Htforum.nl

Inleiding :
Waarom ben ik overgegaan tot de aanschaf van deze zeer dure kabel met een adviesprijs van €500,- ?
Sommigen weten dat ik (bijna) alles zelf uitprobeer. Het is mij niet snel te dol, kabels of zekeringen vervangen, stroom aanleggen, modificaties doorvoeren etc.  Het is voor mij een hobby om het uiterste uit een set te halen. Daarom een bekentenis : mijn speakers zijn niet de ideale match met mijn receiver maar een concessie geweest door het WAF gehalte.
Wat er nu langzaam gebeurd, is iets dat ik niet had verwacht :
mijn Audio Physic Yara's schieten een beetje tekort (of geven nu langzaam dit gevoel) ten opzichte van de Denon 4306 en DVD 3930.
De Denon Link AK-DL 1 is hier mede de oorzaak van.

Ik zoek al langere tijd naar een goede digitale verbinding en kwam daar tot vandaag niet echt uit. Of deze kabel nu de ontbrekende schakel in mijn digitale verbindingen wordt, moet nog gaan blijken.
Via internet is de AK-DL 1 in het buitenland te krijgen vanaf ca. €300,-. Door een fake website en een malafide webshop heeft de aanschaf mij een creditcard en hoofdbrekens gekost, want de Nederlandse prijs van €500,- was ook mij te dol.

De eerste indruk :

Op welke set wordt de AK-DL1 aangesloten?
Ruim een jaar geleden heb ik een upgrade doorgevoerd naar mijn huidige Denon receiver 4306 en DVD 3930. Daarnaast ben ik overgestapt op de Audio Physic Yara met de monitor achter (volledige HT set).
Deze set kon probleemloos betere kabels gebruiken en via allerlei testen bestaan mijn kabels nu uit de Inakustik LS1102 (speakers), Inakustik NF1302 (interlink) Inakustik HDMI Referenz en bestaat de stroomgroep uit Klangmodule III met Inakustik netvoeding en stekkerblok. (kabel en interlink van 2008 en winnaar van das Goldene Ohr in Deutschland).
Huidige aansluiting van DVD 3930 : zowel analoog, Denonlink, HDMI (beeld èn geluid). Coaxiaal is afgekoppeld omdat de Inakustik HDMI Referenz 1.3 een betere weergave kende.

Wat zijn mijn uitgangspunten?
Er moet duidelijk sprake zijn van verbetering. Deze verbetering moet een redelijke prijs/kwaliteit verhouding hebben. Dit betekent voor mij dat als ik de keuze heb tussen b.v. een DVD speler van €899,- en eentje van €1499,-, dat het geluidsverschil ook €600,- waard moet zijn.
Dit prijsverschil zat er indertijd ook tussen de Denon DVD 2930 en 3930.
Het verschil in beeld kon mij niet direct overtuigen, maar na het horen van het verschil in geluid tussen beide spelers heb ik gekozen voor de 3930.
Dit verschil was niet schokkend te noemen, maar de 3930 speelde met iets meer rust. Zo'n overweging is altijd persoonlijk : de 3930 is gewoon een betere speler , maar is hij voor iemand een meerprijs van €600,- waard?
Precies dezelfde overweging maak ik ook altijd bij de aanschaf van een kabel.

Mijn minimumeis voor de AK-DL 1 was de volgende :

Gaat mijn geluid er net zo veel op vooruit als de stap van een DVD 2930 naar een DVD 3930 ?


Eerste indruk :

Ruim een half jaar geleden kon ik via mijn dealer een ingespeelde AK-DL 1 lenen.  Helaas had ik toen weinig tijd om te testen door een vakantie.
Thuis aangekomen heb ik de kabel aangesloten en bij de eerste DVD maakte hij een verpletterende indruk. Mijn kinderen lagen in bed en ik moest direct de nachtstand op mijn receiver inschakelen door de enorme dynamiek en snelheid van de kabel.  Er kwam direct een "deze kabel breekt mijn huiskamer af" gevoel naar boven. Dit werd nog versterkt doordat ik de DVD's van Shooter en Transformers had meegenomen.  Dit is achteraf geen goed uitgangspunt geweest, maar door gebrek aan tijd had ik nauwelijks tijd voor goed vergelijk en referentie. Een eerste indruk met een enorm "wow" gevoel was echter geschapen en dat gevoel ben ik sindsdien niet meer vergeten. Het blijkt nu achteraf een verkeerd uitgangspunt te zijn met te veel subjectieve beleving.
 
Hoe staat het er nu voor na ca. 15 uur inspeeltijd?

Direct aangesloten zorgde de kabel onmiddelijk weer voor een goed gevoel, maar is het goed genoeg?.
Ditmaal was het verschil ook direct minder groot dan de eerste keer. Dit kwam natuurlijk door de hoge verwachtingen en daarnaast zorgde een HDMI kabel al voor een verbeterde DD5.1 weergave t.o.v. de coaxkabel en de standaardlink. 
Na een paar uur spelen, lijkt de kabel iets in te zakken en begint hij digitaler en minder rond te klinken. Daarnaast lijkt de kabel niet echt last te hebben van inspeelverschijnselen. Tenminste niet de verschijnselen zoals ik ze gewend ben, want die gaan soms gepaard met enorme pieken en dalen.
De kabel klinkt vrij constant en ik hoor nog nauwelijks verbetering na 15 uur spelen.  Echt vrolijk word ik daar niet van, want de verwachtingen lagen hoog.

Kort samengevat : voorlopig zit ik met mixed feelings.

Deel 2 (vervolg) :

Ondertussen heeft is Denonlink meerkanaals ca. 20 uur actief gebruikt en heeft ook een nachtje zachtjes op repeat doorgelopen. Hierdoor zit hij nu op ca. 28 speeluren.
In stereo is hij al merkbaar meer losgekomen en zit hij op ca. 40 speeluren.

Kun je dit inspelen horen?  Nee en ja. 
Als je de akoustiek, de geluidsketen en het fenomeen inspelen niet kent, zul je het niet horen. Wel zul je horen dat het geluidsbeeld heel erg goed is.

Wat hoor ik dan voor verschil ?
De Denonlink laat vanaf het begin alles heel gedetailleerd horen en heeft veel dynamiek. Voor ervaren luisteraars zal er echter iets ontbreken.
Het is net als met een goede fles wijn...als deze 1 dag geopend is, smaakt hij ook meestal beter en toch is het dezelfde wijn.
De Denon Link klinkt ona ca. 10 uur spelen gewoon gortdroog. Niet gewoon droog.....nee....GORTDROOG en niet zo'n beetje ook. 
Er begon ook een groter verschil te ontstaan ten opzichte van mijn analoge verbinding. De analoge verbinding leek minder gedetailleerd te klinken en werd zelfs ietsje wollig. In de analoge kabels begon ik een holle galm te ontdekken.
Na ruim 20 uur spelen klonk objectief gezien de Denonlink beter : meer detail en veel schoner, maar geen beleving.
Als ik analoog luisterde dan leken deze kabels plotseling veel warmer dan voorheen, details leken versluierd te worden, maar mijn voetje begon wel te tappen en ik zong luidkeels met de muziek mee.....gewoon genieten dus  :D.

Maar waarom voelde ik geen muziekbeleving bij de AK-DL 1 ?
Er was zoveel detail en ik kon elke instrument feilloos onderscheiden.
Elke snaar was hoorbaar en zelfs de afzonderijke vingers op de bonga waren hoorbaar......maar ik beleefde geen plezier......het klonk gewoon GORTDROOG !
OK, zei ik tegen mijzelf,  1-0 voor de AK-DL1 als het gaat om detail, maar een feestje hou ik voortaan toch met mijn analoge kabels.  Want muziek is toch immers beleving en plezier ? 
Om meer speeluren te krijgen heb ik vannacht de CD maar zachtjes aangelaten.
Misschien dat dit iets zou kunnen veranderen aan het gortdroge analytische  digitale geluid.
Vanmorgen opende ik de deur van de huiskamer en in een fractie van een seconde kwam de muziek mij door de nog kleine opening van de deur tegemoet drijven......YIPPPIEEEEE.....dit was waarnaar ik op zoek was....
De receiver stond slechts op standje 60db, maar het geluid was volledig los van de speakers en hing gewoon ergens in de lucht.
Even twijfelde ik.....had ik misschien toch de receiver op analoog staan?
Nee, dat kon haast niet, daarvoor hoorde ik teveel details.
Inderdaad stond de Denon Link bovenin het displaybeeld.......hij was dus losgekomen !
Direct ter controle een paar andere CD's erin en het gortdroge bleek verdwenen.
Mijn mixed feelings zijn verdwenen en is overgegaan in een gevoel van plezier.
Om de beoordeling van de AK-DL 1 straks objectiever te kunnen weergeven, zal ik hem vergelijken met een paar bekendere kabels en de waardering van de lijst van het Duitse blad "Stereo" gebruiken.

Op dit moment heb ik het gevoel dat er nog ietsje meer in de AK-DL 1 zit omdat de surrounds nog iets stroever/gortdroger klinken.
Dat kan natuurlijk kloppen omdat deze kanalen in de kabel minder speeluren hebben.

Het wordt dus vervolgd.     


STOP !   Helaas moet ik een aantal van mijn reacties aanpassen, want......mijn DVD 3930 heeft het begeven !.
Hij gaat morgen in reparatie.
De waarnemingen hierboven lijken nog correct, maar daarna was er iets mis met de weergave en op bedrijfstemperatuur draaien veel DVD's niet meer en hoor ik soms snerpende geluiden van de draaiende CD's......BAH, BAH... :'(
Hoeveel jaar garantie heeft Denon?


 





          



 

ohjee dit gaat nog spannend worden  :)

Ik ga dit zeker afwachten

Inspelen van een digitale kabel, tsja. 8) Krijg ik ook een snellere internetverbinding als ik maar lang genoeg data blijf pompen?

Maar goed, hier zeggen ze het precies zoals ik het denk: http://blog.wired.com/gadgets/2008/06/snake-oil-alert.html (http://blog.wired.com/gadgets/2008/06/snake-oil-alert.html)

Heb jij je enigszins verdiept in wat die kabel doet ?

Iedereen die erover klaagt stelt simpel weg dat het een ethernet kabel is die voor veel te veel geld verkocht wordt.

Er is een on-line interview te vinden waarin een technicus verklaard wat voor soort signaal door de kabel gaat. Het is Low-voltage differential signaling en gaat een stuk boven gigabit per seconde.

Als je er 8 kanaals signaal me over kunt brengen zou je voor analoge verbindingen $62,50 per interconnect uit kunnen geven. Er zijn veel mensen die meer uitgeven per interlink.

Hi,

Ben benieuwd, Jaco heeft wel een punt. Maar nuchter bekeken zijn het wel een paar centen voor een speler die nieuw op het internet (EU) voor < €700,00 wordt aangeboden.

Gegroet,

Harry

Citaat van: jaco op juli 29, 2008, 13:04:39Het is Low-voltage differential signaling en gaat een stuk boven gigabit per seconde.

Low-voltage differential signaling (LVDS) is speciaal ontworpen om zeer snelle communicatie toe te laten over een goedkope twisted-pair draad. Een van de bekendste toepassingen is bijvoorbeeld Serial ATA. M.a.w. de verbinding die gebruikt wordt om de interne hard disk in een recente computer aan te sluiten. Daar haalt men zonder problemen 3 gigabit per seconde met een kabeltje van amper enkele euro's.

Een digitale kabel "inspelen" is pure fantasie.

Citaat van: Harry HT op juli 29, 2008, 13:20:41
Hi,

Ben benieuwd, Jaco heeft wel een punt. Maar nuchter bekeken zijn het wel een paar centen voor een speler die nieuw op het internet (EU) voor < €700,00 wordt aangeboden.

Gegroet,

Harry

Een 3930? Waar dan? Ik kan hem niet vinden.

Citaat van: jaco op juli 29, 2008, 13:04:39
Heb jij je enigszins verdiept in wat die kabel doet ?

Iedereen die erover klaagt stelt simpel weg dat het een ethernet kabel is die voor veel te veel geld verkocht wordt.

Er is een on-line interview te vinden waarin een technicus verklaard wat voor soort signaal door de kabel gaat. Het is Low-voltage differential signaling en gaat een stuk boven gigabit per seconde.

Als je er 8 kanaals signaal me over kunt brengen zou je voor analoge verbindingen $62,50 per interconnect uit kunnen geven. Er zijn veel mensen die meer uitgeven per interlink.

Een digitale kabel inspelen is uiteraard 100% pure nonsens. Dat iemand daar in wil geloven: prima. Dat zoiets hoor- of zichtbaar gaat zijn? Nou nee.

Dat de kabel wordt verkocht voor een bizar hoge prijs staat vast. Over een goedkope HDMI kabel gaat OOK gemakkelijk meerkanaals audio EN video, zonder enig probleem. Voor een tientje/paar tientjes zit je op de eerste rang.

De technicus die het uitlegde zal van Denon zelf zijn geweest neem ik aan. Die zal best wel een soort lofzang hebben geuit, twijfel ik niet aan. Dat een goedkopere oplossing even goed had gewerkt is voor hun natuurlijk niet zo handig.

Acht-kanaals audio kan je dus zoals gezegd fluitend voor bijna niets van apparaat a naar apparaat b pompen. Maar goed, als ik mijn ethernetkabel inspeel, gaat er dan ook meer info doorheen? Of geldt dit wederom alleen voor audio/video doeleinden? Was een retorische vraag by the way want er gelden nu eenmaal andere wetten voor audio- en videokabels. Als ik mijn SATA kabel upgrade verandert er namelijk *niets*.

Het is iemand van Denon zelf inderdaad: http://www.avrant.com/wp-content/uploads/AVTech-2008-07-02.mp3 (http://www.avrant.com/wp-content/uploads/AVTech-2008-07-02.mp3)
Maar goed, luister er zelf naar, ik wilde alleen maar aangeven dat het niet gewoon een ethernet kabel is met een duur prijskaartje.

En als dit een jitter arme verbinding is, dan maar wat meer geld uitgeven dan via een HDMI verbinding.

En over geen hoorbaar verschil tussen kabels, wel daar zijn threads vol over geschreven.

CiteerMaar goed, als ik mijn ethernetkabel inspeel, gaat er dan ook meer info doorheen?

Ik denk het niet.. Alhoewel vroeger stond ethernet voor 10 mbps half duplex. Tegenwoordig kun je er al gigabit doorheen zetten. Alhoewel de kabel wel iets verbeterd is daarvoor..

Citaat van: jaco op juli 29, 2008, 13:04:39
Heb jij je enigszins verdiept in wat die kabel doet ?

Iedereen die erover klaagt stelt simpel weg dat het een ethernet kabel is die voor veel te veel geld verkocht wordt.

Als je er 8 kanaals signaal me over kunt brengen zou je voor analoge verbindingen $62,50 per interconnect uit kunnen geven. Er zijn veel mensen die meer uitgeven per interlink.

Fijn dat er forumleden zijn die met open mind iets tegemoet treden.
Je analyseert het precies zo nuchter als ik het ook altijd doe met dit soort zaken.

Deel 2 van de review is hierboven geplaatst

Toch wil ik nog even reageren op de forumleden die zonder enige ervaring met de Denon Link hun oordeel klaar hebben.
Ook wijzen veel forumleden het inspelen van digitale kabels naar het rijk der fabelen.
Ik kan maar één ding tegen jullie zeggen : JAMMER, JAMMER.....je doet jezelf tekort ! 
Als mensen niet open staan voor het ontdekken van dit soort zaken dan heb ik daar geen problemen mee zolang zij maar niet gaan roepen dat er geen of nauwelijks  verschillen zitten in digitale kabels of dat inspelen hiervan niet hoorbaar is.
Al het inderdaad waar is dat Denon één generatie spelers overslaat met de Denon Link aansluiting en zij op de volgende generatie met de 4d link komen, dan is mijn volgende speler en receiver absoluut een Denon !   
Ik ga daarom ook speuren om erachter te komen of dit gerucht waar is.
Dit betekent dat het nogal wat ontwikkelingswerk kost om de nieuwe HD formaten over de Denon Link te krijgen en dat Denon blijkbaar gaat voor de absolute top ! 

ONDERSTAANDE WAARNEMING IS NIET BETROUWBAAR EN ZEER WAARSCHIJNLIJK NIET CORRECT DOORDAT DE DVD 3930 HET DIRECT HIERNA HEEFT BEGEVEN  :'(

Ik zal mij kwetsbaar opstellen, want........
Vannacht heb ik het "nieuwe luisteren" ontdekt door een bijna ingespeelde Denonlink. Ik heb nu totaal nieuwe referenties over stereo en HT.  Dit ligt niet direct aan de AK-DL1 maar wel was deze kabel het hulpmiddel om "het nieuwe luisteren" te ontdekken.

Wat heb ik ontdekt ?
De digitale techniek (CD Hard Candy, Madonna) is zo ongelooflijk snel dat mijn analoge gedeelte niet meer meekomt. Deze CD is vanaf nu toegevoegd aan mijn referentie CD's bij luisteren/beoordelen.

Al langer hoor ik ook in stereo bij sommige goede CD's een soort surroundbubble. De stage/bühne en dieptewerking van het geluid vult dan je hele huiskamer en het geluid is volledig los van de speakers. Je voelt dan letterlijk het geluid terwijl je volumeknop gewoon op standje relaxed staat.
Heerlijk vind ik altijd zo'n weergave.
Maar vannacht ontdekte ik door Hard Candy dat er veel meer mogelijk is.
De geluidsbubble bleek uit vele lagen te bestaan die onafhankelijk van elkaar speelden. De bubble was ook hoger, breder en dieper dan de wanden van mijn huiskamer. Binnen de bubble onstonden op sommigen momenten sub-bubbles die geheel zelfstandig speelden. Ik kon het geluid voelen pulseren op mijn lichaam en kon niet meer horen waar het vandaan kwam.
Ja, ik weet het, dit is misschien deels subjectieve beleving maar wel een waanzinnige beleving. 
De CD Hard Candy gebruikte door superieure digitale opname/productie technieken de wanden van mijn huiskamer als reflectie en projecteerde hierdoor meerdere geluidsbubbles. Mijn oren en hersenen werden "volledig het bos ingestuurd". Vanmorgen heb ik geheel nuchter de proef op de som genomen en de beleving was opnieuw dezelfde.  De weergave van Hard Candy komt zo schoon en fluweelzacht maar met enorme precisie en plaatsing uit mijn luidsprekers dat ik volledig verbaasd ben over de kwaliteit en mogelijkheden van de digitale CD techniek.
Eergisteren heb ik toevallig ook de expanded version van Lord of the Rings
deel 3 gekeken. De Denon Link was toen nog niet zover ingespeeld, maar ik kon horen dat de digitale geluidstechnieken van LOTR alweer verbeterd zijn door de huidige generatie in DD5.1 en DTS.
Dit bevestigde opnieuw mijn gevoel dat er op het digitale vlak nog hele mooie dingen gaan gebeuren als de nieuwe standaard uitgerijpt is.     


       

Ikzelf heb niks met kabels van verschillende merken, maar als deze kabel jou voldoening geeft respecteer ik dat. Maar nu het volgende: durf je het aan om i.p.v. de Denon AK-DL1 een patchkabel, welke voor IT gebruikt wordt, aan te sluiten. Deze een aantal dagen te beluisteren en dan ook een resensie van te schrijven met als referentie de Denon AK-DL1.

Citaat van: snowmaster op augustus  2, 2008, 13:54:20
De digitale techniek (CD Hard Candy, Madonna) is zo ongelooflijk snel dat mijn analoge gedeelte niet meer meekomt. Deze CD is vanaf nu toegevoegd aan mijn referentie CD's bij luisteren/beoordelen.

Ik heb gelezen dat juist deze CD weinig dynamiek bevat omdat er brickwall limiting filtering is toegepast.  Dus weinig volume verschil binnen een nummer, alles is even luid (maximaal)

Dus een kwaliteits-merk als Denon kan niet even de moeite nemen de kabel in de fabriek aan een speler te hangen die op repeat staat, voor een uurtje of 50? Of is inspelen van een (digitale) kabel alleen mogelijk op de eigen set?

En *WAT* verandert er in de kabel dan, dat er voor zorgt dat het geluid minder droog wordt?

"De CD Hard Candy gebruikte door superieure digitale opname/productie technieken de wanden van mijn huiskamer als reflectie en projecteerde hierdoor meerdere geluidsbubbles.". Dus de opname-specialisten WISTEN gewoon waar die muren zouden staan en hoe die zouden reflecteren? Dat is inderdaad wel enorm netjes. Want als ook maar 1 wand een halve meter anders zou zijn geweest qua afstand was dit verhaal natuurlijk niet op gegaan he. Waarmee, in mijn optiek, ook deze omschrijving en beleving inderdaad geheel subjectief is, c.q. iets is dat je wil horen. Als ik die CD hier bij mij thuis zou afspelen op precies dezelfde installatie klinkt dat geheel anders. Heeft dus niets te maken met een superieure opname techniek. De meeste moderne CD's zijn trouwens belabberd gemasterd, ik weet niet in hoeverre dat opgaat voor deze CD maar het zal me weinig verbazen als ook hier niet heerlijk met de nodige compressie is gestrooid.

Citaat van: jaco op augustus  3, 2008, 07:28:01
Ik heb gelezen dat juist deze CD weinig dynamiek bevat omdat er brickwall limiting filtering is toegepast.  Dus weinig volume verschil binnen een nummer, alles is even luid (maximaal)

Klopt, hij speelt erg hard.
Bij aanschaf vond ik het inderdaad een vrij makke CD en ik miste een beetje "leven", alleen de bas was behoorlijk aanwezig.
Ondertussen heb ik mijn luidsprekers gemodificeerd en Hard Candy klonk daarna beter maar dat deden alle CD's.
Maar goed punt !   Als de AK-DL 1 ook in DVD voldoende gedraaid heeft
beoordeel ik de verschillen nog 1 x ter controle.

Citaat van: Pfeffernuss op augustus  3, 2008, 21:24:15
Dus een kwaliteits-merk als Denon kan niet even de moeite nemen de kabel in de fabriek aan een speler te hangen die op repeat staat, voor een uurtje of 50? Of is inspelen van een (digitale) kabel alleen mogelijk op de eigen set?

Uit je opmerking begrijp ik dat je het fenomeen inspelen niet kent.
Klopt dat?

Citaat van: Pfeffernuss op augustus  3, 2008, 21:24:15
Als ik die CD hier bij mij thuis zou afspelen op precies dezelfde installatie klinkt dat geheel anders. Heeft dus niets te maken met een superieure opname techniek. De meeste moderne CD's zijn trouwens belabberd gemasterd, ik weet niet in hoeverre dat opgaat voor deze CD maar het zal me weinig verbazen als ook hier niet heerlijk met de nodige compressie is gestrooid.

Klopt ten dele.
Natuurlijk klinkt hij bij jouw thuis anders. Maar analoog klinkt hij bij mij ook anders en gewoner. Als de AK-DL 1 voldoende speeluren heeft zal ik het opnieuw controleren.
DE DVD SPELER HEEFT HET BEGEVEN, DAAROM IS REACTIE AANGEPAST.

Citaat van: snowmaster op augustus  3, 2008, 23:30:26
Uit je opmerking begrijp ik dat je het fenomeen inspelen niet kent.
Klopt dat?

Inspelen van een digitale kabel is inderdaad in mijn optiek gewoon 100% onzin. Het zou lekker worden als er opeens aan de andere kant van het kabeltje "andere" data uit zou komen als hoe het was bij aanschaf. Waarom wordt mijn harddisk transferrate niet sneller, mijn foto's niet mooier, mijn e-mail niet "anders" na maaaaanden gebruik van al die kabels? Waarom komt er bij al die media nooit eens iets subtiels fout/anders aan?

Dus nogmaals mijn vraag: WAT gebeurt er IN die kabel dat zorgt voor het verschil? De datastroom uit die Denon kabel zal na tien jaar spelen 100% bit-identiek zijn qua data/timing/whatever als hoe het was bij aanschaf. Zo niet, waarom?

Er zit natuurlijk wel error correctie op de meeste PC data protocollen.
Verder wordt meestal ook iets opnieuw gestuurd als het niet goed aangekomen is.

Bij audio is dat toch anders.

Dus, WAT gaat er IN die kabel veranderen door er een datastroom doorheen te sturen?

Niet veel waarschijnlijk..

Je ziet mij ook niet beweren dat ik je tegenspreek over inspelen van deze kabel. Alleen een argument geven dat er bij PC/data gebruik er wat lagen bovenop zitten voor error correctie en her-transmissie.

