Denon Link AK-DL1 (2e deel toegevoegd )

Gestart door Snowmaster, juli 27, 2008, 14:45:36

Vorige topic - Volgende topic

0 Leden en 1 gast bekijken dit topic.

Snowmaster

Inleiding :
Waarom ben ik overgegaan tot de aanschaf van deze zeer dure kabel met een adviesprijs van €500,- ?
Sommigen weten dat ik (bijna) alles zelf uitprobeer. Het is mij niet snel te dol, kabels of zekeringen vervangen, stroom aanleggen, modificaties doorvoeren etc.  Het is voor mij een hobby om het uiterste uit een set te halen. Daarom een bekentenis : mijn speakers zijn niet de ideale match met mijn receiver maar een concessie geweest door het WAF gehalte.
Wat er nu langzaam gebeurd, is iets dat ik niet had verwacht :
mijn Audio Physic Yara's schieten een beetje tekort (of geven nu langzaam dit gevoel) ten opzichte van de Denon 4306 en DVD 3930.
De Denon Link AK-DL 1 is hier mede de oorzaak van.

Ik zoek al langere tijd naar een goede digitale verbinding en kwam daar tot vandaag niet echt uit. Of deze kabel nu de ontbrekende schakel in mijn digitale verbindingen wordt, moet nog gaan blijken.
Via internet is de AK-DL 1 in het buitenland te krijgen vanaf ca. €300,-. Door een fake website en een malafide webshop heeft de aanschaf mij een creditcard en hoofdbrekens gekost, want de Nederlandse prijs van €500,- was ook mij te dol.

De eerste indruk :

Op welke set wordt de AK-DL1 aangesloten?
Ruim een jaar geleden heb ik een upgrade doorgevoerd naar mijn huidige Denon receiver 4306 en DVD 3930. Daarnaast ben ik overgestapt op de Audio Physic Yara met de monitor achter (volledige HT set).
Deze set kon probleemloos betere kabels gebruiken en via allerlei testen bestaan mijn kabels nu uit de Inakustik LS1102 (speakers), Inakustik NF1302 (interlink) Inakustik HDMI Referenz en bestaat de stroomgroep uit Klangmodule III met Inakustik netvoeding en stekkerblok. (kabel en interlink van 2008 en winnaar van das Goldene Ohr in Deutschland).
Huidige aansluiting van DVD 3930 : zowel analoog, Denonlink, HDMI (beeld èn geluid). Coaxiaal is afgekoppeld omdat de Inakustik HDMI Referenz 1.3 een betere weergave kende.

Wat zijn mijn uitgangspunten?
Er moet duidelijk sprake zijn van verbetering. Deze verbetering moet een redelijke prijs/kwaliteit verhouding hebben. Dit betekent voor mij dat als ik de keuze heb tussen b.v. een DVD speler van €899,- en eentje van €1499,-, dat het geluidsverschil ook €600,- waard moet zijn.
Dit prijsverschil zat er indertijd ook tussen de Denon DVD 2930 en 3930.
Het verschil in beeld kon mij niet direct overtuigen, maar na het horen van het verschil in geluid tussen beide spelers heb ik gekozen voor de 3930.
Dit verschil was niet schokkend te noemen, maar de 3930 speelde met iets meer rust. Zo'n overweging is altijd persoonlijk : de 3930 is gewoon een betere speler , maar is hij voor iemand een meerprijs van €600,- waard?
Precies dezelfde overweging maak ik ook altijd bij de aanschaf van een kabel.

Mijn minimumeis voor de AK-DL 1 was de volgende :

Gaat mijn geluid er net zo veel op vooruit als de stap van een DVD 2930 naar een DVD 3930 ?


