28:59Nou zo smerig is het in mijn ervaring meestal ook weer niet, of zo koop ik ze niet vaak.
Tsja, vieze platen. Spuug, gemorst bier, stof door 'effe' laten liggen, vette vingers ..... ;)
Citaat van: marconist op februari 22, 2012, 18:28:59Veel fora zijn al bij Record Industries Haarlem op tour geweest. Voormalig Columbia. Leuk hoor!Lijkt me ook leuk. Oeps dit gaat weer helemaal off topic... :-[
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 17:14:09Heb het graag voor het forum over ;) Of mijn gasten dat ook vinden weet ik zaterdag :D
't Is wel een hele opoffering voor de "wetenschap" :thumbs-up:
Lijkt me dodelijk saai om hieraan deel te nemen :bored:
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 17:29:57Statistiek was niet mijn favoriete vak en heb ik ook geen zin in om weer op te rakelen ;)
ps@Htip:
Oppassen met het zelf "opstellen" van wisselschema.
(Als mensen zelf een quasi-random patroon willen maken dan wisselen ze vaak 'te mooi' af.)
Statistische power van je test vooraf uitrekenen.
(Sorry ga ik niet voor je doen.)
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 17:54:45:D Hij doet niets als de kap open staat. Motor slaat af en lamp flitst niet. Of je moet de beveiliging willen omzeilen... :D
Htip: kunnen we onder de inzendingen een Nespa-behandeling verloten?
Neem je zonnebril en een flesje olie met factor 10^6 mee 8)
Citaat van: LittleNinja op februari 22, 2012, 17:24:40Ik vrees dat je gelijk hebt, maar ik hoop op het tegendeel. Als de testmethode niet de boventoon voert komt alles goed ;)
Ik hoop op believers en non believers tijdens de test.
Een kleine voorspelling van mijn zijde:
Ongeacht de uitkomst van de test, zullen de meeste van de niet aanwezigen bij hun standpunt blijven en de test en diens uitkomsten betwijfelen en allerlei redenen erbij halen waarom wel of niet... :yawnee:
Citaat van: HTip op februari 22, 2012, 19:23:43Ok heel makkelijk , je gaat naar de site http://www.random.org/integers/ en genereert een lijst met 100 random integers van 0 t/m 255 en drukt op go.
Statistiek was niet mijn favoriete vak en heb ik ook geen zin in om weer op te rakelen ;)
Als iemand daarbij wil helpen, graag, want dat gaat me niet lukken.
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 20:02:52Nu was een linkje wel weer handig geweest.
In Mathematica kan ik wel een reeks voor je genereren die binomiaal verdeeld is. Kan ik per PM opsturen, ik hoor het wel.
Groet,
Jacco
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 20:15:08:eh: Een linkje naar wat?
Nu was een linkje wel weer handig geweest.
[...]
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 20:20:59:blink: Nu gaf ik toch wel een voorbeeldje? maar dat helpt dus niet ;D
:eh: Een linkje naar wat?
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 20:27:27Soms heb ik het idee dat onze frequenties heel ver uit elkaar liggen. Ik heb het over Mathematica, een stand alone software pakket en een linkje naar de site geeft verder geen enkele inhoud verder. Of iemand moet een applicatie daar ergens hebben weggezet, maar daar ging het niet over. En jij komt met een on-line calculator die random iets zou moeten doen. Kan best, maar jouw link kan natuurlijk nooit een voorbeeld zijn voor mij. We hebben het over 2 totaal andere zaken.
:blink: Nu gaf ik toch wel een voorbeeldje? maar dat helpt dus niet ;D
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 20:33:02Het ging over het genereren van (quasi) random getallen voor Htip.
Soms heb ik het idee dat onze frequenties heel ver uit elkaar liggen. Ik heb het over Mathematica, een stand alone software pakket en een linkje naar de site geeft verder geen enkele inhoud verder. Of iemand moet een applicatie daar ergens hebben weggezet, maar daar ging het niet over. En jij komt met een on-line calculator die random iets zou moeten doen. Kan best, maar jouw link kan natuurlijk nooit een voorbeeld zijn voor mij. We hebben het over 2 totaal andere zaken.
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 23:23:07
;D Wat heb jij gedronken? En hoeveel?
Een audio cd is een digitale opslag en tot aan de DAC is het mooi digitaal wat de klok slaat. Het medium is daarmee 1 van de meest briljante uitvindingen van de vorige eeuw.
Grappig om te lezen dat ad hominem hier nog steeds gewaardeerd wordt. Wat 9 out of 9 NPS dan ook moge betekene. Ik denk dat ik het als slogan onder mijn kenteken ga laten plaatsen. Geen hond die begrijpt waar het over gaat.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 21:22:19
Nee, dat zijn EM-velden. Die worden vervolgens functioneel gebruikt en produceert een digitaal systeem (0 of 1).
Groet,
Jacco
Citaat van: daffy op februari 22, 2012, 21:34:21Jij verwart analoog met fysiek. Het gaat om de aard van het signaal.
Kleine verbetering, dat zijn analoge EM-velden. Die worden vervolgens functioneel gebruikt en produceren analoog een digitaal informatie systeem (0 of 1). oftewel (analoge) stroom aan of analoge stroom uit. of hebben we ook al een digitaal stopcontact in alle nederlandse huishoudens ?
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 21:37:55
Jij verwart analoog met fysiek. Het gaat om de aard van het signaal.
Citaat van: daffy op februari 22, 2012, 21:39:00Er is niet zoiets als analoge stroom.
modulatie van analoge stroom dus ?
Citaat van: daffy op februari 22, 2012, 21:34:21Ah, dan gaan we nog even verder :bigsmile: Die analoge EM-velden worden gedreven door fotonen. En die komen in quanta's voorbij en dat zijn pakketjes licht. Digitaal dus...
Kleine verbetering, dat zijn analoge EM-velden. [...]
Citaat van: dekkersj op februari 22, 2012, 23:21:50:nowink:
Ah, dan gaan we nog even verder :bigsmile: Die analoge EM-velden worden gedreven door fotonen. En die komen in quanta's voorbij en dat zijn pakketjes licht. Digitaal dus...
Citaat van: keyser op februari 22, 2012, 23:22:36tu quoque :dry:
:clapping:
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 23:31:22
tu quoque :dry:
Citaat van: keyser op februari 22, 2012, 23:55:25Nee ;D het Latijn was een geintje hoor.
Pff... als je dit al 'tu quoque' noemt. Neem jij de zaken niet een beetje te serieus?
Ik vond het leuk gevonden van dekkersj. Een applausje waard.
Citaat van: keyser op februari 23, 2012, 00:22:34Kon echt niet missen: het verschil tussen één- en tweezijdig toetsen.
Haha. Wat was het juiste antwoord?
