Htforum.nl

Omdat ik zelf op zoek ben naar een nieuwe processor ter vervanging van de Denon AVR3805 zou ik graag een shoot-out organiseren met betrekking tot de processoren als in het topic-onderwerp en eventueel anderen. Gezien een ander topic dat ik betreffende deze processoren heb geopend aardig wat reacties teweeg bracht, denk ik dat veel mensen interesse hebben in deze shout-out. Bovendien is het natuurlijk erg leuk voor de eigenaar om zijn processor eens te vergelijken met anderen en zo ook wat mede forumleden te leren kennen.

De processoren waar ik zelf aan zit te denken zijn:

• Classé SSP-30
• TAG McLaren AV32R DP en/ of BP
• Lexicon DC-1 of MC1
• -???-

Martin M heeft aangeboden dat hij met zijn AV32R DP wil meedoen aan de shootout.
Garmtz heeft voorzichtig gezegd dat hij eventueel als hij tijd heeft misschien wel mee wil doen met zijn Lexicon MC-12 (echter verdienen de DC-1 en de MC-1 de voorkeur omdat deze in de betreffende prijsklasse vallen).

Zijn er verder mensen die het leuk vinden/ zo vriendelijk willen zijn om mee te doen aan deze shoot-out?

Ik verzorg natuurlijk de lekkere hapjes en drankjes  :D

Verder nog handig te vermelden; ik woon in de omgeving Hilversum. Op de zitbanken kan ik 4-5 personen kwijt, bij eventueel meer animo kunnen we nog wel een stoeltje bijschuiven  :P (eerst maar eens zien of we tot 4 komen haha).

Groeten,

Lucas.

Ps. mocht het niet lukken om deze shoot-out te organiseren, dan zou ik graag bij wat eigenaren thuis eens naar hun processoren komen luisteren. Mocht je dus niet mee willen doen, maar mag ik wel bij je komen luisteren, dan graag ook een reactie ;).




EDIT: De huidige lijst voor forumleden die hebben aangeboden hun processor mee te nemen:
Martin M - TAG McLaren AV32R DP
Jukie - TAG McLaren AV32R SP
Smitsmans - TAG McLaren AV32 (weet niet precies het typenummer, is iig de eerste versie :))
HSN - Arcam FMJ AV8
Jimmy Conway - Rotel RSP-1068

Op basis van het aantal mensen dat mee wil doen aan de shoot-out zal een selectie worden gemaakt welke processoren we willen vergelijken. Classé, TAG (met name SP & DP) en Lexicon verdienen uiteraard de voorkeur.

Luisteraars zullen later gekozen worden (ook weer op basis van het aantal deelnemers met processor).

Hoi Lucas,

Wat een leuk idee! Hoewel ik geen processor kan meebrengen, ik draai immers zelf ook met een receiver als processor, zou ik het erg leuk vinden om deze shoot-out bij te mogen wonen. Dus mocht er nog plek zijn voor "luisteraars" dan houd ik me van harte welkom.

Groetjes, wil

Ik kan eventueel een Rotel 1068 processor brengen,
maar dat is van een heel andere orde
als de genoemde merken denk ik.

Citaat van: Jimmy Conway op januari 25, 2006, 14:11:10
Ik kan eventueel een Rotel 1068 processor brengen,
maar dat is van een heel andere orde
als de genoemde merken denk ik.

Qua prijs wel op het DC1/mc1 niveau.

Citaat van: Incognito op januari 25, 2006, 13:36:06
Martin M heeft aangeboden dat hij met zijn AV32R DP wil meedoen aan de shootout.

Garmtz heeft voorzichtig gezegd dat hij eventueel als hij tijd heeft misschien wel mee wil doen met zijn Lexicon MC-12 (echter verdienen de DC-1 en de MC-1 de voorkeur omdat deze in de betreffende prijsklasse vallen).


Ik verzorg natuurlijk de lekkere hapjes en drankjes  :D

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat een DP toevoegt aan een SP...  ;)

Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat een MC-12 doet tov een Tag...  ;D

Ik ben dol op lekkere hapjes  :P

Dus ik weet niet wanneer dit plaats gaat vinden en of jij ook een SP naast een DP en de rest wilt hebben, maar ik wil best mee doen.

Bij mij langskomen mag natuurlijk ook altijd  ;)

Dus roept u maar  ;D

Ik heb niet zo'n zin om m'n MC4 los te koppelen en er mee te gaan slepen.

Je kan wel langskomen om eens te luisteren naar een MC4 als je wilt.

Citaat van: riwi op januari 25, 2006, 14:36:56
Ik heb niet zo'n zin om m'n MC4 los te koppelen en er mee te gaan slepen.

Je kan wel langskomen om eens te luisteren naar een MC4 als je wilt.

Met een schaar is dat anders zo gebeurd   :-X ;D

Maar ik kan me het goed voorstellen trouwens.   ;)

Hoi,

Ik ben op zich óók wel héél benieuwd naar de verschillen tussen classé, TAG en Lexicon ;D Ik heb in de aanbieding een Arcam FMJ AV8...

Dus deze kun je óók op je lijstje erbij zetten. Of ik mee kan doen hangt een beetje af van de datum, maar in principe lijkt het me wel leuk om mee te doen!

Groetjes, Jan

Ik kom niet langs met een MC-12, dat is gewoon oneerlijk t.o.v. de andere processoren. Ik zou eerder als ik jou was iemand proberen te regelen met een MC-1.

Citaat van: Jimmy Conway op januari 25, 2006, 14:11:10
Ik kan eventueel een Rotel 1068 processor brengen,
maar dat is van een heel andere orde
als de genoemde merken denk ik.

Ik denk het ook... Een RSP-1098 zou denk ik een betere keuze zijn voor in de shoot-out.

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 15:01:10
Ik kom niet langs met een MC-12, dat is gewoon oneerlijk t.o.v. de andere processoren. Ik zou eerder als ik jou was iemand proberen te regelen met een MC-1.

Hoi Garmt,
Ik zit even helemaal niet in de nieuwprijzen van Lexicon, maar om een idee te krijgen... wat kost een nieuwe MC-12?
Groetjes, Jan

Is dat verschil dan zo enorm met een TAG DP?

Citaat van: HSN op januari 25, 2006, 15:09:03
Hoi Garmt,
Ik zit even helemaal niet in de nieuwprijzen van Lexicon, maar om een idee te krijgen... wat kost een nieuwe MC-12?
Groetjes, Jan

Lexicon MC-12 unbalanced V5:

€10.500 ZONDER room-eq
€13.500 MET room-eq

Balanced versies zijn €1140 extra.

Citaat van: Krunk op januari 25, 2006, 15:09:45
Is dat verschil dan zo enorm met een TAG DP?

Nieuwprijs is dus ongeveer het dubbele... daar zou je een AV192 tegenover moeten zetten dus :)

Citaat van: beunky op januari 25, 2006, 15:27:36
Nieuwprijs is dus ongeveer het dubbele... daar zou je een AV192 tegenover moeten zetten dus :)

Klopt. Helaas blijft mijn MC-12 onverkocht, mensen beseffen gewoon niet dat de MC-12 nieuw gewoon behoorlijk duur is...  :'(

Nu nog een meridian 568.2 ;D

Danny

Citaat van: Danakin op januari 25, 2006, 15:29:20
Nu nog een meridian 568.2 ;D

Ook mooi.

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 15:28:12
Klopt. Helaas blijft mijn MC-12 onverkocht, mensen beseffen gewoon niet dat de MC-12 nieuw gewoon behoorlijk duur is...  :'(

Ik zie hem hier ook helemaal niet te koop staan  ;D

Citaat van: Jukie op januari 25, 2006, 15:30:36
Ik zie hem hier ook helemaal niet te koop staan  ;D

Klopt.

Citaat van: beunky op januari 25, 2006, 15:27:36
Nieuwprijs is dus ongeveer het dubbele... daar zou je een AV192 tegenover moeten zetten dus :)

Een AV192 is volgens mij klankmatig identiek aan een AV32 DP.
Er zijn alleen meer uitbeidingen mogelijk.

Citaat van: Krunk op januari 25, 2006, 15:34:18
Een AV192 is volgens mij klankmatig identiek aan een AV32 DP.

Is dat zo??

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 15:37:42
Is dat zo??

Nee.
Een AV192 scheelt niet veel met een DP qua klank naar verluidt maar is zéker niet identiek.
De mogelijkheden qua uitbreiding zijn inderdaad wel veel groter.

Ik ben trouwens heel benieuwd hoe het preprogedeelte van de nieuwe Denon AVC-A1XV zich houdt tegenover de genoemde Classé´s, Tags, Lex´s etc.

Danny.

Citaat van: Danakin op januari 25, 2006, 15:44:01
Ik ben trouwens heel benieuwd hoe het preprogedeelte van de nieuwe Denon AVC-A1XV zich houdt tegenover de genoemde Classé´s, Tags, Lex´s etc.

Wordt vrees ik redelijk weggespeeld, als ik van mijn ervaringen in het verleden uit mag gaan.

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 15:46:56
Wordt vrees ik redelijk weggespeeld, als ik van mijn ervaringen in het verleden uit mag gaan.

Sta ik van te kijken, jammer :-[ :-[

Danny.

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 15:28:12
Klopt. Helaas blijft mijn MC-12 onverkocht, mensen beseffen gewoon niet dat de MC-12 nieuw gewoon behoorlijk duur is...  :'(

Weet je al wat er voor in de plaats komt in het demo HT? Wordt het een Chord DSP8000R ?  :) Of zijn er nog andere kandidaten?

<edit>
Je kan ook stellen dat de MC4 gewoon erg veel waar voor het geld biedt en daardoor de MC12 (te) duur laat lijken. Als je de 3 subwoofer uitgangen en de balanced opbouw en de Room EQ mogelijkheid echter waardeert dan is de MC 12 toch weer een stap mooier dan zijn kleine broertje.

Uiteraard weer een MC-12!  8)  Misschien ga ik mijn huidige MC-12 wel updaten naar V5 als hij in de tussentijd niet wordt verkocht.

Citaat van: Danakin op januari 25, 2006, 15:50:15
Sta ik van te kijken, jammer :-[ :-[

Ja, sorry...  :-\  Het is vooral een gevoel van 'niet meer naar een processor' luisteren. Dus hoe meer je aan een processor uitgeeft, hoe MINDER je hem hoort... ;)

Citaat van: Danakin op januari 25, 2006, 15:44:01
Ik ben trouwens heel benieuwd hoe het preprogedeelte van de nieuwe Denon AVC-A1XV zich houdt tegenover de genoemde Classé´s, Tags, Lex´s etc.

Danny.

Ik had zelf een Denon A11sr en dat is dan wel geen A1XV maar toch zeker geen slechte versterker. Nu in vergelijking met mijn AV30 (instap Tag ;D) kan ik niet anders concluderen dan dat de verschillen enorm zijn. Ik vrees dat wanneer je er een AV32 of een lexicon naast zet , je al snel een bordje met " te koop" gaat plaatsen ;) Ik had zelf in ieder geval niet verwacht dat het zoveel verschil zou uitmaken. (De denon was wel een stuk beter uitgerust maar dat is dus niet bepaald zaligmakend.)

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 15:28:12
Klopt. Helaas blijft mijn MC-12 onverkocht, mensen beseffen gewoon niet dat de MC-12 nieuw gewoon behoorlijk duur is...  :'(

het is niet een kwestie van niet willen hoor :D
ook niet een kwestie dat je vraagprijs te hoog is.

Henk

Ik heb net als Wil ook geen processor in te brengen (gebruik een Marantz SR5200 als pre/pro), maar ben op zich ook wel geinteresseerd in een luistersessie. Dus als de datum bekend raakt en er is ruimte.....

Marco

Zeer interessant.

Ik heb een eerste versie TAG. Misschien leuk om te horen, omdat die onder de 1000 euro te vinden zijn. Ik wil ook nog wel mijn luidsprekers meenemen.

Zelf ben ik op zoek naar een passende eindversterker en zou graag de Classe eens op een TAG horen.

Dus, als je nog plaats hebt op de bank kom ik graag luisteren.

Ik ben ook wel in voor een luistersessie bij mij thuis met de Classe eindversterker. Ik woon in Den Helder. Vanuit Hilversum nu eens niet meteen het andere eind van de wereld...

Groeten, Guido

Met de 96-dacs? Dat zou zéker interessant zijn, ook voor een aantal mensen die het verslag dan zullen lezen op het forum... :)

Zo he! Weer een heleboel reacties, leuk!!!!!!! Echt gaaf dat zoveel mensen enthousiast zijn over dit initiatief.

Ik heb de startpost even aangepast met de mensen die hebben aangeboden om hun processor mee te nemen. Ik wil eerst even wat meer reacties afwachten om te kiezen welke processoren we uiteindelijk willen gaan vergelijken; de voorkeur ligt alleen uiteraard als eerst bij Classé, TAG McLaren en Lexicon.

Ik hoop dat mensen met een Classé en een Lexicon zich nog aanbieden!

En Riwi, mocht je je bedenken om toch je processor los te willen schroeven, laat het me dan alsnog weten, iig bedankt voor je aanbod om te komen luisteren, denk dat ik daar sowieso opin ga, naar wat ik van je set gezien heb, alleen nog even kijken wanneer.

Groeten,

Lucas.

Citaat van: Incognito op januari 25, 2006, 13:36:06
Op basis van het aantal mensen dat mee wil doen aan de shoot-out zal een selectie worden gemaakt welke processoren we willen vergelijken. Classé, TAG (met name SP & DP) en Lexicon verdienen uiteraard de voorkeur.

Luisteraars zullen later gekozen worden (ook weer op basis van het aantal deelnemers met processor).

Hoi Lucas,

Is er een reden (en zo ja, welke?) waarom je de Arcam FMJ AV8 niet bij jouw voorkeurslijstje staat (ik denk namelijk dat deze prima matched qua prijs en performance met de overige processoren)? No hard feelings, maar ik ben gewoon benieuwd ;)

Groetjes, Jan

Hoi Jan,

Eigenlijk wel een goede vraag. Uit een eerder topic zijn de "voorkeursmerken" naar boven gekomen (processors die volgens medeforumgebruikers goed bij mijn setup zouden passen), hier was al lichtelijk een vergelijk op gang gekomen. Hierbij is de Arcam niet genoemd; waarmee dit te maken heeft, geen idee; ik weet niet wat de nieuwprijs van de Arcam is en of deze 2ehands wel verkrijgbaar is?

Dat de Arcam nog niet bij de voorkeursmerken staat had eigenlijk alleen te maken met vanuit welke merken het topic is gestart (en naar welke merken in het vorige topic veel interesse was). Het is alleen wél mijn bedoeling om die merken in ieder geval bij elkaar te krijgen, omdat die mijn interesse tot nu toe erg hebben getrokken en ik erg enthousiast ben om deze te proberen.

Je moet dit zeker niet verkeerd opvatten dat ik denk dat de kwaliteit van jouw processor niet opweegt tegen de rest of iets dergelijks, ik ken de processor namelijk helemaal niet... Ik waardeer het ook zeer dat je hebt aangeboden om mee te doen met de shoot-out en ik wijs je aanbod ook nog zeker totaal niet af!!!

Helaas is het ook niet mogelijk om 10 verschillende processoren te vergelijken... Ik denk dat een stuk of 5-6 (max) een mooi getal is.

Misschien kan jij mij de 2ehandsprijzen (en nieuwprijs) van deze processor vertellen?

Groeten,

Lucas.

hier staat er bijvoorbeeld een. erg goedkoop voor het ding dacht ik zo.

http://www.audio-markt3.de/_markt/item.php?id=3095553705&

De Arcam wordt inderdaad niet echt vaak 2e hands aangeboden (misschien zegt dat wel wat...   ;)), maar hij doet zeker mee qua performance!

Link: http://www.audio-markt3.de/_markt/item.php?id=3095553705&

Hmmm... Al gepost... :)

Dan denk ik dat het inderdaad ook erg leuk is om de Arcam in de shoot-out te betrekken. Jan, ik hoop dat ik je niet op een of andere manier heb beledigd en hoop dat je nog steeds interesse hebt om mee te doen!

Groeten,

Lucas.

Citaat van: Incognito op januari 25, 2006, 21:15:57
Helaas is het ook niet mogelijk om 10 verschillende processoren te vergelijken... Ik denk dat een stuk of 5-6 (max) een mooi getal is.

Misschien kan jij mij de 2ehandsprijzen (en nieuwprijs) van deze processor vertellen?

Ok begrijpelijk, 10 processoren vergelijken is inderdaad wel erg véél van het goede. Ik heb destijds voor de Arcam gekozen omdat deze óók zeer goed als hifi-voorversterker presteerd. De adviesprijs hier in Nederland bedraagt €5250, dus als dat ding uit Duitsland 100 [%] in orde is, dan is €2200 een weggeefprijs ;D.

Groetjes, Jan

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 21:20:55
De Arcam wordt inderdaad niet echt vaak 2e hands aangeboden (misschien zegt dat wel wat...   ;)), maar hij doet zeker mee qua performance!

Link: http://www.audio-markt3.de/_markt/item.php?id=3095553705&

Hmmm... Al gepost... :)

ha ha... great minds..

Citaat van: Ruben op januari 25, 2006, 21:25:33
ha ha... great minds..

do not post the same link twice? :P

Citaat van: Incognito op januari 25, 2006, 21:22:47
Dan denk ik dat het inderdaad ook erg leuk is om de Arcam in de shoot-out te betrekken. Jan, ik hoop dat ik je niet op een of andere manier heb beledigd en hoop dat je nog steeds interesse hebt om mee te doen!

Groeten,

Lucas.

Haha, natuurlijk niet... Ik kreeg alleen het gevoel dat Arcam in deze werd ondergewaardeerd ;). Als het tijdstip schikt (en er nog plaats is), dan kom ik zeker langs!

Groetjes, Jan

edit: pas je in dat geval even de naam van je topic aan? ;D

Citaat van: HSN op januari 25, 2006, 21:27:43
Ik kreeg alleen het gevoel dat Arcam in deze werd ondergewaardeerd ;).

Slechts onwetendheid, gelukkig nooit te laat om te leren  O0

Citaat van: FrenkB op januari 25, 2006, 21:26:36
do not post the same link twice? :P

:D ;D

Citaat van: FrenkB op januari 25, 2006, 21:26:36
do not post the same link twice? :P

:D ;D

Ik zie hier zo weinig Linn voorbijkomen, of doe ik nu echt vloeken in de kerk?

Citaat van: Incognito op januari 25, 2006, 21:15:57
Helaas is het ook niet mogelijk om 10 verschillende processoren te vergelijken... Ik denk dat een stuk of 5-6 (max) een mooi getal is.

Even een opmerking: vergis je niet in de tijd die je kwijt bent om een processor aan te sluiten en in te regelen.
Als je dan nog kritisch wilt luisteren (mijn suggestie: begin met stereo, daarna surround) ben je al heel snel anderhalf uur met 1 apparaat bezig.
Verder moet je opletten dat je niet luistermoe gaat worden. Je bent namelijk erg intensief bezig, en dan heb je ook regelmatig een pauze nodig.
Dus ik zou je aanraden om het bij maximaal vier apparaten te houden en er een hele dag voor uit te trekken.

Een erg grondige vergelijking tussen een Arcam AV-8 en mijn Meridian G68 heeft ons indertijd 10 uur lang bezig gehouden (exclusief eten...).

Mijn TAG is inderdaad de eerste versie met 96 kHz DAC´s.

Citaat van: markvl op januari 25, 2006, 23:56:51
Even een opmerking: vergis je niet in de tijd die je kwijt bent om een processor aan te sluiten en in te regelen.
Als je dan nog kritisch wilt luisteren (mijn suggestie: begin met stereo, daarna surround) ben je al heel snel anderhalf uur met 1 apparaat bezig.
Verder moet je opletten dat je niet luistermoe gaat worden. Je bent namelijk erg intensief bezig, en dan heb je ook regelmatig een pauze nodig.
Dus ik zou je aanraden om het bij maximaal vier apparaten te houden en er een hele dag voor uit te trekken.

Een erg grondige vergelijking tussen een Arcam AV-8 en mijn Meridian G68 heeft ons indertijd 10 uur lang bezig gehouden (exclusief eten...).

Bedankt voor je opmerking. Dat is inderdaad ook mijn doel, echter denk ik dat het best te doen moet zijn om in een soort van "quick scan" de eerste afvallers te bepalen. Ik denk namelijk dat 2-3 van de 6 apparaten al de verschillende TAG's zijn; deze hoeven alleen onderling vergeleken te worden om de verschillen te kunnen beschrijven naar de overige forumleden en een keus te maken. Verder wil ik vooraf even bedenken hoe het verstandig is om het vergelijk te maken (zoals je zegt; eerst stereo, daarna surround - bedankt voor je input! :)), misschien met een soort van checklist en voor ieder een notitieblokje :P.

Maar eerst zijn we/ ben ik nog op zoek naar eigenaars van een Lexicon MC-1/DC-1/DC-2 of een Classé SSP-30........ Wie o wie? :)

Groeten,

Lucas.

Citaat van: markvl op januari 25, 2006, 23:56:51
Even een opmerking: vergis je niet in de tijd die je kwijt bent om een processor aan te sluiten en in te regelen.

Dat valt toch wel mee dacht ik.
Als we van te voren de gegevens (type speakers, crossovers en afstanden) krijgen kunnen we dat thuis al instellen. Dan is het alleen nog het afstellen van de volumes van de verschillende kanalen en klaar is kees.

Volgens mij kan deze ontmoeten niet meer zijn dan een eerste kennismaking met verschillende merken. Wel in de eigen set dus dat is vrij luxe ;).
Als er twee (of drie) merken overblijven welke niet veel voor elkaar onderdoen qua smaak dan wordt het vergelijk idd veel moeilijker er tijdrovender ;D

Ik ben het ermee eens dat je niet teveel tegelijkertijd kunt luisteren. Als al deze processoren al een stap hoger liggen dan je gewend bent is het zeer moeilijk meteen te kunnen bepalen wat en welke je nu mooier vind (en waarom). De eerste processor (welke dat ook zal zijn) zal een voordeel hebben. Het ligt in de verwachting dat deze een stuk beter zal klinken dan de huidige situatie en zal daarmee een wauw-gevoel achterlaten. Het verschil met de tweede processor zal daarom al minder zijn hoewel die toch meer naar smaak zou kunnen zijn.
A-B'en is helemaal niet zo gemakkelijk ;D

Citaat van: markvl op januari 25, 2006, 23:56:51
Even een opmerking: vergis je niet in de tijd die je kwijt bent om een processor aan te sluiten en in te regelen.
Als je dan nog kritisch wilt luisteren (mijn suggestie: begin met stereo, daarna surround) ben je al heel snel anderhalf uur met 1 apparaat bezig.
Verder moet je opletten dat je niet luistermoe gaat worden. Je bent namelijk erg intensief bezig, en dan heb je ook regelmatig een pauze nodig.
Dus ik zou je aanraden om het bij maximaal vier apparaten te houden en er een hele dag voor uit te trekken.

Een erg grondige vergelijking tussen een Arcam AV-8 en mijn Meridian G68 heeft ons indertijd 10 uur lang bezig gehouden (exclusief eten...).

10 uur nodig hebben om te vergelijken wat nou precies de verschillen zijn tussen de Meridian en de Arcam kan ik me voorstellen.

Maar je gaat mij niet vertellen dat je 10 uur nodig had om te besluiten welke je mooier vond klinken  ???

Als ik daar 10 uur voor nodig zou hebben is het verschil dus zo klein dat ik gewoon lekker de goedkoopste koop  ;D (of de mooiste  ;))

Ik denk dus ook dat TS vrij snel kan horen wat hij mooier vind. 1 Tag zou daar voor de test dus eigenlijk al genoeg voor zijn. Als het karakter van de Tag hem dan beter bevalt dan de andere merken kan hij de diverse Tags altijd nog onderling met elkaar vergelijken.

Dan heb je volgens mij aan een uur per pre wel genoeg om te besluiten of het wel of niet jouw ding is.

Maar goed, dat is dan mijn menig, ik kan niet eens 10 uur intensief luisteren, ben het na een uurtje of 3 a 4 toch echt wel zat.  ;D

Citaat van: Jukie op januari 26, 2006, 10:27:00
Maar goed, dat is dan mijn menig, ik kan niet eens 10 uur intensief luisteren, ben het na een uurtje of 3 a 4 toch echt wel zat.  ;D

Luistermoeheid ???

-->tijd voor een upgrade<--
          ;D ;D ;D

Citaat van: DA BoSS op januari 26, 2006, 10:54:14
Luistermoeheid ???

-->tijd voor een upgrade<--
          ;D ;D ;D

;D

Ik bedoelde in deze meer luisteren naar de verschillen tussen verschillende apparatuur waarbij je steeds dezelfde nummers voorbij hoort komen en steeds moet wennen aan de verschillen in klank.

Dus het echt intensief luisteren/zoeken naar dingen die je niet bevallen i.p.v. te genieten van de zaken die je wel bevallen ;) (de muziek en de film enzo  :P)

Een surround processor moet je gebruiken en beoordelen waar hij voor
gemaakt is. FILM. ;)

for the record Jukie: ik ben het helemaal met je eens!




ik kon het alleen niet laten....
;D

Citaat van: Jimmy Conway op januari 26, 2006, 11:02:41
Een surround processor moet je gebruiken en beoordelen waar hij voor
gemaakt is. FILM. ;)

Ligt eraan waar je prioriteiten liggen.

Als je maar geld/ruimte/behoefte hebt aan 1 apparaat die dus moet dienen als pre en pro kan ik me zo voorstellen dat de stereocapaciteiten ook belangrijk zijn.

Maar ook steeds dezelfde 30 minuten film kijken gaat (mij) op een gegeven moment vervelen  ;D

Citaat van: DA BoSS op januari 26, 2006, 11:03:05
for the record Jukie: ik ben het helemaal met je eens!




ik kon het alleen niet laten....
;D

Gelukkig maar  ;D

Citaat van: Achiel op januari 25, 2006, 23:54:08
Ik zie hier zo weinig Linn voorbijkomen, of doe ik nu echt vloeken in de kerk?

En Theta en Proceed en ML etc. etc. Tja zo zijn er nog wel een aantal te noemen ;D

Danny

Citaat van: Jukie op januari 26, 2006, 11:11:16
Ligt eraan waar je prioriteiten liggen.

Als die bij muziek liggen, dan kun je beter een stereo set samenstellen. ;)

Citaat van: Jimmy Conway op januari 26, 2006, 11:37:58
Als die bij muziek liggen, dan kun je beter een stereo set samenstellen. ;)

Alleen als muziek luisteren je leven is en je af en toe eens een filmpje kijkt.

