Aanstaande vrijdag 15 juli zal de set van Raphie aan een kritisch oor worden onderworpen. Eigenlijk waren de plannen om Raphie te bezoeken al in volle gang toen ik gelukkig nog een plekje kon krijgen voor deze shoot-out.
Waar ik persoonlijk heel benieuwd naar ben is simpelweg "wat is nu'"de TAG-sound""? Volgens verschillende TAG-gebruikers met een TAG-prepro is deze een van de weinige die in multichannel net zo goed is als in stereo. Nou, dat wil ik wel eens horen.
Tot zover mijn kennis rijkt zullen de volgenden aanwezig zijn:
Blue-Eyes
Audiofiel
wil
Raphie
Raphie's vrouw (?)
Komend geklets over de TAG-set en hoe of deze wel of niet implementeerbaar is enzovoorts zoals in het Lavardin/Graaf/TAG/Chord topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=30145.0) ontstonden kunnen hier vrolijk worden voortgezet. (Eigenlijk was de commotie rondom de TAG in die shootout misschien wel het interessantst >:D).
wil
M'n vriendin is 37weken zwanger, neem wat goed CDs mee en misschien breken haar vliezen ;D
Graag allemaal wat eigen CDs meenemen en aangeven wat je wilt drinken (bier, breezer, cola, up) geen olijven voor audiofiel geloof ik ;)
No olives here! :o
Ik had nog wel een vraagje (vooral aan Blue Eyes gericht ;D) over de eenvoud van meenemen van spullen. Is er voldoende nut om de Levinson 38 mee te nemen (alle kabels weg etc.), terwijl de Levinson 28 die voorlopig nog heb staan (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=31319.0), al in een doos klaarstaat? Zo ja, graag even melden, dan haal ik alles los.
Daarnaast neem ik mijn gemodde Parasound loopwerk en DAC mee. Misschien interessant als ik nog een goed-met-de-Levinson-voorversterker-matchende eindversterker meeneem?
Persoonlijk ben ik wel erg benieuwd wat een erg goede stereo pre tov de TAG MC pre doet.
Ik zit nog altijd een dedicated ML stereo pre te overwegen om deze tussen mijn TAG pre en ML EV te hangen om zodoende 2 sets te krijgen die gebruik maken van dezelfde EV en luidsprekers.
Ik zou nog een ML EV mee kunnen nemen, de ML no.331.
Aan de andere kant moeten we niet teveel willen testen.
Citaat van: Blue-Eyes op juli 11, 2005, 17:34:27
Persoonlijk ben ik wel erg benieuwd wat een erg goede stereo pre tov de TAG MC pre doet.
Okee, maar moet ik de 38 meenemen of mag het ook de 28 zijn?
Ik zou het erg fijn vinden als je de ML38 mee zou nemen, maar doe niet te veel moeite.
Dit omdat: als ik een ML pre zou kopen dit de ML38(s) of de ML380(s) zou zijn. Nooit de ML28. Ik wil een ML met doorlus functie voor HT doeleinden hebben.
Citaat van: Blue-Eyes op juli 11, 2005, 17:41:33
Ik zou het erg fijn vinden als je de ML38 mee zou nemen, maar doe niet te veel moeite.
Dan neem ik de 38 gewoon mee hoor! Geen probleem. ;)
De 28 klinkt vrijwel identiek, alleen is ietsje breder dan de 38 en een ietepieterig stukje minder diep. En de 28 is ook minimaal meer 'analoog' en de 38 minimaal meer 'dynamisch'. Maar om die verschillen te horen moet je al behoorlijk getrainde oren hebben.
Citaat van: Audiofiel op juli 11, 2005, 18:55:56
Dan neem ik de 38 gewoon mee hoor! Geen probleem. ;)
De 28 klinkt vrijwel identiek, alleen is ietsje breder dan de 38 en een ietepieterig stukje minder diep. En de 28 is ook minimaal meer 'analoog' en de 38 minimaal meer 'dynamisch'. Maar om die verschillen te horen moet je al behoorlijk getrainde oren hebben.
Ik heb een van de minst getrainde oren hier op het forum, dus ik voldoe prima aan je voorwaarden ;)
Maar dat is mooi. Kunnen we direct testen, live met de TAG :)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 11, 2005, 18:58:50
Maar dat is mooi. Kunnen we direct testen, live met de TAG :)
Inderdaad. De SSP-throughput is direct te testen.
Ik heb zowel ingang 2 (balanced) als ingang 6 (cinch) ingesteld als SSP.
Dit gaan we volgen, ben erg nieuwsgierig naar jullie bevindingen hoe de TAG stand houd tussen het ML geweld........
Gerrit
:o Gaan jullie een tweede set ahw meenemen? Audiofiel de No. 38 en BE de No. 331? Dat wordt nog een drukke avond.
Audiofiel, je zei dat je je Para loopwerk+dac meeneemt, mocht je daarvan afzien dan wil ik best mijn cd-speler meenemen. Ik vind het wel eens leuk om op een topset mijn cd-speler eens te testen en dan vooral de interne dac te vergelijken met een in theorie veel betere dac zoals bijv. die in de TAG pre.
wil
De TAG eindversterker gaat het natuurlijk nooit winnen van de ML.
We moeten ook de prijs / kwaliteit verhouding niet uit het oog verliezen.
Een TAG EV kost € 5000,-....voor 5 kanalen. Dat is € 1000,- per kanaal (ja ja....rekenen is altijd al mijn sterkste vak geweest).
Een ML kost ietsje meer per kanaal....
Maar qua sound zouden de verschillen wel eens (op laag volume) verrassend weinig kunnen zijn.
Edit: De pre/pro lijkt me geen discussiepunt....die heeft zijn kwaliteiten wel bewezen
Citaat van: Johnny_Bravo op juli 12, 2005, 11:34:29
Een TAG EV kost € 5000,-....voor 5 kanalen. Dat is € 1000,- per kanaal (ja ja....rekenen is altijd al mijn sterkste vak geweest).
Een ML kost ietsje meer per kanaal....
Daarom gooi ik waarschijnlijk toch wel een Classé er bij in de auto van een dikke 2000 euro nieuwprijs. Lijkt mij een eerlijk vergelijk met de TAG. Tenminste als de voeding van de TAG niet opeens veel meer gaat leveren als de andere 3 kanalen niet worden gebruikt (maar dat was toch niet zo?).
Elk kanaal heeft in principe zijn eigen voeding.
Maar het vermogen gaat wel iets (een paar watjes) omhoog als je maar 2 kanalen gebruikt.
Citaat van: Audiofiel op juli 12, 2005, 11:38:15
Daarom gooi ik waarschijnlijk toch wel een Classé er bij in de auto van een dikke 2000 euro nieuwprijs. Lijkt mij een eerlijk vergelijk met de TAG. Tenminste als de voeding van de TAG niet opeens veel meer gaat leveren als de andere 3 kanalen niet worden gebruikt (maar dat was toch niet zo?).
Nee, want die TAG is een setje monoblokken in één kast, hebben allen een eigen voeding.
wil
p.s. cross-post of Krunk praat voor zijn beurt :P
Citaat van: Krunk op juli 12, 2005, 11:40:15
Elk kanaal heeft in principe zijn eigen voeding.
Maar het vermogen gaat wel iets (een paar watjes) omhoog als je maar 2 kanalen gebruikt.
Dat is dan toch vreemd. Wat zou de oorzaak daarvan moeten zijn. Als er 5 monoblokken in die kast zitten, zou het niet moeten kunnen ?!?
Citaat van: wil op juli 12, 2005, 11:41:03
Nee, want die TAG is een setje monoblokken in één kast, hebben allen een eigen voeding.
wil
p.s. cross-post of Krunk praat voor zijn beurt :P
Papegaai.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.artis.nl%2Fwebuil%2Fplaatjes%2Fara01.jpg&hash=859f976d81199ced80e1606db1e003ee8945cf58)
Citaat van: Audiofiel op juli 12, 2005, 11:41:31
Dat is dan toch vreemd. Wat zou de oorzaak daarvan moeten zijn. Als er 5 monoblokken in die kast zitten, zou het niet moeten kunnen ?!?
Ik weet het niet. Ik ken ook niet meer MC amps met een dergelijke opbouw.
Citaat van: wil op juli 12, 2005, 11:48:14
ik vloekte toch niet?
;D (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bondtegenvloeken.nl%2Fimages%2Fpapegaaien.jpg&hash=dce5fe64e28cb5083af782ef0f2a96c63d213438) (http://www.bondtegenvloeken.nl/)
Citaat van: wil op juli 12, 2005, 11:48:14
ik vloekte toch niet?
ik vloekte toch niet?
De TAG is conservatief ingeschaald, diverse rapporten hebben zo'n 25W meer gemeten. maar klopt idd hij heeft 1 voeding per kanaal.
Audiofiel, ik heb genoeg ruimte voor m'n set om een 2e set op de grond op te bouwen en m'n speakers aan te sluiten, ben er echter niet zo'n voorstander van om m'n Processor los te gaan koppelen en componenten te gaan stapelen e.d. ivm krassen e.d. en de ontzettende kaberzooi die een 5.1 systeem al met zich meebrengt. Ik kan wel doorlussen vanaf m'n Pre, maar dan graag tevens even wat langere interlinks (+/- 3M indien mogelijk) meenemen.
Ik heb geen interlinks van 3 meter. Mijn langste zijn 1 meter.
Maar een losse set ervoor opbouwen lijkt mij een prima plan!
Citaat van: Raphie op juli 12, 2005, 12:45:53
De TAG is conservatief ingeschaald, diverse rapporten hebben zo'n 25W meer gemeten. maar klopt idd hij heeft 1 voeding per kanaal.
Waarschijnlijk komt dat door de schakeling / bekabeling voor de voeding....
Er gaat immers maar 1 kabel in.
25Watt is te verwaarlozen
Citaat van: Johnny_Bravo op juli 12, 2005, 13:00:48
Waarschijnlijk komt dat door de schakeling / bekabeling voor de voeding....
Er gaat immers maar 1 kabel in.
Dan moet je ook maar 1 stekker in een contactdoos stoppen. ;)
Dat klopt........
Op het moment dat er wat afgeleverd is aan het apparaat, heb je vervolgens per schakeling alleen maar verlies
Wat gaan we nu doen dan?
Wie neemt wat mee? Ik denk bij nader inzien dat ik de 50-60 kg ML EV toch maar thuis laat. Zeker gezien de reactie van Raphie mbt omwisselen, etc.
Als compensatie neem ik wel een lekker stukje baksel mee ;D
p.s. Audiofiel, dan maar een extra meeting bij mij om de ML38 er tussen te hangen?
En Raphie, kan je nog even tijdstip en adres PM' en?
Citaat van: Blue-Eyes op juli 14, 2005, 19:55:48
p.s. Audiofiel, dan maar een extra meeting bij mij om de ML38 er tussen te hangen?
Is ook prima hoor, maar als we dat doen, dan neem ik morgen de No.28 mee met de Parasound loopwerk en DAC. Is minder zaken loskoppelen en toch vrijwel dezelfde identieke klank. ;)
:)
Tot morgenavond!
Ik ben benieuwd naar de uitslag van de aanwezigen.....
Voor een van de aanwezigen kan ik het oordeel al geven ;)
Citaat van: Audiofiel op juli 14, 2005, 22:18:51
Is ook prima hoor, maar als we dat doen, dan neem ik morgen de No.28 mee met de Parasound loopwerk en DAC. Is minder zaken loskoppelen en toch vrijwel dezelfde identieke klank. ;)
Eens zien, BE neemt een baksel mee, AF een stereopre met loopwerk en DAC, dan zal ik voor wat verfrissende muziek van zeer verschillende genres en de chips (olijfolie-vrij... bestaat dat?) zorgen. Qua dranken ben ik heel makkelijk: ik drink alles en aangezien ik in de luxe verkeer dat ik niet hoef te rijden mag dat best een biertje of wijntje zijn.
Zijn er verder nog wensen voor de heren :P O0
wil
Citaat van: Johnny_Bravo op juli 15, 2005, 09:02:47
Voor een van de aanwezigen kan ik het oordeel al geven ;)
TAG?
helemaal goed dan, inderdaad jongens neem allemaal ff wat leuke muziek mee (kan ik m'n shoppinglist ook weer uitbreiden ) :D
Ben erg benieuwd naar de Parasound / ML combi van audiofiel. helemaal om dit nu eens een op een te kunnen vergelijken in m'n eigen huiskamer op m'n eigen speakers PURE LUXE! :D
Citaat van: Johnny_Bravo op juli 15, 2005, 10:20:36
Jij voelt je terecht aangesproken ;D
;D
Daarom gaf ik ook een ander antwoord. Maar zonder dollen: niets staat tevoren vast. Ik laat mijn oren (en die van anderen) graag verrassen.
Citaat van: Audiofiel op juli 15, 2005, 10:40:46
;D
Daarom gaf ik ook een ander antwoord. Maar zonder dollen: niets staat tevoren vast. Ik laat mijn oren (en die van anderen) graag verrassen.
Helemaal goed, open minded en een leuke en leerzame avond voor iedereen :D
en ?? het was vast erg laat, want nog geen ervaringen gepost ;D
Was inderdaad redelijk laat en erg gezellig. de verslagen zullen nog wel volgen, 5 voorlopige conclusies van mijn kant:
1. M'n set klinkt beter op de tegenoverliggende wand (de set zou dus eigenlijk 180 gr moeten worden omgedraaid)
2. De Parasound en TAG loopwerken zitten ERG dicht bij elkaar qua geluid
3. De mat werkt!
4. De Classe CA-100 zet een beter laag fundament neer dan de TAG 100x5R
5. De Classe CA-100 was een verbazend aardige match met de KEF XQ series speakers
Laat viel wel mee, tenminst voor mij. Ik ben om half twaalf vertrokken omdat er nog iemand verschoond en de fles moest krijgen ;)
Als eerste moet ik Raphie natuurlijk bedanken voor de gastvrijheid !
Na een lange reis (2 minuten ;D) arriveerde ik gisteravond in huize Raphie. De gewone dingen gedaan als handen geschud, huis bekeken, kennis gemaakt met Wil en Arjen (die kwamen wat later) en de 2 kuub apparatuur van Arjen uitgeladen ;D
Ik was met name benieuwd naar de speakers en de EV van Raphie, omdat die beide zaken de grootste verschillen zijn met mijn eigen set. Alhoewel Arjen een complete stereo set had mee genomen kan je het toch niet volledig vergelijken omdat dan teveel zaken veranderen tov de originele set. Daar hebben we een andere afspraak voor, Arjen komt met de ML pre naar huize Blue-Eyes.
Om een lang verhaal kort te maken: Ik vond het grootste verschil terug in de combinatie van speakers en eindversterkers. Het laag en het hoog zijn nadrukkelijker aanwezig dan het midden. Ik heb nu een aantal KEF's gehoord, ik hoor dit vaak terug. Wellicht een KEF eigenschap? Ook de acoustiek (moeilijke ruimte en ook vrij hard) hebben hier debet aan.
Dezelfde speaker gaf op de stereo set van Arjen een ander beeld! Het laag was minder nadrukkelijk aanwezig wat absoluut ten goede kwam van het midden. Het totaal beeld vond ik beter. Ik wijt dat aan de Classe versterker. Dit omdat de volgens Arjen de ML PRE behoorlijk neutraal is.
De klank werd warmer dan met TAG set, ook dan de mijne. Alhoewel er een knap stukje muziek stond te spelen miste ik wel iets wat TAG wel geeft: nog meer detail en een wat klinischer geluid van TAG. Dat laatste is niet een kwestie van beter maar van smaak.
Mijn conclusie van beide sets zou zijn: de TAG EV vervangen door een andere versterker! De rest is meer dan goed.
Verder nog wat geexperimenteerd met plaatsing, de monitors. Maar dat mag Raphie vertellen. Die heeft daar uiteraard voor- en nadelen op te vertellen ;).
Nog wat anders, aanhakend op het SVS verhaal. We hebben de SVS sub ook nog even gebruikt met stereo luisteren. Ik begreep van Raphie dat de sub erg goed is met films, een meerwaarde is zoals het nu stond afgesteld. Toen we de sub gingen gebruiken met muziek moest het sub volume een stuk lager..... Dus de plaatsing en integratie waren niet optimaal. En nog werd het niet subtiel. Persoonlijk blijf ik bij mijn mening dat de SVS sub niet goed intergreert met muziek.
Citaat van: Blue-Eyes op juli 16, 2005, 10:21:46
Laat viel wel mee, tenminst voor mij. Ik ben om half twaalf vertrokken omdat er nog iemand verschoond en de fles moest krijgen ;)
Inwonende oma ? ;D ;) (oops sorry ;) )
Citaat van: Blue-Eyes op juli 16, 2005, 10:21:46
Nog wat anders, aanhakend op het SVS verhaal. We hebben de SVS sub ook nog even gebruikt met stereo luisteren. Ik begreep van Raphie dat de sub erg goed is met films, een meerwaarde is zoals het nu stond afgesteld. Toen we de sub gingen gebruiken met muziek moest het sub volume een stuk lager..... Dus de plaatsing en integratie waren niet optimaal. En nog werd het niet subtiel. Persoonlijk blijf ik bij mijn mening dat de SVS sub niet goed intergreert met muziek.
In dit verhaal kan ik me zeker vinden.
Ik had begrepen dat de shootout in beginsel bedoeld was om te kijken of een goede stereo-pre en dac niet beter en goedkoper zou zijn dan een surround-pre (incl. DAC's). Hierdoor zou je dus beter twee sets kopen (of doorlussen) i.p.v. een enkele surround-pre ook voor stereo gebruiken.
Of is door de discussies in de tussentijd deze aktie wat naar de achtergrond verplaatst? (zou zomaar kunnen hoor). Is hier nog naar gekeken of was het gewoon lekker luisteren naar Raphie z'n set en één voor één wat apparatuur verwisseld?
Martin
Citaat van: Martin_M op juli 16, 2005, 10:47:23
Ik had begrepen dat de shootout in beginsel bedoeld was om te kijken of een goede stereo-pre en dac niet beter en goedkoper zou zijn dan een surround-pre (incl. DAC's). Hierdoor zou je dus beter twee sets kopen (of doorlussen) i.p.v. een enkele surround-pre ook voor stereo gebruiken.
Of is door de discussies in de tussentijd deze aktie wat naar de achtergrond verplaatst? (zou zomaar kunnen hoor). Is hier nog naar gekeken of was het gewoon lekker luisteren naar Raphie z'n set en één voor één wat apparatuur verwisseld?
Martin
Dat was op voorhand zeker een van de opties en wensen. Echter is dit door omstandigheden, leuke discussies, al dan niet on topic ;D, andere testen, etc. niet echt van de grond gekomen.
Voor mij was de persoonlijke reden dat er teveel wisselingen plaats gingen vinden. We gaan dit nog wel doen, maar dan met een vaste set waarin alleen de PRE er tussen komt. Dat gaat bij mij thuis gebeuren. De intentie afspraak is al gemaakt. Nu alleen nog een datum plannen.
Het lijkt me leuk dezelfde mensen weer uit te nodigen en ook Martin en Miranda erbij. Meer mag, maar past niet in mijn stulpje. M&M had ik het al min of meer beloofd, daarnaast is het voor hun goed te weten in hun zoektocht naar ultiem geluid ;D
En ik moet M&M natuurlijk aan ML brengen ;)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 16, 2005, 11:12:34
Dat was op voorhand zeker een van de opties en wensen. Echter is dit door omstandigheden, leuke discussies, al dan niet on topic ;D, andere testen, etc. niet echt van de grond gekomen.
Voor mij was de persoonlijke reden dat er teveel wisselingen plaats gingen vinden. We gaan dit nog wel doen, maar dan met een vaste set waarin alleen de PRE er tussen komt. Dat gaat bij mij thuis gebeuren. De intentie afspraak is al gemaakt. Nu alleen nog een datum plannen.
Het lijkt me leuk dezelfde mensen weer uit te nodigen en ook Martin en Miranda erbij. Meer mag, maar past niet in mijn stulpje. M&M had ik het al min of meer beloofd, daarnaast is het voor hun goed te weten in hun zoektocht naar ultiem geluid ;D
En ik moet M&M natuurlijk aan ML brengen ;)
Uiteindelijk is het gisteren dus toch redelijk laat geworden, na twaalven ontstond er nog een heel gesprek over de bedrijfsvoering van Apple stores en de marges die winkeliers vragen/moeten vragen om het hoofd boven water te houden. Maar daar ging deze avond dus nadrukkelijk niet over ;D.
Wel inderdaad over de set van Raphie.
Bij binnenkomst (na even zoeken door de wijk die de Truus van Audiofiel nog niet kende) waren we dus als laatste bij Raphie aangekomen. Een mooie hoekwoning met een ruime voortuin en een inpandige garage aan de zijkant. De woonkamer is heerlijk groot en lekker leeg. Ik hou ook erg van ruimte in een woonkamer en daar was de inrichting mooi op afgestemd. De set van Raphie staat opgesteld in een soort nis aan de lange kant van de kamer. Opvallend was echter dat desondanks de frontspeakers redelijk dicht bij elkaar opgesteld stonden. Een keuze die vooral gemaakt wordt door de vorm van de kamer; ik ken dat soort problemen...
Enfin, na een hartelijke begroeting door de gastheer en Blue-Eyes zijn we als eerste wat voor de vuist weg gaan beluisteren in stereo en multichannel sacd. Mij viel direkt het sterk gedetailleerde karakter op van de set. Nu weet ik dat de XQ-serie van Kef al een mooi helder hoog kennen, maar op deze set werd eigenlijk dát niet zozeer benadrukt. Het was meer het ingetogen laag wat opviel. Er kwam ter sprake dat Garmt ooit eerder laag-verschillen opmerkte in een set als je ging staan en dan weer zitten. Dat was hier ook het geval. O.a. merkte ik dat als je aan de rechterzijde van de set (ca. 4 meter uit de 'hotspot' richting de eethoek) ging staan (niet zitten!) het laag al voller en robuuster klonk. De akoestiek hé, die deed dit soort gekke dingen.
Als 'luistertrack' hebben we o.a. de klassieker Time after time van Tuck en Patty beluisterd. Dit lied ken ik op de set van Audiofiel en ook op die van mij. T&P klonken op Raphie zijn set wat aan de kleine kant. Vreemd volgens Audiofiel, want mevr. Patty is van zichzelf toch een forse negerin van 120 kg, dus dat mag je horen ook. Wel was het heel schoon geluid, vriendelijk en fris. De groove heeft het wel aangezien ik het niet kon laten toch lekker de maat met mijn voeten en vingers mee te bewegen.
We hebben halverwege de avond die twee kuub electronica van Audiofiel aangesloten en opgesteld vóór de set van Raphie. Tja, en dan staat me daar toch een rommeltje... ;D Een Classé CA-100 eindversterker, een MartinLogan No. 28 voorversterker met losse voeding (waarbij een knopje op de ML ontbrak, amerikaanse inbusschroef...) en een Parasound loopwerk met losse dac. Waarom een rommeltje? Ten opzichte van de set van Raphie die fraai gestyleerd in een Spectral rek stond opgesteld hadden we nu een stapel zwarte dozen van verschillende merken en verschillende afmetingen. Maar what the heck, eerst luisteren, dan oordelen. Om deze set te luisteren had Raphie de achterspeakers (Kef XQ3) als fronts aangesloten en draaide de luisterrichting dus 180 graden.