Citaat van: keyser op februari 23, 2012, 00:55:04Lijkt wel een zen koan ;D
Hoe kun je het verschil tussen eenzijdig en tweezijdig toetsen door twee delen? ;)
Citaat van: AbZ op februari 22, 2012, 23:28:37Want?
:nowink:
Nu ben je net zo in de war als daffy. Discrete toestanden zijn niet per se digitaal.
Citaat van: dekkersj op februari 23, 2012, 09:24:37Dat je eea eventueel wiskundig in elkaar zou kunnen 'overschrijven' doet niets af aan het conceptuele onderscheid, dat je in die posting trouwens ook helemaal niet onderkent. Die "'is er onderscheid' vorm van toetsing" hoeft ook helemaal niet binomiaal verdeeld te zijn; daar zit je gewoon fout. Dit hangt namelijk af van de vorm van de test items; daar heb ik al een voorbeeld van gegeven.
Hier is natuurlijk allang over nagedacht, zie het verschil tussen de rode en de blauwe lijn. (http://www.hififorum.nl/index.php?topic=13189.msg223059#msg223059)
Het hangt er dus vanaf hoe de nulhypothese is geformuleerd. In de meest elementaire vorm zou je moeten gaan voor "is er onderscheid", dan pak je beide lobben (zie blauwe lijn in onderstaand figuur). Los van het feit of je het beter of slechter vindt. Overigens is met wiskunde beide toetsvormen in elkaar over te schrijven. De "is er onderscheid" vorm van toetsing geeft een "ja" of een "nee", dus 50/50 kans. Die is dan binomiaal verdeeld.
Citaat van: dekkersj op februari 23, 2012, 09:25:20Kwestie van definitie. Een koe is geen appeltaart.
Want?
Citaat van: HTip op februari 23, 2012, 10:48:15Ik zal je zo een langer lijstje sturen mag je zelf bepalen waar je begint als je het dan maar afmaakt (van links naar rechts). Het lijstje is gecreeerd met de SuperDuper RNG die zelfs door de diehard test suite heen komt dus als dat niet goed genoeg is dan gaan we echt muggeziften :D
Ik ben jullie allang kwijt ;D Als iemand mij een lijstje kan maken van 10 testen met random A (onbehandeld) en B (behandeld) op een statistisch verantwoorde manier, dan wil ik dat best gebruiken.
Citaat van: HTip op februari 23, 2012, 10:48:15Ik heb je daar een linkje voor gegeven. Kan je zo invullen (eenvoudiger dan schoolrekenmachine) en dan krijg je het gewenste aantal willekeurige cijfers (0 of 1).
Ik ben jullie allang kwijt ;D Als iemand mij een lijstje kan maken van 10 testen met random A (onbehandeld) en B (behandeld) op een statistisch verantwoorde manier, dan wil ik dat best gebruiken.
Citaat van: Kjelt op februari 23, 2012, 11:01:50Ook goed!
Ik zal je zo een langer lijstje sturen mag je zelf bepalen waar je begint als je het dan maar afmaakt (van links naar rechts). Het lijstje is gecreeerd met de SuperDuper RNG die zelfs door de diehard test suite heen komt dus als dat niet goed genoeg is dan gaan we echt muggeziften :D
Citaat van: jvanhambelgium op februari 19, 2012, 21:56:54
Even opletten, wat men hier wil bedoelen is dat door (onvermijdelijke) slijtage de CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon coding) doet waar het voor ontworpen is, namelijk de info 100% *correct* terug gaat toveren / samen stellen.
Daarvoor is speciaal deze coding gebruikt, een kras van 2.4mm op CD (representeerd 3500 bits) en error-burst tot 12000 bits (8.5mm) worden hiermee "opgelost" en de correcte info weer terug samen gesteld. Daarom staat er ook zoveel "overhead" op hé. Er staat héél wat meer info op dan zie 80 minuutjes muziek...
Dus geen "bijeengegokte" 1'tjes en 0'tjes om ontbrekende zaken "in te vullen"
Dit is het denkwerk van een aantal slimme mensen bij Sony en Philips (1980).
heb dit een keer in een documentaire gezien ja.
dacht toen ook al meteen dat er behoorlijk over nagedacht was door de mensen van natlab.
heb trouwens geen enkel idee wat nespa is en aangezien ik niet meer in sprookjes geloof ga ik het ook niet uitzoeken.
Citaat van: dekkersj op februari 19, 2012, 23:23:07
;D Wat heb jij gedronken? En hoeveel?
Een audio cd is een digitale opslag en tot aan de DAC is het mooi digitaal wat de klok slaat. Het medium is daarmee 1 van de meest briljante uitvindingen van de vorige eeuw.
Grappig om te lezen dat ad hominem hier nog steeds gewaardeerd wordt. Wat 9 out of 9 NPS dan ook moge betekene. Ik denk dat ik het als slogan onder mijn kenteken ga laten plaatsen. Geen hond die begrijpt waar het over gaat.
Groet,
Jacco
Citaat van: Kjelt op februari 23, 2012, 11:01:50Thanks!
Ik zal je zo een langer lijstje sturen mag je zelf bepalen waar je begint als je het dan maar afmaakt (van links naar rechts). Het lijstje is gecreeerd met de SuperDuper RNG die zelfs door de diehard test suite heen komt dus als dat niet goed genoeg is dan gaan we echt muggeziften :D
Citaat van: AbZ op februari 23, 2012, 11:04:04Heb ik even naar gekeken, maar ik kreeg niet eruit wat ik wilde. Misschien niet de juiste vinkjes aan of uit gezet of het was te laat gisteren :unsure: ;)
Ik heb je daar een linkje voor gegeven. Kan je zo invullen (eenvoudiger dan schoolrekenmachine) en dan krijg je het gewenste aantal willekeurige cijfers (0 of 1).
Ook goed!
Citaat van: HTip op februari 23, 2012, 11:24:12Thanks! Heb ik even naar gekeken, maar ik kreeg niet eruit wat ik wilde. Misschien niet de juiste vinkjes aan of uit gezet of het was te laat gisteren :unsure: ;)Je moet herhalingen toestaan; dat is het vinkje voor wel/geen unieke getallen.
Citaat van: HTip op februari 23, 2012, 11:24:12Maakt het nog uit hoe lang het fragment wordt gespeeld? Ik heb iets gelezen over 30 seconden audiogeheugen of zoiets...Your guess is as good as mine. Heb geen idee wat dat audiogeheugen is.
Citaat van: keyser op februari 23, 2012, 11:33:02Met muziek luisteren heeft het niets te maken.Ik gok dat men dat als bezwaar kan zien. Daarom zou ik het ook weer niet zo superkort maken.
Citaat van: keyser op februari 23, 2012, 11:33:02Daarom ook onder voorbehoud. Men moet het ook willen doen. Maar de EAC test doen we sowieso.