Eerste indruk :

Ruim een half jaar geleden kon ik via mijn dealer een ingespeelde AK-DL 1 lenen.  Helaas had ik toen weinig tijd om te testen door een vakantie.
Thuis aangekomen heb ik de kabel aangesloten en bij de eerste DVD maakte hij een verpletterende indruk. Mijn kinderen lagen in bed en ik moest direct de nachtstand op mijn receiver inschakelen door de enorme dynamiek en snelheid van de kabel.  Er kwam direct een "deze kabel breekt mijn huiskamer af" gevoel naar boven. Dit werd nog versterkt doordat ik de DVD's van Shooter en Transformers had meegenomen.  Dit is achteraf geen goed uitgangspunt geweest, maar door gebrek aan tijd had ik nauwelijks tijd voor goed vergelijk en referentie. Een eerste indruk met een enorm "wow" gevoel was echter geschapen en dat gevoel ben ik sindsdien niet meer vergeten. Het blijkt nu achteraf een verkeerd uitgangspunt te zijn met te veel subjectieve beleving.
 
Hoe staat het er nu voor na ca. 15 uur inspeeltijd?

Direct aangesloten zorgde de kabel onmiddelijk weer voor een goed gevoel, maar is het goed genoeg?.
Ditmaal was het verschil ook direct minder groot dan de eerste keer. Dit kwam natuurlijk door de hoge verwachtingen en daarnaast zorgde een HDMI kabel al voor een verbeterde DD5.1 weergave t.o.v. de coaxkabel en de standaardlink. 
Na een paar uur spelen, lijkt de kabel iets in te zakken en begint hij digitaler en minder rond te klinken. Daarnaast lijkt de kabel niet echt last te hebben van inspeelverschijnselen. Tenminste niet de verschijnselen zoals ik ze gewend ben, want die gaan soms gepaard met enorme pieken en dalen.
De kabel klinkt vrij constant en ik hoor nog nauwelijks verbetering na 15 uur spelen.  Echt vrolijk word ik daar niet van, want de verwachtingen lagen hoog.

Kort samengevat : voorlopig zit ik met mixed feelings.

Deel 2 (vervolg) :

Ondertussen heeft is Denonlink meerkanaals ca. 20 uur actief gebruikt en heeft ook een nachtje zachtjes op repeat doorgelopen. Hierdoor zit hij nu op ca. 28 speeluren.
In stereo is hij al merkbaar meer losgekomen en zit hij op ca. 40 speeluren.

Kun je dit inspelen horen?  Nee en ja. 
Als je de akoustiek, de geluidsketen en het fenomeen inspelen niet kent, zul je het niet horen. Wel zul je horen dat het geluidsbeeld heel erg goed is.

Wat hoor ik dan voor verschil ?
De Denonlink laat vanaf het begin alles heel gedetailleerd horen en heeft veel dynamiek. Voor ervaren luisteraars zal er echter iets ontbreken.
Het is net als met een goede fles wijn...als deze 1 dag geopend is, smaakt hij ook meestal beter en toch is het dezelfde wijn.
De Denon Link klinkt ona ca. 10 uur spelen gewoon gortdroog. Niet gewoon droog.....nee....GORTDROOG en niet zo'n beetje ook. 
Er begon ook een groter verschil te ontstaan ten opzichte van mijn analoge verbinding. De analoge verbinding leek minder gedetailleerd te klinken en werd zelfs ietsje wollig. In de analoge kabels begon ik een holle galm te ontdekken.
Na ruim 20 uur spelen klonk objectief gezien de Denonlink beter : meer detail en veel schoner, maar geen beleving.
Als ik analoog luisterde dan leken deze kabels plotseling veel warmer dan voorheen, details leken versluierd te worden, maar mijn voetje begon wel te tappen en ik zong luidkeels met de muziek mee.....gewoon genieten dus  :D.

