Htforum.nl

Als je ITC een beetje kent weet je dat we altijd een keuze maken uit het assortiment projectoren dat op de markt komt en de merken voeren en actief promoten waarvan wij vinden dat het de beste zijn in hun klasse. Meestal is dit redelijk stabiel en veranderd er redelijk weinig.

In het verleden hebben we gezien dat langzaam aan Epson op kwam als "voorkeurs" projector voor ons, en in het hoge segment hebben we een voorliefde gehad voor JVC.
Er waren ook altijd die 2e keuzes... en eigenlijk is dat een verkeerde term, het waren namelijk verschrikkelijk goede projectoren maar net niet beter dan keuze nummer 1.
Denk aan bv Panasonic die sinds een bepaalde generatie gewoon net niet meer mee kon komen met Epson.

Sony was ook zo een projector, JVC was steeds net iets beter, net iets goedkoper of had net het zwaarte punt op een onderdeel liggen dat ik belangrijker vond. Meestal gaat de ontwikkeling langzaam en zie je dat onze voorkeur ook heel langzaam wijzigt, voor veel mensen was het dan ook een verassing (inclusief mijzelf) toen de laatste generatie Sony op de markt kwam. Op papier een stuk betere specs voor 3D (over de praktijk zijn mensen nog steeds oorlog aan het voeren, maar ik prefereer nog steeds licht de Sony), maar op 2D beloofde ze ook JVC aan te kunnen...... En in de praktijk bleek dit inderdaad waar te zijn, niet zo een hoge contrast ratio als mijn 990 maar meer dan genoeg voor onze batcave, maar bovenal geen motionblur meer van de panelen en een goed werkende motionflow op BD.

Onze voorkeur switchte dus van JVC naar Sony voor het topsegment, Epson bleef met hun 5500 netjes op het paard hoewel ik me onderhand zeer begin te frustreren aan het feit dat ze nog steeds geen nieuwe projector op de markt hebben met 3D of D-Ila/SXrd technieken, ik vind die panelen gewoon een stuk mooier dan LCD's. Maar goed met het prijspunt waarop de 5500 staat was er weinig concurrentie, helemaal gezien de kwaliteit. Maar alles veranderd.

Een paar maanden geleden kreeg ik bericht dat Sony met iets nieuws zou komen een xxxxx die nagenoeg hetzelfde zou doen als de VW90 maar dan voor de helft van het geld.... toe maar zei ik (had verdorie net een paar maanden de VW90 hangen), maar goed soms kunnen dit soort berichten een jaar voor de echte release gedaan worden, een paar weken geleden kregen we echter bericht dat het nu toch binnenkort echt zover was en dat de jongste telg de naam HW30 zou gaan dragen, dat ging dus snel.

Eerst waren er alleen de Sony demo's, en met alle respect voor alle merken maar op zo een demo zul je me niet snel zien.
De projectoren zijn ongecalibreerd, je mag nergens aan zitten en ze laten zien wat hun uitkomt, dus wij hebben netjes gewacht op ons demo model....... en vandaag...... was het zover.
Is dit de killer die we verwachten voor een lage prijs ?

Wolf in schaapskleren
Maar dan in een positieve benadering natuurlijk.
De nieuwe HW30 beloofd alles wat de VW90 heeft maar dan net iets minder, maar hoeveel minder ?
Wel ik laat je nog even in spanning....

Vormgeving en opties
Je moet er van houden (en ik doe dat wel) maar de vormgeving is niet veel anders dan de VW90, alleen is de projector beduidend kleiner.
Er is geen auto lens control maar de handmatige instellingen zijn zeer accuraat en fijn in te stellen met een ruime "loop".
Afstandsbediening is dik in orde en is volledig verlicht op de knoppen "licht" "input" "power" na.

Geluidsniveau
Eigenlijk hoeven we dit niet meer te vermelden aangezien de moderne projectoren allemaal erg stil zijn, maar goed we moeten ook wat leesmateriaal verzorgen voor jullie, dus vandaar dat ik er wel wat aandacht aan geef.... de geluidsproductie is zeer laag, fluisterstil is iets wat direct bij me opkomt. Of wel je zult je er niet aan storen gedurende de film.

Metingen
Uit de doos is de grayscale niet netjes, net als de CIE driehoek.
Wel zijn de kleuren goed in balans voor de "measured values" op zich is dat zeer belangrijk aangezien dit betekend dat de kleurendriehoek in balans is, dit zorgt voor een goede natuurlijke kijk ervaring ondanks dat de kleuren niet correct zijn, veel projectoren hebben dit niet en vallen direct op door een "er klopt iets niet ervaring" die zelfs een leek ziet. Bij een projector waar de "measured values" correct zijn is het meer een "er is een afwijking in het beeld maar het valt pas op als het goed is gezet" voor de leek.
De expert ziet wel duidelijk dat er iets niet klopt natuurlijk :D

De contrast metingen zijn als volgt voor deze sample :
Uit de doos :
Native contrast : 1926:1 (na tweaken settings wat de particulier kan doen met bv DVE of THX patronen) 2595:1

Na de calibratie kwamen de volgende waardes tevoorschijn :
Native contrast : 3156:1
Contrast ratio met iris : 26050:1
Ansi contrast : 363:1

Dit zijn zeer nette waardes waar je zonder twijfel meer dan genoeg aan hebt in zelfs een batcave. Tuurlijk is hoger altijd beter maar vooral ook gezien het ansi contrast en de goede native contrast ratio zul je dit herkennen als een zeer dynamische projector met een zeer goed beeld en veel "3D" in het beeld.

Calibratie mogelijkheden
De Sony's zijn altijd goed te kalibreren op grayscale en de HW30 is geen uitzondering.
Het CMS van Sony was altijd een verhaal apart, het werkte maar het was niet zoals het hoorde, of wel je kwam wel tot mooie resultaten maar er miste settings. Bij de HW30 zien we een nieuwe setting bij het CMS namelijk helderheid, de Sony heeft nu een volledig CMS systeem.

LET WEL !!!
bij veel reviews zie je een diagram van de CIE driehoek met de puntjes netjes op de juiste plek. Dit lijkt er dan op alsof de projector helemaal correct werkt. Niets is echter minder waar. In het diagram zie je namelijk niet de helderheid van de kleuren, sterker veel calibrateurs en review sites weten niet eens dat dit gedaan moet worden jammer genoeg.
Bij de HW30 is alles perfect in te stellen (of nagenoeg perfect) alleen heb ik iets te weinig speelruimte met de helderheid. Het eindresultaat is een calibratie die zelfs door het optische filter perfect lijkt maar waar ik op 3 kleuren net wat helderheid mis. In de praktijk valt dit niet op in het film kijken aangezien de waardes "wel meevallen" maar ik zou dit toch graag anders gezien hebben. Aan de andere kant kun je zeggen dat het werkt, en ook dat is waar. Echter het feit is en blijft dat er onderling verschillen zijn tussen projectoren en natuurlijk ook naarmate de lamp verouderd, de toekomst zal dus leren of dit verder afwijkt of niet. Echter gezien het feit dat mijn VW90 qua CIE driehoek nog steeds eigenlijk gelijk loopt aan de eerste calibratie zie ik geen problemen.

Ook de HW30 heeft weer een keur aan gamma mogelijkheden en je kan de onder en bovenkant van de gamma bijregelen.

Kijkervaring 2D
Elke reviewer heeft zo zijn favoriete scènes die bij elke review even gebruikt worden, zo ook ondergetekende :D
De algemene indruk van de HW30 is er een van WOW dit is leuk voor die prijs, sterker als ik moet kiezen tussen een nieuwe VW90 en de HW30 en mijn budget is van het type ruim de HW30 en voor de VW90 moet ik dingen laten staan dan ga ik zonder blikken of blozen voor de HW30.

LET WEL !!!
Ik zeg niet dat de HW30 beter is.....
Het beeld geeft echter een enorme diepte weer waarbij het een genot word om naar een film te kijken, de combinatie sXrd, ansicontrast en contrast waardes zorgen er voor dat het beeld niet alleen van het scherm spat maar ook een zeer hoog 3D gevoel heeft, materialen zien er echt uit (zacht is ook echt zacht en hout is echt hout) maar bovenal zit er weer een flinke rust in het beeld, iets wat me enorm aantrekt in de sXrd en D-Ila technieken.

Ik kan een heel stuk gaan schrijven over dat fragment x er super uit ziet en dat het water me uit de mond liep bij fragment y maar ik denk dat je ondertussen wel snapt dat het beeld gewoon extreem goed is en zeker in de buurt komt van het niveau van de VW90. Je moet ze naast elkaar zien om echt een waarde oordeel te geven, en ik durf dat nu niet eens, zo dicht licht het tegen elkaar :D

3D
De nieuwe sony bril is een stuk beter dan de oude.
Sterker als deze er bij de VW90 bij hadden gezeten had ik nooit gaan zoeken naar de Xpands, ik heb wel het gevoel dat de Xpands nog net iets beter zijn dan de Sony brillen, vooral met ghosting zie ik met de Xpands op de VW90 volgens mij nog iets minder dan met de Sony bril. Wel is ook hier het advies om met de Sony bril de helderheid zo laag mogelijk te zetten van de bril. Met de helderheid helemaal open komt er wel enorm veel dynamiek los maar is er ook wat meer last van ghosting en dit kan storend werken. Bij de laagste setting is het 3D beeld zeer netjes.
het is en blijft nog niet perfect, maar het is een leuke ervaring zullen we maar zeggen....
Neem dit niet als een negatief oordeel (in tegen deel) maar 99% van onze kijktijd kijken we 2D en 3D is op dit moment erg leuk om af en toe te zien maar het is nog lang niet volwassen, daarvoor is het nog te onderhevig aan wat negatieve artifacts zoals ghosting en onrust. En dit geldt voor ALLE 2D/3D top projectoren die ik tot nu toe heb gezien.

Is de HW30 beter dan de VW90 op 3D.
Ook hier geldt dat ik dit moeilijk vind om te zeggen, en eigenlijk zegt dat al genoeg.
Ze zitten voor mijn gevoel akelig dicht bij elkaar in de buurt, wel is de bril van de HW30 echt mijlenver beter dan die van de VW90 en heb ik volgens mij geen probleem meer met de afstandsbediening. Bij de VW90 kan ik eigenlijk alleen de projector fatsoenlijk bedienen, de rest van de apparatuur reageert zeer matig op mijn afstandsbediening als 3D actief is.

Wat wel jammer is, is dat er geen motionflow lijkt te zijn op de 3D standen.

Conclusie
Er zijn nog wat kleine dingen waar ik niet blij mee ben.
We zijn daar op dit moment mee aan het corresponderen met Sony, en ik weet zeker dat dit wel opgelost word.
Maar overall kan ik zeggen dat Sony met de HW30 een waanzinnige projector neerzet. Gezien het feit dat de prijs met emiter en brillen tussen de 3300-3500.00 zal komen te liggen maakt dit de HW30 waarschijnlijk de nachtmerrie van zowel JVC als Epson die beide in die prijsklasse gewoon helemaal niets hebben dat op 2D of 3D gebied ook maar in de buurt komt.

Of wel, HIGHLY RECOMMENDED.
De nieuwe koning van het home theater onder de 4K.



UPDATE 11 Augustus 2011
Eerder aangegeven dat ik motionflow opties niet zie in 3D weergave.
Dit blijkt correct te zijn, bij het aansluiten van een 3D BD speler op 1080P24 komt de optie wel in beeld, bij de andere bronnen niet.
Let daar dus goed op als je veel download. Ik koop sowieso de meeste 3D films gewoon op BD maar bij de review had ik mijn 3D speler niet aangesloten en draaide ik vanaf een mediaspeler, bij deze spelers is er dus geen motionflow.

Klinkt heel goed, ben wel benieuwd wat er nog verbeterd moet worden, maar ben vooral ERG benieuwd of hier op 'korte' termijn een antwoord voor komt. Ben (hopelijk) eind van het jaar weer in de markt voor een beamer, en hoewel deze eigenlijk boven budget is, moet ik misschien maar even 3x slikken en niet kijken bij het pinnen ;)

Ik vraag me af in hoeverre handmatige lenzenspul een gemis is? Als je hem altijd op een vaste plek hebt, is het toch 1x afstellen en nooit meer?

Correct.
Ik vind motor focus wel handig omdat je dan dicht bij het scherm de focus er perfect op kan leggen alleen maar verder mag al het motor gebeuren van de projector, kan het ook niet kapot gaan.

Het is trouwens wel handig voor mensen die met voorzet lenzen werken natuurlijk.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  2, 2011, 21:31:47
Het is trouwens wel handig voor mensen die met voorzet lenzen werken natuurlijk.

Dat begrijp ik niet? Je bedoeld van die lenzen voor constant image height enzo? Moet je die dan steeds scherpstellen?

Nee, maar soms wel zoomen of verschuiven.

zeer mooie review weer Frank!

En dit is goed nieuws voor mij aangezien ik geen groot budget heb en ik er dus zeker van kan zijn dat er over 3 jaar zeer betaalbare 3D projectoren zullen zijn :-) (en dan bedoel ik onder de 2k aangezien de prijzn door de jaren heen enorm zakken.) Momenteel wil ik geen 3D projector zien aangezien ik dan alleen maar verliefd wordt ben ik bang hahaha.

Voor de mensen die wel dit budget hebben lijkt het mij een zeer makkelijke keuze na het lezen van deze review!

Klinkt goed, ben benieuwd wat met name Epson hier tegenin weet te brengen.

Ik kan me trouwens herinneren dat de VW90 niet lekker werkte icm de Black Diamond schermen, is dat bij de HW30 ook weer het geval?

moeten we morgen testen, maar ik ga er wel vanuit.

Ik ben erg blij om je review te lezen Frank.
Is dit een projector die makkelijk een Matwit scherm van 2.80 breed, Gain 1.0, kan vullen, zlefs in 3D? (Wat ik ergens heb gelezen. Iets wat in 3D met een lamp-boost had te maken)
Kun je daar nog iets over vertellen.

Met de 3D weergave zal 2.80 voorlopig op alle projectoren wel wat aan de brede kant zijn.
Wij draaien zelf op die breedte met een VW90 en met de brillen van Xpand is het net te doen, maar meer gain is wel welkom (of kleiner scherm).
De HW30 zal met de nieuwe Sony brillen een soort gelijke performance neerzetten, tenzij je de brillen op maximale brightness zet maar dan zijn er wat meer ghostings artifacts te zien.

Dus wat ik las over de lamp die tijdens 3D steeds een pitch in brightness geeft, telkens als het linker of rechter beeld verschijnt, is waarschijnlijk een misvatting geweest.
(Ik weet ook niet meer waar ik dat gelezen heb.)

Heb je de Xpand brillen ook met de HW30 gebruikt?
Is het voor de overige extra brillen interresanter om de Xpands te bestellen, kwalitatief en prijstechnisch?

Zijn die Xpand YouNiversals er trouwens al, en hoe zijn deze?

Ik heb de Xpands er niet op getest.
De projector kwam gisteren binnen en ik ben direct met de review begonnen en heb me vooral gericht op het meten.
3D heb ik bekeken met de originele brillen aangezien die enorm verbeterd zijn.
Ik zal vanmorgen nog wat laatste dingen bekijken waaronder BD en Xpands.

Thank you SONY!! en Frank natuurlijk. Wanneer is hij te koop bij jullie? :clapping:
Het 2d gedeelte, hoe vergelijkt dat 1 op 1 met de 5500? En heeft deze sony ook geen last van motionblur met 2d net zo als de vw90?

Ook de HW30 gebruikt panelen die geen/minder last hebben van motion blur.
In vergelijk met de 5500 is de HW30 wat rustiger, dynamischer en ik vind het beeld van de sXrd panelen gewoon een stuk mooier.
Daarnaast heb je een betere frame interpolatie bij de Sony, en natuurlijk 3D.

Brillen zijn oplaadbaar dmv meegleverde usb oplader
max 15m utp nodig om de Emitter onder het scherm aan te sluiten (wordt niet meegeleverd) (ITC kan ze in zwart, grijs of wit leveren, maar ook andere kleuren)

Mooie review weer, Frank! Leest lekker weg. Het is dat mijn TW2000 zo bevalt, anders had ik graag eens komen kijken ;)

Waar situeert deze pj zich op 2d vlak ?
Evengoed als de Sony 90 of de JVC 990 ?

Mooi review en ben erg geïnteresseerd in deze PJ, zou deze probleemloos met een kingpin scherm kunnen werken?

jazeker, we hebben hem getest op een VFS210, vanmiddag gaan we hem testen met de Black Diamond

Mooi :),
Geeft Sony ook 3 jaar garantie net als de epsons?

Citaat van: pietnoeck op augustus  3, 2011, 10:50:53
Waar situeert deze pj zich op 2d vlak ?
Evengoed als de Sony 90 of de JVC 990 ?

Ben ik ook wel nieuwschierig naar
Niet echt onbebelangrijk...,wellicht wel belangrijker dan het 3D verhaal. ;)

Citaat van: Matthieu op augustus  3, 2011, 00:12:03
Dus wat ik las over de lamp die tijdens 3D steeds een pitch in brightness geeft, telkens als het linker of rechter beeld verschijnt, is waarschijnlijk een misvatting geweest.
(Ik weet ook niet meer waar ik dat gelezen heb.)

Heb je de Xpand brillen ook met de HW30 gebruikt?
Is het voor de overige extra brillen interresanter om de Xpands te bestellen, kwalitatief en prijstechnisch?

Zijn die Xpand YouNiversals er trouwens al, en hoe zijn deze?

Dat heb je waarschijnlijk in mijn sneak (p)review toppic gelezen, het is zeker geen misvatting de lamp wordt met 30% geboost als de shutter opengaat om meer helderheid en minder crosstalk te genereren.

Groeten

werner

Citaat van: RonG op augustus  3, 2011, 11:19:43
Mooi :),
Geeft Sony ook 3 jaar garantie net als de epsons?

De Sonys komen met drie jaar premium garantie, maar dan enkel als je hem koopt via het dealer netwerk, dus niet via een of andere webshop.

Groeten

Ja, bij speciale partners krijgt u 3 jaar Prime support, na registratie met de speciale registratiekaart, die standaard niet in de doos zit.

Citaat van: home@the movies op augustus  3, 2011, 11:41:13
De Sonys komen met drie jaar premium garantie, maar dan enkel als je hem koopt via het dealer netwerk, dus niet via een of andere webshop.

Groeten

Thnx, koop de PJ's altijd via een dealer hier.

Zaterdag rond 10.00 uur is er een demonstratie in Emmeloord
graag even aanmelden op [email protected]

Citaat van: home@the movies op augustus  3, 2011, 11:38:23
Dat heb je waarschijnlijk in mijn sneak (p)review toppic gelezen, het is zeker geen misvatting de lamp wordt met 30% geboost als de shutter opengaat om meer helderheid en minder crosstalk te genereren.

Groeten

werner

Ahhh zie je wel.
Dankjewel, nu kan ik weer slapen.
Ik ben benieuwd of dat de lamp erg degradeert, als je geregeld 3D kijkt.
Ik fotografeer 3Dimensionaal en vind het erg leuk om dat nu op mijn TV te bekijken, wat ik natuurlijk op de projector ga doen als ik die heb.
Ik zit er zelfs over te denken om zo'n 3D Camcorder aan te schaffen.
Dat met die lamp, zullen we pas echt weten als er een jaar om is.
Dat heb je met nieuwe snufjes.
Niet dat dit mij zou tegenhouden deze projector te kopen, het is meer een constatering.

Frank, succes vandaag met al het testen.

Als het goed is staat 2D performance in de review ?
Even opnieuw lezen :D

Zal het nog even iets aanpassen zodat het duidelijker is.

Goede test en een erg mooie projector met veel bang for the buck, dit zou wel eens mijn nieuwe projector kunnen worden.
Wel ben ik nog benieuwd waar JVC mee komt over enkele maanden, als zij geen gelijkwaardige (of betere) opvolgers presenteren dan ben ik bang dat ze dit vreselijk zullen gaan merken aan hun omzet.

Frank had deze projector met 3D nu echt behoorlijk veel licht (vergeleken met bv een X7) of was het nog steeds krap aan, het is tenslotte een nieuwe projector met nieuwe lamp en na 200 uur ben je alweer gauw 15 tot 20% aan lumens kwijt.

Citaat van: Matthieu op augustus  3, 2011, 12:00:41
Ik ben benieuwd of dat de lamp erg degradeert, als je geregeld 3D kijkt.
Dat met die lamp, zullen we pas echt weten als er een jaar om is.

Als het goed is komt Sony met een levensduur opgave van de lamp, meestal doen ze dit voor lowlamp en high lamp mode, nu zullen ze dit ook voor 2D en 3D moeten opgeven, als ze dat niet doen mag je er van uit gaan dat dit geen enkele negatieve invloed op de lamp heeft en dat deze hier op ontworpen is (stevigere elektrodes bv).

3D met de nieuwe brillen in max brightness is erg indrukwekkend maar zoals aangegeven moet je eigenlijk niet op max draaien.
Voor HELDER 3D zul je gewoon nog een kleiner scherm of hogere gain moeten gebruiken.
Maar voor LEUK 3D kan het perfect, geen probleem.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  3, 2011, 14:33:11
3D met de nieuwe brillen in max brightness is erg indrukwekkend maar zoals aangegeven moet je eigenlijk niet op max draaien.
Voor HELDER 3D zul je gewoon nog een kleiner scherm of hogere gain moeten gebruiken.
Maar voor LEUK 3D kan het perfect, geen probleem.

Ik denk dat het ook per persoon verschilt. Ik vond bij een demo van de X7 het prima kwa helderheid, maar Kjelt die ernaast zat riep om de 5 seconden dat het zo donker was :)
Ik ben ook wel benieuwd naar deze projector. Ik zal even wat met Kjelt afspreken, dan komen we samen wel naar Emmeloord zaterdag als dat mag.

Als ik de cijfers van de contrast meting lees zou ik denken dat het beeld niet op kan tegen een JVC (ook vorige generatie). Ik bedoel native 3000:1 is nou niet direct iets om van de daken af te schreeuwen. In de praktijk is de kijkervaring dus duidelijk anders als ik de verdere review lees.

Citaat van: riwi op augustus  3, 2011, 15:59:32
Als ik de cijfers van de contrast meting lees zou ik denken dat het beeld niet op kan tegen een JVC (ook vorige generatie).

Tja inderdaad, native contrast is 5 keer lager, echter als je weer kijkt naar het ansi contrast is ie weer anderhalf keer beter, hoe is dat te verklaren? Zie onderstaande cijfers voor de HW30,X7,VW90
Sony HW30:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  2, 2011, 19:09:00
Na de calibratie kwamen de volgende waardes tevoorschijn :
Native contrast : 3156:1
Contrast ratio met iris : 26050:1
Ansi contrast : 363:1

JVC X7:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op februari  8, 2011, 18:54:15
Contrast was met de iris op -1 : 16000:1 (let wel dit is native, de JVC heeft geen auto iris)
Contrast was met de iris dicht  : 49000:1
Ansi contrast is wel weer een probleem voor de JVC met een waarde van 215:0 met de iris open en 230:1 met de iris dicht is niet vooruitgegaan.

Sony VW90

Citaat van: J.A.F._Doorhof op november 30, 2010, 10:38:02
Native paneel contrast ratio : 16.450:1
Contrast ratio iris 1 : 37.780:1
Contrast ratio iris 2 : 35.500:1
Ansi contrast 415:1

Ansi contrast is erg belangrijk in combinatie met native contrast.
Het is niet 1-2-3 even aan te geven als dit is beter.
De kijk ervaring bv boven een bepaalde native contrast ratio blijft bijna gelijk en dan gaat ansi zeer hard mee tellen.

In het verleden heb ik altijd geroepen dat ik native contrast veel belangrijker vond dat ansi contrast.
Echter dat was met panelen die een native contrast hadden die vaak onder de 1000:1 lagen en dan kon het ansi me weinig schelen.

als ik de VW90 naast de HW30 zie dan is de VW90 wat dynamischer in mijn ruimte (batcave) maar het verschil is kleiner als de getallen je doen vermoeden. De HW30 zet gewoon een ENORM dynamisch en mooi beeld neer.

De JVC had dit zelfde echter JVC legde duidelijk de nadruk op native contrast (en dat was/is indrukwekkend) het nadeel is echter dat je verliest op ansicontrast, dus bij bepaalde scènes ziet het beeld er in vergelijk met de VW90/HW30 uitgewassen uit, en de JVC heeft natuurlijk wat last van motion blur, wat heel persoonlijk is, maar als je een alternatief hebt met waardes als de Sony's dan zou ik er toch vanaf willen.

Het lijkt alsof JVC de nadruk heeft gelegd op Native contrast zo hoog mogelijk waar Sony er voor heeft gekozen om een goede allround oplossing te vinden met de gedachte dat op een gegeven moment de waardes goed genoeg zijn.

Als ik naar de TOTALE kijk ervaring kijk in vergelijk met mijn 990 dan is de Sony in bepaalde scènes minder dynamisch maar voor 80% van het materiaal is hij beduidend dynamischer, vooral bij scènes met veel contrast verschillen wint de Sony het met gemak, en op scherpte bij pans is het geen vergelijk, hoewel ik me nooit echt gestoord heb aan de motionblur moet ik eerlijk bekennen. Nu het echter niet meer aanwezig is, is het wel iets wat ik mee laat wegen.

Ik weet niet genoeg af van de DIEPE techniek die JVC en Sony gebruiken maar voorgaande omschrijft denk ik wel wat er gebeurt, en ik denk dat JVC heel snel met een opvolger moet gaan komen die dezelfde eigenschappen heeft want de X serie is niets meer (zelfs iets minder) dan de vorige generatie met 3D, en je verwacht toch wel dat de nieuwe generatie wat hoger gaat scoren op ansi en een beter FI krijgt (en minder motion blur) maar dit zal waarschijnlijk als offer de native contrast ratio kosten (denk ik).

Citaat van: riwi op augustus  3, 2011, 15:59:32
Als ik de cijfers van de contrast meting lees zou ik denken dat het beeld niet op kan tegen een JVC (ook vorige generatie). Ik bedoel native 3000:1 is nou niet direct iets om van de daken af te schreeuwen. In de praktijk is de kijkervaring dus duidelijk anders als ik de verdere review lees.

Ik heb mijzelf ook echt aan de stoel geketend, om niet meteen zo'n HW30 te gaan kopen. :D :D
Ik heb het budget voor een hoger klasse model, tenzij deze met een Black Diamond werkt, maar dan wel electrisch oprolbaar. (Waar ik niet meer in geloof)

Het lijkt mij verstandig om even op het antwoord van de andere merken te wachten.
Native contrast vind ik toch wel erg belangrijk.

Ik heb nu een Epson W8D (voor de lol) om te gebruiken voor bv. een openluchtvoorstelling op de camping, of als we op visite gaan voor in de kinderkamer.
Als er een donkere scene verschijnt, en ik zie het beeld 'als spuit elf' langzaam donker worden, erger ik me mateloos.

Ik vind zo'n Iris verschrikkelijk om naar te kijken.
Ook met een LCD of LED TV vind ik het Dynamisch contrast niet om aan te zien.
Misschien omdat ik weet dat zo'n ding daarmee werkt, dat ik erop ga zitten focussen, maar dat leer je niet af he.

De Sony iris zie je niet werken in de recommended stand, sterker hij doet dan alleen wat als het echt nodig is, heb hem zelf in die stand eigenlijk nog nooit zien werken.

zaterdag 6 augustus demonstratie rond 14.00 uur.
wel even opgeven via [email protected]

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  3, 2011, 14:33:11
Voor HELDER 3D zul je gewoon nog een kleiner scherm of hogere gain moeten gebruiken.

Wat voor scherm raad je dan voor deze set aan als je zowel 2D als 3D wilt kijken (formaat)?

Is het anders met huidige 3D media aanbod misschien beter de focus meer op 2D te leggen en 3D "acceptabel" te projecteren, om als het 3D aanbod over 1 a 2 jaar stuk beter is (misschien) een nieuw scherm te kopen? Het lijkt mij persoonlijk wat zonde om kleiner scherm te nemen, waar je bij 98% van de films wel een groter scherm had kunnen gebruiken?

Op dit moment moet je sowieso je focus op 2D leggen en HD natuurlijk.
3D aanbod is zeer beperkt.

2.20 breed met een 1.3 gain is eigenlijk een perfect allround scherm en in 90% van de gevallen groot genoeg.

Over 2 jaar zal de techniek zo anders zijn dat de helderheid geen probleem meer is verwacht ik.

Nog nieuwe bevindingen na het testen van gisteren?
Xpand brillen vs Sony?
Black Diamond scherm met 3D, dan wel via Sony of Xpand bril?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  4, 2011, 10:54:16
2.20 breed met een 1.3 gain is eigenlijk een perfect allround scherm en in 90% van de gevallen groot genoeg.

Valt de lichtopbrengst me toch een beetje tegen.
Is na je bevinding van gisteren nu, dat een zichtmaat van 2.70 of 3.00 meter breed ook nu nog steeds te dim is voor ook deze HW30 projector?
Ik dacht toch echt dat nu juist deze projector dit heel mooi zou kunnen vullen, en zelfs in 3D.

Dat stond mij namelijk tegen om voor de JVC X3 te gaan.

Hoe groot is het scherm van as. Zaterdag?

BD zelfde resultaat als met de VW90.
Xpands niet kunnen testen op dit moment, sorry.

Je moet mijn bevindingen wel in zijn "context" plaatsen.
Ik draai op 2.85 breed met een VW90 en met 3D vinden wij dat goed gaan.
Maar er zijn zat mensen die het te donker zullen vinden.

Op 2.20 1.3 gain zullen de meeste mensen het goed vinden.
Dat heeft niets met de projector zelf te maken, die geeft gewoon een enorme bak licht, maak je daar geen zorgen om.
Maar PERFECT/GOED 3D heeft gewoon enorm veel licht nodig en dat is met de huidige generatie niet mogelijk op 3.00 breed.
Acceptabel 3D zeker.

Citaat van: annewiek op augustus  4, 2011, 10:09:08
zaterdag 6 augustus demonstratie rond 14.00 uur.
wel even opgeven via [email protected]

Ik kom samen met Kjelt rond 14:00. Ik had al een mail gestuurd vanmorgen.


@de rest
Wie is er nog meer bij zaterdag middag?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  2, 2011, 19:09:00
[...] Maar goed met het prijspunt waarop de 5500 staat was er weinig concurrentie, helemaal gezien de kwaliteit. Maar alles veranderd.
[...] Is dit de killer die we verwachten voor een lage prijs ?
[...] De algemene indruk van de HW30 is er een van WOW dit is leuk voor die prijs,
[...] De nieuwe koning van het home theater onder de 4K.

Misschien lees ik er overheen hoor, maarreh... wat IS de prijs eigenlijk voor dit moois?

Citaat van: jowi op augustus  4, 2011, 21:11:15
Misschien lees ik er overheen hoor, maarreh... wat IS de prijs eigenlijk voor dit moois?

http://shop.itccomp.nl/shop2/index.php?page=shop.product_details&category_id=21&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=136&option=com_virtuemart&Itemid=8&vmcchk=1&Itemid=8

€ 3,350.00   met 2 3D brillen ;) (neem aan zonder calibratie?) inclusief 4 calibraties!

Ik zou dit best wel eens willen zien zeg.
Alleen vanuit Barendrecht is het wel een eind hoor.
Het helpt wel om een beetje perspectief te krijgen met je volgende reviews van de andere merken, als je dan naar deze HW30 verwijst.

De X3 van JVC was me net iets te dim zelfs op Highmode, op een 3 meter breed scherm dan wel,...
Deze geeft toch wel een lichter plaatje?
Heb je nog wel een JVC staan ter vergelijk?

Wij hebben geen jvcs Meer op voorraad aangezien ze in mijn optiek op dit moment verbeterd worden door de sonys, we richten ons daarom op dit moment op de sony qua demo's, de KVC leveren we natuurlijk wel gewoon maar alleen op bestelling.

De prijzen bij Itc zijn altijd inclusief 4 gratis calibrates.

Verwijzen bij andere reviews doe ik altijd, lees de review maar terug, de vw90 en 990 worden beide aangehaald ;)

het demoscherm bij ITC is 2 meter breed. de projector staat op ongeveer 3 meter.
we hebben ruimte voor circa 6 personen + staplaatsen. smiddag zit al erg vol, om 10.00 uur is meer plek

Citaat van: riwi op augustus  4, 2011, 20:51:27
Ik kom samen met Kjelt rond 14:00. Ik had al een mail gestuurd vanmorgen.


@de rest
Wie is er nog meer bij zaterdag middag?

Ik zal ook van de partij zijn... :)

Sorry heren, (en dames)
Ik ben er om 11:00 in de ochtend en daarna gelijk naar huis om m'n nieuwe aanschaf op te hangen :)

Citaat van: raptile op augustus  5, 2011, 10:35:05
Sorry heren, (en dames)
Ik ben er om 11:00 in de ochtend en daarna gelijk naar huis om m'n nieuwe aanschaf op te hangen :)

Nieuwe aanschaf,en dat is?
De HW30....?

nee hoor, meneer Raptile komt voor de TW3200, daarom begin ik ook om 10.00 uur. de demostratie duurt ongeveer 45 minuten.

Was het maar de HW30 :)
Ik ga inderdaad voor de TW3200.
Plafond beugel, HDMI kabel 10 meter en het scherm komt dinsdag binnen  :pompom:

Voor mij is de vakantie begonnen. Heb een weekje vrij genomen om alles op te hangen en af te stellen.
De koof waar het scherm in kom te hangen is inmiddels gemaakt.
Als alles af ik zal ik wel een foto posten :)

Citaat van: raptile op augustus  5, 2011, 18:18:17
De koof waar het scherm in kom te hangen is inmiddels gemaakt.
Als alles af ik zal ik wel een foto posten :)

Ben benieuwd

Citaat van: Matthieu op augustus  5, 2011, 20:28:22
Ben benieuwd

Ik heb de eer gehad om deze al in een 'sneak-previewtje' te mogen aanschouwen... ;)

volg

Citaat van: papaleo op augustus  5, 2011, 20:43:21
Ik heb de eer gehad om deze al in een 'sneak-previewtje' te mogen aanschouwen... ;)

Aangezien hij benieuws is hem ik hem ook maar ff een PM gestuurd met de pics :)

Als het even mee zit zal ik vanavond alvast beginnen om een topic te openen. (m'n 400 Liter aquarium moet weg dus heb er ff wat werk aan 9al 4 uur bezig) om deze picobello in orde te krijgen voor de verkoop)

Net terug van de demo bij ITC.

Erg mooie projector, ongelooflijk dynamisch, en rustig beeld.
Verder is de motion blur echt minimaal, wat ik zelf erg prettig vind.
3D is leuk wel lever je duidelijk in op helderheid.
Het demo materiaal vond ik wat minder en had graag me eigen mee genomen blu-ray willen zien.
Ondanks dat heeft de projector een dus danige indruk op me gemaakt dat ik hem heb besteld bij ITC!

Nu hopen dat hij snel binnen komt!

Jeroen

Ik ben altijd als de dood voor dynamische iris, sinds een Epson-demo bij Frank enige jaren geleden.

Citaat van: maximus79 op augustus  6, 2011, 11:59:49
Het demo materiaal vond ik wat minder en had graag me eigen mee genomen blu-ray willen zien.

Sorry hoor, hebben ze nou nog steeds geen Blu-ray speler, zorg daar nou is voor zeg! Net alsof je naar een mooie muziek installatie gaat luisteren, je kunt alleen je eigen muziek niet beluisteren, want ze hebben geen cd-speler  :crazy:.

Wel Gefeliciteerd hoor, met een mooie PJ.

Ik ben sinds gisteren ziek, dus kon vandaag zowieso niet gaan kijken.
Mijn zoon werkt in een bejaardenhuis en neemt dus elke griep weer mee naar hier.

Wel leuk om de bevindingen van onze kijkers te lezen.

Nog steeds niet echt de boost in 3D waar we op hebben gewacht dus.

Het zou leuk zijn als JVC of Epson ons verraste met een passieve 3D versie.
Dan kun je gewoon de RealD Brilletjes voor €1 bij het Pathé kopen, zelfs kindermaatjes.
Als we voor 3D toch met een 2e scherm moeten werken, dan net zo goed een zilverscherm met breede kijkhoek.
De NVvS (Nederlandse Vereniging voor Stereofotografie) heeft al erg veel ervaring opgedaan met dit soort schermen.
Het is altijd een spel van hotspotting vs. ghosting geweest, maar er zijn nu wel wat meer merken die zich hierin hebben verdiept en een goed 3D scherm hebben.

Waarom geen BD speler, makkelijk uit te leggen.

Bij demo's met meerdere mensen :
1. Er is simpel weg bij de grotere groepen geen tijd om vanaf BD te draaien, de demo's zitten vaak helemaal volgeboekt en gaan de hele dag achter elkaar door, we maken een selectie van files die interessant zijn, waaronder BD rips.

2. Bij BD speler duurt het opstarten van een scène te lang voor een demo.
Bij de mediaspeler is dit een kwestie van een paar seconden.

3. Je wil de schijven niet zien na ongeveer een half jaar demo, of wel de schijven kun je weg gooien.

Dan over de praktijk :
1. 90% van de mensen kijkt 90% van het materiaal via een mediaspeler, dus demonstreren vanaf een mediaspeler geeft een beter beeld dan demonstreren vanaf een BD als we het afzetten naar de gebruiker.

2. Binnen de demo's willen we een goede indruk geven van veel verschillend beeldmateriaal, de mediaspeler staat ook vol met korte scènes, demo materiaal, 3D, 2D en natuurlijk sport (voetbal), muziek concerten, cartoon en speelfilms. Als we dit op BD willen aanleggen praten we over een geswitcht van schijven waar je helemaal gek van word gedurende een demo, schijven raken zoek, worden beschadigt etc.
Ik was dolblij toen de mediaspelers op de markt kwamen, dat scheelde me enorm veel tijd, geklungel met DVDs, beschadigingen, overslaande DVDs etc.