Hoewel nogal geestdodend, werkt het bij een luistertest vaak het best als je een kort fragment steeds herhaalt. Dit kan een fragment van vijftien seconden zijn, maar het kan ook een fragment van twee seconden zijn (veel soorten vervorming hoor je het best in dynamische pieken; daarom gebruik ik soms een fragment van nog geen seconden). Met muziek luisteren heeft het niets te maken. Een luistertest betekent geconcentreerd luisteren en dat wordt na een tijdje erg vermoeiend. Je zet je gehoor dan in als meetinstrument.
Citaat van: AbZ op februari 23, 2012, 11:40:15Dat was precies mijn fout. Zoals gezegd, het was ook laat :D
Je moet herhalingen toestaan; dat is het vinkje voor wel/geen unieke getallen.
Anders ben je met 1 en 0 snel klaar.
CiteerTe kort kan ook niet, want in een nummer heb je ook opbouw die je anders mist. Ik kijk wel wat handig is.
Your guess is as good as mine. Heb geen idee wat audiogeheugen is.
30 seconden lijkt me verdedigbaar in termen van "je moet toch wat..."
Korte termijn is vooral belangrijk bij de wisselingen!
Ik gok dat men dat als bezwaar kan zien. Daarom zou ik het ook weer niet zo superkort maken.
Citaat van: Ejorne op februari 23, 2012, 12:05:11Goeie verwijzing! Dit wijst er weer op dat er meer variabelen zijn dan in dit Nespa topic werden genoemd. Voor mijzelf wijst het ook weer even op de kans dat ik dit soort verschillen ook van praktisch belang of interessant ga vinden als ze überhaupt hoorbaar zijn. Die kans schat ik namelijk op nul. Niettemin leuk als zulke claims een keer gecheckt worden, hoe onbeholpen de test ook is.
Ik kan me misschien wel voorstellen waarom dit bestalen met licht kan werken. Misschien heeft het een bepaalde overeenkomst met het topic van onze oude nieuwe vriend dronebone (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=55334.0)?
Ik hoor namelijk ook verschil in de test die delmember in dat topic uitvoert. Waar het hem precies in zit is me niet duidelijk. volgens hem is het minder de jitter maar dat andere 'effect' dat in de grafieken zichtbaar is.
Citaat van: LittleNinja op februari 22, 2012, 17:24:40Ik denk dat je hierin zeker gelijk gaat krijgen.
Ik hoop op believers en non believers tijdens de test.
Een kleine voorspelling van mijn zijde:
Ongeacht de uitkomst van de test, zullen de meeste van de niet aanwezigen bij hun standpunt blijven en de test en diens uitkomsten betwijfelen en allerlei redenen erbij halen waarom wel of niet... :yawnee:
Citaat van: WimB op februari 24, 2012, 20:25:51Believers zullen altijd wat horen ook al horen ze niets, non-believers zullen altijd ontkennen wat te horen en als ze t doen dan licht het wel weer aan iets anders.het licht aan het ligt :unsure: dag ik
Citaat van: AbZ op februari 24, 2012, 21:06:17Je hebt gelijk, dacht ik. ;)
het licht aan het ligt :unsure: dag ik
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 02:51:50
Gaaf is natuurlijk als hier weer een enorm xinloze discussie over vormt...
Citaat van: LittleNinja op februari 26, 2012, 08:02:16We doen ons best :D
Die is er al...
Citaat van: LittleNinja op februari 26, 2012, 09:49:50Eindelijk een zinnige bijdrage aan de discussie :P
:-X
Citaat van: WickedGame op februari 26, 2012, 12:31:17Ook voor mij was het vermoeiend. De spanning was om te snijden en tijdens de test is geen woord gesproken :D
Als jullie nog eens een test weten... 10x is zwaar vermoeiend en referentie raak je op den duur kwijt.
Citaat van: EJ op februari 26, 2012, 11:44:23Is goed, doe ik! :D
Ja, hou ons maar in spanning! :popcorn:
Citaat van: WickedGame op februari 26, 2012, 12:31:17Nou, er zijn nog een heleboel kabels, cable elevators, onderzetters, stekkerblokken, netstekkers, ...
Als jullie nog eens een test weten...
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 12:43:44
Nou, er zijn nog een heleboel kabels, cable elevators, onderzetters, stekkerblokken, netstekkers, ...
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 12:43:44:D Dat mogen anderen oppakken :music:
Nou, er zijn nog een heleboel kabels, cable elevators, onderzetters, stekkerblokken, netstekkers, ...
Citaat van: HTip op februari 26, 2012, 12:54:58
:D Dat mogen anderen oppakken :music:
| Testnr | | | A/B? | | | Peerless Monster | | | RonG | | | WickedGame |
| ------- | | | ------ | | | ------------------- | | | ------- | | | -------------- |
1 | | | B | | | B | | | B | | | A |
2 | | | A | | | B | | | B | | | B |
3 | | | A | | | A | | | B | | | B |
4 | | | B | | | B | | | A | | | A |
5 | | | B | | | B | | | B | | | A |
6 | | | B | | | A | | | A | | | B |
7 | | | B | | | B | | | A | | | A |
8 | | | A | | | B | | | B | | | B |
9 | | | A | | | A | | | B | | | A |
10 | | | B | | | B | | | B | | | A |
Citaat van: eddy135 op februari 26, 2012, 14:39:27jij snap duidelijk de werking van dwe Nespa niet... :D
Ideetje om de test te vereenvoudigen: brand de nummers in gewenste volgorde op een CDR, scheelt wisselen....
...maar moet die CDR dan wel of niet behandeld worden? ;D maakt niet uit m.i....
Noem evt. geen namen, maar vermeld testpersoon 1, 2, etc.
Citaat van: erik s. op februari 26, 2012, 14:47:59
jij snap duidelijk de werking van dwe Nespa niet... :D
Citaat van: eddy135 op februari 26, 2012, 14:53:59je snap het dus idd niet. de werking van de Nespa gaat om het minder inwerking treden van de foutcorrectie bij afspelen. dat kun je niet naar een andere cd kopieeren.
Ik snap het vrij aardig volgens mij...
Ik denk dat jij misschien niet snapt wat ik bedoel: het nummer van de behandelde en onbehandelde CD in een random bepaalde volgorde branden is toch niet zo raar.
Of gaan we er toch vanuit dat een ripper geen onderscheid maakt en een CD speler wel...
Zijstapje: zijn er geen CD spelers met een buffer, die een schijf meerdere malen uitleest?
Citaat van: WickedGame op februari 26, 2012, 12:31:17
Als jullie nog eens een test weten... 10x is zwaar vermoeiend en referentie raak je op den duur kwijt.
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 02:51:50Dan durf ik rustig de conclusie te trekken (but correct me if am wrong) dat het verschil tussen de behandelde en onbehandelde cd geen wereld van verschil is anders zou het zo klaar als een klontje zijn.