Als je allebei net zo belangrijk vindt is het toch wel handig naar een in stereo goed presterende pro op zoek te gaan.

Ik vind stereo weergave best belangrijk. Toch merk ik dat ik minder vaak echt ga zitten voor muziek. Staat meestal op als ik iets anders aan het doen ben. (koken, afwassen, studeren).

Bij films ga ik echt zitten voor de film.

En dubbele sets kan en wil niet iedereen.  ;)

Citaat van: Jukie op januari 26, 2006, 12:19:17
Alleen als muziek luisteren je leven is en je af en toe eens een filmpje kijkt.

Als je allebei net zo belangrijk vindt is het toch wel handig naar een in stereo goed presterende pro op zoek te gaan.

Ik vind stereo weergave best belangrijk. Toch merk ik dat ik minder vaak echt ga zitten voor muziek. Staat meestal op als ik iets anders aan het doen ben. (koken, afwassen, studeren).

Bij films ga ik echt zitten voor de film.

En dubbele sets kan en wil niet iedereen.  ;)

Bij mij is het dus net andersom...

Wil wel eens gaan zitten voor een filmpje, maar ik vind stereo weergave veruit het belangrijkste (wil nog wel eens avondje pikken en CD-tjes gaan swappen). Vandaar dat ik uiteindelijk voor de Arcam heb gekozen. Heb helaas nog geen compleet 5.1 systeem, anders zou ik daar meer over kunnen vertellen (maar óók dat is in progress) ;D.

Citaat van: HSN op januari 26, 2006, 12:24:41
Bij mij is het dus net andersom...

Wil wel eens gaan zitten voor een filmpje, maar ik vind stereo weergave veruit het belangrijkste (wil nog wel eens avondje pikken en CD-tjes gaan swappen). Vandaar dat ik uiteindelijk voor de Arcam heb gekozen. Heb helaas nog geen compleet 5.1 systeem, anders zou ik daar meer over kunnen vertellen (maar óók dat is in progress) ;D.

Daarom zeg ik: het ligt eraan waar je prioriteiten liggen. ;)

Even een citaat uit het topic van TS waarvan deze meet&greet het gevolg is:

Citaat van: Incognito op januari 22, 2006, 13:41:45
Bedankt voor jullie reacties!!!

Allereerst is het misschien handig om nog even wat over mijn gebruik van de processor te vermelden. De tijd dat ik luister naar mijn set is +/- 60% naar meerkanaals muziek (stereo bron), 10-20% stereo en 20-30% film. Het is voor mij dus belangrijker hoe de processor omgaat met stereo bronnen (die evt meerkanaals worden afgespeeld) dan met DD/ DTS etc soundtracks.

Lijkt me dus wel duidelijk waar zijn prioriteiten liggen.  :P ;)

Dus ook als je prioriteiten bij muziek liggen kun je op zoek gaan naar een goede pro i.p.v een stereo set  :)

Ik ben benieuwd wat de uitkomst wordt.

e.e.a. is natuurlijk ook afhankelijk van bekabeling EN speakers !!!!

Wie neemt welke speakers mee of wordt er met 1 set speakers gespeeld op alle pre's ?

Citaat van: Johnny_Bravo op januari 26, 2006, 12:42:28
Ik ben benieuwd wat de uitkomst wordt.

e.e.a. is natuurlijk ook afhankelijk van bekabeling EN speakers !!!!

Wie neemt welke speakers mee of wordt er met 1 set speakers gespeeld op alle pre's ?

Ik neem aan dat er op de speakers van de TS wordt gespeeld, daar hij uiteindelijk degene is die op zoek is naar een nieuwe pro   ;)

Kabels kun je dan nog over discusieren  ;D

Citaat van: Johnny_Bravo op januari 26, 2006, 12:42:28
Ik ben benieuwd wat de uitkomst wordt.

e.e.a. is natuurlijk ook afhankelijk van bekabeling EN speakers !!!!

Wie neemt welke speakers mee of wordt er met 1 set speakers gespeeld op alle pre's ?

Het lijkt me erg moeilijk om een vergelijk te stellen met verschillende pre/pro's én verschillende speakers. Met andere speakers is het vergelijk helemaal niet meer te trekken. Daarom is mijn bedoeling om het voor de rest met mijn apparatuur te doen, misschien op een ander loopwerk en andere interlinks na.

Interlinks die ik nu gebruik zijn home-made van een audio-zaak hier in de buurt, zijn best prima kabeltjes als je het mij vraagt, maar ik heb ze nooit echt rigoreus proberen te vergelijken... Speakerkabel voor mijn voorspeakers is VDH CS-122 en voor mijn achterspeakers een dikke dropveter van een onbekend merk.

Nog steeds; wie o wie doet mee met zijn Lexicon of Classé?

Groeten,

Lucas.

Mijn monitorspeakers laten vrijwel alles horen. Die zou je kunnen gebruiken om de verschillen tussen de laatste twee kandidaten te benadrukken.

Ik weet niet vanwaar je ben maar ik heb de parasound C2.
Misschien intresse?
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.parasound.com%2Fhalonew%2Fimages%2FC2Angle.jpg&hash=80bec2982a72cd2794af54f407a38e56c01a3602)

Citaat van: Smitsmans op januari 26, 2006, 21:02:56
Mijn monitorspeakers laten vrijwel alles horen. Die zou je kunnen gebruiken om de verschillen tussen de laatste twee kandidaten te benadrukken.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ccheng.de%2Fmusik%2Fhi-fidelity%2Fbilder%2Fwattpuppy.jpg&hash=03d843557f2c7de8d20758ebf75d3e0d87cc68c4)
Die van mij kan ook best veel laten horen maar het lijkt mij toch het beste dat dat er met de huidige speakers geluisterd gaat worden ;).

Hoewel volgens mijn ervaring één van de sterke punten van de TAG (kracht, snelheid en openheid in het laag) met de B&W's niet optimaal tot uiting zal komen :-\

Citaat van: FrankG op januari 26, 2006, 21:39:33
Ik weet niet vanwaar je ben maar ik heb de parasound C2.
Misschien intresse?

Bedoel je voor de shoot-out? Ik woon in omgeving hilversum.

Ik ken de parasound (zoals vele andere processoren) ook niet. Zou je mij wat kunnen vertellen over de nieuwprijs en de 2ehandsprijs?

Verder; smitsmans, is misschien best een leuk idee om ook je speakers mee te nemen om even te testen... Het gaat mij vooral om de processor, maar ik geloof dat jij ook erg benieuwd was naar de Classé combo met jouw speakers? Dan slaan we toch 2 vliegen in 1 klap :D

Misschien dat een van de geinteresseerden voor de shoot-out ook een loopwerk en/ of interlinks mee kan nemen?

Groeten,

Lucas

Nieuwprijs 5250 euro, 2de hands zal rond de 3200 euro liggen

Citaat van: Incognito op januari 27, 2006, 00:13:39
Misschien dat een van de geinteresseerden voor de shoot-out ook een loopwerk en/ of interlinks mee kan nemen?

Als het zonder al te veel risico´s in de auto past, dan wil ik wel een CEC TL-2x CD transport en de AN-Vx digitale interlink van Audio-Note meenemen. Echte super analoge interlinks heb ik (nog) niet.

Maar hoe ziet jouw ideale set-up er straks uit Lucas? (om even een idee te krijgen)

Citaat van: HSN op januari 27, 2006, 06:04:21
Maar hoe ziet jouw ideale set-up er straks uit Lucas? (om even een idee te krijgen)

Gezien de 604's waar ik mee speel (als fronts) 650 euro per stuk kosten, zal de aansturing die ik hier nu op ga zetten lichtelijk een overkill zijn naar mijn idee. Echter vind ik het nu een te grote stap om andere speakers te kopen (omdat ik vind dat ik dan gelijk een grote stap moet nemen). Als ik nu mijn Denon inwissel voor een andere processor, een los loopwerk hierbij koop en nog een beetje mijn kabels tweak dan ben ik er wel. Mocht ik nog tegen een iets zwaardere Classé aanlopen dan zou het kunnen dat ik die ook nog inruil, die eindversterkers zijn toch aardig waardevast.
Daarna ga ik heel rustig de tijd nemen om te sparen voor een "grote stap"; dit is waarschijnlijk iets richting de 8-serie van B&W, maar ik ga tegen die tijd wel rustig vanalles en nog wat beluisteren, dus ik zou ook goed ergens anders uit kunnen komen, who can tell :P.

Echt een ideale setup heb ik nog niet op dit moment, heb nog veel uit te vinden met betrekking tot wat ik wil en nog te weinig gehoord om te kunnen zeggen wat ik het mooist vind.

Citaat van: HSN op januari 27, 2006, 06:04:21
Echte super analoge interlinks heb ik (nog) niet.

Denk niet dat we analoge interlinks nodig hebben toch?

Groeten,

Lucas.

Citaat van: Incognito op januari 27, 2006, 00:13:39
Verder; smitsmans, is misschien best een leuk idee om ook je speakers mee te nemen om even te testen... Het gaat mij vooral om de processor, maar ik geloof dat jij ook erg benieuwd was naar de Classé combo met jouw speakers? Dan slaan we toch 2 vliegen in 1 klap :D

Misschien dat een van de geinteresseerden voor de shoot-out ook een loopwerk en/ of interlinks mee kan nemen?

Groeten,

Lucas

Wil je nu niet misschien iets teveel gaan beluisteren/vergelijken op 1 dag?

Of wilde je er een weekend van maken en kunnen we ons tentje opzetten in je tuin ?  ;D

Lucas,

misschien is het het wel beter om eerst een paar keer bij verschillende mensen thuis te luisteren en daarna te beslissen hoe de shoot out te doen
er komt nu zoveel voorbij, daar kom je echt niet uit op een avond

ik heb een lexicon mc1 die je bij mij thuis wel kunt beluisteren

gr alex

Citaat van: alex op januari 27, 2006, 09:19:30
misschien is het het wel beter om eerst een paar keer bij verschillende mensen thuis te luisteren en daarna te beslissen hoe de shoot out te doen er komt nu zoveel voorbij, daar kom je echt niet uit op een avond

Vandaar inderdaad mijn eerdere vraag: hoe zou je ideale set-up eruit zien?

Eerst inderdaad kijken waar ongeveer je ideale set-up staat (voor in de toekomst) en op basis daarvan een processor kopen. Anders blijkt straks dat je toch beter een TAG had kunnen kopen i.p.v. een Arcam :D.

Ik wil overigens binnenkort óók een shoot-out organiseren (als mijn JC-1's binnen en ingespeeld zijn), misschien dat je daarbij wilt zijn?

Tsja, het is natuurlijk een hele mooie manier om te beluisteren wat je hebben wil als alle apparatuur naar jouw luisteromgeving wordt gebracht i.p.v. dat je moet luisteren in winkels en bij anderen (akoestiek).

Maar 6 pro's, verschillende speakers, kabels, interlinks, loopwerken en dat alles dan op 1 dag/avond???

Ik zou toch echt beginnen met jouw speakers en daar dan de juiste pro bij zoeken. Daarna kun je de rest altijd nog gaan doen, maar alles in 1x is m.i. gewoon te veel...

Citaat van: Incognito op januari 25, 2006, 20:32:48
Ik wil eerst even wat meer reacties afwachten om te kiezen welke processoren we uiteindelijk willen gaan vergelijken; de voorkeur ligt alleen uiteraard als eerst bij Classé, TAG McLaren en Lexicon.

Ik hoop dat mensen met een Classé en een Lexicon zich nog aanbieden!

Leuk topic! Eindelijk eens een shootout in de prepro-sfeer. Uiteraard is het 't leukste om zowel stereo als surround te testen, maar misschien is de tijd daarvoor te kort. Ik zou zeggen dat een test in surround het meest interessant is, dat is toch het kernpunt van deze apparaten.

Ik heb geen Classé in te brengen, helaas. Ik heb wel een SSP-25 gehad, maar vond mijn Aragon Soundstage veel beter. Ook beter dan de Proceed AVP. Ik kan mijn Aragon best afkoppelen en durf daarmee iedere processor te lijf te gaan (TAG+Lexicon eat your heart out :P), maar ze zijn natuurlijk nergens meer te koop dus voor jou wellicht niet zo interessant. ;)

Ik kan je wel aanbevelen om een en ander heel strak te gaan regelen. Van tevoren precies omschrijven waar je wel of niet naar gaat luisteren, de prepros van te voren instellen op de juiste volumes en afstanden (kun je iedereen doorgeven). Ook nog bronnen of speakers wisselen zou ik zeker niet doen, want dan weet je echt niet meer waar je naar luistert. Altijd maar 1 component wisselen. Andere componenten test je dan gewoon een andere keer.

Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2006, 11:05:40
Ik heb wel een SSP-25 gehad, maar vond mijn Aragon Soundstage veel beter. Ook beter dan de Proceed AVP. Ik kan mijn Aragon best afkoppelen en durf daarmee iedere processor te lijf te gaan (TAG+Lexicon eat your heart out :P

Bij hem is ook altijd alles beter he....je zou bijna denken dat je een duitser bent  ;D ;D
Alles groeter, alles beter, alles SUPER TOLL  >:D

;D

Ik ben het er ook mee eens om deze shootout alleen naar pre/pro's te gaan luisteren.
Meer wordt echt te veel.

Als je je toekomstige set nog niet voor ogen hebt kan je nu wel verschillen horen in je huidige set.
Als er bijv. twee pro's overblijven zou je die bij anderen nog kunnen horen in verschillende sets om zo een keuze te kunnen maken waar je zelf naartoe wilt.

Echt, gaan luisteren bij anderen is heel leerzaam om een eigen referentie te kunnen bepalen.

Citaat van: Johnny_Bravo op januari 27, 2006, 13:09:35
Bij hem is ook altijd alles beter he....je zou bijna denken dat je een duitser bent  ;D ;D
Alles groeter, alles beter, alles SUPER TOLL  >:D
;D

Echt iets voor jou om dat te denken. >:D Kijk alleen maar eens naar je stoere avatar. :-X

Volgens mij heb ik het laatste jaar minder geswitched van spullen dan jij. ;D

Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2006, 15:04:52
Echt iets voor jou om dat te denken. >:D Kijk alleen maar eens naar je stoere avatar. :-X

Volgens mij heb ik het laatste jaar minder geswitched van spullen dan jij. ;D

Ik denk niks, ik citeer jouw uitspraken  ;)
Beetje jammer dat je meteen in de aanval gaat.

Switchen houdt je scherp  8)

Citaat van: Johnny_Bravo op januari 27, 2006, 15:32:34
Switchen houdt je scherp  8)

Niet alleen smileys zetten maar ook lezen houdt je pas scherp. ;)

Denk dat de TAG wel gaat winnen, Als er een ML achtergehangen wordt zeker ;D.
Zoals bij alles gaat ook dit wederom om de match.

Uitslag gaat denk ik worden
Muziek
1. TAG
2. ARCAM
3. ROTEL

Film:
1 TAG
2. ROTEL
3. ARCAM

Is hier sprake van winnen of verliezen?? Lijkt me niet het uitgangspunt.... ::)

Citaat van: Raphie op januari 27, 2006, 15:51:04
Denk dat de TAG wel gaat winnen, Als er een ML achtergehangen wordt zeker ;D.
Zoals bij alles gaat ook dit wederom om de match.

Uitslag gaat denk ik worden
Muziek
1. TAG
2. ARCAM
3. ROTEL

Film:
1 TAG
2. ROTEL
3. ARCAM

Also also also, Leute, bitte....  :-X
;D

Doe es als een echte duitser:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.planetsmilies.com%2Fsmilies%2Fparty%2Fparty0005.gif&hash=efd7bb3ca68eebb5640985766c17e878a28104bb)

Citaat van: bmateijsen op januari 27, 2006, 16:00:22
Is hier sprake van winnen of verliezen?? Lijkt me niet het uitgangspunt.... ::)

Mee eens! Overigens weet ik wel vrij zeker dat bij mij de "winnaar" Arcam zou zijn op muzikaal gebied. Dus zo'n lijstje is behoorlijk persoonsgebonden, waardoor over een winnaar niet meer kan worden gesproken.

Citaat van: FrenkB op januari 27, 2006, 16:06:09
Mee eens! Overigens weet ik wel vrij zeker dat bij mij de "winnaar" Arcam zou zijn op muzikaal gebied. Dus zo'n lijstje is behoorlijk persoonsgebonden, waardoor over een winnaar niet meer kan worden gesproken.

Toch zal TS uiteindelijk voor zichzelf een winnaar moeten kiezen  ;D

Een shootout heeft altijd een winnaar...."De beste match op de test-set".

Het is altijd een kwestie van smaak, maar de TAG (DP) zal er technisch gezien wel het beste uitkomen (dat mag ook wel, gezien de nieuwprijs).

Of het "technisch" beste produkt ook het lekkerst in het gehoor ligt, is een andere kwestie.

Er is altijd een (persoonsgebonden) winnaar, anders zou niemand ooit tot een keuze kunnen komen. En konden we allemaal met dezelfde set draaien :P

Ik volg het nu echt niet meer  ???

Topic luidt:  Shootout Classé, TAG McLaren & Lexicon processoren

en nu zijn er posts met:

Citaat van: Raphie op januari 27, 2006, 15:51:04
1. TAG
2. ARCAM
3. ROTEL

???

Citaat van: HSN op januari 27, 2006, 09:54:14
Ik wil overigens binnenkort óók een shoot-out organiseren (als mijn JC-1's binnen en ingespeeld zijn), misschien dat je daarbij wilt zijn?

Weet niet wat voor een shoot-out je wilt houden, maar vind het altijd leuk om bij shoot-outs te zijn :) dus ja, tuurlijk!

Verder met betrekking tot de processoren.

De bedoeling was in principe TAG, Lexicon en Classé. Helaas hebben tot nu toe alleen mensen met TAG, Arcam en Rotel aangeboden om mee te doen. Ik hoop dat mensen met een Lexicon en Classé processor zich nog melden om mee te doen... De rotel vind ik om eerlijk te zijn minder interessant (dit is toch een heel andere prijsklasse dan de andere processoren).

Audiofiel; weer niet of de Aragon eerlijke concurrentie is qua prijsklasse? Als die nog ergens 2ehands te krijgen is, zou ik het wel leuk vinden als je mee zou doen. Desondanks zou ik het sowieso leuk vinden als je komt.

Verder; teveel luisteren op één dag... Qua loopwerk en interlinks denk ik dat we geen vergelijk hoeven te maken, dacht dat het misschien leuker is om een apart loopwerk en een betere interlink dan de Qed Signature die ikzelf gebruik in de test op te nemen.., vandaar. Verder zal ik zeker van tevoren even iets van een checklist maken en de instellingen doorgeven zodat alles al ingesteld is en we niet teveel tijd verliezen. Ga ik deze week wel even aan zitten.

Dan nu het belangrijkste: zijn er nog mensen die mee willen doen met hun Lexicon of Classé processor? (please :P)

Groeten,

Lucas.

Citaat van: Incognito op januari 28, 2006, 19:49:25
Audiofiel; weer niet of de Aragon eerlijke concurrentie is qua prijsklasse? Als die nog ergens 2ehands te krijgen is, zou ik het wel leuk vinden als je mee zou doen. Desondanks zou ik het sowieso leuk vinden als je komt.

De Aragon Soundstage was 6500 euro nieuw, dus zeker eerlijke concurrentie met de genoemde. Ik denk dat hij tweedehands voor maximaal 2000 euro te vinden zou zijn. Helaas was er in Nederland bij mijn weten geen actieve importeur en zijn er dus slechts eden handjevol van verkocht. Ik heb de mijne destijds in Duitsland gehaald. De importeur Robert Ross was daar juist wel heel actief en levert zelfs nog steeds de (7.1) updates voor de Aragon Soundstage, maar ook voor zijn kleinere broertje de Acurus ACT3. Die laatste is de goedkopere versie van de Soundstage, met nagenoeg dezelfde software, maar minder dure componenten. Deze ACT3 heeft geen 5.1 ingang, tenzij je de 7.1 update koopt (http://www.robertross.de/products/acurus/act3_update.html) waarna je een DB25 7.1 ingang krijgt of een 7.1 cinch ingang met StraightWire interne bekabeling tegen een extra meerprijs. De Acurus kostte ook 'slechts' 3900 euro nieuw en is regelmatig tweedehands is Duitsland te vinden onder de 1000 euro. Luisteren naar de Soundstage geeft je overigens een goed idee van het geluid van de ACT3.

Als het allemaal teveel wordt, dan laat je de Aragon gewoon zitten in het vergelijk. Ik vind het sowieso wel leuk om te komen luisteren naar een dergelijke shootout, dus ik hou me van harte aanbevolen, ook als ik geen spullen hoef mee te nemen. ;)

Citaat van: Incognito op januari 28, 2006, 19:49:25
Verder; teveel luisteren op één dag... Qua loopwerk en interlinks denk ik dat we geen vergelijk hoeven te maken, dacht dat het misschien leuker is om een apart loopwerk en een betere interlink dan de Qed Signature die ikzelf gebruik in de test op te nemen.., vandaar. Verder zal ik zeker van tevoren even iets van een checklist maken en de instellingen doorgeven zodat alles al ingesteld is en we niet teveel tijd verliezen. Ga ik deze week wel even aan zitten.

Lijkt me handig om toch met je eigen apparatuur te testen welke pro het beste bevalt.

Daarna nog snel even kijken wat een andere kabel of wat een ander loopwerk nog voor prestatieverbetering kan opleveren zou dan kunnen.

De hele test met een ander loopwerk doen lijkt mij jezelf een beetje voor de gek houden  ???

Citaat van: Audiofiel op januari 29, 2006, 09:35:48
Als het allemaal teveel wordt, dan laat je de Aragon gewoon zitten in het vergelijk. Ik vind het sowieso wel leuk om te komen luisteren naar een dergelijke shootout, dus ik hou me van harte aanbevolen, ook als ik geen spullen hoef mee te nemen. ;)

Je hebt mij iig al nieuwsgierig gemaakt  ;D

Citaat van: Kjelt op januari 28, 2006, 15:42:40
Ik volg het nu echt niet meer  ???

Topic luidt:  Shootout Classé, TAG McLaren & Lexicon processoren

en nu zijn er posts met:
    ???

Goed lezen dus.... ;D

Mocht er gebrek zijn aan publiek, wil ik me bij dee ook aanmelden  ;)

Citaat van: Jukie op januari 29, 2006, 10:41:00
Daarna nog snel even kijken wat een andere kabel of wat een ander loopwerk nog voor prestatieverbetering kan opleveren zou dan kunnen.

Goed idee :)!

Weet iemand hier anders eigenaars van een Classé SSP-30 of Lexicon DC1/DC2/MC1 die we kunnen vragen?

Groeten!

als er tijd genoeg is lijkt het me toch wel interesant om audiofiel te vragen zijn aragon mee te brengen.
is toch mooi om te vergelijken ???
gr,
hans

Precies, mij ook, maar Lexicon en Classé wil ik er zeker graag nog bij. Ikzelf zit te denken aan Arcam, TAG, Aragon, Classé, Lexicon. Hoeveel TAG's moet dan nog even bepaald worden; denk dat 2 moet lukken opzich; ik hoef niet zo vroeg naar bed en kom er dan wel een keertje 's ochtends vroeg uit :P haha

Is er trouwens al enig idee wanneer deze shootout verder ongeveer plaats moet gaan vinden  ???

Citaat van: Jukie op januari 31, 2006, 11:06:41
Is er trouwens al enig idee wanneer deze shootout verder ongeveer plaats moet gaan vinden  ???

Ik hoop snel deelnemers te vinden met een Classé en/of Lexicon processor. Dan zo snel mogelijk wat mij betreft. Ik hoop dat de deelnemers die tot nu toe hebben aangegeven dat zij mee willen doen niet al teveel haast hebben??? Anders dan moeten we het bij de mensen houden die zich nu hebben aangemeld en zsm een datum plannen.

Groeten,

Lucas.

Persoonlijk heb ik geen haast maar er is grote kans dat in februari of maart mijn TAG AV32R DP plaats maakt voor een TAG AV192R.

Dan moet je de nieuwe eigenaar even lief aankijken ;D
Hoewel ik ook met de AV192R wel langs kan komen want die verschilt in geluidskwaliteit niet of nauwelijks van de AV32R DP. Maar ik kan me voorstellen dat je 'the real thing' wilt horen.

Martin

Ik heb op te koop aangeboden Lexicon processoren gereageerd met de vraag of zij mee willen doen met de shoot-out met een eventuele mogelijkheid tot verkoop van hun processor. Dit betreft een DC-1 en MC-1. Ik hoop dat een van beide hiermee instemt, dan laat ik de Classé maar gewoon zitten en dan kunnen we snel een datum prikken (hoop ik).

Groeten,

Lucas.

GOED NIEUWS!!!

De verkoper van de MC-1 wil meedoen aan de shoot-out. Dit betekend dat de volgende processoren tot nu toe op het lijstje staan:
Martin M - TAG McLaren AV32R DP
Jukie - TAG McLaren AV32R SP
Smitsmans - TAG McLaren AV32 (weet niet precies het typenummer, is iig de eerste versie )
HSN - Arcam FMJ AV8
Jimmy Conway - Rotel RSP-1068
Audiofiel - Aragon ??? (typenummer niet bij de hand)
Frank G - Parasound C2
Verkoper - Lexicon MC-1

8 processoren is teveel van het goede voor 1 dag... Daarom zit ik te denken aan de volgende selectie:
Verkoper - Lexicon MC-1
Martin M - TAG McLaren AV32R DP
Jukie - TAG McLaren AV32R SP
HSN - Arcam FMJ AV8
Audiofiel - Aragon

Hierbij vallen de C2 af omdat de 2ehandsprijs hiervan hoger ligt dan de overige processoren en de Rotel omdat de nieuwprijs hiervan lager ligt dan de anderen. Smitsmans met de TAG McLaren AV32  zou eventueel mee kunnen doen, maar dan zullen we obv prijs/kwaliteit verhouding tussen de verschillende TAG's snel een selectie moeten maken.

Wat vinden de deelnemers hiervan?

Met betrekking tot de luisteraars. Ik kan hier ongeveer 6 - 8 mensen plaatsen, 8 wordt wel erg gezellig, 6 is goed te doen. Ik vind het opzich geen probleem, hoe meer deelnemers hoe gezellig. We zitten op dit moment op 6 inclusief mijzelf. Ik vind het wel zo vriendelijk om de eigenaren die hebben aangeboden om hun apparatuur in te brengen in de test uit te nodigen, dus bij deze. Verder mbt Wil die ook had aangegeven bij de test aanwezig te zijn; ik zou het leuk vinden als je komt (ook omdat je ook met de 6-serie van B&W speelt), alleen ik wil nog even afwachten op hoeveel man we tot nu toe zitten, tenzij je genoegen neemt met een plaats op de 3e rang :P.