Of wel voor DEMO's binnen de groepen is het werken met een BD speler gewoon niet te doen.
Daarnaast moet je je realiseren dat je bij ons een GOEDE demo krijgt, of wel de speler staat goed ingesteld, de projectoren zijn gekalibreerd, ik wil je de kost geven bij hoeveel bedrijven er word gedemonstreerd op bv een PS3 waarvan het wit clipped maar je maw een gedeelte van het wit detail mist. Of waar je zit te kijken naar een BD speler met verkeerde instellingen op gebied van scherpte etc.

Bij een SOLO demo mag de klant alles meenemen wat hij wil, er word meer tijd voor uitgetrokken.
Bij dit soort demo's zijn de groepen gewoon te strak achter elkaar gepland om een op maat gemaakte demo te geven.

ITC probeer daarnaast een zo gevarieerd mogelijk beeld te geven, maw niet alleen cartoons (die er altijd goed uitzien) maar ook scènes met veel beweging, veel zwarting, hoge dynamiek etc.

Het is dan jammer om te lezen dat er zo gereageerd word......

En we hebben wel degelijk een BD speler binnen het bedrijf (we zijn niet blijven hangen in de DVD tijd :D) alleen nogmaals niet met dit soort demo's.
Ik denk dat de mensen een leuke demo hebben gehad, die zeer representatief was helemaal gezien het aantal bestellingen die ondertussen binnen zijn gekomen (waarvoor onze dank), en zodra ze geleverd worden kun je genieten van elk stuk film dat je wilt zien natuurlijk :D

Ik hoop het zo goed uitgelegd te hebben en enige twijfel weg genomen te hebben (en ja we nemen zoiets zeer serieus :D)

@Mathieu,
Het is heel jammer dat je niet geweest bent, 3D ziet er gewoon zeer goed uit bij de Sony.
En heeft genoeg helderheid.
Je baseert je uitspraak op een opmerking van mij dat je op 3.00 breed geen PERFECT 3D kan kijken, dat moet je niet uit context trekken, sterker ik ben zelfs nog steeds van mening dat er geen projector onder de 15-20K (misschien wel hoger) op de markt is waar je na 500 lamp uren PERFECT 2D op 3.00 breed kan kijken..... misschien zet dat het even in de juiste context.

Wij kijken zelf met HEEL veel plezier op 2.85 breed op de lage lamp modus naar een VW90 en 3D op hetzelfde scherm.... het is donkerder dan 2D zonder meer, maar na een paar minuten ben ik er aan gewend en aan de reacties van mijn vrouw, zoontje en gasten te zien vind iedereen het fantastisch, maar het is niet wat ik als "PRO" adviseer aan klanten, dan adviseer ik toch echt 2.20 max.
Alles daarboven is een compromis.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  6, 2011, 17:07:41
Waarom geen BD speler, makkelijk uit te leggen.

Bij demo's met meerdere mensen :
1. Er is simpel weg bij de grotere groepen geen tijd om vanaf BD te draaien, de demo's zitten vaak helemaal volgeboekt en gaan de hele dag achter elkaar door, we maken een selectie van files die interessant zijn, waaronder BD rips.

2. Bij BD speler duurt het opstarten van een scène te lang voor een demo.
Bij de mediaspeler is dit een kwestie van een paar seconden.

3. Je wil de schijven niet zien na ongeveer een half jaar demo, of wel de schijven kun je weg gooien.

Dan over de praktijk :
1. 90% van de mensen kijkt 90% van het materiaal via een mediaspeler, dus demonstreren vanaf een mediaspeler geeft een beter beeld dan demonstreren vanaf een BD als we het afzetten naar de gebruiker.

2. Binnen de demo's willen we een goede indruk geven van veel verschillend beeldmateriaal, de mediaspeler staat ook vol met korte scènes, demo materiaal, 3D, 2D en natuurlijk sport (voetbal), muziek concerten, cartoon en speelfilms. Als we dit op BD willen aanleggen praten we over een geswitcht van schijven waar je helemaal gek van word gedurende een demo, schijven raken zoek, worden beschadigt etc.
Ik was dolblij toen de mediaspelers op de markt kwamen, dat scheelde me enorm veel tijd, geklungel met DVDs, beschadigingen, overslaande DVDs etc.

Of wel voor DEMO's binnen de groepen is het werken met een BD speler gewoon niet te doen.
Daarnaast moet je je realiseren dat je bij ons een GOEDE demo krijgt, of wel de speler staat goed ingesteld, de projectoren zijn gekalibreerd, ik wil je de kost geven bij hoeveel bedrijven er word gedemonstreerd op bv een PS3 waarvan het wit clipped maar je maw een gedeelte van het wit detail mist. Of waar je zit te kijken naar een BD speler met verkeerde instellingen op gebied van scherpte etc.

Bij een SOLO demo mag de klant alles meenemen wat hij wil, er word meer tijd voor uitgetrokken.
Bij dit soort demo's zijn de groepen gewoon te strak achter elkaar gepland om een op maat gemaakte demo te geven.

ITC probeer daarnaast een zo gevarieerd mogelijk beeld te geven, maw niet alleen cartoons (die er altijd goed uitzien) maar ook scènes met veel beweging, veel zwarting, hoge dynamiek etc.

Het is dan jammer om te lezen dat er zo gereageerd word......

En we hebben wel degelijk een BD speler binnen het bedrijf (we zijn niet blijven hangen in de DVD tijd :D) alleen nogmaals niet met dit soort demo's.
Ik denk dat de mensen een leuke demo hebben gehad, die zeer representatief was helemaal gezien het aantal bestellingen die ondertussen binnen zijn gekomen (waarvoor onze dank), en zodra ze geleverd worden kun je genieten van elk stuk film dat je wilt zien natuurlijk :D

Ik hoop het zo goed uitgelegd te hebben en enige twijfel weg genomen te hebben (en ja we nemen zoiets zeer serieus :D)

Ik bedoelde alleen maar dat het leuk is als er de mogelijkheid is om een blu-ray op te kunnen opzetten mocht het toevallig rustig zijn zoals vanochtend. En mij ging het vooral om de kwaliteit van de clips die op de media player stonden, trailers en veel 720p mkv hdtv. Ik begrijp dat het om de diversiteit gaat van clips om alle belangrijke aspecten naar voren te laten komen, maar had graag bijvoorbeeld een stukje van avatar of star trek (2009) gekeken die ik erg goed ken qua beeld voor mijn eigen vergelijking van thuis.

Maar uh kan niet wachten tot hij binnen komt bij jullie!!

Jeroen

Ik snap je best maar begrijp je mijn uitleg :D
We geven redelijk vaak volle dagen met demo's back to back, we hebben al het materiaal liggen wat je wilt zien, lijkt me stug dat Annewiek alleen 720P materiaal heeft laten zien aangezien het leeuwendeel 1080P files zijn (Epson demo, voetbal etc.) enige wat 720P is, is volgens mij een trailer van een trip door de jungle, en die zit erin om upscaling te laten zien van een projector, of wel we willen zoveel mogelijk materiaal laten zien die allemaal hun voor en nadelen hebben :-)

Hoi Frank,

Maar waarom geen full bluray rip? Ik zag wel veel avi en wmv spul. 1x een bluray rip (5th element dacht ik) die wel op 24p speelde. Overigens zegt dat niet iets over de kwaliteit van het materiaal, maar je weet gewoon niet precies waar je naar zit te kijken. Het is handig om 'bekend' materiaal te spelen in 'vaste' kwaliteit. Je wilt de projector zien zonder dat je hoeft te twijfelen aan het materiaal. Losse m2ts file stukken kan ook als ze maar onbewerkt van een bluray af komen.

Maar goed ik was er bij vanmiddag en heb wel een goede indruk kunnen krijgen van de HW30. Ik vond de projector erg compact en stil, nette behuizing. Klein beetje light leakage aan de achterzijde, maar niet storend denk ik.
Kwa beeld was de Epson demo erg mooi. Mooie smoothe pans en prachtige demo van het ansi contrast (helder beeld met wat donkere vlakken erin). Dit geeft echt mooie diepte (in 2D), ook de kleuren vond ik erg mooi en volgens mij absoluut correct. Diep rood en groen, maar niet _te_ zoals je bij de oudere JVC modellen (zoals de mijne) hebt. Toch denk ik dat er kwa absoluut blacklevel de HW30 iets te kort komt tov bv mijn JVC HD350. Dit zal alleen opvallen in overwegend donkere scene's. Kwa lichtopbrengst denk ik dat de HW30 niet feller is dan mijn JVC HD350, ongeveer gelijkwaardig. Kwa scherpte is de HW30 wel beter, zeker bij bewegende beelden.

Dan de 3D stukken. Vooropgesteld ik ben geen 3D fan dus puur voor de 3D feature zou ik geen projector kopen. De demo was met SBS materiaal, geen volledige 3D bluray. Dus alles was op halve resolutie (SBS is 2x 960x1080). Desalniettemin zag het er goed uit. Ik heb geen crosstalk of dergelijk artifacts gezien. Ook kwa lichtopbrengst is het best OK, wel duidelijk een stapje helderder als ik met de JVC X7 gezien heb een jaar geleden. Natuurlijk minder fel en helder dan 2D, maar ik vond het prima te bekijken. Een lichtkanon is het echter niet in 3D. Met 3D heb je nog meer dan met 2D de moeilijkheid dat je het materiaal moet kennen om goed te kunnen zeggen of het resultaat door de bron of door de projector komt. Natuurlijk is het het resultaat van beide. Over de brillen kan ik weinig zeggen omdat ik geen vergelijkings materiaal ken. Beetje plastic, maar ze zitten wel goed. En een knopje om ze aan te zetten op de bovenrand.

Het focus gebeuren is met ringen rond de lens en de lensshift met wieltjes op de bovenkant van de kast. Die voelen degelijk aan dus dat is prima te doen als je niet dagelijks met de lensshift wilt verstellen.

Ga ik een HW30 kopen? Ik weet het nog niet. Kwa 3D zijn de mogelijkheden leuk. Kwa 2D zijn er duidelijke verbeteringen, maar kwa absoluut zwart zou ik iets verliezen. Als ik geen projector had (of geen JVC HD350) dan zou ik direct voor de HW30 gaan. Nu wacht ik nog even af wat er op de IFA aan gaat komen, en misschien haalt JVC nog een konijn uit de hoed?

Annewiek bedankt voor de demo!

Er stonden op de media speler inderdaad veel 720 beelden. Dit is ook nodig omdat sommige klanten 720 zullen draaien en dan ook willen zien hoe dat er uit ziet.
Daarnaast stonden er minstens zoveel 1080 filmpjes op de speler.

(Ik was de bezoeker na jou met vrouw en kinderen)

ik ben dus helemaal niet teleurgesteld over het getoonde beeld materiaal. Ik was zelfs erg te spreken over het getoonde materiaal. Je kon goed de kleurgetrouwheid bekijken, kleuren van tekenfilms en ook goed detail van zwart dmv Gladiator.

Al met al dus niets te klagen.

Avatar zou inderdaad een leuke film zijn om te showen maar laten we eerlijk zijn, dan blijf je met open mond kijken nietwaar?

Just my 2 cents.

Wesley

Citaat van: riwi op augustus  6, 2011, 19:23:41
Hoi Frank,

Maar waarom geen full bluray rip? Ik zag wel veel avi en wmv spul. 1x een bluray rip (5th element dacht ik) die wel op 24p speelde. Overigens zegt dat niet iets over de kwaliteit van het materiaal, maar je weet gewoon niet precies waar je naar zit te kijken. Het is handig om 'bekend' materiaal te spelen in 'vaste' kwaliteit. Je wilt de projector zien zonder dat je hoeft te twijfelen aan het materiaal. Losse m2ts file stukken kan ook als ze maar onbewerkt van een bluray af komen.

Maar goed ik was er bij vanmiddag en heb wel een goede indruk kunnen krijgen van de HW30. Ik vond de projector erg compact en stil, nette behuizing. Klein beetje light leakage aan de achterzijde, maar niet storend denk ik.
Kwa beeld was de Epson demo erg mooi. Mooie smoothe pans en prachtige demo van het ansi contrast (helder beeld met wat donkere vlakken erin). Dit geeft echt mooie diepte (in 2D), ook de kleuren vond ik erg mooi en volgens mij absoluut correct. Diep rood en groen, maar niet _te_ zoals je bij de oudere JVC modellen (zoals de mijne) hebt. Toch denk ik dat er kwa absoluut blacklevel de HW30 iets te kort komt tov bv mijn JVC HD350. Dit zal alleen opvallen in overwegend donkere scene's. Kwa lichtopbrengst denk ik dat de HW30 niet feller is dan mijn JVC HD350, ongeveer gelijkwaardig. Kwa scherpte is de HW30 wel beter, zeker bij bewegende beelden.

Dan de 3D stukken. Vooropgesteld ik ben geen 3D fan dus puur voor de 3D feature zou ik geen projector kopen. De demo was met SBS materiaal, geen volledige 3D bluray. Dus alles was op halve resolutie (SBS is 2x 960x1080). Desalniettemin zag het er goed uit. Ik heb geen crosstalk of dergelijk artifacts gezien. Ook kwa lichtopbrengst is het best OK, wel duidelijk een stapje helderder als ik met de JVC X7 gezien heb een jaar geleden. Natuurlijk minder fel en helder dan 2D, maar ik vond het prima te bekijken. Een lichtkanon is het echter niet in 3D. Met 3D heb je nog meer dan met 2D de moeilijkheid dat je het materiaal moet kennen om goed te kunnen zeggen of het resultaat door de bron of door de projector komt. Natuurlijk is het het resultaat van beide. Over de brillen kan ik weinig zeggen omdat ik geen vergelijkings materiaal ken. Beetje plastic, maar ze zitten wel goed. En een knopje om ze aan te zetten op de bovenrand.

Het focus gebeuren is met ringen rond de lens en de lensshift met wieltjes op de bovenkant van de kast. Die voelen degelijk aan dus dat is prima te doen als je niet dagelijks met de lensshift wilt verstellen.

Ga ik een HW30 kopen? Ik weet het nog niet. Kwa 3D zijn de mogelijkheden leuk. Kwa 2D zijn er duidelijke verbeteringen, maar kwa absoluut zwart zou ik iets verliezen. Als ik geen projector had (of geen JVC HD350) dan zou ik direct voor de HW30 gaan. Nu wacht ik nog even af wat er op de IFA aan gaat komen, en misschien haalt JVC nog een konijn uit de hoed?

Annewiek bedankt voor de demo!

Dank je wel omdat zo te omschrijven, dat bedoelde ik ook. Ik kan heel goed in spraak duidelijk maken wat ik bedoel maar in schrift is dat moeilijker voor mij. (dyslexie)

1:1 BD rips hebben we alleen 5th element inderdaad, de rest wat je gezien was een mix precies zoals ik al aangaf :D
Nogmaals we hebben veel materiaal wat we willen laten zien, en het is gewoon ondoenlijk om alles rechtstreeks vanaf BD te draaien, we kunnen wel wat meer 1:1 rips op de speler zetten, geen probleem.

Sowieso zal ik voor de liefhebbers de volgende keer een BD speler laten staan maar dan moeten die wel geduld hebben na de demo, en bij back to back lukt dat gewoon niet, vandaag zijn er geloof ik 4 groepen geweest met een klein half uurtje er tussen, we moeten dan echt gewoon een programma af draaien, bij de "rustigere" dagen is er meer speling.

Maar ik zal wat meer 1:1 rips op de mediaspeler zetten, geen probleem.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  6, 2011, 17:07:41
Bij een SOLO demo mag de klant alles meenemen wat hij wil, er word meer tijd voor uitgetrokken.
Bij dit soort demo's zijn de groepen gewoon te strak achter elkaar gepland om een op maat gemaakte demo te geven.

Ik kan me enigszins vinden in deze uitleg wat betreft groeps demo's, maar de vorige keer dat ik bij jullie was, in m'n uppie dan, was er geen mogelijkheid om eigen materiaal te bekijken, was gewoon jammer, that's all.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  6, 2011, 19:48:01
Maar ik zal wat meer 1:1 rips op de mediaspeler zetten, geen probleem.

Er zijn ook wel rips in omloop waar het menu uit is gesloopt. Dan speelt ie gelijk de film. Da's bij een demo ook veel fijner.

Ik heb zelf meestal niet de zin om mijn materiaal zo te bewerken, dus als ik htforum vrienden op bezoek heb dan moeten ze maar even wachten tot we alle trailers weg hebben gedrukt en de copyright meldingen zijn doorlopen. Ik snap wel wat je bedoelt als je zegt dat dat niet wenselijk tijdens een demo in de winkel.

Vergeten te vertellen dat ik het leuk vond even met papaleo bij te babbelen. Ook bij de demo was ATI850 met zijn vrouw, wat ik zo hoorde was die minstens zo HT doorgedraaid als ikzelf :)  En Kjelt reed met mij mee.

Een gezellige en geslaagde demo wat mij betreft  8)

Ok, dan wachten we nog even waarmee Jvc gaat komen. Bedankt voor je review Riwi! Ik hou erg van blacklevel dus slaan we de HW 30 maar over ;).

Citaat van: kermit op augustus  6, 2011, 20:11:39
Ok, dan wachten we nog even waarmee Jvc gaat komen. Bedankt voor je review Riwi! Ik hou erg van blacklevel dus slaan we de HW 30 maar over ;).

Op andere aspecten is de HW30 wel mooier dan de JVC modellen hoor. Dus zo zwart wit is het niet :)

In grote lijnen ben ik het met Riwi's review eens,zeker het 2D gebeuren zag er spetterend,dynamische en scherp uit (ondanks het materiaal)  ;)
Bij de demo met 'the Fifth Element' was er erg veel diepte te zien in de film,het leek af en toe wel 3D,je zag dan ook wel weer gelijk de tekortkomingen van het materiaal wat destijds,in 1997 geschoten was.
Wat ook een sterke eigenschap van deze VW30 is,dat deze 'muis stil' is...

Edit;
Ik kon niet zien of ontdekken dat de dynamische iris zijn werk deed,of deze stond uit,of Sony heeft deze techniek zo goed onder de knie dat dit niet zichtbaar is (ik ben dan ook vergeten te vragen of dat deze optie aan/uit stond?!)

Wat betreft het getoonde 3D (SBS) materiaal welke in de de demo getoond werd, waar ik niet van onder de indruk te krijgen was....ik kon dan ook niet echt ontdekken of de FI nu aan of uit stond,want zoals ik het begrepen had is deze optie op de HW30 en met 2D en met 3D in te schakelen,toch?
Je kan ook zeggen als je het niet ziet dan pas doet de FI goed zijn werk...,Nee,zo denk ik er nu niet over want ik zag nu niet die mooie MotionFlow welke ik ooit bij de VW90 wel had gezien in 2/3D daar zag je duidelijk dat er geen motion-blur was bij bewegende objecten.
Of ik dit nu aan het getoonde materiaal lag,of dat de HW30 toch niet,voor mij althans,het WAUW! effect naar boven heb gebracht,wat de VW90 wel deed.
Ik had dit WAUW! effect wel destijds toen ik de VW90 in actie had gezien bij Grobi,daar hadden ze waarschijnlijk 3D materiaal waar de FI speciaal en ongelooflijk mooi te zien was,toen was ik wel onder de indruk,met de HW30 had ik dat dit keer nu niet.
Het 3D beeld was met de HW30 wel wat lichter dan de VW90(wat ik mij kan herrinneren),maar nog steeds (wel wat) donker,maar volgens mij acceptabel genoeg om in volle teugen van een 3D film te genieten,want je went snel aan deze getemperde lichtopbrengst wanneer je in de film zit.

Ik weet wel dat ik op dit moment enorm twijfeld...de VW30 is een mooie en machtige machine,(zeker) voor deze prijs!
Ik zit te dubben,zal ik toch nog even wachten op waar JVC en/of Epson mee uit gaan komen dit jaar,zelfs Sony komt (waarschijnlijk) op de grote beurs met nog iets spectaculairders uit,maar daar hangt dan natuurlijk wel weer gelijk een ander prijskaartje aan....

In iedergeval vond ik de demo,welke door Annewiek werd verzorgd,bedankt daarvoor Annewiek, een mooie ervaring welke gedeeld werd door een paar leuke mede-forum genoten  ;)

Op het AVS forum hebben sommige hem al in huis.  ???

Hw30 heeft geen FI voor 3d wel voor 2d

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  6, 2011, 21:42:42
Hw30 heeft geen FI voor 3d wel voor 2d

Ik dacht dat de VW30 deze ook had...?,dus alleen op de VW90?

Edit;
hier een filmpje van Grobi waar ze juist vertellen dat deze MotionFlow ook op de VW30 zit,en laten gelijk zien dat er een ''Eco' en een 'High' lamp mode op zit  ;)
(ik neem aan dat FI,de MotionFlow is?)
http://www.youtube.com/user/grobitv#p/u/0/EgKlu4TpLt4


Ik kon ook niet zien of ontdekken dat de dynamische iris zijn werk deed,of deze stond uit,of Sony heeft deze techniek zo goed onder de knie dat dit niet zichtbaar is (ik ben dan ook vergeten te vragen of dat deze optie aan/uit stond?!)

Ik sluit me ook aan bij Riwi's bevindingen behalve dat ik niet hard durf te roepen dat het zwart level slechter zou zijn dan de HD350.
Waarom ik dit niet durf te roepen is:

1) de demoruimte had een wit plafond wat duidelijk strooilicht terugkaatste op het scherm (bovenste zwarte balk was grijziger dan de onderste zwarte balk bij de 21:9 presentatie).
Zelf heb ik een volledig zwart doek tijdens projectie.  Voor dat ik een definitieve uitspraak hierover zou kunnen doen wil ik ze (de HD350 en HW30) echt tegelijk naast elkaar willen zien in een echte batcave.

2)Tijdens een demo waren er zwarte cijfers en letters op een volledig wit scherm, ook zwarte ramen in een door zon overgoten wit gebouw. Ik vond bij deze scenes het zwart fantastisch (durf bijna zeker te zeggen beter dan mijn HD350) maar dat zou dus door het hogere ansi contrast ook prima te verklaren zijn. Ook hier zou ik ze graag eens naast elkaar willen zien (of de X3)

Ik sluit me bij papaleo aan dat ik aan de getoonde demo's niet goed de kwaliteit van de FI kon afleiden. De getoonde Epson demo beginscenes zagen er zeer goed uit maar hier zien deze er tot mijn grote verassing ook erg goed uit. Echter ik geloof Frank op zijn woorden dat de FI erg goed is, ik kon het helaas alleen in de demo niet goed beoordelen.

Ga ik de Sony bestellen? Wellicht wel, ik wil even JVC's lijn van 2011 afwachten alvorens hier een besluit over te nemen. 3D vind ik zelf niet interessant (ik vond het licht en de brillen beter dan de X7 maar het houdt nog steeds naar mijn smaak niet over en hou in de gaten dat dit met een gloednieuwe lamp was). Wel vind ik de FI interessant tov de oude JVC's, ik ga me dus nog eens orienteren tzt en dan een definitieve keuze maken, de Sony is me zeker niet tegengevallen.

ITC en met name Annewiek, hartelijk bedankt voor de gastvrije ontvangst en alle aanwezigen leuk om jullie te hebben ontmoet  :)

Oh ja nog een laatste vraagje: heeft de HW30 nu wel de keuze tussen economy (low mode) en high lamp mode, we konden deze keuze in het menu niet terugvinden.

Ik heb nog een vraagje;
Heeft de HW30 ook,zoals de VW90, een zone convergentie afstel mogelijkheid?

Citaat van: papaleo op augustus  6, 2011, 22:06:47
Ik heb nog een vraagje;
Heeft de HW30 ook,zoals de VW90, een zone convergentie afstel mogelijkheid?

HW30 heeft geen zone convergentie, enkel het volledige raster kan worden aangepast.

Groeten

Werner

Je hebt de demo gezien in de eco stand, de highlamp is 20% voor het gevoel helderder (dus een flink stuk)

ABSOLUUT zwart is/was mijn 990 iets donkerder, maar het zit heel dicht bij elkaar, echter zodra de film speelt wint de vw90 het door het veel hogere ANSI contrast. Dit is een afweging die je moet maken, ik vind absoluut zwart erg belangrijk maar ik ben ook realistisch, ik kijk een film en geen test patronen en binnen de film is de vw90/hw30 gewoon voor mijn gevoel veel dynamischer of wel zwart is minder uitgewassen. Beetje liquid coupled crt vs aircoupled als je snapt wat ik bedoel.

De Iris stond aan gedurende de demo, Sony heeft dit inderdaad verassend goed onder de knie, sterker ik heb hem nu in een half jaar tijd alleen zien werken in de fast stand waar je HEEL soms wat pompende helderheid ziet, in de recommended stand heb ik hem nog nooit zien werken, of wel, nog nooit storend zien werken want blijkbaar werkt hij wel, maar ik zie het niet.

FI stond op de laagste stand gedurende de demo's.
Dit is ook de stand waarop ik ze feitelijk calibreer, de FI verbeterd duidelijk de pans bij 24p materiaal maar maakt er geen video look van, de hogere stand doet dit wel en zal ik dus niet adviseren.

Zoals aangeven is er dus FI maar niet in de 3D stand, wel in 2D.

Citaat van: riwi op augustus  6, 2011, 19:55:20
Er zijn ook wel rips in omloop waar het menu uit is gesloopt. Dan speelt ie gelijk de film. Da's bij een demo ook veel fijner.

Gewoon remuxen met tsMuxer is het allermakkelijkste voor 1:1 Blu-ray rips.
Met BDInfo juiste playlist achterhalen en daarna open je de playlist in tsMuxeR, selecteer alleen de main video + audio + subtitles + chapters en klaar is kees.

Citaat van: riwi op augustus  6, 2011, 20:05:33
Vergeten te vertellen dat ik het leuk vond even met papaleo bij te babbelen. Ook bij de demo was ATI850 met zijn vrouw, wat ik zo hoorde was die minstens zo HT doorgedraaid als ikzelf :)  En Kjelt reed met mij mee.

Een gezellige en geslaagde demo wat mij betreft  8)

Ik HT doorgedraaid? ;D Het is toch normaal dat je eerst de hele installatie neer zet en daarna de rest van de meubels? En het is toch helemaal gewoon dat je een ander huis koopt omdat daar een mooie zolder van 5 bij 6 meter op zit voor je HT? ;D ;D ;
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi81.photobucket.com%2Falbums%2Fj208%2FSilent29%2FBios%2FIMG_2809.jpg&hash=55925ea207afe988051d6a47f9162a9b105cb2de)
Dan de Sony HW30:

Net zoals dat ik het moeilijk vind om speakers echt te beoordelen in een andere ruimte dan bij mij vind ik dit ook gelden voor een projector. Maar voor de eerste indrukken is het prima zo natuurlijk. Het eerste wat mij opviel hoe stil de Sony is want dat is iets waar ik echt niet tegen kan. Dan heb je veel geld uitgegeven aan je geluidsinstallatie en dan hoor je zo'n fohn op de achtergrond! Dat kan natuurlijk niet! Ik denk dat de Sony de stilste is die ik heb gehoord tot nu toe. Verder waren de kleuren echt heel mooi. Alles spatte echt het scherm af. Ik vond de Sony ook meer overtuigen in 2D dan in 3D. Niet dat ik 3D slecht vond, absoluut niet maar in 2D had je voortdurend dat wow! gevoel wat ik met 3D maar een enkele keer had.(Die kubus bv die echt letterlijk in de ruimte leek te zweven, geweldig!). Ook had mijn vrouw wat moeite met het 3D beeld en dan met name hoe donker het was. Dit komt waarschijnlijk omdat ze 1 lui oog heeft waarmee ze gewoon een stuk minder ziet en waardoor ze eigenlijk altijd de meest felle beamers en tv's aanwijst als haar favoriet. Thuis hebben we dan ook een high-power doek met een gain van 2.8 hangen. Ik denk dat dat voor 3D ook weer voordelig is. Ik ga vandaag mijn nieuwe Octava hdmi -switch even aansluiten en dan eens even vergelijken hoe mijn Pioneer KRF-9000FD er uit ziet met dezelfde stukjes materiaal.

In ieder geval bedankt voor de demo en leuk om eens kennis te maken met wat forum-genoten waarvan je jarenlang de naam zowat dagelijks voorbij ziet komen!

Stond hij in 3D ook in Low lamp Mode, of gooit de Sony in 3D alles automatisch omhoog?

Op 3D stond hij ook in low lamp.
We doen dit met demo's eigenlijk altijd aangezien we met nieuwe projectoren demonstreren, of wel met nieuwe lampen, na 200 uur is er al behoorlijk wat lichtoutput weg en dit zou een verkeerd beeld geven.

@Frank : Meet en noteer je ook wel de maximale lichtoutput bij 100IRE op jouw standaard 2 meter doek? Ik zou dat wel interessant vinden om te zien hoe de verschillende projectoren HD750/HD990/X7/VW90/HW30/TW5500 zich tot elkaar verhouden. In gecalibreerde D65 stand natuurlijk en wel met iris aan, op de stand waarop je ook film kan kijken met voorkeur voor 'veel' licht (iris open op de JVC, iris auto op de rest).

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  6, 2011, 23:29:17
Je hebt de demo gezien in de eco stand, de highlamp is 20% voor het gevoel helderder (dus een flink stuk)

ABSOLUUT zwart is/was mijn 990 iets donkerder, maar het zit heel dicht bij elkaar, echter zodra de film speelt wint de vw90 het door het veel hogere ANSI contrast. Dit is een afweging die je moet maken, ik vind absoluut zwart erg belangrijk maar ik ben ook realistisch, ik kijk een film en geen test patronen en binnen de film is de vw90/hw30 gewoon voor mijn gevoel veel dynamischer of wel zwart is minder uitgewassen. Beetje liquid coupled crt vs aircoupled als je snapt wat ik bedoel.

Dat laatste erg herkenbaar  ;)
Ben blij om te lezen dat de ontwikkelingen eindelijk meer richting de ansi contrast gaan in picture mode.
Zijn er andere projectoren (in je huidige aanbod) die dit nog beter doen puur in 2D weergave?

Citaat van: Matthieu op augustus  7, 2011, 10:40:31
Stond hij in 3D ook in Low lamp Mode, of gooit de Sony in 3D alles automatisch omhoog?

Wat de HW30 dan weer wel autom. doet bij het kijken in 3D,is dat de 'dynamic iris' word uitgeschakeld en deze geheel 'vast' word geopend.

Het is wel heel realistisch, dat je hem in low mode draaid, gezien dat een eerlijk beeld geeft op de lange termijn Frank.

Ik neem aan dat iedereen thuis, tijdens het 3D kijken de projector wel in High mode zet.
Ik doe dat met mijn plasma ook.
Die gaat voor 3D naar Dynamic stand.
Ik heb van wat beeldtest foto's MPO-files gemaakt waardoor mijn Plasma automatisch in 3D overspringt en hij toch wel aardig is af te stellen met een 3D bril op. Je krijgt nooit een perfecte calibratie, maar het ziet er toch best goed uit en komt qua helderheid in 3D en Dynamicstand, aardig overeen met 2D in THX stand.

Ik heb de video van Grobi gezien en wat is deze projector mooi compact.
Ik vermoed dat dit hem uiteindelijk wel gaat worden, maar ik kan nog wel heel even de kat uit de boom kijken.

Ik meet altijd op dezelfde afstand dus heb wel een beeld van de helderheid. Dit zegt echter minder dan je denkt. Met nieuwe lampen zitten er vaak tussen de modellen zelf al 5-10% verschil.

Maar staar je niet dood op helderheid. Voor ons oog heb je heel veel meer nodig om een projector duidelijk helderder te ervaren. De meeste nieuwe zijn voor 2d helder genoeg voor de grotere schermen.

Op 2d gebied is de vw90 de beste. Nog steeds.

@Frank
Even nog terugkomen op de FI/Motionflow welke ik niet terug zag in jullie Demo met 3D...,jij zegt dat deze optie niet op de HW30 zit.
Maar is het niet zo dat deze toch wel op de HW30 zit,maar dat deze alleen werkt met 'Full HD' 3D materiaal,en niet met het SBS materiaal wat bij de Demo voorhanden was?

De hele optie is in het 3D menu niet aanwezig, dit is nog voor dat je kiest of je SBS of auto kijkt dus ik vrees dat het er niet in zit.

Op de vw90 heb je die opties wel, op 2d zoals eerder aangegeven werkt het wel, en was het ook actief gedurende de demo op de laagste stand.

Misschien dat de opvolger van de VW90 nog eens erg interresant kan zijn.
Moet die niet te lang uitblijven.
Hopelijk is het formaat dan wel gelijk aan de HW30.

Ik ga er normaal voor 100% van uit dat je gelijk heb,en je hoef van mij niet in herhaking te treden,maar ik twijfel nu omdat en Grobi en Cine4home en AVS het aanhaald.

( hoeveel waarde ik hier aan moet geven weet ik nu dus niet,dit is uit het AVS preview;)
http://www.avsforum.com/avs-vb/showpost.php?p=20788486&postcount=70

Motion Flow only works with full frame 3D and it removes all flicker. But it does not work with other 3D formats like side-by-side, which does suffer from flicker anyway and is a sub standard 3D presentation.

Edit;
Nu ik het weer opnieuw lees zie ik ook deze zin;

If the hw30 carries over similar performance, it's worth the upgrade over the hw20.

Dus was het destijds van de preview,nog niet zeker....Dus nu na Frank zijn bevinding,Niet aanwezig!

Het lijkt me niet tenzij het onzichtbaar aanwezig is, dus niet uitgezet kan worden.
Bij 2d zie je gewoon het menu voor FI.
Bij 3D op de vw90 zie je het menu ook en dit is voor je de bron aangeeft.

Bij de hw30 mist dit menu in de 3D stand, nog voor er een bron is aangesloten, de rest werkt wel.

@matthieu,
Ik denk niet dat de opvolger van de 90 een kleinere behuizing heeft, en ik denk zeker niet dat hij een veel lagere prijs zal krijgen dan de 90.
Ik gok erop dat rond de kerst ee opvolger op de markt zal zijn voor ongeveer dezelfde prijs met kleine aanpassingen vooral op 3D. Wat van de nieuwe technieken van de hw30 in de opvolger van de vw90. Maar goed dat is gokken.

Als ik NU naar het prijsverschil kijk en performance zou ik PERSOONLIJK voor de hw30 kiezen als je een budget hebt dat ergens in het midden zit, en investeren in een beter scherm BV.

Heeft de HW30 trouwens een los lenskapje of zit er een automatische ingebouwde lenscover op?

Grappig trouwens: blijkbaar is er ooit al een Sony HW30 geweest, alleen was dat een elektrische typmachine (http://museum.ipsj.or.jp/en/computer/word/0043.html)  :P

Citaat van: jasjenl op augustus  7, 2011, 20:08:01
Heeft de HW30 trouwens een los lenskapje of zit er een automatische ingebouwde lenscover op?

Los lenskapje

Hoe moet ik de "Lens Shift" waardes van deze PJ verstaan ? 65%Vertical en 25%Horizontal volgens specificaties.
Stel ik projecteer op een 300cm breed scherm in 16:9 , dat is dan ruwweg 180cm hoog.

De rand van m'n scherm hangt op 106cm van het plafond. Indien ik de PJ tegen het plafond hang moet ik serieus gaan shiften => Wil dit zeggen dat ik tot 65% van met projectiehoogte (180cm) kan varieren ? => Dus +- 117cm ?? Dat lijkt me erg veel en dit zou willen zeggen dat de projector vlak tegen het plafond kan hangen zonder eerst een PJ-beugel van pakweg 50cm oid te plaatsen.


*** EDIT **** : Ok, de 65% vertical shift is ten opzichte van het center van het beeld zo leert me een andere website. Ik veronderstel dat dit een universele gegeven is.
Dit wil zeggen dat ik dan toch nog een flink stuk moet zakken...

Center van het beeld zou op 106 + (50% van 180cm) = 196cm zitten van plafond.Dan met 65% correctie naar boven toe zou 117cm moeten kunnen "offsetten" zodat de uiteindelijke afstand van het plafond : 196-117=79cm MINSTENS zal worden .... Hmm...best nog een behoorlijke lange "stang" dus ;-(

Oplossing is natuurlijk niet op 300cm breedte willen projecteren zodat ik het scherm hoger naar de zolderpunt kan brengen (vb. Kingping 270cm scherm)

Hmm...nog eens bekijken...

Hallo,

Is een kingpin screen (electrisch) een geschikt scherm voor deze projector?

Greetz,

Turtle

Dat materiaal van Kingpin, is dat vergelijkbaar met dat van Projecta of Beamax?

HUH,...??? En toen had ik een dubbelpost.

Kingpin maakt mooie schermen voor de prijs die ze rekenen, we verkopen ze zeer vaak voor klanten dus zeker aan te raden als je een wat goedkoper maar goed scherm wilt.

Citaat van: jvanhambelgium op augustus  7, 2011, 21:56:08
Center van het beeld zou op 106 + (50% van 180cm) = 196cm zitten van plafond.Dan met 65% correctie naar boven toe zou 117cm moeten kunnen "offsetten" zodat de uiteindelijke afstand van het plafond : 196-117=79cm MINSTENS zal worden .... Hmm...best nog een behoorlijke lange "stang" dus ;-(

Ik reken altijd als volgt. 65% vanuit het midden is 15% boven het doek. Dus als de schermhoogte 180cm is mag de projector maximaal 180 * 0.15 = 27cm boven het doek komen. Oftewel midden van de lens op 106-27=79cm onder het plafond.

Mijn criterium is dan nog : kan ik er nog rechtop onderstaan zonder mijn hoofd te stoten?

Is er inmiddels al een rekentooltje om te spelen met  min-max afstanden en schermdiameters?

En is er al wat over de levertijd bekent Frank? ;)

1-2 weken zoals het er nu bijstaat. Maar je weet het nooit.

Update over motion flow in de review aangevuld.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 11, 2011, 10:27:56
Update over motion flow in de review aangevuld.

Kan het ook uit in de 2D-standen?

Citaat van: Job op augustus 11, 2011, 10:34:12
Kan het ook uit in de 2D-standen?

ja

Ok,dus toch wel motion flow bij 3D,maar dan alleen met een 3D BD player  ;)
Is dit alleen met de Mediaplayer die jij heb staan,of is dit bij alle mediaplayers,maw heb je meerdere mediaplayers geprobeerd?
En is daar een verklaring voor?  ???