Ongelofelijk vermoeiend en met 10 keer luisteren raak je je referentie kwijt
Citaat van: HTip op februari 26, 2012, 14:29:05Even los van het feit of de betreffende schijf correct is gekozen is het voor mij duidelijk dat de deelnemers verschil hebben gehoord. Consequent de andere schijf kiezen is voor mij ook goed ;) Daarnaast is een geoefend luisteraar duidelijk in het voordeel vanwege de kennis om te weten waar je op wil letten. Echter dat een ongeoefend luisteraar ook verschil hoort (los van eventueel gokken) maakt het voor mij de test wel duidelijk. Geslaagd en "bewezen"! :DHoi, tof dat jullie dit gedaan hebben en rapporteren! :clapping: :worship:
Brand maar los met de discussie :-X
Citaat van: erik s. op februari 26, 2012, 14:55:56
je snap het dus idd niet. de werking van de Nespa gaat om het minder inwerking treden van de foutcorrectie bij afspelen. dat kun je niet naar een andere cd kopieeren.
Citaat van: HTip op februari 26, 2012, 14:29:05
Brand maar los met de discussie :-X
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 14:58:43
Hoi, tof dat jullie dit gedaan hebben en rapporteren! :clapping: :worship:
Zal het eens narekenen maar verwacht statistisch niet de hoofdprijs ivm beperkte aantallen.*
Consequent 'omkeren' kan natuurlijk ook meetellen. Technisch gesproken hangt dit uiteraard vd vraagstelling af: bij testen op 'onderscheid' telt het uiteraard wel en bij testen op 'herkenning' eigenlijk niet, maar ook in het tweede geval is het vermeldenswaard. Dan moet je wel ruim boven de gokkans zitten en dat ligt hier wat lastiger vrees ik.
* Je kunt dan ook niet makkelijk zoiets aflezen als skoebiedo probeert te doen.
Citaat van: Kjelt op februari 26, 2012, 14:56:20Ook al kan hier een behoorlijke gokkans zijn vind ik het toch wel een significant verschil tov 50/50 verdeling, ik weet niet wat de andere "statistici" daarvan vinden.Sorry maar dit is wartaal. Bij een behoorlijke gokkans is iets niet significant.
Citaat van: Kjelt op februari 26, 2012, 15:07:39
Tja achteraf gepraat:
bij een ABX test mag je best zo nu en dan de referentie herhalen, sommige testen zelfs door iedere keer de A dan de B en dan een van beide te laten horen, echter daar wordt het volgens mij niet minder vermoeiend op en duurde het allemaal nog langer.
Citaat van: LittleNinja op februari 26, 2012, 15:11:47
Hebben de aanwezigen ook nog even de "klassieke" test gehad? Ofwel een cd onbehandeld luisteren en daarna behandeld?
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 15:14:58
Yep een paar keer zelfs. Ik begon er als zelfs mee dat 1 keer genoeg zou zijn, maar goed ;D
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 15:12:22Relevant dan? 7 out of 10 het is niet veel het is niet sterk, met gokken kun je beter doen maar ook veel slechter.
Sorry maar dit is wartaal. Bij een behoorlijke gokkans is iets niet significant.
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 15:13:46Aha maar dan is de topictitel Extreme CD-verbeteringdus extreem overdreven :D
Het is zoals je zegt subtiel, maar zeker gewoon hoorbaar.
Citaat van: dekkersj op februari 26, 2012, 15:26:48
Als de vraag of A of B was, heb je dus een binomiaal verdeelde kans en ziet de score er zo uit:
- kandidaat 1: 7 goed, 3 fout: gokkans 17,2 %
- kandidaat 2: 3 goed, 7 fout: gokkans 94,5 %
- kandidaat 3: 2 goed, 8 fout: gokkans 98,9 %
- als groep: 12 goed, 18 fout: gokkans 90 %
Als groep benadert het dus de 50/50 score ten teken dat er gegokt is als je de groep als 1 variabele ziet. Ook afzonderlijk is er geen reden om aan te nemen dat de Nespa wat doet, op basis van deze getallen uiteraard.
Groet,
Jacco
Citaat van: LittleNinja op februari 26, 2012, 15:15:37
Wat vond je er toen van?
Citaat van: eddy135 op februari 26, 2012, 15:00:00En het branden en de gebruikte media nog......,test werkt het beste met org disc,s
Bij afspelen inderdaad gaat 't dus fout, bij rippen niet... ;)
Hoe is de EAC vergelijking uitgepakt?
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 15:03:22Maar probeer zo'n test zelf eens. Het is dodelijk vermoeiend. En dan ook nog eens die druk van de non-believers op het forum... Maar goed ik geloof dat ik het wel bewezen heb, dat een geoefend luisteraar zoals ik een behoorlijke score kan halen (7 van de 10 goed). Daarnaast totaal onvoorbereide test en ik vind een enorme durf van Marc, Ron en mij!!! ;DHaha, dacht je dat ik nooit aan blinde testen had meegewerkt? Het is ook meer een kwestie van nieuwsgierigheid dan van lef denk ik, maar nogmaals: goed dat jullie dit gedaan hebben! Uitslagen horen trouwens eigenlijk wel anoniem te zijn. (Dat scheelt oa weer voor gevoel van 'druk' bij een volgende test.) Een niet-significante uitslag betekent ook niet dat nonbelievers ergens gelijk in hebben.
Citaat van: dekkersj op februari 26, 2012, 15:26:48Als groep wel ja, maar gezien de grote onderlinge veschillen vind ik een individuele beoordeling hier wel op z'n plaats...
Als de vraag of A of B was, heb je dus een binomiaal verdeelde kans en ziet de score er zo uit:
- kandidaat 1: 7 goed, 3 fout: gokkans 17,2 %
- kandidaat 2: 3 goed, 7 fout: gokkans 94,5 %
- kandidaat 3: 2 goed, 8 fout: gokkans 98,9 %
- als groep: 12 goed, 18 fout: gokkans 90 %
Als groep benadert het dus de 50/50 score ten teken dat er gegokt is als je de groep als 1 variabele ziet. Ook afzonderlijk is er geen reden om aan te nemen dat de Nespa wat doet, op basis van deze getallen uiteraard.
Groet,
Jacco
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 15:32:00
Makkelijk al die stuurlui aan wal...
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 15:34:20
Haha, dacht je dat ik nooit aan blinde testen had meegewerkt? Het is ook meer een kwestie van nieuwsgierigheid dan van lef denk ik, maar nogmaals: goed dat jullie dit gedaan hebben! Uitslagen horen trouwens eigenlijk wel anoniem te zijn. (Dat scheelt oa weer voor gevoel van 'druk' bij een volgende test.) Een niet-significante uitslag betekent ook niet dat nonbelievers ergens gelijk in hebben.