Maar waarom voelde ik geen muziekbeleving bij de AK-DL 1 ?
Er was zoveel detail en ik kon elke instrument feilloos onderscheiden.
Elke snaar was hoorbaar en zelfs de afzonderijke vingers op de bonga waren hoorbaar......maar ik beleefde geen plezier......het klonk gewoon GORTDROOG !
OK, zei ik tegen mijzelf,  1-0 voor de AK-DL1 als het gaat om detail, maar een feestje hou ik voortaan toch met mijn analoge kabels.  Want muziek is toch immers beleving en plezier ? 
Om meer speeluren te krijgen heb ik vannacht de CD maar zachtjes aangelaten.
Misschien dat dit iets zou kunnen veranderen aan het gortdroge analytische  digitale geluid.
Vanmorgen opende ik de deur van de huiskamer en in een fractie van een seconde kwam de muziek mij door de nog kleine opening van de deur tegemoet drijven......YIPPPIEEEEE.....dit was waarnaar ik op zoek was....
De receiver stond slechts op standje 60db, maar het geluid was volledig los van de speakers en hing gewoon ergens in de lucht.
Even twijfelde ik.....had ik misschien toch de receiver op analoog staan?
Nee, dat kon haast niet, daarvoor hoorde ik teveel details.
Inderdaad stond de Denon Link bovenin het displaybeeld.......hij was dus losgekomen !
Direct ter controle een paar andere CD's erin en het gortdroge bleek verdwenen.
Mijn mixed feelings zijn verdwenen en is overgegaan in een gevoel van plezier.
Om de beoordeling van de AK-DL 1 straks objectiever te kunnen weergeven, zal ik hem vergelijken met een paar bekendere kabels en de waardering van de lijst van het Duitse blad "Stereo" gebruiken.

Op dit moment heb ik het gevoel dat er nog ietsje meer in de AK-DL 1 zit omdat de surrounds nog iets stroever/gortdroger klinken.
Dat kan natuurlijk kloppen omdat deze kanalen in de kabel minder speeluren hebben.

Het wordt dus vervolgd.     


STOP !   Helaas moet ik een aantal van mijn reacties aanpassen, want......mijn DVD 3930 heeft het begeven !.
Hij gaat morgen in reparatie.
De waarnemingen hierboven lijken nog correct, maar daarna was er iets mis met de weergave en op bedrijfstemperatuur draaien veel DVD's niet meer en hoor ik soms snerpende geluiden van de draaiende CD's......BAH, BAH... :'(
Hoeveel jaar garantie heeft Denon?



 





          



 




Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Gizz

ohjee dit gaat nog spannend worden  :)

Ik ga dit zeker afwachten

Pfeffernuss

Inspelen van een digitale kabel, tsja. 8) Krijg ik ook een snellere internetverbinding als ik maar lang genoeg data blijf pompen?

Maar goed, hier zeggen ze het precies zoals ik het denk: http://blog.wired.com/gadgets/2008/06/snake-oil-alert.html

jaco

Heb jij je enigszins verdiept in wat die kabel doet ?

Iedereen die erover klaagt stelt simpel weg dat het een ethernet kabel is die voor veel te veel geld verkocht wordt.

Er is een on-line interview te vinden waarin een technicus verklaard wat voor soort signaal door de kabel gaat. Het is Low-voltage differential signaling en gaat een stuk boven gigabit per seconde.

Als je er 8 kanaals signaal me over kunt brengen zou je voor analoge verbindingen $62,50 per interconnect uit kunnen geven. Er zijn veel mensen die meer uitgeven per interlink.

Harry HT

Hi,

Ben benieuwd, Jaco heeft wel een punt. Maar nuchter bekeken zijn het wel een paar centen voor een speler die nieuw op het internet (EU) voor < €700,00 wordt aangeboden.

Gegroet,

Harry
De mooiste
HT & DVD links verzameld


Quote about Being There (1979) "Yes. In the garden, growth has it seasons. First comes spring and summer, but then we have fall and winter. And then we get spring and summer again."

Omicron

Citaat van: jaco op juli 29, 2008, 13:04:39Het is Low-voltage differential signaling en gaat een stuk boven gigabit per seconde.

Low-voltage differential signaling (LVDS) is speciaal ontworpen om zeer snelle communicatie toe te laten over een goedkope twisted-pair draad. Een van de bekendste toepassingen is bijvoorbeeld Serial ATA. M.a.w. de verbinding die gebruikt wordt om de interne hard disk in een recente computer aan te sluiten. Daar haalt men zonder problemen 3 gigabit per seconde met een kabeltje van amper enkele euro's.

Een digitale kabel "inspelen" is pure fantasie.