Het zou best kunnen dat op de Madonna cd Qsound is toegepast, een bekender voorbeeld is Amused to death van Roger Waters :)
Madonna heeft wel meer cd's met Qsound uitgebracht.
Dat dit effect goed hoorbaar is heeft m.i weinig te maken met de Denon kabel maar meer met de opname en eventueel de akoestiek van de kamer.
Het is ook mogelijk dat je op de een of andere manier fasefouten (tussen links en rechts) duidelijker hoort, in dat geval zou ik wat minder blij zijn met mijn dure interlink  ;D
[edit]
's Nachts heb je het minste omgevingsgeluid en weinig storing op de netspanning, dat scheelt ook wel ;)

André  8)

Citaat van: jaco op augustus  4, 2008, 16:30:37
Alleen een argument geven dat er bij PC/data gebruik er wat lagen bovenop zitten voor error correctie en her-transmissie.

Dat is bij een audio-CD ook zo. En bij een DVD ook. En ook daar hoort en ziet men behoorlijke verschillen tussen digitale interlinks. En dan hebben we het dus over behoorlijk kleinere bandbreedtes ook nog.

Ik wil zelf niet dit soort bedragen uitgeven aan een kabel maar is er een alternatief voor bijvoorbeeld een super patchkabel? Ik heb nu tussen mijn 4306 en 3930 de standaard bijgeleverde patchkabel hangen en het klinkt al beter dan de coax kabel. Stereo analoog hen ik Van den Hul MCGold ertussen hangen omdat ik dan de goede DAC van de 3930 gebruik.

Ik heb nu zoveel gelezen over de superkabel van Denon maar kan nou niemand een alternatief aanwijzen?

Helaas moet ik een aantal van mijn reacties aanpassen, want......mijn DVD 3930 heeft het begeven !.Hij gaat morgen in reparatie.
De waarnemingen in de review lijken nog correct, maar daarna was er iets mis met de weergave en op bedrijfstemperatuur draaien veel DVD's niet meer en hoor ik soms snerpende geluiden van de draaiende CD's......BAH, BAH...
Hoeveel jaar garantie heeft Denon?

Da's balen zeg  :-\
Je hebt zowiezo wettelijk 2 jaar garantie.

André  8)

Citaat van: Fransyvy op augustus  4, 2008, 22:35:26
Ik heb nu zoveel gelezen over de superkabel van Denon maar kan nou niemand een alternatief aanwijzen?

Lang heb ik gespeurd naar een alternatief dat gelijkwaardig zou kunnen presteren. Een gewone CATkabel is ook al getest door een forumlid, maar klonk niet beter dan de bijgeleverde Linkkabel.
Helaas is er geen alternatief waarvan bekend is dat het betere prestaties levert dan de bijgeleverde standaardkabel.
Er zijn wel "namaak Denon Links" te koop maar die zullen waarschijnlijk ook niet beter zijn dan de bijgeleverde kabel.

TIP : als je het verschil tussen je bijgeleverde link en je vdHul goed wilt beoordelen, ga je in het receivermenu naar audio, digitaal in, en dan switch je CD naar "DLINK".  Als je terugwilt zet je hem gewoon weer op "OFF"

Daarnaast hebben veel gebruikers niet alles goed staan in de menu's.
- Heb je bij de DVD 3930 "source direct" ingeschakeld?
- Als je de inmeetmicrofoon ooit hebt gebruikt, speelt "pure direct" nu waarschijnlijk ook met ingemeten afstand. Dit gaat ten koste van de weergave. In het receivermenu moet je naar 2CH st/drct modus gaan en de afstanden terugzetten naar 0,00 voor goede stereo.
En zo zitten er vaak nog wel meer instellingsfoutjes bij receivers die het signaal om zeep helpen.
Sommige instellingen werken andere tegen. De 3930 is bv. nog niet
echt geschikt voor HDMI omdat hij onvoldoende parallel schakelt in deze stand. Dit gaat ten koste van het analoge signaal. Tsja, het zijn ware doolhoven die Denons.

 

Citaat van: SpeedyAndré op augustus  4, 2008, 23:04:12
Da's balen zeg  :-\
Je hebt zowiezo wettelijk 2 jaar garantie.

André  8)

OK, da's mooi. Ik had er nog niet naar gekeken.
Goh, wat een herrie ineens, het leek wel of de CD aanliep.
Ik had ook al toenemende problemen met DVD's.
Gelukkig heb ik een fijne dealer, hij heeft vast wel tijdelijk een andere speler te leen.

Bedankt voor je tips mbt de 3930 en 4306. Ik ga vanavond gelijk even kijken naar mijn instellingen.

Je schrijft dat de surround kanalen nog niet helemaal waren losgekomen omdat de data-lijntjes die daarvoor verantwoordelijk zijn in de Denon kabel nog niet evenveel waren ingespeeld als de front kanalen. Welnu, je pompt er toch gewoon DATA doorheen, of die data nu komt uit speler A of speler B lijkt mij geheel irrelevant aangezien we het hier over digitale data hebben toch? Dus nogmaals mijn, waarschijnlijk in jouw/jullie optiek zeer naieve, vragen:

• WAAROM kan zo'n Denon kabel niet in de fabriek worden "ingespeeld", met HUN apparatuur (want signaal is digitaal)
• WAT veranderd er in de kabel doordat er data doorheen wordt gepompt

Twee behoorlijk eenvoudige vragen lijkt mij. Het antwoord er op zal iets gecompliceerder zijn denk ik  ;D

Volgens mij gaat er uiteindelijk gewoon een seriële datastroom door de kabel en dan zou het helemaal geen invloed mogen hebben op de surround kanalen t.o.v. de fronts.
Wel kan je stellen dat de receiver de frontspeakers het vaakst aanstuurt, bijv. als je cd's speelt en dat de frontspeakers (en evt. de kabels) dan eerder zijn 'ingespeeld'.
Overigens ben ik van mening dat de luisteraar wordt 'ingespeeld' (raakt gewend aan het geluid) en dat diezelfde luisteraar euforisch wordt beïnvloed door de te verwachten prestaties van z'n nieuwe speeltje.
Denon is natuurlijk de grote winnaar, die verkoopt een kabeltje met 20 euri productiekosten en z'n 'research' erbij voor een markt-conforme prijs  ;D

André  8)

@Pfeffernuss :
Op de site van Chord en in mindere mate bij Inakustik staat de nodige uitleg over wat er verkeerd kan gaan bij digitale signalen.
Omdat ik geen techneut ben, is elke uitleg van mij technisch incompleet of niet correct daarom begin ik er niet aan.  Wel heb ik uitgebreide ervaring met inspelen van apparatuur en kabels.  Bij de meeste apparaten en kabels is dit gewoon hoorbaar mits je keten klopt.
Als het door de zwakste schakel niet hoorbaar is, zul je dit nooit horen of meemaken.
Digitale kabel verandert bij ingebruikname en hierdoor wordt beeld en/of geluid anders als de kabel ingespeeld is.  Dit was bij de Denonlink, mijn HDMI kabels, optische kabels en ook antennekabels het geval.
Geen inbeelding, maar gewoon waarneembaar. 
Als je een veel te lange kabel (HDMI) oprolt tot een klein rolletje en een tijd gebruikt en vervolgens weer afrolt en los neerlegt, zul je zien dat het signaal even weer "de weg" moet vinden. Van analoge kabel was mij dit bekend, maar met een 4 meter lange Monster 400 was dit ook waarneembaar tot mijn eigen verrassing. Het verschil is gering maar wel zichtbaar mits je keten het kan weergeven.


   

Op dit moment staat er een vervangende speler : de Denon 2930.
De speler stond als demo in de winkel en heeft al de nodige uurtjes gedraaid met CD. Hij is ook gebruikt met DVD maar minder uren.

Na het aansluiten viel hij mij in eerste instantie mee, de 2930 klonk lekker "rustig".
Vanavond alles lekker warm gedraaid om de 2930 eens onder de loep te nemen.
Allereerst in het menu de fabriekssettings aangepast. Standaard staan deze spelers niet erg goed ingesteld en zijn ze niet in staat optimaal te presteren.
Beeld en geluid verbeterde direct na deze aanpassingen.
Vervolgens mijn referentieCD's erin......
Na de eerste goede indruk, blijkt nu de 2930 toch wel achter te blijven bij de 3930. De 3930 staat bekend als referentiespeler onder de multispelers en daarom is een vergelijk met een €600,- goedkopere speler ook niet helemaal eerlijk.
Daarnaast is het DVD gedeelte van de 2930 waarschijnlijk ook niet helemaal ingespeeld. Mijn eigen 3930 is natuurlijk helemaal "los" en het verschil in beeld en geluid is vrij fors te noemen.
Waar mijn 3930 zowel beeld en geluid met veel diepte en 3D weet neer te zetten, oogt de 2930 gewoon plat. Het geluid komt ook niet echt lekker los van de speakers bij alle cd's.

De klassiekere en vocale CD's doen het gewoon goed op de 2930.
Mijn analoge link doet het beter dan de AK-DL1 op de 2930.
Analoog speelt hij nadrukkelijker en gedetailleerder. In ruimtelijkheid maakt het weinig uit. In de meerkanaalsstand valt de 2930 mij niet mee en klinkt hij gewoon als alle andere spelers. Een PS3 doet het misschien zelfs beter in meerkanaals (oei,oei). En ook een Marantz DV7001 is een stevige concurrent !
Maar toen kwam Hard Candy.....
..... :-X.......nu snap ik alle recenties.....het klonk voor geen meter !
Veel bas, weinig detail, wel geschikt voor de disco maar het luisterde niet lekker weg. Analoog ging het nog behoorlijk met een pushende soms bonkende bas, maar met de AK-DL 1 kreeg ik onmiddelijk de neiging Madonna zachter te zetten.
Waar ligt dit aan ?   

1. De 2930 is in het digitale gedeelte nog niet ingespeeld.
    Over 2 weken weet ik dit mogelijke antwoord
2. De 3930 is €600,- duurder, maar ook gewoon veel beter.
3. De AK-DL 1 brengt pas voordeel vanaf het niveau 3930 en 4306.

Tot slot, voor er misverstanden komen  :
Er is niets mis met een Denon 2930 !

Over twee weken durf ik wel een goed gefundeerd oordeel te geven.
   

Citaat van: Fransyvy op augustus  5, 2008, 13:06:03
Bedankt voor je tips mbt de 3930 en 4306. Ik ga vanavond gelijk even kijken naar mijn instellingen.

Als blijkt dat je deze instellingen anders had staan en je kunt het verschil horen (afhankelijk van de rest van de keten o.a. kabels) dan heb ik nog wel een paar tips zoals : speler op PAL zetten en HDMI op RGB enchanced.

Ik hoor graag of je het kunt zien (op een 42" is dit zeker zichtbaar)en horen, want dan moet je ook de afstand in je DVD speler terugzetten naar 0,00 mtr. omdat de receiver dit al berekent.
Als het goed is, hoor je bij elke wijziging je geluid iets volwassener worden en beeld beter.

Gooi de verschillen eens wat minder op 'inspelen', als de 2930 aan staat dan staat alles aan, ook het 'digitale' gedeelte.

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op augustus  5, 2008, 21:48:26
Gooi de verschillen eens wat minder op 'inspelen', als de 2930 aan staat dan staat alles aan, ook het 'digitale' gedeelte.
André  8)

Nee hoor, daarvoor heb ik al te veel sets meegemaakt en ingesteld.
Sterker nog :  als je 1 uitgang met schakeling van je receiver nog nooit hebt gebruikt dan is dat gewoon hoorbaar bv. HDMI.

Hoor jij het verschil tussen een koude receiver en een warme?
Hoor je dit ook van je DVD speler?
Zo ja, dan hoor jij het ook van een niet ingespeelde ingang. Dit verschil klinkt ongeveer net zo. Niets bijzonders hoor, maar voor velen is dat net een brug te ver (lees : ongeloofwaardig).

Ik heb zelf de 3808 en 2930 staan en heb een paar maanden geleden met verschillende UTP kabels getest. Ik hoorde toen geen verschil.

Waar ik wel veel verschil mee hoorde is met een coax link en de Deninlink. Ik vind de bijgeleverde Denon link zuiverder klinken en heb nooit het probleem dat zaken teveel worden.

Ik ken de 3930 qua geluid niet dus kan daar geen ordeel over geven, maar de 2930 klinkt voor mij goed genoeg.

Er is hier al veel discussie geweest over de dure Denon kabel, deze heb ik helaas niet gehoord en ik ga er geen ordeel over geven, maar vooraf was mijn beredenatie. Ik koop die kabel niet want voor € 500,- meer heb ik een 3930 dan kan ik dat beter doen, en de 3930 paste niet in mijn dressoir dus werd het de 2930, niet de enige reden ook de prijs van de 3930 vond ik te hoog.

Waar ik wel mee getest heb met de 2930 is met de video kabels heel opvallend was dat een component mooier was dan een HDMI. Echt zichtbaar, meerdere keren door een vriend laten verwisselen zonder dat ik wist welke kabel er tussen zat en ik zag het steevast.

Het fenomeen inspellen met kabels, het is mij nog nooit opgevallen. het inspelen van speakers, ja dat hoor je echt duidelijk een versterker ook goed, bij een dvd/cd speler ook nog wel maar minder. Kabels het is mij nooit opgevallen.

De CD hard Candy is inderdaad vrij apart. Wat ik hierbij merkte. Ik was wat met Bi-amp aan het spelen. Dat bij het BI-amp aansluiten van de speakers de CD super klinkt en single de hele set er wat moeite mee had. terwijl er bij ander cd's wel verschillen zijn maar die zijn kleiner en er zoms zelf niet.

@wasbeer

Het klopt dan het standaard Denonlinkkabeltje beter speelt dan veel coaxkabels. De kabel is ook van redelijke kwaliteit.
De Denon 2930 ken ik heel erg goed, want hij staat opnieuw bij mij thuis en het is een hele fijne speler.
Deze speler zal het met de AK-DL 1 ietsje beter doen, maar eerlijk gezegd is het overkill gezien de prijs en komt de AK-DL1 achter een 2930 onvoldoende uit de verf.

Ik durf nu goed gefundeerd het volgende te zeggen :
Een AK-DL 1 hoort niet thuis achter een 3806 of nieuwere serie en ook niet achter een 2930 serie.  Zowel de receiver als de speler komen net iets te kort in hun weergave om het voordeel van de AK-DL1 goed te benutten.

Vanaf een 3910  en een 4306 komt de AK-DL1 beter uit de verf.
Een 3930 speelt nog iets verfijnder dan een 2930 en ook de 4308 schijnt iets meer te geven en juist dan komt de AK-DL 1 tot bloei.
De electronica in beide componenten wordt optimaal met elkaar verbonden en de set is snel, dynamisch, zuiver en natuurlijk.
De prestaties van de componenten stijgen merkbaar door het gebruik van deze kabel voor de meerkanaals weergave.
Ik was al in bezit van kabels die beter speelden dan de meegeleverde standaard Denonlink.  Maar de AK-DL 1 gaat hier nog een keer duidelijk overheen en is probleemloos €375,- waard.
Sterker nog,  als ik zijn prestaties afzet tegen de prijs van andere kabels dan lijkt zelfs die €500,- gerechtvaardigd.  Persoonlijk vind ik €500,- echt te gortig, maar objectief gezien is hij het waard.
Bij meerkanaals is hij vanaf een 4306 met 3930 in staat de akoustiek van de DVD te projecteren in je eigen huiskamer.  Je komt dus eigenlijk zelf in die film of concertzaal te zitten. Je hoort het geluid niet alleen, maar voelt het ook.
Normaal gesproken is deze beleving meestal alleen weggelegd voor duurdere sets.  Met een 2930 lukt deze verfijnde weergave bijna niet meer, dan hoor je alleen nog het geluid, maar wel met veel beleving.

De stereoprestaties van de AK-DL1 : 

Ook in stereo speelt de kabel nu absoluut top. Hij is uitermate verfijnd en erg zuiver en schoon.  Als je set een beetje wollig speelt of een boemerige bas heeft dan legt hij dit aan banden. Nadeel hiervan is dat het middengebied dan ook iets slanker gaat klinken.
Objectief gezien speelt de AK-DL beter dan mijn test- en Awardwinnaar de Inakustik NF1302 (€300,-).  De NF1302 is ietsje wolliger, warmer. Hierdoor klinkt midden iets nadrukkelijker en lijkt de kabel dynamischer.
De AK-DL1 heb ik op geen enkele fout kunnen betrappen tot nu toe.
Hierdoor vind ik hem in stereo haast te netjes, maar neutraal en buitengewoon goed is hij zeker.

Voorlopige conclusie : 
Als je een duurdere Denonset hebt die goed in balans is met fullrange speakers en goede speakerkabels dan moet je de AK-DL 1 absoluut proberen als je HT liefhebber bent.
Tegen bezitters van zwaardere receivers dan een 4306 of betere spelers dan de 3930 kan ik dus maar 1 ding zeggen :  probeer deze kabel !   

@snowmaster

Net nieuw op dit forum maar al geruime tijd HT fan. Kwam hier eigenlijk op omdat ik net een van de laatste 3930 dvd-spelers heb besteld en zocht naar firmware nieuws. Moet zeggen dat ik ruiterlijk heb moeten lachen om hetgeen ik hier onder deze thread heb mogen lezen. Pfeffernuss heeft helemaal gelijk als hij zegt dat het inspelen van digitale kabels geen enkele zin heeft.

Een natuurkundig feit is namelijk dat er niets aan de nulletjes en eentjes verandert die een digitale kabel doorgeeft door langer of korter gebruik. Een goedkoop ethernetkabeltje doet dit bovendien net zo goed als de dure AK-DL1, zeker op korte afstanden. Het enige verschil is dat deze veel beter is afgeschermd en theoretisch biterrors kan voorkomen. Ik zeg theoretisch omdat in de praktijk dagelijks honderden megabits bij elk gemiddeld huisgezin door hun thuisnetwerk gaan zonder enige vorm van dataverlies. Een bijzondere mate van afscherming is dus in de praktijk helemaal niet nodig. Komen er delen van de data packages niet aan, dan merk je dat meteen omdat je versterker dan delen van je geluid gewoonweg niet kan omzetten. Komen deze wel aan, dan maakt het niets uit via welke kabel dit is gebeurd. De nulletjes en eentjes zijn precies hetzelfde.

Als de nulletjes en eentjes goed aankomen bij je versterker hangt het verder van de verwerking van dit signaal af wat voor kwaliteit geluid je krijgt. Dit is natuurlijk anders bij analoge overdracht. Hierbij zet je DVD-speler immers de digitale info van je DVD/SACD/CD om in een geluidssignaal en wordt de kwaliteit van het geluid dus reeds door de eerste schakel van de keten beïnvloed. Ook voor HDMI geldt dat een goedkoop kabeltje nulletjes eentjes net zo goed overbrengt als een duur kabeltje.

Kortom, de kwaliteit van het geluid en het geluidsverschil dat je misschien waarneemt hangt bij digitale overdracht af van je versterker/receiver en speler. Dit heeft absoluut niets met je kabel te maken. Ik kijk dan ook uit naar het gebruik van het goedkope standaard bijgeleverde denon link kabeltje in combinatie met mijn AVC-A11XV. Die zet de nulletjes en eentjes namelijk vast en zeker om in een prima geluidsbeeld  ;).

Bij analoge kabels geldt dit natuurlijk allemaal niet, maar € 500 voor een digitale kabel is absolute geldverkwisting.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
AVC-A11XV - DVD-3930 - B&W XT4 (x6), XTC, PV1 - PT AE700

Jammer......ik schraap nog maar weer een keer de energie bij elkaar en knal hem er maar direct in :  jij bent natuurkundige?????  Nu twijfel ik...want je zou dan juist moeten open staan voor dit soort zaken. 

Iedereen praat maar over nulletjes en eentjes die niet kunnen veranderen, zal allemaal best, maar het verschil in beeld en geluid is er gewoon. Dat is een feit.
Ik weet niets van de technische werking van DVD spelers of decoders, maar in beiden komen nulletjes en eentjes binnen en er gaan nulletjes en eentjes weer uit zo wordt er geroepen.  De nulletjes en eentjes op een schijfje veranderen niet, maar klinken met een andere speler wel anders. Door de "analoge" bewerking van de electronica die volledig digitaal is?

De verschillen kunnen bij kabels zo nadrukkelijk zijn dat iedereen het gewoon hoort of ziet.
Ben nog wel nieuwsgierig naar je verklaring voor de nulletjes en eentjes?

Oh ja, What Hifi heeft deze maand een grote HDMI kabeltest.
De verschillen zijn soms fors te noemen, schrijven ze.
Maar ach, zo'n blad zet zichzelf gewoon te kakken, want de technische jongens die daar in dienst zijn, verkopen gewoon onzin.
In Duitsland hebben ze geloof ik ook van die bladen.....schrijven ook allemaal onzin..... ;)

Beste Edelschwarz,

Ik zal het maar eerlijk zeggen.....je hebt erg veel geld uitgegeven voor die receiver en speler....doe jezelf nu niet te kort !   Jouw apparaten hebben een potentie die je er nu niet uithaalt. 
Zelfs de combi 4306 met 2930 en AK-DL1 geeft een DVD al meer beleving, maar met de 4306 begint hij echt te sleuren en komt zelfs mijn adrenaline soms los bij het kijken van een DVD.
In een goede installatie met een AVC-A11XV moet hij "de hut haast afbreken". 
Laat je "beroepseer" eens varen en "give it a try"  ;).

   

Hallo Snowmaster,

Ik heb dus ook een 3930 en een 4306 en ben erg benieuwd naar een verbetering met eventueel een AK-DL1. Ik heb vooraf even wat vragen over de instellingen:

1. In de audio instellingen van de 3930 kun je niet veel aanpassen als je denonlink in het menu digitale interface hebt ingesteld. Hoe jij de source direct kunt instellen als je de denon link hebt ingesteld vraag ik me af.
2. Ik heb de DVD op de 4306 ingesteld op de denonlink en de CD heb ik analoog aangesloten met Van den Hul MCGold kabels. Ik kijk graag TV als ik naar CD's luister en heb dus ook de 4306 zo ingesteld dat hij TV beeld wwergeeft als er een CDtje op staat. Nu lees ik op pagina 11 van de hanleiding een verhaal over downsampling op de analoge uitgangen als de Denonlink is aangesloten. Geldt dit ook voor de analoge 2 kanaals aansluiting. Ik dacht dat juist deze 3930 zeer goede DACS heeft achter die 2 kanaals aansluitingen. Als het echt serieus wordt dan schakel ik uiteraard de pure direct modus in op de 4306.
3. Ik heb zojuist in de direct modus van de 4306 de afstanden inderdaad teruggebracht naar 0 meter en dit is inderdaad veel beter!
4. De 3930 staat bij mij al op PAL en het beeld heb ik nog niet op RGB enhanced gezet. Dat ga ik nog eens testen. Heb ik zojuist gedaan en het beeld is misschien iets gedetaillerder geworden.

Wat betreft de discussie over de kabeltjes. Ik ben zelf ook deels natuurkundige (slechts propadeuse in Nijmegen behaald daarna bedrijfskunde gaan doen voor het geld) maar heb een iets andere mening over digitale kabels. Het lijkt mij dat uiteraard het verschil tussen kwaliteiten van kabels wel degelijk hoorbaar is maar bij digitale kabels is dit minimaal. Zeker als het gaat om een simpele patch kabel. Echter verdenk ik Denon wel van iets dat je krijgt als je de AK-DL1....misschien herkent Denon apparatuur deze kabel.....en doet hij er een schepje bovenop...zo blijft de Denon link iets misterieus en apart...tot zover mijn complot theorie.

Ik vind het wel een leuk TOPIC!!!

Digitale audio is niet 'helemaal' digitaal, er zit nog altijd een analoge dimensie in: namelijk de tijd. Het muzieksignaal wordt bij de opname op regelmatige tijdstippen gesampled. Bij afspelen is het belangrijk dat deze samples op het juiste moment terug omgezet worden naar het analoge signaal. Afwijkingen in het juiste tijdstip waarop een sample terug analoog gemaakt wordt noemt men "jitter". Jitter heeft vele oorzaken, een ervan kan de interconnect kabel zijn (de vervorming van het signaal maakt dat de tijdsrelatie lichtjes verstoord wordt al is de digitale informatie op zich intact).

Of jitter al dan niet hoorbaar is daar is al heel wat over geschreven. Het is tegenwoordig perfect mogelijk om een receiver te bouwen die compleet ongevoelig is voor de eventuele jitter die door een interlink geintroduceerd wordt.