Wat betreft de data, ik denk dat dat in ieder geval de weekends moet worden. Ik heb voor alle aankomende weekends nog weinig gepland (zo uit mijn hoofd), maar dat moet wel goedkomen, dus ik zou zeggen; wanneer kunnen jullie?

Groeten,

Lucas.

P.s. helaas nog geen deelnemer met een Classé, jammer, maar de shoot-out moet toch een keer plaatsvinden.

Goed nieuws dat het je gelukt is!

Citaat van: Incognito op februari  1, 2006, 20:51:43
8 processoren is teveel van het goede voor 1 dag... Daarom zit ik te denken aan de volgende selectie:
Verkoper - Lexicon MC-1
Martin M - TAG McLaren AV32R DP
Jukie - TAG McLaren AV32R SP
HSN - Arcam FMJ AV8
Audiofiel - Aragon

Misschien een domme vraag :P voor een niet-TAG-er, maar waarom wil je eigenlijk twee TAG's beluisteren? Ik neem toch aan dat ze niet extreem uit elkaar zullen liggen qua klank? Misschien slimmer om dan 1 van beiden te kiezen (de beste?)... Vijf processoren is immers een behoorlijk lange zit. ;)

CiteerIk vind het wel zo vriendelijk om de eigenaren die hebben aangeboden om hun apparatuur in te brengen in de test uit te nodigen, dus bij deze.

LOL ;D ;D Ik denk dat de apparatuur niet snel uit zichzelf langs komt rijden zonder het baasje er bij.

Het verschil tussen de Tag DP en de SP is wel behoorlijk fors te noemen hoor :o

Onze TAG AV32R DP heeft twee eigenaren ;)

Oftewel, Miranda komt ook graag mee (is minstens net zo'n liefhebber als ikzelf).

Ik kom graag met op zonder TAG. Lijkt me gezellig en wil best eens wat andere processoren horen en het lijkt me heel leuk eens wat forumgenoten te ontmoeten. Ik wil zelf ook wel eens zoiets organiseren, maar geografisch zit ik wat uit de richting.

Ik neem mijn TAG in ieder geval mee. Mocht TAG je het meest aanspreken, dan kun je wellicht nog even beoordelen of het prijsverschil tussen de versies voor jouw wensen en situatie de moeite waard is.

Omdat mijn vrouw met wisselende diensten werkt en ook in het weekend is het even afwachten of het planmatig gaat lukken. Ik verwacht eigenlijk niet dat je dit weekend al in gedachten hebt, maar vrijdag of zondag zou kunnen. Ook volgende week vrijdag of zondag kan. Verder kijk ik nog even niet vooruit.

Groeten, Guido

Hoi Lucas,

Ik zit even met het feit dat ik elke vrijdagavond/nacht moet werken. Inclusief alle zaterdagen die tot eind maart al op de één of andere manier volzitten (verjaardagen/vrijgezellenfeest/bruiloft/...) >:(. Als ik mijn kalender bekijk, dan kom ik tot 2 voorkeursdata: zondag 12 februari en zondag 19 februari. Daarna zitten tevens alle zondagen tot en met eind maart vol... Hopelijk kunnen de andere deelnemers óók op deze dagen en heeft de Lexicon verkoper het geduld om tot die tijd te wachten.. Ik lees het wel!

Groetjes, Jan

P.S.: Jammer van die C2 want ik heb destijds bewust voor Arcam gekozen en niet voor de Parasound processor (had de verschillen wel eens willen horen) ;D

Edit: Nog even als toevoeging een plaatje van de AV8 c.q. AV9 (qua uiterlijk 'identiek')

Zou zelf mooi passen bij jou A51 :)

Citaat van: FrankG op februari  2, 2006, 07:57:09
Zou zelf mooi passen bij jou A51 :)

Klopt, maar de Arcam klinkt qua stereo weergave toch een stuk beter ;).
Heb overigens wel de T3 puur op uiterlijk gekocht...

Had ik een andere ervaring mee, maar alles is natuurlijk smaak en keuze.
Uiteindelijk gebruik ik de DAC van de parasound niet meer in stereo aan gezien ik de tjoep gebruik op analoog.
Maar in surround met de nieuwe programma´s zit je werkelijk in een geluidsbel.

Citaat van: FrankG op februari  2, 2006, 08:05:36
Had ik een andere ervaring mee, maar alles is natuurlijk smaak en keuze.
Uiteindelijk gebruik ik de DAC van de parasound niet meer in stereo aan gezien ik de tjoep gebruik op analoog.
Maar in surround met de nieuwe programma´s zit je werkelijk in een geluidsbel.

Hoi Frank,

Klopt in deze prijsklasse is het op een gegeven moment technisch wel OK en zijn de verschillen puur smaak. Heb het mijn eigen pré nog niet lastiger gemaakt dan 2.1, dus weet nog steeds niet hoe deze in surround 5.1 presteerd. In deze ga ik dus maar af op de mening van anderen die hetzelfde nastreven als ikzelf (en ga er dus vooralsnog vanuit dat het wel goed zit) ;).

Groetjes, Jan

Goed, even samenvattend:

We zitten nu op de volgende deelnemers:
Met apparatuur:
Verkoper
Martin M + Miranda
(Smitsmans)
Jukie
HSN
Audiofiel

Potentiële deelnemers zonder app:
Frank G
Jimmy Conway
Wil

Graag van ieder (behalve degene die al hebben gereageerd) even een reactie wanneer/ of je mee wil doen en op welke data je kan:
De voorkeursdata op dit moment liggen op:
Zondag 12 februari
Zondag 19 februari

Mbt de potentiele deelnemers: een totaal van 9 man wordt erg veel, gezien ik 1 driezitsbank heb en 2 1-persoonsfautteuils. Ik kan wel een 2e rang creëeren door er een paar stoelen bij te zetten (de 3 zitter staat ongeveer evenver van mijn fronts als mijn rears af), maar met 9 man wordt het alsnog erg krap. 7 vind ik eigenlijk wel een mooi getal.

Groeten,

Lucas.

Citaat van: Incognito op februari  2, 2006, 14:36:28
Graag van ieder (behalve degene die al hebben gereageerd) even een reactie wanneer/ of je mee wil doen en op welke data je kan:
De voorkeursdata op dit moment liggen op:
Zondag 12 februari
Zondag 19 februari

Ik heb zaterdag 18 al een meet & greet, dus heb een voorkeur voor de 12e.

Tot nu toe op 12 februari:
Audiofiel
HSN
Smitsmans

Op zondag 12 febr. heb ik helaas al iets staan wat niet verzet kan worden. De 19^e kunnen wij wel.

M&M

Tot nu toe op 12 februari:
Audiofiel
HSN
Smitsmans
Edit: Mike (Lexicon)

Op 19 februari
Martin M + Miranda
HSN
Audiofiel (bij voorkeur de 12e)
Smitsmans ('s middags)
EDIT: Mike (Lexicon)

Zondag 26 februari evt ook als optie beschouwen?

Citaat van: Incognito op februari  2, 2006, 14:56:50
Zondag 26 februari evt ook als optie beschouwen?

Zondag moet ik helaas de hele dag werken i.v.m. carnaval... :-[

Alleen nog van Jukie een antwoord afwachten en kijken of hij de 19e kan. Zo ja, dan zijn we compleet (op de luisteraars na).

Ik heb hem even een pm gestuurd.

Ik kan de 19e wel, maar kom pas in de loop van de middag terug van een familiebezoek in Limburg.

Hoe laat wil je eigenlijk beginnen, of heb ik dat ergens in het topic gemist?

Groeten, Guido

Ik heb eigenlijk geen idee. Ik denk dat rond een uur of 1 een mooie tijd is? Eens?

Je hebt alle tijd van de wereld nodig, ik zou als ik jou was eerder beginnen...

Uhm, 11 uur dan? Wie biedt er meer?!  ;D (laten we er wel rekening mee houden dat het een zondag is he :P)

Ik geloof dat ik allebei wel kan.

Top! We zijn compleet op de 19e :D:

Martin M + Miranda
HSN
Audiofiel (bij voorkeur de 12e)
Smitsmans ('s middags)
Mike (Lexicon)
Jukie

Ik denk eigenlijk dat met zijn 7en zoals het er nu voor staat het mooiste is. Er kunnen wel meer mensen komen, echter wordt het dan een beetje passen en meten qua comfort. Mochten Frank G, Jimmy Conway & Wil alsnog erg graag komen, dan zijn jullie wat mij betreft welkom, als jullie maar in je achterhoofd houden dat het dan een beetje druk wordt; kunnen we gelijk de party mode van de TAG DP testen :P

Ik heb zaterdag de 18e of een spelletjesavond met vrienden of we hebben een receptie van een prins carnaval uit Neerkant ;D.

Nog even uitvechten met mijn vriendin wat het gaat worden, maar 11:00 lijkt me wel een redelijke tijd om te beginnen. Vind wel dat iedereen de kans moet krijgen om minstens 1 uur zijn pré te laten spelen en daarna zal er nog wel een tweede ronde komen om tot een uiteindelijke uitspraak te kunnen komen welke pré het meest tot zijn recht komt (als dat sowieso al gaat lukken)  ;)

Citaat van: HSN op februari  2, 2006, 20:41:58
Vind wel dat iedereen de kans moet krijgen om minstens 1 uur zijn pré te laten spelen en daarna zal er nog wel een tweede ronde komen om tot een uiteindelijke uitspraak te kunnen komen welke pré het meest tot zijn recht komt (als dat sowieso al gaat lukken)  ;)

Ik ben zelf ook errug benieuwd!!!

Om te zorgen dat ik in ieder geval goed voorbereid ben; iemand nog de voorkeur voor lekkere hapjes? Verder, mochten we daar behoefte aan hebben (gezien de tijd), dan vind ik het prima om hier met zijn allen iets van chinees, pizza, snackbar of iets dergelijks te regelen..

Als je serieus wilt luisteren zou ik het niet te druk maken.
Ik kom graag nog eens keer luisteren als je een aanschaf
hebt gedaan.

Veel plezier in ieder geval. :)

Hé Incongnito,

Niet om het moeilijker te maken maar de Audionet Map2 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40376.msg574235#msg574235) die op dit forum wordt aangeboden moet ook een hele leuke processor zijn.

Citaat van: Martin_M op februari  3, 2006, 13:53:01
Hé Incongnito,

Niet om het moeilijker te maken maar de Audionet Map2 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=40376.msg574235#msg574235) die op dit forum wordt aangeboden moet ook een hele leuke processor zijn.

Alleen wel ruim 2x zo duur als de rest (en terecht).

Citaat van: garmtz op februari  3, 2006, 14:18:22
Alleen wel ruim 2x zo duur als de rest (en terecht).

Inderdaad; boven mijn budget. Maar thnx voor de opmerking!

Citaat van: garmtz op februari  3, 2006, 14:18:22
Alleen wel ruim 2x zo duur als de rest (en terecht).

Hij zou volgens jou zowel de Tag's als de Arcam als de Lexicon MC-1 als de Aragon eruit spelen  ???

Citaat van: Jukie op februari  3, 2006, 14:54:18
Hij zou volgens jou zowel de Tag's als de Arcam als de Lexicon MC-1 als de Aragon eruit spelen  ???

Voor de dubbele prijs zou dat wel mogen toch? Maar voor mij is dat niet echt belangrijk, gezien de prijs. Hooguit een leuk weetje.

sommige mensen hebben (helaas) wat tegen TAG  :(.

Als je kijkt naar processoren van Lexicon, TAG, Parasound, Arcam, Primare, Theta, Meridian etc....

Ze zijn echt wel allemaal goed.
Bij deze apparaten speelt smaak en doel van het appraat een grote rol.

Citaat van: Jukie op februari  3, 2006, 14:54:18
Hij zou volgens jou zowel de Tag's als de Arcam als de Lexicon MC-1 als de Aragon eruit spelen  ???

Wie praat over apparaten er uit spelen, die snapt niets van het spelletje. >:D

Citaat van: Audiofiel op februari  3, 2006, 16:49:13
Wie praat over apparaten er uit spelen, die snapt niets van het spelletje. >:D

Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2006, 11:05:40
Ik kan mijn Aragon best afkoppelen en durf daarmee iedere processor te lijf te gaan

Ik hou het bij een beschaafd spelletje, jij begint meteen als een bezetene om je heen te meppen   :o  :P

Citaat van: Jukie op februari  3, 2006, 17:30:40
Ik hou het bij een beschaafd spelletje, jij begint meteen als een bezetene om je heen te meppen   :o  :P

Dan ben ik bang dat jij het ook niet snapt. :-\

Citaat van: Audiofiel op februari  3, 2006, 18:23:59
Dan ben ik bang dat jij het ook niet snapt. :-\

Dan moet je het toch eens uitleggen, want "te lijf gaan" klinkt mij met andere woorden in de oren als eruit spelen (of even goed presteren als).. Wel ben ik het met je eens dat eruit spelen inderdaad niet je bedoeling is, maar het maken van een goede match naar je eigen smaak wel, alhoewel ik daarbinnen te lijf gaan nog best vind kunnen hoor. Ik bedoel; heb je mensen op een autoforum wel eens zien praten, das echt té grappig; iedereen vind zijn eigen automerk het best en alle andere auto's kamperbakken :D.

Citaat van: Incognito op februari  3, 2006, 18:28:13
Dan moet je het toch eens uitleggen, want "te lijf gaan" klinkt mij met andere woorden in de oren als eruit spelen (of even goed presteren als).. Wel ben ik het met je eens dat eruit spelen inderdaad niet je bedoeling is, maar het maken van een goede match naar je eigen smaak wel, alhoewel ik daarbinnen te lijf gaan nog best vind kunnen hoor. Ik bedoel; heb je mensen op een autoforum wel eens zien praten, das echt té grappig; iedereen vind zijn eigen automerk het best en alle andere auto's kamperbakken :D.

Je zult mij niet ieder moment horen om de Aragon aan te prijzen als 'beste auto'. Mijn reactie over 'te lijf gaan' slaat op eerdere reacties die beweren dat bepaalde processoren anderen er op voorhand uit zullen spelen. Zie onderstaande quote van iemand die overigens als eerste in dit topic de zin "er uit spelen" in de mond nam:

Citaat van: garmtz op januari 25, 2006, 15:01:10
Ik kom niet langs met een MC-12, dat is gewoon oneerlijk t.o.v. de andere processoren. Ik zou eerder als ik jou was iemand proberen te regelen met een MC-1.

Mijn reactie was dan ook een gezonde reactie daarop. Zie onderstaande quote en let ook op het feit dat ik wèl smileys heb gebruikt. ;)

Citaat van: Audiofiel op januari 27, 2006, 11:05:40
Ik kan mijn Aragon best afkoppelen en durf daarmee iedere processor te lijf te gaan (TAG+Lexicon eat your heart out :P), maar ze zijn natuurlijk nergens meer te koop dus voor jou wellicht niet zo interessant. ;)

Ok, ok, zit wat in. Maar begreep ik je dan wel goed dat iemand het niet snapt door te spreken over "te lijf gaan" omdat het belangrijker is om een match te maken in je apparatuur en om te beantwoorden aan je smaak qua klank?

Mijn vraag was gericht tegen de opmerking dat de Audionet terecht 2x zo duur was.

Als hij terecht 2x zo duur is moet hij dus een behoorlijk stukje beter zijn. Ik vroeg me af waar hij dan zoveel beter in zou zijn.

Audiofiel's opmerking dacht ik dat gericht was tegen mijn opmerking.

Uit latere opmerkingen maak ik uit dat dat dus niet het geval was.

In dat geval is het dus gewoon een gevalletje misverstandje  ;)

Hoe dan ook, mijn opmerking was ook puur als grapje bedoeld en ik had inderdaad expres de rest van de quote weggelaten. Ik dacht dat met de smilies wel duidelijk gemaakt te hebben. Maar goed, ook met smilies kun je sommige opmerkingen 2 kanten op interpreteren.

Dan over het "eruit spelen". Het gaat volgens mij wel degelijk om welk apparaat "beter" is.

Dit dan niet zozeer bedoeld als technisch beter en/of opgebouwd uit duurdere onderdelen, maar beter klinkend naar jouw mening.

Van mij mogen ze een pro opbouwen uit de meest goedkope rotzooi die ze maar kunnen vinden, als het beter klinkt klinkt het beter.

Ik heb toch geen verstand van de onderdelen in een pro en wat dat allemaal bij mekaar zou moeten kosten, dus voor mij blijft de afweging altijd: "Wat vind ik beter klinken?" en "Hoeveel heb ik over voor dat beetje extra?".

Daarna komt er vast ook nog wel een stukje "Ik heb hier belachelijk veel voor betaald dus dit is gewoon beter dan de rest want ik zou wel gek zijn om toe te geven dat die andere beter is" bij kijken  ;D (Deze opmerking dan meer in het algemeen, ik denk dat ik aardig open sta voor andere apparatuur en ook eerlijk zal toegeven als ik iets beter vind klinken)

Maar om even terug on-topic te komen:

Ik ben gewoon erg benieuwd hoe de verschillende pro's zich tegen elkaar gaan verhouden. De verschillen in klank tussen b.v. de Arcam en de Tag kan ik aardig inschatten (denk ik  :P). De rest heb ik nog nooit gehoord.

Citaat van: garmtz op februari  3, 2006, 14:18:22
Alleen wel ruim 2x zo duur als de rest (en terecht).

Wat kost die nieuw dan? Een TAG DP koste ook bijna 8000 euro. Dan zou die MAP 16000 euro kosten? Das nog fors meer dan een Full loaded Lexicon!

De MAP V2 kost ca. 6.500,-.

Dat dacht ik ook. Wellicht doelt Garmt dan op de "goedkopere" receivers.


En laat die discussie mbt weg spelen, verpletteren etc. aub vallen. Op een gegeven moment hebben de apparatuur allemaal een high end niveau. Daarboven praat je puur over smaak verschillen en niet te vergeten beinvloed door je eigen oren en intepretatie.

Citaat van: Incognito op februari  3, 2006, 22:47:47
Ok, ok, zit wat in. Maar begreep ik je dan wel goed dat iemand het niet snapt door te spreken over "te lijf gaan" omdat het belangrijker is om een match te maken in je apparatuur en om te beantwoorden aan je smaak qua klank?

Iemand snapt het niet als hij het woord "wegspelen" gebruikt omdat het inderdaad veel belangrijker is de juiste match te maken voor jouw set en jouw smaak. :D

Pfieeuw! Dan snap ik het tenminste  8)

Maareh, over de shootout.. Iedereen dus eens met zondag de 19e om 11uur? En uhm, niemand voorkeur voor bepaalde hapjes??? Anders ga ik gewoon bij de lidl langs hoor ;) haha.

Citaat van: Incognito op februari  4, 2006, 14:53:57
En uhm, niemand voorkeur voor bepaalde hapjes??? Anders ga ik gewoon bij de lidl langs hoor ;) haha.

Lidl lijkt mij prima. Enige voorkeur van mij is niet zozeer een voorkeur als wel een 'must': ik mag geen olijfolie binnenkrijgen (allergie). En er is tegenwoordig ook chips te krijgen waar het in zit, tot mijn schrik zelfs bij de Lidl... :'(

Citaat van: Audiofiel op februari  4, 2006, 15:36:27
Lidl lijkt mij prima. Enige voorkeur van mij is niet zozeer een voorkeur als wel een 'must': ik mag geen olijfolie binnenkrijgen (allergie). En er is tegenwoordig ook chips te krijgen waar het in zit, tot mijn schrik zelfs bij de Lidl... :'(

Ik zal er even rekening mee houden, maar ik zat zelf te denken aan een paar stokbroodjes, toastjes, wat chipjes, paar kaasjes, tonijnsalade, ei-salade, filet americain, chips en een paar knabbeltjes. En dan wat frisdrank...

Iedereen mee eens? :)

Citaat van: Incognito op februari  4, 2006, 16:58:07
Iedereen mee eens? :)

Hier wel ;)

Citaat van: Incognito op februari  4, 2006, 16:58:07
Ik zal er even rekening mee houden, maar ik zat zelf te denken aan een paar stokbroodjes, toastjes, wat chipjes, paar kaasjes, tonijnsalade, ei-salade, filet americain, chips en een paar knabbeltjes. En dan wat frisdrank...

Iedereen mee eens? :)

Als jij voor mij een fles cola-light van de LIDL meeneemt, dan zal ik een FMJ meenemen ;) (de rest van het lijstje ziet er OK, uit!)

Ik denk niet dat ik bij de lidl langsga hoor :P, het blijft altijd de kwestie van een kwartier rijden voor de lidl en de albert heijn die dicht om de hoek zit, is wel bekend denk ik ;). Maar komt goed!

Citaat van: beunky op januari 25, 2006, 15:39:58
Nee.
Een AV192 scheelt niet veel met een DP qua klank naar verluidt maar is zéker niet identiek.
De mogelijkheden qua uitbreiding zijn inderdaad wel veel groter.

dat is hij zeker wel !!
ik heb de 32 een tijdje gehad en ben nu naar de 192 gestapt...
Met films die ik terug bekijk die ik daarvoor op de 32 zag of beleefde, worden nu van 'tiens' het kan dus nog beter!

Alhoewel ik een tijdje met een bug dacht te zitten ,zat ik met een defecte digitale interlink! kreeg te pas en te onpas error 102 en offset dc spanning toen ik er op uitkwam dat het de gloednieuwe kabel was van Straight Wire the digital reference heb ik nu terug de MIT digital reference tussengezet... eindelijk geen nagelbijtende errors meer!

Ben er van overtuigd dat Lexicon het zeker niet beter doet of de MAP Audionet

Even over de MAP...  ::)   ALS je de MAP voor €2000 zou kunnen kopen, moet hij zeker meedoen, aangezien ik dit met muziek (maar ook in surround) één van de mooiste (zeer objectief beoordeeld, er bestaat ook zoiets als smaak!) units vind. De unit die hier op het forum wordt aangeboden is €4500 en dat is gewoon te duur voor de topic starter. Dat was het enige dat ik wilde zeggen... Ik heb zo'n beetje alle processoren in mijn set gehad en de Audionet speelde mee met de top (Lexicon MC-12, Theta Casablanca, Bryston SP1.7). Had alleen een balans die ik te 'Duits' vond: te analytisch en te pittig, te weinig muzikaal. Met klassiek valt dat erg op, met popmuziek minder. Met films kwam dit ook naar voren. De Audionet heeft wel een erg mooie 'rust' en controle.

Citaat van: kris op februari  6, 2006, 19:51:33
dat is hij zeker wel !!
ik heb de 32 een tijdje gehad en ben nu naar de 192 gestapt...
Met films die ik terug bekijk die ik daarvoor op de 32 zag of beleefde, worden nu van 'tiens' het kan dus nog beter!

Hoe bedoel je, zeker wel een enorm stuk beter dan de AV32R DP?
Of bedoel je, zeker wel identiek? ???
Ik zeg ook dat het wel beter is, maar naar verluidt is de stap van AV32R Single Processor naar AV32R Dual Processor veel groter dan de stap van AV32R DP naar AV192R, maar volgens jou is dat dus niet zo?
Dan ben ik eigenlijk wel heel erg benieuwd naar die AV192R ;D ;D ;D
Daarvoor krijg ik waarschijnlijk op een redelijke termijn wel een kans om dat te horen ;D

Volgens mij heb je gelijk Beunky, Johnny_Bravo heeft beide in huis gehad en hij speelt nu met een AV32R dp, hij zal het moeten kunnen vertellen.

Maar goed ik zal het binnenkort zelf wel horen bij de zelfde persoon waar jij ook op doelt

Citaat van: beunky op februari  6, 2006, 21:21:55
Dan ben ik eigenlijk wel heel erg benieuwd naar die AV192R ;D ;D ;D
Daarvoor krijg ik waarschijnlijk op een redelijke termijn wel een kans om dat te horen ;D

dat kan in de toekomst geregeld worden, maar het is dan wel in Belgie te doen hé...

Citaat van: kris op februari  7, 2006, 10:34:45
dat kan in de toekomst geregeld worden, maar het is dan wel in Belgie te doen hé...

Haha ik doelde op iemand anders ;)

Citaat van: GerritZ op februari  6, 2006, 22:12:09
Volgens mij heb je gelijk Beunky, Johnny_Bravo heeft beide in huis gehad en hij speelt nu met een AV32R dp, hij zal het moeten kunnen vertellen.

Maar goed ik zal het binnenkort zelf wel horen bij de zelfde persoon waar jij ook op doelt

De 192 heeft wat meer megelijkheden en gebalanceerde uitgangen.
Ook heeft de 192 een andere opzet voor de voeding.

Geluidstechnisch zit er vrijwel geen verschil in (mijn oordeel).

Citaat van: beunky op februari  7, 2006, 10:40:33
Haha ik doelde op iemand anders ;)

Ergens in de polder... ;D

Citaat van: beunky op februari  6, 2006, 21:21:55
Hoe bedoel je, zeker wel een enorm stuk beter dan de AV32R DP?
Of bedoel je, zeker wel identiek? ???
Ik zeg ook dat het wel beter is, maar naar verluidt is de stap van AV32R Single Processor naar AV32R Dual Processor veel groter dan de stap van AV32R DP naar AV192R, maar volgens jou is dat dus niet zo?
Dan ben ik eigenlijk wel heel erg benieuwd naar die AV192R ;D ;D ;D
Daarvoor krijg ik waarschijnlijk op een redelijke termijn wel een kans om dat te horen ;D

Misschien heeft Kris een SP gehad, of zelfs de 96khz versie, dan is de grote stap voorwaarts wel te verklaren. Maar goed, wie zijn wij om het te ontkennen? Het blijft altijd subjectief. Als iemand dat met zijn oren hoort is het waar ;)

Citaat van: GerritZ op februari  7, 2006, 14:58:10
Ergens in de polder... ;D

Hier alleen de DP geen 192 :P

Citaat van: Blue-Eyes op februari  7, 2006, 20:12:12
Hier alleen de DP geen 192 :P

Ik zeg maar zo; Ik zeg maar niks......... ;D

Citaat van: Martin_M op februari  7, 2006, 23:11:38
Ik zeg maar zo; Ik zeg maar niks......... ;D

Doe dat dan ook niet  ;D

Even on-topic, ben zeer benieuwd naar de onderlinge verschillen in deze shootout, maar goed dat hoor ik nog wel van M&M.


Gerrit

Hoi Lucas,

Laat je nog even de afstanden van de speakers e.d. weten, dan kan ik dit weekend vast gebruiken om e.e.a. in de processor te zetten. Heb zelf nog steeds een 2.1 systeem, dus ik zal wel even moeten zoeken waar alles in te stellen is ;).