Teejoo

Citaat van: Harry HT op juli 29, 2008, 13:20:41
Hi,

Ben benieuwd, Jaco heeft wel een punt. Maar nuchter bekeken zijn het wel een paar centen voor een speler die nieuw op het internet (EU) voor < €700,00 wordt aangeboden.

Gegroet,

Harry
Een 3930? Waar dan? Ik kan hem niet vinden.

Pfeffernuss

Citaat van: jaco op juli 29, 2008, 13:04:39
Heb jij je enigszins verdiept in wat die kabel doet ?

Iedereen die erover klaagt stelt simpel weg dat het een ethernet kabel is die voor veel te veel geld verkocht wordt.

Er is een on-line interview te vinden waarin een technicus verklaard wat voor soort signaal door de kabel gaat. Het is Low-voltage differential signaling en gaat een stuk boven gigabit per seconde.

Als je er 8 kanaals signaal me over kunt brengen zou je voor analoge verbindingen $62,50 per interconnect uit kunnen geven. Er zijn veel mensen die meer uitgeven per interlink.
Een digitale kabel inspelen is uiteraard 100% pure nonsens. Dat iemand daar in wil geloven: prima. Dat zoiets hoor- of zichtbaar gaat zijn? Nou nee.

Dat de kabel wordt verkocht voor een bizar hoge prijs staat vast. Over een goedkope HDMI kabel gaat OOK gemakkelijk meerkanaals audio EN video, zonder enig probleem. Voor een tientje/paar tientjes zit je op de eerste rang.

De technicus die het uitlegde zal van Denon zelf zijn geweest neem ik aan. Die zal best wel een soort lofzang hebben geuit, twijfel ik niet aan. Dat een goedkopere oplossing even goed had gewerkt is voor hun natuurlijk niet zo handig.

Acht-kanaals audio kan je dus zoals gezegd fluitend voor bijna niets van apparaat a naar apparaat b pompen. Maar goed, als ik mijn ethernetkabel inspeel, gaat er dan ook meer info doorheen? Of geldt dit wederom alleen voor audio/video doeleinden? Was een retorische vraag by the way want er gelden nu eenmaal andere wetten voor audio- en videokabels. Als ik mijn SATA kabel upgrade verandert er namelijk *niets*.

jaco

Het is iemand van Denon zelf inderdaad: http://www.avrant.com/wp-content/uploads/AVTech-2008-07-02.mp3
Maar goed, luister er zelf naar, ik wilde alleen maar aangeven dat het niet gewoon een ethernet kabel is met een duur prijskaartje.

En als dit een jitter arme verbinding is, dan maar wat meer geld uitgeven dan via een HDMI verbinding.

En over geen hoorbaar verschil tussen kabels, wel daar zijn threads vol over geschreven.

CiteerMaar goed, als ik mijn ethernetkabel inspeel, gaat er dan ook meer info doorheen?
Ik denk het niet.. Alhoewel vroeger stond ethernet voor 10 mbps half duplex. Tegenwoordig kun je er al gigabit doorheen zetten. Alhoewel de kabel wel iets verbeterd is daarvoor..

Snowmaster

Citaat van: jaco op juli 29, 2008, 13:04:39
Heb jij je enigszins verdiept in wat die kabel doet ?

Iedereen die erover klaagt stelt simpel weg dat het een ethernet kabel is die voor veel te veel geld verkocht wordt.

Als je er 8 kanaals signaal me over kunt brengen zou je voor analoge verbindingen $62,50 per interconnect uit kunnen geven. Er zijn veel mensen die meer uitgeven per interlink.

Fijn dat er forumleden zijn die met open mind iets tegemoet treden.
Je analyseert het precies zo nuchter als ik het ook altijd doe met dit soort zaken.

Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Snowmaster

#10
Deel 2 van de review is hierboven geplaatst

Toch wil ik nog even reageren op de forumleden die zonder enige ervaring met de Denon Link hun oordeel klaar hebben.
Ook wijzen veel forumleden het inspelen van digitale kabels naar het rijk der fabelen.
Ik kan maar één ding tegen jullie zeggen : JAMMER, JAMMER.....je doet jezelf tekort ! 
Als mensen niet open staan voor het ontdekken van dit soort zaken dan heb ik daar geen problemen mee zolang zij maar niet gaan roepen dat er geen of nauwelijks  verschillen zitten in digitale kabels of dat inspelen hiervan niet hoorbaar is.
Al het inderdaad waar is dat Denon één generatie spelers overslaat met de Denon Link aansluiting en zij op de volgende generatie met de 4d link komen, dan is mijn volgende speler en receiver absoluut een Denon !   
Ik ga daarom ook speuren om erachter te komen of dit gerucht waar is.
Dit betekent dat het nogal wat ontwikkelingswerk kost om de nieuwe HD formaten over de Denon Link te krijgen en dat Denon blijkbaar gaat voor de absolute top ! 

ONDERSTAANDE WAARNEMING IS NIET BETROUWBAAR EN ZEER WAARSCHIJNLIJK NIET CORRECT DOORDAT DE DVD 3930 HET DIRECT HIERNA HEEFT BEGEVEN  :'(

Ik zal mij kwetsbaar opstellen, want........
Vannacht heb ik het "nieuwe luisteren" ontdekt door een bijna ingespeelde Denonlink. Ik heb nu totaal nieuwe referenties over stereo en HT.  Dit ligt niet direct aan de AK-DL1 maar wel was deze kabel het hulpmiddel om "het nieuwe luisteren" te ontdekken.

Wat heb ik ontdekt ?
De digitale techniek (CD Hard Candy, Madonna) is zo ongelooflijk snel dat mijn analoge gedeelte niet meer meekomt. Deze CD is vanaf nu toegevoegd aan mijn referentie CD's bij luisteren/beoordelen.

Al langer hoor ik ook in stereo bij sommige goede CD's een soort surroundbubble. De stage/bühne en dieptewerking van het geluid vult dan je hele huiskamer en het geluid is volledig los van de speakers. Je voelt dan letterlijk het geluid terwijl je volumeknop gewoon op standje relaxed staat.
Heerlijk vind ik altijd zo'n weergave.
Maar vannacht ontdekte ik door Hard Candy dat er veel meer mogelijk is.
De geluidsbubble bleek uit vele lagen te bestaan die onafhankelijk van elkaar speelden. De bubble was ook hoger, breder en dieper dan de wanden van mijn huiskamer. Binnen de bubble onstonden op sommigen momenten sub-bubbles die geheel zelfstandig speelden. Ik kon het geluid voelen pulseren op mijn lichaam en kon niet meer horen waar het vandaan kwam.
Ja, ik weet het, dit is misschien deels subjectieve beleving maar wel een waanzinnige beleving. 
De CD Hard Candy gebruikte door superieure digitale opname/productie technieken de wanden van mijn huiskamer als reflectie en projecteerde hierdoor meerdere geluidsbubbles. Mijn oren en hersenen werden "volledig het bos ingestuurd". Vanmorgen heb ik geheel nuchter de proef op de som genomen en de beleving was opnieuw dezelfde.  De weergave van Hard Candy komt zo schoon en fluweelzacht maar met enorme precisie en plaatsing uit mijn luidsprekers dat ik volledig verbaasd ben over de kwaliteit en mogelijkheden van de digitale CD techniek.
Eergisteren heb ik toevallig ook de expanded version van Lord of the Rings
deel 3 gekeken. De Denon Link was toen nog niet zover ingespeeld, maar ik kon horen dat de digitale geluidstechnieken van LOTR alweer verbeterd zijn door de huidige generatie in DD5.1 en DTS.
Dit bevestigde opnieuw mijn gevoel dat er op het digitale vlak nog hele mooie dingen gaan gebeuren als de nieuwe standaard uitgerijpt is.
     