...
Mooi! een volledig ander karakter kregen we te horen. Net alsof we bij iemand anders zaten te luisteren. Logisch want
alles was ook anders. De set, de speakers (ietsje kleiner dan de XQ5's) en vooral ook de akoestiek. Alleen de luisteraars bleven hetzelfde. Het laag wat eerst zo terughoudend was, was er nu wel. Wolliger? Mwoah, dat niet echt. Wel meer kamervullend. Dat is ook logisch aangezien de opstelling van de rears zo'n 4 meter uit elkaar stonden.
Gelukkig wilde Raphie de gebiwirede fronts toch aansluiten op de Classé zodat de akoestiek en de opstelling van de speakers weer hetzelfde was als bij de TAG-set.
De akoestiek deed helaas weer van zich spreken, maar het vollere laag (en een beetje midden) bleef wel. Kortom, de akoestiek aanpakken, de set draaien in 90 of 180 graden kan al heel veel goeds doen. Om het loopwerk met dac van Parasound tegen het TAG-loopwerk af te zetten mocht ik kiezen voor een muziekstuk dat dit mogelijk maakte. "Knot of Place and Time" van het album "In Praise of Dreams" van Jan Garbarek (ECM, 1880 9811068) moest het gaan maken. Dankzij dit forum heb ik deze kunstenaar op sopraan- en tenorsaxofoon leren kennen, waarvoor alsnog dank!
Deze muziek sprak iedereen erg aan, dat maakt het luisteren al fijn. Samenvattend: het maakte allemaal niet zoveel uit of je nu de Parasound of de TAG als loopwerk gebruikte. Misschien was de TAG wat krachtiger en de Parasound wat rustiger (meer zwart tussen de tonen :P) maar op basis van zulke kleine verschillen konden we moeilijk een voorkeur uitmaken. Ze zijn gewoon allebei heel goed 8).
Waarschijnlijk, ik zeg: waarschijnlijk, heeft de Classé meer stabiliteit en vooral meer autoriteit in het neerzetten van muziek. De Classé is niet apart getest als eindversterker in de TAG-set van Raphie. Dat moet ie eigenlijk wel nog een keer doen. De TAG eindversterker, wat toch ook geen klein kind is, werd verdacht van achterblijven bij de rest van de set. Maar daarvoor moet een andere eindversterker toch echt eens als enige gewijzigde component beoordeeld worden. Immers, wat de ML pre doet tov. de TAG pre weet ik ook niet. De TAG pre is steeds aan het TAG-loopwerk blijven hangen en de ML pre aan de Classé eindversterker en Parasound loopwerk/dac. Onoplosbaar: twee vergelijkingen met drie onbekenden ::).
Tja, en dan de smaak. De TAG-set is kicken om te zien en klinkt helder, gedetailleerd en zuiver. De Parasound/ML/Classé set heeft qua looks (bij elkaar hé, niet afzonderlijk ;)) een veel lagere esthetiek, maar was naar mijn mening wel een stuk beter in staat om muziek te maken? Meer muziek? Of is dat smaakgebonden? We geven de TAG-eindversterker maar de schuld.
Tenslotte. Raphie is heel straight in muziekopname en afspelen; de sub mocht niet meedoen in stereo. Ik eigenwijs als ik ben, en wetende dat een sub in mijn set meer laag gaf en het midden meer rust gaf en dus beter uit de verf deed komen, wilde toch graag dat ie een stuk in 2.1 speelde met de fronts op small. En wat denk je? Het werd niet beter :'(. De SVS-sub voegde geen magie toe wat zo logisch had geleken. Erg jammer, want dat zou zo'n goedkope truuk zijn geweest.
Wat een leerzame avond, en wat een eye-openers nu en dan. Graag zou ik weer naar de polder afreizen om de TAG-set van Blue-Eyes te horen waar een andere eindversterker (en ook andere speakers) staan, wat mij betreft neem ik de uitnodiging graag aan :).
wil
Lekker leesbaar stuk, onze meningen komen in grote lijnen best overeen. Je schrijf talent is echter wat groter ;)
Onder voorbehoud van de aanpassing van 120 kg in 130 kg en van Martin Login Mark Levinson ga ik akkoord ;D
Je bent van harte welkom Wil, ik ben wel eens weer toe aan een kritisch oor ;)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 16, 2005, 12:38:33
Onder voorbehoud van de aanpassing van 120 kg in 130 kg en van Martin Login Mark Levinson ga ik akkoord ;D
Oeps, maar wel leuke splaakvelsplekingen ;D
Citeer
Je bent van harte welkom Wil, ik ben wel eens weer toe aan een kritisch oor ;)
Great! :)
P.s. Kijk eens in de Homestudio van januari 2005, pagina 11 over de Weiss Medea en Jason loopwerk en dac: "In de speler verdwijnt Pat en Tucky met het nummer 'Heaven can wait'. ;D ;D
Wil, erg leuk en oh zo waar verslag, (ML = Mark Levinson, niet Martin Logan)
Heb het er net met vriendin over gehad, de set mag (na de geboorte) om :D
Da's dus tweak 1 in de pocket ;D
Daarnaast heeft ze aangegeven dat de banken dan gelijk in hoekopstelling mogen staan (tweak 2: een zitbank recht voor de soundstage ;D ) met nog steeds een ligbank voor films :D
Dit betekend ook dat de SVS in een lijn mag staan met de fronts, waardoor timing fase veschillen een stk kleiner gaan worden.
Kortom voldoende ruimte voor een hoop verbetering. Ik hoor trouwens net van m'n vriendin dat haar weeen nu iedere 7 minuten zijn :P gaat nog spannend worden met de BBQ :o :o
Straks eerst maar ff naar de FRS om die fantastische CD van Wil op te pikken (anders maar ff online bestellen)
Als laatste zou ik nu eigenlijk wel eens het veschil willen horen tussen de 250R en 100x5R voor stereo, want dat zou de set misschien net het duwtje in de rug kunnen geven om mee te doen met de grote jongens (ML, Krell, Classe e.d.)
Citaat van: Raphie op juli 16, 2005, 12:46:00
Wil, erg leuk en oh zo waar verslag, (ML = Mark Levinson, niet Martin Logan)
Heb het er net met vriendin over gehad, de set mag (na de geboorte) om :D
Da's dus tweak 1 in de pocket ;D
Daarnaast heeft ze aangegeven dat de banken dan gelijk in hoekopstelling mogen staan (tweak 2: een zitbank recht voor de soundstage ;D ) met nog steeds een ligbank voor films :D
Dit betekend ook dat de SVS in een lijn mag staan met de fronts, waardoor timing fase veschillen een stk kleiner gaan worden.
Kortom voldoende ruimte voor een hoop verbetering. Ik hoor trouwens net van m'n vriendin dat haar weeen nu iedere 7 minuten zijn :P gaat nog spannend worden met de BBQ :o :o
Straks eerst maar ff naar de FRS om die fantastische CD van Wil op te pikken (anders maar ff online bestellen)
Als laatste zou ik nu eigenlijk wel eens het veschil willen horen tussen de 250R en 100x5R voor stereo, want dat zou de set misschien net het duwtje in de rug kunnen geven om mee te doen met de grote jongens (ML, Krell, Classe e.d.)
Brengt SVS zelfs weeen op gang ??? ;D Rustig aan dan maar en relax! Hopenlijk houdt je vriendin het nog een dagje langer uit ;)
Mooi dat je de kamer mag om gooien! Het gaf echt een verbetering toen we 180 graden gedraaid zaten, en dan te bedenken dat de rear speakers iets minder zijn dan je fronts. Wordt dan nog beter!
Die optie voor de monoblocken van TAG is een goede om te proberen. Het geeft iig meer power, maar ik ben een beetje bang dat de klank van deze monoblocken an sich niet zo verschilt van je huidige EV. Wellicht dat Teejoo hierop kan reageren? Hij heeft beide EV's.
Citaat van: wil op juli 16, 2005, 12:44:38
Oeps, maar wel leuke splaakvelsplekingen ;D
Great! :)
P.s. Kijk eens in de Homestudio van januari 2005, pagina 11 over de Weiss Medea en Jason loopwerk en dac: "In de speler verdwijnt Pat en Tucky met het nummer 'Heaven can wait'. ;D ;D
Je hebt het nummer nog gevonden ook ;D
Citaat van: wil op juli 16, 2005, 12:19:33
Wat een leerzame avond, en wat een eye-openers nu en dan. Graag zou ik weer naar de polder afreizen om de TAG-set van Blue-Eyes te horen waar een andere eindversterker (en ook andere speakers) staan, wat mij betreft neem ik de uitnodiging graag aan :).
wil
Leuk verslag Wil!
En als je dan toch in de polder bent, ben je zo'n 30 km. verderop ook welkom om de TAG pre eens te horen met Krell versterking en Wilson speakers.
Martin
Citaat van: Martin_M op juli 16, 2005, 12:51:11
Leuk verslag Wil!
En als je dan toch in de polder bent, ben je zo'n 30 km. verderop ook welkom om de TAG pre eens te horen met Krell versterking en Wilson speakers.
Martin
Anders kom je hier een uurtje langs en rijden we naar M&M. Ik beloof het vaak, maar kom er nooit aan toe om weer eens een bakje koffie bij M&M te doen ;D Wellicht is dat een dwangmiddel ;D
Je was erg nieuwsgierig naar de TAG sound, dan moet je idd meer dan 1 set luisteren.
Goedemiddag jongens, ik kom nu pas kijken. Mooie verhalen zijn al geschreven en mijn bijdrage moet nog komen. Nou, ik heb hem al geschreven voordat ik hier wilde kijken, maar hij is een beetje lang (3,5 pagina's in Word) dus ik zal hem even inkorten en dan posten.
Ik ben heel blij dat Raphie het belangrijkste punt er door heeft, de set mogen draaien. Want als gisteren 1 ding duidelijk is geworden, dan is het dat de frontspeakers op de minst goede plek in de huiskamer staan (afgezien van de keuken dan). Het mogen verplaatsen is een winstpunt van de eerste orde, een 'must-upgrade'.
Ik kom straks met mijn verslag en ik neem alvast de uitnodiging van Eisse en Martin graag aan. Het lijkt mij inderdaad het beste een en ander te combineren. Misschien handig om dan gewoon een zaterdag of een zondag te nemen, want het wordt toch altijd later dan je denkt.
Citaat van: Martin_M op juli 16, 2005, 12:51:11
Leuk verslag Wil!
En als je dan toch in de polder bent, ben je zo'n 30 km. verderop ook welkom om de TAG pre eens te horen met Krell versterking en Wilson speakers.
Martin
Citaat van: Blue-Eyes op juli 16, 2005, 12:53:40
Anders kom je hier een uurtje langs en rijden we naar M&M. Ik beloof het vaak, maar kom er nooit aan toe om weer eens een bakje koffie bij M&M te doen ;D Wellicht is dat een dwangmiddel ;D
Je was erg nieuwsgierig naar de TAG sound, dan moet je idd meer dan 1 set luisteren.
Nou, dat wordt dan agenda's trekken :)
En idd, de ene tek is de andere niet. Toch? of?
wil
CiteerHeb het er net met vriendin over gehad, de set mag (na de geboorte) om :D
Da's dus tweak 1 in de pocket ;D
Daarnaast heeft ze aangegeven dat de banken dan gelijk in hoekopstelling mogen staan (tweak 2: een zitbank recht voor de soundstage ;D ) met nog steeds een ligbank voor films :D
Dit betekend ook dat de SVS in een lijn mag staan met de fronts, waardoor timing fase veschillen een stk kleiner gaan worden.
Kortom voldoende ruimte voor een hoop verbetering. Ik hoor trouwens net van m'n vriendin dat haar weeen nu iedere 7 minuten zijn :P gaat nog spannend worden met de BBQ :o :o
Wow, da's snel vooruitgang! Zowel voor je set als voor je vriendin.
Spannend, maar nu van die laptop afblijven en je meisje gaan steunen. Dat verdient ze wel (in alle opzichten ;)).
wil
Citaat van: Raphie op juli 16, 2005, 12:46:00
Ik hoor trouwens net van m'n vriendin dat haar weeen nu iedere 7 minuten zijn :P gaat nog spannend worden met de BBQ :o :o
Straks eerst maar ff naar de FRS om die fantastische CD van Wil op te pikken (anders maar ff online bestellen)
FRS? BBQ? :o Wat kan jou dat nog schelen met die weeën? Vriendin inderdaad direct op de eerste plaats! ;)
Citaat van: wil op juli 16, 2005, 13:16:54
Nou, dat wordt dan agenda's trekken :)
En idd, de ene tek is de andere niet. Toch? of?
wil
En dan ben je nog de TAG haak achter op de auto vergeten ;D
Citaat van: Audiofiel op juli 16, 2005, 13:48:25
FRS? BBQ? :o Wat kan jou dat nog schelen met die weeën? Vriendin inderdaad direct op de eerste plaats! ;)
Kan inderdaad nu met 24 uur gebeuren, maar kan ook nog wel 3 dgn aanhouden... maar spannend is het in ieder geval wel. Nu m'n vriendin rust houdt op bed, heb ik maar even de vrijheid genomen om de huiskamer om te gooien. XQ5's tegen de lange wand, de bank en tafel overdwars en nu maar eens rustig gaan luisteren naar de verbetering. als m'n vriendin straks naar beneden komt zal ze vast wel vragen "wat doet de Plasma ACHTER de bank?!?" Ik zal haar dan zeggen dat DAT wel weer NA de bevalling komt. :D kortom de wacht/standy tijd (die je eigenlijk niet echt kan gebruiken om andere dingen te doen) maar gaan gebruiken voor de huiskamer experimenten.
Verslag bezoek raphie 15-7-2005
----------------------------------------
Wil had al gewaarschuwd dat tegen het einde van de middag de A2 na Abcoude flink vast komt te zitten met auto's die naar de A9 willen afslaan, de route die ik normaal heel even op zou moeten naar Wil. Ook Truus blijkt zich bewust van de inmiddels forse rij auto's, want zodra ik op de rondweg bij Utrecht zit, begint zij te mekkeren dat er over een aantal kilometers een file staat. Of ik een alternatieve route wil. Ik roep voluit "Ja" en Truus reageert met een nieuwe route. Bij Vinkeveen er af en direct er weer op. ??? Nou ja, die suggestie zal ik uiteraard gaan negeren. Maar de tweede suggestie is bij Abcoude er af en dan binnendoor naar Zuid-Oost, precies zoals Wil al zei. Even kijkend naar de lijst met verkeersinformatie op het scherm, zie ik dat Truus een vreemde omschrijving heeft binnengekregen. Bij de aansluiting met de A9 staat 4 kilometer file "wegens een evenement". Daar heb ik nog nooit van gehoord, waarschijnlijk heeft iemand een verkeerde code ingeklopt voor deze file.
Vanaf Wil vervolgen we de reis naar Raphie (Jan Jaap). Uiteraard negeren we de suggestie van Truus om direct een stukje A9 te pakken, niet omdat daar ook een file staat, maar omdat de oprit is afgesloten. Met een klein rondje Amsterdam rijden we de polder in en arriveren netjes op tijd in de nieuwe wijk waar Jan Jaap woont. In de wijk. Niet in de straat. Ik had een straat opgekregen en een nabijgelegen straat voor als Truus hem niet zou kennen, wat ook het geval was. Die nabijgelegen straat was direct gevonden. Maar na een stief kwartiertje rondrijden door vrijwel alle zijstraatjes, begon de moed ons in de schoenen te zakken. Een wijkinfobord gaf uitkomst en op de oprit parkeren we onze grote tweezitter naast de iets compactere tweezitter van Blue Eyes (Eisse).
Jan Jaap onthaalt ons gastvrij en ik neem de ruimte in mij op. Een grote, lange woonkamer met open keuken aan de andere kant. Plavuizen vloer, vrijwel kale muren en veel ruimte tussen de spullen die er staan. Mij valt op dat onze stemmen behoorlijk nagalmen. Op het grote Pioneer scherm vertoont een operazangeres haar kunsten. Eenmaal iets gewend aan de tropische temperaturen in dit nieuwe polderhuis, gaat het plasmascherm uit en gaan we muziek luisteren. De audioset staat opgesteld op de korte kant, in een nis van pak-hem-beet 3 bij 2 meter. Twee banken staan haaks op de sweetspot, met een salontafel er tussen. Ik vraag mij verwonderd af of dit werkelijk de luisteropstelling is of dat er zo meteen een bank verschoven wordt richting de sweetspot. Het blijkt dat we inderdaad schuin de bank gaan zitten, met onze oren ietwat gedraaid naar de luidsprekers.
De insteek van de 'shoutout' zou oorsponkelijk onder meer zou bestaan uit een vergelijk tussen de TAG DVD/CD-speler en de door mij meegebrachte Parasound loopwerk + DAC combinatie. Daarnaast wilde Eisse graag een Levinson voorversterker horen. Om een complete set te hebben had ik ook nog een Classé eindversterker meegenomen. Een direct vergelijk tussen de Parasound en TAG met CD's blijkt echter onmogelijk aangezien de TAG geen analoge uitgang heeft, maar voor zijn geluidsproductie afhankelijk is van de DAC in de TAG voorversterker. Wil en ik hadden ons niet gerealiseerd dat de TAG speler enkel een loopwerk is. Besloten wordt om gewoon twee sets te testen: de TAG set van Jan Jaap en de 'rommelmarktset' van mij (zoals Wil dat zo grappig ;D wist te omschrijven.
Voordat ik verder ga met mijn ervaringen wil ik even duidelijk maken dat ik op geen enkele manier Raphie's set of opstelling naar beneden wil halen. De opmerkingen die volgen zijn bedoeld als een persoonlijke interpretatie, geen harde waarheden en moeten ook zo worden gelezen. Ze zijn niet negatief bedoeld, maar vormen hooguit een basis voor verbeteringen die ik zie in de weergave. Het kan misschien een beetje hard overkomen (vooral de komende alinea), dus schrik niet, Raphie. Het goede nieuws is dat er nog heel veel potentieel uit je set is te halen!
We beginnen uiteraard met Raphie's TAG set. Bij de eerste klanken schrik ik. Het laag loopt dicht, het middengebied is een beetje modderig en de hoge tonen neigen naar schelheid. De geluiden schieten alle kanten op en een Bose-in-het-midden-wat-een-onzin-gevoel bekruipt mij. We moeten high end gaan apparatuur luisteren in een akoestisch drama. Jan Jaap zegt dat hij de opstelling zo wel lekker vindt: zowel hij als zijn vriendin hebben elk een bank waarop ze lekker onderuit kunnen liggen en "we zitten middenin het geluidsveld". Ik probeer door de galm heen te luisteren en mij te concentreren op de muziek. Tuck en Patti mogen gaan spelen en ik herken deze versie van het nummer niet direct. Het is weliswaar echt mijn eigen CD, maar de huiskamer in de opname neigt nu meer naar een grote badkamer.
Zodra we een paar nummers van wat CD's hebben geluisterd, vraagt Raphie wat we er van vinden. Tsja. Hoe zeg ik dat. Hoe zeg ik dat de opstelling een akoestisch drama is? Zowel Eisse als ik constateren dat het laag dicht loopt en dat we vrij veel last hebben van galm. De muur recht tegenover de set weerkaatst geluid en ook de nis waar de speakers staan te draaien, doen hun negatieve werk. De opstelling, zo vertelt Jan Jaap, is een compromis met zijn eega. Op deze manier is het qua inrichting "OK". Dat het niet bepaald een ideale opstelling is om het geluid goed tot zijn recht te laten komen, is iets dat hij zich ook wel realiseert. Een multikanaals SACD wordt opgezet op zijn Pioneer DVD-alleseter en Raphie verteld dat hij deze opname eigenlijk 9 van de 10 keer op zijn Pioneer als meerkanaals draait en dat hij dat prettiger vind. Ik kan er niet aan wennen, het geluid is flinterdun en toch ook wollig tegelijk. Unaniem vragen Wil, Eisse en ik of de hybride SACD ook in de TAG mag. Uiteraard is dit alleen maar de CD-laag, maar Diana Krall klinkt nu veel meer als muziek. Hier is tenminste naar te luisteren.
Pas later op de avond zou ik beter gaan begrijpen waarom Raphie misschien graag meerkanaals luistert. Er is iets in het geluid van de achterspeakers wat aangenaam is. We sluiten de meegebrachte set aan op het lichtnet en Jan Jaap steekt twee luidsprekerkabels achterin de Classé eindversterker. In de Parasound stop ik een CD, De Mat en een zware puck en ik draai het volume op. Tot onze verbazing komt er geen geluid uit de frontspeakers, maar uit de achterspeakers. "Ja", zegt Jan Jaap, "die kabels van mijn fronts zijn biwire en het is een heel gedoe om die goed in de eindversterker te krijgen". We laten het voorlopig voor wat het is en draaien onze hoofden de andere kant op. Dit is wel even andere koek. Nu hoor ik inderdaad muziek. Mijn eerste reactie is dat deze set een wereld van verschil is met de TAG's van Raphie. Ondanks de veel kleine speakers achter komt hier gewoon muziek uit. En een soundstage die duidelijk buiten de speakers komt en niet zoals net bij de TAG's op de frontspeakers een modderbrij werd. Het verschil verbaast ons alle vier zichtbaar. De verwondering is op de gezichten af te lezen. Hoe zou het dan wel niet op de frontspeakers klinken?
Raphie hoeft niet te worden overgehaald om de biwire vorken los te halen, want hij is al bezig. Binnen 5 minuten zijn alle 8 vorken onder de kleine Classé terminals gewurmt. En dan het moment-sûprème. CD erin, volume omhoog, bingo! Nee, toch niet. Wat je zou verwachten als een 'upgrade' van het geluid ten opzichte van de achterspeakers is juist een beetje een 'downgrade'. Het geluid klinkt duidelijk beter dan zojuist met de TAG's, maar de galm blijft bestaan. Het laag is strakker en beter gecontroleerd, het hoog is rustiger (misschien zelfs een ietsiepietsie teveel waardoor wat details naar de achtergrond verdwijnen) en vooral het middengebied is erg opgeknapt. Uit de KEF's, die toch meer bekend staan om hun accenten op laag en hoog, komt bijna een 'warm geluid'. Een behoorlijke verbetering. Maar toch komt het geluid nog niet in de búúrt van wat we net in stereo uit de achterspeakers hoorden.