Groetjes, Jan

Hoi Jan,

Prima, ik heb ze hieronder even opgesomd. Helaas heb ik zelf nog geen db-meter (staat nog steeds op mijn nu-kopen lijstje, maar kom er telkens niet aan toe en zou niet weten welke/ wat ik precies moet hebben). Dus de standen als in mijn processor zijn zoals door mijn auto-config microfoon opgenomen. Ik geloof niet dat deze standen al te slecht zijn omdat ik in reviews heb gelezen dat dit aardig in de buurt komt van calibratie met een db-meter (de afstanden kloppen iig), maar goed, helemaal perfect zal het niet zijn. Mocht iemand even een db-meter aan me uit kunnen lenen, dan kan ik dit weekend even de goede instellingen naar boven toveren... :D iemand (audiofiel mssn? -> wil hem wel even op komen halen)?

De standen op dit moment:
Alle speakers op large en geen subwoofer.
Delay time en channel level:
FL: 3,7m en 0,5db
FR: 3,6m en 2,0db
C: 3,7m en 0,5db
SL: 3,2m en -1,5db
SR: 3,7m en 0db

Ik hoop dat je/ jullie het daarmee redden, maw, ik hoop dat jullie de vertragingstijd niet in milliseconden hoeven in te voeren, want ik heb geen idee hoe ik dat moet omrekenen  :-[.

Groeten!

Lucas.

Citaat van: Incognito op februari  8, 2006, 17:47:30

Ik hoop dat je/ jullie het daarmee redden, maw, ik hoop dat jullie de vertragingstijd niet in milliseconden hoeven in te voeren, want ik heb geen idee hoe ik dat moet omrekenen  :-[.

Afstanden zijn voor mij voldoede (de TAG rekent de rest zelf uit).
Ik denk dat de gain's niet nodig zijn om vooraf in te vullen. Ik verwacht dat dit per pre toch wel iets anders zal zijn als je op 75 db. calibreerd. Dat zullen we toch bij je thuis even moeten meten. Ik neem iig de db-meter wel mee.

Citaat van: Johnny_Bravo op februari  7, 2006, 11:39:57
Ook heeft de 192 een andere opzet voor de voeding.

Nee hoor. Wat hij wèl heeft is de aansluiting voor een externe voeding voor als je de scaler hebt. Dat trekt hij namelijk niet. Maar dat staat los van de audio voeding. De voedingen en aarding van de SP tov de DP is wel een stuk verbeterd.

De gebalanceerde uitgangen....tja, als ik geen km echt lange kabels nodig heb zou ik een verloopje nemen. De 192R is nou eenmaal geen gebalanceerd ontwerp, dus heeft de XLR uitgang alleen zin voor langere kabels. Maar ja, het is natuurlijk een samenspel met de eindtrap. Dus proberen (op gelijk volume!) is de tip.

Verder hoor ik geen verschil tussen de AV32R DP en  AV192R, en ik heb ze toch goed aan de tand gevoeld.

Citaat van: Blue-Eyes op februari  7, 2006, 20:11:46
Misschien heeft Kris een SP gehad, of zelfs de 96khz versie, dan is de grote stap voorwaarts wel te verklaren. Maar goed, wie zijn wij om het te ontkennen? Het blijft altijd subjectief. Als iemand dat met zijn oren hoort is het waar ;)

dat klopt, ik had de AV32R SP...
wat ik ook veranderd heb tov vroeger is dat ik de XLR uitgang van 192 met de 3X250R Tageindversterker het laag van de fronts voedt en de Staight Wire interlinks vervangen heb door de Monster M950's... heel positief resultaat. daarvoor moest ik met T-stukken de interlinks verbinden met de teveel interferentie als gevolg.
Idd wat jezelf hoort blijft subjectief

Citaat van: kris op februari 11, 2006, 12:37:43
dat klopt, ik had de AV32R SP...
wat ik ook veranderd heb tov vroeger is dat ik de XLR uitgang van 192 met de 3X250R Tageindversterker het laag van de fronts voedt en de Staight Wire interlinks vervangen heb door de Monster M950's... heel positief resultaat. daarvoor moest ik met T-stukken de interlinks verbinden met de teveel interferentie als gevolg.
Idd wat jezelf hoort blijft subjectief

Kijk! De DP is toch nog wel wat anders dan de SP. Kan je nagaan hoe groot het verschil tussen DP en SP is, de DP staat dicht of is gelijk aan een 192. Tenminste, dat laatste van horen zeggen. Verschil SP en DP hier zelf meegemaakt ;)

Iig: iedereen veel plezier, ben benieuwd!

Stomme vraag misschien  ;D, maar stond er al ergens in deze draad een adres vermeld  ???

Citaat van: Jukie op februari 16, 2006, 10:04:01
Stomme vraag misschien  ;D, maar stond er al ergens in deze draad een adres vermeld  ???

We zullen één dezer dagen wel een PM krijgen verwacht ik ;)

Citaat van: Martin_M op februari 16, 2006, 10:06:56
We zullen één dezer dagen wel een PM krijgen verwacht ik ;)

Hinthint  ;D

Vandaag nog :). Ik wil een routebeschijving maken, een soort van dagindeling (dat we niet in de knoop komen met de tijd) en een checklist voor de beoordeling (dat we niet in de war raken door het grote aantal processoren). Die zal ik vanavond even rondsturen.

Groeten,

Lucas.

Hoi Lucas,

Mogelijk vereandert het tijdpad van het familie uitje dit weekend. Dat kan betekenen dat ik inderdaad ergens halverwege de middag bij je aankom.

Er bestaat echter een kleine kans dat ik pas laat in de middag in Den Helder aankom. Dan loont het zich niet meer om naar Hilversum te rijden. Ik kan dat dan pas laten weten als ik in Den Helder aankom.

In principe dus tot zondagmiddag. Anders kunnen we misschien een andere keer afspreken voor een TAG Classe en luidspreker minisessie.

Groeten, Guido

Is ok, we hebben gelukkig nog andere tag's hier, maar ik vind de jouwe wel interessant vanwege de prijs, ik hoor het wel, maak je niet te druk, andere afspraak is ook gezellig!

Groeten,

Lucas.

Donderdag heb ik van audiofiel een db-meter geleend. Daarmee kwamen er toch wat andere metingen naar voren dan de standaardmetingen van de Denon... Ik wil straks nog even kijken of ik het wel goed vind klinken in meerkanaals, dan zal ik ze nog even posten (of niet), hoop dat jullie nog tijd hebben om dit te veranderen.

Routebeschrijving komt straks.

Groeten,

Lucas.

Het zou inderdaad handig zijn vandaag de juiste afstanden en dB's in te voeren in alle prepros. Als we dat morgen moeten doen, vrees ik dat we 2-3 uur kwijt zijn aan alleen het aansluiten, meten en instellen van alle prepros in de test.

Een eventueel (algeheel) volumeverschil tussen de prepros onderling is geen enkel probleem. Om te vergelijken kunnen we het volume gewoon op een bepaalde stand zetten en 1x met het begin van de film de SPL in dB's meten. Zo voorkomen we dat de ene prepro harder staat dan de andere en daarom indrukwekkender zou klinken.

Misschien niet onbelangrijk: subwoofer moet op GEEN staan, aangezien Lucas geen sub heeft. ;) ;D

Ik ben redelijk tevreden over mijn db metingen, misschien dat ik er hier of daar een half db-tje naast zit, maar denk dat het aardig klopt. De instellingen zijn als volgt:
Alle speakers op large en geen subwoofer.
Delay time en channel level:
FL: 3,7m en 0,0db
FR: 3,6m en +0,5db
C: 3,7m en -1,0db
SL: 3,2m en -1,5db
SR: 3,7m en -0,5db

Succes met het instellen! De routebeschrijving komt op de email, ik ga even de lekkere hapjes halen voor morgen  ;D Heb er zin in!

Als jullie trouwens nog leuke cd's of dvd's hebben (met name muziekdvd's), graag meenemen!

Groeten,

Lucas.

EDIT: Kleine correctie in de Center van -0,5 naar -1,0

Update:

De routebeschrijvingen zijn verstuurd.

Ik was eigenlijk nog van plan om een dagindeling te gaan maken en misschien een beoordelingsschematje, maar gezien ik het nogal druk had en ik toch vond dat het misschien een beetje overdreven was... maw, laten we het morgen met zijn allen maar uitvogelen :).

Ik heb er in ieder geval zin in!

Tot morgen,

Groeten!

Lucas

Hoi Lucas,

Ik heb er óók zin in ;). Gisteravond maar wat minder pilsjes gedronken...

Neem in ieder geval de onderstaande CD´s:

Erykah Badu - Baduizm live
Nils Lofgren - Acoustic Live
George Michael - Ladies & Gentlemen
Seal - Best 1991 - 2004

DVD's (live):
Eric Clapton - Unplugged
Eagles - Hell freezes over
Diane Krall - Live in Paris
Roger Waters - In the flesh

en de Arcam FMJ AV8 natuurlijk!!! Tot straks (ben erg benieuwd).

Groetjes, Jan

Hoi Lucas,

Ik kan gelukkig toch meedoen vandaag. Ik verwacht ergens in de helft van de middag te kunnen instappen. Ik kijk er naar uit.

Tot straks,

Guido

En wij nemen mee:

CD's:
Lynni Treekrem - Haugtussa
Yello - Pocket Universe
Brotherhood of the Wolf - Soundtrack
Opeth - Ghost Reveries
After Forever - Prison of Desire
Arcturus - Sideshow Symphonies
Seal - Best 1991 - 2004
De laatste dus dubbel doordat Jan deze ook meeneemt, maar ik weet niet of hij de tweede acoustische CD erbij heeft (en daar gaat het mij juist om).

DVD's:
David Gilmour - In Concert
Stomp - Out Loud
Giuseppe Verdi - Messa da Requiem
Opeth - Lamentations

Roger Waters heb ik door bovenstaande mail weer terug in het rek gezet ;D

Tot later....

Citaat van: Martin_MGiuseppe Verdi - Messa da Requiem

8) 8) 8) 8) 8)

Zo, dat was een lange  8) maar gezellige en leerzame dag   O0

Nu eerst een Bavaria Hertog Jan  ;D

Ik wilde gisteravond nog snel wat neerpennen hier over de ervaringen van gisteren maar nadat we met de honden waren uitgeweest (ging allemaal goed, we hoefden niet te dwijlen ;)) zijn we toch vrijwel meteen naar bed gegaan.

In de eerste plaats was het weer hartstikke gezellig. De 'catering' was meer dan uitstekend verzorgd door Lucas (Incognito). De tafel werd een paar keer echt te klein ;D.
Ik zal later nog even mijn ervaringen vertellen over de verschillende prepro's.

En natuurlijk hebben wij weer eens iets laten liggen. Deze keer niet zo opzichtig want het hoesje van de dvd die nog doodleuk in de speler zat hadden we wel mee :P.

Er is wel één ding wat jammer was. Smitsmans (die later kwam) heeft de TAG AV32R DP niet goed gehoord. Als het goed is hebben jullie met z'n allen nog de twee andere versies van TAG met elkaar vergeleken maar de eerste (onze DP dus) klonk de laatste keer wat raar. Lucas was het met me eens toen ik zei dat ik het wat geknepen en met het effect van [hand voor de mond] vond klinken. Veel minder open dan tijdens de eerste keer. Maar het was meer voor de lol dus verder geen aandacht aan besteed en losgekoppeld.
In de auto zaten wij er nog over na te denken wat er nu anders was aan de situatie vergeleken met de eerste keer. Ten eerste was het later op de avond en wellicht waren we meer (luister)moe. Maar het verschil vond ik te groot en te duidelijk dat het dat eigenlijk niet kon zijn. Tot ik ineens erachter kwam dat we de tweede sessie draaiden met het XTC netsnoer aan de prepro i.p.v. de MIT Z-cord. Deze hadden we verwisseld met de Aragon om te kijken of deze invloed had op de basweergave. Dit bleek toen niet of nauwelijks uit te maken (in positieve of negatieve zin) en hebben 'm er toe opgelaten. Voor de TAG maakt deze verandering dus wel erg veel uit. Maar goed, ik ben al blij dat we bij de gewone shootout niet van de XTC gebruik hebben gemaakt want ik vond dit dus echt een stuk minder.

Goed, later op de dag even meer van mij.

Lucas, harstikke bedankt voor de leuke dag en het erg goed verzorgen daarvan.
Ik zie je later weer als ik de dvd kom ophalen ;)

M&M

Kom op jongens met die verslagen, ik brand van nieuwsgierigheid  ;D

Citaat van: tingtong5 op februari 20, 2006, 09:29:43
Kom op jongens met die verslagen, ik brand van nieuwsgierigheid  ;D

Tsss... er zijn óók mensen die moeten werken  ;D

Lucas vanaf deze zijde bedankt voor de gastvrijheid en de catering! (ik was overigens rond 23:15 thuis).

En het was natuurlijk sowieso een harstikke leuke ervaring om wat fanatieke HT-ers te ontmoeten.
(ik heb in ieder geval weer wat leuke muziek gehoord voor mijn eigen CD/DVD-verzameling).

Ik hoop later op de dag óók mijn bevindingen op te kunnen schrijven.


Groetjes, Jan

Set van Incognito:

Bron	-	Denon DVD2910
Amp	-	Classé CAV-75
Front	-	B&W DM604s3
Rear	-	B&W DM602s3
Center	-	LCR600

Prepro's:
Arcam FMJ AV8
Aragon Soundstage
TAG McLaren AV32R SP
TAG McLaren AV32R DP
Lexicon MC-1
TAG McLaren AV32R Originale

Software:
dvd - David Gilmour - In Concert (intro Shine on You.... en High Hopes).
dvd - The Fifth Element Superbit (scenes Aziz light! en Diva).
cd - Opeth Ghost Reveries (The Grand Conjuration tot hoelang men het volhield ;D)
cd - Seal - Best 1991 - 2004 (Killer acoustic version)
cd - Mana - MTV unplugged
cd - Allan Taylor - The Beat Hotel

En natuurlijk is er nog meer gebeurd. Zo hebben we nog wel meer muziek geluisterd maar bovenstaande nummers/scenes hebben we eigenlijk wel op alle prepro's gehoord. Ook is de Denon van Lucas er weer even tussengezet voor het contrast.

Geweldig, wat een huis. Volgens mij kwam ik twee praatpalen tegen op de oprijlaan ;D. Lucas mag daar slechts een slaapkamer bekleden maar dan wel één van zo'n 5,5 bij 7,5 meter met een schuin dak waarvan de nok op een dikke 4 meter zit. Voor de audiohobby een keurig uitgangspunt. Wellicht zou het beter zijn om de set aan de lage kant neer te zetten maar i.v.m. de glazen schuifdeur naar het balkon is dat interieurtechnisch een mindere oplossing.

Mike en Guido zouden wat later komen. Nadat de rest aanwezig en aan elkaar voorgesteld was zijn we begonnen met de Arcam aan te sluiten.
Op deze prepro hebben we wat verschillende digitale interlinks geprobeerd om te bepalen met welke we de shootout in zouden gaan. Uiteindelijk bleef er een Transparent (phonokabel ;)) en een Artspeak van Arjen over. We hebben besloten met de Artspeak verder te gaan. De Transparent gaf een erg breed beeld op de set van Lucas waardoor je wellicht eerst weer met de speakers moest gaan draaien/schuiven.
Netsnoeren hebben we niet geprobeerd en zijn meteen op de Z-cord van MIT over gegaan (waar de Arcam normaal ook mee draait).

Disclaimer; onderstaande mening is puur die van mij persoonlijk, opgedaan met de ervaring van gisteravond op de set van Lucas. Aangezien smaken, aandachtspunten, ervaringen en referenties per persoon verschillen kan er geen absoluut waardeoordeel over de verschillende prepro's worden opgemaakt ;).

Arcam FMJ AV8 van HSN (Jan).
Het werd al vrij snel duidelijk dat de Arcam in de set van Lucas niet best huwelijkt. Het was net of het gehele frequentiegebied wat omhoog werd getilt waarbij er ook nog weinig controle over de tweeters was. Hierdoor ontstond erg veel onrust in het hoog wat ik overigens wel van meer combinaties met B&W speakers ken.
Wanneer het hoog behoorlijk werd aangesproken ontstond soms een onaangenaam gespetter wat niet veel meer met de bron te maken heeft. De ene opname had hier meer last van dan de ander.
Het gevolg hiervan is dat je bij het intro van 'Shine on You....' van David Gilmour wel verschikkelijk veel hoort maar het wordt wat opgedrongen waarbij luistermoeheid snel kan optreden.
Ondertonen en bas werd erg gemist naar mijn smaak.
Ik ken deze Arcam ook van een andere set waar van dit fenomeen totaal geen sprake is. Ook Jan vertelde dat hij thuis van een veel gebalanceerder geluidsbeeld geniet (we werden al uitgenodigd ;)). Ik geloof dit best. Dit leek me typisch een geval van mismatch.

Aragon Soundstage van Audiofiel (Arjen).
Dit was al meteen een ander verhaal. Met deze prepro waren de tweeters van de B&W wel goed onder controle. Ook was er veel meer bas (ook dieper) en ondertonen aanwezig. Het geluid was meer 'analoog' en natuurlijk. Het geluidsbeeld was grootser en losser met meer oplossend vermogen. De stage werd meer 3d (voor zover dat met de opstelling van Lucas mogelijk was) met meer ruimte voor de verschillende instrumenten.
Enige minpuntjes van mij persoonlijk vond ik het iets meer forward karakter en de basweergave.
In de set van Lucas werd dit gewoon wat té waardoor ik vond dat er wat controle en detail mistte. Arjen zelf had hier minder problemen mee waaruit weer blijkt dat dit een smaakkwestie is.
Bij de scene uit de Fifth Element heb ik opgelet op de ruimtelijkheid in de kamer. Met deze Aragon waan je jezelf meer in de stenen ruimte dan bij de Arcam. De dialogen stonden keurig los.
Kortom, een prepro waarvan ik best wel nieuwsgierig ben hoe dit bij ons thuis zou uitpakken.

TAG McLaren AV32R SP van Jukie (Marcel)
Na de Aragon was deze TAG duidelijk minder naar mijn smaak. Wel viel gelijk de TAG eigenschap op dat het gehele geluidsbeeld meteen een stuk naar achteren werd geplaatst. De afstand tot de stage is hier een stuk groter. Dit is smaakafhankelijk of je dat mooit vind. Ikzelf, Miranda en Marcel gaan hier duidelijk voor (ik dacht dat Lucas dit ook wel aanstond) terwijl anderen de artiest echt dichterbij willen hebben om betrokkenheid te ervaren. Arjen zit hier weer tussen. Hij wil een gedeelte voor de speakers en achter de speakers kunnen horen.
Ik snap nu wat sommigen 'analytisch' vinden aan de TAG. Hier hoorde ik het ook duidelijk terwijl ik thuis deze ervaring niet heb. Hier was er technisch gezien niet veel om aan te merken maar je mist wat echtheid en levendigheid. De geluidsbalans was wel ok (beter dan met bijv. de Arcam). Maar het geluidsbeeld was een stuk dunner, minder groots en minder gelaagd dan bijv. met de Aragon.
Dus ook hier weer een geval van matchen want mijn ervaring met deze processor (ik heb 'm immers ook een tijd gehad) is toch anders.


TAG McLaren AV32R DP van Martin_M & Pantera (Martin & Miranda)
Een spannend moment voor Marcal want hij wilde graag weten wat het verschil zou zijn tussen de SP en DP versie.
Hier was te horen dat het verschil niet gering is. Hier stond duidelijk een andere processor te spelen. Wel met dezelfde eigenschappen (afstand van de stage, geluidsbalans) maar met meer openheid, diepere stage en meer gelaagdheid. Vooral de ruimtelijkheid op het podium (zwart tussen de instrumenten) viel op met deze prepro.
Persoonlijk vond ik de bas beter onder controle (strakker) dan met de Aragon.
Het ruimtelijke gevoel bij The Fifth Element was hier ook erg goed voor elkaar. De dialogen waren iets minder forward wat ik in de kamer van Lucas beter bij het beeld vind passen.
Met de drumsolo van Mana werd de snelheid van deze prepro erg duidelijk.

Lexicon MC-1 van  ??? (Mike)
Het viel meteen op dat deze Lexicon kwalitatief gewoon mee kon komen met de Aragon en TAG DP (nogmaals, zoals ervaren op deze set). Wel was het zo dat er relatief veel meer hoog aanwezig was. Gelukkig wel met meer controle dan met de Arcam waardoor het niet verzandde in 'gekrijs' maar in deze set veel te veel aanwezig naar mijn smaak. Deze prepro gaf het meest forward geluidsbeeld van de dag. Dat is een kwestie van smaak. Ik houd er niet van.
In surround viel bij the Fifth Element op dat er geen bol van geluid ontstond maar meer een niervorm (deze vergelijking door Arjen geopperd ;)). Mike verwachtte dat dit kwam door de instelling. Thuis heeft hij een 7.1 opstelling. De extra kanalen waren wel uitgezet in de setup maar de Lexicon heeft nog meer instellingen die het geluidsbeeld kunnen bepalen welke nu niet aangepast waren.
Deze processor had wel een merkbaar verschil in kwaliteit tussen stereo en surround. In surround is deze prepro gewoon beter dan in stereo. Dit werd ook door de eigenaar bevestigd.


Daarna zijn we lekker aan de chinees gegaan en hebben we het nog over HT gerelateerde onderwerpen gehad.

Hoewel er best veel verschil zit tussen de verschillende prepro's, werd het voor Lucas op het laatst toch best wel moeilijk. Ik heb begrepen dat hij de TAG DP en Aragon beide goede eigenschappen vond hebben voor zijn set. Volgens mij wil hij het kleinere broertje van de Aragon (die Audiofiel thuis heeft staan) nog eens proberen maar daar moet Lucas zelf maar meer over vertellen als hij dat wil.

Mijn conclusie is dat de Arcam en de TAG SP minder tot hun recht kwamen in deze setup. De lexicon, Aragon en TAG DP lieten hier meer kwaliteiten horen waarbij voor mij de Aragon en TAG DP de voorkeur hebben.
De Aragon zit qua afstand van stage tussen de TAG en de Lexicon in en heeft een wat analoger karakter. De TAG DP heeft de bas dan weer beter onder controle en liet de meeste spaciousness op het podium horen.

Als ik zou moeten kiezen naar aanleiding van deze ervaring zou ik een prepro willen die de eigenschappen van de Aragon en TAG DP zou combineren. De geluidskarakter van de Aragon (want die vond ik toch wel heel erg mooi) met de podiumprestatie, bascontrole en snelheid van de TAG DP.

Wij waren als eerste weg i.v.m. het uitlaten van de honden. De rest is nog even doorgegaan met het verschil tussen de TAG AV32R SP (met 192 Khz DAC's) en de TAG AV32R originale (met 96 Khz DAC's). Ik ben benieuwd naar de uitkomst.
Jammer is het dus dat de TAG AV32R DP net daarvoor niet uit de verf kwam met de XTC netkabel. Ik vond het verschil nl. best groot.

Je ziet dus maar weer dat de keuze van bekabeling voor een shootout best belangrijk is. Je kan tijdens het wisselen van componenten echt niet extra variabelen erbij gebruiken maar het kan gemakkelijk zo zijn dat je dan niet naar een component luistert in zijn optimale doen. Het blijft een moeilijke maar o zo leuke hobby ;)

Ohja, Lucas en Arjen hebben foto's gemaakt dus die zullen wel geplaatst gaan worden.


Martin (& Miranda ook een beetje)

Die vent op de gitaar? Ik denk dat je Nils Loffgren bedoeld. Of bedoel je de CD van mij met Allan Taylor?

Het was een reuze gezellige meeting. Een lange zit, maar meer dan waard. Bovendien een unieke kans om eens een paar prepros naast elkaar te kunnen horen.

Ik hoop vandaag een stukje af te hebben over gisteren. De chinees was heerlijk. Bedankt voor de gastvrijheid, Lucas.

De Aragon heet trouwens Soundstage. ;)

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 10:44:13
Die vent op de gitaar? Ik denk dat je Nils Loffgren bedoeld. Of bedoel je de CD van mij met Allan Taylor?

Bedankt, het was Allen Taylor. Kan je nog even de titel van de CD en het nummer aangeven?
Post is aangepast.

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 10:59:15
Bedankt, het was Allen Taylor. Kan je nog even de titel van de CD en het nummer aangeven?
Post is aangepast.

De CD die ik meehad is een sampler van Stockfish Records (http://www.stockfisch-records.de/stckff/sf_stockfisch_e.html):
http://www.stockfisch-records.de/CDs_SF/SF_Sampler2003.jpg

Het nummer is Allan Taylor - The Beat Hotel (Hotels & Dreamers SFR 357.6028.2)

Het was zeker erg gezellig.

Alleen jammer dat die tafel met hapjes zover weg stond  ;D

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 10:22:56
cd - Manna (braziliaanse percussie) Jukie help me out here ???

De band heet Mana, de cd die ik mee had was "MTV Unplugged" en het is een Mexicaanse band  ;D

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 11:10:58
Het was zeker erg gezellig.

Alleen jammer dat die tafel met hapjes zover weg stond  ;D


De band heet Mana, de cd die ik mee had was "MTV Unplugged" en het is een Mexicaanse band  ;D

:-[ Aangepast ;)

Zo, dat gaat alweer hard, ik dacht dat ik normaal een email kreeg als er een nieuw bericht is in dit topic, maar goed :P

Allereerst wil ik even vermelden dat ik het een super geslaagde dag vond. Erg gezellig en ook erg leerzaam. De verschillen tussen de verschillende processoren waren erg duidelijk, hetgeen mijn verwachtingen wel overschreed, ik had wel verschillen verwacht, maar niet zo groot als gisteren naar voren is gekomen.

Verder mijn hartelijke dank aan alle deelnemers. Het was voor mij echt een kans en ik ben zeer zeer blij dat ik deze shoot-out heb georganiseerd, dit gaat mijn plezier met ht/hifi in de toekomst zeker extra fundament geven!
Het nadeel is dat ik nu flink wat op mijn plezier met de Denon heb ingeleverd, maar goed, dat staat snel te veranderen ;), no problems :P, dat staat te veranderen ;).

Ik vind het zelf ook wel even leuk om wat de vertellen over mijn setup en de ervaringen hiermee gedurende de dag:
Als toevoeging op Martin, de kamer is nog net ietsjes groter, 5,5 bij 7,5. Ik vond het erg leuk dat ik een complimentje kreeg van Martin over de opstelling van de speakers. Gezien de ruimte ben ik in staat vanaf de sweetspot zo goed als even ver van de voorspeakers als van de achterspeakers af te zitten; dit geeft een mooi geluidsbeeld.
Verder vond ik het leuk dat, terwijl de speakers toch nieuw slechts €650,- per stuk hebben gekost (de fronts), de verschillen tussen de verschillende processoren zeer goed hoorbaar waren en dat de medeshoot-outers het erover eens waren dat de speakers (volgens jan "een koopje") de apparatuur waard waren, alhoewel zij nu wel de zwakste schakel vormen. Echter, volgens mij was iedereen van mening dat voor betere speakers zeker diep in de buidel getast zou moeten worden (daarbij denk ik zelf bijv. aan de 8-serie). Een modificatie van de 604's, LCR600 en de 602's zou hierbij een slimme afweging zijn.