       
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Rowdy

Ikzelf heb niks met kabels van verschillende merken, maar als deze kabel jou voldoening geeft respecteer ik dat. Maar nu het volgende: durf je het aan om i.p.v. de Denon AK-DL1 een patchkabel, welke voor IT gebruikt wordt, aan te sluiten. Deze een aantal dagen te beluisteren en dan ook een resensie van te schrijven met als referentie de Denon AK-DL1.

jaco

Citaat van: snowmaster op augustus  2, 2008, 13:54:20
De digitale techniek (CD Hard Candy, Madonna) is zo ongelooflijk snel dat mijn analoge gedeelte niet meer meekomt. Deze CD is vanaf nu toegevoegd aan mijn referentie CD's bij luisteren/beoordelen.
Ik heb gelezen dat juist deze CD weinig dynamiek bevat omdat er brickwall limiting filtering is toegepast.  Dus weinig volume verschil binnen een nummer, alles is even luid (maximaal)

Pfeffernuss

Dus een kwaliteits-merk als Denon kan niet even de moeite nemen de kabel in de fabriek aan een speler te hangen die op repeat staat, voor een uurtje of 50? Of is inspelen van een (digitale) kabel alleen mogelijk op de eigen set?

En *WAT* verandert er in de kabel dan, dat er voor zorgt dat het geluid minder droog wordt?

"De CD Hard Candy gebruikte door superieure digitale opname/productie technieken de wanden van mijn huiskamer als reflectie en projecteerde hierdoor meerdere geluidsbubbles.". Dus de opname-specialisten WISTEN gewoon waar die muren zouden staan en hoe die zouden reflecteren? Dat is inderdaad wel enorm netjes. Want als ook maar 1 wand een halve meter anders zou zijn geweest qua afstand was dit verhaal natuurlijk niet op gegaan he. Waarmee, in mijn optiek, ook deze omschrijving en beleving inderdaad geheel subjectief is, c.q. iets is dat je wil horen. Als ik die CD hier bij mij thuis zou afspelen op precies dezelfde installatie klinkt dat geheel anders. Heeft dus niets te maken met een superieure opname techniek. De meeste moderne CD's zijn trouwens belabberd gemasterd, ik weet niet in hoeverre dat opgaat voor deze CD maar het zal me weinig verbazen als ook hier niet heerlijk met de nodige compressie is gestrooid.

Snowmaster

#14
Citaat van: jaco op augustus  3, 2008, 07:28:01
Ik heb gelezen dat juist deze CD weinig dynamiek bevat omdat er brickwall limiting filtering is toegepast.  Dus weinig volume verschil binnen een nummer, alles is even luid (maximaal)

Klopt, hij speelt erg hard.
Bij aanschaf vond ik het inderdaad een vrij makke CD en ik miste een beetje "leven", alleen de bas was behoorlijk aanwezig.
Ondertussen heb ik mijn luidsprekers gemodificeerd en Hard Candy klonk daarna beter maar dat deden alle CD's.
Maar goed punt !   Als de AK-DL 1 ook in DVD voldoende gedraaid heeft
beoordeel ik de verschillen nog 1 x ter controle.


Citaat van: Pfeffernuss op augustus  3, 2008, 21:24:15
Dus een kwaliteits-merk als Denon kan niet even de moeite nemen de kabel in de fabriek aan een speler te hangen die op repeat staat, voor een uurtje of 50? Of is inspelen van een (digitale) kabel alleen mogelijk op de eigen set?

Uit je opmerking begrijp ik dat je het fenomeen inspelen niet kent.
Klopt dat?

Citaat van: Pfeffernuss op augustus  3, 2008, 21:24:15
Als ik die CD hier bij mij thuis zou afspelen op precies dezelfde installatie klinkt dat geheel anders. Heeft dus niets te maken met een superieure opname techniek. De meeste moderne CD's zijn trouwens belabberd gemasterd, ik weet niet in hoeverre dat opgaat voor deze CD maar het zal me weinig verbazen als ook hier niet heerlijk met de nodige compressie is gestrooid.