@snowmaster: wat men in de "boekjes" schrijft over kabels is meestal van zeer bedenkelijk allooi. Als we als maatstaf moesten nemen dat wat er in een of andere magazine als waarheid verkondigd wordt dan moeten we meteen ook maar astrologie, homeopathie, wichelroedelopen, zwarte magie, etc etc voor waar aannemen want daar bestaan evengoed 'serieuze' bladen over.

By the way: wie er rotsvast van overtuigt is dat hij 2 interlinks (analoog of digitaal) uit elkaar kan houden in een dubbel blinde test die moet beslist contact op nemen met de James Randi Educational Foundation (http://www.randi.org). Deze biedt namelijk een prijs van 1 miljoen dollar aan de eerste die het kan. Een koud kunstje voor jou Snowmaster? Laat ons weten wat voor moois je met het prijzengeld hebt aangeschaft :)

Citaat van: Omicron op augustus 12, 2008, 21:42:10By the way: wie er rotsvast van overtuigt is dat hij 2 interlinks (analoog of digitaal) uit elkaar kan houden in een dubbel blinde test die moet beslist contact op nemen met de James Randi Educational Foundation (http://www.randi.org). Deze biedt namelijk een prijs van 1 miljoen dollar aan de eerste die het kan. Een koud kunstje voor jou Snowmaster? Laat ons weten wat voor moois je met het prijzengeld hebt aangeschaft :)

Dat aanbod schijnt teruggetrokken te zijn? Ik kan me herinneren dat dat eerder hier op het forum gemeld is, daarbij kwam de opmerking voorbij dat het aanbod niet meer gold.

Ik dacht niet dat de challenge ingetrokken is. Ik weet wel dat er in verband met deze challenge heel wat scheldpartijen geweest zijn vanuit audiofiele hoek ten aanzien van James Randi. Er is een tijd sprake geweest dat een journalist van "Stereophile" (Michael Fremer) de challenge zou opnemen, maar uiteindelijk is er niets van in huis gekomen. Voor zover ik weet is de challenge nog open voor ieder die het aandurft...

Citaat van: snowmaster op augustus  4, 2008, 22:40:42
Helaas moet ik een aantal van mijn reacties aanpassen, want......mijn DVD 3930 heeft het begeven !.

Ja, dat weten we nu wel, hoef je niet in iedere reply individueel te disclaimen.  :P
Om je Hard Candy feedback kan ik alleen maar lachen (gelukkig wordt je niet gehinderd door enige vorm van productiekennis  ;D ). wanneer je DVD speler het weer doet, probeer dan ook eens een "gewone" cat6 kabel (van Belkin of zo?) ben wel serieus benieuwd of je daar verschil tussen hoort

Citaat van: Raphie op augustus 12, 2008, 22:04:43
wanneer je DVD speler het weer doet, probeer dan ook eens een "gewone" cat6 kabel (van Belkin of zo?) ben wel serieus benieuwd of je daar verschil tussen hoort

Ik denk niet dat we in twijfel hoeven te trekken dat Snowmaster een verschil hoort. De vraag die relevant is is WAAROM er een verschil waargenomen wordt. De realiteit is dat wat we horen niet enkel bepaald wordt door het objectieve geluid maar evenzeer door ons eigen brein. De verwachtingen van een luisteraar kunnen al in zeer hoge mate beinvloeden wat hij waar neemt. Daarom dat men langs "objectieve" hoek zoveel de nadruk wenst te leggen op dubbel blind testen.

Een ander bekend fenomeen is het "inspelen". De vraag is: wat ben je aan het inspelen: de apparatuur of je eigen perceptie? M.a.w. is het de apparatuur die effectief anders is gaan klinken of is je perceptie met de tijd veranderd? Iemand heeft in dat verband eens opgemerkt dat het bijzonder eigenaardig is dat apparatuur met het inspelen altijd beter gaat klinken en nooit slechter.

Het is in audio bijzonder makkelijk om jezelf heel overtuigend te belazeren. Een interessant stukje in dit verband is deze post door de Belgische audio designer Bruno Putzeys:

http://www.randi.org/jr/2006-01/010606netherlands.html#i9

Citaat van: snowmaster op augustus 12, 2008, 19:29:48
Jammer......ik schraap nog maar weer een keer de energie bij elkaar en knal hem er maar direct in :  jij bent natuurkundige?????  Nu twijfel ik...want je zou dan juist moeten open staan voor dit soort zaken. 

Iedereen praat maar over nulletjes en eentjes die niet kunnen veranderen, zal allemaal best, maar het verschil in beeld en geluid is er gewoon. Dat is een feit.
Ik weet niets van de technische werking van DVD spelers of decoders, maar in beiden komen nulletjes en eentjes binnen en er gaan nulletjes en eentjes weer uit zo wordt er geroepen.  De nulletjes en eentjes op een schijfje veranderen niet, maar klinken met een andere speler wel anders. Door de "analoge" bewerking van de electronica die volledig digitaal is?

De verschillen kunnen bij kabels zo nadrukkelijk zijn dat iedereen het gewoon hoort of ziet.
Ben nog wel nieuwsgierig naar je verklaring voor de nulletjes en eentjes?

Oh ja, What Hifi heeft deze maand een grote HDMI kabeltest.
De verschillen zijn soms fors te noemen, schrijven ze.
Maar ach, zo'n blad zet zichzelf gewoon te kakken, want de technische jongens die daar in dienst zijn, verkopen gewoon onzin.
In Duitsland hebben ze geloof ik ook van die bladen.....schrijven ook allemaal onzin..... ;)

Beste Edelschwarz,

Ik zal het maar eerlijk zeggen.....je hebt erg veel geld uitgegeven voor die receiver en speler....doe jezelf nu niet te kort !   Jouw apparaten hebben een potentie die je er nu niet uithaalt. 
Zelfs de combi 4306 met 2930 en AK-DL1 geeft een DVD al meer beleving, maar met de 4306 begint hij echt te sleuren en komt zelfs mijn adrenaline soms los bij het kijken van een DVD.
In een goede installatie met een AVC-A11XV moet hij "de hut haast afbreken". 
Laat je "beroepseer" eens varen en "give it a try"  ;).

   

Ik druk het signaal va de 3930 rechtsreeks in voorsterker en separate eindverstrekers en heb geen mogelijkheid om een AK-DL1 kabel te gebruiken. Volgens mij zat er wel zoiets in de doos (of is dat een standaard kabel? ). Als iemand daar bealnstelling voor heeft moet ie maar effe mailen.

Tsjonge, jonge wat een discussie..... ::)

Laat ik gewoon dit stellen.......jullie weten niet over welk verschil ik praat.
Aardig dat jullie proberen mij te overtuigen, maar het is zinloos en zelfs onzinnig dat jullie proberen mee te praten over een product dat je niet kent.
Mijn keten heb ik ook niet zonder hulp samengesteld.....een aantal importeurs en ontwikkelingsingenieurs hebben mij van advies voorzien en in de gelegenheid gesteld om o.a. digitale kabels te proberen. Juist hierdoor ging een wereld voor mij open en heb ik het nodige gedaan met hun raad. 
Er is helaas 1 ding heel belangrijk : als je zwakste schakel het niet kan weergeven, hoor je het verschil nooit ! 
Met een 2930 had ik ook voor mijn hoofd gewezen omdat het verschil dan niet schokkend is en bij fabrieksinstellingen zelfs verwaarloosbaar.
Jongens, ik hou hier gewoon een eerlijk verhaal, maar blijf niet in je eigen niet complete theorie geloven en neem eens de proef op de som.
Blinde testen hoef ik niet te doen, mijn eigen dochters kruipen nu achter een kussen bij DVD's en roepen : "Shit, wat is er veranderd? Nu wordt zelfs Bambi nog spannend"  ;).   


   

Hallo Snowmaster,

Kun je nog even kijken naar mijn berichtje (een paar berichtjes naar boven)?

Citaat van: Fransyvy op augustus 13, 2008, 13:12:46
Hallo Snowmaster,

Kun je nog even kijken naar mijn berichtje (een paar berichtjes naar boven)?

Ik ben je niet vergeten hoor.  Goed om te horen dat je al verbetering hebt gekregen.  Source direct kun je instellen door de Denon LInk uit te schakelen en vervolgens source direct te wijzigen, daarna schakel je de Link weer in.
Controleer ook of je speakers in de 3930 op groot staan en afstanden op 0,00.
Hier kun je soms ook pas bij als je iets uitschakelt, maar als je er niet uitkomt, kijk ik wel even mee in het menu.

Waardoor levert het wijzigen van deze instellingen verbetering op? 
De 3930 is net als de 4306 onvoldoende parallel geschakeld in zijn circuits.
Dit is ook haast onmogelijk bij deze kostprijs en de complexiteit van de componenten. Dit betekent dat de circuits elkaar altijd beïnvloeden en daardoor roept men al snel dat een dedicated speler of versterker beter klinkt.
Zolang mensen hoofdzakelijk de fabrieksinstellingen benutten of alleen de meetmicrofoon hebben gebruikt, is dat zeker het geval.
Je kunt echter door het goed benutten van je settings het signaal en daardoor geluidskwaliteit aardig verbeteren.
Er zijn vast veel eigenaren die het signaal 3 of 4 keer door de processors jagen :'(.
Misschien moet ik eens een aparte topic openen voor het instellen van duurdere Denons?  Leer ik vast ook nog weer wat, want elke keer als ik denk dat ik alles heb ontdekt, komt er weer iets nieuws tevoorschijn.
 
Schakel je HDMI via je receiver?
In dat geval gaan er nog andere zaken meespelen bij de Denons.

Ja, ik schakel HDMI via de 4306. Ik heb component een satreceiver aangesloten (dreambox) en de 3930 alleen voor het beeld via HDMI. Wat moet je dan nog verder instellen volgens jou?

Ik ga nu source direct instellen op 100 Hertz. Dat was toch de bedoeling?

Heb je ook nog een antwoord op mijn vraag over de analoge aansluiting. Wordt deze uitgang slechter op het moment dat je werkt met een Denonlink? (vanwege downsampling)

Citaat van: SpeedyAndré op augustus  5, 2008, 16:16:16
Denon is natuurlijk de grote winnaar, die verkoopt een kabeltje met 20 euri productiekosten

20 euro? Zo'n kabel maak ik voor €2,50 :P anderhalve euro voor een meter kabel en een euro voor twee stekkers :P Oh, STP? twee euro voor een meter kabel en twee euro voor 2 stekkers :P Nouja, de Denon-elf die hem inelkaar zet met zn bij maanlicht gesmeede utp-tang moet ook betaald worden natuurlijk ;)

Citaat van: DualdudE op augustus 13, 2008, 22:40:11
20 euro? Zo'n kabel maak ik voor €2,50 :P anderhalve euro voor een meter kabel en een euro voor twee stekkers :P Oh, STP? twee euro voor een meter kabel en twee euro voor 2 stekkers :P

Dan moet je dat vooral gaan doen. En als je dan toch bezig bent zou ik ook meteen een paar HDMI, analoge kabels en tenslotte natuurlijk een mooie 220V kabel maken. Kun je vast allemaal heel goedkoop maken!

Ik begrijp niet dat in dit topic hele groepen mensen de topicstarter blijven aanvallen, vooral heel overtuigd zijn dat (digitale) kabels niets uitmaken en dit op 20 verschillende manieren blijven herhalen. WE GET THE POINT!

Het is weer duidelijk: er zijn mensen die ervan overtuigd zijn dat kabels wel uitmaken en mensen die denken dat kabels niets uitmaken. Daar gaat dit topic niet over! Dus kappen met die flauwekul en laat de topicstarter fijn zijn bevindingen geven.

En stel nou dat de Denon link technisch gezien geen verschil maakt, en het tussen de oren zit. Als je daarmee de resultaten hebt bereikt zoals beschreven dan vind ik de kabel nog erg goedkoop! Sommigen kopen wiet om in hogere sferen te komen. De topicstarter koopt hiervoor een kabel. Wedden dat de kabel de beste investering is!

Hear...Hear O0

Snowmaster, misschien nog even een domme vraag van een leek. Wat doe je eigenlijk met PCM signalen en wat kun je hiermee?

Citaat van: Teejoo op augustus 13, 2008, 23:03:47
Dan moet je dat vooral gaan doen. En als je dan toch bezig bent zou ik ook meteen een paar HDMI, analoge kabels en tenslotte natuurlijk een mooie 220V kabel maken. Kun je vast allemaal heel goedkoop maken!

Ik begrijp niet dat in dit topic hele groepen mensen de topicstarter blijven aanvallen, vooral heel overtuigd zijn dat (digitale) kabels niets uitmaken en dit op 20 verschillende manieren blijven herhalen. WE GET THE POINT!

Eerst nog ff wat meer flauwe opmerkingen, 230V Kabels krijg 'k altijd bij de apparatuur. En losse HDMI connectoren zijn moeilijk te verkrijgen ;) Maar ff serieus, ik snap denk ik wel waarom die reacties blijven komen. Er wordt gevraagd naar concrete technische onderbouwing, maar dat blijft altijd uit in dit soort topics. Dus denk dat de meesten het prima vinden dat iemand een bepaalde kabel aanschaffen, alleen de uitspraken die dan worden gedaan zonder concrete technische onderbouwing is denk ik wat de meesten stoort. Als er een verschil is moet dat toch ook technisch aantoonbaar zijn lijkt me? En dat is waarom het altijd de mist in gaat met dit soort topics, en zeker met zulke simpele kabels van dermate hoge prijs.

Citaat van: Teejoo op augustus 13, 2008, 23:03:47
Ik begrijp niet dat in dit topic hele groepen mensen de topicstarter blijven aanvallen, vooral heel overtuigd zijn dat (digitale) kabels niets uitmaken en dit op 20 verschillende manieren blijven herhalen. WE GET THE POINT!

De TS zit met veel vuur een aantal 'waarheden' te verkondigen die zo ver heen zijn dat ze haast smeken om een reactie. Een voorbeeld:

"Als je een veel te lange kabel (HDMI) oprolt tot een klein rolletje en een tijd gebruikt en vervolgens weer afrolt en los neerlegt, zul je zien dat het signaal even weer "de weg" moet vinden."

Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik met zo'n uitspraken aan moet: lachen of huilen? Het is duidelijk dat er op de planeet waar de TS vertoeft een andere natuurkunde geldt dan op de planeet aarde...

Voor de rest kan ik alleen maar zeggen: als je de aankoop van een dure interlink overweegt test hem dan eerst BLIND (m.a.w. luister zonder dat je weet welke kabel er in gebruik is en zie of je een verschil hoort)!

@Fransyvy: PCM signalen vind je terug op sommige blu ray disks. Het is ook mogelijk om de nieuwere audio formaten die op blu ray en hd-dvd gebruikt kunnen worden door de speler te laten decoderen en als PCM door te sturen naar een receiver die dat zelf nog niet kan.

Nee, Teejoo we moeten allemaal in een circel om snowmaster en zijn kabel heen gaan zitten, de wierook aansteken en Kumbaja gaan zingen.......  ::)  :P   Het is een UTP kabeltje 0/1/0/1/0

Citaat van: DualdudE op augustus 14, 2008, 10:57:45
Als er een verschil is moet dat toch ook technisch aantoonbaar zijn lijkt me? En dat is waarom het altijd de mist in gaat met dit soort topics, en zeker met zulke simpele kabels van dermate hoge prijs.

Dan doe je in ieder geval de aanname dat de techniek ver genoeg is om eventuele verschillen aan te tonen, en wie zegt dat dat zo is?

Citaat van: Jeroen V op augustus 14, 2008, 20:56:26
Dan doe je in ieder geval de aanname dat de techniek ver genoeg is om eventuele verschillen aan te tonen, en wie zegt dat dat zo is?

Nee, we ontwikkelen bewust euforische zaken die niet aantoonbaar zijn en vragen er een hoop geld voor ::) :P perfect business plan :-X

zeer leuke discussies allemaal.  :o

ik volg dit verhaal vanwege de AK-DL 1 kabeltjes van Denon omdat tussen ik tussen mijn North Star loopwerk en DAC ook een UTP met RJ-45's er tussen heb hangen.
Eigenlijk hoort daar meteen een white gold kabel van 1800 euro tussen maar da's een beetje teveel van het goed al moet ik zeggen dat, als je die kabel ertussen hangt je ineens een andere cd speler hebt. :P :P

dus ben ik gaan experimenteren met andere netwerkkabels en ik moet zeggen dat ik heel erg gemakkelijk verschillen hoor tussen CAT5E , een normale CAT 6 (dikkere aders) en een professionele CAT6A (betere en dikkere aders en erg goed afgeschermd) kabel :o :o
een CAT 7 kabel zal ik ook wel eens proberen als ik er (gemonteerd en al) aan kan komen ;D

Of het natuurkundig nu wel of niet te verklaren is het maakt mijn niets uit, ik heb geen moeite verschillen te horen ;D ;D
even van een CAT6A naar een simpel CAT5 kabeltje terug geswitched en het geluid wordt harder, korreliger, minder muzikaal.   ???

Misschien een keer de Denon lenen al ga ik misschien een kabel van Revelation Audio Labs aanschaffen met zilveren aders, met zo'n cryogeen behandeling O0
Zie  hier  (http://www.revelationaudiolabs.com/images/cables-big/ProphecyCAT5-RJ45-i2s.jpg)

Citaat van: Fransyvy op augustus 13, 2008, 20:58:55
Ja, ik schakel HDMI via de 4306. Ik heb component een satreceiver aangesloten (dreambox) en de 3930 alleen voor het beeld via HDMI. Wat moet je dan nog verder instellen volgens jou?

Ik ga nu source direct instellen op 100 Hertz. Dat was toch de bedoeling?

Heb je ook nog een antwoord op mijn vraag over de analoge aansluiting. Wordt deze uitgang slechter op het moment dat je werkt met een Denonlink? (vanwege downsampling)

Met de Denonlink ingeschakeld gaat het goed samen met de analoog cicuits. Misschien een tikkeltje teruggang doordat er een extra circuitje meedraaid. Ik hoor het verschil wel, maar vind dat verwaarloosbaar.
Echter met HDMI multichannel levert de speler wel in op het analoog circuit. Waardoor het komt weet ik niet, maar waarschijnlijk omdat het multichannel circuit van HDMI wordt ingeschakeld en dit niet geheel gescheiden wordt van het analoge gedeelte.  De 3930 ziet in dit geval ook alles als meerkanaals en daar lijdt de geluidskwaliteit onder.
Als je alles in 2 CH zet, levert analoog de beste prestatie omdat dan de overige circuits uit zijn.  Maar dat is geen doen, elke keer dat gepruts in het menu als je van CD naar DVD gaat.

Wel is het goed om in het DVD menu voor source direct te kiezen. (Dit is niet het "all off" op de afstandbediening)  Probeer maar eens.
   

Citaat van: Teejoo op augustus 13, 2008, 23:03:47
En stel nou dat de Denon link technisch gezien geen verschil maakt, en het tussen de oren zit. Als je daarmee de resultaten hebt bereikt zoals beschreven dan vind ik de kabel nog erg goedkoop! Sommigen kopen wiet om in hogere sferen te komen. De topicstarter koopt hiervoor een kabel. Wedden dat de kabel de beste investering is!

;D ;D ;D LOL

Gelukkig kan ik nog wel lachen om veel reacties op mijn beschrijvingen.
Forumleden die serieus geïnteresseerd zijn in de prestatieverschillen van digitale kabels zoeken wel contact via PM.
Zaterdag gaat de AK-DL1 achter een HT set van B&W805s met een Velodyne 10DD.  Misschien gaat dat forumlid wel meezweven en als dat niet lukt kunnen wij altijd nog samen wiet gaan roken  ;D.   

Citaat van: Raphie op augustus 14, 2008, 20:43:58
Nee, Teejoo we moeten allemaal in een circel om snowmaster en zijn kabel heen gaan zitten, de wierook aansteken en Kumbaja gaan zingen.......  ::)  :P   Het is een UTP kabeltje 0/1/0/1/0

en welke digitale interlink gebruik jij? Eentje die die iets anders doorgeeft? Volgens mij had jij een iets duurdere digitale kabel tussen de Tag's hangen  ;D

Citaat van: DualdudE op augustus 14, 2008, 10:57:45
Als er een verschil is moet dat toch ook technisch aantoonbaar zijn lijkt me? En dat is waarom het altijd de mist in gaat met dit soort topics, en zeker met zulke simpele kabels van dermate hoge prijs.

"Natuurlijk is dit meetbaar bij digitale kabels" dit zijn de woorden van een ingenieur van Inakustik. "Anders kunnen wij geen kabels ontwikkelen en zouden alle digitale kabels hetzelfde klinken".  

Omdat ik er geen moddergevecht van wil maken in deze topic, laat ik iedereen maar gelukkig zijn met z'n mening want een welles/nietes spelletje leidt tot helemaal niets.    

Citaat van: Teejoo op augustus 14, 2008, 23:10:07
en welke digitale interlink gebruik jij? Eentje die die iets anders doorgeeft? Volgens mij had jij een iets duurdere digitale kabel tussen de Tag's hangen  ;D

Raphie heeft er een knetterdure digitale kabel tussen hangen die nog iets meer kost dan hetgeen ik voor de AK-DL1 heb betaald.  Tenminste dat stond indertijd op z'n site, tsja......

Waar het mij om gaat is dat de velen het geen probleem vinden om bij een coaxiale kabel veel geld neer te leggen, en ineens wel allemaal een probleem vinden als Denon kiest voor een UTP connector. Want dan is het toch maar een data kabeltje dat alles moet kunnen voor 4,00 euro. Het feit dat in een pc netwerk veel data door een kabel kan lopen zegt toch niets over de eventuele invloed dat een kabel met UTP stekkers tussen 2 audiocomponenten kan hebben op de uiteindelijke geluidskwaliteit? Dat ligt er helemaal aan hoe de Denon-link werkt.

Ik vraag me af of deze discussie er ook zou zijn als Denon een geheel eigen multiconnector had gebruikt....

Citaat van: snowmaster op augustus 14, 2008, 23:42:26
Raphie heeft er een knetterdure digitale kabel tussen hangen die nog iets meer kost dan hetgeen ik voor de AK-DL1 heb betaald.  Tenminste dat stond indertijd op z'n site, tsja......

En toen kwam ik tot inzicht  ;D passieve componenten maken geen verschil (behalve in je portemonee)

Citaat van: Teejoo op augustus 15, 2008, 10:10:28
Ik vraag me af of deze discussie er ook zou zijn als Denon een geheel eigen multiconnector had gebruikt....

Tsja... het blijven gewoon wat stukjes koper met een isolator. Als dat dan 100x over de koperprijs gaat ga je je toch afvragen waar dat geld dan in zit...

Citaat van: advr op augustus 14, 2008, 22:32:07

dus ben ik gaan experimenteren met andere netwerkkabels en ik moet zeggen dat ik heel erg gemakkelijk verschillen hoor tussen CAT5E , een normale CAT 6 (dikkere aders) en een professionele CAT6A (betere en dikkere aders en erg goed afgeschermd) kabel :o :o
een CAT 7 kabel zal ik ook wel eens proberen als ik er (gemonteerd en al) aan kan komen ;D

Hallo advr,

Met welke kabel heb je tot nu toe het meeste succes? en van welk merk/type?
Naast de door jou genoemde revalation kabel ken je nog andere, ietwat goedkopere, merken?

BVD

Citaat van: advr op augustus 14, 2008, 22:32:07
ik volg dit verhaal vanwege de AK-DL 1 kabeltjes van Denon omdat tussen ik tussen mijn North Star loopwerk en DAC ook een UTP met RJ-45's er tussen heb hangen.

dus ben ik gaan experimenteren met andere netwerkkabels en ik moet zeggen dat ik heel erg gemakkelijk verschillen hoor tussen CAT5E , een normale CAT 6 (dikkere aders) en een professionele CAT6A (betere en dikkere aders en erg goed afgeschermd) kabel :o :o

even van een CAT6A naar een simpel CAT5 kabeltje terug geswitched en het geluid wordt harder, korreliger, minder muzikaal.   ???

Je hebt verschil tussen afscherming, stranded of massieve aders enz.
De meegeleverde blauwe cat5E vind je dus korrelig en aan de harde kant of bedoel je een echte basic cat5 zonder afscherming op de connectors ???
Ik wil ook wel eens horen wat een cat6A doet :)

André  8)

CiteerWaar het mij om gaat is dat de velen het geen probleem vinden om bij een coaxiale kabel veel geld neer te leggen, en ineens wel allemaal een probleem vinden als Denon kiest voor een UTP connector. Want dan is het toch maar een data kabeltje dat alles moet kunnen voor 4,00 euro. Het feit dat in een pc netwerk veel data door een kabel kan lopen zegt toch niets over de eventuele invloed dat een kabel met UTP stekkers tussen 2 audiocomponenten kan hebben op de uiteindelijke geluidskwaliteit? Dat ligt er helemaal aan hoe de Denon-link werkt.