De enige duidelijke nadelen die, afgezien van dat je van de B&W sound moet houden, opvielen gedurende de dag waren:
• de neiging van schelheid van de tweater (ligt aan de match);
• het "vollopen" van de speaker bij sommige zware muziekstukken waardoor alle afzonderlijke instrumenten niet goed neer werden gezet (vooral bij Opeth was dit erg het geval (echter refereert Martin natuurlijk aan zijn set thuis, die niet in verhouding staat met mijn opstelling), bij een heftige passage uit Giuseppe Verdi - Messa da Requiem, was dit echter toch niet het geval);
• Een "bas-probleem" (welke waarschijnlijk bij de akoestiek ligt).

Mijn ervaringen met de processoren zal ik later posten. Eerst hier nog wat foto's:
De processoren aan het begin van de shoot-out, later zijn hier nog een TAG originale en Lexicon MC-1 bij gekomen
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F3553%2Fshootoutaragonarcamlexicontag0.jpg&hash=71a181a91bf6e0dfce8411af0624b6539ce005a9)
De deelnemers aan het begin van de shoot-out; Vlnr, Jan, Marcel, Arjen, Martin en Mariska. Later zijn Smitsmans en Mike (de verkoper van de Lexicon hier nog bij gekomen). Dit is trouwens de 2e versie van de foto omdat Martin wel erg fotogeniek ;D op de eerste foto stond, hier lacht hij in ieder geval wel erg lief  :P
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg213.imageshack.us%2Fimg213%2F6477%2Fshootoutaragonarcamlexicontag1.jpg&hash=e58cd42f9f322094b7eef841c520012caef89d5a)
Met zijn alleen lekker aan het thee-/koffieleuten onder het genot van David Gilmour.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg88.imageshack.us%2Fimg88%2F3553%2Fshootoutaragonarcamlexicontag0.jpg&hash=3b8eea622bbbd52dda75447f8a08f3471f4e1206)
De Aragon Soundstage van Arjen boven op mijn Classé CAV-75, wat een beest is dit!!! Gelukkig weet ik dat de CAV-75 tot meer in staat is dan dat zijn uiterlijk doet verklappen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F6477%2Fshootoutaragonarcamlexicontag1.jpg&hash=b83ad6b57462d749b422d8b9baf415a5fdf90d39)
Arjen die het verschil tussen een Tag processor en zijn Aragon écht even vast moest leggen  ;D, toch werd wel duidelijk dat aan grootte van een processor de kwaliteit niet afgeleid kan worden.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F6991%2Fshootoutaragonarcamlexicontag2.jpg&hash=9d48f9b678b22d38931042be3c8f691bba66d677)
De 3 TAG's, vond ik toch wel een gaaf gezicht :)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg99.imageshack.us%2Fimg99%2F9366%2Fshootoutaragonarcamlexicontag3.jpg&hash=beccbdc2fd25a73515606fe1101aaf32937005c5)

Groeten & later meer,

Lucas.

Niemand met de verkeerde TAG naar huis gegaan? ;D

Leuke foto's! Ik zal die van mij ook plaatsen.

Eén ding snap ik niet helemaal:

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 12:34:09
Arjen die het verschil tussen een Tag processor en zijn Aragon écht even vast moest leggen  ;D, toch werd wel duidelijk dat aan grootte van een processor de kwaliteit niet afgeleid kan worden.

Volgens mij waren er unaniem twee winnaars, waarbij alleen verschil van mening was over plaats 1 en 2. Voor mij was de keuze makkelijk: Aragon op 1 zowel in stereo als surround, met de TAG DP heel dichtbij op de tweede plaats. Voor jou was de Aragon in stereo 1 en de TAG DP in surround 1 en voor (wie ook alweer?) was de TAG DP in stereo 1 en de Aragon in surround 1. Voor de anderen was volgens mij meestal TAG DP 1 en Aragon 2 (correct me if i'am wrong).

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 13:16:07
Eén ding snap ik niet helemaal:
Volgens mij waren er unaniem twee winnaars, waarbij alleen verschil van mening was over plaats 1 en 2. Voor mij was de keuze makkelijk: Aragon op 1 zowel in stereo als surround, met de TAG DP heel dichtbij op de tweede plaats. Voor jou was de Aragon in stereo 1 en de TAG DP in surround 1 en voor (wie ook alweer?) was de TAG DP in stereo 1 en de Aragon in surround 1. Voor de anderen was volgens mij meestal TAG DP 1 en Aragon 2 (correct me if i'am wrong).

Als ik er achteraf op terug kijk denk ik dat ik de Aragon in surround op één vond staan en de TAG in stereo, als je hier echter de prijs bij neemt, 3000 voor de TAG en 2000 voor de Aragon, dan is de Aragon wat mij betreft zeker de winnaar.
Die tekst die ik bij de foto heb geschreven; met vastleggen bedoelde ik gewoon het maken van een foto. Met de grootte van de processor en kwaliteit bedoel ik niet dat ik de Aragon niet super vind, wat ik ben/ was zwaar onder de indruk. Echter vond ik dat ondanks dat de TAG DP zoveel kleiner is, ik ook van die processor zeer onder de indruk was, daarom de opmerking grootte staat niet gelijk aan kwaliteit, dat bedoelde ik er in ieder geval mee, daarmee beledig ik niemand toch?

Groeten,

Lucas.

Je beledigt mij er sowieso niet mee hoor. Hij ziet er ook wel vrij lomp uit, de grootte is eigenlijk ingegeven door de modulaire opbouw met 6 printplaten. Achterop is hij dus extreem overzichtelijk. ;)

Ik vond het erg leuk om ook anderen eens de Aragon te laten horen. Heel misschien is dit immers wel de enige in Nederland. En als er meer zijn, houdt het wel op bij 3... ;D

Eigenlijk zijn we best een stelletje 'nerds' bij elkaar.

Ik moest vreselijk lachen toen Lucas ineens zij; 'Zo, dat is ver....!'.

Hij was nl. bij de verschillend prepro's aan het vergelijken hoever het water kwam bij het leeggooien van een beker in een scene van the Fifth Element.

WAAR HEBBEN WE HET OVER ;D ;D ;D

Even in het kort omdat ik eigenlijk aan het werk ben  ;D:

Ik wilde beginnen met te zeggen dat dit voor mij de 1e keer was dat ik zo'n bezoekje deed en dat ik het erg geslaagd vond. Om deze reden durf ik echter wel te stellen dat mijn luisterervaring niet op het niveau van b.v. Martin of Arjen ligt. Ik had bijvoorbeeld duidelijk langer nodig om bepaalde subtiele verschillen te onderscheiden waar die voor hun meteen duidelijk waren. Dat zal mij echter niet tegenhouden mijn mening eventjes geven  ;D:

Voor mij stond zowel in stereo als in surround de Tag DP op 1. Vrij simpel omdat ik de extra diepte die de Tag toevoegt prettiger vind om naar te luisteren. (schaduwpianomanzinnetje anyone?  ;D). Verder was de Tag ook iets strakker in het laag en was hij ook net even iets sneller, wat voor mijn gevoel met het nummer van Mana duidelijk naar voren kwam.

Op de 2e plaats stond de Aragon. Mooi breed geluidsbeeld, maar minder diepte dan de Tag. Artiesten en instrumenten staan wat dichterbij, maar zijn nog steeds erg duidelijk uit elkaar te houden en erg muzikaal. Of de DP of de Aragon nou muzikaler is durf ik zo niet echt te zeggen.

En dan op de 3e plaats de Tag SP, wederom door de diepte die de Tag neerzet. Echter verliest de Tag ten opzichte van zowel de Aragon als de Tag DP zoveel in muzikaliteit dat ik die 2 duidelijk boven de SP plaats.

De arcam matched zoals eerder genoemd niet goed met de overige apparatuur die Lucas heeft staan. Te veel hoog, te rommelig laag. Ik ben echter erg benieuwd hoe deze in de eigen set van Jan presteert en laat me dan ook graag bij hem thuis uitnodigen  ;)

De Lexicon kon wat mij betreft in surround goed meekomen met de rest, maar verloor het op stereo gewoon duidelijk van de andere pre's. Voor mijn gevoel (smaak?) veel te upfront en rommelig.

Dan als laatste nog het verschil tussen de SP en de 96 Khz variant van Smitmans. De Tag 96 had voor mijn gevoel duidelijk een "gordijn" tussen de speaker en de luisteraar zitten. Deze was bij de SP niet te bekennen. Verder was de stap van SP naar 96Khz versie een stap in dezelfde lijn als die van DP naar SP, alleen dan iets kleiner.

Al met al was het een erg gezellige dag en wat mij betreft zeker voor herhaling vatbaar!  O0

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 13:49:26
Eigenlijk zijn we best een stelletje 'nerds' bij elkaar.

Ik moest vreselijk lachen toen Lacas ineens zij; 'Zo, dat is ver.....'.

Hij was nl. bij de verschillend prepro's aan het vergelijken hoever het water kwam bij het leeggooien van een beker in een scene van the Fifth Element.

WAAR HEBBEN WE HET OVER ;D ;D ;D

Hehe.. die was inderdaad grappig ja, lag een flinke plas al daar in de hoek  ;D

Maar ja, we hoorden Hautussa (of hoe schrijf je dat ???) ook al over hoeren en kamelen zingen, dus wat dat betreft  :P

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 13:49:26
Eigenlijk zijn we best een stelletje 'nerds' bij elkaar.

Ik moest vreselijk lachen toen Lucas ineens zij; 'Zo, dat is ver.....'.

Hij was nl. bij de verschillend prepro's aan het vergelijken hoever het water kwam bij het leeggooien van een beker in een scene van the Fifth Element.

WAAR HEBBEN WE HET OVER ;D ;D ;D

Dat maakt het juist zo leuk, als hifi/ ht-enthousiasten onder elkaar kan je je ei kwijt op een manier die je normaal gesproken tegen andere mensen (maw zo goed als al mijn vrienden en familie) niet kwijt kan.

De hoeveelheid humor achteraf in dit topic is representatief voor de lol die wij gisteren hadden. ;D

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 13:50:46
Ik wilde beginnen met te zeggen dat dit voor mij de 1e keer was dat ik zo'n bezoekje deed en dat ik het erg geslaagd vond. Om deze reden durf ik echter wel te stellen dat mijn luisterervaring niet op het niveau van b.v. Martin of Arjen ligt. Ik had bijvoorbeeld duidelijk langer nodig om bepaalde subtiele verschillen te onderscheiden waar die voor hun meteen duidelijk waren. Dat zal mij echter niet tegenhouden mijn mening eventjes geven  ;D:

Same here, behalve dat dit niet helemaal mijn eerste bezoekje is, maar wel mijn eerste shoot-out. Daarom echter wel heel erg leerzaam! Hoe meer van deze shoot-outs, hoe beter je verschillen zal horen, tenminste, ik merk aan mijzelf; hoe meer apparatuur ik hoor, hoe beter ik de verschillen opmerk.

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 13:58:52
Same here, behalve dat dit niet helemaal mijn eerste bezoekje is, maar wel mijn eerste shoot-out. Daarom echter wel heel erg leerzaam! Hoe meer van deze shoot-outs, hoe beter je verschillen zal horen, tenminste, ik merk aan mijzelf; hoe meer apparatuur ik hoor, hoe beter ik de verschillen opmerk.

Ik bedoelde ook shoot-out in deze. Wel meer apparatuur beluisterd, maar nooit zo rustig op mijn gemakje 6 verschillende pro's met elkaar vergeleken met verder gelijk blijfende apparatuur.

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 13:56:30
De hoeveelheid humor achteraf in dit topic is representatief voor de lol die wij gisteren hadden. ;D

Is dat écht alle lol die jij gisteren hebt gehad? :-\ ;) hehe, just kidding. Maar conclusie voor mij, ik ga dit zeker vaker doen. Lijkt me ook erg leuk om dit bij anderen thuis te doen.

Er is geen 'statistics' (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=stats) voor handen, maar ik geloof dat ik inmiddels zeker in de top-10 sta van shootout of Meet & Greets. ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 14:07:27
Er is geen 'statistics' (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=stats) voor handen, maar ik geloof dat ik inmiddels zeker in de top-10 sta van shootout of Meet & Greets. ;D

Nou volgens mij ben je wel de absolute nr 1  ;D
Die Classes van jou hebben inmiddels ook menig huiskamer gezien.....

Voor mij bestaat de hobby voor een groot deel uit Meet & Greets en shootouts waarin je je hobby kunt delen met andere hobbyisten. En ik sleep zonder veel moeite een paar apparaten mee. :D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 14:32:58
Voor mij bestaat de hobby voor een groot deel uit Meet & Greets en shootouts waarin je je hobby kunt delen met andere hobbyisten. En ik sleep zonder veel moeite een paar apparaten mee. :D

Misschien moest ik je dan ook maar eens uitnodigen.

Ben wel benieuwd hoe die elektrostaten van jou bij mij thuis presteren  ;D  :P

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 14:35:42
Ben wel benieuwd hoe die elektrostaten van jou bij mij thuis presteren  ;D  :P

Ik zou zeggen: gebruik de zoekfunctie van het forum en kijk hoe vaak ik de Acoustats heb meegenomen. Dan heb je antwoord op je vraag... :-*

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 14:35:42
Misschien moest ik je dan ook maar eens uitnodigen.

Ben wel benieuwd hoe die elektrostaten van jou bij mij thuis presteren  ;D  :P

Hahahahahahahaha, en ik was al benieuw hoe Arjen ze in zijn eigen huiskamer had gekregen  ;D

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 14:44:44
Hahahahahahahaha, en ik was al benieuw hoe Arjen ze in zijn eigen huiskamer had gekregen  ;D

Liggend. ;D


Zonder gekheid: dynamische speakers zou ik nog wel willen meenemen, maar electrostaten niet. Ze moeten eigenlijk alleen vervoerd worden onder gunstige luchtvochtigheid en je moet ze minimaal 24 uur op spanning hebben voordat je moet gaan luisteren. Pas dan is de 5000 volt spanning op de statoren helemaal gestabiliseerd.

Wat waren de slechtere eigenschappen van de Lexicon buiten stereo eigenlijk?

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 14:47:24
Liggend. ;D


Zonder gekheid: dynamische speakers zou ik nog wel willen meenemen, maar electrostaten niet. Ze moeten eigenlijk alleen vervoerd worden onder gunstige luchtvochtigheid en je moet ze minimaal 24 uur op spanning hebben voordat je moet gaan luisteren. Pas dan is de 5000 volt spanning op de statoren helemaal gestabiliseerd.

Het was ook maar een geintje hoor  ;) En ik geef je nog groot gelijk ook  :)

Bij mij zou er eerder een EV en kabel shoutout plaatsvinden denk ik  ;)

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 14:52:07
Het was ook maar een geintje hoor  ;) En ik geef je nog groot gelijk ook  :)

Bij mij zou er eerder een EV en kabel shoutout plaatsvinden denk ik  ;)

Laat maar horen, wil de Classé best eens meenemen hoor.

Citaat van: molle op februari 20, 2006, 14:51:17
Wat waren de slechtere eigenschappen van de Lexicon buiten stereo eigenlijk?

Slechte nieren. ::) :P

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 14:52:07
Bij mij zou er eerder een EV...

Ik heb meerdere EV's... ::)

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 14:54:52
Slechte nieren. ::) :P

Een vervelend kuchje in de bas ;)

Citaat van: molle op februari 20, 2006, 14:51:17
Wat waren de slechtere eigenschappen van de Lexicon buiten stereo eigenlijk?

Even zonder dollen. Bas was minder strak dan de andere processoren, hoog was iets aangezet tov de TAG en de Aragon, maar klonk nog steeds lekker in tegenstelling tot de Arcam die soms schel kon worden. In surround vond ik m erg lekker (naast de genoemde punten), niks op aan te merken zelf eigenlijk. Het geluidsbeeld bleef erg aan de speaker plakken, in surround klonk dat gewoon erg goed, als de rest, maar in stereo was er zo goed als geen plaatsing; op die van, uhm, linker speaker en uhm, oh ja, rechter speaker na :P.

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 15:00:54
Even zonder dollen. Bas was minder strak dan de andere processoren, hoog was iets aangezet tov de TAG en de Aragon, maar klonk nog steeds lekker in tegenstelling tot de Arcam die soms schel kon worden. In surround vond ik m erg lekker (naast de genoemde punten), niks op aan te merken zelf eigenlijk. Het geluidsbeeld bleef erg aan de speaker plakken, in surround klonk dat gewoon erg goed, als de rest, maar in stereo was er zo goed als geen plaatsing; op die van, uhm, linker speaker en uhm, oh ja, rechter speaker na :P.

Een lexicon is ook op zijn best met bass-management..

Maar zo goed als geen plaatsing in stereo? Was de MC-1 dan wel helemaal goed??

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 15:00:54
In surround vond ik m erg lekker (naast de genoemde punten), niks op aan te merken zelf eigenlijk.

Met 'naast de genoemde punten' bedoel jij ook dat niervormige (achtje) toch? Dus dat hij in het midden vrij smal was?

Citaat van: bmateijsen op februari 20, 2006, 15:08:05
Maar zo goed als geen plaatsing in stereo? Was de MC-1 dan wel helemaal goed??

De TAG SP en DP en de Aragon waren gewoon beter in stereo.
De plaatsing met de Lexicon was meer 'zoeken'...

Dan even mijn mening over de verschillende processoren:
Aragon:
Voor mij echt de winnaar van de shoot-out. Ik neem hierbij ook de prijs mee natuurlijk, dat is wel geheel in lijn met de situatie waarin getest is, en ik denk eigenlijk altijd wel van belang. Zoals genoemd is deze processor iets meer forward, maar wel met veel diepte. Ik vond de klankkleur van deze processor het mooist, ondanks dat deze forward was vond ik m toch lekker easy om naar te luisteren, waarschijnlijk omdat hij, zoals Miranda dat zo mooi zei, mooi vergeefelijk is voor de tweeters.

TAG McLaren DP
2e plaats gezien de prijs. Martin vermeldde nog dat hij door het verwisselen van de stroomkabel na de Aragon een soort van hand voor de mond effect hoorde bij zijn DP. Dit had ik echter aan het begin van de dag ook al toen ik de DP na de Aragon hoorde, of dit in mindere mate is dan 's middags weet ik niet, maar ik vond de Aragon wel het meest "helder". Deze processor had wel, ik vind dat ik gerust veruit mag zeggen, de beste plaatsing. Bij een nummer van seal (dat ik nu niet meer zo leuk vind :P) was bij de TAG de xylofoon (schrijf je dat zo?) netjes een metertje breed, terwijl dit bij de Aragon toch echt een stuk breden was (deze vond ik overigens qua plaatsing de nr. 2). Verder vond ik de diepte van deze processor erg adembenemend. Echter door de klankkleur, helderheid, prijs en match van de Aragon op mijn set heb ik die uitgekozen als winnaar, maar de DP vind ik ook een geweldige processor. Zoals Martin zei, een combo van deze twee zou geweldig zijn, zoiets zal vast bestaan denk ik, maar dan zal ik eerst de jackpot moeten winnen, en helaas speel ik niet mee met een loterij :P, dus toekomstmuziek, letterlijk en figuurlijk.

TAG McLaren SP
Zelfde eigenschappen als de DP, alleen het geluidsbeeld bevond zich vooral achter de speakers waarbij de DP ook nog eens een heel stuk voor de speakers uit kwam. Voor de prijs van 1200 euro echter een heel mooi alternatief, echter, als je deze prijs meeneemt blijft de aragon nog steeds op 1, wel kan dan getwijfeld worden wat de volgorde tussen de SP en de DP zou moeten worden.

TAG McLaren 96bit
T.o.v. de SP werd er een waas over het geluidsbeeld heen getrokken wat me deed denken aan een waas die in veel meerdere mate aanwezig is op de Denon AVR3805 die ik nu nog even als VV gebruik. Als je niet anders gewend bent dan is het een goede presteerder, want diepte en geluidsbeeld waren wel goed, richting de SP, alleen voor 400 euro verschil zou de keus voor mij redelijk snel gemaakt zijn. Verder, smitsmans, dit bedacht ik me 's avonds toen ik alles nog eens over zat te denken; misschien dat je mij richting jouw processor iets minder geïnteresseerd over vond komen, echter hadden wij toen jij kwam al bijna een hele dag luisteren achter de rug, en mijn mening rondom de Aragon en de Acurus van Arjen die ik graag zou willen luisteren was al redelijk gevormd. Dat de 96bits versie waarschijnlijk geen alternatief voor mij was kon ik al min of meer bedenken. Mocht dat jou ook zo zijn overgekomen, dan sorry, ik vond het namelijk wel leuk dat je er was en ook erg leuk om te zien wat verschillen in prijs ook echt voor een verbetering opleveren.

Arcam FMJ
Deze zette de hoge tonen en lage tonen iets aan tov de rest. De match was niet goed met mijn speakers, ik heb eerder gehoord dat B&W een teruggetrokken middengebied zou hebben, dit zou de Arcam dan juist versterken, waardoor de slechte match te verantwoorden is. De hoge tonen hadden snel de neiging om schel en onplezierig te worden. Ik denk echter wel, als je hiermee een goede match maakt, je een hele mooie processor hebt, misschien een idee om eens bij jou te komen luisteren Jan? :)

De Lexicon heb ik hierboven al genoemd, dus denk dat ik zo wel compleet ben.

Ik zou de Lexicon dan ook enkel en alleen voor HT gebruiken en niet voor stereo ;)
Daarmee mijn vraag hoe de Lexicon klonk.

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 15:12:26
Met 'naast de genoemde punten' bedoel jij ook dat niervormige (achtje) toch? Dus dat hij in het midden vrij smal was?

Ja, vond het een beetje zandloperachtig, maar ik ga er vanuit dat zoals Mike zei, dit te maken heeft met de instelling doordat hij zelf thuis zijspeakers gebruikt, misschien kan Bjorn/ Garmt nog iets op deze instellingsmogelijkheid toevoegen?

Citaat van: molle op februari 20, 2006, 15:26:35
Ik zou de Lexicon dan ook enkel en alleen voor HT gebruiken en niet voor stereo ;)
Daarmee mijn vraag hoe de Lexicon klonk.

Voor HT denk ik dat je er een prachtprocessor aan hebt, was het niet de Lexicon waarbij ik van het glas water in die ene scene van the fifth element zei van; zo, dat is ver...., misschien dat Martin of een van de anderen dat nog weet?

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 15:27:02
Ja, vond het een beetje zandloperachtig, maar ik ga er vanuit dat zoals Mike zei, dit te maken heeft met de instelling doordat hij zelf thuis zijspeakers gebruikt, misschien kan Bjorn/ Garmt nog iets op deze instellingsmogelijkheid toevoegen?

Ik ga daar dus niet van uit. Hij had de Lexicon duidelijk ingesteld als 5.0, en daarmee mag nooit een anders dan cirkel/ovaalvormige soundstage worden neergezet. Niervorming vind ik funest in surround. :-\

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 15:28:33
Voor HT denk ik dat je er een prachtprocessor aan hebt, was het niet de Lexicon waarbij ik van het glas water in die ene scene van the fifth element zei van; zo, dat is ver...., misschien dat Martin of een van de anderen dat nog weet?

Klopt. Bij de Lexicon vond je het -volgens mij- lekker ver. Maar dat was linksvoor. Het middengebied (de cirkel vlak om de luisteraar heen) was op dat moment een beetje weg.

Voor mij zal het dan ook gaan om een 5.1 instelling. Geen 7.1.
Zal toch eens iemand moeten zoeken die een shootout wil doen met zen MC-1 hier bij mij ;D
Zal toch wel een drastische overgang moeten bieden tgo mijn huidige Denon die ik gebruik als processor. Kan toch niet anders.

Citaat van: molle op februari 20, 2006, 15:39:52
Voor mij zal het dan ook gaan om een 5.1 instelling. Geen 7.1.
Zal toch eens iemand moeten zoeken die een shootout wil doen met zen MC-1 hier bij mij ;D
Zal toch wel een drastische overgang moeten bieden tgo mijn huidige Denon die ik gebruik als processor. Kan toch niet anders.

Precies, kan niet anders! Ik had zelfs een verschil verwacht en mijn Denon eigenlijk al afgeschreven, maar dat verschil was nog veel groter dan ik verwacht had eigenlijk...

Maar waarom persé een Lexicon? Ik zou toch eens aan Bjorn of Garmt vragen of een dergelijke stand bestaat, zo niet, dan ligt het toch echt aan de Lexicon, de andere processoren hadden er immers geen last van... Als het niet bestaat of niet de oorzaak kan zijn, dan ben ik het helemaal met Arjen eens, het is zeker funest voor het surroundbeeld en daarom zou het dan voor mij ook een afrader zijn... Anderzijds, even logisch nadenken, het zandlopervormig zijn van het surroundbeeld ligt wel in lijn met het aan de speaker plakken van het stereobeeld....  ???

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 15:28:33
Voor HT denk ik dat je er een prachtprocessor aan hebt, was het niet de Lexicon waarbij ik van het glas water in die ene scene van the fifth element zei van; zo, dat is ver...., misschien dat Martin of een van de anderen dat nog weet?

Welke scene is dit precies ?

De Azziz, LIGHT!-scene, dit is waar de professor net het vijfde element heeft ontdekt, zegt "I'm going to be famous!", maar vind dat ze niet kunnen toasten met water --> Billy, get the grappa!, scene 3 ongeveer denk ik.

Citaat van: GerritZ op februari 20, 2006, 15:46:46
Welke scene is dit precies ?

Superbit Scène 2, in de pyramide ("Aziz, LIGHT!").

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 15:48:11
De Azziz, LIGHT!-scene, dit is waar de professor net het vijfde element heeft ontdekt, zegt "I'm going to be famous!", maar vind dat ze niet kunnen toasten met water --> Billy, get the grappa!, scene 3 ongeveer denk ik.

En wat was er dan zoal mis die moment met de Lex?

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 15:48:55
Superbit Scène 2, in de pyramide ("Aziz, LIGHT!").

Gaat het over het moment dat de lichten aanspringen van het schip en een extreem laag word geproduceerd?

Citaat van: molle op februari 20, 2006, 15:49:24
En wat was er dan zoal mis die moment met de Lex?