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 15:38:19Ik geloof best dat je ook wel eens blinde testen hebt gedaan.Tot en met hersenscans... maar je wist al dat ik gestoord was :angel:
Citaat van: frank2 op februari 26, 2012, 15:35:31
Daarnaast is het aantal wel erg veel, na 2 keer komt het nummer je strot uit en raak je de referentie kwijt. En daarna komen de non believers om duidelijk te schrijven dat gezien de resultaten het wel dusdanig subtiel moet zijn, want iedereen heeft geen 100 of 70% geslaagde waarde.
Ik doe duidelijk niet meer van dit soort testen, ergens op dit forum las ik dat verschillen er meestal wel zijn met o.a. nespa, andere stroomsnoeren, type DAC maar dat dat vaak na enkele nummers pas opvalt, want dan ga je iets missen. En ja natuurlijk het zijn geen giga verschillen maar wel zo groot dat ik wel een dergelijk apparaat heb, al is het geen nespa, maar een furutech.
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 15:43:18
Tot en met hersenscans... maar je wist al dat ik gestoord was :angel:
Citaat van: frank2 op februari 26, 2012, 15:35:31Als het testen toch niets uitmaakt voor jou, waarom probeer je er dan zoveel op af te dingen? Ik snap sowieso niet waarom je opeens met rationele argumenten probeert te komen, als je anders altijd zo tevreden bent met klinkklare onzin.
Ik wil even vermelden dat Dire Straits ongeveer het slechtste nummer is wat je hiervoor kan uitkiezen. Op een of andere manier klinkt Dire straits altijd wel goed. Men had een veel uitgesprokener nummer moeten pakken.
Daarnaast is het aantal wel erg veel, na 2 keer komt het nummer je strot uit en raak je de referentie kwijt. En daarna komen de non believers om duidelijk te schrijven dat gezien de resultaten het wel dusdanig subtiel moet zijn, want iedereen heeft geen 100 of 70% geslaagde waarde.
Ik doe duidelijk niet meer van dit soort testen, ergens op dit forum las ik dat verschillen er meestal wel zijn met o.a. nespa, andere stroomsnoeren, type DAC maar dat dat vaak na enkele nummers pas opvalt, want dan ga je iets missen. En ja natuurlijk het zijn geen giga verschillen maar wel zo groot dat ik wel een dergelijk apparaat heb, al is het geen nespa, maar een furutech.
Wel gedurfd om deze test te doen en te publiceren.
Ik heb zelf zoiets van wil je het niet geloven, dan doe je het toch niet en koop je niet zo'n apparaat.
Citaat van: frank2 op februari 26, 2012, 15:35:31
Daarnaast is het aantal wel erg veel, na 2 keer komt het nummer je strot uit en raak je de referentie kwijt. En daarna komen de non believers om duidelijk te schrijven dat gezien de resultaten het wel dusdanig subtiel moet zijn, want iedereen heeft geen 100 of 70% geslaagde waarde.
Citaat van: paaj op februari 26, 2012, 16:10:49;D Kortom, je bent er nog niet goed ingekomen of hangt het alweer de strot uit. Klinkt weird...
De eerste twee uit de test heeft ook geen van de drie goed ;)
Citaat van: eddy135 op februari 26, 2012, 14:53:591 Best mogelijk, maar verschil in resultaat is minder waarschijnlijk vanwege CRC.
1 Of gaan we er toch vanuit dat een ripper geen onderscheid maakt en een CD speler wel...
2 Zijstapje: zijn er geen CD spelers met een buffer, die een schijf meerdere malen uitleest?
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 16:02:46
Ik snap sowieso niet waarom je opeens met rationele argumenten probeert te komen, als je anders altijd zo tevreden bent met klinkklare onzin.
Citaat van: frank2 op februari 26, 2012, 16:33:53Niet naar jouw maatstaven hoop ik ;) Of had je daar nog goede redenen voor?
wordt eens volwassen aub
Citaat van: frank2 op februari 26, 2012, 15:35:31
Daarnaast is het aantal wel erg veel, na 2 keer komt het nummer je strot uit en raak je de referentie kwijt.
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 16:51:03.
Niet naar jouw maatstaven hoop ik ;) Of had je daar nog goede redenen voor?
In je eigen topic kan je weldenkende lieden nog wel eens de mond laten snoeren
maar in dit board hoor je echte verschillen :coffee:
Citaat van: frank2 op februari 26, 2012, 15:35:31Nu dan wel het gezegde: de beste stuurlui staan aan wal met als aanvulling dat deze zich tussen wal en schip bevind :D
Ik wil even vermelden dat Dire Straits ongeveer het slechtste nummer is wat je hiervoor kan uitkiezen.
Citaat van: WickedGame op februari 26, 2012, 19:35:20Nee, dit hangt dus altijd van de vraagstelling af.
Er wordt ontiegelijk gehamerd over dat een nespa een verbetering is, maar als de Nespa nu een verandering aanbrengt welke ik voor mijn eigen gehoor niet als verbetering ervaar is dan mijn score puur berust op gokken?
Citaat van: WickedGame op februari 26, 2012, 19:35:20Alles voor de wetenschap, he? ;D
Vond het een leuke test dat wel maar NOOIT meer.... damn wat is dat vermoeiend.
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 19:39:02Bovendien, als de uitlezing van de schijf wordt verbeterd, hoor je dus meer de muziek, (en minder de foutcorrectie), zoals de maker het bedoeld heeft...
Nee, dit hangt dus altijd van de vraagstelling af.
Daarom had ik eerder al een voorbeeld gegeven met waarderingscijfers!
Als je iets beter vindt klinken dan is dat natuurlijk geen gokken,
ongeacht de reden waarom je het op dat moment beter vindt.
Citaat van: roland p op februari 26, 2012, 19:56:47Bedoel je dan horen wanneer het gebeurt? Ik denk van niet.
Is het al eens bewezen dat je foutcorrectie wel/niet hoort?
Citaat van: Raphie op februari 26, 2012, 19:59:48
zoals ik al zei, zet je handtekening maar eens op de leeszijde van een CD, speelt gewoon door.........
Citaat van: Raphie op februari 26, 2012, 19:59:48
zoals ik al zei, zet je handtekening maar eens op de leeszijde van een CD, speelt gewoon door.........
Citaat van: skoebiedoe op februari 26, 2012, 20:17:01Met de leeszijde bedoelt Raphie niet de kant met de letters :hehe:
Dat klopt meestal maar zet deze eens op de reflecterende zijde en je hebt veel kans dat hem blijft hangen.;)
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 20:20:13Zeker een Belg?
Met de leeszijde bedoelt Raphie niet de kant met de letters :hehe:
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 20:20:13
Met de leeszijde bedoelt Raphie niet de kant met de letters :hehe:
Citaat van: skoebiedoe op februari 26, 2012, 20:17:01Waar haal je deze "informatie" vandaan? Als je het artikel lees van p1 zie je duidelijk dat de Nespa beweert "onzuiverheden" in de putjes die dus evt verkeerd als geen putje reflecteren weg te branden. Maar dat is dus iets waar cd helemaal niet gevoelig voor is want de lengte van een putje is dusdanig dat hele kleine onzuiverheden in dat putje niet geinterpreteerd worden.