Daar ben ik het helemaal mee eens. Kijk of de kabel 300-500 waard is en dat ie misschien voor 150,- zou  kunnen worden aangeboden is een andere discussie. Waarom 20k meer betalen voor een audi dan voor een lexus??

Als volgens sommige hier een digitale kabel niet uit maakt, waarom passen ze in de IT dan steeds verschillende toe cat3 en nu 6/7? waarom zijn er dan maximale lengte voor kabels? ook glas, waarom werken we dan ook met glas versterkers bij lange verbindingen, omdat het signaal afneemt en dus latency en signaal verlies opleverd. Ik begrijp ook wel dat het bij onze lengetes veel minder uitmaakt, maar wie zegt dat je het niet hoort?

Signaal is niet tastbaar en daardoor voor veel mensen vaag, wat logisch is maar ga niet zeggen dat het niet uitmaakt. Ik zeg niet dat ik alles hoor wat dat is zeker niet zo, maar zeg niet meteen dat "het" niet zo is.

Citaat van: wasbeer2006 op augustus 15, 2008, 14:28:29Als volgens sommige hier een digitale kabel niet uit maakt, waarom passen ze in de IT dan steeds verschillende toe cat3 en nu 6/7?

Omdat daar 10 gigabit overheen worden gejaagd ;) Normaal sp/dif signaal is een factor 1000 minder data.

Citaat van: Fransyvy op augustus 15, 2008, 10:27:49
Hallo advr,

Met welke kabel heb je tot nu toe het meeste succes? en van welk merk/type?
Naast de door jou genoemde revalation kabel ken je nog andere, ietwat goedkopere, merken?

BVD

Hoi,

Met de CAT6A heb ik het meeste plezier.

Het frapante is dat zo'n nieuwe kabel niet klinkt maar ook moet inspelen. Daarna wordt alles een stuk vloeiender! 8)
Naast de Revelation Audio ken ik geen andere kabel vandaar dat ik de Denon ook wel eens wil beluisteren. 8)

Citaat van: wasbeer2006 op augustus 15, 2008, 14:28:29
waarom passen ze in de IT dan steeds verschillende toe cat3 en nu 6/7? waarom zijn er dan maximale lengte voor kabels? ook glas, waarom werken we dan ook met glas versterkers bij lange verbindingen, omdat het signaal afneemt en dus latency en signaal verlies opleverd. Ik begrijp ook wel dat het bij onze lengetes veel minder uitmaakt, maar wie zegt dat je het niet hoort?

Andere freqentie spectrums vereisen andere kabel specs. feit is dat cat 3/4/5/6/7 kabel allemaal even goedkoop is en dat het alleen maar een certificerings kwestie is. > haal je de benchmark, dan kan jej je cat5 kabel nu ook als cat6 gaan verkopen.

Maar goed IT infrastructuren zijn niet zo mission critical als italiaans DAC broddelwerkje, of Mediamarkt denon torentje....  ::)

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 15, 2008, 11:40:03
Je hebt verschil tussen afscherming, stranded of massieve aders enz.
De meegeleverde blauwe cat5E vind je dus korrelig en aan de harde kant of bedoel je een echte basic cat5 zonder afscherming op de connectors ???
Ik wil ook wel eens horen wat een cat6A doet :)

André  8)

Hoi André,

er zat bij mij een rode kabel bij.  ;D Vrij standaard. Daarna heb ik een Brandrex cat5e geprobeerd als je niet beter weet dan klinkt het goed.

Je moet wel weten dat in mijn  North Star CD combi het een I2S verbinding tussen loopwerk en dac gaat. Ik weet dus niet hoe dat verhoudt met een digitale verbinding met de Denons?

Een gewone Cat6 kabel heeft al dikkere aders dat CAT5E. de CAT6A heeft een veel betere afscherming voor staling van buiten af. de kabel is ook dikker. Het zijn verder normale netwerk kabels.

Omdat ik mijn set erg goed ken hoor ik de verschillen. Niet zo enorm als bij de toepassing van een White Gold I2S cable. Die is speciaal voor de North Star gemaakt en heeft verschillende ader materialen.

Ze moeten allemaal inspelen :)

Groet,
Ad.

edit: de 6A heeft ook wat betere pluggen maar daar zit het verschil denk niet in ;D

Die labeltjes zijn het natuurlijk niet alleen, cat6e heeft een alu shielding, een gevlochten kopermantel en een (vergulde) connector met afscherming terwijl een gewone cat5 dit niet heeft
Zoek jij maar eens een cat5 kabel waar je probleemloos 10Gb/s doorheen kan jagen  ;D

Voordeel van deze kabels is dat je relatief weinig prijsverschil hebt tussen de eenvoudigste en de best geclassificeerde versie.
Misschien komt een cat6e of cat7 kabel qua prestatie wel erg dicht in de buurt van zo'n Denon link  ::)

André  8)

Hoeveel haalt Cat5e? Wordt wel gebruikt voor gigabit verbindingen.

Citaat van: Blue-Eyes op augustus 15, 2008, 15:14:02
Hoeveel haalt Cat5e? Wordt wel gebruikt voor gigabit verbindingen.

daar ben ik mee begonnen. 8) blijft in MIJN situatie achter bij een Cat6A 8)
verschillen makkelijk te horen.

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 15, 2008, 15:09:18

Misschien komt een cat6e of cat7 kabel qua prestatie wel erg dicht in de buurt van zo'n Denon link  ::)

André  8)

Nee joh, de Denon kaboutertjes trekken zelf draadjes, die klinken veel beter  ;D

prachtige discussie over een Cat kabeltje zeg ;D ;D

het is maar een hobby toch O0

Hallo advr en Speedy Andre,

Omdat ze eigenlijk allemaal best goedkoop zijn wil ik ze wel proberen.

Speedy Andre (en of advr): welk merk (of linkje) heb je voor me voor een cat6e of cat7?

Volgens mij is het toch gewoon een patch kabel en geen crossover?

grotjes Frans

het is een normale cat 5/6 kabel volgens het bekende schema. ;D (geen crosslink)
het merk is Bandrex maar volgens mij kunnen andere merken ook goed zijn.

wel ben ik op zoek naar een afgemonteerde Cat7 kabel, ook leuk om te proberen en het kost geen drol ;D ;D

Citaat van: Raphie op augustus 15, 2008, 15:17:36
Nee joh, de Denon kaboutertjes trekken zelf draadjes, die klinken veel beter  ;D

Raphie.......!   ;)
Misschien wordt het tijd om het Denonsprookje te ontmaskeren.

De AK-DL is natuurlijk niets anders dan een gewone CATkabel maar van hoogwaardig materiaal en gebaseerd op zeer snelle overdracht.

In de IT kosten kabels nu eenmaal veel minder dan in de "wonderwereld" van audio en video.  Denon heeft een prijskaartje aan de AK-DL1 gehangen dat  rechtvaardigd is in vergelijking met andere audiokabels.  Voor de IT wereld is dat prijskaartje ronduit belachelijk en misschien is dat wel terecht.

Nu een ander forumlid ook duidelijk geluidsverschillen hoort tussen diverse catkabels, zal ik eens op zoek gaan naar een CAT6A kabel.
Als een betaalbare CAT6Akabel hetzelfde of een enigszins vergelijkbaar geluidsbeeld neerzet als de AK-DL1 zal ik zo flink zijn en dit direct melden.
Andere Denonbezitters kunnen dan in ieder geval hun voordeel daarmee doen.

Waarschijnlijk zullen ook hierin kwaliteitsverschillen zitten, dus misschien heeft iemand een voorstel voor een goed merk?    

Het is inderdaad moeilijk om een afgemonteerde cat7 kabel te vinden. Natuurlijk kun dit ook zelf maken maar mooier is het om eentje te hebben die mooi is gemaakt voor een tientje of ietsje meer.
Cat6e is relatief makkelijk te vinden...

ik heb me laten vertellen dat een cat7 kabel zeer moeilijk te maken :P

Citaat van: snowmaster op augustus 15, 2008, 15:35:52
Raphie.......!   ;)


Nu een ander forumlid ook duidelijk geluidsverschillen hoort tussen diverse catkabels, zal ik eens op zoek gaan naar een CAT6A kabel.
Als een betaalbare CAT6Akabel hetzelfde of een enigszins vergelijkbaar geluidsbeeld neerzet als de AK-DL1 zal ik zo flink zijn en dit direct melden.
Andere Denonbezitters kunnen dan in ieder geval hun voordeel daarmee doen.

wordt bij de Denons ook een I2S signaal over de kabel gestuurd of iets anders? dat zou ook van invloed kunnen zijn. :D

Ik heb op Ebay wat gevonden, 1m cat7 voor €4,99 en verzending is €6,90.
Een 2e kabel verzenden kost maar €0,50.
Binnen NL in een bubbelenvelop doorsturen kost misschien €2,-.

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 15, 2008, 15:49:59
Ik heb op Ebay wat gevonden, 1m cat7 voor €4,99 en verzending is €6,90.
Een 2e kabel verzenden kost maar €0,50.
Binnen NL in een bubbelenvelop doorsturen kost misschien €2,-.

André  8)

heb je een link ;D

ik wil misschien wel mee doen. ;D

Hiero (http://cgi.ebay.nl/1-0m-TelegA-rtner-Cat-7-Patchkabel-S-FTP-PIMF_W0QQitemZ330261145224QQihZ014QQcategoryZ3704QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262) ;)
Ik zie trouwens ook 0,5m voor €3,99, da's misschien wat beter :)

André  8)

 deze heeft mooiere RJ45 pluggen  (http://cgi.ebay.nl/DIGITUS-CAT7-SSTP-PIMF-Patchkabel-RJ45-1m-grau_W0QQitemZ150282435218QQihZ005QQcategoryZ3704QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)

ik wil graag 1 m ;D

Ok deze is mooier ;)
Elke volgende kabel is zonder extra verzendkosten.
Zijn er nog meer kandidaten, dat scheelt weer verzendkosten :)
Ik wil de aankoop wel doen en de kabels dan doorsturen.

André  8)

Ik wil even geen spelbreker zijn maar:

1. Op de internationale Digitus site zie ik geen Cat7 kabel
2. kan iemand bevestigen of de cat 7 beter is dan een cat6e. Ik denk dat vooral de shielding van belang kan zijn en volgens mij (maar wie ben ikke)staat die e vooor de hoogste waarde van shielding..

Ik wil overigens ook wel meedoen!!! ook 1 meter Voor die prijs vallen we ons echt geen buil en misschien koop ik ook nog wel wat meer kabels om eens te kijken of het echt wat uitmaakt.

doe mij er maar 2, eentje van 1 m en eentje van 2 meter voor mijn Synology NAS ;D

ik kan niet meer wachten nu 8)

ze verzenden snel geloof ik.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sr-tronic.eu%2Febay-angebote%2Fbilder%2F7700702_250.jpg&hash=89dc9f7d7f811b6cabd293f27ecc2700acb7c1a5)

mooi ;D

of het beter is weten wij ook niet maar het kost geen drol dus proberen maar O0

Ze zullen wel snel verzenden maar het weekend zit er tussen.
De teller staat nu op 4 stuks van 1m, misschien neem ik ook nog wat extra kabels voor m'n gigbit netwerk ;)

André  8)

Helaas kan ik niets vinden van een bekend merk zoals bv. Belkin of Draka.
De mate van afscherming varieert wel tussen de kabels zag ik.
Laten wij proberen in ieder geval te zorgen voor goede afscherming.
Hoe de kabel eruit ziet, is niet interessant.

Schrijf mij ook maar op de lijst. 

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 15, 2008, 16:49:33
Ze zullen wel snel verzenden maar het weekend zit er tussen.
De teller staat nu op 4 stuks van 1m, misschien neem ik ook nog wat extra kabels voor m'n gigbit netwerk ;)

André  8)

ja en ik wil er ook een van 2m  (dus 1x 1 m en 1x 2m ) ;D

Hai,

Wat ik mij meer afvraag is waarom heeft denon maar 1 kabel te koop van veel geld. Opzich kan ik mij nl prima voorstellen dat mensen die 2 denonlink onderdelen hebben best wel een euri of 70 a 100 willen uitgeven om een kabel te kopen van ze. Nu geven ze je maar 1 optie waardoor ze juist mensen dwingen naar 'gewone' utp kabels. Als hun 0.04 volt (als ik het goed hoorde?) signaal zo gevoelig kan zijn dan verwacht ik meerdere oplossingen ipv 1 highend keuze.

Daniel.

PS: Bewust geen mening over deze kabel en zijn prijs baal wel een beetje dat ik deze niet bij de mijn avp/poa aanschaf heb geeist gemiste kans :)

Even een tussenstand :)

Advr            - 1x 1m
                    1x 2m

Snowmaster  - 1x 1m

Fransyvy      - 1x 1m

André          - 1x 1m
                    1x 3m

André  8)

Citaat van: danielo op augustus 15, 2008, 17:56:38
Wat ik mij meer afvraag is waarom heeft denon maar 1 kabel te koop van veel geld. Opzich kan ik mij nl prima voorstellen dat mensen die 2 denonlink onderdelen hebben best wel een euri of 70 a 100 willen uitgeven om een kabel te kopen van ze. Nu geven ze je maar 1 optie waardoor ze juist mensen dwingen naar 'gewone' utp kabels. Als hun 0.04 volt (als ik het goed hoorde?) signaal zo gevoelig kan zijn dan verwacht ik meerdere oplossingen ipv 1 highend keuze.

PS: Bewust geen mening over deze kabel en zijn prijs baal wel een beetje dat ik deze niet bij de mijn avp/poa aanschaf heb geeist gemiste kans :)

Niet balen hiervan  :D.
Je onderhandelingspositie was er niet beter van geworden omdat de inkoopprijs voor de dealer ook erg hoog ligt en zij nauwelijks iets kunnen met de marge.
In het buitenland koop jij hem goedkoper dan je dealer, een troost dus.
Daarnaast levert Denon een goede cat5 kabel gratis bij de DVD spelers.
In Nederland zijn er ook nep Denonlinken te koop, ik zal hier zo eens naar speuren.
En misschien begin ik straks ook met die CAT7 te zweven en roep ik : "Kumbaja !"  . In zo'n geval is de keuze voor Denonbezitters een makkelijke geworden en is de cirkel rond  ;).   

Als jullie verschillende kabels gaan vergelijken doe dan mischien eens de moeite om de vergelijking blind te doen. Betrek er een familielid bij en laat die de kabels verwisselen zonder dat je zelf weet welke er in gebruik is. Ben heel benieuwd naar de resultaten van zulk een sessie...

Profigold heeft een mooi alternatief (zie hun site).
Deze zijn op voorraad in Nederland bij o.a. Kabels en Meer
Ik ken niet de algemene kwaliteit van Profigold, zij zitten wel in het goedkopere segment.

Citaat van: Omicron op augustus 15, 2008, 18:45:36
Als jullie verschillende kabels gaan vergelijken doe dan mischien eens de moeite om de vergelijking blind te doen. Betrek er een familielid bij en laat die de kabels verwisselen zonder dat je zelf weet welke er in gebruik is. Ben heel benieuwd naar de resultaten van zulk een sessie...

Mijn dochters van 9 en 12 horen het al bij het binnenkomen van de kamer  ;D.

Citaat van: Omicron op augustus 15, 2008, 18:45:36
Als jullie verschillende kabels gaan vergelijken doe dan mischien eens de moeite om de vergelijking blind te doen. Betrek er een familielid bij en laat die de kabels verwisselen zonder dat je zelf weet welke er in gebruik is. Ben heel benieuwd naar de resultaten van zulk een sessie...

het gaat hier ook echt om hele bedragen ::) ::) ::) ::)

Of ze merken gewoon dat papa opgewonden is over een nieuw speeltje?

Het is gewoon een feit dat als je subtiele verschillen moet onderscheiden je eigen verwachtingen een belangrijke rol spelen. Mensen worden altijd heel defensief als je zoiets zegt: "wat zeg je me nou, ik weet toch wel wat ik hoor zeker?".

Citaat van: advr op augustus 15, 2008, 18:51:28
het gaat hier ook echt om hele bedragen ::) ::) ::) ::)

Ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft. De vraag was of er een verschil te horen is tussen die kabels en welke de beste is.

Ik heb wel Draka cat7 kabels gevonden, maar die zijn niet afgemonteerd.
Mijn voorkeur gaat uit naar afgemonteerd omdat ik anders zelf moet gaan prutsen ;)
Een Ecolan cat6e kabel incl. certificaat vind je hier (https://denetwerkwinkel.com/product_info.php/cPath/646_282/products_id/3169) ;)

André  8)

Citaat van: Omicron op augustus 15, 2008, 19:00:41
Ik zie niet in wat dat er mee te maken heeft. De vraag was of er een verschil te horen is tussen die kabels en welke de beste is.

je moet dit gewoon niet te serieus nemen. ;D

ik "wil" niets horen :o

Citaat van: Omicron op augustus 15, 2008, 18:57:45
Of ze merken gewoon dat papa opgewonden is over een nieuw speeltje?

Het is gewoon een feit dat als je subtiele verschillen moet onderscheiden je eigen verwachtingen een belangrijke rol spelen.

Enthousiast....gewoon enthousiast  ;).
Heb ik de indruk gewekt dat het om subtiele verbeteringen ging..... :D....een verbetering die €500,- waard is, mag niet subtiel zijn volgens mijn maatstaven ;D.
Als iemand de stap van een 2930 naar een 3930 kent, dan maak je met
3930 en de AK-DL 1 in meerkanaals die stap nog een keer.

Als het tegen zou vallen dan gebruik ik de cat7 gewoon voor m'n gigabit netwerk.
De beste kabel is uiteraard subjectief, misschien wel als Denon link en niet als I2S kabetje ....
Ik hoef nu iig geen enorm bedrag voor mezelf te verantwoorden  :-*

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 15, 2008, 19:38:11
Als het tegen zou vallen dan gebruik ik de cat7 gewoon voor m'n gigabit netwerk.

Ik doe gewoon mee, want anders weet ik niet waarover straks wordt gepraat  :D.  Wie weet mis ik dan iets..... :D

 

http://www.allekabels.nl/searchresult.php?keyword=cat6e (http://www.allekabels.nl/searchresult.php?keyword=cat6e)

Op bovenstaande link tref nog een cat6e kabel aan. Weet iemand of een cat6e kabel beter (=afgeschermd) dan een cat7?

Snowmaster: Volgens de site van profigold gaat het hier om een "gewone" cat6 kabel. Hij ziet er ook niet echt dik uit.

Citaat van: snowmaster op augustus 15, 2008, 19:33:19
Enthousiast....gewoon enthousiast  ;).
Heb ik de indruk gewekt dat het om subtiele verbeteringen ging..... :D....een verbetering die €500,- waard is, mag niet subtiel zijn volgens mijn maatstaven ;D.
Als iemand de stap van een 2930 naar een 3930 kent, dan maak je met
3930 en de AK-DL 1 in meerkanaals die stap nog een keer.

Kan best zijn dat jij een groot verschil hoort, dat betwist ik niet. Mijn stelling is gewoon dat wanneer je blind zou luisteren dat verschil voor 100% weg gaat zijn en je met geen mogelijkheid de vershillende kabels uit elkaar gaat kunnen houden (gesteld dat de kabel niet zodanig slecht is dat er bit errors optreden, dus CAT5e of beter). Of mijn stelling correct is gaan we natuurlijk nooit weten tenzij je het experiment effectief zou doen.

Voor een publiek dat zo passioneel is over zijn apparatuur en wat nu al dan niet het beste is vind ik het best raar dat een voor de hand liggende test zo negatief ontvangen wordt.

De cat7 kabel op Ebay heeft een alu afscherming per getwist aderpaar en een gevlochten afscherming.
Bij cat6e zie ik dit ook wel maar bij allekabels staat (te) weinig info en hun kabels zijn langer.
Een cat7 kabel is geschikt voor 10Gb/s netwerken.

André  8)

je moet per pm maar even laten weten hoeveel je krijgt maak ik het vast over, incl. 2 euro voor de NL post. ;D

Ad.

ik heb zelf deze aangeschaft.

http://www.inmac.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=95 (http://www.inmac.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=95)

en wel de onderste.
prima kabel met goede stekkers.
wel wat stug, wat in mijn geval voordelig was ivm doorvoer muur.

Citaat van: Hipster op augustus 16, 2008, 10:33:42
ik heb zelf deze aangeschaft.

http://www.inmac.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=95 (http://www.inmac.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=95)

en wel de onderste.
prima kabel met goede stekkers.
wel wat stug, wat in mijn geval voordelig was ivm doorvoer muur.

Voor welke apparatuur gebruik je hem? 

Citaat van: advr op augustus 16, 2008, 10:01:30
je moet per pm maar even laten weten hoeveel je krijgt maak ik het vast over, incl. 2 euro voor de NL post. ;D

Ad.

Is €2,- binnen NL genoeg, want hij moet het ook nog verpakken.
Stuur mij ook maar PM met je bankrekening en naam, dan boek ik het ook vast over.  Krijg je ook direct een PM met mijn gegevens.

Ik hoop echt voor iedereen dat dit een "schot in de roos" is, maar eerlijk gezegd kan ik het mij nauwelijks voorstellen.  Er is straks in ieder geval een referentie vastgelegd omdat alle kopers de kwaliteit van dezelfde CAT7 kunnen beoordelen.

Als dit alle deelnemers zijn dan gaat de bestelling vanmiddag de deur uit :)

Advr            - 1x 1m €3,20
                    1x 2m €4,20

Snowmaster  - 1x 1m €3,20

Fransyvy      - 1x 1m €3,20

André          - 1x 1m €3,20
                    1x 3m €5,20

Verzendkosten €7,90 (€2,- per persoon)
Verzendkosten in NL €2,00 tot 250 gram en €2,50 tot 500 gram.
Ik kan het gewicht van kabel(s) + envelop nu nog niet bepalen.

André  8)

let op: mijn insteek hier is niet zo zeer dat de denonlink geen fantastisch geluid kan bieden, maar dat ik gewoon benieuwd ben welke cat kabel er onder de sleeving vandaan komt. en dat je jezef dan als consument flink anaal genomen voelt als je 400,00 euro voor nog geen 2 euro aan DYI componenten betaald hebt >:D 

Citaat van: Raphie op augustus 16, 2008, 12:58:46
let op: mijn insteek hier is niet zo zeer dat de denonlink geen fantastisch geluid kan bieden, maar dat ik gewoon benieuwd ben welke cat kabel er onder de sleeving vandaan komt. en dat je jezef dan als consument flink anaal genomen voelt als je 400,00 euro voor nog geen 2 euro aan DYI componenten betaald hebt >:D 

De truuk is dat dat spul zo duur is dat niemand hem uit elkaar wil halen...
Misschien iets voor het programma 'Keuringsdienst van waarde' ;D

Citaat van: Raphie op augustus 16, 2008, 12:58:46
let op: mijn insteek hier is niet zo zeer dat de denonlink geen fantastisch geluid kan bieden, maar dat ik gewoon benieuwd ben welke cat kabel er onder de sleeving vandaan komt. en dat je jezef dan als consument flink anaal genomen voelt als je 400,00 euro voor nog geen 2 euro aan DYI componenten betaald hebt >:D 

Daar kun je hem dan wel voor gebruiken..... ;D ;D ;D.
Maar ik vermoed dat de AK-DL nooit meer uit mijn receiver gaat, daarvoor is het prestatieverschil vergeleken met de CAT5 veel te groot.
Vanmiddag probeert een ander forumlid mijn kabel uit......wij doen wel weer een blindtestje...... 8)

Citaat van: snowmaster op augustus 16, 2008, 11:04:23
Voor welke apparatuur gebruik je hem? 

sonos zp 80 en linn akurate ds.
ik heb de zp80 hardwired en dan aan mijn set.

De bestelling is gedaan, eens zien wat blitzversand inhoudt  ;D

André  8)

Citaat van: Jeroen V op augustus 14, 2008, 20:56:26
Dan doe je in ieder geval de aanname dat de techniek ver genoeg is om eventuele verschillen aan te tonen, en wie zegt dat dat zo is?