Edit:
Dus als ik het goed begrijp....;
Wanneer ik met een Mediaplayer een ISO BLuray bestand af gaat spelen op de VW30,de VW30 het vertikt om daar de motionflow bij in te schakelen.
En als ik met deze zelfde Mediaplayer een BD schijfje er op afspeel dat dan wel deze functie op de VW30 actief word?!
Dat is wel heel erg vreemd....

Of ligt het er gewoon aan welk of wat voor HD materiaal het is,dus bv MKV...,wat je op een Mediaplayer af speelt?
Want het lijkt mij dat wanneer je er BD ISO materiaal er op los laat,de HW30 daar geen verschil in moet zien?

Er zijn nog geen mediaspelers volgens mij die 3D BD ISO's afspelen.
De Dune doet dat in ieder geval niet.

ALLEEN 1080p24 geeft de optie voor motionflow, ELKE andere vorm niet.

Motionflow kan natuurlijk gewoon uit.

Motionflow op de mediaspeler werkt natuurlijk wel gewoon in 2D, dit speelt alleen voor 3D !!!

Edit;
Of ik moet er helemaal naast zitten,maar de Dune speelt/ toch echt wel ISO af,teminste ik heb meerdere BD ISO rips op mijn hdd staan die de Dune netjes laad en afspeelt.

Zit het verschil hem wellicht in Full 3D en SBS 3D ?

Citaat van: papaleo op augustus 11, 2011, 13:55:35
Edit;
Of ik moet er helemaal naast zitten,maar de Dune speelt/ toch echt wel ISO af,teminste ik heb meerdere BD ISO rips op mijn hdd staan die de Dune netjes laad en afspeelt.

Citaat van: Kjelt op augustus 11, 2011, 13:56:15
Zit het verschil hem wellicht in Full 3D en SBS 3D ?

Ach ja natuurlijk,ik gooi 2D en 3D op een hoop... ;)

Oké, zo hoe is hij in 3D met motion Flow?
Mijn Panasonic Plasma heeft FI wel aanstaan met bijna alles, behalve mijn Oppo.
Als ik serieus film kijk dan vind ik de FI toch een beetje schilderijachtige plaatjes geven, terwijl als hij uitstaat het beeld wel wat schokkerig kan zijn, maar het komt wel scherper over, en echter.

Ik zie het schokkerige graag verdwijnen, maar niet ten koste van de kwaliteit.

Is deze Motion-Flow aan te raden bij deze HW30 in 3D?
Zou jij het gebruiken?
Is deze net zo goed als bij de VW90, of beter zelfs?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 11, 2011, 13:23:28
Er zijn nog geen mediaspelers volgens mij die 3D BD ISO's afspelen.

Oppo 93/95 met een USB/E-sata drive voor 3D rips

Ik vind de Sony MF erg goed, maar op de laagste stand.

@Jacco,
Is ook geen mediaspeler :D

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 11, 2011, 18:00:54
Ik vind de Sony MF erg goed, maar op de laagste stand.

@Jacco,
Is ook geen mediaspeler :D

Maar is het ook niet zo dat de Sony van zich zelf al beter met bewegings onscherpte is dan bijvoorbeeld jvc en epson?

Zonder meer, maar MF is iets anders.
MF is feitelijk frame interpolatie, of wel ze maken er frames bij waardoor pans meer smooth weergegeven worden en scherper blijven.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 11, 2011, 19:26:46
Zonder meer, maar MF is iets anders.
MF is feitelijk frame interpolatie, of wel ze maken er frames bij waardoor pans meer smooth weergegeven worden en scherper blijven.

Dat begrijp ik, maar is het dan ook niet zo dat je Mf dan ook minder nog heb?

Nee, is iets heel anders.

Citaat van: jaco op augustus 11, 2011, 15:43:24
Oppo 93/95 met een USB/E-sata drive voor 3D rips

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 11, 2011, 18:00:54
@Jacco,
Is ook geen mediaspeler :D

De Oppo 93/95 komt wel steeds dichter bij nu met de laatste firmware. Ik speel mijn serie's vanaf nu alleen nog maar via de Oppo, een behoorlijk verschil in vergelijking met de Dune kwa beeldkwaliteit. BDMV folders en BD-iso vanaf het netwerk kan de Oppo niet en de Dune wel, dus de Dune is niet helemaal werkeloos ;)

Das ook weer waar

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus  3, 2011, 16:52:13
Ansi contrast is erg belangrijk in combinatie met native contrast.
Het is niet 1-2-3 even aan te geven als dit is beter.
De kijk ervaring bv boven een bepaalde native contrast ratio blijft bijna gelijk en dan gaat ansi zeer hard mee tellen.

In het verleden heb ik altijd geroepen dat ik native contrast veel belangrijker vond dat ansi contrast.
Echter dat was met panelen die een native contrast hadden die vaak onder de 1000:1 lagen en dan kon het ansi me weinig schelen.

als ik de VW90 naast de HW30 zie dan is de VW90 wat dynamischer in mijn ruimte (batcave) maar het verschil is kleiner als de getallen je doen vermoeden. De HW30 zet gewoon een ENORM dynamisch en mooi beeld neer.

De JVC had dit zelfde echter JVC legde duidelijk de nadruk op native contrast (en dat was/is indrukwekkend) het nadeel is echter dat je verliest op ansicontrast, dus bij bepaalde scènes ziet het beeld er in vergelijk met de VW90/HW30 uitgewassen uit, en de JVC heeft natuurlijk wat last van motion blur, wat heel persoonlijk is, maar als je een alternatief hebt met waardes als de Sony's dan zou ik er toch vanaf willen.

Het lijkt alsof JVC de nadruk heeft gelegd op Native contrast zo hoog mogelijk waar Sony er voor heeft gekozen om een goede allround oplossing te vinden met de gedachte dat op een gegeven moment de waardes goed genoeg zijn.

Als ik naar de TOTALE kijk ervaring kijk in vergelijk met mijn 990 dan is de Sony in bepaalde scènes minder dynamisch maar voor 80% van het materiaal is hij beduidend dynamischer, vooral bij scènes met veel contrast verschillen wint de Sony het met gemak, en op scherpte bij pans is het geen vergelijk, hoewel ik me nooit echt gestoord heb aan de motionblur moet ik eerlijk bekennen. Nu het echter niet meer aanwezig is, is het wel iets wat ik mee laat wegen.

Ik weet niet genoeg af van de DIEPE techniek die JVC en Sony gebruiken maar voorgaande omschrijft denk ik wel wat er gebeurt, en ik denk dat JVC heel snel met een opvolger moet gaan komen die dezelfde eigenschappen heeft want de X serie is niets meer (zelfs iets minder) dan de vorige generatie met 3D, en je verwacht toch wel dat de nieuwe generatie wat hoger gaat scoren op ansi en een beter FI krijgt (en minder motion blur) maar dit zal waarschijnlijk als offer de native contrast ratio kosten (denk ik).

Ik geloof dat ik een van de weinige ben die niet zo enthousiast is over deze nieuwe aanwinst van sony.
Maar kom op zeg een native cr van 3100:1 en ansi cr 363:1. dat haalt mijn goedkope optoma hd65 al,
native contrast plus ansi, en wat dacht je van de goedkope optoma hd20 met 500:1 ansi contrast en 3000:1 native.
500:1 ansi voor de hd20 is wel een stukje hoger dan de vw30, terwijl de vw30 VEEL duurder is.
En wat dacht je van de tw5500 native cr 8000:1 meer dan het dubbele dan de sony, en ansi contrast van de sony
zal niet zoveel hoger zijn dan de tw5500.
De directe concurent van de sony is eigenlijk de jvc x3, als je kijkt naar de x3 dan zie je dat we te maken hebben met
een projector met een heel hoog native contrast van 50.000:1, de sony heeft alleen 3100:1 je kunt toch moeilijk
beweren dat dit geen heel groot verschil is! de x3 zal dan ook de projector zijn met de diepste blacklevel en hoogste
native contrast. de sony zal een iets hoger ansi contrast kunnen hebben, maar dat maakt het enorme verschil
in native contrast niet goed! en tekort in blacklevel uiteraard.

Komt nog bij dat in deze prijsklasse je mechien wel een darkchip4 projector kan kopen die vaak een native hebben
van minstens 4000:1 iets hoger dan de sony, en een ansi van minstens 600:1 of en dit is VEEL hoger dan deze sony.
deze dlp darkchip4 projectors bestaan al een behoorlijke tijd en overtreffen deze "nieuwe kampioen" sony met gemak
OOK in paneelsnelheid en beeldscherpte. Dus ik zie niet waarom dit nu opeens de killer zou zijn in deze prijsklasse.
Ik vind dit een misplaatste poging en je kunt zien dat de 3d beeldkwaliteit boven die van 2d beeldkwaliteit gaat bij dit
model: zie als je de 2d kwaliteit van deze projector gaat vergelijken met goede 2d projectors dan is deze nergens meer.

De 1 chip DLP kleurenwiel projectoren kunnen echt niet mee hoor kwa scherpte zowel stilstaand als met beweging met de Sony. Dan is er nog de kleurechtheid die met 1 chip DLP vaak duidelijk minder is. Kleurdiepte (dithering) is altijd een probleem met single chip DLP.
Kwa blacklevel moet je niet alleen kijken naar native contrast, maar mag je best het iris actieve contrast meewegen. In een donkere scene sluit het iris van de projector waardoor je wel een stuk beter blacklevel ervaart dan je van 3000:1 zou verwachten.

Ansi contrast van DLP projectoren ligt inderdaad wel op of boven het niveau van de Sony hw30.
Ik denk dat de Sony het moet hebben van het feit dat ie eigenlijk amper zwakke punten heeft en alles gewoon erg goed doet.

Je conclusie (zonder de projector gezien te hebben) is te kort door de bocht. De hw30 is beter dan je denkt.

Een Sim2 3 chip DLP met 8000:1 native en 1000:1 ansi is wel heel veel mooier dan een hw30, vw90, X7 etc. En dat ondanks het 'lage' native contrast. En zit daarom in een totaal andere prijsklasse.

Waar haal je die 8000:1 native van de 5500 vandaan ?
Ik heb dat nooit gemeten namelijk, kwam een flink stuk lager uit (iets hoger dan de Sony).

Realiseer je wel dat dit een HEEL ander paneel is.
De RUST in een D-Ila paneel is gewoon fantastisch, als je nog nooit een projector hebt gezien kun je hier onmogelijk een mening over hebben.... ik heb die discussie al vaker met je gehad.

Ik ken de 5500 ZEER goed, en ik ken de X7 van JVC goed.
BEIDE vind ik minder dan de VW90 van Sony (en de HW30), klinkt bizar maar de rust en scherpte bij pans geven de HW30 gewoon voor mij de voorkeur boven de X7 en 5500. De X7 heeft last van motion blur en heeft een lagere ansicontrast meting en de 5500 is gewoon harder van beeld en iets minder rustig.

DLP's heb ik nooit echt "top" gevonden, tuurlijk er zijn fantastische units op de markt met waanzinnige metingen maar als ik naar het beeld kijk zie ik altijd iets van "onrust" en dat stoort me gewoon, daarbij krijg ik bij de goedkope units binnen een half uur een enorme hoofdpijn.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 15, 2011, 07:57:02
Waar haal je die 8000:1 native van de 5500 vandaan

Alsjeblieft uit je eigen review:
De contrast ratio komt uit op 7787:1 voor onze calibratie.
Andere reviewers kwamen uit op een waarde van 8000:1 NA de calibratie,
afhankelijk van de gebruikte zoom, zoals altijd bij lcd projectors.
Dus 8000:1 in vergelijking met 3100:1 van de sony is niet iets meer zoals je zegt maar VEEL meer.
We hebben het hier over zon 150 procent hoger native contrast voor de epson!
150 procent is niet ''iets meer dan de sony'' en dat weet je net zo goed als ik.
Over dat dlp geen goede kleuren zou hebben is onzin, kijk bijvoorbeeld naar het topmodel
van infocus die de meest natuurgetrouwe kleuren ooit heeft, zelfs nog iets beter dan de jvc's,
en de scherpte van de top dlps is nog steeds het beste oa. door de perfecte convergentie.
Bij lcd en d-ila heb je altijd wel een afwijking in convergentie, wat de scherpte reduceerd.
Even over jouw claim dat deze projector de ''killer'' zou zijn in de prijsklasse van rond de 3000 euro.
Deze word ook nog een voorbijgestreefd door de nieuwe panasonic, en hoe!
de panasonic bied 480 frames ipv de 240 van de sony dubbel zo veel dus.
Geen ghosting en crosstalk bij de panasonic.
en een ENORME lichtopbrengst in de normaal mode, met behoud van heel goede kleuren,
ideaal voor 3d en grote schermen tot wel 200 inch!!!
Bovendien heeft deze allerlei technieken om crosstalk te voorkomen.
De 3d kan ook vergaand afgeregeld worden.
Een ZEER goed contrast, in elk geval een stuk beter dan de sony.
De panasonic heeft 8000:1 native en 450:1 ansi contrast veel hoger dan de sony dus.
Als je een beetje onderzoek had gedaan had je dit geweten, in plaats van onterecht de sony uit te roepen
tot beste 3d projector van dit moment, wat absoluut niet zo is want dat is de panasonic pt-ae 5000!
De panny heeft ook nog tig andere features die de sony niet heeft, ook bijvoorbeeld frame interpolation gebruik
bij 3d, wat de vw30 niet heeft.
Ik zal eens kijken of ik ergens een lijst kan vinden met de vele features van de panasonic.

Ik was nog vergeten erbij te zeggen dat de nieuwe epson waarschijnlijk ook over deze sony heen zal walsen.
En daar ga je dan met je ultieme projector, achterhaalt in een paar dagen tijd!
Wat te denken over de nieuwe optoma trouwens, ook deze kan zeker beter zijn dan de vw30.

@digitalboy
Hoe kom je er bij dat de VW30 geen FI heeft met 3D?

Ik wacht om die reden dus ook even op wat de concurrenten gaan doen.
Wel vind ik het altijd jammer dat bv. zo'n Panasonic niet te zien is, behalve bij de Media Markt over 8 maanden.
Het zou wel heel leuk zijn om de projectoren tegen elkaar te zien spetteren.

Letterlijke quote uit de review :

CiteerContrast ratio's
Contrast ratio na calibratie : 22648,148:1
Native paneel contrast ratio : 5034,632:1
Ansi contrast : 305,142 :1
LET WEL altijd op dat de contrast ratio's bij dit soort projectoren door een automatisch iris worden gedaan.
MAW de 5034 is de native paneel contrast ratio en door een automatische iris word dit opgehoogd naar de 22648:1.
MAW als er veel lichte gebieden zijn op het beeld dan gaat de iris verder open waardoor er meer lichtoutput gegeneerd word, is er meer zwart in een scene gaat de iris dicht.
SOMMIGE mensen ervaren een iris als storend, vandaar dat de Epson ook de optie heeft om de iris uit, langzaam of hoog te zetten. Mijn persoonlijke voorkeur is meestal langzaam.

Ik zie dus niet zo snel 8000:1 staan maar ik kan het fout hebben....


Dan over kleuren en contrast ratios, realiseer je wel HEEL goed dat ik heel anders meet als de meeste reviews.
VEEL reviews meten de kleurdriehoek en als die goed is geven ze aan "perfect" ik meet de driehoek zoals het hoort, dus met de xy en Y waarde en die laatste word in bijna alle reviews gewoon niet meegenomen, en dan krijg ik inderdaad elke projector perfect op de driehoek.

Verder (met alle respect) geloof ik alleen mijn eigen metingen.
Ik heb nog NOOIT een projector gemeten en de waardes gekregen die op de doos stonden of in de folder.

Daarnaast is een DLP niet goed bij te stellen voor de primaries en secondaries, helemaal niet in het goedkopere segment, je bent afhankelijk van de gebruikte filters en die zijn in bijna geen enkel geval op zowel de xy als Y correct.

En dan als laatste, je kan 100x roepen dat iets iets voorbij gaat maar ik denk dat je een stuk minder projectoren ziet dan ik (met alle respect) en de nieuwe Sony serie is gewoon extreem goed, en onder de 4K zie ik op dit moment NIETS op de markt staan die een beter totaal beeld geeft.
Maar goed ook die discussie hebben we eerder gehad, iedereen kan vanachter zijn keyboard in de kelder in zijn ondergoed posten wat hij/zij wil zonder dat mensen weten wie het doet :D ik weet alleen dat ik bijna alles test en zie wat er op de markt komt en is, en als je daar aan twijfelt, perfect .... dan is de mediamarkt waarschijnlijk de perfecte leverancier voor jou want die kijken naar de waardes op doos :D

Ik heb een naam te verliezen dus als ik onzin ga lopen posten dan is het snel afgelopen, ga er dus maar vanuit dat als ik iets post ik daar ook heilig in geloof.

De Panasonics testen we op dit moment niet omdat we het niet eens zijn met de garantie bepalingen van Panasonic als er iets fout gaat, als iemand er een heeft wil ik die best nameten maar ik kan je bijna garanderen dat mijn metingen een stuk lager uitkomen als wat er op de folder staat, sowieso komen contrast ratio's nooit op 8000:1 uit, klinkt als een afgerond getal.
De crosstalk op 3D kan ik niet over oordelen tot ik zoiets gezien heb, maar het is geen GARANTIE voor beter 3D, daarbij is de lightoutput ook een probleem bij 480, maw de lightoutput zal lager liggen dan bij 240, dus ik vraag me af hoeveel licht er echt overblijft.

Maar goed ik oordeel niet over iets wat ik niet gezien heb, ik probeer je alleen aan te geven dat het vaak niet zo zwart wit is als wat je nu schetst.
Op papier bv heeft de JVC een betere contrast ratio (alleen ansi ligt een stuk lager) toch ben ik van een nagenoeg perfecte 950 naar de VW90 gegaan en vind dat beeld een STUK dynamischer ondanks dat ik een lagere on off contrast ratio heb, maw je moet wel goed realiseren dat de getalletjes verdraaid weinig zeggen.

''En dan als laatste, je kan 100x roepen dat iets iets voorbij gaat maar ik denk dat je een stuk minder projectoren ziet dan ik (met alle respect) en de nieuwe Sony serie is gewoon extreem goed, en onder de 4K zie ik op dit moment NIETS op de markt staan die een beter totaal beeld geeft.''

De sony vw90 mag dan goed zijn maar de panny ae 5000 / en mechien nieuwe epson zal ZEER waarschijnlijk beter zijn
vooral op 3d gebied,als je hier onderzoek naar had gedaan had je dit geweten,
maar omdat je geen panasonic meer verkoopt heb je dit waarschijnlijk genegeerd.


''ik weet alleen dat ik bijna alles test en zie wat er op de markt komt en is, en als je daar aan twijfelt, perfect .... dan is de mediamarkt waarschijnlijk de perfecte leverancier voor jou want die kijken naar de waardes op doos''

Hoe kom je erbij dat ik naar waardes op de doos kijk??? anders had ik de 300.000 contrast ratio genoemd,
zoals iedereen weet onzin getallen zijn en in de praktijk nooit gehaald kunnen worden, ik heb hier het getal 8000:1
genoemd dat is heel wat anders dan de 300.000:1 op de panasonic doos, of 200.000 op de epson doos!
Ik koop trouwens nooit home cinema apparatuur bij de mediamarkt!

''Ik heb een naam te verliezen dus als ik onzin ga lopen posten dan is het snel afgelopen, ga er dus maar vanuit dat als ik iets post ik daar ook heilig in geloof''.

Sorry maar ergens in geloven zegt op zich helemaal niets,
Geloof is het excuus om iets te accepteren zonder enkele goede reden.


''De crosstalk op 3D kan ik niet over oordelen tot ik zoiets gezien heb, maar het is geen GARANTIE voor beter 3D, daarbij is de lightoutput ook een probleem bij 480, maw de lightoutput zal lager liggen dan bij 240, dus ik vraag me af hoeveel licht er echt overblijft''.

Hoe kom je erbij dat je minder licht overhoudt bij 480??? waar haal je dat vandaan,
het tegenovergestelde is het geval. de shutterglasses zijn gedurende een langere tijd open,
als het goed is 120 keer per seconde per oog, dat betekent in het kort dat je nu geen 50 procent
lichtsterkte verliest zoals bij de vw90, maar alleen 25 procent,
En dat in combinatie met de nieuwe lamp van de panny en in de normaal mode,
levert deze in 3d 1300 lumen 3d helderheid!, ze hebben deze projector getest op een 120 inch
scherm en deze had een heel goede helderheid en punch in 3d, het beeld is beoordeeld met de 3d glazen op
uiteraard. en was beter dan alle 3d projectors tot nu toe inclusief de vw90/vw30.
meest heldere 3d beeld tot nu toe dus en geen of nauwelijks crosstalk!
Nogmaals als je hierover had gelezen of onderzoek naar gedaan had had je dit kunnen weten,
en had je ook je klanten beter kunnen adviseren.
Maar ik denk dat je alleen sony of mechien epson aanraadt/adviseert aan de forumleden/klanten omdat
je zelf niet meer handelt in de panasonic projectors.
Sorry maar wij zijn niet alleen van itc afhankelijk, als mensen voor hetzelfde geld een betere machine kunnen
kopen dan gaan ze hun heil wel elders zoeken/kopen!  ik heb het hier bv. over de vw30 vs de ae5000.

Ik heb de review ook gelezen op Projevctorreviews.com, en hij is erg positief.
Wel heb ik gemerkt dat hij altijd een beetje TE positief is over de Panasonic projectoren, terwijl andere reviewers dat meestal wat minder zijn, niet slecht maar gewoon echt minder enthousiast als deze reviewer.
Soms heb ik een beetje het idee dat hij als enige zijn projector mag houden na de review of een ENORME korting krijgt als hij ZO positief schrijft ofzo.
Dat is de reden dat ik niet echt vertrouwen heb op deze review en vaak toch op andere reviewers wacht.
Hij vindt een projector ook altijd gauw TE licht, terwijl ik graag nog het dubbele zie.

Of hij is gewoon erg fan van Panasonic.;););)
Ik heb zo'n 3D plasma van Panasonic en daar ben ik enorm blij mee hoor, één van de beste TV's

De garantie vindt ik ook altijd erg karig en doet je wel denken.
Wel heeft Panasonic meestal de meeste mogelijkheden en snufjes ingebouwd zitten in zijn projectoren en dat is wel een plus.
Ze gebruiken Epson panelen en weten daar veel mee te doen, bv. hele goede FI, hoewel Epson zelf meestal weer net iets meer contrast en lichtopbrengst eruit weet te pushen.

Daarom had ik graag hier bij de pro's zo's Panasonic en Epson gezien.
Waarschijnlijk zal de Epson wel weer mogelijk zijn met z'n 3 Jr. garantie.
De Mistsubishi had ik ook wel willen zien, maar ik heb al gelezen in een review dat de Iris erg traag en zichtbaar is, NIKS VOOR MIJ.

Sinds de TW700 is Panasonic eigenlijk altijd wat achter Epson gebleven.

@Digitalboy.
Ik heb hier echt geen tijd voor.
Kijk ze maar eens naast elkaar, dan pas kun je een conclusie trekken.
Ik trek ook geen conclusie, ik zeg alleen wat ik op DIT moment vind.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 17, 2011, 19:22:22
Sinds de TW700 is Panasonic eigenlijk altijd wat achter Epson gebleven.

@Digitalboy.
Ik heb hier echt geen tijd voor.
Kijk ze maar eens naast elkaar, dan pas kun je een conclusie trekken.
Ik trek ook geen conclusie, ik zeg alleen wat ik op DIT moment vind.

Heb je ze naast elkaar staan dan? zodat ik het daar kan bekijken?
Lijkt mij sterk, niks zeggen wat je niet waar kan maken.
En je trekt wel een conclusie in je review dat de sony de beste is, en dat je die iedereen aan wil
raden.


''Ik heb hier echt geen tijd voor''
Het is wel heel makkelijk om je op deze manier vanaf te maken, en geen antwoord te hoeven geven!

CiteerHeb je ze naast elkaar staan dan? zodat ik het daar kan bekijken?
Lijkt mij sterk, niks zeggen wat je niet waar kan maken.
En je trekt wel een conclusie in je review dat de sony de beste is, en dat je die iedereen aan wil
raden.


''Ik heb hier echt geen tijd voor''
Het is wel heel makkelijk om je op deze manier vanaf te maken, en geen antwoord te hoeven geven!

En daar heeft hij absoluut gelijk in want je wil blijkbaar weer enkel lezen wat je zelf wil, de conclusie was niet dat de Sony HW30 "de beste is" maar wel dat hij op dit moment de beste prestaties neerzet in zijn prijsklasse.
Dat de Epsons beter zouden zijn is zeer goed mogelijk en hoop ik ook van ganser harte maar aangezien deze toestellen nog niet op de markt zijn is het ook niet mogelijk om een eerlijk vergelijk te maken.

Dat doe jij dus blijkbaar wel, je gaat ervan uit dat een aantal toestellen beter zijn dan andere, mag ik je vragen hoeveel je er daarvan hebt gemeten en vergeleken? bij ons staan op dit moment de Sony VW90, de Sony HW30 (eind deze week) de JVC X7, De Mitsubishi HC9000D en de Epson TW5500 allemaal broederlijk naast elkaar, deze toestellen zijn stuk voor stuk volledig nagemeten op alle punten die nodig zijn om een juist oordeel te kunnen vellen.

Op basis van al deze metingen en vergelijkingen denk ik wel dat zowel Frank als ik zelf een behoorlijk zicht hebben op welke toestellen op dit moment het beste scoren, over toestellen die nog op de markt moeten komen kan niemand oordelen.


Groeten

Werner
Cinerdeam

''En daar heeft hij absoluut gelijk in want je wil blijkbaar weer enkel lezen wat je zelf wil, de conclusie was niet dat de Sony HW30 "de beste is" maar wel dat hij op dit moment de beste prestaties neerzet in zijn prijsklasse.
Dat de Epsons beter zouden zijn is zeer goed mogelijk en hoop ik ook van ganser harte maar aangezien deze toestellen nog niet op de markt zijn....''

Je leest zelf ook alleen maar wat je wil lezen ik had het in mijn vergelijking over de panasonic
die zeer binnenkort te koop is. van de panny is het typenummer en specificaties bekend en is gereviewd.
van de epsons is nog niets bekend, dus ik snap dan ook niet waarom je de nieuwe epsons als voorbeeld gebruikt
dat ik alleen maar zit te speculeren, ik had het voornamelijk over de ae 5000 versus de sony's,
omdat volgens frank de sonys de allerbeste 3d projectors zijn.
Dat frank op dit moment naarstig de sony vw90's verkoopt met forse korting zegt in principe al
genoeg... :unsure:

Omdat je dat vb gewoon zelf geeft

CiteerDe sony vw90 mag dan goed zijn maar de panny ae 5000 / en mechien nieuwe epson zal ZEER waarschijnlijk beter zijn
vooral op 3d gebied,als je hier onderzoek naar had gedaan had je dit geweten,
maar omdat je geen panasonic meer verkoopt heb je dit waarschijnlijk genegeerd.

De Panasonic is BINNENKORT te koop, je zegt het zelf al.
Dus wat NU te koop zijn de sonys gewoon voor mij de beste.

Maar nogmaals doe wat je niet laten kan, maar ga me niet lopen beschuldigen van ophemelen van de producten die wij verkopen want dat is pertinent niet waar, wij verkopen wat wij het beste vinden, sterker tot de vw90 was het allemaal JVC en kwam Sony op de 2e plek, sterker wij maken op Sony minder marge dan op JVC dus het had makkelijk voor me geweest om gewoon de JVC als winnaar uit te roepen, de contacten hadden we al, mensen zouden blind de JVC kopen omdat ze het wel geloofden en we hadden meer marge.... Nu moesten we voor veel mensen eerst een demo geven omdat ze de sonys nog niet kenden.

Maw beschuldig me NOOIT van dat soort onzin, daarnaast hebben we geen voorraad waar we vanaf moeten, Sony kwam met een waanzinnige deal waardoor het ineens wel heel aantrekkelijk word en veel mensen die een hw30 hadden besteld hebben hem nu omgezet naar de vw90 ;) ik zie dat eerder als service dan als wat jij er achter zoekt.

En dat zegt weer genoeg over jou ;)

Citaat van: home@the movies op augustus 17, 2011, 20:31:14
Omdat je dat vb gewoon zelf geeft

Er staat MISSCHIEN de epsons dus niet op zeker, nogmaals je beschuldigd mij ervan slecht te lezen
vervolgens lees je voor de derde keer mijn commentaar niet goed,
maar goed dat is met veel mensen die alleen lezen of geloven wat ze willen en de rest negeren
kijk naar religie en astrologie bv. ultieme voorbeeld.

misschien neem ik dan toch een sony..

De Panasonic is BINNENKORT te koop, je zegt het zelf al.
''Dus wat NU te koop zijn de sonys gewoon voor mij de beste''.

Dus omdat jij op dit moment de sonys de beste vind wat je vrij staat trouwens,
raad je mensen aan deze te kopen (vw30) terwijl er de panasonic aankomt over een paar
weken waarvan we nu al weten dat deze ZEER waarschijnlijk beter is, en je in weze een projector
aan de mensen adviseert die NU al achterhaald is. de mensen die de sony projector een paar weken
thuis hebben, en die spijt krijgen dat ze de panasonic niet gekocht hebben, kunnen die dan bij jou de sony
inruilen voor de panasonic?? ik denk niet dat je dat gaat doen maar goed, rest my point.
Een voorbeeld van een goed advies is: de 3d sonys zijn heel goed momenteel maar over een
paar weken komt er een nieuwe van panny. Ik wil jullie dan ook adviseren nog eventjes te wachten
en dan heb je heel waarschijnlijk een betere projector voor hetzelfde geld.

(Dat had je geweten als je hierover gelezen had of het projectornieuws bijhoud,
lijkt mij geen overbodige luxe voor een home cinema dealer, maar goed ik denk dat je het genegeerd
hebt omdat je geen panasonic wil verkopen. mechien omdat je meer moeite moet doen voor garantieafhandeling
of minder marge maakt op een panasonic projector wat de reden ook is.)

kijk dan ben je eerlijk als je het zo zegt.
en hou je eerlijk alle opties open en hebt alles overwogen voor je mensen duizenden euro's laat betalen!
Er zijn genoeg mensen die er jaren voor moeten sparen en gewoon het allerbeste willen voor hun geld,
en bereid zijn een paar extra weken te wachten. na jaren sparen en wachten lijkt mij dat geen probleem.
die paar weken kunnen er ook nog wel bij, maar dan heb je ook wat. Je moet er immers wel jarenlang plezier
van kunnen hebben, toch?


''Maw beschuldig me NOOIT van dat soort onzin, daarnaast hebben we geen voorraad waar we vanaf moeten, Sony kwam met een waanzinnige deal waardoor het ineens wel heel aantrekkelijk word en veel mensen die een hw30 hadden besteld hebben hem nu omgezet naar de vw90 ;) ik zie dat eerder als service dan als wat jij er achter zoekt''.

En waarom denk je dat sony op de vw90 nu opeens zon hoge korting geeft, je hebt zelf al toegegeven dat er iets nieuws
komt....rest my point.

Volgens mij heb je je punt nu wel gemaakt. Mensen staan vrij in hun keuzes, als ze de Sony per sé willen dan kopen ze de Sony, willen ze wachten dan wachten ze wel. Iets wat je niet hebt kan je niet vergelijken, dat geldt ook voor het verschil tussen de Sony en de misschien wel betere Panasonic. Hoe goed de Panasonic is moet nog blijken, de Sony is in ieder geval een erg mooi apparaat. Je wel wachten tot de volgende 'betere' projector op de markt komt, maar de veranderingen gaan sowieso veel te snel om alles bij te benen. Hoe dan ook, je zult niet teleurgesteld zijn indien je de Sony nu koopt, het is en blijft heel veel waar voor je geld.

Laten we nu lekker weer ontopic gaan en ophouden met dit gezever, hier wordt niemand wijzer van.

''maar de veranderingen gaan sowieso veel te snel om alles bij te benen''

Te snel? dat valt ook wel weer mee! je krijgt maar 1 maal per jaar nieuwe modellen.
Die panasonic ae 5000 doet er 18 maanden over om de ae 4000 op te volgen.
Epson zelfde verhaal weet je nog r2000 / r4000 die zouden al ruim een jaar op de markt moeten zijn,
dus zo snel gaat het ook weer niet, met modellen die elkaar opvolgen.

''Hoe dan ook, je zult niet teleurgesteld zijn indien je de Sony nu koopt, het is en blijft heel veel waar voor je geld''.

Dat valt nog te bezien als ik op een 110 inch scherm, naar een donker 3d beeld op de sony zit te kijken met
een beetje crosstalk, terwijl ik zonder crosstalk had kunnen kijken!

@digitalboy : leer eens quoten (en "misschien" spellen).

Tevens vind ik dat je mensen niet mag (en kan) adviseren op basis van een review die je leest van een projector als je de projector nog nooit zelf hebt gezien. Verwijs dan naar de review, maar ga die reviewer niet lopen napraten. Lijsten met specs zeggen lang niet alles. Zelfs lijsten met contrastmetingen zeggen niet alles.

De Pana kan best een mooie projector worden. Echter het blijft wel een LCD. De look van LCD was tot op heden altijd wat mij tegenhield en voor SXRD of Dila liet kiezen. Misschien is deze 5000 ineens een sprong vooruit. Ik vond de 4000 ook een mooi (goedkoper) alternatief voor de duurdere, maar iets mooiere  tw5500.

Deze projectorcentral-reviewer schrijft nu over de Sony dat hij juist teveel licht geeft, en zet dat in zijn nadeel rijtje.
Hier zakt mijn broek wel van af hoor.
Het lijkt wel of die man nooit buiten komt en alsmaar in zijn BatCave leeft, waardoor hij 'een beetje projector' al snel te fel vindt.

Citaat van: home@the movies op augustus 17, 2011, 19:56:28
Bij ons staan op dit moment de Sony VW90, de Sony HW30 (eind deze week) de JVC X7, De Mitsubishi HC9000D en de Epson TW5500 allemaal broederlijk naast elkaar, deze toestellen zijn stuk voor stuk volledig nagemeten op alle punten die nodig zijn om een juist oordeel te kunnen vellen.

Groeten

Werner
Cinedream

Erg indrukwekkend. :worship:
Denk je dat je de Panasonic en komende Epson ook gaat neerzetten?
Dat maakt het plaatje wel enorm compleet.
Wel een behoorlijke investering moet ik zeggen. ;)

Citaat van: home@the movies op augustus 17, 2011, 19:56:28
bij ons staan op dit moment de Sony VW90, de Sony HW30 (eind deze week) de JVC X7, De Mitsubishi HC9000D en de Epson TW5500 allemaal broederlijk naast elkaar, deze toestellen zijn stuk voor stuk volledig nagemeten op alle punten die nodig zijn om een juist oordeel te kunnen vellen.

Wellicht heb ik er over heen gelezen maar het lijkt mij super als je een keer een review wilt maken van de vergelijkingstest tussen al deze projectoren.
Ik ben van mening dat je pas echt een goed oordeel kunt vormen als je deze side by side met elkaar 1:1 vergelijkt.

Daar zat ik vanmorgen ook aan te denken.
Helemaal mee eens.

CiteerWellicht heb ik er over heen gelezen maar het lijkt mij super als je een keer een review wilt maken van de vergelijkingstest tussen al deze projectoren.
Ik ben van mening dat je pas echt een goed oordeel kunt vormen als je deze side by side met elkaar 1:1 vergelijkt.

Begrijp ik maar eigenlijk is dit onrechtstreeks al wel gebeurt, al de aangehaalde projectoren zijn stuk voor stuk door Frank reeds in review gezet behalve de Mitsu.

De voor en nadelen van de toestellen onderling zijn denk ik meerdere malen beschreven, en behalve het feit dat ik vindt dat de JVC's minder last hebben van crosstalk heb ik aan de testresultaten van en bevindingen van Frank meestal niet veel toe te voegen, niet omdat ik hem zo een toffe peer vindt ;) maar gewoon omdat het klopt  ;D

We wachten nog even op onze eigen HW30 en dan is het de bedoeling om een demo weekend te organiseren waar alle toestellen kunnen worden bekeken en vergeleken.
Dit zou normaal gezien reeds een paar weken geleden moeten gebeurd zijn maar de demo van de HW30 laat op zich wachten.

Groeten

Werner

CiteerErg indrukwekkend.
Denk je dat je de Panasonic en komende Epson ook gaat neerzetten?
Dat maakt het plaatje wel enorm compleet.
Wel een behoorlijke investering moet ik zeggen.

De nieuwe Epson zal zeker het lijstje vervolledigen, al moet ik er wel bijzeggen dat de TW5500 dan uit demo zal verdwijnen, zoals je zelf reeds aangeeft is het een behoorlijke investering die amper een jaar kan renderen, de Mitsu. is voorlopig in bruikleen, ook zij komen op IFA met een nieuwe 3D, alle andere toestellen zijn permanent bij ons in demo

Citaat van: home@the movies op augustus 18, 2011, 14:08:09
De nieuwe Epson zal zeker het lijstje vervolledigen, al moet ik er wel bijzeggen dat de TW5500 dan uit demo zal verdwijnen, zoals je zelf reeds aangeeft is het een behoorlijke investering die amper een jaar kan renderen, de Mitsu. is voorlopig in bruikleen, ook zij komen op IFA met een nieuwe 3D, alle andere toestellen zijn permanent bij ons in demo

Hoe kijk jij tegen de vergelijking tw5500 tegen over de HW30/VW90? Is dit een upgrade waard? Buiten 3d.

CiteerHoe kijk jij tegen de vergelijking tw5500 tegen over de HW30/VW90? Is dit een upgrade waard? Buiten 3d.

Ik begrijp dat je dit vraagt maar dit is echt een vergelijking die je niet mag maken, het is echt appelen met citroenen vergelijken zeker met de VW90 en dat is echt niet eerlijk tov de TW5500.
Om te beginnen zijn het gewoon al verschillende generaties, de sony's zijn pas uit, daar waar de TW5500 al twee generaties meegaat, uiteraard is er vooral het verschil in technologie van de panelen, LCD tov SXRD wat gewoon een andere ervaring is. Een eerlijk vergelijk zou zijn om de nieuwe Epsons naast de HW30 te zetten.