In principe doet de Nespa niets met de leeszijde en gaat dus geen putjes of streepjes "verbeteren" maar deze gaat er alleen voor zorgen dat je minder leesfouten gaat krijgen door het optimaliseren van de afstand tussen lees en reflectiezijde....( lees dit als zijnde de onzuiverheden tussen de lagen "wegbranden")
Citaat van: Raphie op februari 26, 2012, 20:25:00Er is inmiddels een reflecterende zijde bijgekomen in die posting
Zeker een Belg?
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 20:53:56
Er is inmiddels een reflecterende zijde bijgekomen in die posting
maar daar kan je weer geen handtekening op zetten.
Citaat van: skoebiedoe op februari 26, 2012, 21:00:51Bovenkant: die met de letters. Onderkant: leeszijde.
Verklaar u nader.
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 21:09:34
Bovenkant: die met de letters. Onderkant: leeszijde.
Reflecterende laag: ertussen, maar wel boven de putjes? Of begrijp ik je verkeerd?
(Btw, folder is niet zichtbaar.)
Citaat van: skoebiedoe op februari 26, 2012, 21:22:04Op de bovenkant.
en waar zijn die letters dan op gedrukt?
Citaat van: AbZ op februari 26, 2012, 21:23:53
Op de bovenkant.
Citaat van: skoebiedoe op februari 26, 2012, 21:32:50:blink: Waarom zou je die letters willen weghalen? LoL, ik snap er geen bit meer van :)
Dus jij kunt die letters weghalen zonder de reflecterende laag te beschadigen?(zonder de hulp van chemicalien natuurlijk anders is het te gemakkelijk. ;) )
Citaat van: skoebiedoe op februari 26, 2012, 22:55:08Ik probeerde gewoon te achterhalen wat je zou kunnen bedoelen :coffee:
Heeft inderdaad wienig te maken met de Nespa..( dus wie speelt met wiens voeten)
Heb je de pdf al gelezen trouwens?
Citaat van: Peerless Monster op februari 26, 2012, 15:00:14Het effect van CA Plate kan ik zeker onderschrijven en was niet subtiel te noemen. Dat vond mijn vrouw later op de avond ook, maar dat heeft weinig te maken met de Nespa ;) Ik denk ook dat LN gelijk heeft door te zeggen dat een mindere opname relatief meer effect heeft dan een goede opname. De SACD van Dire Straits is van zichzelf al een goede opname, maar is nog steeds voor verbetering vatbaar. Wat zegt dat over de productie?
Ik kende de uitslag natuurlijk al, maar ik ben erg benieuwd wat de discussie zal zijn.
Het is namelijk vreselijk moeilijk om je referentie vast te houden met 10 fragmenten. Dus je audio geheugen moet vrij goed zijn.
Dan daarbij was het gekozen nummer, nu niet het meest uitgesproken nummer om de verschillen te horen.
Ik vond het vreselijk leuk om te doen. Puur ook gewoon voor mezelf te kunnen bewijzen dat ik echt wel verschillen hoor met CD's die zijn behandeld met dit apparaat.
Naast de Nespa hebben we overigens ook de CA-plate getest. Maar dat verschil was niet subtiel meer zoals met de Nespa.
Ik hoop dat Philip, Ron of Marc me nog extra kracht kan bijzetten dat deze tweak in deze set met een Oppo echt prachtig uit de verf kon komen.
Geen blinde test voor nodig... Ik denk zelfs voor Ron niet, die niet echt een geoefend stereo luisteraar bleek. Niet erg. Ik hoop alleen dat hij heeft genoten van ook deze Nespa test. Het zette allemaal toch een bepaalde druk op ons zo aan het begin van de M&G. De verdere dag en avond was gelukkig erg ontspannen en ik ging niet eens luistermoe naar huis (wat me opviel, ondanks dat we wel wat pieken moesten verduren boven de 110 dB).
Citaat van: dekkersj op februari 27, 2012, 23:35:17correctie, JOUW conclusie.
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat die Nespa helemaal niets doet aan het geluid en enkel invloed heeft op de gebruiker. De claim van de fabrikant dat het een duidelijke verbetering is wordt in ieder geval niet waargemaakt en een testpanel dat er serieus voor is gaan zitten komt niet verder dan een behoorlijke gokkans.
Pure verkwisting van geld en tijd.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 27, 2012, 23:35:17
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat die Nespa helemaal niets doet aan het geluid en enkel invloed heeft op de gebruiker. De claim van de fabrikant dat het een duidelijke verbetering is wordt in ieder geval niet waargemaakt en een testpanel dat er serieus voor is gaan zitten komt niet verder dan een behoorlijke gokkans.
Pure verkwisting van geld en tijd.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 27, 2012, 23:35:17Kan je nog even uitrekenen hoe groot de steekproef had moeten zijn,
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat die Nespa helemaal niets doet aan het geluid en enkel invloed heeft op de gebruiker. De claim van de fabrikant dat het een duidelijke verbetering is wordt in ieder geval niet waargemaakt en een testpanel dat er serieus voor is gaan zitten komt niet verder dan een behoorlijke gokkans.
Pure verkwisting van geld en tijd.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 27, 2012, 23:38:43
Ik lees alleen maar excuses. :yawnee:
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 27, 2012, 23:35:17
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat die Nespa helemaal niets doet aan het geluid en enkel invloed heeft op de gebruiker. De claim van de fabrikant dat het een duidelijke verbetering is wordt in ieder geval niet waargemaakt en een testpanel dat er serieus voor is gaan zitten komt niet verder dan een behoorlijke gokkans.
Pure verkwisting van geld en tijd.
Groet,
Jacco
Citaat van: dekkersj op februari 27, 2012, 23:35:17
Maar goed, de voorlopige conclusie is dus dat die Nespa helemaal niets doet aan het geluid en enkel invloed heeft op de gebruiker. De claim van de fabrikant dat het een duidelijke verbetering is wordt in ieder geval niet waargemaakt en een testpanel dat er serieus voor is gaan zitten komt niet verder dan een behoorlijke gokkans.
Pure verkwisting van geld en tijd.
Groet,
Jacco
Citaat van: LittleNinja op februari 28, 2012, 09:40:39
Nu ben ik echt onder de indruk van de Nespa! Je stopt er een cd in en vervolgens past hij het gehoor aan van de gebruiker(s)! :worship:
Citaat van: Raphie op februari 28, 2012, 08:48:43
Maar goed, lijkt me duidelijk dat "het verschil" niet "extreem" is :D (iedereen gokte bij 50% kans nog steeds dik 1/3 fout... en maar volhouden :clapping: :clapping: :D )
hoop geld voor een lampje dat niks doet :D
Citaat van: Raphie op februari 28, 2012, 09:59:53
Wat een gelul, een "goede" of "slechte" CD is een waarde oordeel over content. je vind het mooi of niet. heeft niks met slecht aflezen te maken. Wat een kronkels hebben sommige audiofielen toch in hun gedachtengang.