We babbelen de ervaringen flink door en komen gezamenlijk tot de conclusie dat Raphie's set op zijn minst aan de 'verkeerde kant' staat. Alleen al het omdraaien van de set, weg uit de nis, zal een zéér grote upgrade geven. Volgens mij meer upgrade dan één of twee componenten upgraden naar een klasse hoger. In deze nis is het onmogelijk om de (toch behoorlijke dure) fraaie componenten van Jan Jaap goed uit de verf te laten komen. het vergelijken van de twee sets is zelfs al heel moeilijk. Tuurlijk, de TAG-set klinkt minder fraai, maar even heel zwart/wit gesteld: je kunt moeilijk uitspraken doen over de kwaliteiten van een Ferrari als er een kar achter op de trekhaak (TAG-haak) zit. Ik denk dat Jan Jaap een goed gesprek voor de boeg heeft om met zijn vriendin tot overeenstemming zien te komen dat de audioset op een betere plek komt te staan. Want eerlijk gezegd kun je met deze opstelling als 'dwingend gegeven' nooit je set optimaal laten klinken. De set die ik heb meegenomen komt naar mijn mening ook niet echt lekker uit de verf, in ieder geval niet zoals ik hem ken. Deze Levinson en Classé versterkers heb ik inmiddels al bij tenminste drie forumleden thuis kunnen beluisteren en meestal speelt het van 'heel fraai' tot 'de sterren van de hemel'. En ondanks dat ik nu als extra bonus een hele goede bron heb meegenomen (beter dan die andere keren is gebruikt), vind ik het geluid toch best wel tegenvallen.
We besluiten alles terug te steken naar de oorspronkelijk set. In vijf minuten 'steken' zijn we weer terug bij het oorspronkelijk geluid. Toch best wel een stukje minder fraai. We concluderen dat vooral de eindversterker een flink verschil maakte op deze luidsprekers. We doen nog een testje met de Parasound als loopwerk aangesloten op de TAG-pre om hem te kunnen vergelijken met de TAG als loopwerk. Omdat we de vergelijking maken in de 'slechte opstelling' kun je er volgens mij eigenlijk niet veel van zeggen, maar ik vind de Parasound toch wel beter presteren, meer rust en betere articulatie. Blue Eyes zegt geen verschil te kunnen duiden en Wil vind de Parasound meer zwart geven in de muziek. Ook Jan Jaap oordeelt in het voordeel van de Parasound, maar de verschillen zijn klein. Logisch ook, als we verschillen willen beoordelen, kunnen we nog beter de achterspeakers aansluiten in deze opstelling.
Aangezien ik de Parasound altijd gebruik mèt De Mat, wil Raphie toch wel eens proberen of zijn TAG hem 'slikt'. Nou slikken doet hij, en met succes! De soundstage wordt opener, iets losser van de speaker en zelfs ietsje hoger. Raphie is verbaasd. Dit verschil had hij niet verwacht: "een echte upgrade", mompelt hij verwonderd. Het verschil tussen beide loopwerken blijkt met De Mat nòg iets kleiner te zijn geworden, maar aangezien het al flink laat begint te worden, is de luistermoeheid toegeslagen. We pakken de boel in, aanvaarden de terugreis en bedanken Jan Jaap voor zijn gastvrijheid en gezelligheid.
Naschrift:
Soms reist de tijd sneller dan je denkt. Met het schrijven van dit verslag is voldoende tijd verstreken voor Raphie om met zijn vriendin te praten over zijn eigen ervaringen van gisteravond. Als super-winstpunt is daar uitgekomen dat hij de set mag draaien en waarschijnlijk ook een bank op de sweetspot mag zetten. Ik verwacht dat een periode zal aanbreken met wat heen-en-weer schuiven voordat het optimaal is, maar met een eindresultaat waar je veel meer van zult genieten.
Ik vond het moeilijk om eerlijk te zeggen wat ik gisteren heb ervaren en wist niet goed hoe ik het 'vervelende nieuws' moest brengen. Maar nu je met de oplossing aan de slag mag gaan, durf ik het te zeggen zoals ik heb ervaren. De situatie gaat nu immers alleen maar beter worden.
Ik hoop dat je veel plezier gaat beleven met je nieuwe opstelling. En uiteraard al helemaal met je aanstaande kleine spruit. Want hoe mooi je 'upgrade' naar een betere akoestische opstelling ook zal zijn, hij valt toch in het niet bij zo'n kleine?
Uiteraard ben je ook van harte welkom om een keer bij mij te komen luisteren en dat geldt uiteraard ook voor Eisse.
Goed en lang verhaal Audiofiel, ff een correctie mijn naam is niet Adriaan, maar Jan Jaap. Maar dat mag de pret niet drukken. Moet zeggen dat de swap van speakerlokatie voor mij wel een eyeopener was. De grootste verschillen tussen de door jou meegebrachte set en de TAG waren voor mij:
- Het fundament in het laag van de Classe (voordeel Classe)
- de betere interactie in het mid (voordeel Classe)
- midhoog & hoog (voordeel TAG)
Qua loopwerk:
- Geen noemenswaardig verschil tussen Parasound en TAG, terwijl beiden uiteindelijk op de TAG DAC zaten vond ik zelf de TAG wat helderer, Wil gaf aan iets meer zwart te zien met de Parasound.
de "liveness"in de kamer vind ik zelf niet storend, wat strategische akoustische demping zou wat verbetering kunnen geven, maar als je bewijs van spreken "vloerbedekking aan de muren"gewend bent kan ik me voorstellen dat je hiervan schrikt. Arjens set speelde indrukwekkend, maar op het laag na voor mij persoonlijk niet beter.
feiten zijn:
- de andere wand is beter
- de 100x5R heeft een probleem in het midlaag
- smaken verschillen
Ik dacht al.......... Het verhaal kwam me bekend voor, maar ik zat toch echt bij Jan Jaap in huis ;D
Ik kan me goed vinden in het verhaal van Audifiel, maar niet in de grote kwaliteit verschillen tussen beide sets. Wel in de eindversterking, de PRE weet ik niet, die hebben we niet goed kunnen testen, daarnaast zou deze neutraal zijn.
Daarom stelde ik al dat ik het meer een kwestie van smaak te vinden (parasound loopwerk / dac tov TAG dac / loopwerk).
Nogmaals, EV is evident, geen twijfel over mogelijk. DAT was een verschil!
O ja, ook erg leuk geschreven :)
Nog een opmerking: Het is niet omdat ik een TAG bezitter ben dat ik de TAG prefereerde. Het zijn beide high-end sets. Echter prefereer ik de sound van de TAG. Het is dus anders, een andere klank met een andere smaak. Ik heb vooralsnog dus liever niet dat warme sound.
Ik denk zelf dat Raphie dat ook wellicht ook zo ziet.
En toch zou ik nu de hele set gedraaid wordt even wachten met het oordelen over de TAG eindversterker. Dat er betere zijn, dat zal wel... maar je hebt grote kans dat door het totaal anders opstellen van je set de hele stage helemaal open gaat en de tot op heden beweerde tekortkoming van de eindversterking wel eens ernstig gaat meevallen.
Rustig aan, zou ik zeggen ;)
Overigens, goed verhaal Arjen...! (https://www.htforum.nl/yabbse/Themes/default/images/post/thumbup.gif)
En hoe ik nou bij Adriaan kom? Ik dacht ook dat je zo heette? ??? Nou ja, Raphie, Jan Jaap, Adriaan, kies maar uit ;D Daarom heb ik maar één naam, veel makkelijker :D
wil
over namen gesproken:
die Truus doet 't echt met iedereen zeg, pffffffffffffffffff
>:D
Citaat van: DA BoSS op juli 16, 2005, 15:51:38
over namen gesproken:
die Truus doet 't echt met iedereen zeg, pffffffffffffffffff
>:D
Truus maakt nergens een probleem van.
wil
Citaat van: Raphie op juli 16, 2005, 15:22:00
Goed en lang verhaal Audiofiel, ff een correctie mijn naam is niet Adriaan, maar Jan Jaap. Maar dat mag de pret niet drukken.
Duizend excuses, ik had je naam niet goed gehoord en volgens Wil heette je Adriaan. ;D Ik heb het in het verhaal nu aangepast, Jan Jaap.
CiteerMoet zeggen dat de swap van speakerlokatie voor mij wel een eyeopener was.
Ja, het was een wereld-eye-opener. Toch maar goed dat je stiekem die achterspeakers had aangesloten. Anders had je dit nooit zo duidelijk gemerkt. :o Met ieder nadeel komt een voordeel tevoorschijn!
CiteerDe grootste verschillen tussen de door jou meegebrachte set en de TAG waren voor mij:
- Het fundament in het laag van de Classe (voordeel Classe)
- de betere interactie in het mid (voordeel Classe)
- midhoog & hoog (voordeel TAG)
Kan ik me best in vinden. De match met de speakers en de Classé was erg goed. Wel verdween wat detail naar de achtergrond en verloor het hoog haar analytisch karakter.
CiteerQua loopwerk:
- Geen noemenswaardig verschil tussen Parasound en TAG, terwijl beiden uiteindelijk op de TAG DAC zaten vond ik zelf de TAG wat helderer, Wil gaf aan iets meer zwart te zien met de Parasound.
Ik denk alleen dat de verschillen VEEL groter zouden zijn geweest in een vergelijk met de opstelling aan de andere kant (ik durf minder uitspraken te doen over een verschil in een bepaald niet optimale setting).
Citeerfeiten zijn:
- de andere wand is beter
- de 100x5R heeft een probleem in het midlaag
- smaken verschillen
Allemaal waar! ;)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 16, 2005, 15:25:09
Ik kan me goed vinden in het verhaal van Audifiel, maar niet in de grote kwaliteit verschillen tussen beide sets. Wel in de eindversterking, de PRE weet ik niet, die hebben we niet goed kunnen testen, daarnaast zou deze neutraal zijn.
Daarom schreef ik ook dat het heel erg moeilijk beoordelen wordt in de opstelling zoals die was. Hadden we de verschillen beter willen horen, dan hadden we beter de 'andere kant' kunnen gebruiken als opstelling.
Citaat van: wil op juli 16, 2005, 15:44:08
En toch zou ik nu de hele set gedraaid wordt even wachten met het oordelen over de TAG eindversterker. Dat er betere zijn, dat zal wel... maar je hebt grote kans dat door het totaal anders opstellen van je set de hele stage helemaal open gaat en de tot op heden beweerde tekortkoming van de eindversterking wel eens ernstig gaat meevallen.
Rustig aan, zou ik zeggen ;)
Hier ben ik het 100% mee eens. Eerst een nieuwe opstelling, daarna rustig schuiven met de speakers tot alles naar je zin is. Ondertussen vooral je nieuwe nakomeling welkom heten en pas daarna eens een test doen met een andere eindversterker!
Citaat van: DA BoSS op juli 16, 2005, 15:51:38
die Truus doet 't echt met iedereen zeg, pffffffffffffffffff
OMKEREN! ...indien mogelijk...
;D
Citaat van: Audiofiel op juli 16, 2005, 13:07:48
Ik kom straks met mijn verslag en ik neem alvast de uitnodiging van Eisse en Martin graag aan. Het lijkt mij inderdaad het beste een en ander te combineren. Misschien handig om dan gewoon een zaterdag of een zondag te nemen, want het wordt toch altijd later dan je denkt.
Je gaat nu even te snel Arjen ;D
Ik heb een intentie afspraak met jou en Wil (en M&M) uitgenodigd, maar afgezien daarvan is er niets gezamenlijk afgesproken ;)
Even reageren op audiofiel zijn review,
Je hebt mijn erkenning gewonnen. Het is zo belangrijk dat je eerlijk bent in wat je hoort. Daarbij is het risico groot dat je op iemands tenen stapt. Ik vind dat je het ZEER goed hebt gedaan. Met respect, onderbouwing, openheid. Als Raphie voor zoveel geld in zijn muziekhobby heeft gestoken is het van groot belang dat er iemand terechte en positieve kritiek heeft, en zich niet laat beinvloeden door kostbare units of ego van de eigenaar!.
Ik wou dat ik erbij was geweest!
Greetz Wowly
Helemaal mee eens, opzet van dit soort sessies is niet van, wees jij lief voor mijn set, dan ben ik dat voor de jouwe" :D
Precies!
Als je iemand uitnodigd doe je dat ook om een oordeel te horen, en dat hoeft niet positief te zijn. Persoonlijk vind ik het idd alleen maar leuk, is je set wel zo goed als je zelf denkt, hoor je de gebreken zelf wel, ben je nog wel gevoelig voor je set en noem nog maar 1000 redenen op.
Feed back van buiten is altijd welkom, maar accepteer ook als er negatief zaken naar boven komen.
Daarnaast is het normaliter altijd goed bedoeld, met als doel de set etc. te verbeteren.
Woe, ik ben blij dat er zó op Audiofiel zijn verslag gereageerd wordt. Hij vertelde me vandaag nog dat ie het niet mekkelijk vond om zo eerlijk te zijn. Wat nu bereikt wordt is dat Raphie écht een stap voorwaarts kan maken met zijn set. Zonder zo'n kritische blik zou hij, maar velen van ons ook hoor - we zijn vaak gevoelig voor kritiek op ons liefdevolle setje, zou je zo maar een één of andere upgrade doen die je uiteindelijk niet verder gaat helpen. Integendeel, nu gaat dit écht de goede kant op. Ben benieuwd hoe zijn set gaat klinken als straks alles op de meer/meest ideale plek staat.
Chapeau!
wil
Maar het verschil met de set 180 graden gedraaid hoorde toch iedereen ???
Respect ook van mijn kant voor je stuk Arjen! Ik kan me erg goed voorstellen dat het moeilijk is om zo eerlijk te zijn over wat je vindt en je hebt dat erg netjes verwoord!
Raphie, succes met alle wijzigingen 8)
@ Arjen. Dat evenement waar jouw TRUUS het overhad was het concert in de Arena van volgens mij U2 ;D
@Raphie
het is nooit leuk om te horen dat je set niet lekker klinkt of dat er iets niet klopt. Ik had gisteren voor het eerst in tijden weer een oude vriend op bezoek die naar mijn huidige set up kwam luisteren. Hij is iemand die normaal rechtdoor zee is. Maar gisteren was hij in het begin erg stil. Uiteindelijk zei hij dat hij de set niet vond klinken. De staging was fenomenaal en de diepte en plaatsing maar miste de natuurlijke klank van de instrumenten en had het idee dat bepaalde instrumenten geknepen werden. EInde van het verhaal is dat we interlinks wisselden op verzoek van hem en dat we een grote verbetering constateerden. Dit is alleen maar mogelijk als je beide er gelijk in gaat en ervanuitgaat dat de andere het beste met je voor heb. Want uiteindelijk moet JOUW muziek belevenis verbeteren.
Het leuke van deze sessies is (degene die ik meegemaakt heb) dat degene die met het bezoek vereerd werd er toch weer tips en tricks kreeg om zijn eigen set verder te optimaliseren.
Ik wens je veel luisterplezier op je herontdekking van je nieuwe (bestaande) set.
Groet Paul
@Arjen we moeten snel weer is wat afspreken dan combineren we het bezoek met een bezoek aan andere Arjen ik denk dat je die set ook wel kan waarderen.
Dank je Pauli, een schrale troost :'(
Nee de set is zeker niet slecht, sterker nog ik vind hem nog steeds super. Er zijn nog 2 andere bronnen die nog niet zijn aangeboord....
- Acoustisch Management in de ruimte (diffusers etc. Hier moet ik maar eens met Thingman over gaan bomen.....
- TMREQ - een prijzige feature die nog steeds onbenut in m'n processor zit, Bij het inregelen hiervan zou Martin's hulp erg welkom zijn.
Dus laten we de boel niet dramatischer maken dan het is. de 100x5R mist wat t.o.v. de grote stereo EVs, maar zoals Wil ook al zei, daar kan je pas echt wat over roepen op het moment dat de acoustiek is aangepakt.
De set heeft vandaag de hele dag omgedraait gespeeld, inderdaad meer bass, het mid ging zich daardoor ook anders gedragen. Maar vriendin wilde vanavond DVD'tje kijken dus het spul maar weer ff terug gezet.
Ik ben dus benieuwd of ik met Thingman & TMREQ de acoustiek zo kan aanpassen dat ik best of both worlds kan creeeren. Pas als bovenstaande zaken naar bevrediging zijn aangepakt gaan de mogelijk de FR-L & FR-R van de EV onder handen nemen. Ondertussen zijn de weeen weer een beetje afgezakt. spannende tijden....
Citaat van: Raphie op juli 16, 2005, 23:10:57
TMREQ - een prijzige feature die nog steeds onbenut in m'n processor zit, Bij het inregelen hiervan zou Martin's hulp erg welkom zijn.
Waarom wacht je hier nou mee ??? Met de nieuwe TMREQ wizard is het echt geen probleem om de boel in te regelen. Je weet niet wat je hoort! Ik weet zeker dat een groot deel van de test (m.b.t. het laag) heel anders zouden zijn........
heb een notebook, maar geen statief, DB meter en nog geen tijd gehad om door de SW heen te gaan, Wat is jouw ervaring tussen de 250MR's en de 100x5R?
[off-topic]
Hoe is het ondertussen met je vriendin? Al bevallen?
Als ik eerlijk moet zijn, denk ik niet dat je morgen erbij zult zijn (de BBQ dan, he! ;) ), want als de weeen eenmaal gaan, dan zijn ze niet meer te stoppen!
Veel geluk en succes in ieder geval voor jou en je vrouw! Ik wens jullie een voorspoedige bevalling! :)
[/off-topic]
Groet,
Mark
Dank je wel... ze slaapt nu dus we zullen wel zien wat vannacht en morgen brengen gaat......
Citaat van: Martin_M op juli 16, 2005, 21:31:56
Maar het verschil met de set 180 graden gedraaid hoorde toch iedereen ???
Ja. Geen discussie over mogelijk.
Maar we moeten ook niet dramatisch doen. Raphie heeft een top set!
Citaat van: Raphie op juli 16, 2005, 23:59:55
heb een notebook, maar geen statief, DB meter en nog geen tijd gehad om door de SW heen te gaan, Wat is jouw ervaring tussen de 250MR's en de 100x5R?
Ondanks dat ik de 100x5R een hele fijne eindversterker vind, is de 250MR of 250xR een hele stap voorwaarts en voor mij de perfecte subtiele maar enorm dynamische eindversterker. Ik ben van een bi-amp met 2 100W modules naar singele amp 250W module gegaan. Die 250MR gaat maar door, echt niet normaal. Terwijl de 100x5R zelfs gebi-amped op een gegeven moment iets afremt, terwijl het toch geen flauwe eindversterker is. Het zijn dan ook 2 verschillend ontworpen eindversterkers en het vermogen van de 250MR helpt ook wel mee. Maar goed, hij is is ook een stuk duurder.
Maar om nog even terug te komen op die software, die heeft dus minstens evenveel invloed, zoniet nog meer dan een 250MR......
Citaat van: Teejoo op juli 17, 2005, 00:28:01
Ondanks dat ik de 100x5R een hele fijne eindversterker vind, is de 250MR of 250xR een hele stap voorwaards eb voor mij de perfecte subtiele maar enorm dynamische eindversterker. Ik ben van een bi-amp met 2 100W modules naar singele amp 250W module gegaan. Die 250MR gaat maar door, echt niet normaal. Terwijl de 100x5R zelfs gebi-amped op een gegeven moment iets afremd, terwijl het toch geen flauwe eindversterker is. Het zijn dan ook 2 verschillend ontworpen eindversterkers en het vermogen van de 250MR helpt ook wel mee. Maar goed, hij is is ook een stuk duurder.
Maar om nog even terug te komen op die software, die heeft dus minstens evenveel invloed, zoniet nog meer dan een 250MR......
Ik kan me wel voorstellen dat de EV klank technisch behoorlijk op elkaar lijken. Of zitten daar ook nog verschillen in? Je geeft aan 2 verschillend ontworpen EV, dus dat zou kunnen impliceren dat de klank anders is.
Citaat van: Blue-Eyes op juli 17, 2005, 00:29:38
Ik kan me wel voorstellen dat de EV klank technisch behoorlijk op elkaar lijken. Of zitten daar ook nog verschillen in? Je geeft aan 2 verschillend ontworpen EV, dus dat zou kunnen impliceren dat de klank anders is.
Ik vind het klankmatig verschil toch klein. Het zit 'm meer in het luchtiger, dynamischer.
Citaat van: Teejoo op juli 16, 2005, 23:57:40
Waarom wacht je hier nou mee ??? Met de nieuwe TMREQ wizard is het echt geen probleem om de boel in te regelen. Je weet niet wat je hoort! Ik weet zeker dat een groot deel van de test (m.b.t. het laag) heel anders zouden zijn........
Ik wil direct geloven dat een actieve equalizing veel kan doen, maar het groootste probleem was de opstelling. Mijn advies is: doe die eerst goed (dat betekent schuiven, luisteren, schuiven, luisteren, etc.) en ga daarna pas verder met andere oplossingen.
De set van Raphie is best goed, dat is niet het probleem. Pas als die set zijn potentieel kan laten zien, kun je verder gaan zoeken naar verbeteringen. En in zijn geval (met een DP) zou ik dan zeker die software eens gaan gebruiken. In ieder geval voordat je een andere eindversterker zou willen kopen... Ik ben best een eindversterker-freak en weet wat een betere / grotere bak kan leveren. Maar het heeft pas zin als je eerst de huidige tot het uiterste drijft. ;D
Kan ik met alleen een notebook en Tagtronics kabel ook de TMREQ doen? dmv van de onboard mic & soundcard? of zal dit de resultaten beinvloeden?
Hi,
Ik ben het eens met Audiofiel. Een goede opstelling van de luidsprekers, en ze feitelijk op de meest optimalen manier laten interacteren met de ruimte legt de juiste basis voor verdere akoestische aanpak!
mvrg
Patrick
Citaat van: Raphie op juli 17, 2005, 00:36:59
Kan ik met alleen een notebook en Tagtronics kabel ook de TMREQ doen? dmv van de onboard mic & soundcard? of zal dit de resultaten beinvloeden?
Dan moet je even hier langskomen en mijn dB meter ophalen ;)
Je geluidskaart moet een in- en uitgang hebben. De MIC ingang kan je niet als ingang gebruiken, moet een dedicated ingang zijn. Weet je wat, ik heb hier ook nog een externe USB geluidskaart liggen, kan je die gelijk ook wel meenemen :)
Ik kreeg het hier niet voor elkaar en ik weet niet waaraan het ligt! Defecte geluidskaart? (net nieuw) Defecte dB meter? Kabels niet goed? Laptop niet goed?
Je kan ze zo ophalen , is maar 2 minuten fietsen voor je ;D
p.s. Dat huis achter je is te koop..... Ben er wel van gecharmeerd!
Citaat van: Teejoo op juli 17, 2005, 00:28:01
Ondanks dat ik de 100x5R een hele fijne eindversterker vind, is de 250MR of 250xR een hele stap voorwaarts en voor mij de perfecte subtiele maar enorm dynamische eindversterker.
...
Maar goed, hij is is ook een stuk duurder.
We hebben het dan over een verschil van 10k€. Vergeet dat niet! Het ombouwen van de 100X5 kost (volgens beunky ;)) 3100 euro. Een 250x3 is nog eens een slordige 7000 euro. Ik geloof never dat die investering alles goed gaat maken als de opstelling niet verandert. Schuiven met je meubels en speakers helpt al heel veel. De plasma laat je dan aan de andere kant neerzetten. Dat kost je wel iets aan het wegwerken van je kabels, maar dat was Raphie toch al van plan. Vervolgens een consultje van Thingman (www.soundscapes.nu (http://www.soundscapes.nu)) en de bijkomende materialen en je bent ENORM opgeschoten en hooguit een paar honderd euro armer, en geen 10.000.
wil
Ik wil even duidelijk maken dat ik voorop sta om te benadrukken dat je allereerst je speakers zo optimaal moet plaatsen. Ik heb zelf vaak genoeg mijn luidsprekers 5 mm verschoven :P , Daarom gebruik ik een dedicated ruimte. In mijn toekomstige nieuwe ruimte zullen nog meer acoustische maatregelen getroffen worden om nog tot een beter resultaat te komen.