Klopt ten dele.
Natuurlijk klinkt hij bij jouw thuis anders. Maar analoog klinkt hij bij mij ook anders en gewoner. Als de AK-DL 1 voldoende speeluren heeft zal ik het opnieuw controleren.
DE DVD SPELER HEEFT HET BEGEVEN, DAAROM IS REACTIE AANGEPAST.
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

Pfeffernuss

#15
Citaat van: snowmaster op augustus  3, 2008, 23:30:26
Uit je opmerking begrijp ik dat je het fenomeen inspelen niet kent.
Klopt dat?
Inspelen van een digitale kabel is inderdaad in mijn optiek gewoon 100% onzin. Het zou lekker worden als er opeens aan de andere kant van het kabeltje "andere" data uit zou komen als hoe het was bij aanschaf. Waarom wordt mijn harddisk transferrate niet sneller, mijn foto's niet mooier, mijn e-mail niet "anders" na maaaaanden gebruik van al die kabels? Waarom komt er bij al die media nooit eens iets subtiels fout/anders aan?

Dus nogmaals mijn vraag: WAT gebeurt er IN die kabel dat zorgt voor het verschil? De datastroom uit die Denon kabel zal na tien jaar spelen 100% bit-identiek zijn qua data/timing/whatever als hoe het was bij aanschaf. Zo niet, waarom?

jaco

Er zit natuurlijk wel error correctie op de meeste PC data protocollen.
Verder wordt meestal ook iets opnieuw gestuurd als het niet goed aangekomen is.

Bij audio is dat toch anders.

Pfeffernuss

Dus, WAT gaat er IN die kabel veranderen door er een datastroom doorheen te sturen?

jaco

Niet veel waarschijnlijk..

Je ziet mij ook niet beweren dat ik je tegenspreek over inspelen van deze kabel. Alleen een argument geven dat er bij PC/data gebruik er wat lagen bovenop zitten voor error correctie en her-transmissie.

SpeedyAndré

#19
Het zou best kunnen dat op de Madonna cd Qsound is toegepast, een bekender voorbeeld is Amused to death van Roger Waters :)
Madonna heeft wel meer cd's met Qsound uitgebracht.
Dat dit effect goed hoorbaar is heeft m.i weinig te maken met de Denon kabel maar meer met de opname en eventueel de akoestiek van de kamer.
Het is ook mogelijk dat je op de een of andere manier fasefouten (tussen links en rechts) duidelijker hoort, in dat geval zou ik wat minder blij zijn met mijn dure interlink  ;D
[edit]
's Nachts heb je het minste omgevingsgeluid en weinig storing op de netspanning, dat scheelt ook wel ;)

André  8)
Northstar Extremo CD+dac, Soundaware D100 pro, Monster Sigma 2K, Sphinx PJ8, 2x Aragon Palladium, Infinity Renaissance 90, 3x Xtc + NBS Statement III + Dragonfly, Straightwire Virtuoso bi-wire en XLR,
Onkyo Tx-RZ50, Oppo Udp-203 + Bdp-83, Panasonic DMR-UBS80, Shield tv 4K, HDfury Vertex 2 + VRROOM, Google TV 4K +ultra, Toshiba HD-XE1, PS3, PS4 Pro +VR, PS5 + VR2, Infinity Kappa center B, 4x Kappa Video II, 4x Oreus (height), SVS PB12ISD, Sony Vpl-XW7000,  Harmony Elite, TX-P42U10E, LG UJ620V, VU+ Uno 4K SE, Zidoo Z9S + UHD8000, 50TB in DS1515+, Sony MDR-HW700 (9.1), WH-1000MX3. Pc met MadVR, Decklink quad, 12Gbs SAS + 2x 14TB

Pfeffernuss

Citaat van: jaco op augustus  4, 2008, 16:30:37
Alleen een argument geven dat er bij PC/data gebruik er wat lagen bovenop zitten voor error correctie en her-transmissie.
Dat is bij een audio-CD ook zo. En bij een DVD ook. En ook daar hoort en ziet men behoorlijke verschillen tussen digitale interlinks. En dan hebben we het dus over behoorlijk kleinere bandbreedtes ook nog.

Fransyvy

Ik wil zelf niet dit soort bedragen uitgeven aan een kabel maar is er een alternatief voor bijvoorbeeld een super patchkabel? Ik heb nu tussen mijn 4306 en 3930 de standaard bijgeleverde patchkabel hangen en het klinkt al beter dan de coax kabel. Stereo analoog hen ik Van den Hul MCGold ertussen hangen omdat ik dan de goede DAC van de 3930 gebruik.