Niet speciaal in dat moment, wat met de andere processoren opviel was dat het geluid je echt omarmde, bij de Lex was het zo dat het geluid je echt van voren en van achter "pakte" en dus niet op de zijkanten, maar nogmaals, dat was algemeen kenmerkend voor de ervaringen met de Lex. Het stukje in de scene die wij bedoelen heeft te maken met het water dat hij weggooit omdat hij met Grappa wil toasten.

Citaat van: molle op februari 20, 2006, 15:49:24
En wat was er dan zoal mis die moment met de Lex?

Dit ging juist wel goed. Met die scene ging het erom hoe goed je het water kon volgen. Vanuit de centerspeakers wordt de beker leeggegoten richting linkerspeaker. Bij de ene prepro was dit iets verder dan de ander.
Ik kan me voorstellen dat bij andere opstellingen de plas ook wat meer of minder de kamer in kan komen.

Het ging bij de Lex wat anders bij de bel van ambient geluid. De galm van de ruimte e.d. Bij de TAG's en Aragon klonk alles mooi even ver weg om je heen (er vanuitgaande dat dit ook de bedoeling was). Bij de Lexicon was voor en achter wel mooi ver weg, maar naast je iets dichterbij. Dat geeft een wat raar effect. Niet alsof je in een ronde of vierkante kamer stond maar in een langwerpige.
Ik kan niet zeggen dat er een gat ontstond aan de zijkanten maar de afstand was anders.

[edit] Incognito was me net voor.

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 15:55:52
[edit] Incognito was me net voor.

Maar die van jou was wel uitvoeriger, geen wonder dat je er langer over deed, netjes hoor ;)

Edit: En wat zijn we allemaal lekker enthousiast he? :) Je kan serieus merken dat we lol hebben gehad gisteren  ;D ;D ;D

Iets anders, hoe beviel het Requiem van Verdi? Welk stukje hebben jullie geluisterd? :)

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 15:57:45
Edit: En wat zijn we allemaal lekker enthousiast he? :) Je kan serieus merken dat we lol hebben gehad gisteren  ;D ;D ;D

Ik zal het verhaal van Mike dan ook nog even doen.
Hij zou dus later met zijn Lexicon langs komen. Wij waren dus allemaal al druk in de weer met luisteren (standje 90 db en hoger) en hoorden Mike dus niet aan de deurbel hengelen.

Hij vertelde dat hij nog wel rustige momenten afwachtte (hij kon het buiten dus duidelijk horen) maar het mocht niet baten. Helaas had hij het mobiele nummer van Lucas niet (had hij niet ge-copy-paste op zijn print). Maar na een inspectie van alle geparkeerde auto's zag hij op de stoel van Marcel een routebeschrijving open liggen. Gelukkig kon hij vanaf buiten het mobiele nummer wat daarop vermeld stond lezen en liet zo de telefoon van Lucas trillen waarop hij de deur open kon doen.

Ja, lol hebben we wel gehad. Trouwens ook wel serieuze momenten als het moest ;).

Citaat van: beunky op februari 20, 2006, 16:07:21
Iets anders, hoe beviel het Requiem van Verdi? Welk stukje hebben jullie geluisterd? :)

Niet naar de bekende weg vragen Beunk >:D

Het stuk bleef een stuk beter overeind dan het gitaargeweld van Opeth. Die laatste werd vaak een rommeltje.
Verdi hebben we iig met de TAG DP geluisterd en volgens mij op nog een prepro. Ik weet helaas niet meer welke.

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 15:55:52
Het ging bij de Lex wat anders bij de bel van ambient geluid. De galm van de ruimte e.d. Bij de TAG's en Aragon klonk alles mooi even ver weg om je heen (er vanuitgaande dat dit ook de bedoeling was). Bij de Lexicon was voor en achter wel mooi ver weg, maar naast je iets dichterbij.

Dat is precies zoals ik het ook ervaarde. :D

CiteerIk kan niet zeggen dat er een gat ontstond aan de zijkanten maar de afstand was anders.

Het cursieve gedeelte hierboven ervaar ik dus als een gat. ;)

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 16:08:01
Ja, lol hebben we wel gehad. Trouwens ook wel serieuze momenten als het moest ;).

Toen zat ik op de WC... :P

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 16:08:01
Ja, lol hebben we wel gehad. Trouwens ook wel serieuze momenten als het moest ;).

Zoals toen jij even netjes moest poseren voor de foto omdat de eerste niet lukte en toen we moesten beslissen wat we gingen halen bij de chinees ;) haha :D

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 16:09:32
Niet naar de bekende weg vragen Beunk >:D

Het stuk bleef een stuk beter overeind dan het gitaargeweld van Opeth. Die laatste werd vaak een rommeltje.
Verdi hebben we iig met de TAG DP geluisterd en volgens mij op nog een prepro. Ik weet helaas niet meer welke.

Ah nou dan was het hoe verrassend ;D het Dies Irae... ;D
Overigens zou je ook eens het Tuba Mirum moeten proberen... daarmee geef je je set ook flink op de donder, niet met laag maar op het gebied van dynamiek en coherentie (door de loopjes die er zeg maar in zitten) :)

Citaat van: beunky op februari 20, 2006, 16:17:18
Ah nou dan was het hoe verrassend ;D het Dies Irae... ;D

Voor zover ik van Audiofiel begreep was in dit stuk het geluid volledig ondergeschikt aan het beeld van de Gothic-mevrouw  ;D

Interessant leesvoer hoor, heren+dame.... 8)

Zegt deze uitkomst nog iets over de match met de gebruikte Classé ev of hebben jullie ook nog op een andere ev getest ???
In ieder geval een verassende 'verliezer' (MC-1). Ik had eigenlijk verwacht dat ie juist met muziek zou uitblinken... ::)

En nog een klein vraagje aan Audiofiel:
Kan jij inschatten hoe een Classé SSP-25/30 was geeindigd in dit gezelschap/set-up ???

Citaat van: DA BoSS op februari 20, 2006, 16:24:37
En nog een klein vraagje aan Audiofiel:
Kan jij inschatten hoe een Classé SSP-25/30 was geeindigd in dit gezelschap/set-up ???

Ik denk dat die qua karakter in de buurt van de Arcam had gezeten, maar dan zonder een schel hoog. Maar wel (SSP-25) met een iets te rustig/kleine staging, dus realtief weinig diepte / surroundbeleving. Ik vond de Aragon t.o.v. de SSP-25 (die ik ook heb gehad) namelijk niet alleen meer upfront, maar ook VEEL dieper en ook breder. En vooral sneller. De Classé is wat traag, voornamelijk in surround... ;)

Raar effect met de MC-1. Jammer dat ik er niet bij was, had het euvel denk ik vrij simpel kunnen vinden...  :'(  Een Lexicon heeft veel functies en als je deze niet door en door kent, kun je wel eens iets verkeerd instellen/calibreren. Geef me anders even screen shots van de instellingen van de MC-1 tijdens de shoot-out (alleen speaker setup). Ik weet dat de Lexicons juist extreem holografisch zijn, reden dat ik ze zo mooi vindt zo ongeveer... Hebben jullie ook op polariteit gelet van alle processoren?

Citaat van: garmtz op februari 20, 2006, 16:51:07
Geef me anders even screen shots van de instellingen van de MC-1 tijdens de shoot-out (alleen speaker setup).

Als je het hele topic doorleest, zie je dat alle processoren door de eigenaars tevoren zijn ingesteld. Zou ook ondoenlijk zijn om alle prepros ter plekke te gaan instellen. Komt er weinig van luisteren terecht. Uiteraard gaan we geen foto's maken van alle instellingen (die immer identiek zijn). ;D

CiteerHebben jullie ook op polariteit gelet van alle processoren?

Wat denk je zelf... :-X

Citaat van: garmtz op februari 20, 2006, 16:51:07
Een Lexicon heeft veel functies en als je deze niet door en door kent, kun je wel eens iets verkeerd instellen/calibreren.

Zeg je hiermee eigenlijk niet dat hij zeer ongebruiksvriendelijk is en niet zelf in te stellen? Zou behoorlijk tegen Lexicon pleiten als ik op zoek was naar een prepro. ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 17:03:44
Als je het hele topic doorleest, zie je dat alle processoren door de eigenaars tevoren zijn ingesteld. Zou ook ondoenlijk zijn om alle prepros ter plekke te gaan instellen. Komt er weinig van luisteren terecht. Uiteraard gaan we geen foto's maken van alle instellingen (die immer identiek zijn). ;D

Ik heb het hele topic doorgelezen, maar alleen al het feit dat het uitmaakt HOE je de sides of rears instelt (standard of dipole) en hoe PER EFFECT de levels zijn ingesteld, zijn zaken die je niet identiek kunt doen. Immers, de processoren zelf zijn niet identiek. Er zijn in een Lexicon nogal veel instellingen te doen.

CiteerWat denk je zelf... :-X

Als ik het antwoord wist, zou ik het niet vragen. ::)

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 17:06:20
Zeg je hiermee eigenlijk niet dat hij zeer ongebruiksvriendelijk is en niet zelf in te stellen? Zou behoorlijk tegen Lexicon pleiten als ik op zoek was naar een prepro. ;D

Het is de makkelijkst bedienbare processor die ik ken (slechts 4 knoppen voor nodig om het apparaat in te stellen). Er kunnen alleen enorm veel parameters worden ingesteld/veranderd. Die hoef je niet perse te veranderen, maar ze kunnen wel handig zijn voor het fine-tunen.

Maar gelukkig heb jij al een prepro.

Citaat van: garmtz op februari 20, 2006, 17:09:56
Maar gelukkig heb jij al een prepro.

En anders werd het zeker geen Lexicon. ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 17:11:15
En anders werd het zeker geen Lexicon. ;D

Weet ik toch...  ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 16:30:54
Ik denk dat die qua karakter in de buurt van de Arcam had gezeten, maar dan zonder een schel hoog. Maar wel (SSP-25) met een iets te rustig/kleine staging, dus realtief weinig diepte / surroundbeleving. Ik vond de Aragon t.o.v. de SSP-25 (die ik ook heb gehad) namelijk niet alleen meer upfront, maar ook VEEL dieper en ook breder. En vooral sneller. De Classé is wat traag, voornamelijk in surround... ;)

Ahh duidelijk, thx :)
Ik zit toch nog met een paar vraagjes:

Verwacht jij/jullie geen speciale synergie met tussen de VV en de Classé eindbak ???
Denkt een van jullie dat een andere eindbak de rangschikking uberhaupt nog door elkaar had kunnen gooien?
Iets anders buiten de speakers om dat het resultaat & de uiteindelijke rangorde beinvloedde?

Ik snap dat ik jullie zo ongeveer vraag om 'koffiedik' te kijken, maargoed... :-X

:D

PS Opvallend dat jullie het zo eens waren... >:D

Citaat van: DA BoSS op februari 20, 2006, 17:17:39
Verwacht jij/jullie geen speciale synergie met tussen de VV en de Classé eindbak ???
Denkt een van jullie dat een andere eindbak de rangschikking uberhaupt nog door elkaar had kunnen gooien?

Nee, de combinatie TAG-Classé was lekker, de combinatie Aragon-Classé was goed (ik draaide anderhalf jaar met dezelfde combinatie Soundstage en CAV-75) en ook de Arcam en Classé zitten mekaar naar mijn idee niet in de weg.

Wel was duidelijk de eigenschappen van de B&W's te horen. Ik ben 1x eerder bij Lucas geweest en toen was het hoog nog veel scherper en het laag vetter, maar er blijft een erfenisje schel/vet over en ik wijt dat voornamelijk aan de speakers (en het laag ook wel wat aan de opstelling van hoog naar laag plafond)...

Citaat van: DA BoSS op februari 20, 2006, 17:17:39
Denkt een van jullie dat een andere eindbak de rangschikking uberhaupt nog door elkaar had kunnen gooien?
Iets anders buiten de speakers om dat het resultaat & de uiteindelijke rangorde beinvloedde?

Jazeker. Het is allemaal een kwestie van kombinaties.
Een andere eindbak, andere speakers, andere ruimte of andere bekabeling kan zomaar andere resultaten geven.
Het zou zomaar kunnen dat een andere netkabel ervoor kan zorgen dat de Aragon een klein beeld gaat geven en de TAG's laten zingen of andersom.

Maar ik verwacht dat voor iedereen wel duidelijk was waar de kwaliteiten van de verschillende prepro's lagen. Alleen de Arcam kwam er wat karig vanaf. Deze zou eigenlijk in een andere set een tweede kans moeten krijgen ;)

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 18:10:49
Het zou zomaar kunnen dat een andere netkabel ervoor kan zorgen dat de Aragon een klein beeld gaat geven en de TAG's laten zingen of andersom.

Dat verwacht ik zelf niet echt. Wel verschillen misschien, maar niet zo extreem.

Ik hoorde eerlijk gezegd nauwelijks verschil de tweede keer dat de DP aan de beurt was (wat ik hier lees dat jij als 'geknepen' ervaarde). Misschien ben jij gevoeliger voor netkabels dan ik, dat kan ook. :D

En inderdaad, die Arcam verdient een tweede kans. Ik heb hem al eens in een andere set veel beter horen presteren dus ik weet wat hij kan.

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 19:51:28
Ik hoorde eerlijk gezegd nauwelijks verschil de tweede keer dat de DP aan de beurt was (wat ik hier lees dat jij als 'geknepen' ervaarde). Misschien ben jij gevoeliger voor netkabels dan ik, dat kan ook. :D

Ik hoor zelf ook erg veel verschillen tussen powerkabels of dit nu op mijn eigen set (met TAG DP) is of die van M & M in hun set, ik vind de verschillen nogal erg groot.

Als bezitter en genieter van de Lex... even mijn reactie.

De lex stond niet "lekker" afgesteld. (tijd)
Het nier karater onderstreept dat een lex zeer nauwkeurig is af testellen en een uiterst naukeurig plaatsing kent.
Ik ervaar de lex met een zeer homogeen geluidsbeeld, midden hoog en laag op de juiste plek. Dat men het geluidsbeeld meer naar achter zou willen zetten dat kan natuurlijk ook ingesteld worden. Toen ik aanschoof was de shootout van de lex  (meer) gericht op 2 kanaals weergave, en hierin zijn anderen weer beter. Dat wil niet zeggen dat stereo niet goed klonk maar de Tag had hier een voorsprong. De Tag heb ik niet gehoord in surround. Verder viel mij op dat de Aragon welliswaar meer "spaceness" heeft maar het geluidsbeeld kleiner is dan dat van de lexicon. Verder viel mij op dat Aragon wat meer onrust kent. (persoonlijke ervaring). Voor de rest zijn het allen toppers en vooral bedoelt met een "Hughe image" en dat ontbrak ook wel een beetje om het geluid beter bij het beeld te laten passen.

Mike ;)



 

Leuke dag, dat moet het zijn geweest! En leerzaam inderdaad.
Het verbaast me een beetje dat de Aragon zó als no.1 uit de bus komt. Niet dat ik m onderschatte, maar ik vond hem bij Arjen "gewoon"  ::). Maar wellicht is de typering "gewoon" juist kenmerkend voor een goede pre(pro) en dat "gewoon" staat voor "natuurlijk" en "vanzelfsprekend"  8).
De andere verbazing is de mismatch met de Arcam. Jammer  :-\. Soms denk je: Arcam, dat moet muzikaal zijn, en zo blijkt het dat het niet goed om gaat met het hoog van de B&W's (die wel meer rarigheden laten zien bij hun tweeters  ::)).
Maar het review van Martin is erg duidelijk en verhelderend  :). Goed geschreven.

Overigens, heeft Arjen zélf een kleiner broertje van de Aragon Soundstage? Ik dacht alleen twee lellen van ev's?

wil

Citaat van: wil op februari 20, 2006, 21:35:09
Overigens, heeft Arjen zélf een kleiner broertje van de Aragon Soundstage? Ik dacht alleen twee lellen van ev's?

Hiermee wordt de Acurus ACT-3 bedoeld. Omdat hij wilde horen hoe hij klonk heeft hij deze tijdelijk in huis gehaald. Binnenkort even kijken wat ik ervan vind in mijn set :). Kom je ook nog een keertje langs Wil?

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 21:39:25
Hiermee wordt de Acurus ACT-3 bedoeld. Omdat hij wilde horen hoe hij klonk heeft hij deze tijdelijk in huis gehaald. Binnenkort even kijken wat ik ervan vind in mijn set :). Kom je ook nog een keertje langs Wil?

Leuk, die combi van een ACT-3 (ik dacht al dat je die bedoelde, maar wist niet dat Arjen die (ook al) had) met jouw B&W's en Classé wil ik graag horen. Graag maak ik binnenkort even een afspraak :) :).

wil

Citaat van: wil op februari 20, 2006, 21:35:09
Leuke dag, dat moet het zijn geweest! En leerzaam inderdaad.

Het was zeker leuk, gezellig en leerzaam.

Naast de verschillend prepro's hebben we nog iets geleerd.
Het motto van de dag:

Het zijn aliens, je hebt geen referentie!

(je moet erbij geweest zijn.....)

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 22:15:24
Het zijn aliens, je hebt geen referentie!

HAHAHA  ;D

Tsjeempie, ik was hem al bijna weer vergeten, moeten we er wel in houden natuurlijk  ;)

Citaat van: GerritZ op februari 20, 2006, 20:29:18
Ik hoor zelf ook erg veel verschillen tussen powerkabels of dit nu op mijn eigen set (met TAG DP) is of die van M & M in hun set, ik vind de verschillen nogal erg groot.

Misschien kan ik dan beter zeggen: de TAG is er gevoelig voor. ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 22:20:37
Misschien kan ik dan beter zeggen: de TAG is er gevoelig voor. ;D

Dat is een ding wat zeker is.
Maar ik hoor het ook goed op de cd-speler, amps en iets mindere mate de dvdspeler.

Ik vraag me af, hebben de shootout-members voor wie het nieuw was thuis nog ge-experimenteerd met de polarisatie???

Citaat van: my-key op februari 20, 2006, 21:13:01
De lex stond niet "lekker" afgesteld. (tijd) Het nier karater onderstreept dat een lex zeer nauwkeurig is af testellen en een uiterst naukeurig plaatsing kent.

Ik wil best geloven dat hij beter af te stemmen is, maar je weet pas of de niervorm werkelijk weg is als hij wèl goed was afgesteld. Tsja, gemiste kans denk ik dan. :-\

CiteerVerder viel mij op dat de Aragon welliswaar meer "spaceness" heeft maar het geluidsbeeld kleiner is dan dat van de lexicon. Verder viel mij op dat Aragon wat meer onrust kent.

Ik denk dat je met spaceness in dit geval 'lucht' bedoeld. Dat klopt inderdaad, dat ervaar ik ook bij de Aragon. Maar een kleiner geluidsbeeld zeker niet. De grootste ruimte werd juist afgebeeld door de TAG DP en door de Aragon. Waarbij de TAG de diepte vooral achter de speakers had (misschien 15% voor en 85% achter) en de Aragon dezelfde diepte, maar dan iets verder naar voren, dus ook een stukje vóór de speakers (iets van 35% voor en 65% achter).

Onrust ervaarde ik helemaal niet bij de prepros, maar wel bij de speakers. En dan voornamelijk als de bron 'druk' materiaal neerzette op een stevig volume. De B&W's liepen dan erg dicht in het laag (en de akoestiek).

Wat wèl heel veel verschil maakte bij de shootout en dat is toch even belangrijk om te vermelden voordat iedereen verschillende conclusies trekt, is het feit dat het geluid op de hotspot (de luisterbank) bepalend is. En daar heeft lang niet iedereen opgezeten, in ieder geval Mike zelf niet (helaas). En 'vanaf de zijlijn' kun je helaas niet de juiste breedte en diepte van het geluidsbeeld ervaren, daarvoor mis je echt veel te veel informatie. ;)

Citaat van: wil op februari 20, 2006, 21:35:09
Overigens, heeft Arjen zélf een kleiner broertje van de Aragon Soundstage? Ik dacht alleen twee lellen van ev's?

Nee gekkie, ik heb alleen maar 3 Aragons: de pre en 2 eindbakken. De Acurus ACT3 heb ik op ebay gekocht omdat ik hem eens een keertje wilde horen (zoals wel vaker ;D).

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 22:15:24
Het zijn aliens, je hebt geen referentie!

Echt schitterend! The Fifth Element wordt nooit meer hetzelfde... ;D ;D ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 22:30:32
Echt schitterend! The Fifth Element wordt nooit meer hetzelfde... ;D ;D ;D

Toevallig (of toch niet) net vanavond naar de spletch water zitten luisteren (wij hebben niet de superbit-versie, wel de R1). Het valt op dat het water echt achter en links van de speaker terecht komt. Eigenlijk precies hoe het beeld (op een 2 meter breed scherm) doet vermoeden. Grappig hoor, dat je nu op zulke dingen gaat letten. We hebben wel meer referentiestukjes uit films maar deze is nu nieuw voor ons ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 22:20:37
Misschien kan ik dan beter zeggen: de TAG is er gevoelig voor. ;D

Niet geheel onwaar, maar ik had het zelfde met mijn Meridian  :o

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 13:16:07
Leuke foto's! Ik zal die van mij ook plaatsen.

Jaaaa???

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 22:35:13
Toevallig (of toch niet) net vanavond naar de spletch water zitten luisteren (wij hebben niet de superbit-versie, wel de R1). Het valt op dat het water echt achter en links van de speaker terecht komt. Eigenlijk precies hoe het beeld (op een 2 meter breed scherm) doet vermoeden. Grappig hoor, dat je nu op zulke dingen gaat letten. We hebben wel meer referentiestukjes uit films maar deze is nu nieuw voor ons ;D

Ik heb hem voor de gein ook nog eens op de Denon beluisterd, de spletch water kwam in plaats van een meter of 1,5 links van de speaker zoals ik gisteren vaak heb gehoord meer een beetje links achter de speaker terecht. Het verschil met de Denon tov gisteren is wel dat ik nu het analoge signaal direct vanaf mijn dvd-speler afspeel via de pure direct mode van de Denon, wat wel een flinke verbetering is tov de Denon zijn eigen dacs.

Wat ik nu ook weer merk is hetzelfde als ik gisteren met de Lexicon had, het zandlopervormige dat al eerder genoemt is, maar dan nog een tikkeltje erger waarbij de afzonderlijke achterspeakers ook iets duidelijker worden, oftewel, de geluidsbubbel is incompleet.

Toch kan ik gelukkig nog steeds met plezier naar de dvd-speler dacs luisteren, het valt gelukkig allemaal nog mee, jullie hebben me niet helemaal verpest :P

De oproering van zo'n shoot-out is wel leuk, alsof iedereen een beetje opgeschud is, ook vooral leuk dat ik merk dat iedereen zijn ervaringen nog aan het analyseren is en nog aan het terugluisteren is naar wat gisteren geluisterd is. Ik moet ook even wat opbiechten; IK HEB VANDAAG ZELFS NAAR OPETH ZITTEN LUISTEREN!!!! Jullie hebben wat in me losgemaakt Martin en Miranda :D

Ben benieuwd naar de reacties van Guido en Jan.

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 22:58:18
Citaat van: Audiofiel op Vandaag om 13:16:07
Leuke foto's! Ik zal die van mij ook plaatsen.

Jaaaa???

Hij moet mijn kont er nog vanaf photoshoppen geloof ik, daar had hij het gisteren in ieder geval over :P ;D

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 22:26:57
Dat is een ding wat zeker is.
Maar ik hoor het ook goed op de cd-speler, amps en iets mindere mate de dvdspeler.

Ik vraag me af, hebben de shootout-members voor wie het nieuw was thuis nog ge-experimenteerd met de polarisatie???

Ik heb alleen even gechecked of de plus aan de buitenkant zat op de tag pro en dvd, omdat jij zei dat dat voor zover jij wist altijd het beste klinkt bij tag.

Blijkt dat ik dat toevalligerwijs al goed had gedaan.

Ik heb (nog) niet getest of het omdraaien dan dus een verslechtering teweeg brengt als ik ze omdraai.

Wel heb ik mijn speakers alle kanten op geschoven en gedraaid om te kijken wat er gebeurde  ;D

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 23:10:55
Hij moet mijn kont er nog vanaf photoshoppen geloof ik, daar had hij het gisteren in ieder geval over :P ;D

Daar zet ie natuurlijk dat achterwerk van die Alien voor in de plaats  ;D

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 23:19:50
Daat zet ie natuurlijk dat achterwerk van die Alien voor in de plaats  ;D

Ik ben benieuwd hoe, het zijn Aliens hè, je hebt geeeeeeen referentie!

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 23:19:50
Wel heb ik mijn speakers alle kanten op geschoven en gedraaid om te kijken wat er gebeurde  ;D

En, wat gebeurde er? Krassen op de vloer? :P

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 23:22:54
En, wat gebeurde er? Krassen op de vloer? :P

Heel vreemd, maar ineens gooide hij dat glas water zo bij die Alien in haar gezicht   ;D

Citaat van: Jukie op februari 20, 2006, 23:26:45
Heel vreemd, maar ineens gooide hij dat glas water zo bij die Alien in haar gezicht   ;D

Hahaha, geestig :D

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 23:30:54
Hahaha, geestig :D

Nee, maar ik heb daar even een half uurtje mee zitten spelen, maar moet daar nog eens rustig voor gaan zitten.

Dat de plaatsing van de speakers verschil maakt is echter wel duidelijk.

Ook ik heb een prima avond gehad bij Lucas. Helaas kon ik pas tegen zessen aanschuiven, zodat ik een flink deel heb gemist. Ik was gelukkig wel nog op tijd voor het eten. ;D ;D

Lucas, dat heb je prima geregeld! Nogmaals dank daarvoor.

Ik heb geen uitgebreide luisterervaring, maar ook ik vonde de Aragon erg goed in surround. In stereo heb ik die helaas niet gehoord.

Wat ik had verwacht, is dat het verschil tussen mijn 96 kHz TAG en de latere versie toch vrij groot is. Thuis zonder direct vergelijk valt dat gelukkig weer mee. ;)

Met mijn monitors en de Parasound is er geen neiging tot scherpte, die tijdens de meeting zeer goed hoorbaar was. Ik denk dat de B&W's daar deels debet aan zijn. Niet echt mijn sound ook.

Jammer dat ik te laat was om de TAG DP goed te horen.

Lucas, ik vond het een meer dan prima initiatief van je om deze shootout te organiseren. Het was de eerste keer dat ik zo´n meeting heb bijgewoond, maar vast niet de laatste keer.

Lucas en de andere deelnemers,

Groeten en bedankt. Het was erg gezellig!