Ik gaf dan ook alleen aan dat hij ook op de mindere plaats waar ze nu staan de problemen met de lage frequenties voor een vrij groot deel kon oplossen, waardoor het resultaat toch positiever was geweest. Dat geldt niet voor de hogere frequenties.
M.b.t. de eindversterker: er werd gevraagd naar de verschillen tussen de amps. Elke betere en vaak duurdere aanschaf is weggegooid geld als je nog niet eens het maximale uit het mindere apparaat weet te halen.
Citaat van: Teejoo op juli 17, 2005, 12:45:08
Ik wil even duidelijk maken dat ik voorop sta om te benadrukken dat je allereerst je speakers zo optimaal moet plaatsen. Ik heb zelf vaak genoeg mijn luidsprekers 5 mm verschoven :P , Daarom gebruik ik een dedicated ruimte. In mijn toekomstige nieuwe ruimte zullen nog meer acoustische maatregelen getroffen worden om nog tot een beter resultaat te komen.
Ik gaf dan ook alleen aan dat hij ook op de mindere plaats waar ze nu staan de problemen met de lage frequenties voor een vrij groot deel kon oplossen, waardoor het resultaat toch positiever was geweest. Dat geldt niet voor de hogere frequenties.
M.b.t. de eindversterker: er werd gevraagd naar de verschillen tussen de amps. Elke betere en vaak duurdere aanschaf is weggegooid geld als je nog niet eens het maximale uit het mindere apparaat weet te halen.
Dit klopt helemaal. Grappig genoeg komt in
dit topic van NoFuzz (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32224.msg439885#msg439885) een zelfde probleem aan de orde. Uiteindelijk blijkt (of lijkt?) de plaatsing van speakers heel nauw te komen wanneer je gebruik maakt van een TAGset (met de 100x5 eindversterker) en zijn dan niet erg vergevingsgezind. Of dat ook bij TAG-sets is met andere eindversterkers is weet ik niet, dat zouden Blue-Eyes en Martin_M moeten weten hoewel zij volgens mij helemaal niet opzoek zijn naar een warme sound.
wil
Citaat van: wil op juli 19, 2005, 10:01:54
Dit klopt helemaal. Grappig genoeg komt in dit topic van NoFuzz (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32224.msg439885#msg439885) een zelfde probleem aan de orde. Uiteindelijk blijkt (of lijkt?) de plaatsing van speakers heel nauw te komen wanneer je gebruik maakt van een TAGset (met de 100x5 eindversterker) en zijn dan niet erg vergevingsgezind. Of dat ook bij TAG-sets is met andere eindversterkers is weet ik niet, dat zouden Blue-Eyes en Martin_M moeten weten hoewel zij volgens mij helemaal niet opzoek zijn naar een warme sound.
wil
Komt en luistert. Zo kil is het bij mij ook niet ;)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 19, 2005, 14:11:48
Komt en luisterd. Zo kil is het bij mij ook niet ;)
luistert en huivert ;D Tuurlijk verwacht ik het niet kil (brrr...). Maar laten we beslist dat rondje flevop/NOP (Martin) gaan doen. Een soort TAGTour ;D. Dat wordt dan wel pas in september ivm. vakanties, maar dat lijkt me geen probleem. Audiofiel ook maar gelijk meenemen? ;)
Misschien handig als jij met Martin een datum gaat prikken (niet weekend 4/9 en 18/9), of je opent een nieuw topic (onder de naam "TAGtour", of "Tekken", of "Onttek je plekje" ;D) dan vogelen we daar een geschikte datum uit.
wil
Patrick heeft laatst naar mijn TAG pre en EV combi geluisterd. Ik denk dat hij dit ook niet als klinisch of kil heeft ervaren. Als dit wel zo is, dan mag hij dit uiteraard ook zeggen.
Ik heb weer iets los gemaakt ;D
Zoals het daar staat moet je het niet helemaal opvatten, het was alleen aan te geven dat we nog wel enige warmte in onze sets hebben ;)
Ik zal eens met Martin overleggen. Sowieso staat een bezoek bij mij in de planning, in misschien wordt dat uitgebreidt.
Tjee! op aanraden van Arjen dit hele topic net gelezen en kan niet anders zeggen dat het prachtig is als mensen open staan voor kritiek en dus mogelijkheden zien om de muzikale potentie van hun set zo goed mogelijk te benutten :-*
Iets wat ik altijd vraag aan mensen die bij mij op bezoek komen is wat zij aan mijn set zouden veranderen om het te verbeteren (lees akoestiek, LS plaatsing, apparatuur etc..) , juist omdat je dan soms op zaken terecht komt waar je zelf niet stil bij staat. Gewoon keihard de waarheid en het liefst direct na de luistersessie, omdat je dan de mogelijkheid hebt om bepaalde zaken eventueel nog uit te proberen of oorzaak en gevolg kunt bespreken. Maar ik merk wel dat sommige zaken moeten bezinken. Het zijn wel een hoop indrukken die je even moet verwerken...
Natuurlijk is een groot deel smaak, maar er zijn zaken die technisch gewoon "moeten" kloppen en dat heeft niets met warmte of klinische weergave te maken. En zolang dat onderscheid niet gemaakt kan worden en men deze twee zaken door elkaar laat lopen steekt men de kop in het zand en staat het verbeteringen in de weg :-\
Vanmiddag bij Eisse (BE) "even" zijn ML-331 opgehaald om toch maar eens met een apparte stereo EV te gaan testen, Eisse was zo vriendelijk geweest een van de zijne te lenen samen met een set 1.5m MIT Magnums
Whoaaaa... Wat is dit gaaf, de kabels zijn volgens Eisse nog maar nauwelijks ingespeeld, de versterker staat pas 2 uur aan, maar er zit nu al zoveel leven in :D Er zit dus duidelijk verschil in eindversterkers. Na het bezoek van vorige week ben ik eens druk gaan nadenken over wat ik nou eigenlijk wil.
Met de 100x5R ben ik prima tevreden voor films hij kan ook aardig meekomen met stereo, maar hij mist iets in het midlaag. tevens is het sublaag minder strak. Niet significant veel, maar toch duidelijk hoorbaar. Maar een ML voor stereo is echt duidelijk WEER een stap hoger. De combinatie ML + MIT klinkt als een natuurlijk verlengstuk van de TAG, niet te schel, niet analytisch, nog steeds gedetailleerd en vooral Muzikaal (met de hoofdletter M)
Ik mag hier gelukkig nog een paar dagen van genieten voordat hij weert naar Eisse terug gaat. Maar wat is dit smullen zeg ;D
Je mag mijn rear speakers ook nog wel lenen ;D
Mooi te horen! Persoonlijk vind ik het een wereld combi: TAG ML MIT. Gelukkig wordt dit ook door meer mensen bevestigd! Nu nog je vriendin overhalen dit monster te kopen.
Vindt ze het mooi? Ik denk niet dat ze verwacht had dat de ML ZOOOOOOO groot zou zijn ;)
p.s. Met overhalen dit monster te kopen bedoel ik uiteraard wel een andermans zijn exemplaar! De MIT en de ML zijn voor mijn rear speakers en worden niet verkocht ;D ;D
Ze vond hem inderdaad G R O O T ;D maar hij past nog onder de center, zal later ff een foto maken, naast dat het super klinkt, ziet het er ook strak uit.
Jullie liggen nu samen op de bank? Zij wegens de zwangerschap en jij wegens een gebroken rug ;D
De TAG 100x5R blijft trouwens wel (kan ik m'n center bi-ampen) en dan hebben we TMREQ voor de homogeniteit
de ML-331 (2x 100 watt 8ohm) doet het al zo goed, dat ik nu echt benieuwd ben wat de ML-431 (2x 200 Watt 8 ohm) gaat doen.
Citaat van: Blue-Eyes op juli 24, 2005, 19:22:32
Jullie liggen nu samen op de bank? Zij wegens de zwangerschap en jij wegens een gebroken rug ;D
Gelukkig hang ik nog regelmatig aan de fitness apparatuur, dus m'n rug kon het wel hebben, maar die bakken zijn ECHT ZWAAR zeg
Mocht je de ML431 thuis op proef krijgen gaan we even een tourtje doen ;D Bij jou en mij luisteren.
Citaat van: Raphie op juli 24, 2005, 19:21:14
Ze vond hem inderdaad G R O O T ;D maar hij past nog onder de center, zal later ff een foto maken, naast dat het super klinkt, ziet het er ook strak uit.
Het is hier leeg ;)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdownload.blue-eyes.nu%2Fleeg.JPG&hash=5450ff65c09ab7fd853204675ad0c5867bcf2d1e)
Hier is de foto:
Ja dat staat idd erg mooi raphie. Gaaf hoor.
@ BE. nette actie van je. Zo kun je elkaar nog eens helpen.
Kleine jongen die 5 kanaals EV van TAG ;)
Citaat van: Ruben op juli 24, 2005, 19:45:20
Ja dat staat idd erg mooi raphie. Gaaf hoor.
@ BE. nette actie van je. Zo kun je elkaar nog eens helpen.
We zijn praktisch buren ;) . Daarnaast weet ik van Raphie dat mocht het kapot gaan, of wat anders ik gewoon weer een ML331 terug krijg. En Raphie is een goede gast en nog aardig ook (;D). Al met al ben je dan wat gemakkelijker.
Heel misschien worden we nog 100% buren ook nog ;D
Raphie:
Ik bedenk me net dat je wel je eigen interlinks MOET proberen. Dan filter je iig het effect van mijn interlink weg. Just to be shure ;)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 24, 2005, 19:47:54
We zijn praktisch buren ;) . Daarnaast weet ik van Raphie dat mocht het kapot gaan, of wat anders ik gewoon weer een ML331 terug krijg. En Raphie is een goede gast en nog aardig ook (;D). Al met al ben je dan wat gemakkelijker.
Weet ik wel, zeker geschikte kerel.. Maar toch.
Citaat van: Ruben op juli 24, 2005, 19:53:19
Weet ik wel, zeker geschikte kerel.. Maar toch.
Kwestie van vertrouwen en gevoel. Ik weet hem te wonen ;D
Siltechjes gaan we zeker proberen moet ik alleen ff 2 female <> female blokjes opsnorren om de kabel te verlengen (heb 5 siltechs dus dat gaat wel lukken)
Ruben inderdaad supergaaf van Eisse, zoals hij al aangaf erg dichtbij en in zeer goede handen. Is wel weer een openbaring dit, nogmaals de 100x5R is niet slecht, maar dit is gewoon een klasse beter
Ik zou toch als test proberen om 1 kabel te gebruiken ipv tussenstukjes, verlengen.
Ja dat lijkt me niet echt een goed plan. Dan zul je wel flink moeten verbouwen, maar verlengen zie ik ook niet zitten.
De set gaan stapelen dan maar: processor en cd in centerspeakervak
Voor de test periode moet dat best kunnen ;) . Daarnaast ben je stereo aan het testen en heb je geen center nodig. En last but not least, weg met die center! Met een goede pre en EV heb je geen center nodig ;D
Voorkomt dat je straks ook nog moet sparen voor een MIT Magnum M3 interlink ;D
Citaat van: Raphie op juli 24, 2005, 19:26:02
De TAG 100x5R blijft trouwens wel (kan ik m'n center bi-ampen) en dan hebben we TMREQ voor de homogeniteit
de ML-331 (2x 100 watt 8ohm) doet het al zo goed, dat ik nu echt benieuwd ben wat de ML-431 (2x 200 Watt 8 ohm) gaat doen.
Dit is wel gelijk het uliteme bewijs dat die wattage aanduiding dus geen moer zegt als je verschillende merken onderling gaat vergelijken.
TMREQ voor de homogeniteit? Kan je met TMREQ van een TAG een ML maken dan? ???
wil
Citaat van: wil op juli 25, 2005, 15:16:21
Dit is wel gelijk het uliteme bewijs dat die wattage aanduiding dus geen moer zegt als je verschillende merken onderling gaat vergelijken.
TMREQ voor de homogeniteit? Kan je met TMREQ van een TAG een ML maken dan? ???
wil
Ik begrijp wat Raphie bedoeld, maar zoals het er staat klopt het idd niet. Je kan nooit met een tool de klankverschillen tussen versterkers recht trekken.
Raphie, kijk eens HIER (http://www.hear.nl/cgi-bin/2003/classifieds/classifieds.cgi?search_and_display_db_button=on&db_id=48200&query=retrieval). Een ML431 voor 6000 euro. Er moet nog wel wat ruimte in zitten, dit is meer een handelaarsprijs ;). Maar niet irrieel lijkt me.
En hij staat uiteraard ook bij de concurrent (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=83144&prev_action=today&website=default&session=42d55ed55cdd644a) ;D
Ik had hem ook al gezien en hem een PM gestuurd. Lijkt me een mooi ding, prijs is wel wat stevig.
Citaat van: Ruben op juli 25, 2005, 18:22:12
Ik had hem ook al gezien en hem een PM gestuurd. Lijkt me een mooi ding, prijs is wel wat stevig.
Prijs is best OK, deze ML is van 2004! Maar voor dat geld kan je ook 2 1/2 ML331 kopen, 3 als Raphie zijn TAG EV verkoopt ;D .
Ha ha ;D.. 3 van die bakken..
Citaat van: Ruben op juli 25, 2005, 18:56:58
Ha ha ;D.. 3 van die bakken..
Waarom niet? Ik heb er al twee, dit omdat ik 4.0 draai. Zodra het 5.0 of 6.0 wordt moet er ook een derde bijkomen ;)
En het is echt een gaaf gezicht een rijtje van die bakken.
Hypothetisch: per speaker kan ik 4 EV aansluiten. Deze ML's zijn als mono's te gebruiken, lijkt me een mooi wandje, 16 van deze jongens ;D ;D
Ik hoor vaker dat het geluid van ML over de jaren "veranderd" is. Sommigen menen zelfs dat het "minder" is geworden. Ik snap zelf heel goed de drang naar modernere modellen (heb ik ook last van ::)) en slecht zal het niet zijn als deze ML je al bevalt...maar als je zoveel uit gaat geven dan zal een luistersessie vooraf geen kwaad kunnen lijkt mij...maar ach wat je verdiend geld zat ;D
Lekker laten kopen ;D . Als het niet bevalt nemen wij het wel over, uiteraard wordt de prijs dan weer gehalveerd ;D
Mbt de klankverschillen: het schijnt dat de ML2x series het best klonken, toen met de 33x series wat richting de concurrent Krell zijn gekropen maar met de huidige 4xx series weer op de weg van de oude 2x series zijn.
Dit alles van horen zeggen en lezen. Ik ken slechts de ML331, maar dan wel dubbel goed ;)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 25, 2005, 19:08:27
Lekker laten kopen ;D . Als het niet bevalt nemen wij het wel over, uiteraard wordt de prijs dan weer gehalveerd ;D
LOL ;D damn...ik vraag nooit meer advies op dit forum..stelletje hyena's ;D ;D ;D
Citaat van: Spacebass op juli 25, 2005, 19:15:38
LOL ;D damn...ik vraag nooit meer advies op dit forum..stelletje hyena's ;D ;D ;D
That reminds me >:D
Waar blijft die PRE ;D ;D
LOL ;D Gaat wel ff duren denk ik. First things First...ga de woonkamer verbouwen ;) ;D
Heb de 434s afgelopen zaterdag gehoord, en dat was dezelfde ML sound :D Ik heb inmiddels een realistisch bod uitgebracht en we wachten af... ondertussen aan het genieten van de echt belangrijke zaken in het leven ;D
Ik had echt gedacht dat je jongste aanwinst Mark Levinson zou noemen ;D
Citaat van: Blue-Eyes op juli 25, 2005, 20:59:30
Ik had echt gedacht dat je jongste aanwinst Mark Levinson zou noemen ;D
Nou, ik zal je vertellen......... (nee, dat kon ik echt niet maken, m'n vriendin wilde een Engelse naam, want zij is Brits) Ga morgen naar Gemeentehuis, dus als ik echt wil >:D >:D >:D >:D
Citaat van: Raphie op juli 25, 2005, 21:03:19
Nou, ik zal je vertellen......... (nee, dat kon ik echt niet maken, m'n vriendin wilde een Engelse naam, want zij is Brits) Ga morgen naar Gemeentehuis, dus als ik echt wil >:D >:D >:D >:D
Inderdaad dat kan dan niet. Mark Levinson is een amerikaan :-X
:P
Klopt maar je begrijpt wat ik bedoel: Engels als in Engelstalige naam (is dat wel Nederlands? :P)
Maar gaan we maar niet doen, hoorde zaterdag de vergelijking: ML = Eastcoast <> Krell is Westcoast
Tuurlijk begreep ik dat ;D
Die laatste vergelijking is grappig, die kende ik niet.
Net flesje, boertje, bedje gedaan, nu vrouw en kinderen liggen te slapen weer ff tijd om te ontspannen op het forum. Katie Melua staat in de huiskamer te spelen via de 331 van Eisse, Wat is het leven toch weer mooi O0 O0
Nu nog ff m'n vakantie goedgekeurd krijgen voor de komende 2 weken en dan is alles helemaal OK!
Goed nieuws: Heb vandaag de aanschaf van een spiksplinternieuwe Mark Levinson 431 rondgemaakt, prijs is goed, apparaat is op vooraad, Ik moet alleen nog ff de financieen afronden. hierover heb ik na het weekend uitsluitsel, als alles goed gaat staat ie volgende week te spelen :D :D :D
Thanks, Ik geef de schuld aan BE, die had nooit die fantastische 331 moeten uitlenen (waar ik hem nog steeds super dankbaar voor ben) O0
Wow, brute upgrade. Feli alvast. Effe op zijn hollands, wat kost zoiets ( adviesprijs).?
Erg gaaf hoor.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marklevinson.com%2Fimage_library%2F431_press_lo.jpg&hash=2d8cb3fc2d34c29620be7c66326fffeed74bc1b3)
Audiac adviesprijs 6.500 euro :o nieuw in doos
jezus wat een sloot zeg..:O
Tja, maar dan heb je ook wat nieuws, 2x 200W aan 8 ohm, de nieuwe Arlon printplaten die ook in de 434 monoblocks zitten en een supergeluid :) Maar kijk maar eens wat de meeste MLs van 10 jaar oud nog doen qua 2e hands prijs en neem dan het design, dan zit je gewoon voor de komende jaren goed.
Graag gedaan Raphie ;D ;D
O ja, gefeliciteerd natuurlijk ;)
Citaat van: Raphie op juli 28, 2005, 18:00:23
Maar kijk maar eens wat de meeste MLs van 10 jaar oud nog doen qua 2e hands prijs...
30 - 35% nieuwwaarde.
MAN! Jij laat er ook geen gras over groeien :o :o
Gefeliciteerd met deze aankoop. Als het écht zo'n duurzaam beest is hebben je kinderen er later ook nog lol van in hun eigen set.
O0
wil
Citaat van: Raphie op juli 28, 2005, 17:57:08
Audiac adviesprijs 6.500 euro :o nieuw in doos
LOL ;D ben benieuwd naar de shoot out tussen die van Blue en jouw nieuwe, kijken of hij de extra centjes waard is :)
En uiteraard gefeliciteerd O0
ps
Ik neem aan dat je niet de adviesprijs betaald hebt ???
Ik heb Raphie geadviseerd de 331 te kopen, maar dan 2 maal. Kwa geld net zoveel en kwa 4G veel beter.
Maar we moeten nog wel onderscheidend blijven van elkaar ;)
Maar Raphie, ga je nu ook je bekabeling vervangen? Ik begreep dat de MIT je Siltech nogal wegspeelde ;D Dat wordt weer een upgrade >:D Ik voel weer een advertentie aankomen ;)
Mijn vriendin vond de koelribben op de 331 te groot en gevaarlijk voor de babies. de opvolger (334) heeft meer afgeronde ribben maar is nog steeds een kolos (en "maar" 125 watt)
de 431 heeft slimline design, de nieuwste componenten en een nog wat droger mid/slaglaag bij 200 watt
Verkoper adviseerde Cardas Golden Cross als ultieme ML match, Hoor hier eigenlijk weinig over op dit forum. Maar Eisse z'n MITs doen het erg goed op de 331, ben benieuwd hoe deze spelen op de 431, tevens benieuwd wat m'n Siltechjes gaan doen'
Ik heb wel wat korting gekregen op de listprijs van de 431, maar het doet nog steeds pijn in de portemonee
in zijn oren, in een 100% ML set, uit zijn assortiment.
Ga gewoon luisteren naar wat kabels. Dat advies van de winkels hecht ik normaliter wat minder waarde aan. Behalve............
als de verkoper goed overkomt, niet een kabel aanraadt om te verkopen. Of zelfs kabels van een merk aanraadt die ze zelf niet hebben. Normaliter ben ik daar wat allergisch voor.
precies, riekt naar upsell ;D
Zet de MITs wel op m'n kerst lijstje (de ML heeft alle verjaardag contributies al opgeslorpt, het andere "voordeel" is dat we door de geboorte niet met zomervakantie gaan.)
Ik heb nu wel lekker 2 weken vrij, dus dat wordt lekker luisteren volgende week. Eisse, sinds dit allemaal jouw schuld is ;), aan jou de eer om hem te komen horen inspelen :D
Bedoel je dat de ML431 hier komt te staan? Je bent te goed voor deze wereld! Ik zal hem met alle liefde voor je inspelen ;D
Citaat van: Blue-Eyes op juli 28, 2005, 18:42:25
Bedoel je dat de ML431 hier komt te staan? Je bent te goed voor deze wereld! Ik zal hem met alle liefde voor je inspelen ;D
te komen horen inspelen ;D ;D, maar op een later tijdstip zal een shootout bij jou op de TIKs ook wel gaaf zijn 8)
oooooooh ::)
Ik heb morgen mijn laatste dag als detacheerder bij het UWV. Ik heb nog geen nieuwe opdracht, dus ben ik behoorlijk vaak beschikbaar ;) Dat gaat goed komen.
Citaat van: Blue-Eyes op juli 28, 2005, 18:42:25
Bedoel je dat de ML431 hier komt te staan? Je bent te goed voor deze wereld! Ik zal hem met alle liefde voor je inspelen ;D
Ha ha, je geeft hem een vinger.
CiteerML heeft alle verjaardag contributies al opgeslorpt
@ raphie Kan ik geen lid worden van jullie gezin... Ik ben ook bijna jarig.. ;D Damn
Het is wel een behoorlijk exclusieve club Ruben!
TAG en ML zijn voorgeschreven, speakers en bekabeling zijn vrij ;D
Hmm, zuur. ik strand altijd bij de ballotage.. Nou dan blijf ik wel hier. Binnekort ook weer nieuwe speeltjes ;)
We hebben al drie leden: Johny_Bravo, Rahpie en Blue-Eyes. Tijd voor een eigen sectie op het forum :P
En een latente wannabee member Ruben ;D
Sterf... Ik las verwend, maar er staat toch echt latent :(..
Dan doe ik het arcam cluppie wel. Meteen meer leden ;)
Edit. ik dacht dat johny zijn ML had verkocht.