Als ik gewoon recht op je vraag antwoord dan ja, uiteraard voor de VW90 en een andere ja voor de HW30 maar dan om de reflecterende panelen en de nieuwe technologie die ook in de HW30 gewoon een zeer dynamisch en zacht beeld neerzet, maar het is een vergelijking die ik eigenlijk niet echt wil maken.
Al bij al blijft de TW5500 een verbazingwekkend goede machine voor de prijs die je er op dit moment moet voor neertellen.
Groeten

Citaat van: home@the movies op augustus 18, 2011, 15:02:04
Ik begrijp dat je dit vraagt maar dit is echt een vergelijking die je niet mag maken, het is echt appelen met citroenen vergelijken zeker met de VW90 en dat is echt niet eerlijk tov de TW5500.
Om te beginnen zijn het gewoon al verschillende generaties, de sony's zijn pas uit, daar waar de TW5500 al twee generaties meegaat, uiteraard is er vooral het verschil in technologie van de panelen, LCD tov SXRD wat gewoon een andere ervaring is. Een eerlijk vergelijk zou zijn om de nieuwe Epsons naast de HW30 te zetten.

Als ik gewoon recht op je vraag antwoord dan ja, uiteraard voor de VW90 en een andere ja voor de HW30 maar dan om de reflecterende panelen en de nieuwe technologie die ook in de HW30 gewoon een zeer dynamisch en zacht beeld neerzet, maar het is een vergelijking die ik eigenlijk niet echt wil maken.
Al bij al blijft de TW5500 een verbazingwekkend goede machine voor de prijs die je er op dit moment moet voor neertellen.
Groeten

Bedankt voor je reactie, ik vraag dit omdat ik nu een tw5500 heb en over ga op een HW30 en was erg benieuwd naar jou mening. En graag hoor dat ik er goed aan doe. ;D

Citaat van: maximus79 op augustus 18, 2011, 15:05:46
Bedankt voor je reactie, ik vraag dit omdat ik nu een tw5500 heb en over ga op een HW30 en was erg benieuwd naar jou mening. En graag hoor dat ik er goed aan doe. ;D

Waarom overstappen van epson naar sony, je kunt toch ook overstappen
naar de nieuwe epson.
Ik heb trouwens nieuws over de nieuwe epson deze schijnt ook 480 hertz panelen te hebben (logisch)
en een lumen rating boven 2000 lumen.

Citaat van: digitalboy op augustus 18, 2011, 17:48:04
Waarom overstappen van epson naar sony, je kunt toch ook overstappen
naar de nieuwe epson.
Ik heb trouwens nieuws over de nieuwe epson deze schijnt ook 480 hertz panelen te hebben (logisch)
en een lumen rating boven 2000 lumen.

Op dit moment allemaal speculatie's, ik heb nog helemaal niets vernomen van éen nieuwe Epson. De Sony HW30 is ook 'nieuw' toch?

CiteerOp dit moment allemaal speculatie's, ik heb nog helemaal niets vernomen van éen nieuwe Epson. De Sony HW30 is ook 'nieuw' toch?

Dat van die 480 Hz panelen kan ik weer wel degelijk bevestigen, dat is ons door een welgekend Epson persoon hier op het forum bevestigd, samen met nog een paar andere op zijn minst interessante ontwikkelingen.

Groeten

Werner

De grote vraag is over Epson dit keer de aangekondigde modellen ook echt kan uitleveren of dat het vapourware blijft zoals de 2000 en 4000 modellen van afgelopen jaar.

Citaat van: home@the movies op augustus 18, 2011, 18:08:20
Dat van die 480 Hz panelen kan ik weer wel degelijk bevestigen, dat is ons door een welgekend Epson persoon hier op het forum bevestigd, samen met nog een paar andere op zijn minst interessante ontwikkelingen.

Groeten

Werner

Heb je deze Epson al gezien dan? idd, nee. Sorry hoor, maar misschien is het verstandiger om pas een oordeel te vellen als het ding er is.

Gezien Panasonic de panelen van Epson gebruikt, geloof ik wel dat ze 480Hz zijn.

Ik hoop eigenlijk een beetje dat Epson nu met de Reflective LCD Panelen in zijn 3D projector gaat komen.
Ik verwacht dus 2 modellen van Epson dit jaar.
Ik denk zelf ook dat de 3D Hype de reden is geweest dat ze die reflective techniek in de R2000 en R4000 hebben uitgesteld.

CiteerOp dit moment allemaal speculatie's, ik heb nog helemaal niets vernomen van éen nieuwe Epson. De Sony HW30 is ook 'nieuw' toch?

Je bent dan ook geen dealer hé, doorgaans mogen wij net een tikkeltje meer weten ;)
Naar aanleiding van ons bezoek aan de IFA binnen twee weken hebben we vorige week persoonlijk contact gehad met de product manager van Epson, we hebben de volledige line up voorgesteld gekregen van alle nieuwe projectoren zoals die op IFA zal worden voorgesteld, dit is dus alles behalve speculatie maar info uit de eerste hand.

Deze info is bij mijn weten voorlopig nog niet wereldkundig gemaakt, en het is ook niet aan mij om dat te doen maar een paar dingen zoals oa dat van de 480 hz panelen kan ik, wel degelijk bevestigen.

Verder probeer ik enkel maar wat meer duidelijkheid te brengen hoor, niet meer dan dat  ;)

Ik zou zeggen lees deze post er nog eens op na als de IFA achter de rug is, ik voorspel je nu in ieder geval een zeer indrukwekkende lijst van nieuwe Epson toestellen met een paar zeer interessante mogelijkheden, maar je hoeft mij uiteraard niet op mijn woord te geloven.

Ik zou zeggen als Troje deze post mee volgt, spring even in en gooi het in de groep  ;D ;D

Groeten
Werner

CiteerIk hoop eigenlijk een beetje dat Epson nu met de Reflective LCD Panelen in zijn 3D projector gaat komen.

ik mag niets zeggen  :-X maar :-\

CiteerIk verwacht dus 2 modellen van Epson dit jaar.

Het zijn er meer  ;)

is dit nou het sony hw30 topic of het wat zullen epson en co in de toekomst nog gaan brengen? Speculeren in een nieuw topic s.v.p.

"Innovatives Denken in kreativen Köpfen"

2. - 7. September 2011

IFA, Messe Berlin



Epson, Weltmarktführer im Bereich Projektoren, zeigt auf der IFA seine neuen Full-HD-Heimkinoprojektoren. Ein weiteres Highlight auf dem Stand 103 in Halle 21b ist die Demonstration der neuesten Entwicklung in der Epson 3-LCD Projektionstechnologie.

Weitere Infos finden Sie unter www.ifa-berlin.de




Tja... Had ie ze dan al staan, tja ze hebben natuurlijk een jaar overgeslagen, dus dat zou kunnen, normaal is het haasten om op tijd een pre-production unit in Berljn te krijgen?

Laten we het zo zeggen, zonder teveel weg te geven.....

Op DIT moment winnen de Sonys het van de Epsons, zoals werner al aangeeft het is een andere techniek en dila/sxrd is gewoon een fantastisch beeld.

Zodra Epson met de nieuwe projectoren komt, zal het HEEL spannend worden, en zal het er ook bij ons om spannen of we een Epson of Sony blijven gebruiken.

ECHTER eerst zien, dan reviewen en dan een conclusie trekken.
Epson komt met meerdere modellen in verschillende segmenten (meer mag ik ook niet zeggen) maar het word leuk.

Echter nadeel is wanneer ?
op dit moment koop je met de hw30 en vw90 een waanzinnig mooie projector, de GROTE stap is gemaakt, we zitten weer aan het begin van een cylcus met kleine verbeteringen. Voor Epson komt nu de grote stap van de 5500 naar de nieuwe generatie, voor Sony zal er een verfijning komen op de duur.

Maw ik verwacht niets dat de vw90 verpletterd, ik GOK dat Epson met iets komt dat er heel dicht tegen aan zit, of misschien iets beter op sommige gebieden, alleen de vraag is wanneer.

Het is niet zo dat als je nu iets koopt in de trend van de hw30 of vw90 dat je spijt krijgt, ik denk (en dat is een educated guess) dat Epson gewoon het gat dicht wat er nu is tussen Sony en Epson. Voor mij heeft Sony overall JVC verjaagd uit de monopolie positie van top projectoren qua beeld, JVC heeft dat jaren alleen gehad en is mijn inziens iets te ver achter over gaan zitten en nu ingehaald op veel vlakken door Sony, de nieuwe generatie Epson zal waarschijnlijk er voor zorgen dat er zometeen 3 merken zijn in die kwaliteit om uit te kiezen.

Mensen die denken dat er wonderprojector komt zitten fout, JVC was met de hd750 de grote sprong voorwaarts voor mij, verfijnd in de 950 en toen kwam Sony, de rest bleef achter, Epson gaat nu gok ik aansluiten.

De volgende GROTE sprong zal moeten komen met nieuwe lamp technieken, daar zit nu de kneep, willen we echt goed 3D zullen we naar nieuwe lamp technieken moeten of dual lamp systemen.

Ik vind dat er zowiezo sinds de HD350/750 projectoren geen HELE GROTE stap voorwaarts is gemaakt op de panelen en de techniek. Welliswaar subtiel met FI technologie maar een HELE GROTE stap? Voor mij niet, ik kijk nog steeds met veel plezier naar de HD350 en vond de HW30 wel erg mooi maar niet een heel groot verschil beter dan thuis. En daar zitten dan twee generaties (3 jaar) tussen, dus het is allemaal redelijk subtiele en kleine stappen voorwaarts als je het mij vraagt.

CMS vind ik toch wel een ENORME stap Kjelt.
FI vind ik een kleinere stap (wel een goede), CMS is voor mij gewoon een vereiste op dit moment in een projector.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 19, 2011, 09:56:10
CMS vind ik toch wel een ENORME stap Kjelt.
FI vind ik een kleinere stap (wel een goede), CMS is voor mij gewoon een vereiste op dit moment in een projector.

Die zat al op de HD750 van 3 jaar geleden? Voor mezelf met de HD350 was het geen deal breaker maar ik heb het wel altijd belachelijk van JVC gevonden dat dit niet standaard op alle projectoren in een prijsklasse >3k zit.
Maar qua paneeltechnieken kun je toch niet zeggen dat we sinds 3 jaar nou zo'n schokkend grote vooruitgang hebben gezien? Als ze echt dadelijk 480Hz aan kunnen dan zou ik dat wel een grote stap vinden.

Paneel techniek zijn kleine stappen inderdaad, Sony met 240hz vond in een goede vooruitgang.
Verliezen van motion blur was een behoorlijke en natuurlijk zoals al aangegeven CMS.

Maar zoals ik in de post hierboven (2) aangaf was JVC even alleen heerser en zie ik de andere merken nu GROTE sprongen maken maar binnen hun eigen lijn, het TOTAAL beeld of wel RESULTAAT zal niet veel verschillen van de VW90 die ik op dit moment als overall winnaar zie. Misschien op sommige punten verfijnd, iets beter, iets minder etc.

Ben ook benieuwd als er een opvolger van de VW90 komt wat die doet, waarschijnlijk de 3D techniek van de HW30.

Ik hou het voorlopig lekker bij mijn HD950. Wat een beest is dat toch zeg! Qua 2d maar weinig wat hier (voor mijn ruimte) aan kan tippen. 3D pj neem ik over 3 generaties verder wel.

Citaat van: home@the movies op augustus 18, 2011, 22:03:01
Je bent dan ook geen dealer hé, doorgaans mogen wij net een tikkeltje meer weten ;)
Naar aanleiding van ons bezoek aan de IFA binnen twee weken hebben we vorige week persoonlijk contact gehad met de product manager van Epson, we hebben de volledige line up voorgesteld gekregen van alle nieuwe projectoren zoals die op IFA zal worden voorgesteld, dit is dus alles behalve speculatie maar info uit de eerste hand.

Toch jammer dat ik me heb laten verleiden om in dit topic te reageren, ik geloof je helemaal hoor Werner, en ik geef toe dat ik er keihard naast zat, mijn excuses hiervoor. Mijn reactie was gewoon een impuls, gericht naar een weinig sympatiek persoon, ik denk dat velen wel weten wie ik bedoel. Ik ga z'n naam niet noemen, zou te veel eer zijn voor hem. Wel erg benieuwd naar de nieuwe Epson's hoor.

Citaat van: evilniek op augustus 19, 2011, 13:22:27
Toch jammer dat ik me heb laten verleiden om in dit topic te reageren, ik geloof je helemaal hoor Werner, en ik geef toe dat ik er keihard naast zat, mijn excuses hiervoor. Mijn reactie was gewoon een impuls, gericht naar een weinig sympatiek persoon, ik denk dat velen wel weten wie ik bedoel. Ik ga z'n naam niet noemen, zou te veel eer zijn voor hem. Wel erg benieuwd naar de nieuwe Epson's hoor.

Wie A zegt moet ook B zeggen jongen

Citaat van: THX-ultraII op augustus 19, 2011, 13:28:37
Wie A zegt moet ook B zeggen jongen

Ja, Opa.  :P

CiteerToch jammer dat ik me heb laten verleiden om in dit topic te reageren, ik geloof je helemaal hoor Werner, en ik geef toe dat ik er keihard naast zat, mijn excuses hiervoor. Mijn reactie was gewoon een impuls, gericht naar een weinig sympatiek persoon, ik denk dat velen wel weten wie ik bedoel. Ik ga z'n naam niet noemen, zou te veel eer zijn voor hem. Wel erg benieuwd naar de nieuwe Epson's hoor.

Ik begrijp je absoluut hoor, ik ben zo dom geweest om dezelfde fout te maken en in discussie te gaan, ik had al wel zo een idee dat je reactie niet aan mij gericht was  ;D

Ik heb dan ook besloten om in het vervolg op een andere manier hiermee om te gaan  ;)

Citaat van: riwi op augustus 18, 2011, 18:34:31
De grote vraag is over Epson dit keer de aangekondigde modellen ook echt kan uitleveren of dat het vapourware blijft zoals de 2000 en 4000 modellen van afgelopen jaar.

http://www.projectorreviews.com/blog/2011/08/18/epson-3d-projector-exists/#more-1296

Mooi hoor die sony projector

http://youtu.be/dxB17Pm-X-U

Citaat van: DVDmartinDVD op augustus 19, 2011, 16:30:14
Mooi hoor die sony projector

http://youtu.be/dxB17Pm-X-U

Zeker, nu hopen dat hij snel leverbaar is. Helaas is er wat vertraging. :nopompom:

Citaat van: evilniek op augustus 19, 2011, 13:22:27
Toch jammer dat ik me heb laten verleiden om in dit topic te reageren, ik geloof je helemaal hoor Werner, en ik geef toe dat ik er keihard naast zat, mijn excuses hiervoor. Mijn reactie was gewoon een impuls, gericht naar een weinig sympatiek persoon, ik denk dat velen wel weten wie ik bedoel. Ik ga z'n naam niet noemen, zou te veel eer zijn voor hem. Wel erg benieuwd naar de nieuwe Epson's hoor.

zal ik hier op reageren of dit negeren? even kort dan: je zal zeer waarschijnlijk wel mij bedoelen omdat je
mij aanviel en mij beschuldigde dat ik alleen maar zat te speculeren over dat epson 480 hertz panelen zou hebben.
En mijn nieuwtje alleen maar gebakken lucht is: niet dus!
Het is nu hier officieel bevestigd dat ik dus gelijk had hierover.
Dat epson hiermee zou gaan komen is niet meer dan logisch.
Als je ballen had gehad, had je gewoon mijn naam genoemd ipv. zo op de achtergrond
proberen mij in een kwaad daglicht te zetten. Of anders gezegd mij op een subtiele wijze zwartmaken, achterbakse wijze..
en dan noem je mij ''weinig sympathiek'' voordat je commentaar hebt op andere mensen kijk eerst eens naar jezelf...
:confused: :wacko:

Citaat van: digitalboy op augustus 19, 2011, 18:05:34
zal ik hier op reageren of dit negeren? even kort dan: je zal zeer waarschijnlijk wel mij bedoelen omdat je
mij aanviel en mij beschuldigde dat ik alleen maar zat te speculeren over dat epson 480 hertz panelen zou hebben.
En mijn nieuwtje alleen maar gebakken lucht is: niet dus!
Het is nu hier officieel bevestigd dat ik dus gelijk had hierover.
Dat epson hiermee zou gaan komen is niet meer dan logisch.
Als je ballen had gehad, had je gewoon mijn naam genoemd ipv. zo op de achtergrond
proberen mij in een kwaad daglicht te zetten. Of anders gezegd mij op een subtiele wijze zwartmaken, achterbakse wijze..
en dan noem je mij ''weinig sympathiek'' voordat je commentaar hebt op andere mensen kijk eerst eens naar jezelf...
:confused: :wacko:

Jij hebt niemand nodig om jezelf in een kwaad daglicht te zetten.... dat kan je zelf al heel goed hoor!  ;) ;D

Citaat van: maximus79 op augustus 19, 2011, 18:15:09
Jij hebt niemand nodig om jezelf in een kwaad daglicht te zetten.... dat kan je zelf al heel goed hoor!  ;) ;D

Mmmm dracula is ook weer uit zn kist gekropen .....

Laatste waarschuwing voor Digitalboy.
Ophouden met het gezever en gezeur anders ga je een week afkoelen.
Het gaat om de manier waarop je je profileert, niet of iemand gelijk heeft of niet.

Citaat van: digitalboy op augustus 19, 2011, 18:05:34
zal ik hier op reageren of dit negeren? even kort dan: je zal zeer waarschijnlijk wel mij bedoelen omdat je
mij aanviel en mij beschuldigde dat ik alleen maar zat te speculeren over dat epson 480 hertz panelen zou hebben.
En mijn nieuwtje alleen maar gebakken lucht is: niet dus!
Het is nu hier officieel bevestigd dat ik dus gelijk had hierover.
Dat epson hiermee zou gaan komen is niet meer dan logisch.
Als je ballen had gehad, had je gewoon mijn naam genoemd ipv. zo op de achtergrond
proberen mij in een kwaad daglicht te zetten. Of anders gezegd mij op een subtiele wijze zwartmaken, achterbakse wijze..
en dan noem je mij ''weinig sympathiek'' voordat je commentaar hebt op andere mensen kijk eerst eens naar jezelf...
:confused: :wacko:

@digitalboy
Goed ik zal nog 1 keer reageren, ik wil toch proberen om de kou uit de lucht te halen. Ik wil graag benadrukken dat ik verkeerd zat, maar je moet weten dat de manier waarop je vaak reageert, niet het beste in een mens naar boven haalt. Als jij het goed vindt, zou ik de strijdbijl graag willen begraven, hierbij mijn welgemeende excuses, ik hoop dat je dit aanvaardt.

Even dat Sony HW30 filmpje gezien, en wat is dat toch een mooi gevormde projector he.
Shiny Black Star Wars Spaceship.
Misstaat niet aan je plafond hoor.
Ik had graag zo'n 1:1 replika van een X-Wing aan mijn plafond gehad, maar zo'n projector dient nog een groter doel he. ;D
Welke projector het bij mij straks ook gaat worden, een mooi design is nooit verkeerd.

Aan de ene kant blijf ik het raar vinden dat de aansluitingen aan de zijkant zijn geplaatst. Aan de andere kant, zou het in bepaalde gevallen natuurlijk estetischer kunnen zijn.

Citaat van: evilniek op augustus 20, 2011, 13:33:23
Aan de ene kant blijf ik het raar vinden dat de aansluitingen aan de zijkant zijn geplaatst. Aan de andere kant, zou het in bepaalde gevallen natuurlijk estetischer kunnen zijn.

Kan ook gewoon praktisch zijn hoor. Mensen die vanaf de achterwand willen projecteren en de projector met de achterzijde tegen een wand willen plaatsen zal meer voor komen dan mensen die aan de zijkant geen plaats hebben voor kabels en connectoren.

Het lange wachten is eindelijk beloont  ;D, onze eigen demo HW30 is vandaag geleverd, samen met welgeteld één extra stock toestel  :D.
Vanaf Maandag zal het toestel permanent in demo hangen in de zaak, voor eventuele geïnteresseerden graag eerst even contact opnemen voor afspraak.

Verder is er zoals jullie reeds in een bericht van onze collega's van ITC konden lezen een zeer belangrijke korting op de VW90, op dit ogenblik hebben wij voorlopig nog één toestel op stock aan deze voorwaarden.
Een spotprijs voor wat op dit moment het beste 2D toestel is aan deze prijs, contacteer ons via mail voor verdere prijsinfo.

Met vriendelijke groeten

Werner

Home@The Movies
Cinedream

Citaat van: home@the movies op augustus 25, 2011, 18:56:27
Het lange wachten is eindelijk beloont  ;D, onze eigen demo HW30 is vandaag geleverd, samen met welgeteld één extra stock toestel  :D.
Vanaf Maandag zal het toestel permanent in demo hangen in de zaak, voor eventuele geïnteresseerden graag eerst even contact opnemen voor afspraak.

Verder is er zoals jullie reeds in een bericht van onze collega's van ITC konden lezen een zeer belangrijke korting op de VW90, op dit ogenblik hebben wij voorlopig nog één toestel op stock aan deze voorwaarden.
Een spotprijs voor wat op dit moment het beste 2D toestel is aan deze prijs, contacteer ons via mail voor verdere prijsinfo.

Met vriendelijke groeten

Werner

Home@The Movies
Cinedream

Ben benieuwd naar jullie bevindingen!! Raar dat jullie al een stock toetel hebben, ik zit nog te wachten...... :-[

Citaat van: home@the movies op augustus 25, 2011, 18:56:27

Verder is er zoals jullie reeds in een bericht van onze collega's van ITC konden lezen een zeer belangrijke korting op de VW90, op dit ogenblik hebben wij voorlopig nog één toestel op stock aan deze voorwaarden.
Een spotprijs voor wat op dit moment het beste 2D toestel is aan deze prijs, contacteer ons via mail voor verdere prijsinfo.

Met vriendelijke groeten

Werner

Home@The Movies
Cinedream

Ahaa,dus als ik mij niet vergist, zijn/waren jullie de 'derde' persoon/partij,waardoor deze mooie aktie kon doorgaan  :worship:
Ik was al die tijd nog aan het twijvelen,of ik wel of niet voor de HW30 zou gaan,want een VW90 vond ik te duur,nu dus niet meer, want ik heb/krijg nu een nieuwe VW90 met super mooie korting  :o 8)

Als die VW90 echt zo goedkoop is, kan ik voor het 3D ook wel een Optoma HD33 erbij nemen.
Dat schijnt in 3D toch wel een lichkanon te zijn.
Dan heb je denk ik toch wel het beste van 2 werelden nietwaar?

Maar dat is toch geen Full-HD pj,en dan ook nog eens 120Hz....,ok wel lekker veel licht  :D

Wel full HD.
Er komt binnenkort een review uit

vandaag op nu.nl een review zijn staan over deze beamer, het was niet al te positief op 3D.

http://www.nu.nl/man/2599469/review-3d-projector-sony-overtuigt-vooral-in-2d.html

Het lijkt erop dat de reviewer de sharp XV-Z17000 de voorkeur geeft met name voor 3D.

Reacties? Anyone?

Citaat van: Robert T op augustus 27, 2011, 12:17:32
vandaag op nu.nl een review zijn staan over deze beamer, het was niet al te positief op 3D.
http://www.nu.nl/man/2599469/review-3d-projector-sony-overtuigt-vooral-in-2d.html
Het lijkt erop dat de reviewer de sharp XV-Z17000 de voorkeur geeft met name voor 3D.
Reacties? Anyone?

Als ik de review lees dan lees ik dat hij alles prima en prachtig vind behalve de crosstalk op 3D en dan met name bij de functie die 2D in nep 3D laat zien.
Ik denk niet dat enige serieuze filmliefhebber deze functie ooit zal gebruiken, de gamers misschien wel maar die hebben zowiezo andere eisen en zullen liever op een grote snelle lcd monitor gamen dan op een scherm van 2m50 maar dat is mijn idee hierover.
De crosstalk bij 3D voor films heb ik zelf tijdens de demo trouwens niet gezien, wellicht een van de andere aanwezigen?

Het systeem voor de 3D brillen vind ik wel een puntje van aandacht... en daarbij heb ik een PS3 en vraag ik me af waarom een PS3 anders zou presteren dan 3D films kijken...

Ben benieuwd wat de kenners hiervan zeggen

Citaat van: Robert T op augustus 27, 2011, 14:11:18
Het systeem voor de 3D brillen vind ik wel een puntje van aandacht... en daarbij heb ik een PS3 en vraag ik me af waarom een PS3 anders zou presteren dan 3D films kijken...

Ben benieuwd wat de kenners hiervan zeggen

Kijk eens naar de specs van 3D voor de PS3 ;)

Dit artikeltje even gelezen.. http://www.pcworld.com/article/201373/sony_the_ps3_can_do_3d_1080p_but_probably_shouldnt.html

Ik denk dat ik het nu.nl artikeltje iets te snel heb gelezen, de schrijver had het over de omzet functie van 2D naar 3D, dat is wat mij betreft niet erg belangrijk. Wat ik wel storend zou vinden is de plaating van de brilzender... Heeft iemand dit al getest?

Als ik die zender aan mijn plafond hang voor mijn scherm, gaat de bril dan toch nog moeilijk doen als ik naar beneden of opzij kijk?

EDIT: Toch schrijft hij wel dat de crosstalk bij de Sharp17000 ver te zoeken is terwijl dat bij de Sony nog steeds zichtbaar is.
Maar goed,... er zijn nog watr projectors op komst.
Eerst eens zien wat die kunnen.
Uiteindelijk drukken ze elkaars prijzen ook nog eens wat naar beneden.

Tot nader order hebben we even alle leveringen van de HW30 op hold staan.
In ons demo model zat een fout die volgens Sony exemplarisch was en zonder twijfel niet in de originele units zou zitten. Na overleg met een collega dealer blijken alle nieuwe units deze fout ook te hebben.

We proberen morgen spoed overleg met Sony te hebben hierover.

Bedankt voor de openheid van zaken, ben erg benieuwd wat er gaat gebeuren. Ik blijf dit topic nog wel even volgen...

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 29, 2011, 17:02:55
In ons demo model zat een fout die volgens Sony exemplarisch was en zonder twijfel niet in de originele units zou zitten. Na overleg met een collega dealer blijken alle nieuwe units deze fout ook te hebben.

Interessant, wil je wat specifieker zijn wat voor fout dit is en of het een kleinigheid is of een echte deal breaker?

Kan er nog niets over zeggen aangezien ik niet weet wat er aan de hand is, kan iets kleins zijn maar ook een deal breker.
Laten we hopen op het eerste.
Aangezien andere reviews er niets over melde ging ik er vanuit dat het inderdaad mijn machine was, maar het blijkt maar weer eens dat wij blijkbaar toch een stuk dieper gaan met de calibraties en reviews. :(

Het is een CMS probleem, meer kan ik nog niet zeggen, wil geen dingen posten voordat ik antwoord heb van Sony, nogmaals dit kan opgelost worden in een paar seconden als het goed is met een software update, doen ze dat niet stoppen we de verkoop.

 :crazy: dat is balen. Had me er zo op verheugd hem vrijdag op te halen.
Hoop dat het makkelijk opgelost kan worden!

Ben je niet de enige, we hebben ze namelijk al staan en voor ons is dat dus geld waar niets mee gebeurd, het is trouwens een probleem dat niet opvalt als je de unit niet goed calibreerd, pas dus op als je al een unit hebt (lijkt me stug) of uit het buitenland wilt halen, als dit niet opgelost kan worden is de machine niet 100% te calibreren.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 29, 2011, 17:50:53
Ben je niet de enige, we hebben ze namelijk al staan en voor ons is dat dus geld waar niets mee gebeurd, het is trouwens een probleem dat niet opvalt als je de unit niet goed calibreerd, pas dus op als je al een unit hebt (lijkt me stug) of uit het buitenland wilt halen, als dit niet opgelost kan worden is de machine niet 100% te calibreren.

Je hebt de mijne ook staan....... ;D

Gr. Jeroen bartelings (toch me forum naam eens veranderen)

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 29, 2011, 17:50:53
Ben je niet de enige, we hebben ze namelijk al staan en voor ons is dat dus geld waar niets mee gebeurd, het is trouwens een probleem dat niet opvalt als je de unit niet goed calibreerd, pas dus op als je al een unit hebt (lijkt me stug) of uit het buitenland wilt halen, als dit niet opgelost kan worden is de machine niet 100% te calibreren.

even OT maar is een JVC RS50 nou eigenlijk wél 100% te calibreren tegenwoordig?

CiteerNa overleg met een collega dealer blijken alle nieuwe units deze fout ook te hebben.

Mocht iemand deze nacht een harde vloek hebben gehoord, het was dus deze dealer die na lang wachten eindelijk zijn demo unit had gekregen en na een volledige calibratie vast stelde dat er wat loos was. >:(

Het is en blijft een mooie machine maar we zijn het er beiden over eens dat dit moet worden opgelost.

Wordt vervolgd.

Vriendelijke groeten

Werner

Ik vind het wel leuk Frank, omdat jij al vanaf het begin zat dat je een klein probleempje had waarmee je bezig was.
Ik vind het geweldig dat je hier zo mee komt.
Ik weet wel dat ik een 'op en top' gecalibreerde projector krijg als ik hem hier koop, en niet wordt weggestuurd, met "Ach dat zien ze toch niet"
Het uiteindelijke product wat ik dan thuis heb staan is dan gewoon echt beter.

Het is ook duidelijk dat jij 100% achter je product wil staan.

Citaat van: Matthieu op augustus 29, 2011, 21:38:41
Ik vind het wel leuk Frank, omdat jij al vanaf het begin zat dat je een klein probleempje had waarmee je bezig was.
Ik vind het geweldig dat je hier zo mee komt.
Ik weet wel dat ik een 'op en top' gecalibreerde projector krijg als ik hem hier koop, en niet wordt weggestuurd, met "Ach dat zien ze toch niet"
Het uiteindelijke product wat ik dan thuis heb staan is dan gewoon echt beter.

Het is ook duidelijk dat jij 100% achter je product wil staan.

Eens... ik neem aan dat veel dealers dit probleempje niet hadden gemeld! Respect!

We hebben natuurlijk ook wel een track record wat we bij moeten houden ;)
We halen wel vaker fouten uit producten of brengen dingen aan het licht die de fabrikant misschien liever niet ziet, ik geloof gewoon stellig in 100% openheid.

Wat ik wel bizar vind is dat nog geen enkele review hier over gerept heeft, ik heb het inderdaad al bij mijn eerste review staan, werner en wij hebben nu de eerste zending machines, en toen ik van werner de bevestiging kreeg dat het nog steeds in de machines zat (ik zou vandaag gaan calibreren voor de klanten) schrok ik toch wel even flink, het probleem heb ik geconstateerd bij een "not for sale" machine en daar zitten inderdaad wel vaker wat "vreemde" dingen in. Ik heb er toen melding van gemaakt en het was een software glitsch (moest het wel zijn want ze hadden het zelf nog nooit gezien of van gehoord) vandaar dat ik er ook geen verdere aandacht aan had besteed.....

Vandaag proberen we spoed overleg met Sony te krijgen en een oplossing te vinden.

Keep watching this space.....

Als het een CMS probleem is en geen enkele reviewer of technicus van de fabrikant ziet het of heeft het gezien is het dan niet een marginaal probleem? Oftewel is het DUIDELIJK zichtbaar? Ik heb er op de demo weinig last van gehad. Ik heb zelf een HD350 zonder CMS is daar het probleem dan niet veel groter bv?

Het is een enorm probleem maar ook een kleintje.
MAW het CMS is niet bruikbaar maar als het goed is is het zo op te lossen, tenminste daar ga ik vanuit, dit moet gewoon software zijn.

En met alle respect voor je projector Kjelt, als je eenmaal een projector met CMS naast die van jou hebt gezien wil je nooit meer zonder. Ik krijgt de HD350 wel redelijk maar de kleuren blijven gewoon incorrect, vooral bij subtiele tinten en sterkere secondaries/primaries zie je dat gewoon enorm goed. Een projector zonder CMS heeft altijd wat kleurzweem en vaak wat cartoon achtige kleuren, waarbij ik niet bedoel oververzadigt (dat is op te lossen) maar interkleur contrast klopt gewoon niet zonder CMS.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 30, 2011, 08:59:18
Het is een enorm probleem maar ook een kleintje.
MAW het CMS is niet bruikbaar maar als het goed is is het zo op te lossen, tenminste daar ga ik vanuit, dit moet gewoon software zijn.
En met alle respect voor je projector Kjelt, als je eenmaal een projector met CMS naast die van jou hebt gezien wil je nooit meer zonder. Ik krijgt de HD350 wel redelijk maar de kleuren blijven gewoon incorrect, vooral bij subtiele tinten en sterkere secondaries/primaries zie je dat gewoon enorm goed. Een projector zonder CMS heeft altijd wat kleurzweem en vaak wat cartoon achtige kleuren, waarbij ik niet bedoel oververzadigt (dat is op te lossen) maar interkleur contrast klopt gewoon niet zonder CMS.

Dan is het te hopen dat het opgelost wordt. Zelf ben ik niet zo'n super technisch kijker als ik in een film zit. Tijdens demo's wel.
Als ik in een film technisch begin te kijken dan is het een slechte film en loop ik me te vervelen, dan kan ik beter een andere opzetten  :D

Ikke gaan ff volgen dit topic, hopelijk is het probleem binnen no time verholpen  :dontgetit:

Respect voor je eerlijkheid van zaken. kan ik erg waarderen.

UPDATE !!!!
fout is gevonden.
Volgende week word er een nieuwe firmware aan ons gestuurd die we zelf kunnen updaten, die het probleem oplost.
We zullen dus wel deze week gaan uitleveren aangezien we dit weekend voor 2 weken weg gaan, zodra we terug zijn worden de updates gedaan, feitelijk ideaal omdat de units dan al wat uren gedraaid hebben en dit de calibratie wat makkelijker maakt met minder terug loop tot de 200 uur.

Ik heb een VW100, het baanbrekende model van enkele jaren geleden. Ik vraag me nu af of de upgrade naar de HW30 de moeite waard is. Kortom, is de HW30 een duidelijke verbetering tov van de VW100?

En wat was die fout nu precies Frank?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op augustus 31, 2011, 10:07:19
UPDATE !!!!
fout is gevonden.
Volgende week word er een nieuwe firmware aan ons gestuurd die we zelf kunnen updaten, die het probleem oplost.
We zullen dus wel deze week gaan uitleveren aangezien we dit weekend voor 2 weken weg gaan, zodra we terug zijn worden de updates gedaan, feitelijk ideaal omdat de units dan al wat uren gedraaid hebben en dit de calibratie wat makkelijker maakt met minder terug loop tot de 200 uur.

Frank, had ik al gezegd dat je geweldig was? Je bent geweldig!! :pompom:

Echt diep respect voor de manier waarop jullie met dit "probleem" zijn omgegaan. Mijn volgende pj koop ik bij jullie!  :worship:

Citaat van: crackdown op augustus 31, 2011, 11:39:54
Echt diep respect voor de manier waarop jullie met dit "probleem" zijn omgegaan. Mijn volgende pj koop ik bij jullie!  :worship:

Ik spreek uit ervaring dat je daar geen spijt van zal krijgen! ;D

Citaat van: RuudG op augustus 31, 2011, 10:38:50
Ik heb een VW100, het baanbrekende model van enkele jaren geleden. Ik vraag me nu af of de upgrade naar de HW30 de moeite waard is. Kortom, is de HW30 een duidelijke verbetering tov van de VW100?

Ik heb een vw50 gehad. Ik heb laatst de hw30 gezien bij Frank.
Ik denk dat jij als beeld purist blij wordt van de CMS gecalibreerde kleuren. De hw30 heeft duidelijk beter ansicontrast en oogt daardoor veel dynamischer. De hw30's iris werking is tov de vw100 een stuk verfijnder en minder zichtbaar.
Een nieuwe lamp voor een vw100 is prijzig, die van de hw30 zijn goedkoper.

Of het allemaal de moeite/kosten waard is zul je zelf moeten gaan bekijken. Is de vw90 niet meer een optie?

Dank je riwi. De iris op de VW100 is inderdaad niet optimaal, maar daar heb ik mee leren leven. Beter ansi-contrast is een van de belangrijkste aspecten waar ik naar op zoek ben. En een goede CMS is dingens op de cake.

En de lamp voor de VW100 is inderdaad zo duur, dat ik me afvroeg of ik niet beter meteen een nieuwe projector kan kopen en de VW100 verkoop. Ik ga in elk geval eens kijken naar de HW30 als ze verkrijgbaar zijn. De VW90 valt zonder meer af. De opvolger hiervan komt er al weer aan.

Citaat van: RuudG op augustus 31, 2011, 15:00:43
De VW90 valt zonder meer af. De opvolger hiervan komt er al weer aan.

Ook wanneer een NIEUWE VW90,op dit moment, (bijna) net zo duur/goedkoop is als een HW30?  :withstupid:  ;)
Of is het niet de prijs waarom je een HW30,boven de VW90 verkiest?

Citaat van: papaleo op augustus 31, 2011, 15:33:34
Ook wanneer een NIEUWE VW90,op dit moment, (bijna) net zo duur/goedkoop is als een HW30?

Die aktie was tijdelijk en is afgelopen zover als ik weet  ;)

CiteerDie aktie was tijdelijk en is afgelopen zover als ik weet

We kunnen de Aktie nog steeds aanbieden als we per twee toestellen bestellen,  ;D

Groeten

Werner

Ja ok dat is zo,maar ben wel nieuwschierig naar zijn beweegredenen....
En volgens mij was er nog eentje beschikbaar,of deze inmiddels ook is verkocht,dat weet ik niet.

edit;
dus nog steeds leverbaar... ;)

Citaat van: home@the movies op augustus 31, 2011, 15:57:38
We kunnen de Aktie nog steeds aanbieden als we per twee toestellen bestellen,  ;D

Groeten

Werner

Kijk dat bedoel ik nou...  :D

CiteerKijk dat bedoel ik nou... 

Altijd bereid om te helpen hé  ;) ;) ;)

De vorige is inderdaad reeds verkocht .