Citaat van: LittleNinja op februari 28, 2012, 10:05:42
Let op je bewoordingen Raphie.
Maar vind jij dan iedere cd uit jouw collectie even goed klinken? Het gaat mij niet om de muziek zelf, die kun je goed of slecht vinden inderdaad.
Citaat van: LittleNinja op februari 28, 2012, 09:40:39Je trekt de juiste conclusie alleen draai je het helemaal om.
Of nee... gewoon blijven roepen dat het bewezen is. Net als vroeger toen mensen dachten dat de planeet plat was. We hoeven niet zelf te ontdekken of het misschien anders zou kunnen zijn.
Citaat van: WickedGame op februari 28, 2012, 10:09:37Ja, maar daar gaat de NESPA niks aan veranderen....... dat is dus mijn punt, da's smaak.
Dat is wel een beetje glad ijs waar je nu op doelt. Mastering van cd's is erg verschillend, om maar te zwijgen over de loudness die erbij gevoegd is door sommige studios.
Citaat van: LittleNinja op februari 28, 2012, 10:05:42Nee zeker niet iedere CD klinkt even goed, maar ik heb CD's van hele goede kwaliteit die belabberd klinken (muzikaal niet mijn smaak, maar fantastische dikke CD met mooie afwerking, krasvast, lichtdicht etc etc) andersom ook, CD's die je bijna om je vinger kan rollen, maar die fantastische opnames bevatten..... zoals ik al zei, verwar CONTENT niet met FYSIEKE kwaliteit
Let op je bewoordingen Raphie.
Maar vind jij dan iedere cd uit jouw collectie even goed klinken? Het gaat mij niet om de muziek zelf, die kun je goed of slecht vinden inderdaad.
Citaat van: Raphie op februari 28, 2012, 10:23:26Vind je dat extreem? Ik zou zeggen veranderde je Volkswagen Golf in een Porsche 911 dat is redelijk extreem.
Of om wat dichter bij Htips voorbeeld te blijven werden de auto's in GrandTurismo ineens glimmender?
Citaat van: Kjelt op februari 28, 2012, 10:14:00
Het is juist de wetenschap die dingen proefondervindelijk heeft onderzocht die andere mensen gewoon bleven roepen, zoals dat Wormen spontaan uit afval omgezet werden (17e eeuw) of zoals dat de wereld plat is.
Citaat van: Audiofiel op februari 28, 2012, 10:35:01
Je vergeet hier even dat het ook de 'wetenschappers' waren die in eerste instantie zeiden dat de aarde plat was. We kunnen het niet hebben over DE wetenschap. Er zijn altijd verschillende stromingen geweest. Zo ook nu. En dat is maar goed ook, want met een conservatieve wetenschappelijke instelling komen we ook niet veel verder en waren we nog steeds bang om van de aarde af te vallen. ::)
Citaat van: Kjelt op februari 28, 2012, 10:33:15was even na aanleiding van de titel :D
Vind je dat extreem? Ik zou zeggen veranderde je Volkswagen Golf in een Porsche 911 dat is redelijk extreem.
Citaat van: Audiofiel op februari 28, 2012, 10:35:01Is de CD plat,of rond? :headbanging:
Je vergeet hier even dat het ook de 'wetenschappers' waren die in eerste instantie zeiden dat de aarde plat was. We kunnen het niet hebben over DE wetenschap. Er zijn altijd verschillende stromingen geweest. Zo ook nu. En dat is maar goed ook, want met een conservatieve wetenschappelijke instelling komen we ook niet veel verder en waren we nog steeds bang om van de aarde af te vallen. ::)
Citaat van: Peerless Monster op februari 28, 2012, 10:36:34nieuwe werkgever? verkeerde topic? :coffee:
BAM
Citaat van: Raphie op februari 28, 2012, 10:40:55
nieuwe werkgever? verkeerde topic? :coffee:
Citaat van: Audiofiel op februari 28, 2012, 10:35:01waar ben jij en anderen die nog steeds dit apparaat lopen te verdedigen bang voor?
want met een conservatieve wetenschappelijke instelling komen we ook niet veel verder en waren we nog steeds bang om van de aarde af te vallen. ::)
Citaat van: Kjelt op februari 28, 2012, 10:45:43
waar ben jij en anderen die nog steeds dit apparaat lopen te verdedigen bang voor?
Citaat van: WickedGame op februari 28, 2012, 08:39:31
Ik als objectief persoon die de test heb gedaan kon wel minimale verschilletjes ontdekken.
Citaat van: Kjelt op februari 28, 2012, 11:17:41
ok dus je reactie was zomaar
Citaat van: Audiofiel op februari 28, 2012, 12:01:32Niet, kennelijk was jouw reactie buiten de context van deze discussie daardoor zette je me op het verkeerde been ;).
Nee, geen flauwigheden. Jij wilt zelf ook steeds linkjes bij uitspraken, dan wil ik dat ook van jou. Waar verdedig ik de Nespa, vertel me. ::)
Citaat van: marconist op februari 28, 2012, 12:47:47
Misschien dat sommige spelers beter presteren als de errorcorrect constant aanstaat. :D
Citaat van: Raphie op februari 28, 2012, 13:13:57
Na de uiteenzetting van Marconist, nog steeds mensen die in fabeltjes geloven?
Citaat van: marconist op februari 28, 2012, 12:47:47
Of ik denk dat de Nespa een positieve invloed heeft? Nee.
Maar je krijgt ongetwijfeld een disc kapot met voldoende (licht)energie.
Misschien dat sommige spelers beter presteren als de errorcorrect constant aanstaat. :D
Citaat van: EJ op februari 28, 2012, 13:18:10
Doe de test dan eens dubbel blind. Kijken of je nog steeds de 7/10 keer haalt. ;)
Citaat van: EJ op februari 28, 2012, 13:18:10
Begrijp me niet verkeerd, ik vind dat jullie een uitstekend initiatief hebben genomen! En ik wil best mee doen met een volgende test hoor (en beloof me eerlijk op te stellen ;) ).
Citaat van: Raphie op februari 28, 2012, 13:21:09
niet druk over maken, lekker genieten, ook al zit het tussen de oren
Citaat van: Peerless Monster op februari 28, 2012, 13:20:42
Wat is dubbelblind?
Waarom zijn jullie toch zo gebrand op zo'n test.
Jullie kunnen het gewoon niet accepteren dat het te horen is.
Ik heb verder geen economisch belang bij zo'n Nespa. Zelf ga ik hem ook niet aanschaffen.