Citaat van: Ruben op juli 28, 2005, 19:03:42
Sterf... Ik las verwend, maar er staat toch echt latent :(..
Ik wacht nog even met sterven als je het niet erg vind ;D
Citaat van: Ruben op juli 28, 2005, 19:03:42
Dan doe ik het arcam cluppie wel. Meteen meer leden ;)
Gaat om kwaliteit, niet om kwantiteit Ruben ;D
Citaat van: Ruben op juli 28, 2005, 19:03:42
Edit. ik dacht dat johny zijn ML had verkocht.
Ik begreep dat Johnny opnieuw ML EV's ging kopen. Toch?
Citaat van: Blue-Eyes op juli 28, 2005, 19:08:07
Ik wacht nog even met sterven als je het niet erg vind ;D
Ja doe dat maar ;)
Citeer
Gaat om kwaliteit, niet om kwantiteit Ruben ;D
Is ook, dat zit met arcam wel goed. Leuk trouwens zo'n algemen ledenvergadering met z'n 3en...:P
Citeer
Ik begreep dat Johnny opnieuw ML EV's ging kopen. Toch?
Volgens mij heeft ie niets... ;D
CiteerTag McLaren AV-32R BP192 DP 5.1 pro/pre, Tannoy Dimension TD8 (front), Tannoy Rvolution R3 (rear), Rel Q400E (sub), Philips 37pf9965 plasma tv, Nokia 9902S sat. receiver, MIT AVT-1 interlinks/Nordost Red Dawn Rev.II speakerkabel.
Epson EMP-TW200(H), Projecta electrol screen
Kijk eens wat te koop wordt aangeboden: HIERO (http://www.hear.nl/cgi-bin/2003/classifieds/classifieds.cgi?search_and_display_db_button=on&db_id=48290&query=retrieval)
Te koop een Mark & Levinson set met Sonus Faber extrema speakers.
ML no. 333 eindversterker
ML no. 31 loopwerk
ML no. 38 voorversterker
ML no. 36 DA convertor
Alle dozen, boekjes en afstandsbediening zijn erbij.
Speakers en installatie komt uit Nederland.
Kabels zijn van Siltech/ Cardas / MIT.
Kijk eens naar de bekabeling Raphie ;D
PRE niet voor jou BE?
Yep, en de DAC ook wel ;)
Maar geen geld en andere prioriteiten (nieuwe auto, kind en nieuw huis)
Je vergeet de contributie voor de club ;)
Tja, ML + TAG is wel DE COMBI ;D
M'n vriendin herinnerd me net dat ze 5 dagen voor mij jarig is ;D en ze minimaal hetzelfde bedrag aan haar fetish te besteden krijgt ;D ehhmm nu even niet schat...
;D lol...
Citaat van: Raphie op juli 28, 2005, 19:52:05
Tja, ML + TAG is wel DE COMBI ;D
M'n vriendin herinnerd me net dat ze 5 dagen voor mij jarig is ;D en ze minimaal hetzelfde bedrag aan haar fetish te besteden krijgt ;D ehhmm nu even niet schat...
Ik zeg:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomfortabelzitten.nl%2Fimages%2Fnatuzzi%2Fleder%2Fsalon%2FS127811r.jpg&hash=6ba63c42e94beacf799aaa3733e4fc5e2a1459c1)
;D :P
Da's een mooie seats and sofa's
Citaat van: Blue-Eyes op juli 28, 2005, 19:57:43
Ik zeg:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomfortabelzitten.nl%2Fimages%2Fnatuzzi%2Fleder%2Fsalon%2FS127811r.jpg&hash=6ba63c42e94beacf799aaa3733e4fc5e2a1459c1)
;D :P
Hoe waar!!! ;D
Leer mij je vrouw kennen ;D
Als jullie nu ook al de vrouwen gaan uitlenen :o :o
Citaat van: Spacebass op juli 28, 2005, 19:58:54
Da's een mooie seats and sofa's
Ik kan me nog een verslag heugen, kort geleden waar je best wel lyrisch over was. Das lyrisch luisteren heb je gedaan op een dergelijke bank SB ;D
Tenminste, hetzelfde merk :)
Space: Wat wil je nou dat ik daar op antwoord (wel gevat trouwens ;D)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 28, 2005, 20:04:51
Ik kan me nog een verslag heugen, kort geleden waar je best wel lyrisch over was. Das lyrisch luisteren heb je gedaan op een dergelijke bank SB ;D
Tenminste, hetzelfde merk :)
Huh ??? Mijn eigen bankstel? ;D ;D
Citaat van: Raphie op juli 28, 2005, 20:05:51
Space: Wat wil je nou dat ik daar op antwoord (wel gevat trouwens ;D)
Versterkers lijken op het baasje ;D
@SB: bankstel van M. en de andere M.
Bij sommigen moet je ook alles uitleggen ;D
Nee Blue ;D Lyrisch wordt ik alleen op mijn eigen bankstel! ;D ;D
Bij Miranda & Martin moest ik mijn onderkaak ondersteunen ;D ;D
Citaat van: Blue-Eyes op juli 28, 2005, 19:29:40
Te koop een Mark & Levinson set met Sonus Faber extrema speakers.
ML no. 333 eindversterker
ML no. 31 loopwerk
ML no. 38 voorversterker
ML no. 36 DA convertor
Hmmmm. Ik wordt vaak een beetje allergisch van zo'n zinnetje:
"Te koop aangeboden: Mark & Levinson set"Als je zo'n set hebt en niet eens weet hoe je het schrijft...
Iemand nog interesse in een Rolls & Royce Fantoom...? >:D
Citaat van: Audiofiel op juli 28, 2005, 21:15:15
Iemand nog interesse in een Rolls & Royce Fantoom...? >:D
Haha, als het een zeer nette prijs is mag iemand mij best een Krull verkopen hoor ;D.
Als ik kom luisteren zal wel blijken of het een liefhebber is of iemand die op een andere manier aan de spullen is gekomen.... :-\
Wilzoon Pappie voor wênig... ;D
ff een review om een idee te geven: http://stereophile.com/amplificationreviews/505marklev/
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 08:39:49
ff een review om een idee te geven: http://stereophile.com/amplificationreviews/505marklev/
Hé, ik dacht dat het deze was:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.halcro.com%2Flogic%2Fimages%2Fproducts%2Fmca70_sm.gif&hash=580ee062b89928134a21d6a93067db70d16a0326) (http://www.halcro.com/logic/productsMC70.asp) :-\
wil
Nee..... We kopen nou een ECHTE versterker, een leuke 5.1 eindbak heb ik al ;D
he he ;D
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 11:57:23
Nee..... We kopen nou een ECHTE versterker, een leuke 5.1 eindbak heb ik al ;D
wat doet die .1 dan in je eindbak?
wil
Citaat van: wil op juli 29, 2005, 12:41:53
wat doet die .1 dan in je eindbak?
Zijn eindbak heeft "LFE analog-through". ;D
Citaat van: Ettepet op juli 29, 2005, 13:37:13
Zijn eindbak heeft "LFE analog-through". ;D
Een stukkie dropveter dus :-X ;D
wil (nu worden we echt té flauw)
OK, weer ff on topic: M'n ML-431 wordt morgen rond 12.00u geleverd ;D
Morgenochten boodschappen doen en morgenmiddag genieten ;D
@Wil: versterker voor 5.1 toepassingen. (5 versterker klinkt ook zo raar) ;)
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 18:38:44
OK, weer ff on topic: M'n ML-431 wordt morgen rond 12.00u geleverd ;D
Morgenochten boodschappen doen en morgenmiddag genieten ;D
Dat wordt een toffe zaterdag. Vast veel plezier toegewenst en vergeet ons niet he ;)
Zal aan jullie denken en als jullie lief zijn misschien ook wat foto's plaatsen (trots als ik ben komen die toch wel ;D)
Maar ze komen hem lekker thuisbezorgen. Ik wilde dat ik zo'n dealer had ;)..
Mag ook wel voor het bedrag. Ze vertelde me dat een nieuwe ML niet door de klant uit de winkel hoort te worden opgehaald, maar geplaatst dient te worden door de dealer (ik vind het prima scheelt weer sjouwwerk)
En ik geef ze helemaal gelijk. zo hoort het.
edit: waar komt ie in je rack? heb je nog plek?
ehhmm goede vraag Ruben ;D
Daar ga ik vanavond nog eens flink over nadenken, waarschijnlijk waar nu m'n Isotek staat en deze verhuist dan naar het midden waar nu de 331 van Blue Eyes staat
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 18:38:44
OK, weer ff on topic: M'n ML-431 wordt morgen rond 12.00u geleverd ;D
Waar heb je hem nou uiteindelijk gekocht als ik vragen mag...?
Sound Gallery :D
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 18:38:44
OK, weer ff on topic: M'n ML-431 wordt morgen rond 12.00u geleverd ;D
8) Ben benieuwd naar de aflever foto's en het plaatsen ;D
Zeg maar gewoon je de foto's van ons moet maken ;D
gaan we doen! Een ML nieuw uit doos heb ik nog nooit gezien (en gezien het bedrag zal ik dat ook geen 2e keer ervaren denk ik) M'n camera is opgeladen en m'n 1GB SDcard is leeg ;D
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 20:17:08
gaan we doen! Een ML nieuw uit doos heb ik nog nooit gezien (en gezien het bedrag zal ik dat ook geen 2e keer ervaren denk ik) M'n camera is opgeladen en m'n 1GB SDcard is leeg ;D
kick, kick, :P :P
lekker hoor!
wil
CiteerMaar ze komen hem lekker thuisbezorgen. Ik wilde dat ik zo'n dealer had ..
Doen ze bij mij standaard als je in een bepaalde prijscategorie valt...
Sluiten ze hem zelfs voor je aan.
Hoef je alleen maar een bak koffie te zetten. Heerlijk gewoon.
Veel plezier morgen! Zal wel ontzettend wennen zijn in vergelijking met TAG ev.
ThnX, had al even mogen warmdraaien met jouw ex 331 ;D
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 18:38:44
OK, weer ff on topic: M'n ML-431 wordt morgen rond 12.00u geleverd ;D
Dus mijn ML331 wordt om 11:59 uur bij mij afgeleverd ;D
Zoiets ja ;D morgen wel ff komen kijken/luisteren hoor Eisse ;D
Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 20:34:22
Zoiets ja ;D morgen wel ff komen kijken/luisteren hoor Eisse ;D
Moet je niet wat aandacht aan je nieuwe loot en vrouw besteden ipv mij te ontvangen?
Maar ik wil best mijn ML331 ophalen ;D Mooi excuus om even te kijken ;)
m'n eerste gaat naar Opa en Oma, m'n 2e slaapt, samen met moeders boven, dat uurtje vind ze niet erg :D
Zie het als een dubbel kraambezoek ;) sind de foto van de bank kan je niet meer stuk ;D
Dan kom ik morgen wel even langs ;)
Hoe laat?
uurtje of 2?
Is goed.
Ga ik nu weer naar beneden. Zit nu boven, mijn laptop vandaag ingeleverd ;D
Laterz, tot morgen!
CiteerThnX, had al even mogen warmdraaien met jouw ex 331
Hij blijft mooi ;).
Ik heb mijn budget voor mijn auto daarmee kunnen spekken ;).
Grtz,
Rens
Citaat van: Peerless Monster op juli 29, 2005, 20:22:23
Doen ze bij mij standaard als je in een bepaalde prijscategorie valt...
Sluiten ze hem zelfs voor je aan.
Hoef je alleen maar een bak koffie te zetten. Heerlijk gewoon.
Stond er geen knipoog. Zo hoort het en is het ook.
Versteker is aangesloten en staat te spelen, camera is leeg, dus die moet eerst ff opladen, maar ziet er SUPER uit.
hij wordt nu langzaam aan warm, Wat een snelle droge dikke sound. erg gaaf!
Ben net terug van een snel bezoekje. Ik heb mijn ML331 teruggekregen, maar de MIT moest achterblijven ;D
Dat wordt het topic laatste aanwinst in de gaten houden >:D
Mooi om te zien, mooi om te horen. Ik heb maar kort kunnen luisteren, maar duidelijk is dat het anders, en beter, is dan de TAG EV. O ja, en de baby natuurlijk nog even bewonderd ;)
Yep, dat was een bliksembezoek ;D Bedankt voor de Pooh Bear, deze zit nu bij Dexter in de wieg :D
ML begint inmiddels op temperatuur te komen, m'n vriendin (inmiddels weer uit bed) luistert naar Simply Red en kan verschil horen O0 (phhhh gelukkig maar) Camera aan het opladen, straks ff goed indelen, en dan foto's maken
Citaat van: Raphie op juli 30, 2005, 15:32:10
kan verschil horen O0 (phhhh gelukkig maar)
Ha ha, ;) Feli van deze kant.
Alles gaat wel snel bij jouw thuis ;D . Mooie bak en veel plezier met de ML. Zal wel lukken :) .
Eerste foto:
foto 2:
Ik zie links onderin ook bijbehorende high end dvd speler ;D
Er staat er een linksonder, Linksboven en een rechtsboven ;D
Gefeliciteerd kerel hij ziet er erg mooi uit 8)
Hebben ze nog wat advies gegeven aangaande de ondergrond, of moet je daar nog wat mee experimenteren?
de versterker weegt 43KG en staat op speciale isolerende voetjes, de ondergrond zou bij dit gewicht niks meer moeten uitmaken
Citaat van: Raphie op juli 30, 2005, 19:24:49
de versterker weegt 43KG en staat op speciale isolerende voetjes, de ondergrond zou bij dit gewicht niks meer moeten uitmaken
Hmmm....weet je zeker dat het geen loodgieters waren? ;D Ben wel benieuwd wat voor voetjes dat zijn, maar dat het gewicht er iets mee te maken heeft, geloof ik eigenlijk niet zo heel erg ;)
Ziet er gaaf uit zeg. maar moesten ze daar nu voor langskomen? Zo had ik hem ook wel neer kunnen kwakken ;)..
Hij zit toch niet achter je isotek he?
Nee, ik gevraagde hem zo neer te zetten, ik speel namelijk nog met de MITs van Blue.
Hij zit niet achter de Isotek en hij is aangesloten met de orginele ML (Belden) kabel. Ze hebben tevens de polariteit gemeten dus alles netjes gedaan. Ik moet nu eigenlijk langere NewYorks (1.5m of zo) hebben om hem op deze plek te kunnen laten staan. Tevens zijn nu ook kanaal 1 & 5 (main L & R) op de 100x5R uitgeschakeld bij stereo gaat dus alleen de ML aan, bij surround modes springen alleen kanaal 2 (center),3 en 4 (surround) aan op de 100x5R, nu alleen nog een 12 volts trigger vinden en ik ben helemaal blij
Citaat van: Raphie op juli 30, 2005, 20:33:12
Nee, ik gevraagde hem zo neer te zetten, ik speel namelijk nog met de MITs van Blue.
Ik moet nu eigenlijk langere NewYorks (1.5m of zo) hebben om hem op deze plek te kunnen laten staan.
Nu ben je onwijs tevreden met de MIT Magnum's ga je jezelf toch nog te kort doen.... Ik wed dat als jij langere Siltechs gaat kopen je op termijn toch de MIT of een ander merk / type met vergelijkbare kwaliteit gaat kopen. Bespaar je die tussenstap en het verlies aan geld!
Ik kon kiezen tussen Winnie de Pooh en een bank ;D
Citaat van: Raphie op juli 30, 2005, 20:33:12
Nee, ik gevraagde hem zo neer te zetten, ik speel namelijk nog met de MITs van Blue.
Hij zit niet achter de Isotek en hij is aangesloten met de orginele ML (Belden) kabel. Ze hebben tevens de polariteit gemeten dus alles netjes gedaan. Ik moet nu eigenlijk langere NewYorks (1.5m of zo) hebben om hem op deze plek te kunnen laten staan. Tevens zijn nu ook kanaal 1 & 5 (main L & R) op de 100x5R uitgeschakeld bij stereo gaat dus alleen de ML aan, bij surround modes springen alleen kanaal 2 (center),3 en 4 (surround) aan op de 100x5R, nu alleen nog een 12 volts trigger vinden en ik ben helemaal blij
Zoiets vermoedde ik al. Dat wordt even zoeken dan. Ik zal mijn ogen voor je open houden. Ik vind het in ieder geval echt gruwelijk mooi uit zien. Als ik in de buurt ben, dan kom ik zeker nog eens een keer gezellie luisteren. Nu we het toch over kabels hebben. Ik ben benieuwd wat nordost in je set doet, al eens geprobeerd?
Citaat van: Blue-Eyes op juli 30, 2005, 20:38:32
Nu ben je onwijs tevreden met de MIT Magnum's ga je jezelf toch nog te kort doen.... Ik wed dat als jij langere Siltechs gaat kopen je op termijn toch de MIT of een ander merk / type met vergelijkbare kwaliteit gaat kopen. Bespaar je die tussenstap en het verlies aan geld!
Ik kon kiezen tussen Winnie de Pooh en een bank ;D
Laat me nou nog ff in m'n ontkenningsfase ;)
Ik moet gewoon ff een goedkope 1.5m kabel hebben waar ik me waanzinnig aan ga lopen irriteren na die MAGNUM van jou
Citaat van: Raphie op juli 30, 2005, 20:46:20
Laat me nou nog ff in m'n ontkenningsfase ;)
Ik moet gewoon ff een goedkope 1.5m kabel hebben waar ik me waanzinnig aan ga lopen irriteren na die MAGNUM van jou
Kom dan maar even snel langs wippen (ik kan nu toch geen film kijken, mis een kabel >:D).
Ik heb nog wel een kabel voor je liggen van anderhalve meter, er zitten van die witte en rode plugjes aan ;D
Citaat van: Blue-Eyes op juli 30, 2005, 20:47:40
Ik heb nog wel een kabel voor je liggen van anderhalve meter, er zitten van die witte en rode plugjes aan ;D
Zit er dan ook zo'n handig gele tussen ;D?
Citaat van: Ruben op juli 30, 2005, 20:40:26
Zoiets vermoedde ik al. Dat wordt even zoeken dan. Ik zal mijn ogen voor je open houden. Ik vind het in ieder geval echt gruwelijk mooi uit zien. Als ik in de buurt ben, dan kom ik zeker nog eens een keer gezellie luisteren. Nu we het toch over kabels hebben. Ik ben benieuwd wat nordost in je set doet, al eens geprobeerd?
ThnX, morgen eerst opruimen, dan oogt het ook weer strak, Nordost ook wel nieuwsgierig naar. De setup nou geeft een partij laag (dat miste ik dus echt bij de 100x5R) er is echt een fundament bijgekomen. Ben benieuwd of ik iets kan vinden dat qua prijs/prestatie de MIT kan overtreffen, Blue had me wat goede tips gegeven die ik zeker even verder moet onderzoeken 8)
Bij usedcables.com zijn ze nu 745 dollar. Na import en belasting, noem maar is het nog steeds een koopje! In Nl. is de advies in euro's al het dubbele.....
Hier (http://intershop.blazenet.net/cgi-bin/TheCableCompany.storefront/42ebca2700067f1827181868002f05d4/Product/View/2096) kan je er een vinden ;)
Citaat van: Ruben op juli 30, 2005, 20:49:33
Zit er dan ook zo'n handig gele tussen ;D?
ook die kan bijgeleverd worden ;D
Ook nog in vergulde versie als Raphie wil ;D
Citaat van: Blue-Eyes op juli 30, 2005, 20:51:34
ook die kan bijgeleverd worden ;D
Ook nog in vergulde versie als Raphie wil ;D
;D... Ook voor diezelfde prijs? Hier kan die gele 100 dollar goedkoper
Citaat van: Ruben op juli 30, 2005, 20:57:38
;D... Ook voor diezelfde prijs? Hier kan die gele 100 dollar goedkoper
Pffft!
Raphie kan hem gratis krijgen ;D
geluksvogel.
De dropveter gaat er niet aan, never, dat is heiligschennis ;D
Heb nu even een Phoenix Gold 1.5m car audio interlink er tussen. Maar dat zijn zeker geen MIT Magnums (waarom had ik die nou uberhaupt vorige week meegenomen, je wordt bedankt BE... Nu wil ik niet meer zonder ;D )
Als iemand nog een leuke 1.5mML waardige interlink heeft voor een zacht prijsje, PM me dan ff
Graag gedaan :D
ALs je met de grote jongens mee wilt doen, moet je daarvoor bloeden ;D
Citaat van: Blue-Eyes op juli 31, 2005, 12:37:09
Graag gedaan :D
ALs je met de grote jongens mee wilt doen, moet je daarvoor bloeden ;D
Zegt de man met de tweedehands ML >:D
En niet te vergeten 2x 200W aan 8ohm ;D
Citaat van: Ruben op juli 31, 2005, 13:02:09
Zegt de man met de tweedehands ML >:D
En met financieel verstand ;D
Ik heb voor iets meer geld 2 van deze jongens (die onderling volgens Raphie nauwelijks iets verschillen) en ook nog eens 2 sets goede kabels. Ik heb eerbied voor 4G, Raphie niet ;D
Da's ook weer waar, heb me net blauw betaald, maar nog geeneens een fatsoenlijke interlink ;D
betreffende 4G, ik draai nog steeds 5.1 (er zijn 5.1 kanalen, zal ik ze allemaal gebruiken ook >:D )
Ik vind trouwens de 100x5R veel te leuk om weg te doen, de intergratie met de AV32R is gewoon super en voor 5.1 aanvullig meer dan toereikend ;)
Even een misverstand (tenminste dat zou kunnen) uit de weg helpen.
4G betekend niet dat je 4.0 of 4.1 draait! 5.x / 6.x / 7.x kan ook 4G zijn, het zijn 4 basis regels voor een HT set. Het staat los van het aantal speakers ;)
I know, heb op dit moment geen gelijke versterking en geen gelijke bekabeling meer
Ik denk dat we de 4G + 1G regel moeten invoeren ;D
de 1G van GENIETEN :)
Citaat van: Blue-Eyes op juli 31, 2005, 13:24:10
Ik denk dat we de 4G + 1G regel moeten invoeren ;D
de 1G van GENIETEN :)
precies de "Chill Factor" take a deep breath and relax
Citaat van: Raphie op juli 31, 2005, 13:06:29
En niet te vergeten 2x 200W aan 8ohm ;D
Want? Alleen dán hoor je bij de grote jongens? ^-^
wil
Citaat van: wil op juli 31, 2005, 17:39:09
En niet te vergeten 2x 200W aan 8ohm
Want? Alleen dán hoor je bij de grote jongens? ^-^
wil
Of het zo bijzonder is 2 x 200watt 8ohm....... ^-^
gerrit
Citaat van: GerritZ op juli 31, 2005, 18:41:01
Of het zo bijzonder is 2 x 200watt 8ohm....... ^-^
gerrit
wel als ie bij 4 Ohm 400 watt geeft..........
Citaat van: Blue-Eyes op juli 31, 2005, 18:45:47
wel als ie bij 4 Ohm 400 watt geeft..........
Nee hoor, wel als 'ie 500 watt aan 4 ohm gaf ;D
mvrg
Patrick
En stabiel tot 800watt bij 2ohm ::)
Maar zonder gekheid jongens, wie heeft er nu nog een leuke interlink liggen van 1.2M of langer die voor een zacht prijsje weg mag?