Groeten

Werner

De fout zat in het CMS.
Zodra je daar een calibratie op los liet dan waren er echt verschrikkelijke artifacts te zien.
Dacht eerst dat ik ergens misschien iets teveel aan "Getrokken" had, dit gebeurt wel vaker bij beta machines, maar zelfs met de meest lichte aanpassing (lees 10%) was er al een probleem te zien.

Nogmaals aangezien we geen verkoop sample hadden heb ik dit alleen vluchtig vermeld in de review maar geen aandacht aan besteed omdat dit vaak echt exemplarisch is, en dit was zo opvallend dat het gewoon moest opvallen bij andere reviews en Sony en aangezien ik er niemand over gehoord had..... ook het feit dat we de eerste units niet mochten kalibreren (en ik daar dus nooit op in gegaan ben voor demo) ging ik ervan uit dat ze het al opgelost hadden, de schrik was dan ook groot toen dit niet zo bleek te zijn, echter de ervaring leert me wel dat dit inderdaad vaak heel makkelijk op te lossen is, als een fabrikant meewerkt.

En dat doet Sony gelukkig.

Zodra we terug zijn uit de US ga ik ze allemaal kalibreren op afspraak, klant kan erop wachten, en dan zullen we het zien, maar ik heb er het volste vertrouwen in.

Ik heb hem inmiddels hangen! In een woord TOP! In meerdere woorden, wat een bak licht een enorm dynamisch beeld. Heerlijk! En 3d net ook even getest, wat een aangename verrassing, voldoende licht over en geen crosstalk tot nu toe. :clapping:

Frank prettige vakantie! Kan niet wachten tot hij gekalibreerd is door je!

Dan zal de review uitslag misschien ook wel anders gaan worden?
Misschien toch wel beter als de VW90?
Op de Auto focus en shift na dan. :D :D :D

Denk niet dat mijn conclusie veranderd, was bij de review al erg positief namelijk uitgaande van een goed werkend cms.

En de VPL-VW95ES is inmiddels aangekondigd, echt spannend lijkt het niet:

New features include a converted 3D mode which is based on a unique algorithm to reproduce a 3D effect from any 2D source. Additional picture position memory also remembers the positions set to meet aspect ratio and users can enjoy a cinema scope size screen. In addition, Sony's 3D glasses have been upgraded so they are lighter by about 24 percent and the transmitter has been built around the lens so it doesn't need to be connected or installed with a cable.

Citaat van: GH op september  5, 2011, 09:22:49
En de VPL-VW95ES is inmiddels aangekondigd, echt spannend lijkt het niet

Ach tov de VW90 krijgt deze ook dynamic lamp control zoals op de 30  en je krijgt ook nog eens 1000 euro korting tov de 90, op zich niet verkeerd als opvolger dus.
Anders wachten op de VPL-VW400 als die al komt  ;)
Nog twee dagen wachten op de Cedia en dan horen we hopelijk wat JVC te bieden heeft.

Ik heb afgelopen weekend op de IFA de VPL-VW95ES gezien en ik vond dit t.o.v. de andere merken (Epson,Mitsubishi,Panasonic e.a.)met afstand de beste demo/ beamer.
Vooral op 2D was ik erg onder de indruk van het mooie dynamische en scherpe beeld.
Ook op 3D zag het er goed uit ,maar met een shutterglass kost het toch iedere keer veel licht.
De nieuwe Epson's vond ík toch weer tegen vallen,zeker de demo op 3d met de voetballers was erg donker,het enige merk wat hier geen last van heeft is LG .
Het type nummer van de LG beamer weet ik even niet meer ,maar hier kwam een bak licht uit en dat in combinatie met een gepolariseerde bril zorgde er voor dat je een beeld had met heel veel lichtopbrengst.
De gepolariseerde glazen laten duidelijk meer licht door dan active glazen ,en mijns inzien is dit het betere van de 2 systemen,de Lg had wel last van wat ghosting.
Wat mij ook aan de Sony aanspreekt is de lensmemory setting,hiermee kun je schakelen tussen 16/9 en  235/1 beeldverhouding,deze mogelijkheid hebben ze wel van de panasonic's gepikt ,but who cares.

Williams

Wat moet deze VW95 dan gaan kosten in het algemeen?
Ik vraag hier geen persoonlijke aanbieding, dus dat kan toch wel vermeld worden.

Als de adviesprijs voor mij al niet haalbaar is, dan hoef ik de aanbieding niet eens te weten.

Citaat van: Matthieu op september  5, 2011, 21:13:33
Wat moet deze VW95 dan gaan kosten in het algemeen?
Ik vraag hier geen persoonlijke aanbieding, dus dat kan toch wel vermeld worden.

Als de adviesprijs voor mij al niet haalbaar is, dan hoef ik de aanbieding niet eens te weten.

Neem de adviesprijs van de VW90, zou ik zeggen ;)

Citaat van: Matthieu op september  5, 2011, 21:13:33
Wat moet deze VW95 dan gaan kosten in het algemeen?
Ik vraag hier geen persoonlijke aanbieding, dus dat kan toch wel vermeld worden.

Als de adviesprijs voor mij al niet haalbaar is, dan hoef ik de aanbieding niet eens te weten.

Ik dacht 5500 euro.

Ai dat is erg kantje.
Ik heb ook nog eens 7 brillen in totaal nodig.
Dat wordt nog spannend.
Even bezuinigen en geen Illy koffie meer, of minder koffie drinken :D :D :D Er gaan bij mij nogal wat blikken doorheen..

Gewoon even mailen ALS hij er is. Komen we zeker uit.

Ik las dat de hw30 per 1 november ook in het wit verkrijgbaar is.
Mooi, dus zelfs als je perse een witte wil hoef je niet voor een JVC X30 te gaan maar kan je vrij kiezen :)

Citaat van: riwi op oktober 25, 2011, 23:50:00
Ik las dat de hw30 per 1 november ook in het wit verkrijgbaar is.
Mooi, dus zelfs als je perse een witte wil hoef je niet voor een JVC X30 te gaan maar kan je vrij kiezen :)

Proef ik daaruit dat de laatste dagen voor jouw 'witte' JVC HD350W geteld zijn.... :D

Citaat van: papaleo op oktober 26, 2011, 06:55:11
Proef ik daaruit dat de laatste dagen voor jouw 'witte' JVC HD350W geteld zijn.... :D

Nee hoor misschien wacht ik wel op een witte vw95  :)

Ik ben zondag naar de cinedream dagen geweest en heb daar de sony vw30 en de epson 9000 beamer mogen aanschouwen.....maar toch moeilijk een goed oordeel gekregen omdat het toch wel redelijk licht was in de ruimtes.....
van de sony heb ik een heeeeeeeele goede indruk gekregen maar van de epson ........

ik zie op verschillende forums dat de epson juist heel goed getest is en daarom graag een mening van jullie:

Mijn ruimte: goed tot 95 % donker te maken en een 3 meter breed 16:9 matwit projectie scherm. beamer op 5 meter afstand van het scherm.
af en toe een 3d film maar vooral veel 2d.

de sony vw30 of de epson 9000? (het prijsverschil maakt me niet uit)

bedankt!

Citaat van: diamant op november  1, 2011, 10:21:52
Ik ben zondag naar de cinedream dagen geweest en heb daar de sony vw30 en de epson 9000 beamer mogen aanschouwen.....maar toch moeilijk een goed oordeel gekregen omdat het toch wel redelijk licht was in de ruimtes.....
van de sony heb ik een heeeeeeeele goede indruk gekregen maar van de epson ........

ik zie op verschillende forums dat de epson juist heel goed getest is en daarom graag een mening van jullie:

Mijn ruimte: goed tot 95 % donker te maken en een 3 meter breed 16:9 matwit projectie scherm. beamer op 5 meter afstand van het scherm.
af en toe een 3d film maar vooral veel 2d.

de sony vw30 of de epson 9000? (het prijsverschil maakt me niet uit)

bedankt!

Als 800 € prijsverschil jouw niets uitmaakt, dan is de keuze snel gemaakt, sony hw30 zonder twijfel.
Sony werkt met lcos panelelen, dit geeft zowieso meer contrast, zwartwaardes, filmischer beeld.
In tegenstelling tot epson9000 dat met lcd panels werkt. Ik heb beiden zien spelen op de utopolis beurs te Mechelen,
sony stak met kop en schouders boven alle andere projectoren.

idd. een zeeeeeeer mooi plaatje gezien afgelopen zondag van de sony, ik weet het dat hij 800 duurder is maar op zo een bedrag maakt dat me niet veel uit....ik zou me rot ergeren als ik later tot de conclusie kom dat ik de andere had moeten kopen..... :crazy: :crazy:

Heel mooi plaatje inderdaad. alleen jammer dat de HW30 niet in 3d was te zien.

Ja raar he? als je toch zo een demo geeft dan zorg je toch dat de IR op de projector zit......hadden ze vergeten zeiden ze tegen mij..........maar goed, zijn grote broer stond er onder en dat is ongeveer zo'n beetje gelijk .....zeggen ze... :clapping:) en dat was idd indrukwekkend op 2d en 3d .

pirates of the c. in de bios gezien in a'dam arena IMAX....wat slecht 3d zeg pfffff........sloeg echt nergens op....bijna geen diepte te zien maar zondag dezelfde film in belgie gezien op de sony en wow!!!!!!! echt top!!!!!!! :clapping: :headbanging: :pompom: :worship:

Misschien om marketingredenen. De HW30 is naar zeggen misschien zelfs beter dan de 90 met 3D. Niet ideaal voor de verkoop van een veel duurder apparaat, terwijl 3D de hype is momenteel. Dan was het beter geweest om de 95 naast de 30 te demonstreren.

Hoewel, ik vond de 90 in 2D toch nog wel een stuk beter dan de 30. Waarschijnlijk door het hogere contrast in combinatie met de  slecht verduisterde demoruimte, viel de 30 in direct vergelijk toch tegen. Ik vraag me af hoe de 30 in 2D afsteekt tegen de Epson TW2000.

Ik vond het vergelijk met de Epson helaas niet te doen, vanwege de sterk verschillende demo. Geen idee wat het BD scherm en het overdonderende geluid voor de beeldbeleving betekenen, maar dat zou eerder een voordeel moeten zijn. Toch vond ik de Sony projectoren subjectief een stuk beter. daarnaast vond het uiterlijk van de Epson veel minder fraai. Die komt thuis waarschijnlijk niet door de schoonheidscommissie voor de woonkamer, in vergelijk met mijn TW2000.

Ik heb de hw30 en hiervoor de tw5500, de hw30 is een schitterende projector! Vooral de snelle panelen en de motion flow maken hem echt een topper.

@smitsmans2

De tw2000 is een hele andere klasse en niet te vergelijken met de hw30 vind ik.

Goed te horen, dat is nog een reactie die bij mijn keuze past  :clapping:

Hi Iedereen,

Alvast dank voor jullie bezoek aan ons Cinedream home Cinema event, we hebben ons uiterste best gedaan om op zeer korte tijd iets neer te zetten.
Ik begrijp dat het inderdaad niet altijd makkelijk te vergelijken is vanwege de verschillende omstandigheden in de diverse demo ruimtes, maar eerlijk gezegd ben ik van mening dat je dat ook niet echt van op een beurs mag verwachten.

Het was eerder de bedoeling om kennis te maken met de verschillende merken en producten en op basis daarvan eventueel een eerste indruk te krijgen, een juiste vergelijking kan je pas echt maken als je even een afspraak maakt in een van onze eigen demo ruimtes in de zaak. we kunnen dan echt een vergelijking maken in dezelfde ruimte onder dezelfde omstandigheden, dat is natuurlijk veel eerlijker dan op de beurs.

Idd moeilijk te vergelijken maar ik heb een hele leuke dag gehad en bedankt daarvoor.

Was erg leuk om edns zo veel modellen bij elkaar te zien.

Citaat van: diamant op november  1, 2011, 10:21:52
maar toch moeilijk een goed oordeel gekregen omdat het toch wel redelijk licht was in de ruimtes.....

Citaat van: Smitsmans2 op november  1, 2011, 17:30:15
in combinatie met de  slecht verduisterde demoruimte

Citaat van: home@the movies op november  1, 2011, 18:46:05
Ik begrijp dat het inderdaad niet altijd makkelijk te vergelijken is vanwege de verschillende omstandigheden in de diverse demo ruimtes, maar eerlijk gezegd ben ik van mening dat je dat ook niet echt van op een beurs mag verwachten.

Beetje vreemd excuus zeker omdat bv Grobi dit perfect regelt ieder jaar weer. Gewoon een dubbel zo grote demoruimte met twee schermen, volledig verduisterd met gordijnen en dan alle projectoren aan zetten en voor de lens afdekken met een boek o.i.d. Je kunt zo perfect tegelijkertijd twee projectoren met elkaar vergelijken met dezelfde film volledig in sync.

Ik heb bij ITC ook wat problemen ondervonden tijdens de demo oa dat het plafond licht weerkaatste van het scherm.

Het is heel simpel: als je projectoren wilt verkopen van 3k€ en meer zorg er dan alsjeblieft voor dat deze projectoren een ruimte krijgen waarin ze tot hun recht komen. En niet geheel verduisterd, of reflecties van objecten of plafond of wat dan ook en/of minder kwalitatief demomateriaal (komt ook voor) dan kun je net zo goed niet gaan als potentiele koper want je hebt geen enkel houvast om je mening op te baseren. Oftewel ik ben blij dat ik niet gegaan ben want ik had er dus helemaal niets aan gehad.

Ik ken weinig mensen met zwarte plafonds ?
Sterker het plafond is bij ons eigenlijk het enige dat licht gekleurd is :D
De rest is zwart.

Kom eens bij Grobi kijken. Demoruimte hoort een batcave te zijn zeker als je top projectoren wilt vergelijken. Hoe is het plafond van jouw prive hometheater , knalwit?

In mijn HT is het donker grijs, maar bij 99.999999% van de mensen thuis niet.
Als ik de HIGH-END demo's geef is dit regelmatig in mijn eigen HT zoals je weet.
Daarbij komt dat de metingen die ik doe totaal geen last hebben van het plafond.

Citaat van: Smitsmans2 op november  1, 2011, 17:30:15
Hoewel, ik vond de 90 in 2D toch nog wel een stuk beter dan de 30. Waarschijnlijk door het hogere contrast in combinatie met de  slecht verduisterde demoruimte, viel de 30 in direct vergelijk toch tegen. Ik vraag me af hoe de 30 in 2D afsteekt tegen de Epson TW2000.

De 95 was door Werner ISF gecalibreerd, de 30 kwam uit de doos. Vermoedelijk dat daar ook behoorlijk wat verschil zat. Als ze beide ISF gecalibreerd waren geweest was het verschil in 2D vermoedelijk nog kleiner geweest.

CiteerBeetje vreemd excuus zeker omdat bv Grobi dit perfect regelt ieder jaar weer. Gewoon een dubbel zo grote demoruimte met twee schermen, volledig verduisterd met gordijnen en dan alle projectoren aan zetten en voor de lens afdekken met een boek o.i.d. Je kunt zo perfect tegelijkertijd twee projectoren met elkaar vergelijken met dezelfde film volledig in sync.

Dat kan ook bij ons ook perfect maar dan in onze eigen demo ruimte, niet op een beurs .

CiteerKom eens bij Grobi kijken. Demoruimte hoort een batcave te zijn zeker als je top projectoren wilt vergelijken. Hoe is het plafond van jouw prive hometheater , knalwit?

Zoals ik hierboven al aanhaalde ook bij ons zijn alle demo ruimtes pikkedonker en met zwart plafond  ;) je moet toch echt wel kunnen begrijpen dat dit op een tweedaags beurs event op locatie gewoon niet mogelijk is om maar liefst zeven demo ruimtes volledig in te richten als referentie HT.
Als jij dit voor ons klaar krijgt op een dag dan nodig ik je volgende keer graag uit om dit voor ons op te bouwen  ;D ;D ;D

Citaat van: home@the movies op november  1, 2011, 21:15:30
Dat kan ook bij ons ook perfect maar dan in onze eigen demo ruimte, niet op een beurs .

Ah ok ik dacht dat de demo's in "tha house" waren. Op een beurs is het inderdaad een ander verhaal.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op november  1, 2011, 20:12:27
Als ik de HIGH-END demo's geef is dit regelmatig in mijn eigen HT zoals je weet.

Ja maar blijf me verwonderen (en ben niet de enige  ;) ) waarom je de ruimte in de ITC showroom niet upgrade naar full batcave. Kost je max. een paar honderd euro en er worden daar toch regelmatig demo's gegeven en je calibreert er ook nog. Zie het niet als aanval maar meer als tip.

Leuk voor de klanten die thuis een batcave hebben. Ik beoordeel liever in een voor mij realistische ruimte of ik 800 meer wil uitgeven voor een nog betere projector. Dat verschil moet thuis ook terugkomen en kan voor woonkamertoepassingen niet in een batcave worden ingeschat. De meerwaarde van een TW2000 tov. een TW1000 was voor mij thuis toendertijd goed in te schatten in Franks demoruimte met wit plafond. Ook mijn volgende projector zal il daarom zeker niet in een zwarte ruimte gaan uitzoeken. Als je daarentegen wel de luxe van een batcave hebt, dan ligt dat natuurlijk anders. Ik denk echter dat zelfs op dit forum de meeste mensen niet over die luxe beschikken en thuis een compromis moeten sluiten.

Ik hoop dat Frank zijn plafond voorlopig nog niet zwart verft!

Je slaat de spijker op de kop. Daarom hebben we twee ruimtes.

De sony VW95, Is die al te bezichtigen bij onze dealers?
Wanneer is die te koop, ook nog vcor de kerst?

We krijgen hem deze week binnen als het goed is, en dan heb ik meteen een leuke vw90 te koop ;)

CiteerDe sony VW95, Is die al te bezichtigen bij onze dealers?
Wanneer is die te koop, ook nog vcor de kerst?

ja hoor, hij hangt reeds te blinken in onze demo ruimte en we hebben reeds toestellen op stock  ;) ;)

Citaat van: J.A.F._Doorhof op november  1, 2011, 23:08:31
Je slaat de spijker op de kop. Daarom hebben we twee ruimtes.

Als je dat serieus bedoeld dan hoop ik dat je in de toekomst alle projectoren met een hoge CR (bv > 15000:1) niet meer in de ITC kamer demonstreert.

Dat ligt aan de klant.
Als de klant aangeeft een batcave te hebben dan zullen we hem bij ons demonstreren, als hij in een gewone ruimte komt te hangen dan in de demo ruimte bij ITC.

Nogmaals niet iedereen :D heeft een zwart plafond, dus het is weinig representatief om dan in een zwarte ruimte te demonstreren.

Hi,

Even een niet onbelangrijk berichtje meegeven, de mensen van Sony hebben ons gemeld dat er voor de HW30 en de VW90,95 een filtertje beschikbaar komt om deze toestellen in 3D compatibel te maken met de Black Diamond schermen, zeer goed nieuws dus hé Frank. ;)

Het zou binnen een kleine twee weken beschikbaar zijn en gratis worden aangeboden aan de bezitters van deze toestellen. ;D ;D

Tsss,komen ze nâw mee....,ik ga denkelijk over 1 à 2 weken mijn eerste filmpje bekijken met mijn nieuwe VW90 op mijn nieuwe scherm  (want dan pas is mijn HT/verbouwing hopelijk klaar)
Heb bewust geen BD scherm aangeschaft,omdat deze icm mijn VW90 niet ging matchen,en volgens mij is er nog steeds geen BD scherm met een electr. oprol systeem,of is deze er nu wel?

We brengen dit zelf nog niet naar buiten omdat het gaat om een filter om uniformiteits problemen tegen te gaan op grijze en high gain schermen. De blackdiamond is een heel ander soort scherm en heeft geen uniformiteits problemen maar colorshifts in 3D, op 2D is het perfect.
Vandaar dat we even wachten met de aankondiging totdat we het met 3D ook echt getest hebben.

Een filter neemt meestal licht weg (zit al in de naam)
Wordt het dan nog minder in 3D ?

Citaat van: jaco op november  3, 2011, 10:26:13
Een filter neemt meestal licht weg (zit al in de naam)
Wordt het dan nog minder in 3D ?

Je geeft het antwoord zelf al ;) Er komt in ieder geval niet meer licht bij  :D

Vandaag bij Grobi de HW30 direct kunnen vergelijken met een JVC X30 en een Optoma HD83 in 2D.
Het was gewoon verassend hoe dicht bij elkaar deze projectoren liggen qua beeld. De HD83 springt er wat meer uit qua contrast en dat kan natuurlijk niet anders want het is de enigste DLP projector van de drie.
Maar de X30 en HW30 zou ik niet zonder meer uit elkaar kunnen halen als ik niet wist wie wie was zo dicht lagen ze tegen elkaar aan. Enigste verschillen (ik vond het erg meevallen maar goed) zou de FI zijn die bij de Sony beter zou zijn en de Sony heeft CMS, de JVC heeft motorische lensshift,zoom en de geheugens hiervoor zodat je met een 1:2,35 scherm makkelijk naar 16:9 kunt zoomen.

Dank je wel Kjelt.
Dit soort bevindingen zie ik graag op het forum.

Ik heb mijn vergelijking in de vw1000 thread gezet (beetje onlogisch maarja) :
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117730.msg2065952#msg2065952

edit (betere plek) :
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=117852.0

Ik heb nu een week deze projector in huis, en zeer tevreden! Alleen 1 vraag aan medegebruikers/testers, als er een hele lichte scene is in 3D dan zie ik het beeld (bril) flikkeren.

Wordt dit minder na calibratie, of zit dit in de Sony brillen?

Op welke speed heb je de brillen staan ?
Sowieso laten kalibreren, bij de Sony's zit er een behoorlijke winst in.
Sowieso gebruik je dan pas je CMS, dat staat standaard namelijk uit.

Speed? Waar kan ik dat vinden? Ik zag alleen de sterkte  van het 3D effect.

Met Annewiek al afgesproken dat ik in de kerstvakantie even jullie kant op kom. Toen ik de HW30 kwam halen was je namelijk ziek.

Ok, dan kijk ik er dan even voor je naar.

Ik kan wel vertellen dat een verlichte kamer, door bv. een grote witte scene op het doek, het geflikker makkelijker laar zien op shutter brillen.
Ik heb een Panny 3D-Plasma en als ik de gordijnen open heb zie ik het geflikker wel, maar in een verduisterde kamer niet.

Logisch, want het licht om je bril heen heeft geen flikker en wordt dan een referentie, waardoor je het gaat zien.
Als je het in het donker ook ziet, dan is het systeem slecht, maar zoals jij het beschrijft, herken ik het als hierboiven beschreven..

Klinkt logisch. Zo'n scherm geeft natuurlijk een bak licht terug. Misschien dat het na calibratie dan toch iets beter wordt. Het beeld is meestal dan wat donkerder.  Verder weinig aan te doen dus.

Net als met audio de woonkamer cq projectorruimte (creatief) optimaliseren.....blijft zo verschrikkelijk onderschat...daar kunnen megabuck component upgrades het niet van winnen.

Op het moment dat je zegt dat dit onmogelijk is houdt de hobby deels op  ;)

Wat zou ik aan mijn ruimte kunnen optimaliseren dan? Het is nu een batcave.

Hallo mensen

Even een vraagje: ik lees op enkele reviews dat er focus drift is tijdens het opwarmen van de projector.

Heeft iemand dit gemerkt?

Ik niet...

Veel mensen checken een projector meteen bij aanzetten en klagen dan als na 15 minuten de focus verschoven is, wacht gewoon even 15 minuten tot een half uurtje en zet dan de focus, er zal dan meestal weinig meer veranderen.

Zie trouwens nog steeds reviews met de verkeerde CMS Firmware opduiken, Sony levert ze ook nog steeds met de oude Firmware af vreemd genoeg, let daar ook goed op als je niet bij BV ons koopt, die Firmware upgrade is een ENORM verschil.

Citaat van: Zymotic op december  1, 2011, 19:36:50
Wat zou ik aan mijn ruimte kunnen optimaliseren dan? Het is nu een batcave.

Niet aan jou gericht Zymotic maar meer een hardop denken na het lezen van dit topic..... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op december  1, 2011, 22:40:39
Niet aan jou gericht Zymotic maar meer een hardop denken na het lezen van dit topic..... ;)

Ik al hopen op wat gouden tips  :(

;)

Laatst KillZone 3 gespeeld op 3D, kort gezegd het zag er NIET uit. Daarna hebben we het geprobeerd om het 2D af te spelen en het 3D te simuleren door de Sony. Dit was zoals het hoorde te zijn! Bijna geen crosstalk, enorme diepte en nu wel speelbaar.

Iemand vergelijkbare voorbeelden?

Demo HW30 gehad bij Frank & Annewiek. Zie mijn verhaal en die van SUM1 in topic VW95

Vandaag de demo van de langverwachte Epson TW-9000 en de Sony HW30 gehad in Emmeloord. Na alle kritische noten die Frank altijd zo helder uitlegt op het forum (ook voor de gevorderde leek), de manier waarop hij test en de fragmenten waarmee hij test, waren de verwachtingen hooggespannen. Vriendelijke ontvangst door Annewiek met koffie, die blijkbaar ook de demo zou verzorgen, in een wat rommelig zaaltje met 8 comfortabele bioscoopstoelen. Alles moest nog aangesloten worden, terwijl je nota bene moest reserveren voor de demo. Dan zorg je toch dat alles speelklaar klaarstaat lijkt me. Uiteraard verwachtte ik dingen te gaan zien, die me uit m'n stoel moesten blazen, vooral omdat velen, o.a. ikzelf, niet echt enthousiast waren over hetgeen ze gezien hadden op de AV-NU in Utrecht.

Eerste wat opviel was dat er geen geluid was. Nee, ik bedoel hier niet dat de beamer geen geluid gaf; er was geen geluidsinstallatie. (er stond wel apparatuur, maar dat moest nog steeds aangesloten worden door Frank. Noot: dit was 2 jaar geleden, toen ik de TW-2900 gedemonstreerd kreeg ook al zo)
Annewiek verontschuldigde zich meteen voor het feit dat ze maar weinig beeldmateriaal had, want ze had niet de beschikking over veel beeldmateriaal, want dat was van Frank, dat was van hem privé, zou kwijtraken, beschadigen, etc. HUH??????? WATTTTT???? Je geeft toch een demo, waarbij je van tevoren toch ook maar enigszins hebt nagedacht of bepaald wat je laat zien om alle aanwezigen van een bepaalde beamer te overtuigen? En eh, Frank weet toch wàt ie bekijkt als ie test en waaròm ie dat beeldmateriaal gebruikt? Het ene fragment om iets over het contrast duidelijk te maken, een ander fragment voor de kleuren die van het scherm afspatten, weer een ander fragment voor de kleurzweem, frame interpolatie, 3D-diepte, etc.etc.

Wat we voorgeschoteld kregen, kwam van een LG BluRay speler, een mediaplayer en een externe harddik. Het overschakelen tussen deze twee bronnen ging vaak stroef en soms moesten instellingen aangepast worden omdat er bijvoorbeeld in de Sony HW30 behoorlijk in het menu gedoken moest worden om side-by-side 3D zichtbaar te krijgen en Annewiek ook niet precies wist waar alle instellingen nou zaten of hoe ze moesten staan. Qua 2D kregen we de Epson democlip te zien (mooi!), een scene uit Gladiator die het contrast duidelijk moest maken, een kleurrijke scene uit Madagascar en een wildwater raftingscene. Uiteraard waren er vragen over frame interpolatie (Epson)/motion flow (Sony) en liet Annewiek op verzoek het verschil zien. Bezoekers die tijdens het draaien op de Sony wilden verifiëren dat motion flow nu ingeschakeld stond, kregen te horen dat het nu juist uit stond en vice versa. Zo duidelijk is het verschil ;-), of hebben we gewoon geen handige scene gezien die het verschil dramaaaaaaatisch laat zien. (en daar kom je toch juist wel ruim anderhalf uur voor rijden naar Emmeloord)

Nu werd het interessant: 3D!

Er was welgeteld ÉÉN BluRay aanwezig en dat was nota bene een schijf met diverse trailers die één van de bezoekers had meegenomen. Eerst liet Annewiek zien waar haar eigen beeldmateriaal uit bestond. We zagen een stukje Roadrunner (tekenfilm) en een stukje uit Final Destination (één van de tig delen). Roadrunner was een side-by-side fragment. Aardig, maar nou niet dat je zegt: wow, wat scherp, wat gaaf, etc. Volgens mij had dat mede te maken met het feit dat het side-by-side materiaal was (?). Het SKY 3D logo voorafgaand aan de start van Final Destination had gelukkig wel het WOW-effect. Jammer dat het daar eigenlijk bij bleef. Al die geweldige superlatieven van Frank's fragmenten, DIE had ik willen zien en dan mijn mening daarop kunnen staven. Toen maar even de BluRay bekeken en wat 2D en 3D materiaal. Toen de Sony HW-30 aangesloten. Dat had ook nog voeten in de aarde, want na het 2D kijken, moest eerst de beamer weer uitgeschakeld worden, om vervolgens eerst de emitter aan te sluiten en daarna ging de beamer weer aan. Het Epson demofilmpje bekeken, de raftingscence en daarna gauw naar 3D omgeschakeld, waar zoals eerder gezegd, het SBS-materiaal niet zonder meer zonder de nodige instellingen te wijzigen (ook op de mediaspeler), afspeelde. Annewiek zei maar eens naar de winkel te moeten gaan om wat BluRays aan te gaan schaffen voor demo's. Euh...die had je dus allang moeten hebben, zeker als dit niet de eerste demo is die je geeft en als je iets wilt verkopen aan je bezoekers. Er moest heel wat heen en weer geswitcht worden qua brillen, want bij elke beamer waren er maar 2 brillen en we waren met 10 bezoekers. Als je dan ook nog te horen krijgt dat je 3D met een HDMI 1.3 kabel kijkt...

Mijn eigen conclusies: (for what they're worth)

Beide projectoren zijn erg stil, bij de Epson hoor je de iris heel af en toe een kreuntje geven, maar dat viel nu natuurlijk op omdat we naar een "stomme film" (zonder geluid dus) aan het kijken waren. Wat vooral erg praktisch is, is de ingebouwde emitter in de Epson projector zelf, waardoor je geen extra kastje onder je scherm hoeft te plaatsen of een kabel door je ruimte moet leggen.

De Epson lijkt me makkelijker met 3D materiaal om te gaan, voor SBS materiaal moest voor de Sony de instelling 50Hz/60Hz/24Hz op de mediaspeler eerst veranderd worden, wilde de Sony iets met de input kunnen doen.

De Sony lijkt contrastrijker, maar overall zelfs te veel naar mijn mening. In de raftingscene bijvoorbeeld, lijken de personen die in de bosjes aan de kant staan, bijna te verdwijnen en de gelaatscontouren van de rafter die close-up in beeld kwam, lijken zelfs weg te vallen in het zwart. Deze HW30 heeft een iets vloeiender/'filmischer' beeld, waarbij kleuren fletser lijken of de helderheid juist te hoog lijkt.
De Epson geeft in 2D een zeer sprankelend, helder en contrastrijk beeld, verschil tussen FI LOW en HIGH wel duidelijk zichtbaar, een enorme bak licht in 2D en ook in 3D overtuigt de hoeveelheid licht door de bril. Allebei de beamers stonden op de ECO-stand, dus er valt nog meer licht uit te halen. We keken op 2.20m breed op een KingPin scherm met gain 1.0. We hebben ook nog even gekeken op het Screen Innovations Black Diamond scherm (gain 1.4) Als je niet recht (te laag) op dat beeld kijkt, wordt de bovenkant van het scherm vager. (de kijkhoek lijkt hier dus enigermate van belang te zijn. Als de ruimte volledig verduisterd is, zijn de beelden iets fletser, je moet dit scherm dus vooral gebruiken als je juist bij daglicht toch goed beeld wilt hebben.

We werden aan het eind van de demo vriendelijk uitgelaten door Annewiek, die zich nog verontschuldigde voor het feit dat de demo wat rommelig verliep. Persoonlijk vind ik dat de aanpak niet echt professioneel was, terwijl de reviews hier op het forum door Frank dat altijd wel zijn. Een uitermate gemiste kans.

Denk dat je wel heel erg overdrijft.
Geluid werkt wel degelijk alleen had ik net daarvoor calibraties gedaan met de bluray speler en nog niet de audio weer aangesloten.

De demo stukken zijn geselecteerd door mij zelf om de verschillen tussen de projectoren goed te laten zien, dus ik snap niet waarom je zegt dat er niet genoeg materiaal zou zijn, er zijn scènes die goed de donkere gedeeltes laten zien, gedeeltes die motionflow goed laten zien, en gedeeltes die perfect zijn voor kleurechtheid en judder.....

Daarnaast staat er sowieso bij demo's voor beeld bij ons bij groepen met meer dan 3 man nooit geluid aan dit om mensen de mogelijkheid te geven om vragen te stellen, en om goed het geluidsniveau van de projectoren te kunnen beoordelen, daarnaast kom je kijken voor een beeld demo en niet voor een geluidsdemo neem ik aan, dus dat vind ik een wat lullig opmerking.

Het omschakelen van 3D is iets wat nog steeds inderdaad in het menu moet van projectoren en daar kan ik of Annewiek niets aan veranderen, bij de mediaspeler moet deze op 60hz staan aangezien 24p half SBS niet ondersteund word (bug in nagenoeg alle mediaspelers) ook daar kan Annewiek dus niets aan doen.

De bluray speler staat er voor materiaal dat de klanten zelf meenemen, ons demo materiaal komt van de mediaspeler af, dit gaat sneller en gezien het aantal demo's dat gegeven word werkt dat voor ons gewoon makkelijker. Neem je zelf een BD mee dan kan die gewoon afgespeeld worden.

Over het nog niet klaar hebben staan van een projector kan ik heel kort zijn, er waren wat mensen te vroeg voor de demo en die zijn eerst ontvangen, Annewiek moet naast demo's geven ook de gehele winkel, kassa, telefoons en pcs opstarten, als ze dan 5 minuten te laat begint denk ik dat je daar best een beetje begrip voor mag hebben..... Of niet ?

Uiteindelijk gaat het om een vergelijk dat je nagenoeg nergens anders kan krijgen op deze manier, goed gekalibreerde units in een ruimte met zowel een blackdiamond als standaard scherm, waar in principe alles rustig zonder storende factoren bekeken kan worden, waar de tijd voor je genomen word, waar je goed geadviseerd word en waar meer dan genoeg vakkundig aanwezig is. Om dan te gaan zeuren omdat er iets te laat begonnen word en omdat er geen geluid is bij een beelddemo vind ik om eerlijk te zijn wat vreemd.

We doen ons best om voor iedereen een zo goed mogelijke ervaring te geven, qua 3D heb ik zeggen en schrijven 3 BDs in eigen bezit die inderdaad niet in de winkel liggen, we hebben echter wel de scènes waar het om gaat op de mediaspeler staan, denk aan final destination, Christmas carol, road runner, egypt en verschillende andere scènes, zoals je echter zelf al aangeeft is het met 10 man wat moeilijk om uitgebreide 3D demo's te geven, vandaar dat Annewiek zich hier richtte op het 2d gedeelte.

Nogmaals ik denk dat je ons enorm tekort doet met de opmerkingen die je plaatst.
Niet elke demo is hetzelfde, wij laten het materiaal zien waar je wat aan hebt, geen bijkomende storende factoren waardoor je de Iris werking van een projector en de koeler goed kan horen zodat je thuis geen verassingen krijgt.

Over motionflow kan ik heel kort zijn, de werking is nagenoeg onzichtbaar bij de moderne projectoren, tot je het uitziet, dan zie je gewoon meer onrust. Als jij dat niet ziet is dat mogelijk, er zijn legio mensen die het wel zien, maar om gewoon in een willekeurige scène te zien of het ja/nee aanstaat is gewoon zeer moeilijk aangezien het nogmaals tegenwoordig amper meer artefacten met zich meebrengt en zeer zeer subtiel werkt, we gebruiken nooit de hoogste stand, want geloof me dan zie je je, wel ;)

Citaat van: texmurphy68 op december 17, 2011, 20:51:56
Vandaag de demo van... etc

Ik was er ook bij.
Wat texmurphy68 geschreven heeft kan ik alleen maar beamen.


Mijn indruk:


De Epson TW9000.
2D:
Scherpte/Detaillering: Detaillering was goed. Met name in de donkere gebieden. Scherpte was minder dan bij de Sony HW30
Kleur: Oogde natuurlijk. Maar ik miste de "Pop".
Algemene indruk: Mooi, maar ik miste toch het wow effect. Beeld had een mooie analoge look, zonder zichtbare pixelstructuur (iets waar ik "allergisch" voor ben).

3D:
Crosstalk: Zo goed als niet zichtbaar.
3d effect: Diepte effect en gelaagdheid was goed zichtbaar. Beeld was echter wel onrustig vanwege het ontbreken van frameinterpolatie stand. Ik vond dit storend vanwege de flikkeringen. Het leid af.
Helderheid: Op een 2.2m scherm meer dan genoeg.


Sony HW30
2D:
Scherpte/Detailering: Alles oogde zeer scherp. Maar naar mijn idee soms wat kunstmatig. Alsof de contrast- en/of de sharpness instellingen te hoog stonden.
Kleur: Zeer mooi. Meer levendig dan de epson maar daardoor ook anders ogend. Wat ik vreemd vind aangezien ze beide gecalibreerd waren.
Algemene indruk: Ik had zeer het gevoel dat bepaalde instellingen niet goed stonden (Annewiek: Zouden jllie dit nog even kunnen checken?). Maar al met al toch positief verrast. Dat had ik bij de epson toch wat minder.

3D
Crosstalk: Iets meer zichtbaar dan bij de Epson. Maar zeker niet hinderlijk.
3d effect: Beter dan bij de epson. Meer diepte, rust en gelaagdheid. Ik was onder de indruk.
Helderheid: Is afhankelijk van een aantal factoren. Namelijk
  - ingeregelde "sluitingstijd" van de bril. Deze stond volgens mij op maximaal (waarbij het meeste licht wordt doogelaten). Dit verklaart ook de crosstalk dat ik zag.
  - 3d stand
  - lamp mode (eco, normal of high)
  - Iris stand
De juiste stand is voor iedereen weer anders (afhankelijk van je smaak, breedte van het scherm, wel of geen batcave etc). En ik weet niet precies hoe de instellingen stonden
Dus ik vind het lastig om hier een mening over te geven. Ik wil zelf op 3m breed gaan projecteren (gain 1.0). Geen idee of de HW30 hierop een redelijk 3d plaatje kan projecteren (ik vermoed van wel).
Maar tijdens de demo gaf ie voldoende licht.