Dit meen je niet serieus hoop ik? :P Dat zou inhouden dat Denon een produkt verkoopt waar ze niet eens objectief van kunnen aangeven wat voor verschil/verbetering het oplevert? Kijk naar het productieproces van processoren, hoe klein dat inmiddels al is. Er worden telescopen gebouwd waarmee de ruimte in kan worden gekeken, je wilt niet weten hoe precies zo'n lens komt. Dan maak je mij niet wijs dat het technisch nog niet mogelijk is een stukje koperkabel door te meten. :P No offence.

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 16, 2008, 16:31:55
De bestelling is gedaan, eens zien wat blitzversand inhoudt  ;D

André  8)

Heel mooi ;D

Hallo Hipster,

Heb je hem als Denonlink gebruikt? Kun je ons vertellen wat het resultaat was t.o.v. het standaard bijgeleverde kabeltje?

Alvast bedankt!!

Citaat van: Fransyvy op augustus 16, 2008, 21:13:54
Hallo Hipster,

Heb je hem als Denonlink gebruikt? Kun je ons vertellen wat het resultaat was t.o.v. het standaard bijgeleverde kabeltje?

Alvast bedankt!!

hi frans.
dat niet.
zowel de linn als de sonos zijn netwerkspelers, dus als netwerkkabel.
het geluidsbeeld werd strakker omlijnd,tov zo'n waslijnkabeltje.

Ik weet inmiddels wat 'blitz versand' betekent  ::)
Na mijn mailtje met die vraag kreeg ik antwoord dat de kabels vandaag opgestuurd zijn.
Eerder dan vrijdag verwacht ik de zending niet.
Ups heeft de zending vandaag pas ingescand volgens de tracking.

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 20, 2008, 20:47:09
Ik weet inmiddels wat 'blitz versand' betekent  ::)
Na mijn mailtje met die vraag kreeg ik antwoord dat de kabels vandaag opgestuurd zijn.
Eerder dan vrijdag verwacht ik de zending niet.
Ups heeft de zending vandaag pas ingescand volgens de tracking.

André  8)

dat had ik anders verwacht :P :P
echt zeer Blitzzzzzzzzz....

Ad.

Ze hadden zeker zoiets van: Wie besteld dit nou!


Nou Denon bezitters dus!

Citaat van: Fransyvy op augustus 21, 2008, 11:22:18
Ze hadden zeker zoiets van: Wie besteld dit nou!


Nou Denon bezitters dus!

en North Star bezitters.... 8)

De kabels zijn net afgeleverd, dat valt weer mee :)
Echter zie ik wel een cat6 opdruk op de zakjes en de kabels  ::)
Nu kan het zijn dat cat7 goed geteste cat6 kabels zijn, dus voor 10gb/s.
Het type kabel is wel goed, SSTP PIMF zoals in de omschrijving.
De adressen zijn bekend dus ik ga ze vandaag opsturen  ^-^

1x 1m kost €1,32 aan zegels, 1m + 2m is €1,76.

Jullie mogen zelf bepalen hoeveel je overmaakt, als het bedrag maar kostendekkend is ;)

André  8)

Speedy andre,

begrijp ik het nou goed, zijn deze kabels te gebruiken als interconnect Denon links?
Dus is dat kleine zwarte kabeltje met stekkertjes bij mijn 2930 hetzelfde als deze 2?
SSTP PATCHKABEL blauw 1.0M CAT.6 HIROSE TM21

10GBit Premium patchkabel Cat.6A PIMF Blauw 1m

Dat zou heel goed kunnen, al kan ik dat niet verifiëren zonder Denon apparatuur.
Wacht even de testen af van de Denon eigenaars in dit topic :)

André  8)

Thnx,
mooi, dan gaan we daar maar even op wachten.. :P
sterker nog, ik loop morgen ff langs display en dan ga ik het zelf proberen ;D

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 21, 2008, 16:17:59
De kabels zijn net afgeleverd, dat valt weer mee :)
Echter zie ik wel een cat6 opdruk op de zakjes en de kabels  ::)
Nu kan het zijn dat cat7 goed geteste cat6 kabels zijn, dus voor 10gb/s.
Het type kabel is wel goed, SSTP PIMF zoals in de omschrijving.
De adressen zijn bekend dus ik ga ze vandaag opsturen  ^-^

1x 1m kost €1,32 aan zegels, 1m + 2m is €1,76.

Jullie mogen zelf bepalen hoeveel je overmaakt, als het bedrag maar kostendekkend is ;)

André  8)

Cat7 is toch heel anders dan Cat7 heb ik me laten vertellen, ook veel dikker als Cat6. maar goed het kost geen drol dus spelen maar ;D ;D

maak strak "genoeg" over, eerst even hardlopen 8) 8)

Ad.

Strikt genomen mag ik de kabels terug sturen omdat ze iets anders verkopen dan ik besteld heb :)
Maar ja, dat vind ik echt de moeite niet waard en zeker niet nu alles al doorgestuurd is.
Ik kan het wel in de feedback vermelden, dan zien andere kopers dit tenminste nog  ^-^

André  8)

Citaat van: frankly op augustus 21, 2008, 17:00:50
Speedy andre,

begrijp ik het nou goed, zijn deze kabels te gebruiken als interconnect Denon links?
Dus is dat kleine zwarte kabeltje met stekkertjes bij mijn 2930 hetzelfde als deze 2?
SSTP PATCHKABEL blauw 1.0M CAT.6 HIROSE TM21

10GBit Premium patchkabel Cat.6A PIMF Blauw 1m

Je hebt vast nog niet gelezen wat er op de zijkant van je Denonkabeltje staat ;) ?
Ik wist het wel ik kocht onmiddelijk zo'n blauwe.....want in die kleur heb ik hem nog niet  ;D ;D ;D  LOL .

Voor de IT-ers in deze topic :
Heb zojuist mijn nieuwe hobby ontdekt......CATkabeltjes sparen  :D.

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 21, 2008, 19:27:36
Strikt genomen mag ik de kabels terug sturen omdat ze iets anders verkopen dan ik besteld heb :)
Maar ja, dat vind ik echt de moeite niet waard en zeker niet nu alles al doorgestuurd is.
Ik kan het wel in de feedback vermelden, dan zien andere kopers dit tenminste nog  ^-^

André  8)

CAT7 is technisch beter dan CAT6A en die is beter dan CAT6 .
Gelukkig is het nog een SSTP kabel. Maar goed, het gaat ook absoluut niet om de technische specs van deze kabels dat is bij deze audioverbinding zinloos. De capaciteit van deze kabels is technisch gezien overkill.
Belangrijker is hoe de afscherming en de materiaalkeuze het audiosignaal beïnvloeden. (bron : Cinemike) 


Maar kort samengevat :
Speedy, diezelfde leverancier vraagt €1,50 voor zijn CAT6 kabeltje  ;D.....en volgens Fransyvy bestaan er geen CAT7 kabels van dit merk, bovendien lees ik overal dat CAT7 niet/moeilijk verkrijgbaar is met RJ45
Conclusie : wij zijn belazerd door onze vriend in Dortmund  ;D ;D ;D


 

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 21, 2008, 16:17:59

Jullie mogen zelf bepalen hoeveel je overmaakt, als het bedrag maar kostendekkend is ;)

André  8)

betaald ;D

Ad.

Citaat van: snowmaster op augustus 21, 2008, 20:47:24
CAT7 is technisch beter dan CAT6A en die is beter dan CAT6 .
Gelukkig is het nog een SSTP kabel. Maar goed, het gaat ook absoluut niet om de technische specs van deze kabels dat is bij deze audioverbinding zinloos. De capaciteit van deze kabels is technisch gezien overkill.
Belangrijker is hoe de afscherming en de materiaalkeuze het audiosignaal beïnvloeden. (bron : Cinemike) 


Maar kort samengevat :
Speedy, diezelfde leverancier vraagt €1,50 voor zijn CAT6 kabeltje  ;D.....en volgens Fransyvy bestaan er geen CAT7 kabels van dit merk, bovendien lees ik overal dat CAT7 niet/moeilijk verkrijgbaar is met RJ45
Conclusie : wij zijn belazerd door onze vriend in Dortmund  ;D ;D ;D

niet te snel met de conclusie 8)
voor dat geld kun je geen wereld wonderen verwachten toch?

Cat7 is overigens wel met RJ45 te krijgen 8)
maar daar moet je bepaalde kanalen voor hebben. Je moet geduld hebbe, moet ik ook om zo'n dikke CAT7 te bemachtigen, het gaat een keer gebeuren.

Wat André zegt is een wat negatievere feedback en verder niet zeuren 8) 8)

Bedankt André voor de afhandeling.

Ad.

Ok, het staat letterlijk in de feedback en ook dat ze pas 'snel' leverden nadat ik had gevraagd waar de kabels bleven  ;D
Verder koop ik daar niets meer denk ik  ::)
Als iemand een keer meerdere echte cat7 kabels kan bestellen dan hou ik me aanbevolen :)
Op mijn NS192 zit standaard een cat5e, dit is geen SSTP PIMF type dus ik hoop wel op enig verschil ;)

André  8)

deze 10GBit Premium patchkabel Cat.6A PIMF Blauw 1m zojuist besteld 4,75, dus dat kan er wel vanaf.

Ik laat mijn bevindingen weten,
wellicht kunnen we een keer een echte Cat.6(A)-ipv-denon-Link kabel-treffen doen >:D

Frankly

Citaat van: frankly op augustus 22, 2008, 12:18:37
deze

Welke  "deze'? ;D ;D ;D

Ad.

Volgens mij een cat6e bij Display elektronica.
Aangezien die ook PIMF is verwacht ik weinig verschil met 'onze' cat6/7 SSTP PIMF ;)
Hij ziet er wel net iets mooier uit.

André  8)

Ik kan eens informeren naar Cat7, welke zouden we willen hebben dan?

Cat7 sstp?

Jep, 1m lang of 0,5m :)
Wel met rj45's eraan natuurlijk ;)

André  8)

ik doe ook mee ;D ;D

Cat 7 is wel heel dik hoor.... O0

Citaat van: advr op augustus 22, 2008, 12:21:20
Welke  "deze'? ;D ;D ;D
Ad.

nou Ad die na 'deze' 10GBit Premium patchkabel Cat.6A PIMF Blauw 1m ...
en een paar replies erboven (van 21 augustus 17:00:50) staat een plaatje 8)

Citaat van: frankly op augustus 22, 2008, 16:38:30
nou Ad die na 'deze' 10GBit Premium patchkabel Cat.6A PIMF Blauw 1m ...
en een paar replies erboven (van 21 augustus 17:00:50) staat een plaatje 8)

die ziet er ook leuk uit ;D ;D

(was als grapje bedoelt natuurlijk 8))

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 21, 2008, 22:38:49
Ok, het staat letterlijk in de feedback en ook dat ze pas 'snel' leverden nadat ik had gevraagd waar de kabels bleven  ;D
Verder koop ik daar niets meer denk ik  ::)
Als iemand een keer meerdere echte cat7 kabels kan bestellen dan hou ik me aanbevolen :)
Op mijn NS192 zit standaard een cat5e, dit is geen SSTP PIMF type dus ik hoop wel op enig verschil ;)

André  8)

André , maak je niet dik  ;).
Hierbij bedank ik jou in ieder geval voor de geleverde inspanning want wij hebben nu dankzij jou wel allemaal een CATkabeltje om mee te stoeien.
Nog belangrijker is dat wij nu allemaal dezelfde referentie hebben , dus.....ik verwacht hier binnenkort allemaal fraaie reacties

Citaat van: advr op augustus 22, 2008, 13:12:39
ik doe ook mee ;D ;D

Cat 7 is wel heel dik hoor.... O0

Ook ik ben weer van de partij !

Ik zei toch al dat ik ze ga verzamelen  ;D ;D ;D

Maar nu ga ik eerst 30 meter netwerkkabel halen want ik zet een thuisnetwerkje op waar ik ook de Denon aan koppel.

Citaat van: snowmaster op augustus 22, 2008, 17:55:34
André , maak je niet dik  ;).

Dat is me nog nooit gelukt  ::) ;D ;)

André  8)

Hallo mensen,

Ik heb even wat zitten googlen vanmorgen om een uur of 5 en kwam uit bij dit bedrijf dat de nummer 1 schijnt te zijn in super snelle netwerken: http://www.siemon.com/nl/ (http://www.siemon.com/nl/). Ik heb contact gehad met de nederlandse verdeler en die stuurde me de volgende offerte:
*******
Bij deze doe ik u, zoals zojuist telefonisch besproken, de prijzen van de patchkabels toekomen:

Artikel Omschrijving           
Siemon Cat 7 Patchkabels                       
Siemon TERA naar RJ45 Cat 6 (4 pair)                   
T4T-S01M-B01L   Cat 7 S/FTP Patchkabel TERA 4p-shield MC6 mod plug 1 m  € 22,18       
T4T-S02M-B01L   Cat 7 S/FTP Patchkabel TERA 4p-shield MC6 mod plug 2 m  € 24,24       
T4T-S03M-B01L   Cat 7 S/FTP Patchkabel TERA 4p-shield MC6 mod plug 3 m  € 26,30       

Deze prijzen zijn bruto exclusief B.T.W. en momenteel voorradig.
U kunt deze patchkabels bestellen bij een installateur.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben en zien uw reactie met belangstelling tegemoet.

Met vriendelijke groeten,

Chantal Heijligers
Verkoop binnendienst

Forehand Netwerken B.V.
*******

Ik heb ook nog even gesproken met een technische man maar deze vond het eigenlijk een beetje gekkenwerk om dit soort mooie kabels voor onze versterkertjes te gebruiken. Zo zei hij het niet maar ik kon het door de telefoon heen voelen. Toen ik hem vertelde dat er patchkabels bestonden van een eurootje of 500 voelde ik weer wat aan de andere kant van de telefoon;-))

O ja, ik weet nu ook waarom er zo weinig Cat7 patchkabels worden aangeboden. Echt volledig Cat7 kan alleen met andere stekkertjes dan de simpele RJ45. Aan deze kabels zitten dan ook Cat6 RJ45 gecertificeerde stekkers. De kabel zelf is wel Cat7.

Ik denk dat ik eerst eens de kabel van Andre ga testen en dan eventueel deze bestellen....of moeten we ze gelijk maar laten komen?

Groetjes!

Ik ben bang dat deze cat7 kabels onbruikbaar voor ons zijn omdat maar aan 1 kant een RJ45 zit  ::)
Een cat6e kabel is m.i. het hoogst haalbare met RJ45 connectors.

André  8)

Hallo Andre,

Je hebt gelijk! Ik zal ze even terug mailen om te vragen of ze ook kabels hebben met aan beide zijde RJ45. Ik zag ze zo niet staan in de specs.
Ik denk dat we pas maandag hierop antwoord krijgen.

Frans

Citaat van: advr op augustus 22, 2008, 16:46:22
die ziet er ook leuk uit ;D ;D
(was als grapje bedoelt natuurlijk 8))

wistikwel ;D

Citaat van: Fransyvy op augustus 23, 2008, 07:57:23
Hallo Andre,

Je hebt gelijk! Ik zal ze even terug mailen om te vragen of ze ook kabels hebben met aan beide zijde RJ45. Ik zag ze zo niet staan in de specs.
Ik denk dat we pas maandag hierop antwoord krijgen.

Frans

Hoi Frans,

Als de Cat7 met aan beide kanten een RJ45 kunnen leveren, dan doe ik ook lekker mee ;D

Er bestaan overigens kabeltjes van 1800 euro!! :P


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faudioforum.be%2Fuploads%2Fimages%2FHPIM2307.JPG&hash=dca782b0e2ddf8cc0b8389de8edaa9dba25a130e)

Ad.

Hallo Andre,

Ik heb het kabeltje obtvangen en het hangt ertussen. Ik ga het binnenkort eens rustig testen en zal vanavond de pecunia overmaken. Ik zag overigens dat de originele Denon ook metalen afscherming heeft op connectors maar dat het kabeltje wat dunner aanvoelt. Wellicht wat minder afscherming.

Frans

Hoi André,

Ook ol heb zaterdag de kabeltjes ontvangen.
Ze zijn dunner dan mijn cat6A. Zal deze week eens foto's van maken.

Het "speelt" nu in... Weet niet of dat moet maar het blijft een kabel. 8) 8)

Wordt vervolgd, hopelijk kunnen we nog een keer aan een echte cat7 komen 8)

Ad.

Cat7 kabels worden overigens met GG45 pluggen gemonteerd. Deze zijn wel RJ45 compatible O0

Ok goed te lezen dat ze zijn gearriveerd :)
Hier ook nog geen uitgebreide resultaten, dat komt nog wel ;)

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op augustus 24, 2008, 20:23:57
Ok goed te lezen dat ze zijn gearriveerd :)
Hier ook nog geen uitgebreide resultaten, dat komt nog wel ;)

André  8)

Het geld moet ook aangekomen zijn ;D

Citaat van: advr op augustus 24, 2008, 20:39:49
Het geld moet ook aangekomen zijn ;D

Jep, ik heb het van 2 man ontvangen, nu nog eentje (die het vanavond gaat overmaken).

André  8)

Voor mijn netwerkje zocht ik cat6 kabels en afgeschermd. Denk je dat die hier ergens in de winkels liggen? Tsjongejonge wat een onzin heb ik gehoord zeg. Met droge ogen beweren ze dat de kabels afgeschermd zijn. Eerst vraag ik naar Catkabels, dan kijken ze helemaal verbaasd en antwoorden : katwat?  Vervolgens doen ze alsof ze heel veel verstand ervan hebben.
Maar goed, voor deze topic had ik mij ook nog nooit verdiept in die specs  ;D.
Heb dus maar een onafgeschermde meegenomen zodat ik webradio kan aansluiten.
Mijn Denonnetje draait leuk op het web en ik bedien hem nu met de laptop  8).
Kan ik t.z.t ook horen of afgeschermd iets beter klinkt.  

Als mijn 3930 terug is, zal ik na een korte opfrisperiode met de AK-DL1 de cat6 aansluiten.
Ben benieuwd of een inspeelperiode hoorbaar is. Bij webradio veranderde vannacht het geluid wel iets, maar dit audiogedeelte in de Denon was ook nog nooit gebruikt. In het begin klonk het erg digitaal maar dat werd na 6 uurtjes spelen beter.

Daarnaast kan ik al het interessante gepraat over updates nu ook beter plaatsen. Vannacht heb ik de updates voor mijn 4306 binnengehaald. Als ik forumleden daarna vraag, krijg ik altijd vage antwoorden. Vreemd eigenlijk ???, want er staat precies waar de updates voor dienen. In mijn geval bleek het zelfs zinloos om te installeren.  De belangrijkste zijn om bugs te verhelpen die de 4306 had toen hij net uit was in 2006. Nieuwere apparaten zijn al voorzien van die software.
Maar ik raak nu off topic  :-X

Hallo snowmaster,

Een belangrijke verbetering schijnt het verhaal met het binnehalen van 7.1 via de HDMI te zijn en dat de 4306 dit herkent. Daarnaast is de navigatie bij het webradio gedeelte verbeterd. Maar misschien had jij dit allemaal al want ik was al na een maand nadat de 4306 uitkwam verk(n)ocht aan dit apparaat.

Frans

Citaat van: Fransyvy op augustus 24, 2008, 21:11:31
Hallo snowmaster,

Een belangrijke verbetering schijnt het verhaal met het binnehalen van 7.1 via de HDMI te zijn en dat de 4306 dit herkent. Daarnaast is de navigatie bij het webradio gedeelte verbeterd. Maar misschien had jij dit allemaal al want ik was al na een maand nadat de 4306 uitkwam verk(n)ocht aan dit apparaat.

Frans

Bij mij zat dat inderdaad al in de software.  Ook ik ben verknocht aan dit apparaat  ;).
Een 8001 ken ik ook erg goed, maar dat is toch wel behoorlijk basic als je veelzijdige HT wilt.

Hallo Andre,

Het geld is overgemaakt.

Frans

Citaat van: Fransyvy op augustus 25, 2008, 07:46:19
Hallo Andre,

Het geld is overgemaakt.

Frans

Nu pas :o :o ;D

Druk, druk, druk..... :o

Door onze leveranciers zijn nog geen cat7 kabels te leveren.

Reden die wordt gegeven is dat de er voor Cat7 nog geen officielle standarisering is. Daarnaast schijn je om te specs te kunnen halen op elkaar afgestemde componenten te moeten hebben van dezelfde leverancier.

Cat7 bestaat dus nog niet officieel gecertificeerd, bedrijven die het wel leveren hebben dan wellicht zelf de metingen uitgevoerd, Dit hoeft uiteraard helemaal geen probleem te zijn en kunnen prima producten zijn.

(ik vertel even wat ze mij vertelde, don't shoot the massenger)

Ik heb gisteren geluiserd naar 2 (3 en 8) symphonien van Beethoven op SACD (Rated 10/10 op classictoday). Klonk supermooi maar of dit aan de kabel lag weet ik niet....

Citaat van: Fransyvy op augustus 25, 2008, 15:40:22
Ik heb gisteren geluiserd naar 2 (3 en 8) symphonien van Beethoven op SACD (Rated 10/10 op classictoday). Klonk supermooi maar of dit aan de kabel lag weet ik niet....

Waarom heb je niet even de ingang in de receiver geswitched..... ???.....1 druk op het knopje en je had referentie....oh het was SACD... :-X

Citaat van: Fransyvy op augustus 25, 2008, 11:37:49
Druk, druk, druk..... :o

Het staat op m'n rekening, is toch nog snel geregeld ;)

André  8)

Ik kan op drie manieren luisteren: Dlink, analoog, Coax. De Dlink klinkt mooi helder en de analoog het warmst met gewone CD. SACD doe ik met Dlink. maar helaas kun je dat kabeltje niet snel wisselen.
Zojuist een mooie film gezien: Leon....geweldig. Zeer mooie sound en muziek. Deze heeft gespeeld via Dlink. Ik vond het prachtig klinken maar of dit kabeltje beter klinkt dan het standaard kabeltje weet ik niet.....
Ik heb er wel geloof in dat als dit het beste patchkabeltje is wat er geleverd door de industrie dan zijn we toch klaar...of kan iemand even de AK-DL1 laten analyseren?

Is iedereen druk aan het testen....?? :P

Citaat van: Fransyvy op augustus 26, 2008, 22:44:43
Is iedereen druk aan het testen....?? :P

jij had het toch druk, druk, druk ;D

ik hoop van het weekend even. maar om echt te luisteren wordt volgende week pas. 8)

moet toch eerst inspelen :o

Druk, Druk, Druk....

Maar...ik heb antwoord van mijn Cat7 leverancier dat deze kabels niet te levrn zijn met aan beide zijdn RJ45 stekkers. Wel hadden ze Cat6A SFTP kabels van ongeveer een tientje per stuk voor 1 meter en 12,50 voor 2 meer.

we maken ons gewoon te druk ;D

Wat is er speciaal aan de Cat6A van een tientje.

ik snap niet dat ze niet aan beide zijden een RJ45 kunnen monteren... wel aan 1 kant. is toch simpel dan?

Cat7 kabels worden schijnbaar alleen gebruikt voor kabelsharing. Dwz (volgens mij) dat je aan de ene kant een pc hangt en aan de andere kant plug je hem in in een stekker waar meerdere in kunnen.

Zo, de mijn is ook binnen, zat in een mooi antistatisch zakje met opschrift;
follow TIA/EIA 568B.2.1
S/FTP PIMF 4x2xawg26/7
LSZH-IEC332-1-ROHS compliant
RJ45 (50µ ") with patented design
for Gigabit / 10Gigabit applications
100% test incl. protocol

Kabel zelf ook een mooie kleur blauw :P
lekker stug kabeltje zo'n 5mm dik met opschrift;
ecolan 500 premium patchcable cat.6 S/FTP 4x2xawg26/7 2308240308 10gigabit

en om het helemaal compleet te maken in het zakje een een geel papiertje met de testgegevens;
Test door LinkWare;
Cable ID                       2308240308SBLAA085
Date                            03/31/2008 04:46am
Headroom                     3.2 dB
Testlimit                       TIA Cat 6A Ch draft 8.0
Cable type                    Cat7 SSTP
Fault anomaly threshold  15%
Operator                      QC
Software version           2.06
Limits version                1.25
NVP                             69%
Model                          DTX-1800
Main S/N                      8879003
Remote S/N                  8879004
Main adapter                DTX-CHA001
Remote adapter            DTX-CHA001
Test Summary;             PASS  8)

We hebben het hier dus over een serieus kabeltje mocht iemand daar nog aan twijfelen
ik ben benieuwd of de AK-DL1 ook zo op de pijnbank heeft gelegen.
Opmerkelijk hieraan is dat er bij cabletype Cat7 wordt genoemd.