Guido

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 18:10:49
Maar ik verwacht dat voor iedereen wel duidelijk was waar de kwaliteiten van de verschillende prepro's lagen. Alleen de Arcam kwam er wat karig vanaf. Deze zou eigenlijk in een andere set een tweede kans moeten krijgen ;)

Inderdaad...  :'(

Wat mij betreft houden we mogelijk een vergelijkbare shootout aan deze kant van Nederland (lees: Eindhoven), maar dan in combinatie met Nordost bekabeling, Parasound versterker(s), Dynaudio speakers en een Velodyne sub (dus incl. room correction).

Ik ga proberen om mijn Parasound JC-1's eind maart hier te krijgen, dus zodra die ingespeeld zijn ben ik erg benieuwd of ik destijds met de Arcam te kort door de bocht ben gegaan en of een TAG of Aragon toch niet een betere match opgeleverd zou hebben (Martin+Miranda/Arjen zijn jullie hier voor in?). Het zou hier dan overigens gaan om een 2.1 vergelijking, want ik heb (nog) geen centre en rear speakers.

Groetjes, Jan

P.S.: Ben gisteren nog even wezen shoppen bij de Mediamarkt en van Leest n.a.v. de play-list van afgelopen zondag (lees: Mana en David Gilmour staat hier sinds gisteren ook in het rack) ;D.

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 22:26:57
Ik vraag me af, hebben de shootout-members voor wie het nieuw was thuis nog ge-experimenteerd met de polarisatie???

Yep, en het verschil is hier duidelijk hoorbaar...! Heb helaas nog géén tijd gehad om eindeloos te luisteren, maar de Arcam heeft hierin duidelijk een voorkeur (dus dit vraag nog even een polariteitscheck).

Het verschil (althans even uitgaande op het gehoor):
goede polariteit: systeem neutraal / meer ingetogen / soundstage wat kleiner
geen goede polariteit: grotere soundstage / meer forward / schel!

Tja, ...

Citaat van: Incognito op februari 20, 2006, 23:06:37
Ben benieuwd naar de reacties van Guido en Jan.

Ik denk dat Martin gisteren al een goede aftrap heeft gemaakt (netjes verwoord allemaal!)

Vond zelf dat de Arcam óók niet lekker tot uiting kwam (ik zou deze set-up dat óók zeker niet gebruiken om Arcam te gaan verkopen) ;D

Naar aanleiding van wat ik heb gehoord, zou mijn persoonlijke voorkeurslijstje er als volgt uitzien:

• TAG (M&M)
  Aragon (Arjen)
  TAG (Marcel)
  Arcam (Jan) / Lexicon (Mike)
  Denon (Lucas)

Ik vond de eerste TAG die we luisterde te analytisch (OK, typisch TAG dacht ik nog ;)). De TAG van Martin en Miranda en de Aragon van Arjen vond ik beide erg muzikaal klinken (vandaar mijn eerdere posting ;)). De Arcam en lexicon vond ik qua sound op elkaar lijken (herkenbare sound), maar dus te veel druk op het hoog waardoor het vrij snel schel ging klinken.

Al met al vond ik het erg verbazingwekkend dat we verschillen hoorde tussen digitale interlinks met speakerkabel van slechts €4.5/meter! Dat was voor mij óók weer een openbaring ;D.

Tot slot: ik denk dat met deze middag wederom bewezen is, dat je niet uit moet gaan van goed bedoelde adviezen over dit of dat is beter. Het hangt erg van je situatie af en bovendien moet je al scherp hebben wat je in de toekomst wilt gaan doen met je set (match blijkt erg belangrijk!). Ik heb een prima zondag gehad en ik houd mijn ogen en oren open voor eventuele volgende shootouts want ik vond deze erg gezellig en prima geslaagd! Bedankt allemaal voor deze leuke zondag (met Lucas in het bijzonder) ;D

Citaat van: Martin_M op februari 20, 2006, 22:35:13
Toevallig (of toch niet) net vanavond naar de spletch water zitten luisteren (wij hebben niet de superbit-versie, wel de R1). Het valt op dat het water echt achter en links van de speaker terecht komt. Eigenlijk precies hoe het beeld (op een 2 meter breed scherm) doet vermoeden. Grappig hoor, dat je nu op zulke dingen gaat letten. We hebben wel meer referentiestukjes uit films maar deze is nu nieuw voor ons ;D

Ik gebruik het altijd als referentiestukje. Het water hoort net linksachter de linker frontspeaker terecht te komen. Die plek moet duidelijk hoorbaar zijn bij een goede prepro. Grootste verschil zit vaak in hoevèr naar achteren het water terecht komt: nèt naast de speaker, 1 metere er achter of soms zelfs bijna 3 meter. :o

Citaat van: HSN op februari 21, 2006, 06:20:57
Ik ga proberen om mijn Parasound JC-1's eind maart hier te krijgen, dus zodra die ingespeeld zijn ben ik erg benieuwd of ik destijds met de Arcam te kort door de bocht ben gegaan en of een TAG of Aragon toch niet een betere match opgeleverd zou hebben (Martin+Miranda/Arjen zijn jullie hier voor in?). Het zou hier dan overigens gaan om een 2.1 vergelijking, want ik heb (nog) geen centre en rear speakers.

Ik vind het prima, als de datum mij schikt, kom ik langs. Neem ik ook wat andere Dynaudio's mee ter vergelijk. ;D

Intresse in een parasound pre C2 HSN?  ;D

Citaat van: FrankG op februari 21, 2006, 08:15:41
Intresse in een parasound pre C2 HSN?  ;D

Volgens mij moet het niet zo moeilijk zijn weer een shoot-out te organiseren als ik de reakties zo lees  ;D

Citaat van: HSN op februari 21, 2006, 06:20:57
Wat mij betreft houden we mogelijk een vergelijkbare shootout aan deze kant van Nederland (lees: Eindhoven), maar dan in combinatie met Nordost bekabeling, Parasound versterker(s), Dynaudio speakers en een Velodyne sub (dus incl. room correction).

Mag er ook gewoon een extra luisteraar bij zonder pre/pro?  :-*

Citaat van: Incognito op februari 21, 2006, 10:09:22
Mag er ook gewoon een extra luisteraar bij zonder pre/pro?  :-*

Jij neemt dan toch jouw Acurus ACT-3 mee ;D >:D

Citaat van: Martin_M op februari 21, 2006, 11:11:29
Jij neemt dan toch jouw Acurus ACT-3 mee ;D >:D

Zou kunnen, als het die idd wordt tenminste, maar al dat gesleep met die dure apparatuur vind ik onzin en ben bang dat het beschadigt :P, haha, geintje, maar zonder dollen, denk dat Jan, die met zijn Arcam ook al in een hogere prijsklasse zit, dan eerder voor de Aragon zou gaan niet? M.a.w. denk niet dat de Acurus voor hem interessant is...

Ach, we hadden nu ook 3 generaties TAG. Toch wel interessant wat ik uit de reakties opmaakte.

Maar ik was een beetje aan het stangen met de Acurus. Beetje op de feiten vooruitlopend ;).

Citaat van: Martin_M op februari 21, 2006, 11:20:01
Ach, we hadden nu ook 3 generaties TAG. Toch wel interessant wat ik uit de reakties opmaakte.

Maar ik was een beetje aan het stangen met de Acurus. Beetje op de feiten vooruitlopend ;).

Ach, ik heb gisterenavond ook ruim een uur naar je Opeth dvd geluisterd, dus de wonderen zijn de wereld nog niet uit ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 20, 2006, 22:29:31
Nee gekkie, ik heb alleen maar 3 Aragons: de pre en 2 eindbakken. De Acurus ACT3 heb ik op ebay gekocht omdat ik hem eens een keertje wilde horen (zoals wel vaker ;D).

En die staat nu op de slaapkamer? ;D

Nou, hoog tijd om iets gedetailleerder in te gaan op mijn eigen ervaringen. Aangezien er al veel gezegd is, zal ik niet zo'n uitgebreid verslag maken als men soms van mij gewend is. Dus het wordt meer een mini-verslag. Voor mijn doen dan. ;D

Ik heb de set van Lucas slechts éénmaal eerder gehoord toen hij zijn Vincent monoblokjes verruilde voor een Classé CAV-75 6-kanaals eindversterker. Toen al viel mij op dat het hoog redelijk scherp en het laag wat wollig / rommelig was. De CAV-75 verbeterde dat voor een aardig deel, maar kon het niet oplossen. Ik had het idee dat een deel van het resterende probleem in de Denon zou kunnen zitten die als prepro werd gebruikt, maar kende deze speakerserie van B&W (de paar keer dat ik zoiets hoorde) ook niet als rustig in middenhoog en strak in het laag.

De shootout leek mij niet alleen een unieke kans op het naast elkaar horen van heel veel prepros, maar ook een kans de TAG's eens wat beter te kunnen beluisteren. Ik heb de AV32's wel eerder gehoord, maar er waren altijd veel onbekende variabelen of het was een slechte demo op een beurs. Ik weet hoe enthousiast de gebruikers van TAG zijn (het lijkt soms wel een fanclub), en was benieuwd naar hun beweegredenen voor dat fanatisme. ;D

Grint gooien
Terwijl iedereen langzaam binnendruppelde speelde de muziek alleen maar ver op de achtergrond, wat later wel handig bleek omdat op volle oorlogssterkte er geen manier meer was om de deurbel te horen. En om nu met het grint tegen het raam te gaan gooien is ook zo wat: dan krijgt het woord shootout misschien een hele andere betekenis. ;D

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2F%2520Dubbele%2520TAG%2520%253c%2520Aragon.jpg&hash=3ca8f65dbc9888d8adb2aad28c40b5dbf1d085c9)

Het viel mij op hoe klein de TAG's waren. Ik ken het formaat van de gewone analoge voorversterkers, maar had met al die high tech electronica toch wat groters in gedachten. Twee TAG's op elkaar bleken nog steeds kleiner te zijn dan één Aragon. Sterker nog: 3 TAG's zijn nauwelijks hoger dan de Aragon... Hoe netjes compact de voorkant is, zo druk en onhandig is de achterkant ingedeeld: alle aansluitingen zitten dicht op elkaar. Hier hoeft geen anti-WBT lobby gevoerd te worden: er passen gewoon niet twee dikke schroef-cinches naast elkaar. :P

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2F%2520TAG%2520Tag%2520tag.jpg&hash=eb07e9e14dc259d9dd23f43a7ebe5b787f932ef8)

Uiteraard zijn alle navolgende ervaringen een persoonlijke mening. ;)

Slapeloze nachten
De eerste deelnemer is de Arcam AV8. Hoewel het geluid overduidelijk het niveau van de Denon ontstijgt, mankeert er redelijk veel aan het geluid. Het laag loopt volkomen dicht en het geluidsbeeld is wat dun in het midden met een puntig hoog. Het geel was duidelijk niet onder controle en een gevoel van onrust was de hele tijd aanwezig. Martin en ik hadden direct het gevoel dat het niet 'matchte', want we hebben allebei de Arcam AV8 al eens wèl goed horen presteren. Ik hoorde hem eerder bij Spacebass en die zou slapeloze nachten krijgen van een rommelig laag, zijn stokpaardje. ;D

Daarna de Aragon Soundstage. De meest onbekende van het stel. Er is nooit een actieve Nederlandse importeur geweest van deze Mondial producten, waardoor ik vermoed dat er hooguit 3 stuks in Nederland staan. Die van mij heb ik 3 jaar geleden in Duitsland gehaald. Direct is duidelijk dat de Aragon een beter huwelijk heeft getroffen met de B&W's. Het hele frequentiegebied is opgeknapt en de ruimtelijke afbeelding is veel groter. Er is zowel een stukje upfront vòòr de speakers, als een hoop diepte achter de speakers. De breedte en hoogte zijn in verhouding met elkaar. Ik ervaar het geluid analoger (muzikaler), niet analytisch (digitaal). Wel ontstond er wat meer problemen in het (sub)laag omdat de Aragon een octaaf lager lijkt te gaan dan de andere kandidaten en de B&W's daar eigenlijk niet op zitten te wachten. Ik ben eigenlijk ook wel benieuwd wat Martin en Miranda van de Soundstage vinden als deze met XLR is aangesloten, want ik vind hem balanced nog een stuk beter klinken dan single ended (cinch).

Ander koek
Na de twee A's waren we in het alfabet aangekomen bij de 'T', duidelijk in de meerderheid deze dag. Eerst mocht de TAG SP van Jukie er aan geloven. Dit was duidelijk een stap terug vanaf de Aragon. Wat mij direct opviel was dat het geluid duidelijk digitaler is. Mij een beetje te analytisch. De diepte/breedte-verhouding vond ik wat minder duidelijk, alles staat sowieso verder naar achteren (een TAG-eigenschap), maar het was ook meer breed dan diep, dus het werd wat plat. Rond de speakers meer een ovaal dan een cirkel als stage. Het analytisch uit zich vooral in een wat dun middengebied en dus ook dialogen die wat body missen. Alles is daarentegen wel netjes geplaatst en heel precies, maar wel iets vermoeiender om naar te luisteren, ik mis de rust.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2FKill%2520listeners.jpg&hash=ff5889993acf98880ccfd21fbc3da048145bf5ed)

Dan de 'grote kleine' TAG DP van Martin. Bijna ieder punt wat ik minder vind aan de SP heeft hier gewonnen. Dit is hele andere koek! De breedte/diepte-verhouding is nu wel goed, hoewel ik de 'stage' een beetje ver naar achteren vind staan (er komt zelden of nooit iets vòòr de speaker uit), maar de verhouding is gewoon goed. En wat een hoop meer rust in het geluid ten opzichte van de SP. Het is nog steeds analytisch van karakter, maar het is zoveel milder dat ik het totaal niet meer vermoeiend vind. Martin ervaart de bas van de DP als strakker, hoewel ik dat juist bij de Soundstage vond. Het zal misschien te maken hebben met het feit dat de Aragon wat dieper doorloopt in het laag en dat geeft op de speakers van Lucas een wat rommeliger geheel: het laagprobleem bij hem wordt dan wat verergert. Wat mij opviel is dat de TAG sneller klonk dan de Aragon, althans bij stereo. Bij surround vond ik de Aragon weer sneller dan de TAG. Misschien liggen hun beste punten wel op verschillende plekken; ik gebruik de Aragon zelf alleen maar voor surround.

Geluidsbubble
Inmiddels was Mike binnengekomen met een Lexicon MC1. Deze overtuigde mij niet, onder meer door het niervormige geluidsbeeld. Er was als het ware een 'achtje' met twee cirkels rond de voorspeakers en de achterspeakers. In het midden was het geluidsbeeld 'dun'. Niet ideaal voor de echte ruimtelijk surround-ervaring: je wil uiteindelijk in een soort 'geluidsbubble' zitten en die hoort rond of ellipsvormig te zijn, maar niet 'geknepen'.

Op de vraag of Mike hem als 7.0 of 5.0 had ingesteld, kwam het antwoord dat hij 5 kanalen had ingesteld. Wel schijnen er bij de TAG nog meer parameters te zijn die de zijkanten kunnen beïnvloeden. In ieder geval was er geen tweede kans voor een eerste indruk en die was niet overtuigend. Wat betreft de staging was deze ook redelijk ver naar achteren geplaatst. Maar meer dan bij de TAG DP ervaarde ik dat er zeg maar een soort duidelijke afbakening was van waar het veld begint en ophoudt. Bij de DP en de Aragon lopen die grenzen veel natuurlijker en geleidelijker wat meer overtuigingskracht heeft. De test is stereo viel overigens veel meer tegen dan die in surround. Vreemd. Ik dacht dat Lexicon een grote naam had, juist op stereogebied met de prepros. Kennelijk is de MC1 daarop een uitzondering?

Sambal bij?
Van al dat luisteren krijg je honger. Lucas trakteerde ons op een overheerlijke rijsttafel, waar zelfs Lonny hard voor had moeten zwoegen. Gebakken Arcams en gefrituurde TAGs met een saus van Denon... Oh wacht, ik bedoel gebakken bananen en gefrituurde gambas, roedjak en rendang, kroepoek, babi pangang en foe jong hai. Alles was ruim voldoende en na de buikjes vol gegeten te hebben was het tijd voor de volgende kandidaat. Maar eerst: Martin en Miranda de deur uitwerken. :P

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2F%2520Pisang%2520bij%253f.jpg&hash=f2b99ac4640aaa10c92f310736afb67b6b9de044)

Nu is dan de originele TAG AV32R aan de beurt, de versie met 96KHz DAC's aan boord. Gespannen wachten we af wat het verschil zal zijn en eerlijk gezegd verwacht ik een vrij klein verschil met de SP (die 192 KHz is). Helaas blijkt het verschil bijna even groot te zijn. Deze '96' is duidelijk niet mijn ding, veel te analytisch van karakter. Waarschijnlijk kun je het met een extra warme eindversterker nog wel onder controle krijgen, maar optimaal vind ik dat niet. De teleurstellende Arcam AV8 uit deze test vond ik in een andere setup veel beter presteren dan deze AV32R. Gek is dat eigenlijk... die drie TAG's zijn even groot en zien er hetzelfde uit, maar klinken hèèl verschillend... ;D

Ik vond het een hele leuke shootout en zal in de toekomst zeker nog een keer meedoen aan een vergelijk tussen prepro's, want het de verschillen blijken verbijsterend groot te zijn... :o

Wat ik overigens weer interessant vond, is dat een luidsprekerkabel van 4 euro de meter in staat bleek om alle verschillen zo duidelijk te laten horen en dat de Classé CAV-75 eindversterker toch nog zo diep en strak laag kon weergeven.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2F%2520TAG%2520-%2520Class%25258e.jpg&hash=6a395ae91ba552e1537f60ab838c03bd9ee3c346)

Leuk en sappig review Arjen :)

Dan even het resultaat van mijn processor-zoektocht:

Ik ben sinds vanmiddag de gelukkige eigenaar van de Acurus ACT-3 van Arjen. Ik heb hem nog maar een paar uurtjes kunnen uitproberen, maar het is net als de processoren in de shoot-out geen vergelijk met mijn Denon, beide in stereo en in surround. Ik heb de Denon nu zelfs vergeleken als analoog aangesloten via de Denon DVD2910 (deze heeft betere dac's/ klinkt beter dan de Denon AVR3805) en zelfs dat verschil was een verschil tussen nacht en dag :).

Voor degenen die het nog niet weten. De Acurus ACT-3 is min of meer het kleine broertje van de Aragon Soundstage, doordat beide processoren door dezelfde man zijn ontworpen. Een verschil in karakter heb ik niet kunnen ontdekken vanmiddag (echter moet ik het natuurlijk wel weer terughalen in mijn hoofd van afgelopen zondag, wat best een beetje moeilijk is). Waar wel verschil in aan te merken is, is de diepte en breedte van het geluid. Vooral in de breedte is het duidelijk merkbaar. Om een voorbeeld te noemen, in East of the Sun (and West of the Moon) van Diana Krall is de piano redelijk smal te noemen (hij plakt erg aan de rechter speaker vast).

Ik vond de Aragon Soundstage een geweldige processor. Ik zou hem dan ook graag in mijn bezit krijgen; alleen... PROBLEEM!; deze is erg slecht verkrijgbaar :(. Daarom vind ik de Acurus ACT-3 een mooie tussenstap omdat de Acurus ACT-3 toch een aardig stukje goedkoper is dan de Aragon Soundstage. Dan kan ik ondertussen mooi mijn ogen openhouden voor de Aragon Soundstage of overwegen om de Acurus ACT-3 te laten ombouwen tot een Aragon Stage One (bij Robert Ross in Duitsland) http://www.robertross.de/products/acurus/act3_update.html (http://www.robertross.de/products/acurus/act3_update.html).

Op verzoek van Lucas:

Nog een paar leuke foto's:  ;D ;D


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2FLucas%2520bij%253f.jpg&hash=90733e4dfdd3b01693ac00e1d536886a9d407292)

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2FLucas%2520in%2520de%2520hoek.jpg&hash=6d403ff4a21eca5c7321bc7f744c5d0b2af66504)

<-<-<-<-<-<-  alleen voor de kijkers boven de 16-jaar ->->->->->->

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Eletterpr%2Fshootout%2520lucas%2FShootout%2520Aragon%252c%2520Arcam%252c%2520Lexicon%252c%2520TAG%2520008.jpg&hash=d69b600c78466f1ae735d041e638a92908a855b6)

Haha, noem het verzoek, jaja :P. Maar zoals ik tegen Arjen al zei, deze foto's sluiten lekker aan bij de humor die wij deze dag hebben ervaren :). Stelletje mafketels  O0

Haha, op die laatste foto was ik waarschijnlijk doodsbenauwd wat Miranda met die worst ging doen ;D >:D.
Jemig man, geen wonder dat ik vroeg of 'ie even over kon ;D.

@Icongnito,
Gefeliciteerd met je laatste aanschaf. Als deze hetzelfde (of vergelijkbaar) karakter heeft als de Aragon en een stuk beter presteert dan je Denon dan houdt jij het nog wel even uit totdat de nieuwe formaten er komen.

Citaat van: Martin_M op februari 23, 2006, 23:06:53
Haha, op die laatste foto was ik waarschijnlijk doodsbenauwd wat Miranda met die worst ging doen ;D >:D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Als ze me zoeken: ik lig onder de tafel......  ;D ;D

Feliciteerd met de Acurus Incognito  8) Lijkt me een zeer mooie oplossing.
Vorig jaar was ik nog aan het twijfelen om de ACT-3 aan te schaffen.
Waarom heb ik het niet gedaan? Ik mocht hem thuis niet beluisteren van meneer de verkoper >:(
En toch zo veel verschil met de Denon? Blijkbaar zitten of zaten we in het zelfd schuitje.
Moet hem precies toch maar eens uitproberen ;)

Citaat van: molle op februari 24, 2006, 00:36:29
Feliciteerd met de Acurus Incognito  8) Lijkt me een zeer mooie oplossing.
Vorig jaar was ik nog aan het twijfelen om de ACT-3 aan te schaffen.
Waarom heb ik het niet gedaan? Ik mocht hem thuis niet beluisteren van meneer de verkoper >:(
En toch zo veel verschil met de Denon? Blijkbaar zitten of zaten we in het zelfd schuitje.
Moet hem precies toch maar eens uitproberen ;)

Thnx! :) Gelukkig mocht ik hem wel thuis beluisteren van meneer de verkoper.
Ben erg blij met het apparaat, alhoewel ik hem wel erg lastig in te stellen vind, ik snap er nog even weinig van  ???, gepruts :P, maar als je snel bent dan kan je ze nog naast elkaar beluisteren, je bent van harte welkom namelijk :), alleen voor jou is het nogal een endje rijden geloof ik...

Citaat van: Incognito op februari 24, 2006, 01:05:11
Thnx! :) Gelukkig mocht ik hem wel thuis beluisteren van meneer de verkoper.
Ben erg blij met het apparaat, alhoewel ik hem wel erg lastig in te stellen vind, ik snap er nog even weinig van  ???, gepruts :P, maar als je snel bent dan kan je ze nog naast elkaar beluisteren, je bent van harte welkom namelijk :), alleen voor jou is het nogal een endje rijden geloof ik...

Cool 8)

Hoever is het vanuit Belgie :-\

Je bent al een keertje naar Almere geweest volgens mij bij Bjorn en Garmt toch? Waar ik woon is 20 minuutjes minder ver :)

Testje van de Acurus (http://www.hometheaterhifi.com/volume_5_4/acurusact3.html)

Of neem een kijkje in dit topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37864.0), waar onder meer nog een testje staat afgebeeld van de ACT3 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=37864.msg541854#msg541854).

(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=37864.0;attach=23216;image)

Ik vind die Incognito toch wel een asociale gast hoor.

Laat ons allemaal opdraven met verschillend prepro's en wat koop hij?? Eentje die er helemaal niet bij was.

Het is fraai  ;D >:D ;D ;D ;D

Citaat van: Martin_M op februari 24, 2006, 11:24:09
Laat ons allemaal opdraven met verschillend prepro's en wat koop hij?? Eentje die er helemaal niet bij was.

ROTFLOL  ;D ;D ;D

En je hebt nog gelijk ook. Laten we het topic dan ook maar wissen. Als straf. :o

Citaat van: Audiofiel op februari 24, 2006, 11:37:08
ROTFLOL  ;D ;D ;D

En je hebt nog gelijk ook. Laten we het topic dan ook maar wissen. Als straf. :o

Zonde van de foto's en mooie verslagen  ;D Met veel plezier weer gelezen en ook vrij veel dingen kunnen herkennen in de betreffende reviews.

Jammer dat de Arcam en Lexicon niet echt uit de verf kwamen.


Lucas veel plezier met je nieuwe prepro  O0

Feli met de aankoop Lucas!

Als de Acurus inderdaad kwa klank het wat kleinere broertje is van de Aragon zit je, zeker wat betreft prijs/kwaliteit, helemaal goed!

Volgende stap de speakers  ???  ;)

Citaat van: Jukie op februari 24, 2006, 11:56:14
Volgende stap de speakers  ???  ;)

Helemaal waar: de nieuwe bottleneck.

Hoi Lucas,

Gefeliciteerd met je aankoop! Als je niet direct hoort wat de verschillen zijn tussen je nieuwe processor en de Aragon, dan heb je een prima aankoop gedaan ;D.

Nog even terugkomend op de mismatch tussen de Arcam en de rest van jouw set. Ik heb ondertussen contact gehad met de distributeur van Parasound en als alles naar wens verloopt dan heb ik eind maart zowel de JC-1's als de T3 in mijn woonkamer staan. Dus ergens in halverwege april / mei een nieuwe shootout? Iedereen die afgelopen zondag aanwezig was is in ieder geval van harte welkom. Zodra alles een beetje is ingespeeld maak ik wel een nieuwe posting.

Groetjes, Jan

Bedankt voor de felicitaties :D. Volgens mij is dit inderdaad een hele goede stap/ tussenstap. Ik merkte nl wel verschil met de Aragon, vooral in diepte en breedte, net zoiets als tussen de TAG DP en SP, alleen heb ik het gevoel dat de Acurus dichter bij de Aragon ligt dan de SP bij de DP lag, maar goed, om dat echt te kunnen zeggen zou ik ze nog een keer naast elkaar moeten horen.

Volgende grote stap zullen inderdaad langzamerhand de speakers moeten worden, alleen als ik verstandig ben (weet niet of dat gaat lukken :P), dan wacht ik nog een tijdje. Ik heb nu een set die heerlijk klinkt voor een erg mooi bedrag.. Wil ik een stap hoger, dan zal ik ook een betere versterker moeten kopen enz enz... Denk dan toch dat ik wel zo'n 10.000 euro uit moet trekken om het goed te doen, dus dan kan ik beter eventjes gezellig overleggen met mijn spaarvarkentje.