Epson TW6000
In verhouding tot de prijs vond ik 'm best goed. Maar duidelijk van een ander kaliber dan de TW9000.
Kleur: vergelijkbaar met de TW9000.
Scherpte. redelijk. Alsof je naar videomatriaal van een lagere resolutie zat te kijken. Zeg maar opgeschaalde dvd kwaliteit. Maar dan wel goed opgeschaald (voor die prijs)
Contrast: Stukken minder dan de TW9000. Maar niet onaangenaam.
3D: Vond ik matig. Het 3D effect was veel minder.
Al met al..,  kun je leven met de beperkingen zoals het ontbreken van de lensshift etc. Dus puur gebaseerd op de beeldkwaliteit vond ik het (letterlijk en figuurlijk) een mooie beamer.

.

Jackylee
Instellingen staan wel goed ;)
Het verschil in kleur kun je ook uit mijn review halen, de hw30 zit gewoon dichter tegen de driehoek dan de tw9000, als je ze direct na elkaar ziet dan valt dit op. Zowel de tw9000 als tw6000 wijken meer af dan de hw30 in absolute vorm.

Daarnaast ziet een SxRD paneel er heel anders uit dan een lcd paneel, dit zie je terug in de dynamiek van het beeld, ondanks dat de metingen soms wat anders zeggen, sommige ervaren zelfs een SxRD als meer dynamisch dan een lcd terwijl de lcd bv een hoger native contrast heeft.

Dat alle projectoren gcalibreerd zijn betekend NOOIT dat ze er allemaal exact hetzelfde uitzien, het bekend alleen dat ze allemaal zo dicht als mogelijk met hun eigen beperkingen tegen ideaal aan zitten.

Ik heb de reviews gelezen en ik heb gemengde gevoelens over de conclusies.

Ook ik ben recentelijk met mijn vrouw bij een demo geweest en we werden geholpen door Annewiek.
Bij de demo zat ook bij ons geen geluid, wij ervaarden dat zelf als prettig omdat we nu optimaal het beeld konden beoordelen m.a.w. we kwamen zo niet "in een film" en werden verder niet afgeleid.
Uiteraard heb ik dat liever in de bioscoop wel  :-X :) maar daar kom ik geen dure projector aanschaffen.

Het beeldmateriaal was voldoende aanwezig, okay we werden niet overladen met topfragmenten uit topfilms maar ook hier geldt (voor mij/ons) dat dit continue voor een rustige omgeving zorgde waarin je geconcentreerd en wat langer kunt kijken naar bepaalde beelden.

De demo ruimte doet inderdaad zeer rommelig aan maar ik zit in het donker en in een goede stoel ;)

Voor wat betreft de service en de begeleiding neem ik mijn petje af voor Annewiek zeer kundige vrouw met humor en weet wanneer ze iets moet toelichten/uitleggen en wanneer ze moet multi-tasken zoals tegelijkertijd koffie zetten en in de winkel bijspringen.

Ik vond het even nodig om wat objectief tegengas te geven......

Het heeft ook allemaal met een verwachtings patroon te maken. Als je je speciaal opgeeft voor een demo en rijdt daar 1,5 uur voor, dan verwacht je waarschijnlijk dat alles netes klaar staat. En dat degene die een demo geeft geen andere taken er bij heeft.

Er zijn in een winkel met 3 man altijd zijtaken. Echter gedurende een demo zal Annewiek niet iemand alleen laten tenzij echt nodig.

Over rommelig.
Er staan in de ruimte verschillende soorten schermen, verschillende projectoren met brillen (voor elke weer anders) en dat maakt het inderdaad niet gestileerd ;)

Anderhalf uur rijden voor een demo is anderhalf uur rijden voor een GOED vergelijk en dat krijg je, sterker je mag ook eigen materiaal meenemen. Nooit zal iets gewijgert worden indien redelijk en haalbaar. Ik denk dat bij beeld je gewoon goede scènes moet pakken en dan maakt het niet uit of de film 2 uur of 2 jaar oud is. Als de scène laat zien wat je wilt zien, door juist oudere films te gebruiken pak je feitelijk iets dat mensen kennen.

Er is trouwens genoeg nieuw materiaal alleen dat word niet voor serieuze demo's ingezet. De scènes die je te zien krijgt zijn allemaal gekozen voor een probleem of sterk punt en daar gaat het om bij een demo. Een nieuwe auto ga je ook niet proefrijden op een asfalt circuit met de radio voluit aan ;)

Tja Zymotic je hebt natuurlijk een punt, aan de andere kant ga je wel met een doel naar een demo.

Zo heb ik ook die bewuste dag (ik ben naar 2 winkels geweest) erg veel tijd in de auto doorgebracht maar was wel blij dat ik in ruil voor de gemaakte uren de projectoren spelende kon zien alvorens aan te schaffen.

Ik geef toe dat het verschil zit in....maak ik er een dagje uit van.....of.....ik wil de projectoren evalueren.
Dat de presentatrice af en toe weg is biedt ook de gelegenheid om onderling eens vrij van gedachte te kunnen wisselen.....maar ik kan mij Zymotic's reactie levendig voorstellen.

Nogmaals moet men zich wel realiseren dat sommige taken alleen door Annewiek afgehandeld worden en dat je niet een klant anderhalf uur in een winkel kan laten wachten voor iets dat ze in een minuut kan oplossen. Naw heel soms zal ze even weg moeten.

Waar ik moeite mee heb is dat er nu geschetst word alsof mensen binnen komen, er niets klaar staat, ze overdreven lang moeten wachten en dat ze meerdere keren minuten lang moederziel alleen in een demo ruimte zitten.

En dat is gewoon niet waar en vind ik wel dat even rechtgezet moet worden. Het is onontkoombaar om een hele dag demo's te geven en je helemaal af te sluiten voor de redt van de winkel. Het personeel neemt veel over maar heel soms kan dat even niet. Geniet dan gewoon van de spelende scène daar kom je voor. Het is niet zo dat het licht uit gaat en je niets te zien krijgt ;)

We doen ons best maar kunnen ons niet in drieën delen en het is gewoon een zeer druk bedrijf dus die 1-2x dat ze even wegmoet voor een minuutje is dat een reden om een bedrijf zo negatief te beoordelen ?

@Frank,

Ik zeg ook niet dat de presentaties niet goed zijn, alleen dat men misschien met een ander idee naar jouw zaak toe gaat.
Misschien is het ook wel eens goed om aan die mensen te vragen wat ze verwachten voor ze naar je toekomen, en daarna te vragen of het aan hun verwachtingen voldeed. Daar kan je je voordeel mee doen.

Misschien hadden deze mensen ook niet het idee om in een PC zaak te komen met een ruimte achterin waar beamers opgesteld staan. (zie vw1000 topic). Dan komt een potentiele klant al met een ander gevoel binnen.

Hoop dat je een beetje begrijpt wat ik bedoel.

Gezien het aantal positieve reacties, terug komende klanten en verkopen denk ik dat de meeste toch genoeg vertrouwen hebben.

Het is gewoon een combi bedrijf en altijd geweest. Het aantal pc/Mac klanten is natuurlijk een veelvoud dan HT. Maar buiten is duidelijk te zien dat je goed zit. Hometheater zit namelijk in alle uitingen ;)

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 18, 2011, 10:45:29
Gezien het aantal positieve reacties, terug komende klanten en verkopen denk ik dat de meeste toch genoeg vertrouwen hebben.

Het is gewoon een combi bedrijf en altijd geweest. Het aantal pc/Mac klanten is natuurlijk een veelvoud dan HT. Maar buiten is duidelijk te zien dat je goed zit. Hometheater zit namelijk in alle uitingen ;)

Je mist het punt Frank. Ik snap dat je denkt/weet goed bezig te zijn. Maar als er puntjes zijn waar je je op kan verbeteren, waarom zou je dat dan laten?

Ik snap je, maar ik zie niet hoe we dat kunnen verbeteren ?
We hebben een vaste demo ruimte.
We hebben een losse BD speler erbij gezet (op advies van een klant), tot toen draaide we alles via een mediaspeler.
Ik kan niet de entree veranderen, het is en blijft een hoofdmoot computer winkel. Maar zodra je binnenkomt is nagenoeg het eerste wat je ziet een grote doorloop met film logo's en groot Home Theater, sterker sommige klanten van de PC shop vragen wat dat nu weer is :D
En qua af en toe weg moeten gaan onder een demo.... zoals uitgelegd in een bedrijf als het onze is dat gewoon niet te voorkomen.

Er is in de afgelopen jaren enorm veel veranderd, we zijn van een normale woonkamer idee naar donkere muren gegaan. Mensen wilde verschillende soorten verlichtingen zien dus zijn in de demo ruimte :
1. normale zijwand armenturen
2. Plafond spots
3. een tl balk
4. Wat fellere standaard lampen

Of wel, noem me een demo ruimte waar je zelfs met verlichting kan experimenteren :D

Dus waar mogelijk passen we dingen aan, het enige wat ik niet kan en wil doen is in een duur pand op een A locatie gaan zitten en de prijzen omhoog gooien. Nu hebben we meer dan 500 parkeerplaatsen (gratis en zonder kaart) vlak voor de deur, een op zich leuk aangeklede laag drempelige winkel en alle mogelijkheden voor demo's die je je maar kan indenken, inclusief dus verlichtings opties.

Zijn er dingen die we KUNNEN aanpassen zullen we dat zeker doen, alleen wat er nu gesteld word is gewoon lijnrecht tov onze visie, je zal bij ons niet snel geluid bij een demo horen, dat gaat gewoon tegen het idee in dat wij hebben van een demo, je moet de projectoren horen en zien en niet het geluid.

Als je weinig tot niets aan de ruimte meer kan veranderen, dan moet je de klant "veranderen". Oftewel, de klant van te voren voldoende inlichten over wat ze kunnen verwachten. Misschien is er ook wel een mogelijkheid om buten openingstijden een demo te geven. Of dat jij een demo geeft, zodat Annewiek in de winkel kan blijven?

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 18, 2011, 11:24:00
We hebben een losse BD speler erbij gezet (op advies van een klant), tot toen draaide we alles via een mediaspeler.

Dat hebben Riwi en ik ook als advies aangedragen na onze demo van de HW30, daarbij was het toen volstrekt onduidelijk waar we naar zaten te kijken (24p/50i/60i/50p/60p) en dat maakt het voor een klant verwarrend.

CiteerIk snap je, maar ik zie niet hoe we dat kunnen verbeteren ?

Mijn advies is om de scenes die JIJ goed kent en vaak gebruikt om een projector te testen en vermeld in je reviews te branden op een BD en die te gebruiken als demo disc voor ITC. Zo doet een ander bedrijf dat ook en daar zie je bij alle projectoren dezelfde scenes. Deze hoeven niet opgezocht te worden. Er kan op een briefje vermeld worden waar je naar zit te kijken dus dat is dan ook meteen duidelijk en ook waar je op moet letten. Op die manier kun je bijna iedereen de demo laten verzorgen zonder dat je er zelf bij bent.
Overigens is dat laatste wel iets dat je wilt checken, ik vermoed (let op vermoed) dat veel potentiele klanten die naar een demo komen eigenlijk verwachten jou daar aan te treffen met je expertise en commentaar.

Ik snap niet waarom je kritiek (misschien hard, van texmurphy) altijd zo wil afkaatsen, of weerleggen. ipv eruit te halen wat je kan, en te groeien waar mogelijk...

Het eerste wat je doet is een post die even lang is met elke puntje dat texmurphy aanhaalde onderuit (proberen) halen... ipv eens na te denken waarom hij dat zo ervaren heeft. Ik denk dat je die winkel al zo lang hebt, en zo gewoon bent aan je manier van werken dat iedereen zich daar maar naar moet schikken.

Maar onderschat het verwachtingspatroon van een (nieuwe) klant niet.

Vbje uit eigen stal: ik ben zelf over de jaren al 3x geweest voor een calibratie, naar de winkel, 2x een CRT TV en 1x een projector, telkens op 'afspraak', via mail...

Maar toch élke keer ik daar kwam was het alsof men uit de lucht viel. 'ah, vandaag een calibratie? OK!' Let wel, het werd toen allemaal wel gedaan, vriendelijk en wel, en het verschil was er zeker... Maar je zou toch verwachten dat er iets van agenda is, of kalender, dat men weet wat er die dag allemaal te gebeuren staat. Zeker als je PC en HT door mekaar doet.

en inderdaad, dat hele PC en HT door mekaar, ik weet dat je denkt dat je het niet kan oplossen, maar het is gewoon ZO verwarrend, voor een nieuwe klant. ik vind het echt een hoge WTF factor... kan er niet aan doen.

Weet niet of je dat boek aan het lezen bent van steve jobs' biografie, maar daar staat heel interessant in over hoe hij leerde van verschillende mensen early on van wat het is om een 'merkindruk' te imputeren, van echt een soort.... verschil te maken van begin tot einde wat mensen bij blijft, en wat ze gaan associeren met het product. Daarom dat een apple product van reclame tot in de winkel (store) tot het uitpakken (waar je bij anderen een gerecycleerde kartonnen doos open doet) tot het gebruiken zo'n feest is.

Ik zeg nu niet dat je dit met ITC moet of kan doen, maar het gaat om de hele 'ervaring' als klant... Als men er zich 1,5 uur op zit te verheugen van naar het walhalla van de HT te gaan (wat je kan hebben, als je lang op dit forum zit en mee profiteert van jouw knowhow over projectoren en displays over de jaren) en dan kom je op ITC, ja dat KAN wat tegenvallen...

Waarmee ik niet wil gezegd hebben dat het een slechte winkel/zaak is. Alleen moet je het soms van de andere kant bekijken en je niet zo snel aangevallen voelen denk ik.

Grtz,
G.

Even voor de goede orde Gaeje.
We hebben een agenda met de calibraties, maar die kan alleen Annewiek en ik inzien.
Dit betekend echter niet dat we uit ons hoofd weten dat die en die dan komt. Als iemand zich meld betekend dit wel dat dat tijdsblok voor die persoon is ingedeeld, met andere woorden exact zoals je aangeeft. "ah u komt voor de calibratie, we gaan ermee bezig" kan overkomen als "oops dat wisten we niet, maar ik heb toch even tijd" maar is bedoeld als "ah we gaan voor u bezig".

Ik loop gewoon niet de hele dag met mijn neus in de agenda om te kijken wat ik het volgende blok moet doen :D

Verdedigen is denk ik alleen maar een teken dat we 100% achter ons bedrijf staan, en ik vond de omschrijving van de demo gewoon erg hard naar Annewiek toe, daarnaast denk ik dat de meeste mensen perfect weten wat ze te wachten staat, of wel net als bij elk ander bedrijf, je weet het nooit 100%. Ik ben misschien wat anders dan andere maar ik koop ergens waar de service en kunde goed is, of dit in een paardenstal is of in een A locatie.

Het enige waarop ik verdedig is de aanval naar Annewiek toe want die vind ik onterecht.
De andere factoren, allemaal persoonlijk.
Als je wilt weten waar je naar kijkt dan vraag je even of de persoon op info wilt drukken want dan zie je boven in beeld exact wat er binnen komt. JUIST de reden dat we vanaf een mediaspeler hebben gedemonstreerd is om een vast aantal scènes te kunnen bieden die snel achter elkaar getoond kunnen worden.

Denk je in dat dit van BD moet komen....
Gemiddeld 10 scenes, mediaspeler begint bij het moment en direct en kan naar de volgende.
BD speler, Disc erin 1-2 minuten voordat het menu er is, naar de scène springen.
Volgende disc erin.

Dat is onhandig, duurt te lang en mensen zijn de eerste scène weer vergeten.

Dit is ONZE visie, maar dat hoeft niet de jouwe te zijn.
Als mensen een demo willen met muziek etc. dan is dat normaliter gewoon mogelijk, de apparatuur staat er, en is normaliter ook aangesloten, alleen net nu niet, en het is jammer dat we daar dan op worden afgerekend alsof het altijd zo is, en dat vind ik gewoon niet echt fair naar Annewiek toe.

Daarnaast is het ook niet direct aangevallen voelen.
Maar wel een verklaring waarom we dingen zo doen als we doen.

Of heb je liever dat ik mijn kopje laat hangen en zeg "ja hoor, meneer, we zullen beter ons best doen, sorry..... hopelijk vergeeft u het ons"

:D
We hebben een eigen mening, gaan een discussie niet uit de weg, en zijn denk ik mede daardoor al jaren zeer succes vol met home theater. Verbeter punten zijn er legio maar veel zijn er gewoon niet mogelijk zonder de prijzen drastisch omhoog te gooien.

En de klant van te voren waarschuwen.... wat denk je hier van :

Geachte klant (en hopelijk binnenkort bezoeker)
Let er op dat als u naar Emmeloord komt het volgende kan gebeuren :

1. De winkel is niet wat u verwacht... we zijn een computer bedrijf met een grote kennis op gebied van Home Theater, echter de uitstraling van de winkel is laagdrempelig en als u binnenkomt ren dan niet weg als u niet meteen de home theater projectoren ziet, ze zijn er echt hoor.

2. Ondanks dat Frank Doorhof erg veel op het www.htforum.nl post werken er meer mensen bij ITC, het kan dus zijn dat u een demo krijgt van iemand anders, schrik daar niet van, ook die weten er wel wat van, en Frank kan altijd gebeld worden of erbij geroepen worden.

3. Als u de prijzen hoort, schrik dan niet... met goedkope projectoren zijn we iets duurder maar dit komt door de calibraties die u er gratis bij krijgt, bij de duurdere zijn we nog steeds een van de goedkoopste aanbieders van Nederland.

4. Als u naar emmeloord rijdt schrik dan niet van het platte land, u verwacht dit misschien niet maar we waren vroeger echt onder de zeespiegel, maar er is geen kans meer op direct overstroming.

5. Oh ja en over de demo.
We doen dat iets anders dan andere, wij proberen u niet te overtuigen met mooie beelden die er altijd goed uitzien, en we proberen ook niet de boel te overschreeuwen met harde muziek of geluid, bij ons kunt u echt genieten van de projectoren en een goed vergelijk zien tussen de projectoren.

6. En tja.... we zijn wat laag drempelig dus het kan iets rommeliger zijn dan bij een ander, maar onze koffie is net zo lekker (hoewel we geen cappuccino serveren) en we zijn qua service natuurlijk gewoon dik in orde.

7. Tevens kan het soms wat druk zijn waardoor u soms even 1 minuutje gedurende de demo alleen gelaten word, we proberen dat zoveel mogelijk te beperken maar het kan gebeuren.

8. We draaien demo's vanaf een mediaspeler voor snelheid en een goed vergelijk, u kunt natuurlijk zelf ook materiaal meenemen.

Wilt u alsnog een demo na al deze punten, onderteken dit dan zodat we niet voor verassingen staan.
We hopen dat u alsnog onze showroom wilt bezoeken en niet liever naar de bioscoop of media markt gaat.

MvrGr.



en ja dit is met ENORM veel humor geschreven, en niet gezien als aanval.
Hoop dat je er ook de humor van inziet, een klant van te voren waarschuwen is natuurlijk "belachelijk" net alsof ze in een beerput terecht komen :D

nogmaals Frank, de meesten hier zijn je erg genegen, en bedoelen kritiek eerder opbouwend dan omgekeerd, maar het is NOOIT leuk om te horen natuurlijk. Vandaar ook dat je eigen baas geworden bent, maar uiteindelijk leef je van je klanten dus het loont om ernaar te luisteren.

Natuurlijk was die kritiek op annewiek en de demo héél hard, maar er zal (voor die mens) wel een grond van waarheid in gezeten hebben anders had hij het zo toch niet opgeschreven. Nu is dat voor jullie niet leuk omdat het zwart op wit blijft staan op het forum, maar goed. een goed verstaander is er 2 waard en kan dat ook wel een beetje filteren zeker?
Niemand beweert trouwens dat jullie niet achter jullie winkel/product staan, heb ik toch nergens gelezen.

"Ik ben misschien wat anders dan andere maar ik koop ergens waar de service en kunde goed is, of dit in een paardenstal is of in een A locatie."

Hier wil ik wel even een aanmerking bij maken: Ik dus bvb niet... Ik hou van te fancy showverkoop zoals het Apple / nespresso gedoe... Kijk naar nespresso: het is gewoon koffie, maar om te bestellen moet je lid worden van die 'club', die winkels zijn poepsjiek en ze komen ermee weg om je 35c te vragen voor een koffie... Waarom je werkt dat.. je voelt je iets méér dan een ordinaire klant...

ik zeg niet dat je een HT boetique moet maken, maar het is een beetje een tot de verbeelding sprekende hobby, dus het is altijd leuker als je dat wat kan in stand houden, of inkleden. Maar dat is een keuze natuurlijk, en je trouwe klanten/forummers zullen wel blijven Projectoren halen maar misschien zal iemand die voor het eerst zou komen (of naar zo'n demo komt) toch meer gecharmeerd zijn van een Cinedream of meer ingeklede winkel ofzo?

doet me een beetje denken aan onze discussie over je filmpjes van je fotostudio paar maand geleden. Het gaat om wat je wil uitstralen naar buiten toe; En jij vindt dat die 'show' de lading van kwaliteit niet dekt, en dat is inderdaad niet, het is een dun laagje 'show', een verbloeming van de realiteit maar dat is net wat reclame, advertising enz... is. Iets mooier laten lijken dan het is. Maar dat is wat een consument toch net wìl?

ik weet het niet hé, ik ben maar luidop aan het denken...
voor de rest laat ik het hierbij, anders wordt het weer zo'n welles nietes spelletje

Je verwoord het goed Don't worry neem hier ook geen enkele aanstoot aan. Zoals je ook weet van de video's ben ik daar serieus mee bezig gegaan en er is denk ik wel wat veranderd.

We staan altijd open voor verbetering. Gaat alleen even op de manier waarop ;)
En dat doe jij gewoon netjes.

Welles nietes zal het altijd blijven doordat iedereen mens is en het op zijn haar manier doet. Maar dat is niet fout. Het word fout als iemand zijn of haar mening ziet als de waarheid en dat gaat opdringen of anders boos word.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 18, 2011, 12:29:34
Denk je in dat dit van BD moet komen....
Gemiddeld 10 scenes, mediaspeler begint bij het moment en direct en kan naar de volgende.
BD speler, Disc erin 1-2 minuten voordat het menu er is, naar de scène springen.
Volgende disc erin.

Als er een goede mediaspeler zou zijn die net zo goed speelt als een BD speler dan is de mediaplayer evengoed voor de demo.
Het probleem van het materiaal dat wij tijdens de hw30 demo hadden, was dat we niet wisten wat het was. 24p? 50i? 60p? En doet de FI dan wel wat nu? Waar kwam het vandaan? HDTV? Bluray? ge-upscalede DVD? De Epson demo is 60p of 60i geloof ik. Dus FI doet dan NIETS.

Bij Grobi is een BD disk gemaakt (inc alle bedrijfs logo's in een menu) die snel start, met een simpel menu waar 20 scene's op staan uit allerlei films. Voor elk wat wils, puur voor Wow effect, kritische donkere scene's, snelle pans etc. Erg handig voor tijdens een dergelijke demo. Tevens gebruiken ze dan in alle 4 demo ruimtes dezelfde disk, dus je ziet telkens hetzelfde materiaal, of je kan erom vragen.

Verder vond ik de demo, de demoruimte (afgezien van het voor mij iets te lichte plafond) en de winkel prima. Ook de verzorging en aandacht van Annewiek zijn uitstekend.

<edit>
O ja demo's bij Grobi zijn ook altijd rommelig, dat hoort zo :)

Fi werkt volgens mij bij nagenoeg al het materiaal.

Ook vanaf bd weet je niet wat je ziet. Ook daar kan 50-60-24fps 1080i-1080p-720p en zelfs 576p of i op staan in de mix.

Ik zie ook geen enkel verschil in een bd met de scènes of dezelfde scènes vanaf een mediaspeler behalve het idee ;)

Wil best een bd branden hoor geen probleem alleen dan zijn we niet meer flexibel.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 18, 2011, 13:30:45
Fi werkt volgens mij bij nagenoeg al het materiaal.

Ook vanaf bd weet je niet wat je ziet. Ook daar kan 50-60-24fps 1080i-1080p-720p en zelfs 576p of i op staan in de mix.

Dat is dan het vertrouwen in de gene die de disk gemaakt heeft inderdaad. De scenes op jullie mediaplayer zijn vooral recoded materiaal. recoded meuk vertrouw ik niet, tenminste niet als ik beeldkwaliteit wil beoordelen. Wat dat betreft heb je gelijk als je ditzelfde materiaal op een BD disk zou zetten verbetert dat niets aan de demo.

Het is afhankelijk van de implementatie in de projector, maar volgens mij doet FI niets voor 60p materiaal. Het is in ieder geval bedoelt om motion in 24p film materiaal te verbeteren/versoepelen.

Beste Frank,

Jammer dat je nou net de verkeerde punten uit mijn verhaal haalt, i.p.v. iets te doen met de zaken die beter kunnen.

Geen geluid: prima, ik kom inderdaad voor de projector, ik noemde het slechts. Het is een idee om voor de demo start, dit te melden aan de bezoekers. Het hoe en waarom van zonder geluid demo'en. Ik was de klant die aan de vroege kant was en joh, al zouden we een kwartier later begonnen zijn, geen probeleem. Dat Annewiek meerdere taken heeft: ook geen probleem en dan kan je inderdaad ook even van gedachten wisselen met de andere bezoekers van de demo.

De demo zèlf, daar is heel wat winst te halen. Of het nou voor de leek, gevorderde leek of expert is. Ik sluit me aan bij de punten van Gaeje en Zymotic. Het is handig om voorafgaand aan elk fragment te vertellen wat je gaat zien, waar je op moet letten, wat de tech. facts zijn, etc. En dan consequent op de andere beamer hetzelfde laten zien.  Waardoor de verwachtingen ook hoog zijn, komt omdat jouw recensies altijd qua inhoud erg professioneel overkomen. Je vertelt hoe je test, met welke fragmenten, etc., maar dan kom je als bezoeker soort van bedrogen uit als je de demo krijgt zoals Annewiek die geeft. Niets ten nadele van Annewiek, ze heeft humor en is een goede gastvrouw, maar de demo met de Sony ging toch wel de mist in omdat het materiaal van Roadrunner gewoon niet goed te krijgen was. Resolutie werd maar niet goed, er was een soort van pixellatie. Ik denk dat je óf met Annewiek de manier van demonstreren moet doornemen, óf gewoon zélf de demo geven, dan zit je op het verwachtingsnivo van de mensen die jouw recensies lezen en waarderen. Jij bent denk ik voor velen DÉ authoriteit op het gebied van beamertests, calibraties en dergelijke, dus dan verwacht je datzelfde nivo als je een bezoekje aan Emmeloord brengt.

Ik zal eens kijken of we de scènes anders in kunnen delen.
Normaal verteld annewiek trouwens precies waar je op moet letten, dus ik vind het vreemd dat ze dat hier niet gedaan zou hebben, ze weet precies waarom er bepaalde scènes gekozen zijn.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 18, 2011, 11:24:00
Ik snap je, maar ik zie niet hoe we dat kunnen verbeteren ?

Waarom schakel je niet een keer een specialistische adviseur in? Dat kan wellicht verfrissende ideen en niet gedachte verbeteringen opleveren

Het liefst zou ik gewoon lekker een paar films van thuis meenemen, materiaal wat ik zelf heel goed ken, dan krijg je denk ik een beter idee waar je naar kijkt. De vorige keer was dit jammer genoeg niet mogelijk aangezien er geen Blu-ray speler voorhanden was, mooi dat deze er uiteindelijk toch is gekomen. Ik hoop dat die LG wel 3D kan, of is dit een gewone 2D-er?

Hoi Frank,met het tooltje MULTIAVCHD kun je gemakelijk een test disc maken voor je Demo's ,hieronder heb ik een voorbeeld gemaakt hoe het eruit ziet.

afz Williams

Nu was ikzelf ook op zoek naar zo'n programma om Blu-Ray's te rippen.
Probleem is dat je ze met dit converteerd naar AVC-HD, tenminste,... als ik zo naar de titel kijk.
De bedoeling hier was volgens mij om de Blu-Ray files/scenes wel in origine te houden.
Ik zat zelf aan DVDFAB Blu-Ray te denken, maar 'k weet nog niet of ik hiermee een Blu_ray menu kan samenstellen, met scenes.

Bluray speler kan 3D, 2d en mediafiles.

Een disc zie ik nog steeds absoluut geen nut van, behalve een leuke schil, maar we zullen er in het nieuwe jaar 1 maken, ik zie echter geen verschil tussen streamen van de scènes via de BD speler of een disc. Maar goed, als sommige mensen een disc willen zien kleine moeite.

CiteerNu was ikzelf ook op zoek naar zo'n programma om Blu-Ray's te rippen.
Probleem is dat je ze met dit converteerd naar AVC-HD, tenminste,... als ik zo naar de titel kijk.
De bedoeling hier was volgens mij om de Blu-Ray files/scenes wel in origine te houden.
Ik zat zelf aan DVDFAB Blu-Ray te denken, maar 'k weet nog niet of ik hiermee een Blu_ray menu kan samenstellen, met scenes

Je kunt ook tegen MULTIAVCHD zeggen dat je er een Blu-ray van wilt branden.
Met de streamfiles gaat er verder geen kwaliteit verloren er wordt alleen een ander bestands extensie van gemaakt.

Citaat van: williams op december 20, 2011, 17:36:32
Hoi Frank,met het tooltje MULTIAVCHD kun je gemakelijk een test disc maken voor je Demo's ,hieronder heb ik een voorbeeld gemaakt hoe het eruit ziet.

afz Williams

ja hiermee maak je natuurlijk echt een professionele indruk :-)

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 20, 2011, 20:10:43
Bluray speler kan 3D, 2d en mediafiles.

Een disc zie ik nog steeds absoluut geen nut van, behalve een leuke schil, maar we zullen er in het nieuwe jaar 1 maken, ik zie echter geen verschil tussen streamen van de scènes via de BD speler of een disc. Maar goed, als sommige mensen een disc willen zien kleine moeite.

Ik kreeg de indruk, uit de berichtgeving hier, dat streamen bij de demo met een ander apparaat gedaan werd dan het afspelen van blu-rays. Maar als beiden met hetzelfde apparaat gedaan worden (de Oppo mag ik dan hopen?) zie ik de meerwaarde van een disc ook niet echt..

We gebruiken een LG BD speler in de normale demoruimte en een oppo voor high end.
Niet iedereen kan een oppo betalen, en de lg is een beetje standaard qua prijs.
Ook dit is opzettelijk gedaan zodat mensen gewoon zien wat ze zelf gebruiken of in ieder geval in de buurt van.

Welke pj worden er dan in de 'normale' demoruimte geshowd,en welke in de high-end?

De HW30 werd bv in de normale ruimte geshowd,ik denk dat wanneer je een HW30 kan betalen je er ook wel een Oppo bij wil (kan) kopen van €600,- want je wil op zo'n pj toch ook de beste bron hebben...

Dat verschilt per persoon.
De VW95 word als high end gedemonstreerd, dat is een vaste opstelling, of wel onze home theater ruimte.
De demo ruimte op de zaak word gebruikt voor alles wat los gedemonstreerd word.

Daarnaast is het niet zo dat een demo met een mediastreamer of LG BD speler een slechte demo zou zijn als je zelf een Oppo gebruikt, sterker je krijgt gewoon een zeer solide demo en het kan met een Oppo alleen maar iets beter worden.

We hebben met opzet voor deze opzet gekozen omdat als je onder de indruk bent met een mediastreamer dan komt dit overeen met wat je voor 90% zal afspelen (meerdendeel van de mensen speelt via een streamer), voor BD hebben we een gewone middenklasser gekozen die wat aan de lage kant zit qua aanschaf zodat mensen altijd een goed beeld krijgen en niet een speler zien van 600-700 terwijl ze zelf bv iets van 200.00 hebben staan.

Citaat van: williams op december 20, 2011, 20:34:15
Je kunt ook tegen MULTIAVCHD zeggen dat je er een Blu-ray van wilt branden.
Met de streamfiles gaat er verder geen kwaliteit verloren er wordt alleen een ander bestands extensie van gemaakt.

Waarom is alles AAC 2.0 geluid dan (zo te zien op je screenshot)
Dan moet er toch met het geluid wel wat gedaan zijn..

CiteerWaarom is alles AAC 2.0 geluid dan (zo te zien op je screenshot)
Dan moet er toch met het geluid wel wat gedaan zijn..

De streams die er in in hebt zijn wat trailers van Apple om een voorbeeld te maken ,deze hebben van zichzelf een AAC 2.0 geluidsspoor .
Als je er een andere stream in gooit dan ie je gewoon DTS master of Dolby digital 5.1 .

Williams.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 21, 2011, 07:49:37
Dat verschilt per persoon.
De VW95 word als high end gedemonstreerd, dat is een vaste opstelling, of wel onze home theater ruimte.
De demo ruimte op de zaak word gebruikt voor alles wat los gedemonstreerd word.

Daarnaast is het niet zo dat een demo met een mediastreamer of LG BD speler een slechte demo zou zijn als je zelf een Oppo gebruikt, sterker je krijgt gewoon een zeer solide demo en het kan met een Oppo alleen maar iets beter worden.

We hebben met opzet voor deze opzet gekozen omdat als je onder de indruk bent met een mediastreamer dan komt dit overeen met wat je voor 90% zal afspelen (meerdendeel van de mensen speelt via een streamer), voor BD hebben we een gewone middenklasser gekozen die wat aan de lage kant zit qua aanschaf zodat mensen altijd een goed beeld krijgen en niet een speler zien van 600-700 terwijl ze zelf bv iets van 200.00 hebben staan.

Ik zou juist het optimale willen zien wat een projector kan. Dan kan ik daarna thuis wel bepalen of ik wil upgraden.

Citaat van: Zymotic op december 21, 2011, 16:51:05
Ik zou juist het optimale willen zien wat een projector kan. Dan kan ik daarna thuis wel bepalen of ik wil upgraden.

Je haalt me de woorden uit de mond....

Ja,daarvoor ga je na een demo om te zien wat zo'n apparaat in zijn mars heeft,wat er uit te persen is,daarom callibreer je de units toch ook van te voren om ook dit te laten zien...

Citaat van: papaleo op december 21, 2011, 06:55:06
Welke pj worden er dan in de 'normale' demoruimte geshowd,en welke in de high-end?

De HW30 werd bv in de normale ruimte geshowd,ik denk dat wanneer je een HW30 kan betalen je er ook wel een Oppo bij wil (kan) kopen van €600,- want je wil op zo'n pj toch ook de beste bron hebben...

Ik denk dat je je hier moet realiseren dat Frank helemaal geen vergelijking heeft in de 'high-end' categorie. Hij heeft maar één high-end projector, en dat is de sony. Maar 1 is dus geen vergelijk en geen keuze. Wat nog aparter is dat je dus ook niet de verschillende projectorklasses naast elkaar kunt vergelijken, of minstens onder dezelfde omstandigheden. Je kunt dus bijvoorbeeld niet goed beoordelen of je meerprijs van de 30 opweegt tegen de 95.

Verder lees ik in dit topic vooral een verschil tussen klantbeleving (en dat is nog altijd de waarheid!!), en de beleving van Frank. En dat is gratis feedback waar ik in mijn werk altijd iets mee doe. Wat is er fijner dan op een presenteerblaadje de tekortkomingen worden aangedragen, en dan ook nog met een oplossing! Er zijn genoeg alternatieven in Nederland, kijk alleen maar naar de forumsponsoren. Mijn persoonlijke beleving is dat Frank zijn imago dat hij hier (terecht) op het forum heeft opgebouwd, niet waarmaakt in de winkel. En dat is altijd zonde.  

Hierbij moet ik opmerken dat ik de nodige jaren geleden bij Frank ben geweest, maar zo te horen is het nog niet veel veranderd. Desondanks baseer ik mijn verhaal dus voornamelijk op de bovenstaande wederzijdse reacties.

Jongens please, niet overdrijven, dit gaat volledig de verkeerde kant op.

Een opmerking dat wij kiezen voor een middenklasser BD speler en niet voor high end betekend natuurlijk niet dat je een slechte demo krijgt. Binnen de klassen hebben we normaliter van alle projectoren een sample, meestal de tw6000, tw9000, hw30 en vw95
Waarvan alleen de vw95 op een andere opstelling word gedemonstreerd.

Alles wat je hier ziet is optimaal gekalibreerd, en met liefde gedemonstreerd. Laten we aub niet de hele boel om zeep helpen omdat iemand vind dat je op een oppo moet demonstreren ipv op een middenklasser.

Je kan het nooit 100% perfect voor iedereen maken.
Zelfde met de BD disc, waar gaat het over ?
We hebben nu de files op een HDD staan die door dezelfde BD speler word gestreamed als zometeen de BD, maw alleen omdat het dan op een discje staat met een plaatje van ITC maakt het de demo beter...... Ik weet het niet meer hoor.

Ik dacht altijd dat als je naar een demo ging dat je de scènes wilde zien op een opstelling gelijkwaardig of iets minder dan dat je thuis hebt. In het verleden hebben we met dure dvd spelers gedraaid in de demoruimte en eigenlijk altijd de "klacht" gekregen "ja, maar dat ziet er altijd goed uit, maar dat kan ik niet betalen" nu kiezen we ervoor om een middenklasser neer te zetten die voor iedereen toegankelijk is, en nu is de "tweak factor" niet goed ?

Realiseer je goed dat dit op internet staat en dat veel mensen ENORME moeite hebben met lezen en door dit soort opmerkingen gaan denken dat je in een rommelhok terecht komt, moederziel alleen een scène mag kijken op een brakke mediaspeler met een kruidvat bluray speler.

De realiteit is toch wel even anders.
We hebben 2 demo ruimtes, 1 voor meer budget en middenklassers en 1 voor absoluut highend, en daarvoor trekken we dan ook echt alle registers open.

Wat je je moet realiseren is dat ITC volledig gespecialiseerd is in beeld en qua geluid alleen maar 2 highend merken aanbieden en dus ook de nadruk leggen op beeld.