Hij mag vanavond mee naar huis en tussen de 2930 en de 3806 hangen
ik zal eerst wat test-geluiden beluisteren van de audioanalisys CD en dan wat SACD.
inspelen hoeft niet, daar zijn wij binairisten het wel over eens, toch??
Later...

waar kwam die van jou ook alweer vandaan? :o

Citaat van: frankly op augustus 27, 2008, 11:44:39
We hebben het hier dus over een serieus kabeltje mocht iemand daar nog aan twijfelen
ik ben benieuwd of de AK-DL1 ook zo op de pijnbank heeft gelegen.
Opmerkelijk hieraan is dat er bij cabletype Cat7 wordt genoemd.

Hij mag vanavond mee naar huis en tussen de 2930 en de 3806 hangen
ik zal eerst wat test-geluiden beluisteren van de audioanalisys CD en dan wat SACD.
inspelen hoeft niet, daar zijn wij binairisten het wel over eens, toch??
Later...

Jouw kabel zou ook mijn keuze zijn geweest voor de CAT6a. Waarom? Geen idee, heeft goed onderbouwde specs en dan denk ik dat de bouw/basiskwaliteit hoog ligt.
Maar helaas zeggen die specs niets over audiogeluid.
Daarnaast kan ik nog wel iets vertellen over jouw te verwachten testresultaat, maar ik wil een binairist niet beïnvloeden  ;D.

Voorlopig kan ik nog niet testen omdat mijn huidige keten te zwak is  :-[. Er is vast wel iets verschil hoorbaar als ik zou gaan luisteren, maar dat kan ik dan niet onderbouwen of bestempelen als beter of slechter.  Ben eigenlijk ook wel benieuwd naar de bevindingen van de overigen.  Afhankelijk van het resultaat bij een ieder, vertelt het bij verschillen waarschijnlijk ook veel over de keten die iemand gebruikt. Is hij in balans of zitten er zwakke schakels in? 
Het is bij een vergelijk daarom goed om straks ook referentie met bv. de standaardlink en de analoge kabels te vermelden. 

Citaat van: advr op augustus 27, 2008, 12:41:39
waar kwam die van jou ook alweer vandaan? :o

http://www.shopconnected.nl/product_info.php/cPath/646_282/products_id/3169 (http://www.shopconnected.nl/product_info.php/cPath/646_282/products_id/3169)

Oh ja qua geluid,
ik moet melden dat mijn 2930 geen SACD meer herkent,
dus ik heb het moeten doen met stereo.
en in het begin dacht ik meer dynamiek en een betere plaatsing waar te nemen.
maar na een een blinde test (best moeilijk trouwens die kabeltjes op de tast vervangen)
bleken het toch dezelfde nulletjes en eentjes als daarvoor.
maar gevoelsmatig ben ik zeer tevreden met mijn aankoop
en daardoor voelt mijn set beter.

Frankly

Citaat van: frankly op augustus 28, 2008, 13:29:29
maar na een een blinde test (best moeilijk trouwens die kabeltjes op de tast vervangen)
bleken het toch dezelfde nulletjes en eentjes als daarvoor.
maar gevoelsmatig ben ik zeer tevreden met mijn aankoop
en daardoor voelt mijn set beter.

Frankly

Eerlijk antwoord.
Speel je liever via Denonlink dan via coax?  Gebruik je analoog nog voor stereo?

Ben benieuwd naar de bevindingen van de rest.
Mijn bevinding komt als laatse want mijn DVD speler is sinds vanavond terug en staat nu in te draaien. Er is een nieuw loopwerk geplaatst en hij begint langzaam los te komen na 1,5 uur.
Beeld was al na een half uur beter en geluid kwam na ruim een uur weer een beetje los.

Als de DVD voor mijn gevoel weer voldoende in vorm is, zal ik kabeltjes switchen.
In dat plaats ik ook de PS3 er weer naast voor de battle met HD audio.

Snowmaster,
inderdaad liever via Denonlink dan coax, en ik zag gisteren een Cat.6A kabeltje van 0,5m (euro 4,95),
misschien ga ik die wel aankopen als vervanging voor mijn 2 keer zo lange 'oude ' Cat.6A.
En stereo gaat via analoog, maar dat is ook een andere set (Luxman LV-105 en ESS amt 1a M).
Nu dat de laatste update op mijn 2930 staat heb ik nog steeds geen meerkanaals bij SACD.
Mijn laatste hoop is Dutchman01 via het Denon Owners forum op AVS.
Frankly

CiteerNu dat de laatste update op mijn 2930 staat heb ik nog steeds geen meerkanaals bij SACD.
Mijn laatste hoop is Dutchman01 via het Denon Owners forum op AVS.

wat bedoel je daarmee? herkent je reciever de denon link niet automatische als meerkanaals?

Citaat van: frankly op augustus 29, 2008, 10:06:34
Snowmaster,
inderdaad liever via Denonlink dan coax, en ik zag gisteren een Cat.6A kabeltje van 0,5m (euro 4,95),
misschien ga ik die wel aankopen als vervanging voor mijn 2 keer zo lange 'oude ' Cat.6A.
En stereo gaat via analoog, maar dat is ook een andere set (Luxman LV-105 en ESS amt 1a M).
Nu dat de laatste update op mijn 2930 staat heb ik nog steeds geen meerkanaals bij SACD.
Mijn laatste hoop is Dutchman01 via het Denon Owners forum op AVS.
Frankly

Frankly, bij de meeste updates wordt alles overschreven en gaat de speler weer naar fabrieksinstellingen. Heb je je menu al doorgelopen?
Komt jouw speler via Ned. importeur (Penholt) of Denon Nettetal?
Waar heb jij je updates vandaan gehaald? Nettetal?

Nettelat ken ik niet, deze updates komen van Denon.eu (service site).
Speler komt van Denon dealer.
de 2930 herkent de multitracks van SACD niet meer,
blauwe lampje brandt, maar hij geeft alleen 'L'en 'R' aan in het display,
de receiver geeft ook alleen stereo aan. Doet hij bij zowel SACDs als bij hybrids.
DVDs geeft hij wel als multi aan en neemt de receiver zo ook over (DTS, DD et cetera).
Op het AVForum zijn er meerdere melding van dit euvel en Penholt zei dat de laserunit waarschijnlijk kaduk is :(
wacht daar nog op reactie van Dutchman01, anders moet hij naar de dealer.

Frankly

Mijn nieuwe loopwerkje heeft nu ruim 15 uur nonstop gedraaid. Beeld oogt gewoon goed. De diepte is nu weer aanwezig. Geluid klinkt ook goed maar nog niet zoals ik het gewend ben. Het klinkt te gecontroleerd en veel minder "los".
Er ontbreekt nog emotie, de dynamiek die er gisteravond nog niet was, is er wel weer aanwezig, maar ik mis nog iets.....het "leeft" niet.
Daarom heb ik het cat6 kabeltje maar eens geprobeerd.....

Toen de CAT6 aangesloten was, dacht ik direct volumeverschil te horen,
de zangstem leek ook anders geplaatst......dus onmiddelijk terug naar het begin van de track.....hoorde ik volumeverschil?  Nee, het blijkt verbeelding te zijn, onzin dus.
Hoor ik op dit moment verschil tussen de Denonlink AK-DL1 en de CAT6......
het antwoord is heel eerlijk : NEE, en daar hoef ik geen blindtest voor te doen, want dan ga ik op mijn plaat  :). 
Moet de CAT6 inspelen?  Ook daar is het antwoord : NEE, hij klinkt direct goed en de AK-DL1 klonk indertijd in het begin ietsje dun en "stroef/gortdroog".
Hoe klinkt de standaard meegeleverde CAT5 van Denon ?
Da's ook niet moeilijk :  die klinkt minder. Klankverschil ligt dus waarschijnlijk aan de afscherming van de CAT6

Voorlopige conclusie :  ik heb een hele dure kabel gekocht met de AK-DL1 en als de situatie niet verandert dan is die kabel zijn geld niet waard !
Met het kopen van een goede afgeschermde CAT6 kabel is elke Denonbezitter goed af. Ik denk dat er niet snel een coax te vinden is, die het beter doet in meerkanaals. Voorlopige tussenstand 1-0 voor de CAT6 want die kost maar €3,50 i.p.v €350,- ......scheelt precies twee plaatsjes voor de komma  :'(.

Voor mijzelf hoop ik dat de DVD3930 weer loskomt na flink gebruik, want €350,-voor een kabeltje is toch wel sneu  ;).
Maar als het loopwerk "losser" gaat klinken, kan het natuurlijk heel goed zijn dat de CAT6 dit ook probleemloos doorgeeft en lekker "schoon" blijft klinken.

mooie eerste conclusie ;D

bij mij wat het verschil tussen een cat5 (standaard) en cat6A ook zee duidelijk hoorbaar. de cat5 klinkt dan harder minder lekker.  :o
ik heb de laatste aanwinst nog niet uitgebreid kunnen horen. dat komt een deze dagen nog wel. O0

de AK-DL1 wordt zo inderdaad een overgewaardeerd kabeltje. :o

Heel eerlijke conclusie! Ik heb de cat6a kabel ook maar eens besteld.  ;)

voor die paar euro... 8)

Gebruik de onderste kabel al geruime tijd naar tevredenheid (zie link)
geen idee of 600MHz tov 500MHz toegevoegde waarde heeft tussen de denons

http://www.inmac.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=70&Itemid=95

Ik heb nu wat meer ervaring met de Northstar I2s verbinding.
Het geluid met de meegeleverde cat5e was al erg goed (en stevig!) met veel ruimtelijke informatie.
De analoge klank is met de nieuwe cat6 gebleven maar ik heb nu een wat vriendelijker hoog en een beter gelaagd 3D plaatje, iets wat ik zeer kan waarderen  O0
Dankzij de diffusers is de 3D presentatie al erg goed maar er viel kennelijk toch nog e.e.a. te verfijnen  ^-^
Ik heb o.a. Secret Story van PMG en Bright Red van Laurie Anderson gedraaid, beide zijn uitstekende opnames met een zeer duidelijke 3D 'sfeer' erin.
Bij een aantal cd's van Yello is simpelweg meer te horen in het meestal zeer drukke geheel, ik denk dat de scheiding tussen de vele instrumenten een stukje beter is geworden  8)
Ik was een beetje bang dat het wat smoothere hoog ten koste zou gaan van de dynamiek maar gelukkig is dat niet het geval.
Ook opvallend is dat de verschillen direct hoorbaar zijn en dat ik geen groei (inspelen?) heb gehoord.
Voor dit beetje geld was het dus zeer de moete waard en eigenlijk heb ik wel spijt dat ik niet eerder een cat6 kabeltje heb geprobeerd  :-\
Het dure Northstar kabeltje zal misschien nog meer te bieden hebben maar ik heb na deze stap het idee dat je niet veel verder zal komen dan nog wat meer verfijning.
Financieel is dat kabeltje totaal oninteressant omdat hij duurder is dan de hele Northstar combi nu nog waard is  >:D

André  8)

Citaat van: advr op augustus 29, 2008, 18:09:48
voor die paar euro... 8)

Jaja. Kosten noch moeite gespaard.  ;D

Mijn conclusie is dat dit kabeltje het een tikkie beter doet als het standaard kabeltje. Voor mij is het een tikkei maar voor anderen kan dat uiteraard een werled van verschil zijn. Ik denk dat ik wel dat ik in een blind test, mits snel uitgevoerd, ik wel de beter kable eruit haal. De nieuwe kabel heeft wat meer detail en vooral in het laag vind ik dit terug.

Voor 3,50 Euro uiteraard een super aankoop!!

Na een avondje "prutsen" en diverse keren vastlopen van de speler door nieuwe bugs zo lijkt.....moest ik hem telkens aan het uit doen. Het leek wel alsof hij daarna pas nieuwe software of instellingen herkende.
Maar wat is er ondertussen gebeurd......????? 

Madonna begint weer te rocken en sleept de hele huiskamer alweer bijna mee. Wat een waanzinnig gemixte CD !  Dit is helaas niet hoorbaar als je apparatuur het niet kan weergeven.
Dit heeft niets met de 3930 te maken, maar met de rest van de hele keten ben ik ondertussen achter. Een bijna identieke set kreeg dit geluid er niet uit terwijl de speakers nog beter waren.
De CD kent meerdere lagen geluid in sommige nummers en de hoeveelheid digitale grapjes zijn volop aanwezig. Er is veel diepte, een grote Bühne, veel dynamiek en verfijnde digitale effecten. Met de 2930 was dit absoluut onhoorbaar. Als er ietsje niet goed staat of je speakerkabels kunnen geen snelheid aan, is het onhoorbaar.
Sterker nog : deze CD maakt duidelijk in je set waartoe die in staat is. Bij een klassiek CD is dit niet hoorbaar, heel vreemd. Het lijkt wel of het met snelheid te maken heeft  ???.

Maar goh, wat ben ik weer blij..... ;D ;D ;D.......het gaat hier helemaal de goede kant op.....
Madonna zet de kamer weer in beweging........Nemo oogt beter dan ooit tevoren...het water is nu duidelijk zichtbaar in 3D, maar er lijkt nog meer in het vat te zitten bij het beeld.
Bij het geluid mis ik nog iets snelheid en druk. Zowel de bas, het midden en het hoog kunnen nog meer pushen.
Vannacht gaat de DVD speler weer op repeat... ;D

Die CAT6 gaat het nog zwaar krijgen..... ;)  Maar dat probeer ik pas zondag weer.

     

Citaat van: snowmaster op augustus 29, 2008, 23:37:57


Die CAT6 gaat het nog zwaar krijgen..... ;)  Maar dat probeer ik pas zondag weer.

     

welke zit er nu tussen?

is het madonna, hard candy? ;D

Citaat van: advr op augustus 30, 2008, 12:00:20
welke zit er nu tussen?

is het madonna, hard candy? ;D

De AK-DL1 met Polar Express op repeat. 
Hard Candy bewaar ik als toetje  ;D.


Hoe functioneert het loopwerk in een DVD speler?
Zit er 1 laser in voor DVD en CD?   

Blijkbaar weet niemand hoe een DVD loopwerk functioneert?
Zal het wel elders vragen want ik heb een beetje geruststelling nodig......
Draai al 3 dagen bijna nonstop DVD's, in het begin geen dynamiek, nu gaat het heel veel beter, maar ik krijg nog geen rillingen op mijn rug, de adrenaline komt ook nog niet los..... :-\
Wel lijkt er meer controle en detail te zijn dan met het oude loopwerk, maar gisteravond was er absoluut nog geen spanning in het geluid. Het klinkt te gecontroleerd.
Zojuist maar gewisseld naar CD..... :-X......was dit mijn speler ??? ????
De knop moest flink los voor ik volume kreeg, maar met het geluid dat eruit kwam kon ik geen feestje bouwen   :'(.   Toch hoorde ik vreemd genoeg geluiden en een definitie die ik nog niet eerder heb gehoord.....maar het geheel klonk zonder volume en body. 
Ook de bas en luchtverplaatsing is heel miniem en ik ben maar weer eens gaan kijken of mijn sub wel goed stond en of de speakerinstellingen wel klopten.  Voor de 10e keer ook alle instellingen van de DVD speler gecheckt.....
Het klinkt helemaal naar inspelen.....maar heeft een loopwerk zoveel tijd nodig???
Het enige positieve is dat het lijkt of het basisgeluid veel meer in huis heeft dan voorheen.
Dus als het goed komt met meer uren spelen dan wordt mijn 3930 beter dan hij ooit is geweest.
Meestal zit het helemaal goed met mijn instinct.....dus ik vertrouw er maar weer op.....
Het wordt beter dan voorheen...... :D

de cd spelers welke ik heb gehad en heb moesten altijd minimaal 100 uur inspelen voordat het echt goed werd.
het zou met een dvd speler ook goed kunnen :o :o

voor de rest zou ik het ook niet weten. Wel heb ik het gevoel dat met een dvd speler het geluid van een cd altijd achterblijft. Ik ben natuurlijk verwend met echte cd spelers.... :o :o

hopelijk komt het cd geluid nog los 8)

Citaat van: advr op augustus 31, 2008, 20:44:07
de cd spelers welke ik heb gehad en heb moesten altijd minimaal 100 uur inspelen voordat het echt goed werd.
het zou met een dvd speler ook goed kunnen :o :o

voor de rest zou ik het ook niet weten. Wel heb ik het gevoel dat met een dvd speler het geluid van een cd altijd achterblijft. Ik ben natuurlijk verwend met echte cd spelers.... :o :o

hopelijk komt het cd geluid nog los 8)

Tsja, toen hij helemaal nieuw was, duurde het ook meer dan 80 uur voor hij los kwam.
Daar is mijn hoop nu ook op gevestigd, maar 80 uur inspelen met een reparatie brengt zelfs mij aan het twijfelen  ??? Ik weet dat ik heel veel hoor, maar ik ben ook bang dat dit loopwerkje misschien wel minder "laag" in huis heeft.  Maar goed.....al met al loopt het wel volgens het gemiddelde inspeelscenario :
Het hoog is er al en meestal komt daarna het laag waarna het met midden wordt afgerond.
Vannacht gaat gewoon een CD op repeat  ::).....

Van die CD t.ov. DVD kan ik mij heel goed voorstellen. Een 3930 komt wel heel ver, mits hij goed wordt ingesteld en daar gaan de meeste eigenaren plat. Dat ding is gewoon vreselijk ingewikkeld zelfs voor HT-ers.
Eén instellinkje verkeerd en weg is een stuk muzikaliteit  :P . Doordat ALLE circuits meedraaien is optimale instelling donders lastig. De meesten denken ook dat grijze/niet actieve buttons uitgeschakeld zijn maar niets is minder waar.

ik heb gelukkig maar een simpele 1910, die ik voor dvd's gebruik. ook die wordt weinig gebruikt sinds ik NAS/Tvix6500 gebruik en via toslink op mijnm North Star Dac is aangesloten 8) 8)

in de instellingen zie ik gelukkig weinig moeilijks maar het is ook geen 3930 8)

Citaat van: advr op augustus 31, 2008, 21:16:11
ik heb gelukkig maar een simpele 1910, die ik voor dvd's gebruik. ook die wordt weinig gebruikt sinds ik NAS/Tvix6500 gebruik en via toslink op mijnm North Star Dac is aangesloten 8) 8)

in de instellingen zie ik gelukkig weinig moeilijks maar het is ook geen 3930 8)

Ja advr,  jij hebt weinig te klagen....topkwaliteit speler en geen hoofdbrekens over instellingen  ;)
Hooguit een wens voor een White Silver "kabeltje", daarvoor heb je tegenwoordig al twee 3930's  ;D

Citaat van: snowmaster op september  1, 2008, 21:28:05
Ja advr,  jij hebt weinig te klagen....topkwaliteit speler en geen hoofdbrekens over instellingen  ;)
Hooguit een wens voor een White Silver "kabeltje", daarvoor heb je tegenwoordig al twee 3930's  ;D

een witte kabel zou leuk zijn, aan de andere kant zo onbetaalbaar dat ik er niet eens over na hoef te denken ;D

en verder heeft zelfs mijn LP12 weinig instellingen waar ik me druk om hoef te maken 8) 8)

Ad.

Citeerverder heeft zelfs mijn LP12 weinig instellingen waar ik me druk om hoef te maken

Nou, Ad..... als er één platenspeler is die gevoelig is voor afstelling dan is het toch die LP12 wel, volgens de verhalen....  ;)

VrGr,

Bart J.

Hoi Bart,

Valt reuze mee. Eens in de 2 jaar ga ik naar de boys van Audio Excellence voor een gratis afstelbeurt. Dan wordt de olie vervangen en alles nagekeken. Eenmaal thuis dan staat ie weer keurig 2 jaar op een keurig waterpas berken multiplex plankje en hoef ik niets te doen dan armpje omhoog en armpje omlaag en plaatjes erop en  plaatjes eraf. 8)

Het valt dus echt reuze mee ::) ::)

Ad.

Mijn nieuwe loopwerk draait nu honderd uurtjes afwisselend CD en DVD.

Allereerst een aantal feiten (voor mij  ;)) :

Inspelen is erg goed hoorbaar.   Er zijn grote klankverschillen tussen digitale kabels, ook tussen catkabels. De nadruk op het woord GROOT benadruk ik nog maar eens extra.
Digitale kabels veranderen ook van klank tijdens de inspeelperiode.
Dat velen roepen dat bovenstaande nonsens is, is heel erg jammer voor die forumleden.
Het is wel zo dat bij analoog deze verschillen eerder en iets anders waarneembaar zijn.
Bij digitaal wordt het veel nadrukkelijker bepaald door de zwakste schakel van de keten of het hoorbaar is.

Het verschil tussen de CAT6 en de AK-DL1 groeit elke dag.....en is fors te noemen  ;D.
Een waarde oordeel geef ik nog niet, maar er is fors verschil in klankkleur en karakter.
De allereerste onomstotelijke moraal van het verhaal :
Catkabels kunnen totaal anders klinken en digitaal is dus geen digitaal of de CAT6 moet nog inspelen en klinkt straks hetzelfde . Maar ik denk niet dat hij zo'n grote karakterverandering zal ondergaan.

Mijn loopwerk verbetert zich nog elke dag, dus mijn eindconclusie en aanbeveling volgt t.z.t

Citaat van: snowmaster op september  4, 2008, 21:18:31
Mijn nieuwe loopwerk draait nu honderd uurtjes afwisselend CD en DVD.

Allereerst een aantal feiten (voor mij  ;)) :

Inspelen is erg goed hoorbaar.   Er zijn grote klankverschillen tussen digitale kabels, ook tussen catkabels. De nadruk op het woord GROOT benadruk ik nog maar eens extra.
Digitale kabels veranderen ook van klank tijdens de inspeelperiode.
Dat velen roepen dat bovenstaande nonsens is, is heel erg jammer voor die forumleden.
Het is wel zo dat bij analoog deze verschillen eerder en iets anders waarneembaar zijn.
Bij digitaal wordt het veel nadrukkelijker bepaald door de zwakste schakel van de keten of het hoorbaar is.

Het verschil tussen de CAT6 en de AK-DL1 groeit elke dag.....en is fors te noemen  ;D.
Een waarde oordeel geef ik nog niet, maar er is fors verschil in klankkleur en karakter.
De allereerste onomstotelijke moraal van het verhaal :
Catkabels kunnen totaal anders klinken en digitaal is dus geen digitaal of de CAT6 moet nog inspelen en klinkt straks hetzelfde . Maar ik denk niet dat hij zo'n grote karakterverandering zal ondergaan.

Mijn loopwerk verbetert zich nog elke dag, dus mijn eindconclusie en aanbeveling volgt t.z.t

Snowmaster,

na hoeveel uur is het loopwerk defect geraakt?/

Palu

Citaat van: Palu op september  4, 2008, 23:27:59
Snowmaster,

na hoeveel uur is het loopwerk defect geraakt?/

Palu

Poeh.... ???....moeilijke vraag.....anderhalf jaar oud....1000/1500 uur was hij zeker gebruikt.

Vanaf het begin was hij al niet fris, het was alleen niet echt merkbaar.
Het wordt nu pas echt bevestigd door de toegenomen geluidskwaliteit.
Ik zal mijn grootste probleem /gebrande DVD's er vanavond eens op zetten....kijken of die nog vastlopen  ;D

Mijn 3930 was net geen 2 jaar oud toen ik hem tweede hands kocht. Ik heb van Hobo/Penholt toen een nieuw loopwerk gekregen omdat het niet goed werkte.

Citaat van: snowmaster op september  4, 2008, 21:18:31
Het verschil tussen de CAT6 en de AK-DL1 groeit elke dag.....en is fors te noemen  ;D.

Heb je de oorspronkelijke (meegeleverde) kabel er ook nog naast getest? Ik ben wel nieuwsgierig hoe die zich verhoud tenopzichten van de cat6 en de AK-DL1

Citaat van: CineSmurf op september  5, 2008, 12:28:52
Heb je de oorspronkelijke (meegeleverde) kabel er ook nog naast getest? Ik ben wel nieuwsgierig hoe die zich verhoud tenopzichten van de cat6 en de AK-DL1

De nieuwe CAT6 speelde direct schoner dan de meegeleverde CAT5 kabel.
Als de speler op voldoende niveau is, zal ik alle kabeltjes er eens achter zetten.