Wat noem je zacht ;D
Ik heb net nog even voor je gezocht op audiomarkt en hifi.nl, geen Siltech NewYork gevonden. Ook usedcables heeft ze niet.
Update:
highendmarkt.de ook niet
audiogon.com ook niet
marktplaats ook niet
En nu stop ik ermee ;)
Mag ook MIT/Transparent/CARDAS/Siltech o.i.d. zijn, Ben op zoek naar tijdelijke budgetkabel tot ik ga investeren in definitieve kabel
maximum prijs? Of kan je niet schuiven met je set totdat je een goede kabel hebt gekocht? Bijv. de center en sub kanaal van de analoge SACD aansluiting vervangen door die car audio kabel en de siltech van de analoge verbinding van de sacd gebruiken voor de EV?
Hmm ongeveer zo'n 100-150 euro?
Als jij onderstaande koopt krijg jij mijn MIT Magnum M3 en een bedrag (ik wil minimaal 625 voor de M3) ;D
Geplaatst door: audioweb
Lokatie: Haarlem NL - Noord-Holland
Merk: Magnum M1
Prijs: 975,=
Omschrijving
Tka in originele MIT verpakking.
Set interlinks; lengte 1 meter; RCA; type MAGNUM M1. Uitstekende/nieuwstaat !! Half jaar gebruikt. Waren vorig jaar 2250,- euro. Nu voor 975,- euro.
http://sphl.audiogon.com/cgi-bin/buy_cl.pl?cablintr&1127829595
Wel een stuk duurder, maar is dit niets?
Ik zal alvast maar voor Raphie praten ;D
Te duur als tussenstap, maar te weinig kwaliteit als eindstap. Moet minimaal een Magnum M3 zijn.
k,dan. Ben ook niet bekend met MIT.
Grofweg, de bekenste types op een rijtje:
4. AVT series / terminator series
3. Shotgun (huidige series, niet de oude)
2. Magnum
1. Oracle (onbetaalbaar, LS kabels tot 20.000 euro)
Je hebt nog wel wat types, veeal oudere types zoals de 330, 300, 350, 750 en de 850. De 850 is een voorloper van de Oracle. De CVT350 wordt ook gezien als voorloper van de Oracle, dat zie je ook aan de 2ehands prijzen, boven de 2000 euro voor jaren oude kabel!
Klopt Blue, ben op zoek naar een tijdelijke budgetkabel vandaar 100-150 euro
Wellicht dat deze (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32411.0) nog tekoop is. Geen idee wat de lengte is van de kabel.
Het is wellicht de 1 mtr versie, maar wel een goede kabel als tussenstap.
p.s. Raphie, mocht je de kabel daarna weer kwijt moeten, minus de afschrijving, kan ik de kabel wel gebruiken voor de tuner. Ik ben nl. ook nog op zoek naar een dergelijke kabel.
had ik ook al gezien, maar 1m is te kort, moet echt minimaal 1.2m hebben :-\
Citaat van: GerritZ op juli 31, 2005, 18:41:01
Of het zo bijzonder is 2 x 200watt 8ohm....... ^-^
gerrit
Helemaal mee eens. Niets bijzonders aan. Ook niet met 400 watt bij 4 ohm... ^-^
Is dit een "de mijne is groter"-topic aan het worden of zo? Anders kunnen de cijfers echt nog wel verder 'omhoog' hoor...
Citaat van: Audiofiel op juli 31, 2005, 22:39:04
Helemaal mee eens. Niets bijzonders aan. Ook niet met 400 watt bij 4 ohm... ^-^
Is dit een "de mijne is groter"-topic aan het worden of zo? Anders kunnen de cijfers echt nog wel verder 'omhoog' hoor...
Nee, het is juist de mijne is kleiner (als je het vergelijkt met de 300 serie) ;)
Terug naar de essentie dan maar weer: Audiofiel en Blue hebben 2 dingen laten zien:
1. De akoustiek in de ruimte kan beter
2. De versterking voor stereo kan beter
1. wordt druk aan gewerkt
2. is inmiddels opgelost
Lang gekoesterde stille audio wens is hiermee in vervulling gegaan, Is deze versterker dan groter, duurder, beter dan andere? Maakt voor mij niks uit, voor mij is het een verbetering en ik ben er erg blij mee. Daar gaat het toch uiteindelijk om? Zou toch wel een erg vreemde/dure hobby gaan worden als je audio apparatuur ging kopen op specs ipv te luisteren?
Gefeliciteerd met je aankoop ;)
Ik wordt wel een beetje tuureluurs bij het snel naar beneden scrollen met al die ML avatars ::)
MvGr. BOUBOU
Citaat van: BOUBOU op augustus 1, 2005, 03:15:15
Gefeliciteerd met je aankoop ;)
Ik wordt wel een beetje tuureluurs bij het snel naar beneden scrollen met al die ML avatars ::)
MvGr. BOUBOU
Na Tag en SVS wellicht de nieuwe rage hier... ;D
peter
Citaat van: Audiofiel op juli 31, 2005, 22:39:04
Helemaal mee eens. Niets bijzonders aan. Ook niet met 400 watt bij 4 ohm... ^-^
Is dit een "de mijne is groter"-topic aan het worden of zo? Anders kunnen de cijfers echt nog wel verder 'omhoog' hoor...
jij snapt mijn opmerking ;)
wil
Citaat van: Raphie op juli 31, 2005, 22:57:42
Terug naar de essentie dan maar weer: Audiofiel en Blue hebben 2 dingen laten zien:
1. De akoustiek in de ruimte kan beter
2. De versterking voor stereo kan beter
1. wordt druk aan gewerkt
2. is inmiddels opgelost
Lang gekoesterde stille audio wens is hiermee in vervulling gegaan, Is deze versterker dan groter, duurder, beter dan andere? Maakt voor mij niks uit, voor mij is het een verbetering en ik ben er erg blij mee. Daar gaat het toch uiteindelijk om? Zou toch wel een erg vreemde/dure hobby gaan worden als je audio apparatuur ging kopen op specs ipv te luisteren?
Je vergeet Wil te noemen :'( :'( :'(
;D
Ik ben er voor de goedkope oplossingen, maar dat is nog niet helemaal gelukt :-X ;D. Hoewel, ik zag dat Raphie inmiddels wel de cd IPOD* heeft gekocht O0.
wil
*voor insiders >:D
Een beetje offtopic en toch weer niet.
Woensdagavond gaat mijn vriendin met de kleine naar haar ouders en komt pas donderdag weer terug.
Het bezoek aan Raphie bij mij herhalen? Dus Audiofiel, Wil en Raphie op tegenbezoek? Het is niet helemaal zeker dat ze weggaat en het is ook kort dag. Maar wellicht mogelijk?
Ik zal dan proberen tevens de HT enigzinds af te stellen (de speakers zijn aangesloten, maar dat is dan ook alles ;D) en het scherm voor die tijd opgehaald te hebben ;)
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 10:32:48
Een beetje offtopic en toch weer niet.
Woensdagavond gaat mijn vriendin met de kleine naar haar ouders en komt pas donderdag weer terug.
Het bezoek aan Raphie bij mij herhalen? Dus Audiofiel, Wil en Raphie op tegenbezoek? Het is niet helemaal zeker dat ze weggaat en het is ook kort dag. Maar wellicht mogelijk?
Ik zal dan proberen tevens de HT enigzinds af te stellen (de speakers zijn aangesloten, maar dat is dan ook alles ;D) en het scherm voor die tijd opgehaald te hebben ;)
:)
Ben ik voor ;D
Citaat van: wil op augustus 1, 2005, 10:13:06
jij snapt mijn opmerking ;)
wil
Ik snapte hem ook wel, maar was het er niet mee eens ;)
JG's IPOD is gewoon erg cool! alleen daarom al was de avond de moeite waard 8)
Citaat van: BOUBOU op augustus 1, 2005, 03:15:15
Gefeliciteerd met je aankoop ;)
ThnX :D
Citaat van: BOUBOU op augustus 1, 2005, 03:15:15Ik wordt wel een beetje tuureluurs bij het snel naar beneden scrollen met al die ML avatars ::)
MvGr. BOUBOU
Ja, mooi he? ;D
Citaat van: BOUBOU op augustus 1, 2005, 03:15:15
Ik wordt wel een beetje tuureluurs bij het snel naar beneden scrollen met al die ML avatars ::)
??? Nee hoor, ik ben al voorzien ^-^
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 12:34:53
ThnX :D
Ja, mooi he? ;D
Inderdaad!
Ik ben zelf ook nog op zoek naar een ML pre, mischien dat daar ooit ook nog een ML amp bij komt 8)....het avatar laat ik om extra leed te voorkomen achterwege ;)
MvGr. BOUBOU
Zie je wel. Die ML pre powerbuy gaat er ooit echt nog eens komen ;D. Ik ken nu al drie mensen die daar wel oren naar hebben (voor over een jaar ofzo...). Ga je al snel over naar een ML pre (no. 38 oid neem ik aan?)
wil
Citaat van: wil op augustus 1, 2005, 13:14:31
Zie je wel. Die ML pre powerbuy gaat er ooit echt nog eens komen ;D. Ik ken nu al drie mensen die daar wel oren naar hebben (voor over een jaar ofzo...). Ga je al snel over naar een ML pre (no. 38 oid neem ik aan?)
wil
Inderdaad een no38, ik heb ook zitten kijken naar de 28 van Audiofiel, maar ik zoek er een met SSP :)
Het duurt nog wel een hele tijd voor dat het zo ver is, net als BE heb ik andere prioriteiten....
MvGr. BOUBOU
Citaat van: BOUBOU op augustus 1, 2005, 13:17:21
Inderdaad een no38, ik heb ook zitten kijken naar de 28 van Audiofiel, maar ik zoek er een met SSP :)
Het duurt nog wel een hele tijd voor dat het zo ver is, net als BE heb ik andere prioriteiten....
MvGr. BOUBOU
Dat is alleen maar goed. Het klopt dus dat ik al drie mensen ken die wel oren hebben naar een no. 38 :) (voor over een jaar of wat, of nog wat...). Die no. 28 van Audiofiel heeft wat losgemaakt :-\
wil
Citaat van: wil op augustus 1, 2005, 13:21:37
Die no. 28 van Audiofiel heeft wat losgemaakt :-\
wil
Tja, dat kan je wel zeggen ;D ML is gewoon heel gaaf spul, de 28 was voor mij ook wel een eyeopener.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 13:43:46
Tja, dat kan je wel zeggen ;D ML is gewoon heel gaaf spul, de 28 was voor mij ook wel een eyeopener.
Het mag ook wel gaaf zijn voor die prijs :) . Zulk soort dingen zijn altijd wel geinig als je er perongeluk 2ehands tegenaan loop. Nieuwprijs vind ik iets te.. Tenzij mijn maandsalaris een ML431 netto is ;D . Ga ik net niet redden ;) .
Hobbies kosten altijd geld: Of het nou Audio, video, motoren, auto's, boten/waterscooters, een 2e huis, whatever is.
Je kan nooit allemaal tegelijkertijd, maar door bepaalde dingen te laten, kan je wel wat verder met dit soort zaken. Ik had ook gekeken voor een 2e hands, maar kon er geen vinden.
Je moet wel toegeven raphie, dit is wel een redelijk extreme hobby qua financiën.
Zeker weten ;D, Maar Ruben, Mradem, jullie zijn nog jong, dit soort zaken gaan veel makkelijker als je wat ouder bent en fulltime werkt.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 13:58:33
Zeker weten ;D, Maar Ruben, Mradem, jullie zijn nog jong, dit soort zaken gaan veel makkelijker als je wat ouder bent en fulltime werkt.
Wacht maar tot jouw koters écht geld gaan kosten :-\
Dan moet je toch echt allebei full-time (en flink!) gaan werken.
wil
Dan zijn we inmiddels al weer een paar jaar verder en kunnen dit soort dingen inderdaad niet meer.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 13:58:33
Zeker weten ;D, Maar Ruben, Mradem, jullie zijn nog jong, dit soort zaken gaan veel makkelijker als je wat ouder bent en fulltime werkt.
Oh dan ben ik benieuwd. Ik vind het nu al vrij aardig gaan.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 14:04:50
Dan zijn we inmiddels al weer een paar jaar verder en kunnen dit soort dingen inderdaad niet meer.
Het voordeel van een dergelijke ML is dat deze doorgaans best 18 jaar mee wil gaan, reden voor een nieuwe grote uitgave is er tot die tijd niet meer....hopelijk :)
Na die tijd financieren je kinderen de hobby ;D
MvGr. BOUBOU
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 14:06:11
Oh dan ben ik benieuwd. Ik vind het nu al vrij aardig gaan.
;D wij zijn idd nog de jonkies Ruben. Je heb wel gelijk Raph. Ik vind het wel geinig om te zien/lezen welke upgrades er soms plaats vinden in no-time :D . Ik ga gelukkig jouw ex arcam cd speler ophalen bij hobo ;D . Heb em gemist hehe.
Ik ben ook van plan op korte termijn een huis te kopen en wellicht een auto. Daar bewaar ik ook een beetje het geld voor. Dus ik doe rustig aan met upgraden ;D . Moet ook niet klagen want ben prima tevreden met de set. Ik ga denk wel volgende maand de REL quake2 nog upgraden naar een Velodyne SPL800R ;D . Het vervelende is soms dat je hele mooie aanbiedingen tegenkom die je niet kan laten staan :D .
Citaat van: wil op augustus 1, 2005, 13:14:31
Zie je wel. Die ML pre powerbuy gaat er ooit echt nog eens komen ;D. Ik ken nu al drie mensen die daar wel oren naar hebben (voor over een jaar ofzo...). Ga je al snel over naar een ML pre (no. 38 oid neem ik aan?)
wil
Ik had die plannen al ruim voordat ik die ML28 had gehoord Wil ;)
Alleen heb ik die plannen even in de ijskast gezet. Even alles goed op een rijtje zetten. Prioriteit is toch Alise en een ander huis met meer slaapkamers, parkeren op eigen terrein, 2-1 kap en meer ruimte voor Alise om buiten te spelen (tuin van 10*15 oid). Daarnaast komt er straks een nieuwe auto.
Gezien de huidige set is het geen must, dus diep, maar dan ook erg diep in de ijskast gezet. Nog een argument: Bij de aanschaf van een ML pre moet ik ook een DAC aanschaffen, als loopwerk zal de TAG fungeren. Dan praat je toch over een bedrag waarvoor je ook een ML431 kan kopen ;D
Overigens zal het dan minimaal een ML38 worden. Er MOET een passthrough opzitten.
Citaat van: mradem op augustus 1, 2005, 14:12:33
;D wij zijn idd nog de jonkies Ruben. Je heb wel gelijk Raph. Ik vind het wel geinig om te zien/lezen welke upgrades er soms plaats vinden in no-time :D . Ik ga gelukkig jouw ex arcam cd speler ophalen bij hobo ;D . Heb em gemist hehe.
Af en toe denk ik dat ik er meer aan ken besteden dan anderen. Zoveel verplichtingen heb ik namelijk nog niet.
Zou je van de velodyne niet even de testrapporten afwachten?
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 14:19:40
Ik had die plannen al ruim voordat ik die ML28 had gehoord Wil ;)
Ben minder ervaren en heb nog niet eerder zo'n verschil gehoord als die avond. Ben inmiddels wel meer overtuigd van de waarde van een dergelijke voorversterker. ;)
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 14:19:40
Alleen heb ik die plannen even in de ijskast gezet. Even alles goed op een rijtje zetten. Prioriteit is toch Alise en een ander huis met meer slaapkamers, parkeren op eigen terrein, 2-1 kap en meer ruimte voor Alise om buiten te spelen (tuin van 10*15 oid). Daarnaast komt er straks een nieuwe auto.
Gezien de huidige set is het geen must, dus diep, maar dan ook erg diep in de ijskast gezet. Nog een argument: Bij de aanschaf van een ML pre moet ik ook een DAC aanschaffen, als loopwerk zal de TAG fungeren. Dan praat je toch over een bedrag waarvoor je ook een ML431 kan kopen ;D
Overigens zal het dan minimaal een ML38 worden. Er MOET een passthrough opzitten.
Die passthrough wil ik ook (tenzij ik surround tegen die tijd er uit geknikkerd heb). Dus óf we kopen er over een paar jaar allebei eentje in een powerbuy, óf jij koopt nóg een aantal jaren de mijne weer over ;D
wil
Powerbuy........ Dat impliceert nieuw. De huidige stereo PRE van ML kost 12.000 euro. Dat lijkt me geen goed idee ;)
Ik ga wel naar een particulier in Duitsland ;)
Het enige wat juist is dat het nog wel jaren kan duren ;D
n.b. Ik zou mezelf verre van ervaren willen noemen ;)
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 14:21:44
Af en toe denk ik dat ik er meer aan ken besteden dan anderen. Zoveel verplichtingen heb ik namelijk nog niet.
Zou je van de velodyne niet even de testrapporten afwachten?
Jawel. Over een week of 2 komt die bij BBG binnen. Ik denk dat we erna wel iets kunnen verwachten hier. Tevens zoals je weet komen ze bij je thuis eea installeren en beluisteren ;) . Maar om eerlijk te zijn ben ik niet bang dat het minder zal zijn als de REL.
Even een klein beetje off topic. Het is een totaal andere beleving van het .1 kanaal. Dan moet je hem maar eens goed aan de tand voelen. Ik zit nog met de gedachte om er over een paar maanden een CHT bij te zetten voor een filmpje af en toe.
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 14:32:40
Even een klein beetje off topic. Het is een totaal andere beleving van het .1 kanaal. Dan moet je hem maar eens goed aan de tand voelen. Ik zit nog met de gedachte om er over een paar maanden een CHT bij te zetten voor een filmpje af en toe.
Kijk! Ruben gaat naar surround, ik voel het, hij zit nog in een heel vroege ontkenningsfase maar het begint al ;D
wil
;D zeker.
Ha ha, ik wist het... Alles op small en gaan met die banaan... ;D Nee hoor, maar je geen zorgen.
Ruben en 5.1? NO WAY ;D
Ik heb ondertussen de ML en Isotek van plek laten wisselen.
hierdoor was ik in staat m'n Siltechs weer te gebruiken en m'n 868 weer op de Isotek aan te sluiten (powerkabel was in oude opstelling te kort)
Hierdoor komen m'n interlink wensen achter Blue's ML38 in de ijskast en werkt alles weer zoals het moet. De achterkant van de glazen platen het Spectral meubel zijn half rond, hierdoor liggen de luchtschachten van de ML voor het grootste gedeelte vrij. Tevens zit er tussen de ML en bovenplaat nog 2.5CM ruimte. Mocht dit niet goed gaan, dan springt vanzelf het "thermal" ledje aan en weet ik dat ik een andere oplossing moet zoeken.
Een foto om van te kwijlen 8)
MvGr. BOUBOU
Ik blijf erbij dat je de TAG EV weg moet doen en een 2e ML moet aanschaffen ;D
:P
Jij mag anders ook niet klagen met je CAV-180 :o en SF speakers
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 15:48:03
Ik blijf erbij dat je de TAG EV weg moet doen en een 2e ML moet aanschaffen ;D
:P
Nee ik vind de 100x5R VEEL te leuk, het doel was betere stereo, dat doel ik nou bereikt.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 15:49:26
Jij mag anders ook niet klagen met je CAV-180 :o en SF speakers
Doe ik ook niet, maar dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat ik niet mag kwijlen wanneer ik een mooie ML op de foto zie staan ;)
MvGr. BOUBOU
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 15:51:24
Nee ik vind de 100x5R VEEL te leuk, het doel was betere stereo, dat doel ik nou bereikt.
Die ledjes hè??? ;D Wel een gave foto zo, staat een stuk beter.
Enne Ruben met 5.1 pfft echt niet. Een sub zou direct achter de dvd speler hangen, voor dat ene filmpje af en toe.
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 16:02:13
Enne Ruben met 5.1 pfft echt niet. Een sub zou direct achter de dvd speler hangen, voor dat ene filmpje af en toe.
Je mag blijven ontkennen, maar je bént al om ook al weet je het nog niet >:D
wil
Ja, zal ik dan toch maar 5 domus concertino's bestellen ipv 2 concerto's.. 7.1 kaart in mijn A32 en een P35/3 erbij. Klaar.
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 16:05:18
Ja, zal ik dan toch maar 5 domus concertino's bestellen ipv 2 concerto's.. 7.1 kaart in mijn A32 en een P35/3 erbij. Klaar.
Hehe, dat duurde lang ;D
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 16:05:18
Ja, zal ik dan toch maar 5 domus concertino's bestellen ipv 2 concerto's.. 7.1 kaart in mijn A32 en een P35/3 erbij. Klaar.
ik zou het gewoon doen...
wil
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 16:05:18
Ja, zal ik dan toch maar 5 domus concertino's bestellen ipv 2 concerto's.. 7.1 kaart in mijn A32 en een P35/3 erbij. Klaar.
Niets is onmogelijk, ben benieuwd...
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 16:07:36
Niets is onmogelijk, ben benieuwd...
Helaas bestelling is de deur al uit.. ;D
@jack .. ;D lol..
4G =
- Geluk
- genegenheid
- gezondheid
- ....heid
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 16:10:15
Helaas bestelling is de deur al uit.. ;D
simpel, gewoon 2 concerto's bij bestellen plus een 7.1 kaart en een P35/3 erbij (die laatste heb ik nog niet zo lang geleden voor een heeeel schappelijke prijs 2e hands zien staan).
wil
Hmm, ik ben ook maar student. Gaat financieel niet lukken. Ik zou het best nog wel een keer neer willen zetten, maar dan monitoren als SR/SL >:D..
Dan moet je toch eens dat topic lezen van Patrick over de 4G's. Zegt dat je wat? Anders zoek ik het wel even op voor je. ;D
wil
Het zegt me genoeg, maar doet me niets....
Back on topic dan maar ???
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 16:21:23
Het zegt me genoeg, maar doet me niets....
geheel in het kader van "Ignorance is a bliss" ;D
Je bent nog jong en dus kneedbaar >:D ;D
@Raphie
Dit is idd een goede voorlopige oplossing. Hoop dat het werkbaar blijkt. Spaart weer een hoop kosten en je kan nu je tweede item op je lijstje aanpaken. Intussen kan je je bezigen met genieten van je upgrade!
ps
Kijken hoelang het gaat duren voor de drang naar een tweede ML gaat kriebelen...de stopwatch loopt ;D
edit: Foutje :-[
Citaat van: Spacebass op augustus 1, 2005, 17:05:54
geheel in het kader van "Ignorance is a bless" ;D
Je bent nog jong en dus kneedbaar >:D ;D
Ha ha, je bedoelt natuurlijk "Ignorance is bliss" >:D ;D
Verdorie haalt meteen mijn post onderuit!!! :-[
Is vast mijn hoge leeftijd ;D
Zal het maar ff aanpassen ;D
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 14:19:40
Ik had die plannen al ruim voordat ik die ML28 had gehoord Wil ;)
Alleen heb ik die plannen even in de ijskast gezet. Even alles goed op een rijtje zetten. Prioriteit is toch Alise en een ander huis met meer slaapkamers, parkeren op eigen terrein, 2-1 kap en meer ruimte voor Alise om buiten te spelen (tuin van 10*15 oid). Daarnaast komt er straks een nieuwe auto.