Maw laten we aub niet overdrijven en alleen focussen op de dingen die verbeterd kunnen worden, want als ik die verbeter zal een groep weer aangeven dat ze die BD speler niet kunnen betalen en een goedkopere willen zien, en als ik de files op een BD brand zie je nog steeds hetzelfde alleen dan van een pro ogend schijfje, en met alle respect maar daar zou ik ongevoelig voor zijn.

Alle opbouwende kritieken worden hier al jaren meegenomen, zo is er onlangs een hele licht aanpassing geweest zodat mensen verschillende soorten licht kunnen zien en hun uitwerking op het beeld (waar kan dat nog meer?), we zijn van 100% streaming naar een extra BD speler gegaan, en veel meer kleine dingen, maw als klanten iets aanbrengen luisteren we, maar ergens maken we wel een keuze....

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 21, 2011, 22:12:32
Zelfde met de BD disc, waar gaat het over ?
We hebben nu de files op een HDD staan die door dezelfde BD speler word gestreamed als zometeen de BD, maw alleen omdat het dan op een discje staat met een plaatje van ITC maakt het de demo beter...... Ik weet het niet meer hoor.

Ik heb al 2x gezegd dat als je dezelfde rommel als je nu op de mediaplayer hebt staan op een BD disk zet je daar inderdaad niets mee opschiet. Door 3, 4 of 10 stukjes film van een echte BD film op 1 disk te knallen los je orginele klacht op : "het duurt allemaal te lang als je BD schijven gebruikt bij een demo" , en "ze (ver)slijten ervan".
Jij leest volgens mij alleen wat je wil lezen. De meeste posts zijn hier opbouwend bedoelt. Uit alle feedback die je daarop geeft merk ik dat je je niet herkent in de kritieken. Prima hoor, maar dan blijven de demo's wat ze zijn. Beperkt nuttig.

En voordat je deze post ook weer als overmatig kritiekvol leest. Beperkt nuttig betekent : zeker nuttig, maar je haalt er niet het maximale uit.

De Epson demo is voor beginnende projector liefhebbers misschien leuk. Ik vond het niet nuttig. Spetterend helder, ziet er op mijn eerste projector de Sanyo Z1 nog mooi uit waarschijnlijk. Zegt niets/weinig over de projector. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het wel indrukwekkend vinden. Scherpte en lichtoutput kan je er mee beoordelen misschien.

Het feit dat je tegenwoordig met een bluray speler draait en dat dus mensen een verzoekdisk mee kunnen nemen vind ik al een super verbetering. Al kost je dat inderdaad wel 5 minuten van je demo tijd per schijf.

Als ik een blu-ray copieer en als de volle pakweg 40 a 50 Gb naar ISO op een HDD zet, en dat via de Oppo afspeel,... is de kwaliteit toch hetzelfde, als dat de Oppo het van de schijf zelf leest?
Zolang het copy maar niet gecompressed word.
De Oppo ziet volgens mij de ISO file als echte schijf aan toch?

Ik denk dat ik maar es dat tooltje van boven ga proberen. ;)
Effe een leuke disk met voor mij bekende scenes maken.
Voorlopig effe checken via de HDD op de Oppo dan.
Zodra ik Blu-Ray schijfjes heb, brand ik mijn eigen test disk om mee te nemen naar dit soort try-outs.

frank is de louis van gaal van het htforum  ;D

Citaat van: Grindtegel op december 21, 2011, 23:51:05
frank is de louis van gaal van het htforum  ;D

:D

Klopt het dat er al 3 pagina's niets te lezen is over de HW30?  :nowink:

Citaat van: riwi op december 21, 2011, 23:30:15
De Epson demo is voor beginnende projector liefhebbers misschien leuk. Ik vond het niet nuttig. Spetterend helder, ziet er op mijn eerste projector de Sanyo Z1 nog mooi uit waarschijnlijk. Zegt niets/weinig over de projector. Maar ik kan me voorstellen dat anderen het wel indrukwekkend vinden. Scherpte en lichtoutput kan je er mee beoordelen misschien.

+1
Ik heb deze bekeken op de HW30 bij ITC en werd door Annewiek verteld dat dit de FI van de HW30 zou demonstreren. Inderdaad was ik erg onder de indruk van de pan beginscene met de bergen. Ik dacht werkelijk wow dat ziet er inderdaad beter uit dan thuis op de HD350. Kom ik thuis, draai ik dezelfde demo ziet het er net zo mooi uit. Blijkt het een 50p demo te zijn. Tja dan kun je daar dus weinig over de projector's FI van zeggen, die demo ziet er waarschijnlijk op iedere projector goed uit. Als het zo weinig uit maakt is dat ongeschikt demo materiaal (vind ik), dan moet je de projectoren naast elkaar tegelijk zien om verschil te kunnen zien.

Even ter informatie FI werkt ook op 50-60hz materiaal, vooral goed te zien in pans en bv sport.

De reden dat ik reageer is puur uit passie, zou ik dat niet doe komt het ook niet goed over.
De helft van de scénes die we gebruiken zijn 1:1 rips en een gedeelte zal een recode zijn omdat er geen andere versie beschikbaar is jammer genoeg. Echter die scène worden gebruikt voor bepaalde toepassingen.

Aan de andere kant kun je ook zeggen maakt het uit om het zwart detail van een projector te beoordelen of je kijkt naar een goede recoded versie of een 1:1 rip ?
Zelfs op de vw95 met een oppo die streamt heb ik bij veel scènes verdraait veel moeite om een verschil te zien, en bij andere weer duidelijk.

Het enige wat ik denk en wat we proberen te doen is een veelvoud aan moeilijke en indrukwekkende scènes neer te Zetten en af te spelen op apparatuur die overeen komt met wat de mensen thuis hebben en gebruiken ?
Het merendeel van de mensen die ik spreek kijken 80% 10gb rips en nagenoeg geen 50gb 1:1 rips maw we richten ons op de dringen die ze kijken, daarnaast staat het iedereen vrij om dvd's BDs of zelfs hdds mee te nemen, onlangs een demo gegeven waar de groep zelf een HDD had meegenomen met apart materiaal om de simpele reden dat het daar ging om oud zwart wit materiaal en dat heb ik dus zelfs niet op mijn eigen Nas staan.

In het kort, je doet het nooit goed ;)
We proberen alleen het zo goed mogelijk te doen, we luisteren naar ALLE kritiek, en doen daar ook wat mee, waar ik moeite mee heb is dat word gedaan alsof we er niets mee doen, omdat ik mijn standpunten verdedig. Ondertussen echter word er al gewerkt aan BD disc, met 1:1 rips van bepaalde scènes, is er al een losse BD speler gekomen, zijn er verlichtings setups bij gekomen omdat iemand het perse wilde zien met een tl balk etc.

Er word dus wel degelijk aangepast, maar nogmaals als klanten hun verhaal doen denk ik dat het ook interessant kan zijn om onze onderbouwing te geven, dat is niet een teken dat we gewoon zo doorgaan, er worden dingen toegevoegd, ondanks dat ik er totaal geen nut van zie nogmaals om van een disc te spelen wat ik kan streamen, maar we doen dat gewoon.

En natuurlijk worden er de best mogelijke scènes gekozen dat staat buiten elke veronderstelling, alleen kiezen we die scènes wel om bepaalde redenen. De Epson demo laat perfect zwart detail, dynamiek en rust zien, en niet alleen maar spattende beelden zoals hiervoor omschreven, de scènes met de viool bv laat perfect zien wat zwart doet, de scènes met de zonsondergang de Iris en de Pans zijn ideaal voor paneel scherpte, JUIST omdat het 50hz materiaal is.

Laten we trouwens aub weer gewoon ontoptic blijven.
Ik heb al aangegeven dat we een BD zullen branden, heb ook al uitgelegd waarom Annewiek heel soms even weg moet bij een demo.

En we zullen nog duidelijker de reden van de scènes erbij vertellen, heb hier met Annewiek over gesproken en die geeft trouwens duidelijk aan dit wel gedaan te hebben maar dat deze groep redelijk druk was met onderling overleg en ze bang is dat het niet goed is overkomen, mijn antwoord is dan meestal dat ik gewoon de groep vraag stil te zijn en te luisteren maar mijn uitleg, maar dat is misschien wat autoriteit, Annewiek is iets bescheidener en heeft de demo dis gewoon gecontinueerd na het uitgelegd te hebben.

Bedankt voor de input, de dingen die wij zien als verbetering worden altijd doorgevoerd, wensen van de klanten worden gewoon doorgevoerd als de klant dat wil en het gaat verder niet ten kosten van de bedienbaarheid van de demo.

Nu dus weer aub on topic.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 22, 2011, 09:22:27
Het merendeel van de mensen die ik spreek kijken 80% 10gb rips en nagenoeg geen 50gb 1:1 rips

Dit vind ik werkelijk erg verbazingwekkend...aan de ene kant elke artifact onder een loupe bekijken elke zwartwaarde, pan scan lijntjes pixels..... uren over door praten en dan naar 10 Gb kijken....en dat in een wereld van Terrabites.... :o

Ik ben een aantal maanden geleden ook bij een demo van de HW30 bij jullie geweest. Waarom hebben jullie gekozen voor dat stukje 3D van de Roadrunner? Waar hadden we bij dat stukje op moeten letten? Ik vond dat namelijk helemaal niet zo'n wow-faktor hebben tov de rest van het demo-materiaal. Zeker op het gebied van animatie-films zijn er volgens mij veel betere stukjes 3D te tonen. Ik denk dan aan: Monsters vs Aliens of Rapunzel.

Roadrunner zitten een paar glanzende objecten in, zoals de raket, en dat is op dit moment nog steeds een probleem voor veel 3D effecten, op glanzende objecten kunnen onze ogen slecht scherp stellen en bij 3D valt dit vaak direct op.

De vw90 deed dat bv een stuk minder dan de hw30 en vw95.

@erik,
Niet iedereen kan elke nacht 25-40gb films binnen halen.
Ik ben ook zeer kritisch en download ook vaak de 10-12gb files ipv de 40-50gb versies. Als ik een film goed vind koop ik de BD en dan heb ik hem origineel.

Ik denk ook als je een poll opend dat mensen voornamelijk de 10-12 versies pakken, die zien er gewoon zeer zeer goed uit.

Even voor de goede orde trouwens.
Bij demo's bij ons gaat het niet om de wow factor (hoewel die er wel degelijk is) wij willen gewoon eigenlijk alleen de zwakke punten laten zien van een projector, en de goede punten pak je vanzelf mee.

Maw ik wil niet dat iemand een projector koopt en zegt, het valt me tegen.
Ik wil dat ze een projector kopen en zeggen, wow het is inderdaad helemaal top.

Vroeger hadden we bv nagenoeg alleen maar donkere scènes, omdat dit de achillespees was van de toenmalige units, tegen woordig hebben we veel lichte scènes erbij omdat daar vaak paneel fouten en kleur fouten te zien zijn, zwart zit tegen woordig eigenlijk bij alle projectoren wel goed, maar er zitten nog steeds donkere scènes tussen hoor ;)

Bij 3D zie je veel scènes met glanzende objecten, dat is namelijk moeilijk, denk aan final destination, roadrunner, en een donkere scène voor de lightoutput in de vorm van Christmas carol.

Maw alles wat we laten zien is over nagedacht, het is vele malen makkelijker om een paar wow scènes te pakken, sterker daar heb ik er zat van ondertussen, en ook 1:1 materiaal, maar de scènes die wij willen laten zien zijn echt redelijk specifiek.  De openings scène van from dusk till dawn is bv perfect voor bloeding van kleuren, schokjes, diepte en schaduw detail PLUS Iris werking, of wel bijna alles in een scène van 1 minuut, maar interessant qua beeld..... Niet echt.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 22, 2011, 16:34:03
Maw alles wat we laten zien is over nagedacht,

Maar dat werd niet verteld, er werden demo's geshowed waarbij totaal niet verteld is waarom jullie deze lieten zien en waar op te letten. Zelfs een eenvoudige vraag of het 24p/50p/60p/50i/60i was werdt niet beantwoord.
Dus als je over het demo materiaal echt zo goed hebt nagedacht en speciale scenes selecteert dan denk aub ook eens goed na hoe je dit dan in een demo tot zijn recht kunt laten komen.

Ik denk toch echt dat jij de enige persoon bent die dit soort demo's kan geven. Het is echt geen statistisch toeval dat de demo(s) die jij hebt gegeven (voor die hele kritische mensen) goed zijn ontvangen en de demo's die Annewiek (of anderen) hebben gegeven commentaar oproepen.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 22, 2011, 16:24:17
@erik,
Niet iedereen kan elke nacht 25-40gb films binnen halen.
Ik ben ook zeer kritisch en download ook vaak de 10-12gb files ipv de 40-50gb versies. Als ik een film goed vind koop ik de BD en dan heb ik hem origineel.

Ik denk ook als je een poll opend dat mensen voornamelijk de 10-12 versies pakken, die zien er gewoon zeer zeer goed uit.

ik download juist nooit meer 10-15 gig versies maar alleen maar de ongecomprimeerde full blu ray rips. Wacht liever een maandje langer tot deze te downloaden zijn dan een gecomprimeerde versie met minder PQ en een niet-HD audio signaal

Ik heb er met Annewiek over gesproken en het is heel simpel, elk mensen maakt fouten.
Maar ik vind wat hier gebeurt gewoon echt belachelijk...... Er word voorgespiegeld alsof een demo een zooitje is.

Misschien was net deze groep een opeenstapeling van dingen die minder waren, maar kom op waar gaat dit over.....

Wat er wel gebeurd is dat er vanaf nu een formulier ligt die gebruikt word om voor te lezen wat er bij elke scène gebeurt en waar je op moet letten, maar nogmaals de manier waarop gereageerd word via echt beneden alle peil.... Ik zeg niet dat de demo perfect was die dag, ik was er niet bij, wat ik wel vind is dat er letterlijk nu op een paar kleine punten enorm een soort van "van een mug een olifant maken" effect word losgelaten en dat is gewoon zeer rot.

Sterker Annewiek heeft mij al aangegeven op deze manier gewoon niets meer te willen doen, ze zegt zelf ook dat ze niet haar beste demo had gegeven omdat de groep te groot was (groter dan verwacht) maar dat ze haar best heeft gedaan en ze is gewoon enorm terneergeslagen van wat er nu gebeurt, en dat kan ik goed begrijpen.

Wil dan ook verzoeken om gewoon on topic te blijven, of de mensen die dit lezen en me mailen om te zeggen dat hun wel tevreden zijn en dit niet snappen, dat ook even willen vermelden want nu is het wel erg "even lekker losgaan op iemand die 90% goed doet" en ik denk 100% beter dan welk ander bedrijf waar je een demo krijgt, misschien moet je dat ook even meenemen.

Hoop dan ook dat dit het laatste is dat ik erover lees.
Voor de mensen die een BD willen zien komt er een schijfje.
Voor de mensen die precies willen weten wat ze zien komt er een formulier met waar ze op moeten letten zodat er niets vergeten kan worden.

Maar de spontaniteit en het plezier dat we altijd hebben gehad in de demo's is nu wel even weg om eerlijk te zijn....

Frank, jongen toch. Voel je eens niet zo snel aangevallen en zie kritiek eens als positief. Pak het op en doe er je voordeel mee. Volgens mij heb ik jou op het forum sinds het bestaan ervan nog nooit horen zeggen 'je hebt gelijk' of iets in die trend.

Nogmaals, zie kritiek als opbouwend, een 6 kan ik zien als een 6 maar jij als een 9 maar we hebben allebei gelijk.....

@thx,
Had ook niet anders van jou verwacht.... Maar jij bent niet toonaangevend.

En nogmaals, als je iets mee wilt nemen kan dat, mag op BD, mag op dvd, mag op HDD.
En ook wij hebben gewoon 1:1 rips en originele in de demos, de demo films die we van de leveranciers krijgen kunnen we ook niets aan doen.

Feit blijft dat het in een demo gaat om een goed oordeel te kunnen vellen over een projector, en dat kan met een 10gb versie met zo goed als met een 1:1. Tenzij je macroblokking wilt beoordelen, en vandaar dat we dus ook een paar zeer hoge bitstream files hebben die daarvoor worden ingezet.

We laten dus een mix zien nogmaals.
Zou ik alleen maar 1:1 rips of originele laten zien dan denk ik dat 80-% van de bezoekers gaat vragen om normaal materiaal wat hun kijken... Want nogmaals wat wij horen is dat 80-% gewoon de 10gb versies download.

CiteerHad ook niet anders van jou verwacht.... Maar jij bent niet toonaangevend.

dit is precies wat ik bedoel. HOP, in die aanvalshouding. Maar goed, ik probeer je slechts wat tips te geven hoe om te gaan met kritiek. We leren allemaal, iedere dag, ook ik, ook jij.....

Merry Xmas jongens  ::)

Ook jij heel fijne feestdagen gewenst!  :thumbs-up:

Lees je wel THX ?
En wie voelt zich aangevallen ?
Ik geef alleen aan dat ik weet dat jij hoge eisen stelt en dus dit soort download, maar dat dit niet voor iedereen geldt, het meerendeel download voor de film en stelt mindere eisen en vind 10gb genoeg.... En dan verwijt je mij dat ik dingen zie als een aanval ? Zo komen dus de misverstanden de wereld in... En ben ik dus de lul... Lekker dan.

Ik geef al sinds het begin af aan aan dat er bepaalde dingen opgepakt worden.
Ik verdedig alleen wel het feit dat ik gewoon vind dat dit op dit moment volledig uit verband word gerukt en dat er gewoon losgegaan word op 1 persoon en 1-2 punten van een demo die uit vele facetten bestaat en DAT vind ik niet terecht..

Daarnaast geef ik aan waarom wij een bepaalde keuze maken.
Je kan mij de zwarte piet toespelen dat ik niet zeg je hebt gelijk... Maar moet ik dan hufterig zeggen "ja hoor je hebt gelijk en achter je rug om zeggen dat je ongelijk hebt ?"

Wij hebben een visie en dat is een demo te geven die overeen komt met wat mensen thuis gebruiken, willen mensen meer mogen ze dat meenemen of en vragen van te voren en dan ligt het er.

Willen mensen weten wat voor soort scène er speelt dan zoeken we dat op als het niet bekend is, en we zullen vanaf nu met een formulier gaan werken zodat er geen vergissingen gemaakt worden, want blijkbaar is 1 vergissing meteen kop eraf. En dat vind ik niet opbouwende kritiek maar gewoon spijkers zoeken op laag water.

Opbouwende kritiek word ALTIJD meegenomen en aangepast, dat weet iedereen, maar iedereen weet denk ik ook dat ik inderdaad niet een jaknikker ben, en jammer genoeg kunnen veel mensen daar dus niet tegen, maar ik denk dat die ook even bij zichzelf te raden moeten gaan, als je namelijk goed leest ze je denk ik niets wat wijst op een afwijzing van een mening, alleen een uitleg en vanaf post 1 ook aankondigingen dat er dingen aangepast zullen worden.

Wat je je alleen wel moet realiseren is dat ook jij en de andere niet door moeten drammen om 100% je gelijk te halen, dan is het niet meer goed bedoelde opbouwende kritiek maar gewoon moedwillig de boel stagneren en stangen, en daar gaat nu wel naar toe.


Nogmaals, bepaalde dingen halen we hieruit en worden aangepast, maar luister op zijn minst ook naar waarom we een bepaalde weg kiezen en denk niet dat alleen jij gelijk hebt.

Ik hoef geen gelijk te hebben of krijgen en ik heb ook geen gelijk. Het gaat me ook helemaal niet om het inhoudelijke verhaal, ik lees gewoon je reacties en proef daarin constant dat je je aangevallen voelt. Dat moet je proberen om te buigen en denken: ''Bedankt voor je kritiek, hier ga ik iets mee doen, fijn om te horen etc).

En ik je eigen response laat je dus zien hoe makkelijk je dat dus totaal verkeerd kunt opvatten want daar voel jij je aangevallen, nogmaals als mensen nu eens beter lezen ipv eruit te halen wat ZIJ willen lezen dat had dit 2-3 pagina's geleden al opgelost geweest.

Frank met alle respect ik vind dat je zelf laat escaleren.....sorry hoor maar er zijn een paar mensen die wat aanmerkingen hebben en...that is it. ;)

Verder zou ik mensen die naar gecomprimeerd spul kijken een wat goedkopere projector adviseren.
Je verkoopt tenslotte ook geen Ferrari als iemand rondjes rijdt op zijn woonerf.

Dat download verhaal is ook zwak want ik koop ook nog origineel.....

Als je kritiek wilt hebben op een projector of een audiocomponent is het mijnsinziens een must om perfect bronmateriaal te gebruiken evenals perfecte luister kijkomgeving.

Ik persoonlijk kan er werkelijk met mijn pet niet bij dat je zelf de visie hebt om onder een TL-Balk crappy 10 gig materiaal te willen demonstreren om een thuissituatie na te bootsen... :o

Ik word er echt een beetje droevig van :(
Nu word weer alles door elkaar gegooid.

Ik geef aan dat we verschillende verlichtigsopties in onze demo ruimte hebben om schermen te demonstreren, realiseer je goed dat we niet alleen aan HT liefhebbers leveren maar ook aan bedrijven en instellingen en dan is het van LEVENSBELANG om te weten hoe een scherm/projector reageert onder TL licht, en voor mensen thuis zijn of de zijverlichtingen in de demo ruimte of de plafond spots weer belangrijk, ik gaf dit aan om aan te tonen dat we juist zeer goed naar de klanten luisteren en als mensen iets vragen we niet te beroerd zijn om zelfs hele verlichtings sets in het plafond te monteren, dit als antwoord op de opmerkingen dat we niets zouden doen met vragen of kritieken.

Natuurlijk koop een heel groot gedeelte origineel, en die mag je gewoon meenemen en dat word dan netjes afgespeeld, ook een wens van de klanten die we eigenlijk direct doorgevoerd hebben, in het begin kwam alles via een streamer binnen, en was een vast gesteld patroon of via de HDD van de klant, toen de opmerking kwam voor originele BD's hebben we dus direct een speler er neergezet voor de klant.

Over demonstreren van 10GB scenes, of 1:1 BD rips heb ik ook al de uitleg meerdere keren gegeven, we PROBEREN te doen wat voor de MEESTE mensen geldt, maw de MEESTE mensen downloaden, de MEESTE mensen downloaden de 10GB versies, dus DIE demonstreren we, wil iemand meer, anders etc. dan mag hij/zij dat meenemen en dan mag dit afgespeeld worden, mag op HDD, DVD, BD, Memorystick whatever.

Over goedkope projectoren bij 10GB versies vind ik klinkklare onzin, ik kijk zelf ook nagenoeg allemaal maar de 10-12GB MKV's om de simpele reden dat als ik een film goed vind ik de BD wel koop, en ik gewoon geen zin heb om 50GB te downloaden en het verschil in veel gevallen nu niet bepaald schokkend is. Weet ik van een film dat hij echt een enorm goede transfer heeft dan koop ik die direct origineel natuurlijk.

Maar nogmaals eigenlijk is het niet ter zake doende, ALLES kan afgespeeld worden, ALLES is mogelijk.

En dat ik heb laten escaleren... ik snap je opmerking, maar bekijk het van mijn kant.
We worden ergens op afgerekend waarvan ik vind dat we hier niets aan kunnen doen, geen geluid bij de demo's is puur een keuze die we belangrijk vinden omdat het gaat om het beeld en het horen van de projector (hoeveel lawaai die maakt, of niet :D).

De opmerkingen over het materiaal via een BD ipv streamer heb ik ook mijn zegje over gedaan en gezegd dat omdat sommige mensen daar blijkbaar waarde aan hechten we ons materiaal op een BD zullen branden en een logotje ervoor zullen zetten en ook dat word dan opgelost.

Over de reden van de scenes, heb ik ook al aangegeven dat we een formulier zullen maken zodat we ons niet meer kunnen vergissen want blijkbaar staat tegenwoordig op een vergissing of een offday de doodstraf :D

De mensen die het laten escaleren zijn de mensen die een antwoord van mij volledig uit het verband rukken en die daardoor me dwingen te reageren, dat komt over als verdedigen of aanvallen maar ik heb geen keuze, dit is mijn bedrijf, we hebben hier jaren keihard aan gewerkt en geven menige demo per week, doen werk zoals de kalibraties waarin mensen ons blindelings moeten kunnen vertrouwen en ik vind het beeld dat geschetst werd gewoon niet netjes en wil me daar dan ook zeker op verdedigen inderdaad, als er dan echter zo slecht gelezen word of express verdraait word dan word ik dus gedwongen om te reageren, als ik dat namelijk niet doe dan komt dit over alsof ik geen passie of liefde voor mijn bedrijf zou hebben omdat ik niet reageer.


Of wel
Damned if you do, damned if you don't.

Wat je eruit moet halen is dat ik ALLE punten heb aangehaald en heb aangeven op ALLE punten iets te doen waardoor dit niet meer voorkomt, maar ik heb ook aangegeven het met sommige punten gewoon niet eens te zijn (andere visie) en laten we het in vredesnaam daarop houden. ITC levert een service die je nagenoeg nergens anders vind, zorg er aub voor dat we de lol erin houden.

Duidelijk verhaal, Frank

Dan rest mij alleen te zeggen dat als dit de praktijk is, dat mijn mening dan gelijk is dat DE MEESTE mensen ( op het forum) geen goed oordeel mogen/kunnen vellen over de Sony projector en dat is behoorlijk on topic..... ;)


Btw om even een complimentje te geven je review van de 90 daar heb je mijnsinziens 100 procent accuraat je bevindingen gegeven en waarin ik mij ook volledig in kon vinden en dat heeft tot een (plezierige) aankoop bij jou geleid  8)

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 22, 2011, 16:48:07
Ik heb er met Annewiek over gesproken en het is heel simpel, elk mensen maakt fouten.
Maar ik vind wat hier gebeurt gewoon echt belachelijk...... Er word voorgespiegeld alsof een demo een zooitje is.

Misschien was net deze groep een opeenstapeling van dingen die minder waren, maar kom op waar gaat dit over.....

Wat er wel gebeurd is dat er vanaf nu een formulier ligt die gebruikt word om voor te lezen wat er bij elke scène gebeurt en waar je op moet letten, maar nogmaals de manier waarop gereageerd word via echt beneden alle peil.... Ik zeg niet dat de demo perfect was die dag, ik was er niet bij, wat ik wel vind is dat er letterlijk nu op een paar kleine punten enorm een soort van "van een mug een olifant maken" effect word losgelaten en dat is gewoon zeer rot.

Sterker Annewiek heeft mij al aangegeven op deze manier gewoon niets meer te willen doen, ze zegt zelf ook dat ze niet haar beste demo had gegeven omdat de groep te groot was (groter dan verwacht) maar dat ze haar best heeft gedaan en ze is gewoon enorm terneergeslagen van wat er nu gebeurt, en dat kan ik goed begrijpen.

Wil dan ook verzoeken om gewoon on topic te blijven, of de mensen die dit lezen en me mailen om te zeggen dat hun wel tevreden zijn en dit niet snappen, dat ook even willen vermelden want nu is het wel erg "even lekker losgaan op iemand die 90% goed doet" en ik denk 100% beter dan welk ander bedrijf waar je een demo krijgt, misschien moet je dat ook even meenemen.

Hoop dan ook dat dit het laatste is dat ik erover lees.
Voor de mensen die een BD willen zien komt er een schijfje.
Voor de mensen die precies willen weten wat ze zien komt er een formulier met waar ze op moeten letten zodat er niets vergeten kan worden.

Maar de spontaniteit en het plezier dat we altijd hebben gehad in de demo's is nu wel even weg om eerlijk te zijn....

Om eerlijk te zijn heb ik ook wel gemengde gevoelens gehad bij de demo's die Annewiek heeft gegeven, hier wil ik meteen bij zeggen dat Annewiek wel altijd haar best doet om er wat van te maken. Wat mij betreft zijn er zeker verbeter punten, waarvan de Blu-ray speler al een goed begin is. Toch vindt ik ook wel dat je heel fel reageert (ea), het is volgens mij niet zo heel kwaad bedoeld allemaal.

Frank,

Probeer het eens zo te zien, verre weg de meeste mensen hier op het forum hebben het beste met je voor. Ander winkels zouden er heel veel voor over hebben om zoveel feedback te krijgen van hun klanten. Hier nemen de mensen (klanten) de moeite om met je in discussie te gaan. Dat is best een bijzondere verhouding hoor!

Tuurlijk kan ik begrijpen dat je je aangevallen voelt. Want jij hebt het gevoel dat je ontzettend je best doet voor je klanten. En dat je je passie wilt delen. Maar er is hier niemand die dat ontkend.

Je hebt denk ik nu vaak genoeg uitgelegd wat jouw redenen zijn om de dingen te doen zoals je ze doet. En inderdaad, je kan het nooit naar iedereen zijn zin maken...het is niet anders.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 22, 2011, 16:53:17
Zou ik alleen maar 1:1 rips of originele laten zien dan denk ik dat 80-% van de bezoekers gaat vragen om normaal materiaal wat hun kijken... Want nogmaals wat wij horen is dat 80-% gewoon de 10gb versies download.

Dat zegt dan genoeg over jouw klantenkring. Normaal wil ik toch zeker bij een demo zien wat het apparaat dat ik koop maximaal kan presteren! Ik denk dat die opmerking vooral gaat over de inhoud, dus als er bijvoorbeeld teveel van die mooie demo filmpjes langskomen ipv bekende filmscenes. Een beetje zoals op hifi shows met afwijkende demo muziek. Qua lichtmogelijkheden: daar kan ik me meer bij voorstellen, dus dat is een goede zet geweest.

Dit verhaal is een beetje hetzelfde als een nieuwe Porsche kopen die echter vóór de proefrit door de dealer is voorzien van banden met minimaal profiel. Want dat is wellicht hoe ze nu ook rondrijden in hun auto.... En ga nou niet zeggen dat ze zelf een setje nieuwe banden kunnen meebrengen, want jij als service toch maar even een krik en sleutel om ze er op te zetten  :D

Nogmaals je kan alles zien.

Het is wel de praktijk dat veel mensen een kleinere rip downloaden. Ik heb 3 collega's op mijn werk met een HDI dune, en ik hoor niet een van die 3 over full rips, maar altijd over kleinere files. Het zijn allemaal ICT mensen maar niet iedereen wil een datacenter thuis hebben met dikke netwerk lijn en veel opslag blijkbaar.

Nu heb je ook zat remuxes die stukken kleiner zijn en nog een 1:1 video spoor, maar aangepaste audio en subs. Die zijn net zo goed als een origineel natuurlijk qua beeld. Dus ook niet direct een niet 1:1 rip afdoen als minderwaardig.

Frank ik wil je wel helpen aan 1:1 rips als ik de titels heb, dan zijn de moeilijke mensen wellicht ook tevreden..

Goed of kwaad bedoeld, inmiddels érg off-topic.

Altijd handig om even wat dingen uit te wisselen inderdaad.

Ach heb meer dan 1000 originele titels gekocht door de jaren heen, dus als iedereen me dat nadoet mag holywood blij zijn denk ik.
En als ik de licentievoorwaarden goed snap betaal je niet voor eigendomsrecht van een film, maar recht om hem te kijken. Je wordt immers erg beperkt wat je er mee mag doen. Dus als ik 1 keer betaald heb voor een VHS, Laserdisc, DVD, HD-DVD of Blu ray vindt ik wel dat ik nu een rip mag downloaden en kijken. Ik voel me niet bezwaard..

Ja zeker.
Ik heb een paar honderd Video's gekocht. (Allemaal weggedaan nu),- een paar honderd DVD's gekocht, maar ook een paar honderd gehuurd en geripped (Vooral de Disney tekenfilms van onder de 1:30 uur passen 100% op een 1 laags schijfje als je de extra's verwijderd),- en tevens de beste titels nu weer op Blu-Ray aangeschaft.
Ik ben er wel een beetje klaar mee.

Ik doe nu precies zoals Frank ook aanhaalde,... Ik download ze op 1080 van zo'n 10Gb, en alleen de beste titels koop ik nog op Blu-Ray.
3D films probeer ik wel op de volle 50Gb te downloaden (indien verkrijgbaar), omdat deze dan niet SBS zijn maar als volle Real 3D, en als ISO door mijn Oppo als normale Blu-Ray word geacceprteerd.
Perfect,... scheelt mij €30 per 3D film.
Hier heb ik zojuist een 3TB schijf voor gekocht.

Oppo leest geen 3TB  :-X

Dag Jaco

Citaat van: jaco op december 22, 2011, 20:52:57
Het is wel de praktijk dat veel mensen een kleinere rip downloaden. Ik heb 3 collega's op mijn werk met een HDI dune, en ik hoor niet een van die 3 over full rips, maar altijd over kleinere files. Het zijn allemaal ICT mensen maar niet iedereen wil een datacenter thuis hebben met dikke netwerk lijn en veel opslag blijkbaar.

Maar hebben die wel een dikke 1080p projector thuis hangen?

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op december 23, 2011, 10:00:49
Dag JacoMaar hebben die wel een dikke 1080p projector thuis hangen?

Rob

Nee 50" flatscreens

Citaat van: jaco op december 23, 2011, 10:04:01
Nee 50" flatscreens

ja duh  :D

Citaat van: Rob_Dingen op december 23, 2011, 10:00:49
Dag JacoMaar hebben die wel een dikke 1080p projector thuis hangen?

Rob

Hee...,'Johan Cruijff' mengt zich ook in deze discussie  :devil:

Ik heb altijd prima demo's bij Frank en Annewiek gekregen.

Maar ja, ik ga ook met mijn eigen discs kijken als ik wat wil zien, en niet lopen zeiken als er iets niet is.
Verder kun je toch ook zelf wel min of meer snappen waar een scene voor bedoeld is ?

Ik kom niet veel in andere zaken, maar daar vind ik demo's ook niet beter. Bij beamertreffen zie je dan wel een demo disc (Grobi) maar krijg je ook niets te horen over resolutie/framerate etc. Dat draait gewoon. Wellicht als je wat vraagt dat je wel antwoord krijgt.

We zijn sowieso bezig met wat demo BD's aan het bestellen.
Maken we daar even een lijstje van waar je op moet letten, effect zal hetzelfde zijn maar goed dan hebben we 1:1 materiaal.....

Citaat van: Kjelt op december 23, 2011, 10:07:29
ja duh  :D

Het meerendeel van de mensen heeft geen projector maar een flatscreen lijkt me.

Citaat van: Teejoo op december 22, 2011, 19:44:35
Dat zegt dan genoeg over jouw klantenkring. Normaal wil ik toch zeker bij een demo zien wat het apparaat dat ik koop maximaal kan presteren! Ik denk dat die opmerking vooral gaat over de inhoud, dus als er bijvoorbeeld teveel van die mooie demo filmpjes langskomen ipv bekende filmscenes. Een beetje zoals op hifi shows met afwijkende demo muziek.

Dit verhaal is een beetje hetzelfde als een nieuwe Porsche kopen die echter vóór de proefrit door de dealer is voorzien van banden met minimaal profiel. Want dat is wellicht hoe ze nu ook rondrijden in hun auto.... En ga nou niet zeggen dat ze zelf een setje nieuwe banden kunnen meebrengen, want jij als service toch maar even een krik en sleutel om ze er op te zetten  :D

Frank heeft duidelijk aangegeven dat er ook BDs kunnen worden vertoond en zelfs BDs die je zelf meeneemt is geen probleem. En voor wat betreft die mensen die naar mkvs kijken waar je denigrerend over doet, ik vind zelf het verschil tussen zeg een 10GB a 18GB mkv 1080p qua beeld zeer klein tov het orgineel. De compressiealgoritmes doen hun werk goed!

Citaat van: boekhour op december 23, 2011, 10:48:57
Frank heeft duidelijk aangegeven dat er ook BDs kunnen worden vertoond en zelfs BDs die je zelf meeneemt is geen probleem. En voor wat betreft die mensen die naar mkvs kijken waar je denigrerend over doet, ik vind zelf het verschil tussen zeg een 10GB a 18GB mkv 1080p qua beeld zeer klein tov het orgineel. De compressiealgoritmes doen hun werk goed!

Grootste verschil zal ook in het geluid zitten

Citaat van: CoSo op december 23, 2011, 11:02:26
Grootste verschil zal ook in het geluid zitten

Mee eens, alhoewel er ook mkvs zijn te downloaden van bijvoorbeeld tussen de 20GB en 25 GB met 2 uur film waar ook het hoge resolutie audiosignaal is meegepacked. Maar nu gaan we wel behoorlijk oftopic.

Citaat van: jaco op december 23, 2011, 10:16:33
Ik heb altijd prima demo's bij Frank en Annewiek gekregen.

Maar ja, ik ga ook met mijn eigen discs kijken als ik wat wil zien, en niet lopen zeiken als er iets niet is.
Verder kun je toch ook zelf wel min of meer snappen waar een scene voor bedoeld is ?

Ik kom niet veel in andere zaken, maar daar vind ik demo's ook niet beter. Bij beamertreffen zie je dan wel een demo disc (Grobi) maar krijg je ook niets te horen over resolutie/framerate etc. Dat draait gewoon. Wellicht als je wat vraagt dat je wel antwoord krijgt.

Maar ja, begin dit jaar hadden ze bij ITC nog steeds geen Blu-ray speler, nu overigens wel, alleen dus niet toen ik er was, helaas. Ik zal voorlopig geen reacties meer plaatsen in dit topic, tenzij te maken met HW30.

Begin dit jaar zaten we om eerlijk te zijn ook te wachten op een bepaalde release, en alle demos werden op dat moment via een streamer afgespeeld, we waren denk ik de eerste dealer die bv met HD demonstreerde, nog ver voordat HDDVD en BD op de markt kwamen, een tijdje heeft er een Dune BD prime gestaan in de demo ruimte en toen werden er eigenlijk amper BD's afgespeeld door klanten en zijn we op een gegeven moment overgegaan naar een streamer zonder BD speler en daarna is het een beetje zo gebleven, toen we er wel vragen over krijgen stond er een week of 2 later een BD speler.

We passen de demoruimtes nagenoeg altijd aan, we zijn bv nu weer bezig met een groot stuk remote control met iPads en iPhone en zelfs Android dat we binnenkort gaan aankondigen, maw er is continue verbetering en verandering.