Jan, ben zeer benieuwd naar jouw setup! Zou ook best een keer willen komen luisteren naar wat je nu hebt staan hoor, is namelijk ook wel leuk om de verschillen te kunnen horen van before/after.

Citaat van: Martin_M op februari 24, 2006, 11:24:09
Ik vind die Incognito toch wel een asociale gast hoor.

Laat ons allemaal opdraven met verschillend prepro's en wat koop hij?? Eentje die er helemaal niet bij was.

Het is fraai  ;D >:D ;D ;D ;D

Hahaha, ik heb de processor uitgekozen die het beste bij Opeth paste ;), jk :P. Maar uhm, zonder deze shoot-out had ik totaal niet geweten wat ik had moeten kiezen en was ik waarschijnlijk een stuk duurder uit geweest, dus ik ben jullie iig erg dankbaar, maar dat wisten jullie al!

Groeten!

Lucas.

Citaat van: Audiofiel op februari 23, 2006, 19:06:16
Slapeloze nachtenDan de 'grote kleine' TAG DP van Martin. Bijna ieder punt wat ik minder vind aan de SP heeft hier gewonnen. Dit is hele andere koek! De breedte/diepte-verhouding is nu wel goed, hoewel ik de 'stage' een beetje ver naar achteren vind staan (er komt zelden of nooit iets vòòr de speaker uit), maar de verhouding is gewoon goed. En wat een hoop meer rust in het geluid ten opzichte van de SP. Het is nog steeds analytisch van karakter, maar het is zoveel milder dat ik het totaal niet meer vermoeiend vind. Martin ervaart de bas van de DP als strakker, hoewel ik dat juist bij de Soundstage vond. Het zal misschien te maken hebben met het feit dat de Aragon wat dieper doorloopt in het laag en dat geeft op de speakers van Lucas een wat rommeliger geheel: het laagprobleem bij hem wordt dan wat verergert. Wat mij opviel is dat de TAG sneller klonk dan de Aragon, althans bij stereo. Bij surround vond ik de Aragon weer sneller dan de TAG. Misschien liggen hun beste punten wel op verschillende plekken; ik gebruik de Aragon zelf alleen maar voor surround.

En dan te weten dat M&M zeer waarschijnlijk TMREQ uit hadden staan...

Dat is WEER een stap!

Wederom leuk om te lezen!

Citaat van: Blue-Eyes op februari 24, 2006, 18:30:46
En dan te weten dat M&M zeer waarschijnlijk TMREQ uit hadden staan...

Dat is WEER een stap!

Wederom leuk om te lezen!

Ja, het zou idd niet handig geweest zijn als we met onze instellngen van TMREQ bij Lacas hadden gedraaid.
Deze optie heb je natuurlijk ook bij de DP versie en dat is bij de shootout niet belicht.

Ik had wel verteld dat we bij een demo bij Audio Excellence het verschil tussen de SP en DP zo groot vonden dat wij het geld voor de upgrade over hadden. Daarnaast werd toen TMREQ even snel ingesteld. Maar zelf bij deze niet optimale instelling deed dit nog zo'n schep erboven op dat er geen twijfel meer mogelijk was.
Een en ander is natuurlijk wat afhankelijk van het 'probleem' in de thuissituatie. Maar een positief effect zal het altijd hebben.

Kun je die TMREQ gewoon aan en uitschakelen?
Ik zou het wel eens leuk vinden om dat verschil te horen.

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2006, 08:37:42
Kun je die TMREQ gewoon aan en uitschakelen?
Ik zou het wel eens leuk vinden om dat verschil te horen.

Je kunt 2 instelling maken (alternatieve luisterpositie) die dan zonder TMREQ werkt, zodat je kan wisselen.

Maar wil je het goed doen dan zal je wel eerst moeten meten :)
Nu lijkt het me voor audiofiel niet zo moeilijk om die meting te doen, ik vermoed dat ie de spullen al thuis heeft :)
En de instellingen maken, ach das ff stoeien met dat proggie ;D
Ik heb dus bij Martin_M al meerdere malen gehoord wat die TMReq doet, nou dat is écht een wereld van verschil :o :o :o :o :o

Het duurt ongeveer 2 uur voordat je TMREQ hebt afgesteld.

Als je je kamer veranderd moet je TMREQ ook weer opnieuw instellen. Dus als je TMREQ wilt luisteren, moet je naar iemand toe die dat heeft. Ik ga er vanuit dat niemand TMREQ bij iemand anders instelt en vervolgens thuis dat ook weer moet doen.......

Maar.......... Gelukkig kan je TMREQ backuppen, en derhalve erg snel je eigen metingen weer snel invoeren.

Hi,

Ik was daarnet in een paar oudere audio-tijdschriften aan het kijken en kwam de "Video Home Cinema" van Januari 1999 tegen. "Video Home Cinema" was een luxe uitgave uitgebracht door het Duitse "Audio" in samenwerking met "Stereoplay". In deze uitgave staat toevallig een review van een aantal surround preamps die in de shootout ook aanwezig waren. Ik dacht dat het interessant was om de reviews hier eens te posten. Hier in elk geval al deel 1. Veel leesplezier.

Vriendelijke groeten,
Erwin

deel 2

deel 3

deel 4

deel 5.

Ik zie net dat het allemaal niet echt goed te lezen is, maar door de beperking van de grootte van de attachments heb ik de scans wat moeten verkleinen. Indien iemand de grote leesbare versie wil, gelieve een PM te sturen.

Vriendelijke groeten,
Erwin

Citaat van: Erwin op februari 25, 2006, 10:42:01
Ik zie net dat het allemaal niet echt goed te lezen is, maar door de beperking van de grootte van de attachments heb ik de scans wat moeten verkleinen. Indien iemand de grote leesbare versie wil, gelieve een PM te sturen.

PM gestuurd.

Citaat van: Blue-Eyes op februari 25, 2006, 10:24:10
Maar.......... Gelukkig kan je TMREQ backuppen, en derhalve erg snel je eigen metingen weer snel invoeren.

Helaas kun je je kamer niet backuppen voordat je met de spullen gaat schuiven. ;D

Ook van mijn kant nog een wat meer uitgebreide reactie.

Allereerst wil ik Lucas feliciteren met de aanschaf van de Acurus. In zijn setup is dat vast optimaal voor dit moment.

Ik kwam afgelopen zondag wat later aan omdat ik eerst bij 'Fineermannetje' wat genoest Esdoorn voor mijn monitorspeakers had gehaald. Daar hadden we ook een kleine luistersessie georganiseerd met mijn monitors en zijn Scanspeak Reference monitor op Lua (buizen) apparatuur. Met een op natuurlijkheid en muzikaliteit afgestemde set nog in mijn hoofd was ik een uurtje later in Blaricum.

Afijn, het grindpad op en op de deurbel gedrukt. Was ik soms toch op het verkeerde adres? In eerste instantie geen reactie op de deurbel, maar al vlug bleek waarom. Zelfs buiten was goed te horen dat een naar verwachting serieuze, maar zeker luide luistersessie gaande was.

Eenmaal binnen en na een korte kennismaking zat ik ineens midden in een groots geluidsbeeld, gegenereerd via een al even groots apparaat. Dat bleek later de Aragon te zijn. Beter dan dat geluid heb ik die avond niet meer gehoord. Wat een brede en diepe stage met een goede plaatsing van de afzonderlijke instrumenten en stemmen.

Overweldigend en groots, waarbij de niet bescheiden luisterruimte van Lucas vast een steentje aan bijdroeg. Wel moet me van het hard dat ik de sound niet echt mooi vond. In mijn oren een stuk minder natuurlijk dan tijdens de luistersessie eerder op die dag. ook dat beeld is die avond niet beter geworden. Nogmaals: in mijn onervaren oren. Mogelijk dat de muziekkeuze nog een rol speelde daarbij, hoewel ik thuis ook wel 'Iggy Pop' en 'The Stooges' draai en 'Opeth' minstens verteerbaar vond, afgezien van het gebrom van de zanger?.

Ik wijt de in mijn oren mindere sound voornamelijk aan de B&W speakers en dat is voor een flink deel persoonlijke voorkeur. Ik heb nog nooit een B&W speaker gehoord die mij echte 'kippenvel' muziekbeleving kon bezorgen, buiten misschien de voor mij onbetaalbare nautilus D serie vanaf de D802. Dat was overigens de balangrijkste reden voor mij om zelf speakers te gaan bouwen.

Maar terug naar de pre/pro´s.

De TAG DP was in de gehoorde setting een grote tegenvaller voor me. Dat kwam denk ik ook door het contrast met de daarvoor gehoorde Aragon. Veel terughoudender afgestemd. Misschien met kwaliteiten die bij langer luisteren juist beter blijken te zijn, maar niet in het directe vergelijk. Overigens een valkuil waardoor veel mensen met de spectaculaire maar na langer luisteren toch verkeerde luidsprekers naar huis gaan....

Ik zou de Aragon als expressief en de TAG als meer introvert willen omschrijven. Dat was voor mij ook met de andere TAG's het geval. Ook die konden mij in de setup van Lucas niet boeien.

Mijn eigen 96 kHz versie vond ik zelfs absoluut niet om aan te horen. Rauw, digitaal, scherp, gewoonweg vreselijk, hoewel in karakter zeker verwant aan de andere TAG's, die ik eigenlijk ook niet vond klinken. Ik zou dat geen kwartier uithouden en dat was vrijwel niet subjectief. In mij eigen set is dat beeld geheel anders.

Op het moment dat ik dit schrijf geniet ik van een zeer gedifferentieerd weergegeven stukje klassieke muziek met prachtige stemweergave. Met detail en een als natuurlijk overkomende warmte. Uiteraard weer in mijn eigen beleving, maar toch heel anders dan afgelopen zondag. Waar het aan ligt? Ik wil eigenlijk niet overnetkabels gaan zeuren, want zo dramatisch kan dat verschil toch niet zijn en dan bedoel ik de MIT? zoveel slechter t.o.v. mijn standaard snoertje.

Toch alles tussen de (mijn) oren dan? Ik weet bijna zeker van niet...

In ieder geval is de setup mogelijk ook een verklaring voor de tegenvallende Arcam. Ik ben dan ook heel benieuwd hoe die bij de komende shootout naar voren komt.

Bij de B&W's van Lucas, die overigens voor het geld een zeer compleet plaatje neerzetten, vond ik de Aragon duidelijk de beste match. Ik verwacht dan ook dat hij veel plezier aan zijn Acurus gaat beleven. Als hij is uitgeluisterd op B&W zou Dynaudio een mooie optie kunnen zijn. Ik denk dat het aanpakken van de luidsprekers voor Lucas meer zal opleveren dan het weer upgraden van de pre/pro. De combinatie Aragon/Acurus, Classe en Dynaudio schijnt in ieder geval een goede match te zijn. ;)

Leuk en duidelijk verslag, Smitsmans. Heel herkenbaar. Ik denk niet dat jouw bezwaren tegen de sound te maken hebben met onervarenheid. Of het moet het ontbreken van ervaring zijn om door een bepaalde setup (de B&W's) heen te luisteren. Want makkelijk is dat niet.

Inderdaad zou Dynaudio een hele mooie match zijn voor Lucas' zijn apparatuur. Misschien moet hij daar eerst eens beter naar gaan luisteren voordat hij de B&W's gaat upgraden (of laat modificeren).

Citaat van: Martin_M op februari 24, 2006, 21:57:46
Ik had wel verteld dat we bij een demo bij Audio Excellence het verschil tussen de SP en DP zo groot vonden dat wij het geld voor de upgrade over hadden. Daarnaast werd toen TMREQ even snel ingesteld. Maar zelf bij deze niet optimale instelling deed dit nog zo'n schep erboven op dat er geen twijfel meer mogelijk was.
Een en ander is natuurlijk wat afhankelijk van het 'probleem' in de thuissituatie. Maar een positief effect zal het altijd hebben.

De meerprijs voor de DP is het waarschijnlijk wel waard als je 1 maal hebt gehoord wat TMREQ kan doen. Je kunt toch veel problemen in je luisterruimte oplossen.
Is het dan veel werk om in te stellen ? Bij Meridian gaat het automatisch in iets minder dan 10 minuten voor een 7.1 setup.

Ben eigenlijk benieuwd wat een Acurus doet met een Rotel RMB-1095 en Klipsch Legend speakers.
Dit wil ik toch eens uitproberen.

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2006, 11:18:34
PM gestuurd.

PM terug.

Dynaudio lijkt idd een mooie upgrade vanaf de B&W 6-serie maar van welke muziek houdt Lucas eigenlijk?
Dynies zijn niet echt supergeschikt voor heftige dance- en rockmuziek, maar meer voor rustige jazz en klassiek, ze missen een bepaalde vorm van dynamiek. Althans, dit is zo bij de lagere serie (Audience)...of dit bij hogere series (Focus, Contour, Confidence) nog zo is weet ik niet (en ben ik eigenlijk wel heel benieuwd naar...Audiofiel, weet jij dit misschien?).

Ik luister erg veel verschillende soorten muziek, van Diana Krall tot Ludacris & Mystikal en zo heel af en toe en ik moet zeggen dat ik Opeth niet eens onaardig vind.. toch luister ik rock wel verreweg het minst. Ik heb wel besloten dat ik nu (op een paar nieuwe interlinks na) wel lekker even blijf steken met wat ik heb. Ik kan er zelf in ieder geval heerlijk bij wegdromen, en dat vind ik verreweg het belangrijkste, nu even genieten van de set, daar gaat het om toch?

Gelukkig denk ik wel dat het zo is dat ik om écht iets te kopen waarmee ik een stuk vooruit zal gaan, ik redelijk diep in de buidel moet tasten, dus in ieder geval 5000 euro +, dat is een mooie barriere om me te weerhouden bij van alles en nog wat te gaan kwijlen.

Zodra dat ik in mindere mate kan wegdromen bij mijn geluid en de zwakkere kanten van mijn setup me weer erg gaan opvallen (dat zal over 1/2 jaar tot een jaar wel weer zijn, alhoewel ik rond die tijd (een jaar) waarschijnlijk eens ga verhuizen), ga ik me wel weer orienteren op iets nieuws en dat zal gewoon erg veel luisteren worden.

Wat ik tot die tijd wel wil doen, is mijn referentiekader vergroten door aan zoveel mogelijk shoot-outs en meetings deel te nemen :), om zo ook beter mijn smaak te kunnen bepalen.

Heel verstandig Lucas. Even rust op de plaats en genieten van wat je hebt.

B&W is over het algemeen helemaal niet mijn geluid en ik herkende het ook meteen bij binnenkomst. Maar met wat andere prepro's tijdens de luistersessie vond ik dat je een heel behoorlijk geluid in je kamer kon neerzetten voor het geld wat jouw die speakers hebben gekost.

Misschien kan je komende tijd eens bij anderen gaan luisteren en wellicht kom je eens iets tegen waarvan je helemaal vind dat dat je geluid is.

Martin

Citaat van: jaco op februari 25, 2006, 11:51:45
De meerprijs voor de DP is het waarschijnlijk wel waard als je 1 maal hebt gehoord wat TMREQ kan doen. Je kunt toch veel problemen in je luisterruimte oplossen.
Is het dan veel werk om in te stellen ? Bij Meridian gaat het automatisch in iets minder dan 10 minuten voor een 7.1 setup.

Bij de TAG gebruik je een laptop (tenminste dat is gemakkelijker dan een hele PC) waarop de TMREQ-wizzard draaid. Deze software genereert de ruistonen en neemt ze via de microfoon/db-meter op. De TMREQ-wizzard doet het wat anders dan menig RTA software. Hertz voor hertz wordt gescanned waardoor het even duurt voordat je van 20 t/m 300 Hz hebt gemeten (minuutje of 10 per kanaal ofzo). Je kan trouwens wel RTA metingen importeren als je dat gemakkelijker/sneller vind.
Daarna moet je per kanaal de filters zetten. TMREQ-wizzard kan dat heel eenvoudig zelf binnen een paar seconden. Exporteren naar de pre en klaar.
Maar je kan nog veel verder fijntunen en daar zit toch wel de kracht van het TMREQ systeem. Omdat je het zelf moet doen kan je veel meer experimenteren waardoor nog meer verbetering mogelijk is.
Dit laatste kan je altijd nog later doen want de metingen hoeven maar één keer (totdat je met het meubilair gaat schuiven ;)).
TAG had volgens mij wel ideeën om het in de toekomst automatisch te laten verlopen maarja, iedereen kent het verhaal.......

Citaat van: Martin_M op februari 25, 2006, 15:05:31
Heel verstandig Lucas. Even rust op de plaats en genieten van wat je hebt.

B&W is over het algemeen helemaal niet mijn geluid en ik herkende het ook meteen bij binnenkomst. Maar met wat andere prepro's tijdens de luistersessie vond ik dat je een heel behoorlijk geluid in je kamer kon neerzetten voor het geld wat jouw die speakers hebben gekost.

Misschien kan je komende tijd eens bij anderen gaan luisteren en wellicht kom je eens iets tegen waarvan je helemaal vind dat dat je geluid is.

Martin

Ik zei het net al tegen Molle (in een PM dat hij best met zijn Rotel en Klipsch eens langs mag komen) dat onwetendheid een zegen is! Ik heb tot een tijd geleden de Rotel RMB1095 gezien als mijn doel icm de B&W's zo van; er is voor die prijs icm de b&w's niks beter... En toen kwam de Classé op mijn pad. Dus ik ben ook best eens benieuwd wat de Rotel op mijn speakers zou doen.

Ik heb het net even wat preciezer uitgerekend, de set heeft mijn nu ongeveer (naar boven afgerond) €5500 euro gekost... Ik denk dat enkele deelnemers van de shoot-out dat al een 1 speaker of een paar speakers hebben uitgegeven, dus wat dat betreft ben ik best trots op mijn huidige setup :D.

Maar ook wat dat betreft is onwetendheid een zegen, want hoe langer je naar muziek luistert, hoe meer verschillen je gaat horen en hoe meer je die verschillen gaat apprecieren/ je eraan gaat storen. Je gehoor wordt almaar duurder zogezegd..., maar goed, dat is met elke hobby zo, denk aan wijn, eten, wielrennen, auto's etc etc... hoe langer je ermee bezig bent, hoe meer het je gaat kosten, zo heeft een vriend van mijn een fiets van €7000 euro, ik zal nauwelijks het verschil merken tussen een fiets van 4000 en dan zeker het verschil niet zo erg kunnen apprecieren.

Gelukkig ben ik pas 22 en ben ik pas bijna klaar met mijn studie(s) (eind dit jaar) en ligt dan de hobby heerlijk voor me open :). Desalnietemin denk ik dat vooral het genieten van wat je hebt binnen een hobby een kriem is, er is toch altijd beter? Echter maakt het het niet minder interessant en minder spannend.

Ik studeer trouwens niet af  in psychologie ;), vond het gewoon grappig om alles eens even in perspectief te zetten, maar denk dat jullie dat ook wel begrijpen (dat al wel eens beseft hebben) en voel me zeker ook geheel niet verkeerd bij de kanttekeningen die jullie bij mijn set plaatsten, ik verwachtte namelijk zelf niet veel anders. Toch is het wel met deze gedachte in mijn achterhoofd dat ik ook écht kan genieten van mijn set...

Nu we het toch over TMREQ hebben? Eisse  / Martin kunnen we binnenkort eens afspreken om de boel bij mij in te regelen? (ik heb laptop / SW) maar geen DB meter  / meetmic. / ervaring

TMREQ is nu al een jaar ongebruikt....

Volgende week kan ik in Antwerpen naar de Acurus gaan luisteren :D
Ben benieuwd >:D

Zou graag eens afkomen hoor maar het is redelijk ver en als ik dan alles mee moet gaan sjouwen kan ik beter op weekend komen ;D

Citaat van: Moony op februari 25, 2006, 14:41:49
Dynaudio lijkt idd een mooie upgrade vanaf de B&W 6-serie maar van welke muziek houdt Lucas eigenlijk? Dynies zijn niet echt supergeschikt voor heftige dance- en rockmuziek, maar meer voor rustige jazz en klassiek, ze missen een bepaalde vorm van dynamiek. Althans, dit is zo bij de lagere serie (Audience)...of dit bij hogere series (Focus, Contour, Confidence) nog zo is weet ik niet (en ben ik eigenlijk wel heel benieuwd naar...Audiofiel, weet jij dit misschien?).

Dynaudio is zeker geschikt voor alle soorten muziek, van jazz tot dance en van klassiek tot rock. Wel is het zo dat mensen die van wat rustiger muziek houden vaker voor Dynaudio kiezen.

Het maakt een groot verschil of je Dynaudio's uit de Audience en Contour serie standaard hoort of met een verbeterd filter. Dat verschil is even groot als wij met de shootout hoorden tussen de TAG 96 en de TAG 192 DP. Dus ook een stuk dynamischer en meer geschikt voor dance en rock. ;)

Citaat van: molle op februari 25, 2006, 15:35:53
Volgende week kan ik in Antwerpen naar de Acurus gaan luisteren :D
Ben benieuwd >:D

Zou graag eens afkomen hoor maar het is redelijk ver en als ik dan alles mee moet gaan sjouwen kan ik beter op weekend komen ;D

Dan weet ik denk ik bij welke zaak...;)...ben er vorig jaar ook geweest voor een Acurus eindversterker.
Ze hadden toen ook een ACT3 staan maar ik had toen net mijn TAG besteld.

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2006, 15:50:56
Dynaudio is zeker geschikt voor alle soorten muziek, van jazz tot dance en van klassiek tot rock. Wel is het zo dat mensen die van wat rustiger muziek houden vaker voor Dynaudio kiezen.

Het maakt een groot verschil of je Dynaudio's uit de Audience en Contour serie standaard hoort of met een verbeterd filter. Dat verschil is even groot als wij met de shootout hoorden tussen de TAG 96 en de TAG 192 DP. Dus ook een stuk dynamischer en meer geschikt voor dance en rock. ;)

Okay, ik heb wel gelezen over jouw eigen filters voor Dynaudio's maar wist niet dat die zo'n groot verschil maakten. Ik zou het verschil eigenlijk eens moeten kunnen horen.  ::)
Ik ben nl. van mijn mening dat mijn Audience 122 fronts niet echt geschikt zijn voor rock, dance en pop.
Vandaar ook mijn vraag, ben nl. voorzichtig aan het kijken naar vervanging (contour/confidence monitors) mits deze (naar mijn oren) beter geschikt zijn voor stevige muziek.

Maar goed, Lucas blijft voorlopig bij zijn B&W's, dus dit gaat allemaal wel erg off-topic. :)

Citaat van: Raphie op februari 25, 2006, 15:35:18
TMREQ is nu al een jaar ongebruikt....

Foei! Ik begrijp niet dat je zo'n belangrijke feature niet eerder gebruikt.

Citaat van: Moony op februari 25, 2006, 16:35:26
Ik ben nl. van mijn mening dat mijn Audience 122 fronts niet echt geschikt zijn voor rock, dance en pop.
Vandaar ook mijn vraag, ben nl. voorzichtig aan het kijken naar vervanging (contour/confidence monitors) mits deze (naar mijn oren) beter geschikt zijn voor stevige muziek.

Hoog tijd voor een upgrade van je filters. ;)

Citaat van: Erwin op februari 25, 2006, 10:42:01
deel 5.

Ik zie net dat het allemaal niet echt goed te lezen is, maar door de beperking van de grootte van de attachments heb ik de scans wat moeten verkleinen. Indien iemand de grote leesbare versie wil, gelieve een PM te sturen.

Vriendelijke groeten,
Erwin

En bedankt voor de reaktie!

Jack is niet alleen daar ik hetzelfde probleem heb.'k heb zelfs geprobeerd met de sp meter alleen zoals in de manual staat maar was zeker niet tevreden met het resultaat.Daardoor tussendoor een oproep:Is er soms iemand die me met deze TRMEQ kan helpen hier in Belgié.Ik heb een computer maar geen laptop ook niet de kabel en andere zaken die zouden nodig zijn.Eventueel tegen een bilijke vergoeding.Dank u.Misschien dat dit in een andere topic hoort maar ik ben een beetje einde raad.

Citaat van: Teejoo op februari 25, 2006, 17:33:00
Foei! Ik begrijp niet dat je zo'n belangrijke feature niet eerder gebruikt.

Ik heb mijn pre/pro nu 9 maanden, waarvan hij er 7 in de doos heeft gestaan i.v.m. een verbouwing  ;D >:D.

Ik wil ZEKER de TMREQ gaan gebruiken, vandaar ook mijn oproep aan een ervaren TAG gebruiker.

Hi,

Citaat van: Blue-Eyes op februari 24, 2006, 18:30:46
En dan te weten dat M&M zeer waarschijnlijk TMREQ uit hadden staan...

Dat is WEER een stap!

Logisch, want dat is een akoestische aanpassing (actief electronisch of passief) altijd, en daarmee niet direct inherent aan de Tag ;D ;)

CiteerDus ook een stuk dynamischer en meer geschikt voor dance en rock

Laat dat nu net twee muziekstijlen zijn die op veel CD's vaak totaal dynamiekloos zijn :-\

mvrg

Patrick

Het is wel een future dat niet specifiek voor de TAG DP is, maar het zit er nu wel eenmaal op. Dus gebruiken!


Raphie. Die afspraak moet wel eens te maken zijn ;D

Citaat van: Audiofiel op februari 25, 2006, 17:37:34
Hoog tijd voor een upgrade van je filters. ;)

He Audiofiel,

Sorry voor de off thread, maar aangezien ik ook "draai" met een audience set van Dynaudio ben ik toch zeer benieuwd naar het upgraden van de filters!

Kun jij mij vertellen waar ze dit doen, zijn er luistermogelijkheden (voordat je alles veranderd?) Enne, hollanders, wat kost dat?

Ben namelijk ook aan het denken om eventueel over te stappen op contour......(maar mijn speakers bevallen prima, dus als ze met een "tweak" dynamischer zouden kunnen gaan klinken (dance/pop/film(actie)) is dat wellicht een betere (lees: goedkopere) optie!  ;D

Gr Stefan

PS Als mijn post helemaal  verkeerd staat verplaats hem dan aub naar de juiste thread  :-[

Citaat van: stevieB op februari 28, 2006, 11:07:12
Sorry voor de off thread, maar aangezien ik ook "draai" met een audience set van Dynaudio ben ik toch zeer benieuwd naar het upgraden van de filters!

Kun jij mij vertellen waar ze dit doen, zijn er luistermogelijkheden (voordat je alles veranderd?) Enne, hollanders, wat kost dat?

Hoi Stefan,

Meer informatie over de door mij zelf uitgevoerde modificatie vind je hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=31629) en over het verschil in klank met de originele vind je hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=31659).

Als je meer vragen hebt, kun je me ook een PM sturen. ;)


<<edit: even de links aangepast, link 2 zat er 30 topics naast >>