Ik heb nu zoveel gelezen over de superkabel van Denon maar kan nou niemand een alternatief aanwijzen?
Primare SP32HD en a30.7, Denon 3930, Dreambox 8000, Pioneer 505XDE, B&W Nautilus 802, HTM3 en CCM818, Sto akoestiek plafond.

Snowmaster

#22
Helaas moet ik een aantal van mijn reacties aanpassen, want......mijn DVD 3930 heeft het begeven !.Hij gaat morgen in reparatie.
De waarnemingen in de review lijken nog correct, maar daarna was er iets mis met de weergave en op bedrijfstemperatuur draaien veel DVD's niet meer en hoor ik soms snerpende geluiden van de draaiende CD's......BAH, BAH...
Hoeveel jaar garantie heeft Denon?

Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)

SpeedyAndré

Da's balen zeg  :-\
Je hebt zowiezo wettelijk 2 jaar garantie.

André  8)
Northstar Extremo CD+dac, Soundaware D100 pro, Monster Sigma 2K, Sphinx PJ8, 2x Aragon Palladium, Infinity Renaissance 90, 3x Xtc + NBS Statement III + Dragonfly, Straightwire Virtuoso bi-wire en XLR,
Onkyo Tx-RZ50, Oppo Udp-203 + Bdp-83, Panasonic DMR-UBS80, Shield tv 4K, HDfury Vertex 2 + VRROOM, Google TV 4K +ultra, Toshiba HD-XE1, PS3, PS4 Pro +VR, PS5 + VR2, Infinity Kappa center B, 4x Kappa Video II, 4x Oreus (height), SVS PB12ISD, Sony Vpl-XW7000,  Harmony Elite, TX-P42U10E, LG UJ620V, VU+ Uno 4K SE, Zidoo Z9S + UHD8000, 50TB in DS1515+, Sony MDR-HW700 (9.1), WH-1000MX3. Pc met MadVR, Decklink quad, 12Gbs SAS + 2x 14TB

Snowmaster

Citaat van: Fransyvy op augustus  4, 2008, 22:35:26
Ik heb nu zoveel gelezen over de superkabel van Denon maar kan nou niemand een alternatief aanwijzen?

Lang heb ik gespeurd naar een alternatief dat gelijkwaardig zou kunnen presteren. Een gewone CATkabel is ook al getest door een forumlid, maar klonk niet beter dan de bijgeleverde Linkkabel.
Helaas is er geen alternatief waarvan bekend is dat het betere prestaties levert dan de bijgeleverde standaardkabel.
Er zijn wel "namaak Denon Links" te koop maar die zullen waarschijnlijk ook niet beter zijn dan de bijgeleverde kabel.

TIP : als je het verschil tussen je bijgeleverde link en je vdHul goed wilt beoordelen, ga je in het receivermenu naar audio, digitaal in, en dan switch je CD naar "DLINK".  Als je terugwilt zet je hem gewoon weer op "OFF"

Daarnaast hebben veel gebruikers niet alles goed staan in de menu's.
- Heb je bij de DVD 3930 "source direct" ingeschakeld?
- Als je de inmeetmicrofoon ooit hebt gebruikt, speelt "pure direct" nu waarschijnlijk ook met ingemeten afstand. Dit gaat ten koste van de weergave. In het receivermenu moet je naar 2CH st/drct modus gaan en de afstanden terugzetten naar 0,00 voor goede stereo.
En zo zitten er vaak nog wel meer instellingsfoutjes bij receivers die het signaal om zeep helpen.
Sommige instellingen werken andere tegen. De 3930 is bv. nog niet
echt geschikt voor HDMI omdat hij onvoldoende parallel schakelt in deze stand. Dit gaat ten koste van het analoge signaal. Tsja, het zijn ware doolhoven die Denons.

 
Panasonic Oled 804 65" / Denon 4520 / Mede8er / Next / Audio Physic Yara HT gemod / Black&White / Selfmade cryo netsnoeren + cryo stroomgroep, cryo stekkerblokken +cryo zekeringen + veel tweaks+mods ;)