Citaat van: jaco op december 23, 2011, 10:33:58
Het meerendeel van de mensen heeft geen projector maar een flatscreen lijkt me.

Die gaan naar de mediamarkt of bcc die gaan niet naar Frank voor een 1080p projector.
Dat zijn personen die wat meer verwachten en zeker de meeste hier op het forum (freeks) ;D

Rob

Niet iedereen wil/kan verduisteren.

Het hangt er gewoon van af hoeveel geld, tijd en moeite men in de hobby steekt maar ik blijf erbij dat het moeilijk discuseren blijft tussen iemand die originele blurays kijkt met een gecalibreerde projector op 2.50 mtr breed met hd master audio 7.1 over 8 speakers in een batcave en iemand op zijn tvtje met 10 gig spul in een verlichte woonkamer kijkt....... discussie is in een klap waardeloos.....en zorgt op een forum voor veel onbegrip tussen beide partijen...... :nowink:

Tja ik kijk maar op 1,80 meter breed scherm met gecalibreerde projector. Het hangt natuurlijk van de kijkafstand af wat de kijkervaring is..
Dus ook naar een 50" plasma of LCD kun je wel een goede kijkervaring hebben denk ik als je op 2 meter afstand zit..

Het verschil tussen een batcave en een woonkamer is meer van invloed. Alleen denk ik niet dat veel mensen een ruimte hebben die je als batcave mag omschrijven. Die is over het algemeen zwart. Dus je spullen in een ongebruikte kamer of zolder zetten is niet genoeg om het een batcave te mogen noemen.

Ik heb bijvoorbeeld voor de WAF rode zijmuren, en ik noem het maar geen batcave.

Citaat van: jaco op december 23, 2011, 21:04:09
Ik heb bijvoorbeeld voor de WAF rode zijmuren, en ik noem het maar geen batcave.

Hoe dan wel? De redcave ?  ;D

De rest in de ruimte is zwart, dus dat zou ook een foute naam zijn. Iets van kamer zonder analoge shit lijkt me wel wat :)

Citaat van: jaco op december 23, 2011, 21:04:09


Ik heb bijvoorbeeld voor de WAF rode zijmuren, en ik noem het maar geen batcave.

Meer een darkroom dan  :satisfied: ^^

Citaat van: Grindtegel op december 24, 2011, 02:43:41
Meer een darkroom dan  :satisfied: ^^

:clapping:

Citaat van: Rob_Dingen op december 23, 2011, 19:01:04
Die gaan naar de mediamarkt of bcc die gaan niet naar Frank voor een 1080p projector.
Dat zijn personen die wat meer verwachten en zeker de meeste hier op het forum (freeks) ;D

Rob

Ik ga ook naar de mediamarkt voor 1080p projector blu rays.  :P
Of bestel ze via Amazon. Ik stream/ download 0,0. Blijkbaar ben ik dus zwaar in de minderheid...  :-\
Deze maand zo'n 11 Blu-ray's rijker, maar betaal uit principe niet meer dan gemiddeld 10 euro stuk (muv box-sets ).
De nieuwste films laat ik daarom minimaal 1-3 maanden liggen. Prijs is dan veel lager en er zijn reviews (ik koop geen blu-ray zonder er eerst over gelezen te hebben).

Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 22, 2011, 16:48:07
Ik heb er met Annewiek over gesproken en het is heel simpel, elk mensen maakt fouten.
Maar ik vind wat hier gebeurt gewoon echt belachelijk...... Er word voorgespiegeld alsof een demo een zooitje is.

Misschien was net deze groep een opeenstapeling van dingen die minder waren, maar kom op waar gaat dit over.....

Wat er wel gebeurd is dat er vanaf nu een formulier ligt die gebruikt word om voor te lezen wat er bij elke scène gebeurt en waar je op moet letten, maar nogmaals de manier waarop gereageerd word via echt beneden alle peil.... Ik zeg niet dat de demo perfect was die dag, ik was er niet bij, wat ik wel vind is dat er letterlijk nu op een paar kleine punten enorm een soort van "van een mug een olifant maken" effect word losgelaten en dat is gewoon zeer rot.

Sterker Annewiek heeft mij al aangegeven op deze manier gewoon niets meer te willen doen, ze zegt zelf ook dat ze niet haar beste demo had gegeven omdat de groep te groot was (groter dan verwacht) maar dat ze haar best heeft gedaan en ze is gewoon enorm terneergeslagen van wat er nu gebeurt, en dat kan ik goed begrijpen.

Wil dan ook verzoeken om gewoon on topic te blijven, of de mensen die dit lezen en me mailen om te zeggen dat hun wel tevreden zijn en dit niet snappen, dat ook even willen vermelden want nu is het wel erg "even lekker losgaan op iemand die 90% goed doet" en ik denk 100% beter dan welk ander bedrijf waar je een demo krijgt, misschien moet je dat ook even meenemen.

Hoop dan ook dat dit het laatste is dat ik erover lees.
Voor de mensen die een BD willen zien komt er een schijfje.
Voor de mensen die precies willen weten wat ze zien komt er een formulier met waar ze op moeten letten zodat er niets vergeten kan worden.

Maar de spontaniteit en het plezier dat we altijd hebben gehad in de demo's is nu wel even weg om eerlijk te zijn....

Annewiek moet zich niet uit het veld laten slaan. Ik zie namelijk vrijwel geen kritiek richting haar persoonlijk. Juist enkel positief dat ze heel gastvrij is en haar best doet om de mensen het naar de zin te maken. Toch kan ik me enigszins voorstellen dat zeker hier op het forum, mensen uitermate kritisch zijn en dat zij het liefst 'de master zelf' (Frank) aan het woord zien. Hoe goed de 'presentator' het ook doet.
(Als Steve Jobs zijn woorden liet brengen door iemand anders, zou het bij de echte fans/aanhangers toch minder goed zijn over gekomen...  ;))
Waarom niet een EXTRA (minder frequente) demo gegarandeerd door jou, waarop de echte critici onder ons zich speciaal kunnen inschrijven?

De punten van kritiek die ik opmaak:
1. Geen geluid.
Is duidelijk geen issue bij de beoordeling van een projector, dus weerlegd.

2. Onduidelijkheid waarom precies een stukje beeldmateriaal wordt getoond.
Er komt een hand-out, wat in mijn ogen als heel positief gezien kan worden en verwarring kan voorkomen. Je weet vooraf waar je je aandacht op moet richten. Als daardoor ook bekend is welke frame-rate van toepassing is en of het een gecomprimeerd fragment of een '1:1 rip' betreft, zal ook daar geen onduidelijkheid over bestaan. Het gevolg is veel minder 'off topic' vragen/ onderbrekingen, waardoor een presentatie al snel minder rommelig zal overkomen.

3. Gebruikt bronmateriaal.
Een mix van materiaal lijkt me prima, zolang maar duidelijk te zien blijft waarom een bepaald filmfragment wordt getoond.
Belangrijk lijkt me in ieder geval wel dat ook origineel 1:1 bronmateriaal aan bod komt, voor degene die dat interesseert.
Een demo Blu-ray lijkt me ook een goed idee. Hierdoor worden standaard alle belangrijke aandachtspunten afgelopen en is er geen gezoek naar fragmenten e.d. (wat een presentatie ook weer onbedoeld rommeliger kan maken). Dit moet wel enkel gezien worden als basis. Daarnaast moet er wel ruimte blijven om alternatieve onderwerpen, aandachtspunten en bronmateriaal te tonen, zodat de demo interessant blijft en ook de meer kritische kijker tevreden de ruimte zal verlaten...

Bovenstaande maakt het werk van de presentator iets eenvoudiger en meer gefocust, maar daardoor zeker niet minder belangrijk!!
Al met al enkel goede ontwikkelingen. Ik persoonlijk zie de geleverde kritiek daarom inderdaad ook veel positiever in en zie totaal niet in waarom dit de spontaniteit en het plezier in de demo's zo sterk zou moeten beïnvloeden?!

Dat er wel of geen Oppo of LG staat is aan jouw zelf. Je kan zelf het beste de ervaringen peilen. Hoe dan ook zul je altijd wat kritiek blijven houden. Dat is niet erg, zolang het meerendeel maar positief is...

CiteerAnnewiek moet zich niet uit het veld laten slaan. Ik zie namelijk vrijwel geen kritiek richting haar persoonlijk. Juist enkel positief dat ze heel gastvrij is en haar best doet om de mensen het naar de zin te maken. Toch kan ik me enigszins voorstellen dat zeker hier op het forum, mensen uitermate kritisch zijn en dat zij het liefst 'de master zelf' (Frank) aan het woord zien. Hoe goed de 'presentator' het ook doet.
(Als Steve Jobs zijn woorden liet brengen door iemand anders, zou het bij de echte fans/aanhangers toch minder goed zijn over gekomen...  )
Waarom niet een EXTRA (minder frequente) demo gegarandeerd door jou, waarop de echte critici onder ons zich speciaal kunnen inschrijven?

De punten van kritiek die ik opmaak:
1. Geen geluid.
Is duidelijk geen issue bij de beoordeling van een projector, dus weerlegd.

2. Onduidelijkheid waarom precies een stukje beeldmateriaal wordt getoond.
Er komt een hand-out, wat in mijn ogen als heel positief gezien kan worden en verwarring kan voorkomen. Je weet vooraf waar je je aandacht op moet richten. Als daardoor ook bekend is welke frame-rate van toepassing is en of het een gecomprimeerd fragment of een '1:1 rip' betreft, zal ook daar geen onduidelijkheid over bestaan. Het gevolg is veel minder 'off topic' vragen/ onderbrekingen, waardoor een presentatie al snel minder rommelig zal overkomen.

3. Gebruikt bronmateriaal.
Een mix van materiaal lijkt me prima, zolang maar duidelijk te zien blijft waarom een bepaald filmfragment wordt getoond.
Belangrijk lijkt me in ieder geval wel dat ook origineel 1:1 bronmateriaal aan bod komt, voor degene die dat interesseert.
Een demo Blu-ray lijkt me ook een goed idee. Hierdoor worden standaard alle belangrijke aandachtspunten afgelopen en is er geen gezoek naar fragmenten e.d. (wat een presentatie ook weer onbedoeld rommeliger kan maken). Dit moet wel enkel gezien worden als basis. Daarnaast moet er wel ruimte blijven om alternatieve onderwerpen, aandachtspunten en bronmateriaal te tonen, zodat de demo interessant blijft en ook de meer kritische kijker tevreden de ruimte zal verlaten...

Bovenstaande maakt het werk van de presentator iets eenvoudiger en meer gefocust, maar daardoor zeker niet minder belangrijk!!
Al met al enkel goede ontwikkelingen. Ik persoonlijk zie de geleverde kritiek daarom inderdaad ook veel positiever in en zie totaal niet in waarom dit de spontaniteit en het plezier in de demo's zo sterk zou moeten beïnvloeden?!

Dat er wel of geen Oppo of LG staat is aan jouw zelf. Je kan zelf het beste de ervaringen peilen. Hoe dan ook zul je altijd wat kritiek blijven houden. Dat is niet erg, zolang het meerendeel maar positief is...

HELEMAAL SUPER! Goed verwoord en spot-on!

Heb nu ongeveer een maand de HW30 in huis. En ben zeer onder de indruk van 2d. Ik projecteer 3m breed op een witte muur op low light mode. Licht zat.

Heb wat lopen spelen met 3d sbs materiaal vanaf mijn pc. Maar dit was niet om aan te zien. Er is veel crosstalk zichtbaar. Continu eigenlijk. Ook bij simulated 3d.
Delen anderen dezelfde ervaring?

Heb nog geen 3d frame packed materiaal uit kunnen proberen. Het 3d beeld zal dan wel stukken beter zijn.
Het verbaast mij alleen dat het beeld bij sbs en simulated 3d zo matig is. Vreemd eigenlijk.

Simulated heb ik alleen bij PS3 games gebruikt en dat ging prima. Pirates ot Carribean en Harry Potter 3D BR waren ook prima. Lion King vond ik wel slecht.

Misschien een probleem dat ook met de muur te maken heeft. Probeer het eens op een scherm aub ?

Ik ben aan het kijken naar een Sony HW30 voor ons buurthuis. De Sony zou onze Epson TW2000 vervangen. Maar ik zie nu dat de afstand tot het scherm heel anders is bij het scherm. We projecteren nu 275 cm breed, op een afstand van 575 cm. De Sony haalt dit volgens mij niet (het beeld wordt op die afstand breder dan het scherm). Nu kunnen we de Sony straks wel dichterbij het scherm hangen, maar ik vraag me af welke afstand dan ideaal is: maximaal uitgezoomd (wide) of maximaal ingezoomd, of juist er tussenin?

75% van de afstand is meestal ideaal.

Citaat van: spijtebijt op april  3, 2012, 14:20:46
... maar ik vraag me af welke afstand dan ideaal is: maximaal uitgezoomd (wide) of maximaal ingezoomd, of juist er tussenin?

Het is een compromis tussen maximale lichtopbrengst en maximaal contrast.
Projector dichtbij het doek is maximale licht opbrengst en iets minder goed contrast.
Projector op maximale afstand is minder lichtopbrengst en maximaal goed contrast.

Dus je hebt zelf de keuze waar je het optimum wil leggen.

Citaat van: spijtebijt op april  3, 2012, 14:20:46
Ik ben aan het kijken naar een Sony HW30 voor ons buurthuis. De Sony zou onze Epson TW2000 vervangen. Maar ik zie nu dat de afstand tot het scherm heel anders is bij het scherm. We projecteren nu 275 cm breed, op een afstand van 575 cm. De Sony haalt dit volgens mij niet (het beeld wordt op die afstand breder dan het scherm). Nu kunnen we de Sony straks wel dichterbij het scherm hangen, maar ik vraag me af welke afstand dan ideaal is: maximaal uitgezoomd (wide) of maximaal ingezoomd, of juist er tussenin?

Goede subsidies ? :)

Frank heeft een keer een stukje gepost met metingen. Dichterbij is meer licht, verderweg meer contrast omdat je meer het midden van de lens gebruikt.

Bedankt voor jullie reacties op mijn vraag over de afstand.
Over subsidies gesproken Jantje112: nee, die krijgen we helaas niet. We draaien elke vrijdagavond film voor en van de inkomsten kopen we onze spullen. Via de Videma betalen we rechten voor de films die we vertonen. Videma is een soort Buma-Stemra. Voorwaarde is dat we niet in het openbaar mogen aankondigen dat we films draaien. Dus dat doen we in besloten kring.

Ik krijg 3d niet werkend...
Ik heb een cat 6 kabel lopen van de transmitter die vooraan staat, naar de projector...
Als ik deze nu opstart moet ik in het menu vd projector toch iets vinden van 3d? Waarom gaat dit dan niet? Vergeet ik iets? Toch gewoon inpluggen..

En een 3D HDMI signaal aanbieden, weet je zeker dat dit door de keten heen bij je ondersteund wordt (3D player in 3D mode, processor in 3D passthrough)?
Oftewel zie je wel 3D beeld van je projector zonder de brillen?

Citaat van: Kjelt op oktober 10, 2013, 16:32:34
En een 3D HDMI signaal aanbieden, weet je zeker dat dit door de keten heen bij je ondersteund wordt (3D player in 3D mode, processor in 3D passthrough)?
Oftewel zie je wel 3D beeld van je projector zonder de brillen?

Zover zit ik nog niet.. En hoeft ook niet.
Als ik de projector aansteek, moet ik in mn settings 3d zien en dat zie ik net.. Verde gaan op 3d heeft dus nog geen zin..

Handleiding:

CiteerBe sure to use straight-type LAN cable (not supplied) labeled Cat-7 (Category 7). If you use other
than the specified cable, the 3D Sync Transmitter may occasionally not work.

Cat6 en Cat7 zou eigenlijk niet zoveel mogen uitmaken. Probeer eens een kortere kabel en kijk of hij dan wel gedetecteerd wordt.

Kan ik de kabel zelf testen om te zien of connectoren ok zijn? Kabel eruithalen en aan internet hangen kan ik helaas niet..

Citaat van: skank1 op oktober 10, 2013, 17:14:52
Kan ik de kabel zelf testen om te zien of connectoren ok zijn? Kabel eruithalen en aan internet hangen kan ik helaas niet..

Ik heb daar zelf zo'n CAT cable tester voor van 15 euro bij de Conrad: http://www.conrad.nl/ce/nl/product/094006/Velleman-VTLAN5-kabeltester-Geschikt-voor-RJ45-8P8C-RJ12-6P6C-RJ11-6P2C-RJ10-4P4C/?ref=no_search_results&rt=no_search_results&rb=1
Maar het zou aan meer kunnen liggen zoals de afscherming, ligt ie in de buurt van 230VAC kabels dat soort ongein. Wellicht even een oproep (eigen topic openen) op het forum van iemand anders in je buurt met een HW30 zodat je daar de transmitter mag/kunt testen?

Je zou de emitter ook óp de projector kunnen zetten, heb je ook niet zo'n lange kabel nodig.

CiteerZover zit ik nog niet.. En hoeft ook niet.
Als ik de projector aansteek, moet ik in mn settings 3d zien en dat zie ik net.. Verde gaan op 3d heeft dus nog geen zin..

Daar zit je fout, de 3D settings zoals diepte regeling, helderheid van de bril enz zijn alleen beschikbaar als er een 3D signaal wordt aangeboden.
Of de emitter nu aangesloten is of niet maakt daarbij niets uit.

Gr
Werner

Citaat van: evilniek op oktober 10, 2013, 17:49:43
Je zou de emitter ook óp de projector kunnen zetten, heb je ook niet zo'n lange kabel nodig.

Heb ik gedaan met de bijgeleverde korte utp, maar ook niets

Citaat van: home@the movies op oktober 10, 2013, 18:41:48
Daar zit je fout, de 3D settings zoals diepte regeling, helderheid van de bril enz zijn alleen beschikbaar als er een 3D signaal wordt aangeboden.
Of de emitter nu aangesloten is of niet maakt daarbij niets uit.

Gr
Werner

Blijkbaar want met een korte utp die er standaard bijzit lukt het ook niet. Morgen eens testen met signaal.. Brillen aan het opladen..

altijd met signaal testen inderdaad, anders zie je niets.

Belangrijk om hierbij te melden is dat als men het hier over "het signaal" heeft het over het bron apparaat gaat, niet de media.
Om het 3D menu van de HW30 te activeren moet de projector een 3D capable device detecteren aan de andere kant van de kabel.

Je hoeft dus niet 3D media af te spelen om het menu te zien.

Citaat van: Remi op oktober 11, 2013, 13:19:38
Belangrijk om hierbij te melden is dat als men het hier over "het signaal" heeft het over het bron apparaat gaat, niet de media.
Om het 3D menu van de HW30 te activeren moet de projector een 3D capable device detecteren aan de andere kant van de kabel.

Je hoeft dus niet 3D media af te spelen om het menu te zien.

Dat klopt niet, je moet wel degelijk 3D media afspelen om de 3D settings te kunnen zien, een 3D bron apparaat alleen is niet voldoende.

we hebben vandaag uitvoerig getest bij Stijn en het moet ergens aan zijn htpc liggen of misschien een kabel!
TMT6 speelt de BD af in 3D maar de projector krijgt geen 3D signaal binnen!
Hebben zelfs de bron direct aan de pj gehangen met zelfde probleem!

 :sneaky:

Citaat van: home@the movies op oktober 11, 2013, 19:58:45
Dat klopt niet, je moet wel degelijk 3D media afspelen om de 3D settings te kunnen zien, een 3D bron apparaat alleen is niet voldoende.

Ik hoor nu net van iemand die ook de hw30 heeft, dat hij inderdaad geen 3d film moet afspelen om 3d settings te kunnen zien.

Zoals buddha zegt, vandaag 2u zitten proberen.. En niks!

Lange en korte utp kabel getest.. Receiver ertussenuit gehaald.. Nog niks..

Ik weet niet goed waar te zoeken.
Ligt het aan de htpc? Ligt het aan de hdmi kabel? Die is nochtans 1.4
Iemand raad?

Kom even langs met je PC bij ons Stijn, dat kan je een hoop ellende en zoekwerk besparen.

Moes het bij de deur zijn dan sta ik er morgenochtend al :)
Ik hou het even in het achterhoofd. Bedankt
Ik zoek eerst nog wat verder..
Mobo is zeker en vast geschikt

http://www.asrock.com/mb/overview.asp?cat=Specifications&Model=A75M

Overigens kan de projector een 2d film omzetten naar 3d.
Dus heb je bij de 2d ook geen 3d signaal en moet je dus wel aan de opties kunnen...
Zou er dan iets mis zijn met de projector of transmitter?
Je moet die transmitter toch niet aanzetten ofzo he

Citaat van: home@the movies op oktober 11, 2013, 19:58:45
Dat klopt niet, je moet wel degelijk 3D media afspelen om de 3D settings te kunnen zien, een 3D bron apparaat alleen is niet voldoende.

Het klopt 100%.
Misschien moet je het gewoon zelf even proberen voor je iets ventileert als zijnde een feit wat achteraf niet blijkt te kloppen...

Ik heb een HW30 en heb het uitgeprobeerd (naar aanleiding van dit topic)
Je kunt het zelfs on the fly testen met een HDMI switch en dan wisselen van bron. (Wel en geen 3D player).
Dan zul je zien dat je bij de ene wel het 3D menu heb en bij de andere niet, en daar hoef je de projector dan nog geeneens voor uit en aan te zetten.
Hangt gewoon van het bron apparaat af.

De beamer ziet de transmitter trouwens niet als de beamer al aan staat dus je moet de beamer wel even opnieuw aanzetten mocht je tijdens het 2D kijken opeens besluiten om 3D te gaan kijken en de transmitter was nog niet aangesloten.

Maar het lijkt erop dat de HTPC niet het juiste signaal naar de beamer stuurt waardoor de PC niet gezien word als een capable 3D device.
Misschien een setting in de afspeel software ?

Citaat van: Remi op oktober 12, 2013, 19:39:11
Het klopt 100%.
Misschien moet je het gewoon zelf even proberen voor je iets ventileert als zijnde een feit wat achteraf niet blijkt te kloppen...


@ Remi,

Ik zou je willen vragen om in eerste instantie op een beleefde manier je menig te uiten, dat werkt nl ook.
Verder roep ik niet zomaar wat, lees even wat ik schrijf

CiteerDaar zit je fout, de 3D settings zoals diepte regeling, helderheid van de bril enz zijn alleen beschikbaar als er een 3D signaal wordt aangeboden.
Of de emitter nu aangesloten is of niet maakt daarbij niets uit.

Dus even voor alle duidelijkheid aan Stijn vragen over welke settings hij het heeft, zoals je op de foto die ik net gemaakt heb kan zien staat er exact wat ik geschreven heb nl; als er geen signaal is kan je de settins voor helderheid, diepte enz niet zien. zelfs al is er een 3D speler aanwezig.

Op de tweede foto is er wel een 3D signaal aanwezig en kan je wel aan de settings, dat is wat ik tracht duidelijk te maken.

Dus vraag aan Stijn, zie je de settings zoals op foto 1 ook niet?

Mja.....je vraag aan mij of ik beter wil lezen terwijl Skank1 duidelijk aangeeft dat hij het complete 3D menu niet kan terug vinden.
Dan begin jij over de settings binnen het 3D menu wat hij al geeneens ziet....?

Volgens mij beantwoord ik gewoon zijn vraag zoals hij het probleem omschrijft.
Dat je binnen het 3D menu de bril settings pas kan aanpassen als er een 3D film draait dat kan prima zoals je zegt.
Maar als je geen 3D device aan de beamer heb hangen verschijnt het complete 3D menu niet.
En volgens mij is dat het probleem wat Skank1 op dit moment beschijft.

Als hij het 3D knopje op de AB indrukt krijgt hij waarschijnlijk ook de melding "Not applicable"

Omdat een UTP kabel normaal gesproken niet snel kapot zal gaan en ik er vanuit ga dat de beamer ook goed is.
De HTPC is hierin de grote verdachte (imo). Dit is een niet zo standaard opstelling als dat je een "gewone" 3D speler aansluit.
Het lijkt er dus op dat de HTPC zichtzelf niet adverteerd als een 3D device.

Maar goed, dit is makkelijk te testen als hij er een standaard 3D blu-ray speler aan hangt.
Dan weet je of het probleem in de PC zit of niet.
Misschien kan je er 1tje lenen van iemand in je buurt ?

Citaat van: Remi op oktober 12, 2013, 23:07:11
Mja.....je vraag aan mij of ik beter wil lezen terwijl Skank1 duidelijk aangeeft dat hij het complete 3D menu niet kan terug vinden.
Dan begin jij over de settings binnen het 3D menu wat hij al geeneens ziet....?

Volgens mij beantwoord ik gewoon zijn vraag zoals hij het probleem omschrijft.
Dat je binnen het 3D menu de bril settings pas kan aanpassen als er een 3D film draait dat kan prima zoals je zegt.
Maar als je geen 3D device aan de beamer heb hangen verschijnt het complete 3D menu niet.
En volgens mij is dat het probleem wat Skank1 op dit moment beschijft.

Als hij het 3D knopje op de AB indrukt krijgt hij waarschijnlijk ook de melding "Not applicable"

Omdat een UTP kabel normaal gesproken niet snel kapot zal gaan en ik er vanuit ga dat de beamer ook goed is.
De HTPC is hierin de grote verdachte (imo). Dit is een niet zo standaard opstelling als dat je een "gewone" 3D speler aansluit.
Het lijkt er dus op dat de HTPC zichtzelf niet adverteerd als een 3D device.

Maar goed, dit is makkelijk te testen als hij er een standaard 3D blu-ray speler aan hangt.
Dan weet je of het probleem in de PC zit of niet.
Misschien kan je er 1tje lenen van iemand in je buurt ?

Klopt volledig Remi. Zelfs de melding met het 3d knopje , komt er "niet van toepassing"
Ik zie het complete menu niet.
En idd, je moet aangesloten zijn voordat je de beamer opstart.
Ik verdenk ook mijn htpc en heb ook al gedacht om een standalone aan te sluiten maar die heb ik niet helaas. Ook niet in de dichte buurt :(
Ik hoop echt dat het daaraan ligt en niet aan de beamer.

Ik ga ook eens de software testen.. En andere gebruiken. Je weet nooit.
Anders een win7 setting?
Mobo is zeker 3D compatible

Anders passeer 'k wel eens met mijn OPPO BDP-93 Stijn ?

Citaat van: StefaanD op oktober 13, 2013, 13:23:20
Anders passeer 'k wel eens met mijn OPPO BDP-93 Stijn ?

Dat zou heel vriendelijk zijn stefaan!
En heb je een 3d disc ook?
Wanneer zou het passen?

Heb wel wat 3D schijven liggen, gekocht op de groei want straks ben ik ook volledig 3D proof.

Lukt alleen in de avond voor mij. Morgenavond misschien ? Stuur anders maar een PM met de nodige gegevens.

Indien het aan de htpc ligt, iemand een idee hoe op te lossen?

Op basis van de informatie dat je een Asrock MB heb neem ik aan dat je PowerDVD gebruik om 3D af te spelen ?

Misschien dat de BD & 3D Advisor je op een spoor kan zetten (Als je dat al niet gedaan heb)
Linkje: http://www.cyberlink.com/stat/bd-support/enu/index.jsp (http://www.cyberlink.com/stat/bd-support/enu/index.jsp)

Nog een linkje: http://www.cyberlink.com/stat/3d-support/enu/index.jsp#3d-pdvd10 (http://www.cyberlink.com/stat/3d-support/enu/index.jsp#3d-pdvd10)
Daar staat oa hoe je 3D moet aanzetten in de software mocht je dat nog niet gedaan hebben.

Citaat van: Remi op oktober 13, 2013, 21:44:32
Op basis van de informatie dat je een Asrock MB heb neem ik aan dat je PowerDVD gebruik om 3D af te spelen ?

Misschien dat de BD & 3D Advisor je op een spoor kan zetten (Als je dat al niet gedaan heb)
Linkje: http://www.cyberlink.com/stat/bd-support/enu/index.jsp (http://www.cyberlink.com/stat/bd-support/enu/index.jsp)

Nog een linkje: http://www.cyberlink.com/stat/3d-support/enu/index.jsp#3d-pdvd10 (http://www.cyberlink.com/stat/3d-support/enu/index.jsp#3d-pdvd10)
Daar staat oa hoe je 3D moet aanzetten in de software mocht je dat nog niet gedaan hebben.

Neen nog niet  geprobeerd
Wel met TMT 6
Ik zla de links eens bekijken thx

In deze guide word uitgelegd hoe je TMT moet instellen voor AMD HD3D. (Blz 11)

http://www.amd.com/us/documents/amd_hd3d_setup_guide.pdf (http://www.amd.com/us/documents/amd_hd3d_setup_guide.pdf)

Het document beschrijft de settings van TMT 5 maar ik ga er vanuit dat het in TMT 6 niet veel anders zal zijn.

Interessant Remi
Ik lees net dit

For support of 3D projectors and the Viewsonic 120Hz LCD monitor, a hotfix driver is currently required. This
can be found at:
http://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/AMDCatalyst1012ahotfix.aspx

Dus ik moet die hotfix hebben?

Mijn instellingen in TMT staan dus gewoon zoals in die guide. Goed dus.
Alleen daar spreken ze nu van die hotfix en die heb ik zeker niet.
Als je op de link klikt, kom je echter op geen hotfix uit..
Vreemd
Toch es mn drivers updaten misschien

Dit klinkt wel erg in dezelfde lijn
http://www.avsforum.com/t/1383838/3dtv-not-detecting-3d-signal-from-pc

Daar blijkt het de firmware van de  vizio te zijn.
Zou dat bij mn beamer ook kunnen?

Uitsluiten kan je het (nog) niet, maar het lijkt me sterk dat het "probleem" aan de kant van je beamer zit.

Ik zie ook andere mogelijke oplossingen in dat topic zoals de aansluiting van je PC naar de beamer instellen als primary screen maar ook scherm resoluties etc.
(Al word er in dat topic gepraat over een laptop en die hebben wel vaker mindere specs aan de externe video poort tov de interne poort, wat het zou verklaren)

Mijn strategy als ik iets niet weet is, dingen gaan uitsluiten.
Heb je zo'n 3D standalone speler al geprobeerd ?

Citaat van: Remi op oktober 16, 2013, 16:03:04
Uitsluiten kan je het (nog) niet, maar het lijkt me sterk dat het "probleem" aan de kant van je beamer zit.

Ik zie ook andere mogelijke oplossingen in dat topic zoals de aansluiting van je PC naar de beamer instellen als primary screen maar ook scherm resoluties etc.
(Al word er in dat topic gepraat over een laptop en die hebben wel vaker mindere specs aan de externe video poort tov de interne poort, wat het zou verklaren)

Mijn strategy als ik iets niet weet is, dingen gaan uitsluiten.
Heb je zo'n 3D standalone speler al geprobeerd ?

pc aansluiten op beamer als primary heb ik al gedaan. resolutie en refreshrate staan zoals in het topic 1080p en 24hz
Dus ja  veel schiet er echt niet over
Stanalond heb ik niet.
Morgen mag ik wel even een ps3 lenen, daar zou het ook moeten mee lukken?
Ik heb echter wel geen 3d DISC
maar dat heb ik normaal niet nodig om te kunnen zien he :)

Ik heb ook de combinatie PS3 + HW30 en dat werkt prima

Een 3D disk heb je niet direct nodig om het 3D menu op de beamer te activeren maar is natuurlijk wel leuk om gelijk even te proberen  ;D

Citaat van: Remi op oktober 16, 2013, 16:39:30
Ik heb ook de combinatie PS3 + HW30 en dat werkt prima

Dus zodra je power on zet van de ps3 heb je die 3d instellingen?
zonder dat je disc speelt he?

Indien het dan werkt, ligt het aan de htpc, zoals ik vermoed, maar dan ben ik er lang nog niet.. want de instellingen staan gewoon goed :(

Klopt, er hoeft geen film te spelen om het 3D menu te zien.

PS3 aangesloten, nog steeds niks..
Hij staat op 1080p 24 hz.
Laatste versiie
Ook in ps3 zie ik niks van 3D

Verdikke zeg.
Moet ik nes speciaals in ps3 instellen?

Ik ga eens de korte hdmi kabel gebruiken..

Ook niks. Eens de korte hdmi op poort 2vd beamer.

Met de korte kabel op hdmi 1 vd beamer met ps3 niks
Op hdmi 2 vd beamer ook niks
Met ander utp en ps3 ook niks
Ps 3 versie 4.5

In hetrhoofdscherm zegt de beamer 1080p 60hz te ontvngrn maar ps zegt we 1080p 24hz

Conclusie?iets met de beamer of 3d emitter? Wat nu?

Dat is een tegenvaller idd.

Heb je ook opnieuw de beeldinstelling gedaan op de PS3 ?

HDMI automatisch laten detecteren.
Link: http://www.youtube.com/watch?v=G_4DQCoX_zY (http://www.youtube.com/watch?v=G_4DQCoX_zY)

Het is ondertussn gelukt, zelfs met de htpc.
3d emitter plaasing wel heel gevoelig. Ofwel. Toch slechte utp connectie

Nou, top!

Grats!  :thumbs-up:

Over de transmitter, je hebt waarschijnlijk de TMR-PJ1.
Hiervoor is een vervanger verkrijgbaar welke VEEL sterker is.

Met de TMR-PJ1 moest ik de transmitter met een lange kabel bij het projectie scherm zetten en dan was het nog kritisch.
De nieuwe transmitter (TMR-PJ2) heb ik nu gewoon boven de beamer hangen. (Op z'n kop aan de projector beugel)
En ik heb in de hele woonkamer uitstekende ontvangst met de brillen.

Link: http://www.sony.nl/pro/lang/en/nl/product/projectors-acessories-3d/tmr-pj2/overview (http://www.sony.nl/pro/lang/en/nl/product/projectors-acessories-3d/tmr-pj2/overview)

Remi, zin om eventueel fotoan je transmitter te nemen?.

De link die je toont lijkt me toch dezelfde as mij..

Ik wil best een foto maken maar het hoeft niet want de  transmitters zijn uiterlijk identiek.
Het verschil zit intern, krachtigere leds.

Het verschil in prestatie is echt verbazend.
Ik had nooit gedacht dat het verschil zo groot zou zijn.

Met de TMR-PJ1 moest altijd eerst de boel aansluiten met een lange kabel en de transmitter voor het scherm zetten.
Dat zorgde ervoor dat er altijd een soort van drempel was om 3D te gaan kijken omdat ik dan weeeeer alles moest aansluiten, keukentrapje om de UTP kabel aan te sluiten, kabel midden door de woonkamer naar het scherm etc...

Met de TMR-PJ2 is alles nu opgelost. Ik heb nu een vaste opstelling waardoor ik alleen nog maar de brillen hoef te pakken als ik 3D wil kijken  :).
De transmitter hangt aan het bijgeleverde voetje op z'n kop aan het plafond en je kan hem dan nog richten ook (dmv het voetje).
Het signaal weerkaats op het projectie scherm terug de kamer in naar de brillen.

Van tevoren had ik nooit verwacht dat het zo goed zou werken maar het werkt echt fantastisch met de nieuwe transmitter  :pompom:

Btw: op de transmitter kun je zien welk type je nu hebt.

Ik zal kijken of ik een foto kan maken van de opstelling.

Ik hoef niet te zien hoe je transmitter eruit ziet. Ik wil enkel eens zien hoe je hem bevestigd hebt op zn kop.
Ik zal zaterdag eens kijken of het PJ1 of 2 is.. Dit staat er gewoon op?

Ik heb wel geen drempel, want bij mij komt er zoiezo utp uit bij de center speaker.. en de emitter staat er gewoon bovenop.
Ik heb echter wel gezien dat de fiche op de utpkabel misschien niet goed is, misschien zal een nieuwe connector alles verhelpen.
En anders is het de kabel(lengte?) die het probleem is want deze is 15-16m en in de handleiding staat er max 15m
Je weet nooit.

Maar eerst es de connectoren vervangen.

Niet de beste kwaliteit foto's maar het geeft een idee hoe de transmitter hangt.

Ah zo.. das wel netjes.
Mmmm mijn beugel gaat 70 cm naar beneden.. en daar komt dan ook de utp uit. Maar mocht het vooraan niet gaan omdat het te lang is, heb ik nu wel een idee wat nog mogelijk is ja :)
Bedankt

En dit geeft ook ontvangst er vlak onder? voor en achter?
Ik neem aan dat je met de bril toch moet kunnen kijken nr de emiiter...
Werkt op IR toch?

Hebben jullie overigens iets veranderd aan de instelling voor 3D
Bij mij staat hij op auto
Maar toen ik SBS probeerde , werkte 3D niet.
Moet je op het beeld 2 beelden naast elkaar krijgen en je bril die het omzet?

Het is inderdaad IR, de beam reflecteert op het scherm terug naar je zit positie.
In tegenstelling tot de eerste heb ik met de TMR-PJ2 transmitter overal een sync met de bril.
Ik kan liggen en zitten op de bank, rondlopen in de kamer van ver links naar rechts zonder sync te verliezen.
Zelfs zover naar links en rechts van het scherm waar een normaal mens nooit zal zitten vanwege de kijkhoek.

Over de 3D instelling voor SBS.
Als je in het 3d menu op auto klikt krijg je weer een sub menu met de SBS instelling.
Dit moet je altijd handmatig doen, zover ik weet kan dat niet automatisch.

ah ok
En heb je iets aan de 3D instelling veranderd? Qua diepte...
Dus SBS moet niet als 2 schermen naast elkaar op je scherm staan?

Nee, ik heb geen settings veranderd. De projector is wel ISF gecalibreerd bij Frank.
Ik neem aan dat hij wel settings heeft aangepast omdat hij op zowel 2D als 3D mode calibreerd.

De enige verandering die ik heb gedaan is dat ik andere brillen heb gekocht omdat ik de orginele Sony brillen niet lekker vond zitten op de neus. (Te zwaar (59g) en te scherp)
Ik heb toen twee Xpand X105 brillen gekocht en die zitten niet alleen beter (37g) maar performen ook beter dan de orginele brillen.
Imo zeker het overwegen waard als je vaker 3D gaat kijken.

Hoeveel gaan die?

80 euro

wauw, niet weinig
In welk opzicht zijn ze beter?