Maar op de 1 of andere manier moeten de non-blievers wat te bewijzen hebben.
Vooral als blijkt dat de interpretatie van de test gewoonweg voor iedereen anders is...
Ik vind het zo grappig... Niemand accepteert het... Waarom geen idee.
Ik wil een test waarbij naar voren komt dat het juist NIET helpft zo'n Nespa.
Dan zouden dus alle antwoorden fout moeten zijn. Of statistisch gezien heb je dan ook weer een gokkans ;D ;D ;D
Hahaha
Citaat van: Sonic Circle op februari 28, 2012, 13:25:06anticipatie, zelfde als dat de verkoper tegen je zegt "Goed opletten, wat je nu gaat horen, ongelovelijk"
Het zit hem in mijn oren Raphie, niet ertussen.
Heb een Engelse kennis die afgestudeert natuurkundige is. Zijn mening vooraf: theoretisch onmogelijk om een verschil te horen.
Na hands-on test: ik neem verschil waar.
Citaat van: EJ op februari 28, 2012, 13:26:24
Heb je de titel van het topic gezien, en dan vooral dat woordje "Extreme"? Dat heb ik in de test niet teruggevonden. ;) En dubbelblind? Om invloed uit te schakelen. LittleNinja deed nogal neerbuigend over het beinvloeden door de Nespa van 4 man. Die beinvloeding sluit je zo volledig uit.
Citaat van: EJ op februari 28, 2012, 14:04:53
Ik bied me niet voor niets als vrijwilliger aan! Dat doe ik (bijna) iedere keer als er sprake is van een test, ik sta open voor verandering hoor. In tegenstelling tot wat een hoop 'audiofielen'. Ik zal echt de eerste zijn te bekennen dat ik verschil hoor als ik dat hoor.
En ik heb wel eerder dubbel blind tests gedaan. En feilloos (toentertijd) de mp3tjes onderscheiden van de wavjes/flacjes.
Citaat van: Peerless Monster op februari 28, 2012, 13:20:42De verwachtingswaarde is 50% goed, dus vijf uit tien. Met zeven uit tien zit je daar niet heel ver af. Zeventig uit honderd zou al beter zijn, maar ook tien uit tien is sterk.
Ik wil een test waarbij naar voren komt dat het juist NIET helpft zo'n Nespa.
Dan zouden dus alle antwoorden fout moeten zijn. Of statistisch gezien heb je dan ook weer een gokkans ;D ;D ;D
Hahaha
Citaat van: Peerless Monster op februari 28, 2012, 14:09:26
Dan gaan we de uitdaging toch samen aan?
Ik vind dit wel grappig eigenlijk.
Waarom zijn die testen met Raphie destijds afgekapt?
Teveel voor discussie of men het hoort of niet... ;D
CiteerNee, ik ben een absolute non-believer voor dit soort flauwekul. Dan ga ik zeker niet zo'n ding aanschaffen. ;) Heb dus ook geen opstelling.
Heb je een Nespa en wat voor opstelling is het?
Citaat van: keyser op februari 28, 2012, 14:12:56
De verwachtingswaarde is 50% goed, dus vijf uit tien. Met zeven uit tien zit je daar niet heel ver af. Zeventig uit honderd zou al beter zijn, maar ook tien uit tien is sterk.
Citaat van: Peerless Monster op februari 28, 2012, 14:20:28weer een herhaling van wat al eerder gezegd is , stel dat we alleen de eerste drie nemen, van de eerste drie heb je er twee goed, dat is dus 66,6% oftewel minder dan je 70% op de hele set van 10.
Statistisch gezien wel, maar er wordt geen rekening gehouden met variabelen, zoals de gebruikte set (hoe goed is deze), na 3 keer hetzelfde nummer gehoord te hebben ben je het gruwelijk beu, je referentie raak je op den duur kwijt, stress, etc.
Citaat van: Kjelt op februari 28, 2012, 14:27:05
weer een herhaling van wat al eerder gezegd is , stel dat we alleen de eerste drie nemen, van de eerste drie heb je er twee goed, dat is dus 66,6% oftewel minder dan je 70% op de hele set van 10.
Citaat van: EJ op februari 28, 2012, 13:26:24
LittleNinja deed nogal neerbuigend over het beinvloeden door de Nespa van 4 man. Die beinvloeding sluit je zo volledig uit.
Citaat van: LittleNinja op februari 28, 2012, 17:05:22Ok. ;)
EJ, in dat geval heb je het anders geinterpreteerd dan ik het heb bedoeld.
Neerbuigend was het zeker niet. Ik trachtte het van een andere zijde te belichten. That's all.
Ik vraag ook niemand om een believer te worden, zeker niet. Het zal me namelijk koud laten of mensen er wel of niet in geloven. Het gaat mij er om dat mensen het gewoon eens kunnen proberen. That's it.
Citaat van: EJ op februari 28, 2012, 14:13:46
Keyser, iets voor jou?
Citaat van: EJ op februari 28, 2012, 14:13:46Mij krijg je niet zomaar weg ;D Zeker niet in een forumrubriek die speciaal voor mij en gelijkdenkenden in het leven is geroepen. Ik geniet met volle teugen: in een test die opgezet is vanuit de "believershoek" wordt het tegendeel gesuggereerd van waarin geloofd wordt en de harde claims van de fabrikant Nespa keihard onderuit gehaald (ook de titel van de draad klopt niet). En ik heb daar heel weinig voor hoeven doen! Nee hoor, ik neem nog een Nespresso en ga dromen van een mooie lpg installatie in mijn net aangekochte W124 230E automobiel...
[...]
Misschien dat we Jacco's hulp kunnen inroepen als die nog niet is weggepest?
Citaat van: dekkersj op februari 28, 2012, 19:23:23
Mij krijg je niet zomaar weg ;D Zeker niet in een forumrubriek die speciaal voor mij en gelijkdenkenden in het leven is geroepen. Ik geniet met volle teugen: in een test die opgezet is vanuit de "believershoek" wordt het tegendeel gesuggereerd van waarin geloofd wordt en de harde claims van de fabrikant Nespa keihard onderuit gehaald (ook de titel van de draad klopt niet). En ik heb daar heel weinig voor hoeven doen! Nee hoor, ik neem nog een Nespresso en ga dromen van een mooie lpg installatie in mijn net aangekochte W124 230E automobiel...
Groet,
Jacco
Citaat van: AbZ op februari 27, 2012, 23:47:18
Kan je nog even uitrekenen hoe groot de steekproef had moeten zijn,
om significante resultaten te krijgen? (grens 5%)
Citaat van: Raphie op februari 28, 2012, 13:33:04
anticipatie, zelfde als dat de verkoper tegen je zegt "Goed opletten, wat je nu gaat horen, ongelovelijk"
"hands-on" is juist de grootste misleider