Zonder verwisselen weet ik nu al dat de oorspronkelijk meegeleverde kabel niet in de buurt komt van hetgeen ik nu hoor. Het geluid begint alweer te "zweven" en hangt gewoon ergens in de lucht.
Dit betekent dat de emotie in het geluid er weer helemaal aankomt...... 8).
Mijn analoge kabel van Inakustik (testwinnaar en das Goldene Ohr 2008) kreeg het al aan de broek op het vlak van controle. Die analoge kabel is bijzonder goed, maar eigenlijk werd hij op het gebied van precisie en controle "afgedroogd" met een verschil dat voorheen niet hoorbaar was. Ik schrok er bijna van.
De klankkleur is analoog warmer en daarom hang ik er nog geen oordeel over beter of slechter aan.
Dit weekend maar 's een DVD huren met snel geluid en special effects.....dat wordt dan weer genieten tot in de tenen..... ;D
Maar laat ik nog niet op de zaken vooruit lopen....eerst nog proef op de som en horen en zien  :).

Hoe kan je nou kabeltjes beoordelen als het loopwerk net nieuw is  ::)
Ik zou in zo'n situatie geen uitspraken doen over kabels en vooral geen kabels wisselen tot het loopwerk stabiel is.

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op september  5, 2008, 19:35:46
Hoe kan je nou kabeltjes beoordelen als het loopwerk net nieuw is  ::)
Ik zou in zo'n situatie geen uitspraken doen over kabels en vooral geen kabels wisselen tot het loopwerk stabiel is.

André  8)

I know, I know.....André, je hebt helemaal gelijk, daarom corrigeerde ik mijzelf al door nog niet op de zaken vooruit te willen lopen. 
Nu alleen het loopwerk is vervangen, hoor ik pas hoe lang het duurt voor zaken stabiliseren.
Omdat de rest volledig is ingespeeld, hoor ik na ruim 150 uur spelen van het loopwerk dat het er nog niet helemaal is. Dit hoor ik alleen omdat ik mijn set door en door ken. Het midden is nog niet rond genoeg en er zijn nog iets te veel scherpe randjes met muziekDVD's . 

sorry ik kon t niet laten.
http://www.electronichouse.com/slideshow/products/4754/747

Citaat van: evilniek op september  9, 2008, 16:05:48
sorry ik kon t niet laten.
http://www.electronichouse.com/slideshow/products/4754/747

Tsjaaaaa.....  ::) "Het is duur dus het zal wel oplichting zijn", zullen ze bij ElectronicHouse gedacht hebben.
Hieronder een afbeelding van wat volgens ElectronicHouse een van de speakers van 2008 is: de JBL Control NOW. Need I say more?  ;D

VrGr,

Bart J. 

ik doe mee;
http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=sr_1_20?ie=UTF8&s=electronics&qid=1220972022&sr=1-20 (http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=sr_1_20?ie=UTF8&s=electronics&qid=1220972022&sr=1-20)

enkele quotes;
Disappointing quality, June 11, 2008
By  Michael McKinley - See all my reviews
A caution to people buying these: if you do not follow the "directional markings" on the cables, your music will play backwards. Please check that before mentioning it in your reviews.

Use at your own risk!, June 16, 2008
By  Patrick Carroll "Winebibber. Java/JEE Develo... (Atlanta, GA USA) - See all my reviews
I installed one of these cables between my gigabit ethernet switch and my Canon Pixma 6700 color printer. I know it's not a sanctioned use, but I was looking for the ultimate in speed and color fidelity. I'm freaky that way.
The first time I downloaded a picture to the printer over this cable, the bits moved so fast the printer collapsed into a naked singularity, right there in my office.
Since then, I can't find the cat, and my entire set of VAX/VMS 4.7 documentation (DEC Will Rise Again!) (Mmmmm, orangey!) has gone missing. Please, for the love of God, please, do not use these cables! The very existence of Earth may depend on your decision!
UPDATE: I mean, can you imagine *two* naked singularities, one male, one female, on the Howard Stern show? Not even a loving God could excuse this!

Most Recent Customer Reviews

Published 9 days ago by Borge  
unimaginable linkage
This is exactly the type of cable they use at the Large Hadron Collider for the mini-blackhole projects. Immense information output of the blackhole requires digital data speed transfers faster than the speed of light (to escape the event horizon) and this is the only cable capable of such speeds. The anti-aging properties of this capable definitely help to prolong its life in the case when ripples in the space-time continuum send equipment back in time.
Published 24 days ago by E. Ray  
:P

LOL

Als je de hele reeks reviews doorworstelt koop je die kabel nooit van je leven.
Het heeft mij in de VS wel mijn creditcard gekost door een malafide webshop.
Maar er zitten een paar fantastische "reviews" bij over de snelheid van de kabel.
Ik heb indertijd aardig wat gegoogled naar de AK-DL1 maar dit had ik nog niet gezien.
Er zitten een paar hele leuke stukjes tussen  ;D  LOL

Hoe staat het met de bevindingen van de mannen met de CAT kabel?
Ik hoor niets meer  ???.
Het is toch wel leuk om een vergelijk te plaatsen met je bestaande kabel of een vergelijk met de coax of analoge aansluiting.

Het kan toch niet zo zijn dat ik straks als enige weer mijn nek uitsteek en kom met de slotconclusie over de diverse CAT kabels onderling en een vergelijk met analoog. Word ik weer "afgeslacht"  ;)...... :'(........ >:D....... ;D ;D ;D 

Vol enthousiasme is die CAT6 gekocht en dan horen er ook een paar reviews te komen....toch??    :D   Kom op, hoe staat het ermee?

Ik heb reeds eerder gemeld dat ik het geluid wat gedetaillerder vind en dat vooral het laag wat strakker is. Ik denk dat de prijs/kwaliteti verhouding van de door aangeschafte kabel gigantisch is.

Ik ben zeer tevreden!

 hier (http://www.revelationaudiolabs.com/cables-digital/index.htm#Neutrik)

bij Revelation audio labs heb je een alternatief voor 369 dollar ;D ;D

zoek de RJ45 I2S variant op de pagina

hij zou beter zijn dan de white gold cable 8)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.revelationaudiolabs.com%2Fimages%2Fcables-big%2FProphecyCAT5-RJ45-i2s.jpg&hash=bef1a1d9f92fc64e0d504e37af2526c5c7c6fc43)

Citaat van: snowmaster op september  9, 2008, 20:38:26
Hoe staat het met de bevindingen van de mannen met de CAT kabel?
Ik hoor niets meer  ???.
Het is toch wel leuk om een vergelijk te plaatsen met je bestaande kabel of een vergelijk met de coax of analoge aansluiting.
Het kan toch niet zo zijn dat ik straks als enige weer mijn nek uitsteek en kom met de slotconclusie over de diverse CAT kabels onderling en een vergelijk met analoog. Word ik weer "afgeslacht"  ;)...... :'(........ >:D....... ;D ;D ;D 
Vol enthousiasme is die CAT6 gekocht en dan horen er ook een paar reviews te komen....toch??    :D   Kom op, hoe staat het ermee?

Snowmaster, zie antwoord 182
geen verschil in de nullen en eenen of geluid
wel verschil in het gevoel;
ik heb toch maar voor een paar euri een verrekes mooi blauw kabeltje gekocht.

Frankly

Klein beetje off topic maar het gaat toch nog over de denonlink dus ik vond dat ik het hier wel mocht posten 8)

Ik heb het weekend de 2930 gekoppeld met HDMI en met de upscaling in de 3808 is het mooier beeld dan met component video, zeker nadat de 2930 bij denon is geweest.

NU heb ik een vraag. Als ik een film kijk komt het geluid via HDMI "multi channel in"
Ik krijg het niet voorelkaar de beelden via HDMI te laten lopen en geluid via denonlink.

De versterker staat ingesteld op HDMI ingang 2
Digitaal op denonlink

Doe ik iets verkeerd?
Ik hoop dat een van jullie me kan helpen

Groeten,

Citaat van: wasbeer2006 op september 18, 2008, 14:11:53
Klein beetje off topic maar het gaat toch nog over de denonlink dus ik vond dat ik het hier wel mocht posten 8)

Ik heb het weekend de 2930 gekoppeld met HDMI en met de upscaling in de 3808 is het mooier beeld dan met component video, zeker nadat de 2930 bij denon is geweest.

NU heb ik een vraag. Als ik een film kijk komt het geluid via HDMI "multi channel in"
Ik krijg het niet voorelkaar de beelden via HDMI te laten lopen en geluid via denonlink.

De versterker staat ingesteld op HDMI ingang 2
Digitaal op denonlink

Doe ik iets verkeerd?
Ik hoop dat een van jullie me kan helpen

Groeten,

Waarschijnlijk doet denonlink het alleen als je HDMI op 2 kanaals zet. Zo werkt het (helaas) bij een 2910 en 3910 ook...

Dit was een hele mooie vraag voor de Denon aansluit- en afsteltopic  ;)

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=78606.0

Maar ik check ik nu direct effe op mijn DVD speler

Het is alweer een tijdje rustig in deze topic, maar ondertussen heb ik niet stilgezeten.
Mijn nieuwe loopwerk is nu goed ingespeeld  8). Goh, wat is die 3930 een fantastische speler geworden. Allerlei digitale special effects zijn nu volledig weg en werden daadwerkelijk door een defect loopwerk veroorzaakt.  Dit was soms zeer spectaculair bij DVD's en ook bij Madonna, maar het hoorde niet.   

Doordat er daarna redelijke verschillen bleven tussen de CAT6, de AK-DL1 en mijn analoge kabel zaten ben ik op zoek gegaan naar de oorzaak. Hierdoor kwam ik terecht in de topic "koppelen of ontkoppelen".

Na een paar weekjes experimenteren met de ondergrond van mijn speakers en componenten zijn de diverse componenten beter geïsoleerd. Hierdoor is er nog meer rust gekomen en klinkt het geluid strakker en transparanter.
Het leuke is dat de verschillen tussen de kabels daardoor geminimaliseerd zijn. Alle drie kabels zijn in staat alles weer te geven. Er zijn wel kleine karakterverschillen

Mijn voorkeur is nu : 1. AK-DL1       2. Inakustik NF1302        3. CAT6.

1. De AK-DL 1 geeft alles iets verfijnder met meer controle weer en is erg goed in diepte en nuancering.

2. De analoge NF1302 is gewoon een topkabel en kent weinig concurrentie op het analoge vlak, maar vindt zijn meerdere in de AK-DL 1 doordat het signaal daar digitaal wordt gehouden.

3. De CAT6 klinkt gewoon goed en doet nauwelijks onder voor de andere twee. Hij klinkt iets commerciëler en in een blinde test kan ik hem alleen van de NF1302 onderscheiden doordat hij iets "digitaler" klinkt, ietsje harder is in de klanken en ietsje meer nadruk heeft op de middentonen. 

De CAT6 gun ik nu extra speeluren zodat mijn slotconclusie snel kan volgen.
Allereerste aanbeveling : voor mensen met een Denon DVD receiver en DVD speler lager dan een 4306 of een 3930........koop een goede afgeschermde CAT6 en geen AK-DL1.
Da's gewoon jammer van je geld !

mooie conclusie ;D

een Denon link koop ik sowieoso niet 8)

ik heb een Cat6E extra afgescherm en klinkt gewoon goed ;D

Citaat van: advr op oktober 11, 2008, 22:12:55
mooie conclusie ;D

een Denon link koop ik sowieoso niet 8)

ik heb een Cat6E extra afgescherm en klinkt gewoon goed ;D

Hoe heb jij een CAT6e extra afgeschermd?  Hoor je verschil tussen wel of niet extra afgeschermd? Zo ja, welk verschil?

Ik zelf denk dat de hardere klank bij de CAT6 veroorzaakt wordt door slechtere afscherming.
De standaard bijgeleverde CAT5 is nauwelijks/niet afgeschermd en is in de klank nog ietsje minder en klinkt ook ietsje dunner met scherpere randjes. Toch wint hij het al van veel coaxkabels.

Een cat6e kabel  is van zichzelf extra afgeschermd ;)
Bij mijn Northstar cdspeler werd een cat5e kabel geleverd, maar ik vind de recent gekochte cat6 kabel een stukje smoother.
Een cat6e kabel is m.i. de beste  keus voor weinig geld en die ga ik spoedig eens proberen.

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op oktober 12, 2008, 13:38:05
Een cat6e kabel  is van zichzelf extra afgeschermd ;)
Een cat6e kabel is m.i. de beste  keus voor weinig geld en die ga ik spoedig eens proberen.

André  8)

advr schreef : ik heb.....extra afgeschermd.  De specs ken ik ook wel  ;).

Maar eh....wat is spoedig proberen? Wij zijn natuurlijk nieuwsgierig en het ultieme doel is natuurlijk
de AK-DL 1 te evenaren of misschien zelfs te overtreffen  8). 

Citaat van: Snowmaster op oktober 12, 2008, 14:06:17
advr schreef : ik heb.....extra afgeschermd.  De specs ken ik ook wel  ;).

Maar eh....wat is spoedig proberen? Wij zijn natuurlijk nieuwsgierig en het ultieme doel is natuurlijk
de AK-DL 1 te evenaren of misschien zelfs te overtreffen  8). 

volgens de insiders van Getronics zou ik een CAT6 hebben waarbij invloeden van buitenaf beter geweerd zouden worden.
zal eens een fotootje  maken.  ;D

hij klinkt ook iets "ronder" minder hard dat de samen via ebay gekochte variant O0

Ad.

Citaat van: advr op oktober 12, 2008, 17:01:19
volgens de insiders van Getronics zou ik een CAT6 hebben waarbij invloeden van buitenaf beter geweerd zouden worden.
zal eens een fotootje  maken.  ;D

hij klinkt ook iets "ronder" minder hard dat de samen via ebay gekochte variant O0

Ad.

Kijk, dat klinkt goed.  De gezamenlijk gekochte CAT6 klinkt inderdaad ietswat hard.  Als ik hem gebruik voor muziek treedt er toch eerder luistermoeheid op. Dit is met mijn overige kabels niet het geval.
Zit er verder nog verschil in?

Heb je een linkje ?   

linkje is er niet echt van de kabel.  :o
zal straks een foto maken en het opschift vermelden ;D

je wordt inderdaad wat moeder van de ebay kabel, al is die niet echt heel erg slecht voor 3 euro ;D ;D

Citaat van: advr op oktober 12, 2008, 18:38:27
linkje is er niet echt van de kabel.  :o
zal straks een foto maken en het opschift vermelden ;D

je wordt inderdaad wat moeder van de ebay kabel, al is die niet echt heel erg slecht voor 3 euro ;D ;D

Heb je hem via Getronics gekregen?  Heeft hij geen merk?
Want het natuurlijk leuk voor andere Denonbezitters om een zeer goed klinkende CAT aan te kunnen sluiten die ook nog niets kost.   

Citaat van: Snowmaster op oktober 12, 2008, 21:59:12
Heb je hem via Getronics gekregen?  Heeft hij geen merk?
Want het natuurlijk leuk voor andere Denonbezitters om een zeer goed klinkende CAT aan te kunnen sluiten die ook nog niets kost.   

Connecties heet dat geloof ik. Ik doe erg veel samen met Getronics en van het een kwam het ander. Je praat er wel eens over en in het begin weet men ook niet dat er losse dac's enzo bestaan. Da's de huidige wereld van de Ipod generatie denk ik dan maar ;D ;D
De kabel die ik heb zou de laatste topje van de zalm zijn, ik weet het niet hoor, het is gewoon leuk om te proberen en of je het kunt horen.  8) Echte CAT 7 schijnt erg moeilijk van RJ45 voorzien te zijn.

Ik zit dus wel degelijk verschil in.  Tijd voor een foto heb ik nog niet gehad ::)
moest film kijken gisteren :o

Het is een systimax type x10d cat 6 plus kabel ;D
Tot 10Gb speed :o


Zie ook  hier  (http://www.uniletisim.com/dosyalar/X10D_Solution_Guide.pdf)

http://cgi.ebay.nl/Patchkabel-2-m-Cat-6-SSTP-PIMF-transparent_W0QQitemZ270273770452QQcmdZViewItem?hash=item270273770452&_trkparms=72%3A1399%7C39%3A1%7C66%3A2%7C65%3A12%7C240%3A1318&_trksid=p3286.c0.m14
;)

Maar dat is hem toch niet bij Ebay?

Wel mooi is dat men het geringe verlies belangrijk vind. Bij audio is dat juist het winstpunt.
Er is geen correctie zoals bij een PC, daardoor is een juiste timing al om zeep geholpen bij iets mindere kabels.  Dit is vaak nauwelijks hoorbaar en of je het hoort ligt aan de rest van de keten.

Citaat van: Snowmaster op oktober 13, 2008, 20:43:17
Maar dat is hem toch niet bij Ebay?

die van ebay is absoluut niet hetzelfde als die ik als link had meegestuurd!

Nee klopt, sorry.
Ik vroeg mij af of die van de link ook goed te gebruiken was.
(ik was even met 3 dingen tegelijk bezig)  :)

Citaat van: Boogi op oktober 13, 2008, 21:00:58
Nee klopt, sorry.
Ik vroeg mij af of die van de link ook goed te gebruiken was.
(ik was even met 3 dingen tegelijk bezig)  :)

Het mooiste is om uit te gaan van de ervaring die er nu is met bestaande kabels in deze topic.
ADVR heeft meegedaan met de gezamelijke koop en kent nu ook een nuanceverschil.
Zijn nieuwe kabel is minder "hard".  Dat is precies mijn bezwaar tegen de CAT6 de wij hier samen hebben gekocht. Die is ietsje te nadrukkelijk aanwezig, iets minder relaxed zeg maar.
Het gaat hier om kleine verschillen in klankbeeld.

Waar is die van jou te koop ADVR?

Citaat van: Snowmaster op oktober 13, 2008, 21:06:13


Waar is die van jou te koop ADVR?

zeg maar Ad ;D

de mijne komt van Getronics, zal eens vragen of ze ook voor de particulier ergens te koop zijn.
misschien kan ik er 10 bestellen, minimale lengte 2,1 m!! :o
korter zou geen effect hebben 8)

zal eens navragen,

er zit in mijn set up wat minder hardheid in. dat klopt.

Ad.

Citaat van: advr op oktober 13, 2008, 21:19:53
zeg maar Ad ;D

er zit in mijn set up wat minder hardheid in. dat klopt.

Ad.

ADVR klinkt ook wel leuk....doet mij denken aan het kinderboek : "De grote vriendelijke reus"  :D.

Maar eh.....2,1 mtr...... ???....krijg je er een katrol bij  ;D ;D ;D LOL.
Er moet toch wel een korte versie zijn?

zou kunnen maar niet geleverd via Getronics 8)

bij mij ligt ie opgerold achter de DAC ;D

ADVR 8)

Ik voel een powerbuy  ;D

dan kan ik via Getronics niet regelen ::)
maar ik kan vragen of ik er een stuk of 10 kan krijgen, wel in de lengte van 2,1 m 8)

Citaat van: advr op oktober 13, 2008, 21:34:45

maar ik kan vragen of ik er een stuk of 10 kan krijgen, wel in de lengte van 2,1 m 8)

Lijkt me een leuke deal  ;D ;D

André  8)

Citaat van: SpeedyAndré op oktober 13, 2008, 23:59:31
Lijkt me een leuke deal  ;D ;D

André  8)

echte hollanders zijn we 8)

Gelukkig wel  ;)

maar de CAT6 plus kabeltjes gaan zo'n 20 euro kosten :P

misschien eens kijken of ze ook ergens anders te vinden zijn. 8)

Citaat van: SpeedyAndré op oktober 13, 2008, 23:59:31
Lijkt me een leuke deal  ;D ;D

André  8)

Weken gaan voorbij en dan hoor je niemand.....
Zijn ADVR en ik met iets leuks bezig en dan worden ze allemaal weer wakker  ;D ;D ;D

dat moet ook ;D

Eerlijk gezegd geloof ik ook niet in verschillen in netwerkkabels maar toch ook maar een (relatief) dure kabel besteld:
http://www.inmac.nl/index.php?products_id=47041&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=1

Ik ben benieuwd of deze een verschil gaat brengen.
Aangezien mijn (door Audioloog gemodificeerde) squeezebox toch mijn hoofdbron is geworden is het wel waard om dit te proberen.

Citaat van: ivo1986 op november 26, 2008, 14:05:47
Eerlijk gezegd geloof ik ook niet in verschillen in netwerkkabels maar toch ook maar een (relatief) dure kabel besteld:
http://www.inmac.nl/index.php?products_id=47041&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=1

Ik ben benieuwd of deze een verschil gaat brengen.
Aangezien mijn (door Audioloog gemodificeerde) squeezebox toch mijn hoofdbron is geworden is het wel waard om dit te proberen.

Gebruik deze kabels ook naar volle tevredenheid. :)

Citaat van: Hipster op november 26, 2008, 14:47:11
Gebruik deze kabels ook naar volle tevredenheid. :)

Ik heb de kabel ook gekocht door jouw post eerder in dit topic.

Ik ben ook in blijde verwachting maar dan van deze 10GBit Premium patchkabel Cat.6A (http://www.shopconnected.nl/product_info.php/cPath/646_282/products_id/3169) ;)

Ben benieuwd ;D

Citaat van: Ramius op november 26, 2008, 16:12:06
Ik ben ook in blijde verwachting maar dan van deze cat 6a (http://www.shopconnected.nl/product_info.php/cPath/646_282/products_id/3169) ;)

Ben benieuwd ;D

Ik zat tussen die 2 te twijfelen.

Kan bijna niet geloven dat er een verschil is maar wie weet.
Het houd je in ieder geval weer bezig met de hobby.

Citaat van: ivo1986 op november 26, 2008, 16:15:12
Het houd je in ieder geval weer bezig met de hobby.

Leuk toch  O0 O0

De afscherming in de netwerkkabel en een zorgvuldige producte zijn de belangrijkste zaken.
De prestatie van netwerkkabels is bijzonder goed te noemen. Audiokabels zijn "over het paard getild".
Maar het is geen eerlijk vergelijk, want netwerkkabels worden massaal geproduceerd en verkocht.
Dat drukt de kostprijs en concurrentie zorgt voor goede prijs/kwaliteit verhoudingen.
Mijn AK-DL1 zou ik nu nooit meer kwijt willen. Hij overtreft elke andere kabel die ik heb geprobeerd maar ook mijn analoge kabel en die is in Duitsland tot de nr1 voor 2008 gekozen. 
De AK-DL1 is voor audiomaatstaven zijn geld echt waard, maar als je dit afzet tegen de fantastische prestaties van de cat6 kabels..... ::).....dan mogen goede cat6 kabels in audioland probleemloos €150,-  kosten.  De verhoudingen zijn dus gewoon zoek. 

Citaat van: Snowmaster op november 26, 2008, 18:58:35
De afscherming in de netwerkkabel en een zorgvuldige producte zijn de belangrijkste zaken.
De prestatie van netwerkkabels is bijzonder goed te noemen. Audiokabels zijn "over het paard getild".
Maar het is geen eerlijk vergelijk, want netwerkkabels worden massaal geproduceerd en verkocht.
Dat drukt de kostprijs en concurrentie zorgt dat voor goede prijs/kwaliteit verhoudingen.
Mijn AK-DL1 zou ik nu nooit meer kwijt willen. Hij overtreft elke andere kabel die ik heb geprobeerd maar ook mijn analoge kabel en die is in Duitsland tot de nr1 voor 2008 gekozen. 
De AK-DL1 is voor audiomaatstaven zijn geld echt waard, maar als je dit afzet tegen de fantastische prestaties van de cat6 kabels..... ::).....dan mogen goede cat6 kabels in audioland probleemloos €150,-  kosten.  De verhoudingen zijn dus gewoon zoek. 

dan zou ik de AK-DL1 toch wel eens willen horen ;D

Citaat van: ivo1986 op november 26, 2008, 14:05:47
Eerlijk gezegd geloof ik ook niet in verschillen in netwerkkabels maar toch ook maar een (relatief) dure kabel besteld:
http://www.inmac.nl/index.php?products_id=47041&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=1

Ben hier ook wel benieuwd naar ;)
Heb juist de specs gelezen en deze kabel schijnt toch zeer goed afgeschermd te zijn want als er al ergens winst te boeken valt dan zal het wel daardoor komen. ::)

Citaat van: advr op november 26, 2008, 20:45:55
dan zou ik de AK-DL1 toch wel eens willen horen ;D

Citaat van: Ramius op november 26, 2008, 21:34:04
Ben hier ook wel benieuwd naar ;)
Heb juist de specs gelezen en deze kabel schijnt toch zeer goed afgeschermd te zijn want als er al ergens winst te boeken valt dan zal het wel daardoor komen. ::)

Het verschil met de cat6 is dat hij verfijnder speelt, nog sneller is, minder storing en meer attack heeft.
Geen schokkend verschil, maar afhankelijk van je speakers is het zeker hoorbaar, want hij houdt geluiden beter uit elkaar.
Als iemand houdt van bioscoopgeluid en lekker knallen dan moet hij nooit een AK-DL1 kopen want deze speelt te eerlijk en kan in de verkeerde combinatie stemmen te dun maken. Wil je verrast worden door de impact of snelheid van geluid en ook natuurlijk geluid horen dan is de AK-DL 1 helemaal op zijn plaats.
Maar dan moeten de overige kabels ook snel zijn anders is het opnieuw zinloos.