Gezien de huidige set is het geen must, dus diep, maar dan ook erg diep in de ijskast gezet. Nog een argument: Bij de aanschaf van een ML pre moet ik ook een DAC aanschaffen, als loopwerk zal de TAG fungeren. Dan praat je toch over een bedrag waarvoor je ook een ML431 kan kopen ;D
Overigens zal het dan minimaal een ML38 worden. Er MOET een passthrough opzitten.
Waarom een andere dac? Je kunt toch een tapeloopje maken met je Tag?
Kost je een paar kabels maar geen dac...
Hoe had je dat dan voorgesteld Beunky?
De ML pre zit al aangesloten op de EV uit (pass through, voor de front eindversterking). Dus die kan ik niet gebruiken.
Jij noemt TAPE. Dus TAPE OUT van de TAG pre naar de CD in van de ML pre? Heeft de TAG een TAPE out?
---------- UPDATE
Volgens mij heeft de TAG alleen maar een TAPE IN, geen TAPE OUT.
Is de optie ZONE2 een oplossing? Laat maar, dat kan ook niet omdat ZONE2 de L/R fronts of L/R rear uitgangen gebruikt. En die zijn toch echt nodig voor de eindversterking.
Derhalve denk ik dat je alsnog een DAC moet hebben.
Is dit niets voor je amp Raphie?? ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarkt.hifi.nl%2Fsuite%2Fclassifieds%2Fdefault%2Fpictures%2F83559.jpg&hash=6123cb1a53b5aac52a4c854933afe685976895e3)
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 17:50:17
Hoe had je dat dan voorgesteld Beunky?
De ML pre zit al aangesloten op de EV uit (pass through, voor de front eindversterking). Dus die kan ik niet gebruiken.
Jij noemt TAPE. Dus TAPE OUT van de TAG pre naar de CD in van de ML pre? Heeft de TAG een TAPE out?
Zekers heeft de AV32R een tape out. Maar ik verwacht dan geen grote geluidsverbetering met de huidige situatie. Je gaat dan digitaal in de TAG waar het digitale circuit gebruikt wordt om via de tape-out naar de ML pre te gaan. Mmm, je slaat dan alleen de analoge volumeknop over van de TAG. Maar gewoon proberen, wellicht doet de ML nog leuke dingen met het signaal ;)
Martin
Citaat van: Martin_M op augustus 1, 2005, 18:52:04
Zekers heeft de AV32R een tape out. Maar ik verwacht dan geen grote geluidsverbetering met de huidige situatie. Je gaat dan digitaal in de TAG waar het digitale circuit gebruikt wordt om via de tape-out naar de ML pre te gaan. Mmm, je slaat dan alleen de analoge volumeknop over van de TAG. Maar gewoon proberen, wellicht doet de ML nog leuke dingen met het signaal ;)
Martin
Hij wordt niet genoemd in de handleiding. Alleen de TAPE IN wordt genoemd. Ik kan me herrineren van mijn oude versterkers dat ik 4 kabels aan moest sluiten op mijn cassettedeck. Twee voor IN en twee voor OUT. Op de versterker idem dito.
Wat ik wel raar vind is dat als je TAPE selecteert er een lampje gaat branden op de PRE. Waarom is dat? Dat zou impliceren dat met de TAPE ingang toch wat meer mee is? Bij alle andere ingangen gaat geen lampje branden namelijk.
Maar is dat niet wat een externe DAC ook doet? Digitaal in, verwerking in het digitale segment en via analoog aanbieden aan de versterker?
100% brons ;) (reactie op SB)
FF navragen op AVforums dan maar (of aan onze Teejoo natuurlijk) Wat gaan we nou trouwens Woensdagavond doen?
Citaat van: Spacebass op augustus 1, 2005, 18:46:19
Is dit niets voor je amp Raphie?? ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmarkt.hifi.nl%2Fsuite%2Fclassifieds%2Fdefault%2Fpictures%2F83559.jpg&hash=6123cb1a53b5aac52a4c854933afe685976895e3)
De ML heeft standaard al 3 pootjes
Wat mij betreft komen eerder genoemden bij me langs vanaf een uur of 19:00. Dan zal het vrouwtje wel richting het noorden gaan zoals het nu lijkt.
Ik heb alleen een bevestiging van jou, van Wil een knipoog. Audiofiel heb ik nog niet gezien, Wil zal zijn bezoek wel samen met Audiofiel willen doen.
Wat maakt het uit dat de ML al drie pootjes heeft?
Een fotootje ;):
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 19:10:15
Wat maakt het uit dat de ML al drie pootjes heeft?
Dan heeft een tripod standaard niet zo veel nut?
Ik denk ook niet dat het er echt mooier op zal worden.
Verklaring Tape out & LED:
Het schijnt, ik heb nog geen verschillen gehoord met racks, dat een rack iets toevoegt. Dus een rack onder je EV ook. Het gaat dan niet alleen om de drie pootjes, maar ook hoe de trillingen worden geabsorbeert of afgevoerd en nog veel meer zaken.
Ik heb zelf daarom een degelijk rack gebouwd. Ik heb nooit een slecht rack gehoord, derhalve heb ik in racks geen verschillen gehoord. En nu ik een stevig en stabiel rack heb voel ik geen behoefte om iets dergelijks aan te gaan schaffen.
Wellicht dat meer ervaren mensen met racks zoals Garmt of Martin (en die ik vergeet) je iets meer kunnen vertellen?
@Teejoo:
Dan blijf ik bij mijn standpunt.
1. Ik zie alleen een tape in
2. De tekst geeft aan dat je L/R front output kan gebruiken. Maar deze wordt al gebruikt om de EV via de ML pre aan te sturen.
Ik begrijp dus dat het niet kan..... ?
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 19:36:15
Ik denk ook niet dat het er echt mooier op zal worden.
Ook dat ;D
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 19:40:12
Het schijnt, ik heb nog geen verschillen gehoord met racks, dat een rack iets toevoegt. Dus een rack onder je EV ook. Het gaat dan niet alleen om de drie pootjes, maar ook hoe de trillingen worden geabsorbeert of afgevoerd en nog veel meer zaken.
Ik heb zelf daarom een degelijk rack gebouwd. Ik heb nooit een slecht rack gehoord, derhalve heb ik in racks geen verschillen gehoord. En nu ik een stevig en stabiel rack heb voel ik geen behoefte om iets dergelijks aan te gaan schaffen.
Wellicht dat meer ervaren mensen met racks zoals Garmt of Martin (en die ik vergeet) je iets meer kunnen vertellen?
Ken de invloed van een goed rack, vibropods / cones: koppeling-ontkoppeling.
geloof mij nou maar, als je de poten van de 431 gezien hebt dan weet je dat die dusdaning overgeengineerd zijn dat de ondergrond daarvoor niks meer uit gaat maken (tenzij je hem in een hangmat legt ;D ) op een standaard betonnen vloer met tegelvloer haal je hier volgens mij geen winst meer uit.
Ik weet dat Mark Levinson voor de No.331 stelt dat deze OP DE GROND MOET STAAN.
Tja ;)
Zal mijn handleiding ook eens gaan lezen: Ze willen waarschijnlijk geen claims van inelkaar gedonderde racks ;D
jouw rack draagt op dit moment gewoon meer dan 100KG
Hi,
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 19:48:20
Ik weet dat Mark Levinson voor de No.331 stelt dat deze OP DE GROND MOET STAAN.
Ik mag toch hopen dat ML deze uitspraak wat genuanceerder brengt? Want zoveel verschillende huizen, zoveel verschillende vloeren ;D
mvrg
Patrick
Citaat van: patrick_vdb op augustus 1, 2005, 19:52:43
Hi,
Ik mag toch hopen dat ML deze uitspraak wat genuanceerder brengt? Want zoveel verschillende huizen, zoveel verschillende vloeren ;D
mvrg
Patrick
Ik was al druk naar de context aan het zoeken. Kan de tekst niet zo snel meer vinden. Het zal ongetwijfeld zo zijn zoals je zegt ;)
Tenminste, dat lijkt me vrij logisch ;D
Update:
========
Uit de handleiding:
Your Mark Levinson 300-series power amplifier is specifically designed to stand
on the floor, and must be used as a freestanding unit. In most installations, locating
it near the loudspeakers is best.Staat er toch best wel ongenuanceerd ;)
@Jack: zet maar een circel op de foto en repost de foto
@ Raphie: solide zelfbouw. Ik heb er ook nog wel eens op gestaan samen met beide amps. Dat is meer dan 200 kg ;D ;D
@ Patrick: zie reply hierboven, update toegevoegd
Hi,
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 19:55:29
Staat er toch best wel ongenuanceerd ;)
Behoorlijk ongenuanceerd! ;D
Maar wellicht dat ML hun
voetjes dusdanig afgestemd hebben dat ze een ideale MSM-verhouding hebben tov het product en er iig zelf heilig van overtuigd zijn dat ontkoppeling het beste is voor hun producten.
mvrg
Patrick
hmmmm ::)
Toevallig nog een bril over?
Raar dat de handleiding het niet noemt. Maar die zal ik ook nog wel eens goed doorlezen ;D
Citaat van: patrick_vdb op augustus 1, 2005, 20:10:02
Hi,
Behoorlijk ongenuanceerd! ;D
Maar wellicht dat ML hun voetjes dusdanig afgestemd hebben dat ze een ideale MSM-verhouding hebben tov het product en er iig zelf heilig van overtuigd zijn dat ontkoppeling het beste is voor hun producten.
mvrg
Patrick
Kijk maar eens naar de massa van de versterker zelf, dan moet je toch echt wel wat energie hebben wil je dat nog in beweging brengen
Ik had (te) snel gekeken, en had blz. 10-12 bekeken, daar stond ie niet tussen.
Citeer"Haastige spoed is zelden goed"
Citaat van: Jack van Dijk op augustus 1, 2005, 20:29:55
Op pagina 5 staat een plaatje van de achterkant waarop je het ook nog eens kan zien.
Op pagina 14 staat de uitleg die Teejoo ook al heeft gepost.
Jack
dus er is een lijnuitgang die de gekozen bron op lijnniveau uitstuurt, en via de tape monitor zou je dus het ML pre signaal nogmaals door de TAG jagen?
ff kijken of ik het goed begrijp
een bron gaat door de TAG processor en bereikt de speakers op een normale manier, maar tevens gaat er signaal naar de TAPE OUT. dit zou bijv naar een ML28 kunnen gaan, de MAIN L&R out van de ML28 sluit je dan weer aan op een andere input van de TAG, dan heb je toch alleen meer een extra PRE in je audiochain gezet? Volgens mij snap ik het dus niet, hoe kan je nou met 2 pre's toch 1 set speakers aansturen?
Hi Raphie,
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 20:25:51
Kijk maar eens naar de massa van de versterker zelf, dan moet je toch echt wel wat energie hebben wil je dat nog in beweging brengen
Niet zo zeer energie maar eerder de juiste frequentie. Als een peleton een brug van enkele tonnen in een levensgevaarlijke resonantie kan brengen dan stelt het gewicht van eender welke amp niet meer veel voor ;)
Maar ga nu eerst maar eens genieten van de ML in plaats van je al druk te maken over de ondergrond ed. Dat soort tweaks komen later nog wel een keer aan bod.
mvrg
Patrick
@Patrick: Dat doen we al met volle teugen ;)
@Raphie:
de L/R front uitgangen sluit je aan op de ML PRE. Dus je kabeltjes niet naar je EV maar naar de PRE. Simpeler kan ik het niet zeggen ;) . Op de PRE sluit je de EV aan op de L/R uitgangen (alleen maar front aanwezig).
Met de tape out zoals hier genoemd kan je de TAG ook als bron beschouwen aan te sluiten op de CD ingang van de ML pre.
Edit: plaatje toegevoegd van de passthrough
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdownload.blue-eyes.nu%2Fmarklevinson.jpg&hash=44904c6fcd60127610397c632f67fe94dfb41c90)
Ok, maar dan gaat al het dd/dts spul voor de L&R door 2 processoren heen.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 21:06:15
Ok, maar dan gaat al het dd/dts spul voor de L&R door 2 processoren heen.
Nee. Iig niets anders dan het signaal wat je normaliter rechtstreeks naar je EV stuurt wordt nu via de ML PRE naar je EV gestuurd. De ML PRE stuurt het signaal 1 op 1 door naar de EV. Een duur T-stukje zeg maar ;)
Ahaa... heb em.... ;) en dan sluit je dus je bron weer direct op de ML aan. Dan heb je dus een andere speler nodig, want de DVD32flr heeft de TAGtronic bus, geen DAC en de externe clock (van de AV32R) Je kan natuurlijk gewoon via de TAPE out van de AV32R spelen, (bijv op de CD ingang van de ML) maar dat zou dus dubbele voorversterking betekenen.
Je gebruikt de TAG als DAC. Intern gaat het van digitaal naar analoge domein. Of daar voorversterker eigenschappen etc. bij komen te kijken weet ik niet. Wellicht.
Je moet de TAG pre en DVD gewoon als loopwerk/dac combi zien.
Normaliter is het: loopwerk => dac => versterker (pre + ev). In dit geval wordt het: DVD32FLR => AVR32R => ML PRE => ML EV
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 21:18:38
Ahaa... heb em.... ;) en dan sluit je dus je bron weer direct op de ML aan. Dan heb je dus een andere speler nodig, want de DVD32flr heeft de TAGtronic bus, geen DAC en de externe clock (van de AV32R) Je kan natuurlijk gewoon via de TAPE out van de AV32R spelen, (bijv op de CD ingang van de ML) maar dat zou dus dubbele voorversterking betekenen.
Je hebt hem nog niet helemaal ;D ;D ;D
Wat is dus de normale situatie:
loopwerk -> dac -> voorversterker -> eindversterker
Wat gebeurt er nu? Tag maakt een dvd-loopwerk, das dus stap 1. Ze hebben ook een dac/vv gemaakt, das twee en drie in EEN apparaat, en de eindversterker was al een Mark Levinson.
Wat gaat Blue dus doen?
loopwerk -> dac -> voorversterker -> eindversterker
Dus gewoon de normale situatie.
De Tag wordt gebruikt als loopwerk. Maar doordat je de AV32R alleen als dac gebruikt en NIET als voorversterker (doordat je de tapeloops gebruikt) heb je dus een losse voorversterker nodig, dat wordt dus de Mark Levinson. Feitelijk niets anders dan de gebruikelijke loopwerk/dac combi die je op een normale analoge stereo-pre aansluit.
Maar de processor stuurt nog wél beide achterkanalen rechtstreeks aan...
In principe kun je dus ook de situatie maken:
Tag loopwerk -> tag dac/vv -> 2 x ml ev voor surround
Tag loopwerk -> tag dac/vv als dac -> ml pre -> ml ev voor stereo
Nadeel hiervan is dus dat je kabels moet switchen, als je de ml pre permanent opneemt in je setup zoals afgebeeld is dat niet nodig ;)
Jij ook niet Beunky ;D
Wat ik zou willen op termijn:
Stereo: Loopwerk (TAG) => DAC (ML ?) => ML PRE => ML EV 1
HT: loopwerk (TAG) => TAG PRE => ML PRE = ML EV 1
TAG PRE => ML EV 2
De oplossing met de TAPE OUT was een aangedragen, maar niet een die uitgevoerd gaat worden. Kabels wisselen doen we uberhaupt niet. Er zit niet voor niets een SSP functie op!
Dus voor stereo ideale situatie, voor HT een minpunt: extra schakel tussen TAG PRE en ML EV. Het grote voordeel is toch wel twee hele goede sets maar met een paar frontspeaker en een eindversterker ipv beide dubbel!
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 20:25:51
Kijk maar eens naar de massa van de versterker zelf, dan moet je toch echt wel wat energie hebben wil je dat nog in beweging brengen
Laat je verbazen...
Mijn versterker is zo'n 90 KG. zwaar en staat op 5 trillingabsorberende poten. Elke ondergrond geeft weer een andere hoorbare kleuring. Kurk is soft, mdf al beter, huidige soundboard veel beter. Spikes geeft bij mij thuis een te 'hard' resultaat. Oftwel; experimenteer naar hartelust.
Ik meen dat we de EV van Eisse eens tijdens een shootout op mdf hadden gezet waar we ook verschil in hoorden.
Optie 1 stereo:
Tag dvd --> Tag AV32R (tape out) --> ML pre (analoge line input) --> ML eindversterker
Optie 2 surround:
Tag dvd --> Tag AV32R (line out) --> ML pre (bypass) --> ML eindversterker
en voor de surround kanalen:
Tag dvd --> Tag AV32R (line out) --> Tag eindversterker.
Ik vind dit dan toch wel eg ver gaan, hoor, je gebruikt alles van je huidige setup, behalve de volume regelaar van je AV32R om nou een ML VV aan te schaffen voor alleen volume regeling? je verwacht dan wel erg veel van het ML sausje over het TAG signaal. (want line-out is gewoon main out op nominaal volume ;))
Dat gevoel had ik ook al ;).
Maargoed, de ene volumeregelaar is de andere niet en wellicht klinkt het totaal anders.
Een vv is natuurlijk niet veel anderd dan een schakelbak en volumeregelaar.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 22:13:26
Ik ivnd dit dan toch wel eg ver gaan, hoor, je gebruikt alles van je huidige setup, behalve de volume regelaar van je AV32R om nou een ML VV aan te schaffer voor alleen volume regeling? je verwacht dan wel erg veel van het ML sausje over het TAG signaal. (want lijn-out is gewoon main out op nominaal volume ;))
Je hebt helemaal gelijk. Zeker gezien de kwalitatief erg goede volumeregeling op de AV32R. Dan ga je dus je ML pre gebruiken om een smaakje te geven.....
Ik wil alleen maar duidelijk maken hoe de boel nu aangesloten zou moeten worden als je perse de ML voorversterker wilt gebruiken. Dan is dit dé manier.
Nope.
Ik creeer een extra set.
ML pre, ML EV, loopwerk (gewoon die van TAG, die is er immers al) en een nieuwe dedicated DAC op de JBL fronts.
Echter wil ik ook een HT set houden, maar geen twee complete sets hebben. Dus gebruik ik van de stereo set de EV en speakers. Dat kan doordat de ML pre een SSP functie heeft.
Je winst is dat deze dedicated set een naar te verwachting een veel betere stereo resultaat gaat geven. Dit door een betere DAC en door een betere PRE.
Let wel: in de stereo setting gebruik je NIET de TAG PRE!!!!!! Wel als je de TAPE OUT gebruikt, en dan dus de TAG als DAC gebruikt, maar dat is niet mijn bedoeling.
Ik vraag me namelijk af of de winst van het gebruik van de ML pre groter is dan het verlies door de extra connectie en de route van het signaal intern in de TAG pre (DAC).
Citaat van: Teejoo op augustus 1, 2005, 19:37:06
Verklaring Tape out & LED:
Als ik die tekst (die hier zo vakkundig is weggelaten) goed interpreteer dan werkt de tape out uitgang bij spdif inputs, zonder dat TAPE op moet lichten in het display?
Dus, je zou tape out nodig hebben om de avr als externe dac te gebruiken?
Citaat van: Teejoo op augustus 1, 2005, 22:19:22
Je hebt helemaal gelijk. Zeker gezien de kwalitatief erg goede volumeregeling op de AV32R. Dan ga je dus je ML pre gebruiken om een smaakje te geven.....
Ik wil alleen maar duidelijk maken hoe de boel nu aangesloten zou moeten worden als je perse de ML voorversterker wilt gebruiken. Dan is dit dé manier.
Volgens mij heeft niemand het echt door....... En is zeker niet DE manier!
De manier is: TAG loopwerk (zitten toch twee dig. uitgangen op), ML DAC en ML PRE. Met een aparte dac en apart loopwerk en een ML PRE gebruik je de TAG PRE niet!
Citaat van: squadra op augustus 1, 2005, 22:20:30
Dus, je zou tape out nodig hebben om de avr als externe dac te gebruiken?
Ja.
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 22:22:47
Ja.
Jippie, dan kan ik eindelijk eens goed mijn passieve volumeregeling testen :)
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 22:19:42
Nope.
Ik creeer een extra set.
ML pre, ML EV, loopwerk (gewoon die van TAG, die is er immers al) en een nieuwe dedicated DAC op de JBL fronts.
Echter wil ik ook een HT set houden, maar geen twee complete sets hebben. Dus gebruik ik van de stereo set de EV en speakers. Dat kan doordat de ML pre een SSP functie heeft.
Je winst is dat deze dedicated set een naar te verwachting een veel betere stereo resultaat gaat geven. Dit door een betere DAC en door een betere PRE.
Als je een andere dac gaat gebruiken wordt het natuurlijk een ander verhaal. ::)
Ik denk dat het niet zal meevallen om de Tag dac + loopwerk + sync link combinatie drastisch te verbeteren. Zal in elk geval veel meer geld tegenaan gegooid gaan worden, maar zeker mogelijk zijn.
maar zie wat eerdere reacties, verwacht daar niet te veel van. Je zal geen kwaliteit verandering krijgen, alleen een klank met een andere saus zoals eerder gezegt.
De enige manier waarop ik winst zou zien is de DVD32FLR direct (via een nieuwe DAC) aansluiten op de ML VV, dit kan op zich wel omdat de DVD32FLR 2 digitale uitgangen heeft. komen er wel een paar vragen:
1. Welke DAC is beter dan de DAC van de AV32R?
2. Is de MAIN OUT van de ML echt zo veel beter dan van de AV32R?
3. Is de prijs van ML-VV + qualitatief betere DAC deze "winst" in stereo waard?
Ik kan me de Parasound/ML28/Classe CA100 combi van Audiofiel nog goed herinneren, als schril contrast met m'n AV32R, DVD32FLR & 100x5R. Ik weet nu dat de 100x5R hierin de boosdoener was. m'n nieuwe EV heeft de klank en stage gemaakt, te behalen winst in DAC en pre ben ik nog niet zo zeker van...
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 22:22:07
Volgens mij heeft niemand het echt door....... En is zeker niet DE manier!
De manier is: TAG loopwerk (zitten toch twee dig. uitgangen op), ML DAC en ML PRE. Met een aparte dac en apart loopwerk en een ML PRE gebruik je de TAG PRE niet!
Mwah lijkt me een beetje overdone...
Maar goed jouw keus ;D
Citaat van: Teejoo op augustus 1, 2005, 22:26:49
Als je een andere dac gaat gebruiken wordt het natuurlijk een ander verhaal. ::)
Ik denk dat het niet zal meevallen om de Tag dac + loopwerk + sync link combinatie drastisch te verbeteren. Zal in elk geval veel meer geld tegenaan gegooid gaan worden, maar zeker mogelijk zijn.
Jij hebt hem door ;) De TAPE OUT was aangedragen door Beunky en uitgespit omdat we het willen weten, niet om serieus als optie te nemen. Overigens klopt je schema 100% indien TAG als DAC te gebruiken :)
ML pre + ML DAC +/- 5000 euro tweedehands. En dat weegt wellicht niet op tegen de winst.
De ML pre zal naar verwachting substantieel beter zijn, maar of dat 5000 euro waard is..... Geen idee, wellicht niet. Maar als we een ton winnen wel ;)
We zitten weer allemaal op dezelfde golflengte ;D alleen nu moeten we het nog eens worden ???