Hallo Snowmaster

Ik heb de Denon AVC-A1XV en de 3930 en ik begrijp dat als ik een cat6 er tussen hang het geluid al beter is dan de standaart kabel.
Maar hang ik de AK-DL1 er tussen ga ook ik zweven.
Ik heb met veel plezier alle gister avond zitten lezen.
Tevens moet je wel lef hebben om die dure kabel te kopen en maar hopen dat de keuze goed was.

Citaat van: coupeetje 2006 op december  6, 2008, 12:19:24
Tevens moet je wel lef hebben om die dure kabel te kopen en maar hopen dat de keuze goed was.

Na enig aandringen had ik hem al eens kunnen lenen van de importeur.  Achteraf bleek ik een defect loopwerk in de 3930 te hebben, dit versterkte de "special effects".
Gelukkig is mijn instinct tot vandaag altijd goed geweest, maar een zeperd van ruim € 300,- zou niet leuk zijn. 
Een goede CAT6 levert inderdaad al beter resultaat dan de meeste coaxkabels.
Als je kijkt naar de prijs van CAT6 kabels dan zijn ze in audio en videoland helemaal doorgeslagen.
De AK-DL1 gaat er in prestatie nog iets boven uit, maar legt ook genadeloos de zwakke schakels in de rest van je set bloot als die er zijn. Sommigen kunnen de kabel daardoor misschien als slechter ervaren.
Achter een 2930 of een 3806 hoort de kabel niet meer thuis. Deze componenten zijn niet in staat het voordeel van de AK-DL1 te benutten.

Denons hebben als kenmerk dat ze geluiden op een "prettige manier aan elkaar lijmen". Dit hoor je vooral in de ruimtelijke weergave terug, het wordt dan nooit te analytisch, maar het houdt een lichtelijk warm maar natuurlijk karakter.
De weergave van deze details, luchtigheid en snelheid neemt met een AK-DL1 nog iets toe, waardoor de beleving nog ietsje stijgt.

Citaat van: Ramius op november 26, 2008, 16:12:06
Ik ben ook in blijde verwachting maar dan van deze 10GBit Premium patchkabel Cat.6A (http://www.shopconnected.nl/product_info.php/cPath/646_282/products_id/3169) ;)
Ben benieuwd ;D

die heb ik er ook tussen zitten, en mijn bevindingen een stukje terug gepost,
kwam feitlijk neer op placebo-effect.
dus bevredigend fijn voor de gek gehouden door een kabeltje  ;)
frankly

Citaat van: frankly op december  6, 2008, 17:41:39
die heb ik er ook tussen zitten, en mijn bevindingen een stukje terug gepost,
kwam feitlijk neer op placebo-effect.
dus bevredigend fijn voor de gek gehouden door een kabeltje  ;)
frankly

Waardoor ben je voor de gek gehouden?  Tussen welke kabels hoorde je geen verschil?
Waarschijnlijk weet ik de oorzaak wel  ;).

Citaat van: Snowmaster op december  6, 2008, 23:39:11
Waardoor ben je voor de gek gehouden?  Tussen welke kabels hoorde je geen verschil?
Waarschijnlijk weet ik de oorzaak wel  ;).

Tussen de door Denon standaard geleverde zwarte kabel en deze (10GBit Premium patchkabel Cat.6A PIMF Blauw 1m)
en ik geloofde dat ik verschil hoorde, maar ik weet dat dat niet zo is.
het fijne van digitaal is dat je (zeker bij dit soort lengtes) weet (want meet- en dus bewijsbaar)
dat er exact hetzelfde in gaat als dat er uit komt.
Maar geloof is iets moois, vandaar dat er brein er iets mooiers van maakt.
Ik ervaar dit zo, maar weet dus dat het niet zo is.

Citaat van: frankly op december  7, 2008, 14:27:37
Tussen de door Denon standaard geleverde zwarte kabel en deze (10GBit Premium patchkabel Cat.6A PIMF Blauw 1m)
Ik ervaar dit zo, maar weet dus dat het niet zo is.

Het kan toch heel goed zijn dat er geen verschil te horen was?
Ik ken de 3806 en heb een paar weken de 2930 gehad (bij reparatie v.d. 3930).
Bij een 2930 wordt het heel erg moeilijk om de verschillen te horen. Ze zijn er niet of verwaarloosbaar.
Ik ken jouw CAT6 niet maar bij de 2930 biedt ook de AK-DL1 niets extra's meer.
Bij een 3930 is dat placebo effect opgeheven.

snow, helemaal juist, de kabel doet niets (+ of-) , de spelert daarentegen, dat is een heel ander verhaal.

CiteerIk ervaar dit zo, maar weet dus dat het niet zo is.

Dat is een vreemde conclusie. Als je ergens niet in gelooft, sluit je het placebo effect uit en het lijkt mij dan ook een beetje onzin om het feit dat je wel verschil dacht te horen toe te wijzen aan dit effect.

Sterker nog, juist doordat je er niet in gelooft zou je eerder geen verschil horen (ook placebo effect), ook al is het er wel. Dat je toch een verschil hoort betekent dan juist dat het er ook daadwerkelijk is.

Eindelijk is er meer nieuws over de 4e generatie Denon Link.
Dit klinkt veelbelovend en ik ga eens op zoek of ik al iets kan vinden over Denon Blu Ray spelers voor 2009 met Denon Link. Afgelopen jaar is mij één ding duidelijk geworden : deze verbinding is tot nu toe superieur aan elke andere verbinding die ik ken als je ook de AK-DL 1 gebruikt.
Daarom wacht ik Denons Blu Ray spelers met Denon Link maar gewoon af. Vooral het feit dat er maar 1 clock wordt gebruikt en je jittervrij kunt luisteren is heerlijk.  De huidige verbinding heeft niet deze geavanceerde schakeling maar is ook hoorbaar veel minder jittergevoelig dan bv. HDMI.

Voor de liefhebbers :

DENON LINK 4th Edition Further Enhances Audio and Video Performance
In yet another major advancement, the DVD-A1UDCI features the new DENON LINK 4th Edition
digital interface, which significantly enhances both video and audio quality. DENON LINK 4th
fully supports all digital audio transmission specifications, including SACD as well as CD and
DVD-Audio. The 4th Edition of DENON LINK adds the exclusive Denon Flow Control feature;
when using the HDMI interface for A/V output, Denon Flow Control takes over the Master Clock
and Jitter control – a feature that will be especially useful when used with upcoming Denon A/V
receivers. DENON LINK is a proprietary, high-quality digital audio transmission technology that
utilizes a real-time balanced transmission system to protect the signal from external noise. With
the new advanced DENON LINK 4th used in an HDMI connection, as well as for HD audio read
from Blu-ray discs, the master clock that operates the D/A converter of the A/V surround
amplifier is transmitted to the player, enabling the circuitry to be operated while sharing the
same clock, thereby achieving digital audio transmission with virtually no jitter. Sound
localization becomes more precise, and a greater sense of space is produced in the sound
images. When combined with a Denon A/V surround sound receiver that supports DENON LINK
4th, users will now be able to enjoy the absolute maximum level of sonic quality possible with
HD audio. Denon will make available a DENON LINK 4 upgrade for customers of the AVPA1HDCI
and AVR-5308CI; details to be announced shortly after the launch of the DVD-A1HDCI.
Solid, Virtually

Citaat van: Snowmaster op januari 24, 2009, 18:11:41
Eindelijk is er meer nieuws over de 4e generatie Denon Link.
Dit klinkt veelbelovend en ik ga eens op zoek of ik al iets kan vinden over Denon Blu Ray spelers voor 2009 met Denon Link. Afgelopen jaar is mij één ding duidelijk geworden : deze verbinding is tot nu toe superieur aan elke andere verbinding die ik ken als je ook de AK-DL 1 gebruikt.
Daarom wacht ik Denons Blu Ray spelers met Denon Link maar gewoon af. Vooral het feit dat er maar 1 clock wordt gebruikt en je jittervrij kunt luisteren is heerlijk.  De huidige verbinding heeft niet deze geavanceerde schakeling maar is ook hoorbaar veel minder jittergevoelig dan bv. HDMI.

Voor de liefhebbers :

DENON LINK 4th Edition Further Enhances Audio and Video Performance
In yet another major advancement, the DVD-A1UDCI features the new DENON LINK 4th Edition
digital interface, which significantly enhances both video and audio quality. DENON LINK 4th
fully supports all digital audio transmission specifications, including SACD as well as CD and
DVD-Audio. The 4th Edition of DENON LINK adds the exclusive Denon Flow Control feature;
when using the HDMI interface for A/V output, Denon Flow Control takes over the Master Clock
and Jitter control – a feature that will be especially useful when used with upcoming Denon A/V
receivers. DENON LINK is a proprietary, high-quality digital audio transmission technology that
utilizes a real-time balanced transmission system to protect the signal from external noise. With
the new advanced DENON LINK 4th used in an HDMI connection, as well as for HD audio read
from Blu-ray discs, the master clock that operates the D/A converter of the A/V surround
amplifier is transmitted to the player, enabling the circuitry to be operated while sharing the
same clock, thereby achieving digital audio transmission with virtually no jitter. Sound
localization becomes more precise, and a greater sense of space is produced in the sound
images. When combined with a Denon A/V surround sound receiver that supports DENON LINK
4th, users will now be able to enjoy the absolute maximum level of sonic quality possible with
HD audio. Denon will make available a DENON LINK 4 upgrade for customers of the AVPA1HDCI
and AVR-5308CI; details to be announced shortly after the launch of the DVD-A1HDCI.
Solid, Virtually

Daar heb je dan toch alleen maar iets aan als je ook een nieuwe receiver koopt?

Citaat van: Marcel_T. op januari 27, 2009, 13:46:56
Daar heb je dan toch alleen maar iets aan als je ook een nieuwe receiver koopt?

yep, en als de kwaliteit duidelijk boven HDMI uitstijgt.  Maar ik denk dat ze daar wel voor zullen zorgen.

Heel intressant topic, hulde aan de moderne ontdekkingsreizigers(metafoor ;))
maar ik hoor steeds over nullen en eenen, maar is het niet zo dat het helemaal geen "echte" nullen en eenen zijn maar een (blok)golf tussen nul en één in? niet een golf als in analoog maar wel een fractie meer als absoluut nul...
hoe beter deze dus doorkomt en dus hoe groter het verschil tussen nul en één is aan de ontvangende kant hoe beter het signaal te verwerken is voor de DAC.... en als het verschil voor de DAC "te klein" wordt deze gegevens gaat missen?

ik heb dit ooit eens ergens als uitleg gehoord en dit is blijven hangen, misschien wel klok/klepel verhaal en misschien kan iemand me dan even corrigeren. ;D

iemand een mening over deze kabel?

http://www.netwerkproducten.com/patchkabel-sstp-meter-zwart-p-1593.html

greetzzzz Bert.

Citaat van: pharaoh op februari 21, 2009, 23:50:25

iemand een mening over deze kabel?

http://www.netwerkproducten.com/patchkabel-sstp-meter-zwart-p-1593.html

greetzzzz Bert.

Hoi Bert,

Voor dat geld gewoon kopen en aansluiten  ;). 

Citaat van: pharaoh op februari 21, 2009, 23:50:25
Heel intressant topic, hulde aan de moderne ontdekkingsreizigers(metafoor ;))
maar ik hoor steeds over nullen en eenen, maar is het niet zo dat het helemaal geen "echte" nullen en eenen zijn maar een (blok)golf tussen nul en één in? niet een golf als in analoog maar wel een fractie meer als absoluut nul...
hoe beter deze dus doorkomt en dus hoe groter het verschil tussen nul en één is aan de ontvangende kant hoe beter het signaal te verwerken is voor de DAC.... en als het verschil voor de DAC "te klein" wordt deze gegevens gaat missen?

ik heb dit ooit eens ergens als uitleg gehoord en dit is blijven hangen, misschien wel klok/klepel verhaal en misschien kan iemand me dan even corrigeren. ;D

iemand een mening over deze kabel?

http://www.netwerkproducten.com/patchkabel-sstp-meter-zwart-p-1593.html

greetzzzz Bert.

Geen idee of die kabel goed is.

http://www.inmac.nl/index.php?products_id=47041&option=com_oscommerce&osMod=product_info&Itemid=1

Zelf heb ik deze kabel en die vind ik erg mooi. Ondanks dat ik geen verschillen hoor ben ik blij dat die er tussen hangt.
Voelt toch wat beter  ::).

@ivo

ziet er idd goed uit... en draka is wel een goede kabelmaker. ik ga even met die gasten uit mijn linkje babbelen ivm overdrachtsnelheden en afscherming, puur om een beetje meer beeldvorming omtrend zo'n cat6(a) kabel te krijgen.
maar voorlopig errug druk dus....wordt vervolgd!


greetzzzzz Bert.

PS niemand over dat verhaaltje over digitale overdracht??? :unhappy: don't make me google it!! :crazy:

Ik ben hier terecht gekomen omdat ze een kennis van mij zo'n Denon AK-DL1 kabel wilden aansmeren. Een DIGITALE interlink gebaseerd op RJ45 voor maar liefst EUR 499... ter vervanging van de standaard CAT6 die er nu tussen steekt...

Nu bestaan mijn dagelijkse werkzaamheden toevallig veelal uit professioneel beeld en geluid. Ik zal mijzelf niet audiofiel noemen, maar ik ken het verschil tussen goed en slecht geluid zullen we maar zeggen. Ook heb ik "toevallig" redelijk wat ervaring met digitale transmissie van beeld en geluid, zowel over goedkope consumer oplossingen tot de professionele oplossingen... Ik heb me regelmatig druk moeten maken over het transporteren van lossless digitaal HD geluid en video over langere afstanden, zowel bekabeld alsook draadloos. Zowel koper en fiber. Ik heb zelf systemen moeten ontwerpen, zowel in hard- als software hiervoor. Iets dat niet altijd even simpel is, gezien de gigantische bitrates, de foutgevoeligheid en de lage latency die je voor real-time oplossingen nodig hebt.

Om eerlijk te zijn, ik vind de opmerkingen van een aantal van de gebruikers op dit forum regelrecht hilarisch, gelukkig lijkt het merendeel wel in te zien dat ze gewoon worden belazerd met die Denon kabel.

Ik gebruik zelf geen Denon gear, maar wat ik ervan heb gehoord bouwt deze firma respectabel equipment. Ter info: Denon-Link is niet iets wat je in de professionele sector vaak zult tegenkomen, omdat het geen open standaard is en de toepassing ervan te beperkt is. Echter, door dergelijke kabels aan te bieden raak ik het respect voor Denon en zijn verkopers een beetje kwijt. In eerste instantie dacht ik: zou Denon echt zo achterlijk zijn geweest en een analoge interlink hebben gebouwd op basis van een RJ45 plug? Nee, zo achterlijk zijn ze gelukkig niet. Na wat doorlezen lijkt Denon-Link niets anders te zijn dan een slimme manier om diverse typen digitaal geluid zonder kwaliteitsverlies te versturen richting de versterker. Zegmaar, een S/PDIF met ondersteuning voor een groot aantal formaten en een hoge bitrate, oftewel een soort van "HDMI exclusief voor audio".

Het hele principe achter digitale interlinks is simpel: deze verbindingen brengen data over, zonder dat deze verloren gaat c.q. slechter wordt tijdens de transmissie en dat in digitale vorm. Dat is sowieso het hele idee achter digitale transmissie. Voor degenen die het nog niet wisten: digitale data is een reeks van cijfers. D.w.z. dat analoge data wordt omgezet in een reeks van discrete cijfers, doorgaands in binair formaat, dus met "nullen en eenen". Het voordeel ervan is dat die reeks "nullen en eenen" niet slechter wordt, als je het opslaat op een betrouwbaar medium, staan er nog dezelfde nullen en eenen over 50 jaar. De discretie tussen een 0 en een 1 is vele malen groter dan die van een analoog signaal, waar het kleinste temperatuurverschil of de kleinste oneffenheid in de drager al een verschil kan veroorzaken. Voor digitale transmissie geldt hetzelfde, de discretie tussen de data is zo groot, dat er in principe geen data verloren gaat tijdens de transmissie. Daar komt nog bij dat vele digitale formaten tegenwoordig zelfs "error correction" hebben, d.w.z. dat ze tot op zekere hoogte kleine transmissieproblemen zelfs 100% kunnen repareren.

Nu kun je natuurlijk stellen, er kan soms toch ook data vervormen? Ja, dat kan, maar een digitale transmissie die een storing heeft, heeft een TOTAAL ander storingsbeeld dan een analoge verbinding die een probleem heeft. Waarom? Bij een analoge verbinding zal in eerste instantie het geluid en/of videosignaal vervormen, het overgrote deel van het signaal blijft echter intact. Digitale storingen zijn echter totaal anders. In veel gevallen werkt het gewoon niet. Storingen op een ongecomprimeerde digitale interlink zul je ervaren als een klikkend, piepend geluid of strepen door je beeld. Het is totale nonsens dat je geluid "minder dynamisch" wordt of je kleuren "fletser worden" worden door een slechte digitale interconnect. Zo werkt de techniek gewoon niet. Als bij digitale transmissie iets wegvalt, dan is de schade meestal veel groter dan bij analoge transmissie. Dat is ook de reden waarom men voor draadloze oplossingen zoals microfoons en video vaak nog analoge transmissie gebruikt, de storingen die je daarbij krijgt zijn "zachter" van aard, dan de harde digitale storingen, waarbij beeld en geluid bij een storing gewoon onbruikbaar worden, met name als je ook nog compressie toepast, waarbij elk verloren bit extra hard meetelt.

Als je dus een digitale interconnect hebt die het gewoon doet, dan heb je je maximale kwaliteit gewoon bereikt. Het is totale nonsens om het tienvoudige te betalen voor een betere "digitale kabel". Storingen in digitale interconnects merk je meteen, maar dus niet door "doffer geluid" of "doffer videobeeld", dat is de grootste lariekoek. Het kan technisch gewoon niet, want de bits die door die kabel worden, kunnen niet zomaar "doffer" worden. Want als er bits omvallen, dan wordt van een 455 niet een 452, maar een 13 of een 5345 bij wijze van spreken en dat zul je horen aan de hand van harde tikken, piepend geluid of helemaal geen geluid. Bij DVI/HDMI/SDI zul je strepen in je beeld gaan zien, bij met MPEG-achtige codecs gecomprimeerde video signalen krijg je de beroemde blokken op je scherm.

Het is dus ook totale nonsens om een digitale interlink "in te spelen", als het ding het doet bij de 1e keer aansluiten, dan zal het er niet beter op worden na 100 uur. Wat zou er met de digitale transmissie moeten gebeuren in die kabel wat het geluid of het beeld beter maakt? Dat zou betekenen dat de kabel enig benul heeft van de codering van het digitale signaal in die kabel en in staat is om het digitale signaal dusdanig te manipuleren zodat het beter klinkt? Totale nonsens dus.

Met andere woorden, koop gewoon een goede Cat6 kabel en als Cat5e werkt, ook prima, de Cat6 kabel maakt je Denon Link er geen bit beter op. Ook vergulde connectoren zijn meestal totale nonsens, tenzij je je kabels elke dag een keer gaat omsteken en regelmatig los laat rondslingeren dan is de kans op oxidatie dus groot. En for the record: koper is een betere geleider dan goud, als je koppelingen weinig kans op oxidatie hebben, gebruik dan liever meer koper dan goud.

Onderstaand een knip en plak actie uit een ander topic:
=========================================
Beste,

wij respecteren ieders mening. Ik laat even in het midden of ik er wel in geloof of er niet in geloof.
Op dit forum hebben wij de regel ingesteld dat er niet, in in geen enkele topic, gediscuseerd mag worden over kabels. Geen believer - non believer discussies.

Anderzijds omdat wij ook geen discuccies uit de weg gaan en deze discussies ook best vaak interessant zijn hebben we hiervoor een aparte kabeldiscussie topic geopend. In dat topic, en alleen in dat topic kan je discuseren over de kabels.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=67028.0


Het MOD team

Citaat van: pharaoh op februari 21, 2009, 23:50:25
Heel intressant topic, hulde aan de moderne ontdekkingsreizigers(metafoor ;))
maar ik hoor steeds over nullen en eenen, maar is het niet zo dat het helemaal geen "echte" nullen en eenen zijn maar een (blok)golf tussen nul en één in? niet een golf als in analoog maar wel een fractie meer als absoluut nul...
hoe beter deze dus doorkomt en dus hoe groter het verschil tussen nul en één is aan de ontvangende kant hoe beter het signaal te verwerken is voor de DAC.... en als het verschil voor de DAC "te klein" wordt deze gegevens gaat missen?

ik heb dit ooit eens ergens als uitleg gehoord en dit is blijven hangen, misschien wel klok/klepel verhaal en misschien kan iemand me dan even corrigeren. ;D

@john321:

wat is jou mening aangaande mijn bovenstaande tekst?
Ik deel je mening dat als een bitje wegvalt dit, afhankelijk van zijn positie, zal resulteren in een geheel andere digitale waarde van de betreffende byte(of wordt in muziek overdracht niet in bytes etc. overgedragen?) en dus geen verslechtering van het beeld/geluid zal geven maar in het slechtste geval een artefact/tip/piep ofzoiets.

greetzzzzz Bert

@john321 :  ik kan bijna volledig meegaan in jouw verhaal, maar dan met aanvulling van het citaat van pharaoh. 

Je hebt ook vast gelezen dat ik de Denon Link een "over het paard getilde CATkabel" vindt. Maar wel de beste over het paard getilde CATkabel  ;).   Daarnaast : koop die kabel nu nooit meer totdat meer bekend is over de 4e generatie Denon Linkverbinding.  Probeer vervolgens een goed afgeschermde CATkabel en ook die Denonlink met een "niet goed, geld terug garantie".  Tot slot : betaal er nooit zoveel geld voor !

Hetgeen pharaoh toevoegd aan het verhaal is ook precies hetgeen een ingenieursburo in digitale overdracht mij heeft uitgelegd. Eén van de leden heeft o.a. een opdracht gehad bij een Hilversumse opnamestudio om te zoeken naar de beste bekabeling. 
Bij het ontwikkelen van digitale schakelingen wordt door hen telkens gekeken naar de eigenschappen van het digitale signaal omdat deze door de gebruikte componenten wordt beïnvloed. Bij audio worden de frequenties hierdoor beïnvloed en en dat kan resulteren in een ander eindresultaat. Afhankelijk van de mate van invloed kan dit voor mensen hoorbaar zijn. Meetbaar is het probleemloos, want zij doen niet anders.

Nou het is zover :bigsmile:
er zit een kwalitatief goede(heb ik gehoord en via via bemachtigd echter zonder tekst erop) Cat6 kabel tussen mijn DVD-A1 en A1SR. en ik moet zeggen met alle andere kabels(optisch, dc, 5.1) ertussen en diverse switch sessies(lastig steeds denonlink inschakelen op de DVD....) geef ik de voorkeur aan de denonlink....
Nou heb ik geen zin in proberen mijn gevoel in woorden te vertalen, dus zeg ik het zo; het geeft mij voor mijn gevoel het meest neutrale geluid.

greetzzzzz Bert.

Citaat van: pharaoh op mei 22, 2009, 18:45:08
Nou het is zover :bigsmile:
er zit een kwalitatief goede(heb ik gehoord en via via bemachtigd echter zonder tekst erop) Cat6 kabel tussen mijn DVD-A1 en A1SR. en ik moet zeggen met alle andere kabels(optisch, dc, 5.1) ertussen en diverse switch sessies(lastig steeds denonlink inschakelen op de DVD....) geef ik de voorkeur aan de denonlink....
Nou heb ik geen zin in proberen mijn gevoel in woorden te vertalen, dus zeg ik het zo; het geeft mij voor mijn gevoel het meest neutrale geluid.

greetzzzzz Bert.

Als je de Denonlink uitgang voorheen nooit hebt gebruikt dan zal het geluid nog verder verbeteren.

Heb je source direct ingeschakeld op de DVD speler en alle speakers teruggezet naar 0,00 ?
Heb je ditzelfde ook bij de AVR gedaan bij de direct instellingen?  Een 4306 en 3930 worden hiervan duidelijk beter omdat zij niet alle circuits kunnen uitschakelen, zelfs niet in pure direct modus.