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 22:27:46
De enige manier waarop ik winst zou zien is de DVD32FLR direct (via een nieuwe DAC) aansluiten op de ML VV, dit kan op zich wel omdat de DVD32FLR 2 digitale uitgangen heeft. komen er wel een paar vragen:
1. Welke DAC is beter dan de DAC van de AV32R?
2. Is de MAIN OUT van de ML echt zo veel beter dan van de AV32R?
3. Is de prijs van ML-VV + qualitatief betere DAC deze "winst" in stereo waard?
Ik kan me de Parasound/ML28/Classe CA100 combi van Audiofiel nog goed herinneren, als schril contrast met m'n AV32R, DVD32FLR & 100x5R. Ik weet nu dat de 100x5R hierin de boosdoener was. m'n nieuwe EV heeft de klank en stage gemaakt winst in DAC en pre ben ik nog niet zo zeker van...
Wellicht aardig om in dit verband te wijzen op de meeting bij FrenkB, daar hebben we mijn tag loopwerk plus dac/pre als loopwerk-dac combi gebruikt met gewoon de tape-out...
Dat wil heel goed hoor :)
Ik denk niet dat je een echt veel betere dac kunt vinden die relatief betaalbaar is...
Waarschijnlijk wel genoeg wat ánders klinkt, dat wel...
Maar om de tag-combi (mede dankzij de sync link natuurlijk) echt hoorbaar weg te spelen (dus duidelijk te verbeteren, niet te veranderen)... dat gaat veeeeeeel geld kosten ben ik bang.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 22:27:46
De enige manier waarop ik winst zou zien is de DVD32FLR direct (via een nieuwe DAC) aansluiten op de ML VV, dit kan op zich wel omdat de DVD32FLR 2 digitale uitgangen heeft. komen er wel een paar vragen:
1. Welke DAC is beter dan de DAC van de AV32R?
2. Is de MAIN OUT van de ML echt zo veel beter dan van de AV32R?
3. Is de prijs van ML-VV + qualitatief betere DAC deze "winst" in stereo waard?
Ik kan me de Parasound/ML28/Classe CA100 combi van Audiofiel nog goed herinneren, als schril contrast met m'n AV32R, DVD32FLR & 100x5R. Ik weet nu dat de 100x5R hierin de boosdoener was. m'n nieuwe EV heeft de klank en stage gemaakt, te behalen winst in DAC en pre ben ik nog niet zo zeker van...
Jij hebt hem ook door ;)
Terechte opmerkingen en vragen!
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 22:22:07
Volgens mij heeft niemand het echt door....... En is zeker niet DE manier!
Ik had het dus duidelijk over het gebruik van alléén een extra ML voorversterker. Dan was mijn omschrijving wel de juiste manier van aansluiten. We typen gewoon te snel hier :P :P ;D
Laat maar zitten.
Dan is dat ook juist ;)
Wat denk jij Teejoo, heb jij al substantieel betere DAC / loopwerk / pre combi's gehoord?
Teejoo, nou je toch online bent weet jij een manier om een "12 volts trigger" van een AV32r te genereren zonder serieele poort? zit er ergens nog een voorbereiding op de printplaat waar je wat eenvoudig soldeeraftakkingen op kan maken?
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 1, 2005, 22:36:42
Dan is dat ook juist ;)
Wat denk jij Teejoo, heb jij al substantieel betere DAC / loopwerk / pre combi's gehoord?
Ik heb altijd de CEC loopwerken en DAC (met sync link!) erg mooi gevonden. Als ik de Tag niet had ontdekt was het dit ook geworden. De DVD32R is dan ook zo'n mooi CD loopwerk. Ik denk dat er wel meer mooie voorversterkers zijn, maar ik vind Linn en Audionet hierin erg mooi klinken. Ik ken de US merken niet zo.
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 22:37:39
Teejoo, nou je toch online bent weet jij een manier om een "12 volts trigger" van een AV32r te genereren zonder serieele poort? zit er ergens nog een voorbereiding op de printplaat waar je wat eenvoudig soldeeraftakkingen op kan maken?
Ho! De AV32R geeft zelf géén 12 volt uit op de connector. Hij maakt alleen maar 'verbinding' (open / dicht). Dus er valt niets te vertakken en al helemaal niet te solderen.
Je moet dus een kastje maken waar je via een relais de 12 V aan en uit kunt schakelen. Let wel, de 12V gaat niet via de action switches. Deze schakelen puur het relais. Ik heb eens ooit een handige tekening gehad, maar kan hem niet vinden. Maar zoals je al gezien hebt op het AV forum zijn er diverse mogelijkheden.
Dat heb ik inderdaad al gelezen, bolle had ook het schema voor me, Da's dus het enige dat ik aan deze verder zeer complete processor mis. zowel de TAG als ML gebruiken ook UTP voor linking, maar beiden met hun eigen OS helaas
Citaat van: Raphie op augustus 1, 2005, 22:58:56
Da's dus het enige dat ik aan deze verder zeer complete processor mis.
Daar heb je helemaal gelijk in!
Blue, ik neem aan dat je geen sausje wil, maar dat je het liefst de "digitale randjes" wilt verminderen, of is er iets specifieks wat je niet mooi vind aan de TAG DAC? Als de Tag DAC het nu al niet naar smaak doet, wat voor nut heeft dit hele plan dan? Tenminste, bij mij klinkt dezelfde DAC opstelling buiten de DSP, dicht op het loopwerk ( ;D) mooier dan het getransporteerde digitale signaal, wat pas in de Pre DA omgezet wordt.
Volgens mij heeft het pas echt nut als je in jouw situatie een "anders klinkende/betere" externe DAC gaat gebruiken.
Ik snap dat ik mij in het hol van de leeuw waag, maar toch...... ;D
Volgens mij wil Bleu Eyes gewoon meer ML in z'n signature >:D
Citaat van: Martin_M op augustus 2, 2005, 08:16:18
Volgens mij wil Bleu Eyes gewoon meer ML in z'n signature >:D
Het enige wat hij hoeft te doen is het ML logo oprekken....
Het aantal centimeter logo in BE's signature representeert de hoeveelheid gebruikte producten van een bepaald merk ;)
Citaat van: Spacebass op augustus 1, 2005, 23:20:36
Blue, ik neem aan dat je geen sausje wil, maar dat je het liefst de "digitale randjes" wilt verminderen, of is er iets specifieks wat je niet mooi vind aan de TAG DAC? Als de Tag DAC het nu al niet naar smaak doet, wat voor nut heeft dit hele plan dan? Tenminste, bij mij klinkt dezelfde DAC opstelling buiten de DSP, dicht op het loopwerk ( ;D) mooier dan het getransporteerde digitale signaal, wat pas in de Pre DA omgezet wordt.
Volgens mij heeft het pas echt nut als je in jouw situatie een "anders klinkende/betere" externe DAC gaat gebruiken.
Ik snap dat ik mij in het hol van de leeuw waag, maar toch...... ;D
SB,
dat zeg ik de hele tijd al! Als ik het zou doen (lange termijn planning) zou er zowel een externe dac als extra PRE komen om zo TWEE sets te krijgen die bepaalde onderdelen van elkaar lenen. Ik wil geen 4 frontspeakers en een extra EV. De ML pre (er zijn nog wel andere merken ook) biedt deze mogelijkheid dmv passthrough, SSP geheten bij ML. Ik wil gewoon de kwaliteit zoals nu in mijn HT behouden en eventueel de stereo kwaliteit verhogen.
De optie TAPE OUT was puur hypothetisch, NOOIT een serieuze optie geweest voor mij. Daarnaast heb ik die optie niet aangedragen ;) Misschien dat de lange discussie om de TAPE OUT iedereen op het verkeerde been heeft gezet?
De hamvraag is alleen wat een dedicated stereo PRE met loopwerk en dac toevoegd aan mijn huidige set. Normaliter zou een set a la ML beter moeten klinken, maar is het de investering van 5000 euro tweedehands wel waard? Als bijv. de verbetering 2% is lijkt het me niet zinnig. Als je ineens een wow gevoel krijgt dan is het weer wat anders ;)
Citaat van: Teejoo op augustus 1, 2005, 22:19:22
Je hebt helemaal gelijk. Zeker gezien de kwalitatief erg goede volumeregeling op de AV32R. Dan ga je dus je ML pre gebruiken om een smaakje te geven.....
Citaat van: Martin_M op augustus 1, 2005, 22:15:40
Dat gevoel had ik ook al ;).
Maargoed, de ene volumeregelaar is de andere niet en wellicht klinkt het totaal anders.
Een vv is natuurlijk niet veel anderd dan een schakelbak en volumeregelaar.
Aj aj aj. Ik zie toch veel te vaak dat het begrip van een voorversterker wordt gereduceerd tot een schakelaar en een volumeregelaar. Mensen toch, jullie hebben allemaal high-end spullen en de functie van een voorversterker wordt gedecimeerd tot een potmeter?
Hoewel het al vaak aan bod is gekomen: nog maar een keertje dan... Een analoge voorversterker heeft (in ieder geval) de volgende functies:
1 impedantie aanpassing van de ingang (bron)
2 ingangskeuze
3 spanningsversterking van de bron (ten bate van buffer en volumeregeling)
4 volumeregeling
5 uitgangsimpedantie aanpassing
Stappen 1, 3 en 5 zijn van essentieel belang en bepalen in belangrijke mate de kwaliteit van het geluid.
[size=7 pt]* In geval van de ML28 is de spanningsversterking zelfs instelbaar tussen 0 en 24 dB en stuurt de volumeregelaar rechtstreeks de gain (versterkingsfactor) aan, dus geen nadelen in impedantieverloop zoals bij een potmeter.[/size]
Overigens is het nut van het gebruiken van een analoge voorversterker als je er al een voorversterker voor hangt naar mijn mening een stuk minder groot. Zowel de weg loopwerk>dac>tape out>ML pre>ML ev als de weg loopwerk>dac>pre out>ML pre met SSP>ML ev laten waarschijnlijk niet het volle potentieel horen. Je gebruikt dan immers nog steeds (een flink stuk van) het analoge circuit van de TAG dac/vv en echt niet alleen de DAC.
Het grote voordeel van een analoge voorversterker gebruiken zit hem in het feit dat je er een
analoge bron op kunt aansluiten. Alleen dan kun je maximaal alles horen van die analoge bron (en die bron mag een loopwerk met dac zijn).
Simpelweg 1 apparaat extra opnemen zal zeker een verschil opleveren. Maar dan zit het grootste voordeel wellicht in stap 5, en minder in stap 1 en 3. Nee, een analoge voorversterker geeft het grootste voordeel als je de schakel van de 'voorgeschreven DAC' kunt aanpassen. Met een losse DAC bepaal jij immers zelf welke kwaliteit je wilt hebben voor de digitaal-analoog omzetting. En niet jouw voorversterker. Een kwalitatief betere stereo DAC dan de TAG gebruiken heeft dan pas zin, als je die hogere kwaliteit ook kunt laten horen. En dat kan alleen met een analoge voorversterker. Vooropgesteld dat het gebruikte loopwerk wel 2 goede digitale uitgangen heeft.
Laten we overigens niet vergeten dat het gebruiken van een los CD-loopwerk met DAC voor stereo en een losse DVD-speler voor HT natuurlijk de ultieme weg is. ;)
Citaat van: Ruben op augustus 1, 2005, 16:02:13
Enne Ruben met 5.1 pfft echt niet. Een sub zou direct achter de dvd speler hangen, voor dat ene filmpje af en toe.
Hoi Ruben,
Maar dan kan je toch het volume van je sub niet regelen?
Groet,
Richard
Citaat van: Audiofiel op augustus 2, 2005, 10:26:40
Aj aj aj. Ik zie toch veel te vaak dat het begrip van een voorversterker wordt gereduceerd tot een schakelaar en een volumeregelaar. Mensen toch, jullie hebben allemaal high-end spullen en de functie van een voorversterker wordt gedecimeerd tot een potmeter?
Haha, dat weet ik wel. Ik had er wellicht een smiley achter moeten plaatsen.
Verschil in kwaliteit tussen verschillende pre's kan echt groot zijn. Dan moet het wel meer zijn dan een schakelbak en volumeregelaar;)
Citaat van: Richi op augustus 2, 2005, 10:39:14
Hoi Ruben,
Maar dan kan je toch het volume van je sub niet regelen?
Groet,
Richard
Gewoon op lekker niveau afregelen. Dat verschilt bij mij niet zo veel. Ik geloog dat er ook een AB bij die sub zit met die functie.
Het is het proberen waard natuurlijk. Ik zal vanavond eens proberen of dat bij mijn REL werkt. Het lijkt me lastig om het volume van de sub (steeds op ieder volume) goed af te stellen.
Ik denk dat ik gewoon een paar volume standen zal inregelen. En dan markeren of zo. (zoveel film kijk ik ook niet hoor)
edit: Zie net dat het niet zal gaan ivm het ontbreken van een draai volumeknop. Alleen een knopje up en down.
@Blue
Duidelijk :)
Citaat van: Ruben op augustus 2, 2005, 11:00:04
Ik denk dat ik gewoon een paar volume standen zal inregelen. En dan markeren of zo. (zoveel film kijk ik ook niet hoor)
edit: Zie net dat het niet zal gaan ivm het ontbreken van een draai volumeknop. Alleen een knopje up en down.
Ik heb net even in de handleiding van mijn Denon DVD 3910 gekeken en met het bass-management wat daar ingebouwd is, zou dit mogelijk moeten zijn. Center en rears uitschakelen. Fronts en sub inschakelen. Afregelen. En een paar volume instellingen in de sub programmeren. Ik ben benieuwd. Vanavond de sub maar weer eens aansluiten. :)
Laat maar eens weten hoe dat werkt dan. Ik ben benieuwd. Wel weer een goed idee of niet ;)
Raphie,
er wordt nu een Siltech Parijs aangeboden van 2 mtr. Misschien nu niet meer nodig, maar ik post hem toch maar even ;)
Siltech Parijs (http://markt.hifi.nl/cgi-bin/suite/classifieds/classifieds.cgi?request=detail&ad_id=83592&prev_action=today&website=default&session=3ffdce650ecf6ed1)
ThnX, maar is voorlopig inderdaad niet meer nodig, dit is toruwens ook de instap uit de MTX serie, die ga ik natuurlijk niet aan m'n 2 belangrijkste kanalen hangen ;)
Citaat van: Raphie op augustus 2, 2005, 13:43:14
dit is toruwens ook de instap uit de MTX serie, die ga ik natuurlijk niet aan m'n 2 belangrijkste kanalen hangen ;)
YES!!!! , mooi he stereo ;D >:D
Citaat van: Raphie op augustus 2, 2005, 13:43:14
ThnX, maar is voorlopig inderdaad niet meer nodig, dit is toruwens ook de instap uit de MTX serie, die ga ik natuurlijk niet aan m'n 2 belangrijkste kanalen hangen ;)
Daar heb je Nilfix of Miele voor :P
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 2, 2005, 13:47:01
Daar heb je Nilfix of Miele voor :P
;D ;D ;D ssshhhh........
Nilfisk ook goed?
Citaat van: Spacebass op augustus 2, 2005, 15:00:18
Nilfisk ook goed?
Aah. Ik dacht al, wie het verbetert kent de techniek :P
LOL ;D Tis duidelijk je bent een wepsen type ;D
hoi gasten,
tis hier de Kris uit Belgie, kweet nie of je mijn set al gezien heb maar kheb hier een dijk van een Tag McLaren opstelling, de AV192R en 2 eindversterkers nl 3x250W en (3x80W-stereoblok dat ik bridge en 1x150W) dit alles wordt met de Esoteric DV50-S universal player op de Revels beluisterd.
(//)
Ben nu supercontent en geniet geweldig van mijn set...
Vind je het gek dat je content bent... ::) ;D
Nu alleen nog een foto Kris ;)
Edit: reeds in orde gemaakt zie ik :)
Mooie set! Maar je begrijpt dat conform DIT topic je geen TAG EV's kan hebben ;D
Gave set Chris, geen bugjes in je AV192?
Wel Raphie, ik heb hem nog maar een klein 2 weken... dus nog geen ervaring ermee
mijne vorige AV32R heeft zijne geest gegeven, wat eraan scheelt weet ik voorlopig nog niet maar hij gaf ERROR 20 en pats gedaan , noppes... kzijn er nog niet goe van!!
Citaat van: Garmt op augustus 8, 2005, 18:50:23
Vind je het gek dat je content bent... ::) ;D
hihihi.... :D
Welke versterker speelt wat?
Citaat van: kris op augustus 8, 2005, 18:59:20
Wel Raphie, ik heb hem nog maar een klein 2 weken... dus nog geen ervaring ermee
mijne vorige AV32R heeft zijne geest gegeven, wat eraan scheelt weet ik voorlopig nog niet maar hij gaf ERROR 20 en pats gedaan , noppes... kzijn er nog niet goe van!!
Je moet een TAG McLaren dan ook niet als PRINTER gebruiken :P :P
Citeer
Error 20 Memory Overflow. Print job has exceeded the memory capacity of the printer
Citaat van: Raphie op augustus 8, 2005, 19:04:07
Welke versterker speelt wat?
de 3x250 verzorgd al het laag van mijn fronts(Revel & Tannoy TDC) en de de brigded 2x80 mid en hoog...
Heb je nog meer foto's Kris?
Citaat van: kris op augustus 8, 2005, 19:08:31
de 3x250 verzorgd al het laag van mijn fronts(Revel & Tannoy TDC) en de de brigded 2x80 mid en hoog...
Welke kleur is welke versterker? want je leds staan (nog) niet goed, maak je gebruik van de TAGTronics bus?
Citaat van: Blue-Eyes op augustus 8, 2005, 19:09:35
Heb je nog meer foto's Kris?
zie hifi.nl my set en onder mijn naam kristiaan Thys
Gave set kris. Het wordt tijd voor eigen Private HT topic denk ik.
Citaat van: Raphie op augustus 8, 2005, 19:12:08
Welke kleur is welke versterker? want je leds staan (nog) niet goed, maak je gebruik van de TAGTronics bus?
nee ik gebruik de bus niet maar de bovenste nl de zilvere is de 3x250W
de zwarte EV is een niet volledige opgevulde maw er is nog plaats voor één kanaal daarom dat ene ongebruikte LEDje
Citaat van: Ruben op augustus 8, 2005, 19:17:34
Gave set kris. Het wordt tijd voor eigen Private HT topic denk ik.
kga er binnekort mijn werk eens van maken.... superdruk met werk en niet altijd de tijd om mij daar voor in te spannen... wordt zeker vervolgd Ruben
Goed plan, dat verdient de set denk ik wel.
Gefeliciteerd met deze set kris,
Foto's op hifi.nl tonen perfecte integratie tussen high tech apparatuur,
antieke meubels en moderne huiskamer, erg sfeervol ingericht
Citaat van: Richi op augustus 2, 2005, 11:28:35
Ik heb net even in de handleiding van mijn Denon DVD 3910 gekeken en met het bass-management wat daar ingebouwd is, zou dit mogelijk moeten zijn. Center en rears uitschakelen. Fronts en sub inschakelen. Afregelen. En een paar volume instellingen in de sub programmeren. Ik ben benieuwd. Vanavond de sub maar weer eens aansluiten. :)
Ik zou nog even laten weten of bovenstaand idee werkt. Nou, het werkt. ;) Ik heb de DVD-3910 ingesteld zoals hierboven staat beschreven en de sub daarbij afgeregeld. Voor films werkt dit prima, hoewel je natuurlijk wel het volume van de sub handmatig moet 'meeregelen' als je het volume van de versterker aanpast. De REL Strata heeft 4 geheugens en dat is in de praktijk voldoende om het sub volume voor de meest gebruikte volumes op te slaan.
Na een dag heb ik de sub toch maar weer opgeruimd, omdat deze op de ideale plaats erg in de kijker staat (midden voor een raam dat doorloopt tot aan de grond). En sinds de modificatie van de Tannoys is de sub niet langer noodzakelijk bij stereo weergave.
Geeft de burger moed. tnx voor de info.
Hallo Jack,
thanks for the info...
idd hij is naar tag fabriek gestuurd en wacht nog op hun reactie, wordt het nog fabrieksgarantie of niet? twas zo kantje boordje van einde garantie.
maar ben ondertussen wel een ''dikke" klant geworden, zou toch ietske moet uitmaken.
Voorlopig heb ik mijn AV192R afgesteld met de DB-meter maar zou binnekort met de TMREQ specialist getuned worden. Ben benieuwd of dat iets wordt.
Citaat van: kris op augustus 10, 2005, 11:55:27
Voorlopig heb ik mijn AV192R afgesteld met de DB-meter maar zou binnekort met de TMREQ specialist getuned worden. Ben benieuwd of dat iets wordt.
Nou, ik kan je garanderen dat dat iets wordt!
Gisteren ook wezen luisteren.
De ruimte is erg reflectief, maar de klank van de Kef speakers komt toch wel voor een heel groot deel overeen met mijn eigen Kef speakers.
Verder moest ik wennen aan de opstelling, maar nadat ik op de sweet spot ben gaan zitten klonk stereo al weer als stereo.
Raphie zal ook nog bij mij langs komen. Dan kan hij in ieder geval Kef horen in een ruimte met veel een veel kortere nagalm tijd.
Ik denk dat een plafond ala Erik van Voorst hier wel eens een stap in de goede rochting zou kunnen zijn. Anders moeten er vrees ik redelijk ingrijpende aanpassingen plaatsvinden die vloeken met het interieur.
Citaat van: jaco op augustus 11, 2005, 10:57:23
Verder moest ik wennen aan de opstelling, maar nadat ik op de sweet spot ben gaan zitten klonk stereo al weer als stereo.
Raphie zal ook nog bij mij langs komen. Dan kan hij in ieder geval Kef horen in een ruimte met veel een veel kortere nagalm tijd.
Verdorie! Had jij wel een sweetspot? Wij moesten aan de zijkant zitten, dwars op de mogelijke sweetspot. ;) Op de juiste plek kunnen zitten geeft natuurlijk ook weer een verbetering.
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2005, 11:36:09
Verdorie! Had jij wel een sweetspot? Wij moesten aan de zijkant zitten, dwars op de mogelijke sweetspot. ;) Op de juiste plek kunnen zitten geeft natuurlijk ook weer een verbetering.
Ha ha, toen ik er was ook gewoon.. Toen ben ik maar gaan staan in de sweetspot. Dat plafond lijkt me niet eens zo's slecht idee jaco..
Een dempend plafond lijkt mij ook de beste keuze, zowel optisch als akoestisch.
Citaat van: Audiofiel op augustus 11, 2005, 11:36:09
Verdorie! Had jij wel een sweetspot? Wij moesten aan de zijkant zitten, dwars op de mogelijke sweetspot. ;) Op de juiste plek kunnen zitten geeft natuurlijk ook weer een verbetering.
Dat was op het uiterste puntje van 1 van de banken. Kwam in iedergeval het stereobeeld ten goede daar. Ik wilde niet zo maar op de tafel gaan zitten ;D
LOL, de banken staan nog steeds hetzelfde, Maar de op plek de Jaco beschrijft komt stereo wel het meeste samen