Is al een keer eerder te sprake geweest, maar zijn er al mensen die hiermee getest hebben ?
Gezien de prijs en het aantal mensen die net starten op ons forum, mischien de moeite van het bekijken waard.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ifrance.com%2Fevildonut%2Fhifi%2FDIY%2FFFRC_1.JPG&hash=57cbc80df35777a99333a05535fcc7b6a85a24a1)
Puur theoretisch gezien, zou CAT-5 kabel een perfecte speakerkabel moeten zijn.
Ben benieuwd naar ervaringen.
MvrGr.
Frank
Wat is de prijs Frank?
m.v.g searcher
De prijs van Cat 5 kabel ;D.
Dat kun je zo goedkoop en duur maken als je wilt. CAT5 is gewoon netwerkkabel.
En nee, het klinkt niet beter dan Eichmann, of MIT, maar als start is het een zeer goed alternatief.
MvrGr.
Frank
Heb je het ooit gehoord frank ?
Ik heb nog wel wat stukjes liggen waar ik verder toch niet zo veel mee kan, ik kan het wel eens proberen.
Jaco
Post je bevindingen a.u.b.
Zou het beter zijn dan standaard 4mm speaker kabel?
Heb meters liggen, maar heb het nooit getest (schaamrood). Van de verhalen die ik heb gehoord kan het ook niet echt tippen aan de echte speakerkabels, maar schijnt het het goedkope spul helemaal weg te spelen.
MvrGr.
Frank
Het idee om de kabel te vervlechten is theoretisch bij frequenties <2Mhz dé manier om in en uit straling van storingen te voorkomen.
Zie bijv. deze kabel:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kimber.com%2FProducts%2FLoudSpeakerCables%2F8VS%2F8vs_cable.gif&hash=7e7bbbbc47b37379717ec94eb1c2c900db4b41d4)
Hoe zou het dan aangesloten moeten worden? Heb je per speaker (niet bi-wire aangesloten) 1 UTP kabel nodig, of zoals op het plaatje meteen tig kabels getwist?
Groet!
Marco
op de volgende site kan je veel info vinden over oa cat 5 speaker kabel en andere DIY projecten
http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html
Ik denk dat hoe meer UTP kabels je gebruikt des te beter zal het in principe gaan klinken. En voor de prijs hoef je het niet te laten (GA NU NIET METEEN 100KABELS AAN ELKAAR KNOPEN OMDAT IK DAT ZEG ;D).
Voor de prijs van UTP zou ik in iedergeval voor bi-wiring gaan.
Ik kan me zelfs indenken dat je voor je hoog bv UTP kabel gebruikt, en voor je laag echte speakerkabel. Het experiment is het waard.
MvrGr.
Frank
Bij TagMclaren gebruiken ze al CAT5 als interlink.
Grtz,
Rob
Hummm,
Als interlink, leuk idee.
MvrGr.
Frank
Hmmm.. het lijkt er alleen niet op dat iemand het nu gaat proberen... ik zal eens kijken of ik voldoende kabel heb liggen en dan maak ik volgende week effe zo'n kabel... Ik post de resultaten wel.
(Bij gebruik als speaker kabel)
MdB,
Ah ja , Kimber cable, die moeten we nog een keer uitproberen.
Grtz,
Rob
Uhm, moet het TagMclaren verhaal denk ik even toelichten. ::) De TagMclaren Bus wordt dacht ik alleen gebruikt voor de bediening. Dus niet als echte interlink.
Grtz,
Rob
Hier nog meer hobby:
http://www.tnt-audio.com/clinica/diycables.html
Ik heb even gestruind op het werk en wat stukjes gevonden en ik ben begonnen met vlechten...
Ik maak de niet bi-wire versie van TNT-AUDIO...
Omdat ik daar ten eerste niks aan heb met m'n JBL's en omdat belangrijker nog, ik maar 6 stukjes van dezelfde lengte heb gevonden...
Hier wat pics om het op te leuken:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5.JPG&hash=ba15f26a276288bd380b62a63af0fb175b36ca76)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5a.JPG&hash=bc210cf2a874dbc7a118e7207d5d620c42a16e51)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5b.JPG&hash=19a3b350ec1df196c9cd00041b04cb51a08537a7)
Er waren twee stukjes van een ander merk, dus dat is de "middenader" in beide speakerkabels...
De laatste foto laat zien dat de boel op de tafel vastgetaped tbv het vlechten...
Misschien later nog meer(ben aan het werk tenslotte ;))
Greetz.
Let op dat je tot het eind toe alles blijft vlechten, ben ZEER benieuwd.
MvrGr.
Frank
Na de split naar plus en min heeft het vlechten weinig zin meer toch...? Het doel is die twee potentialen te twisten voor koppeling...
Ik kan alleen m'n rode en zwarte krimpkous nergens vinden >:(...
Dus afwerking zit er nog niet in...
Ik zal vanavond wel even proberen om de +/- te draaien...
Met de aansteker erbij om de draadjes te strippen...
Jammer alleen dat ik niet rook... Hmmmm...
Verder heb ik nu alleen maar de oude Yammie om mee te testen, maar dat mag niet onder doen aan het "hoorbare verschil"... Alleen m'n referentie qua opnames ben ik kwijt.
Ik heb trouwens van ik meen Oelbach een vlecht speakerkabel gezien bij Staff... Maar ik betwijfel of er twisted pairs in gebruikt zijn...
Wat wel leuk is qua afwerking is dat deze kabel drie kleuren gebruikte nl. blauw, paars en zwart... Dat oogt wel...
8)
Kan de XXL-series 6 zijn, dat zijn combi bi-wiring kabels.
Na dat je de plus en min gescheiden hebt moet je als het goed is die nog blijven vlechten tot het einde.
Met UTP netwerkkabel is het bv ook heel belangrijk dat je blijft twisten tot het absolute einde.
MvrGr.
Frank
Heeft iemand het al op deze mannier geprobeerd :)
[attachment deleted by admin]
Sjeez.... Dat ziet er niet uit...
Frank, ik heb de boel tot aan het einde getwist niet gevlecht(dat is puur voor de 3 UTP's)...
Maar wat ik bedoel is dat wanneer je + en - al gescheiden hebt, het geen zin meer heeft om te twisten, want dan twist je alleen + draden aan elkaar en - draden... Snap? Das 1 dezelfde geleider... Twisted pairs voor netwerken zijn datadragers die niet correleren met elkaar...
Het hele twisted pair principe is in feite vergelijkbaar met balanced audio, maar dan op een passieve manier...
More pics op soort van chronologische werkvolgorde:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5d.JPG&hash=6e1e1edd5fa1af84999a64f96660a3ea8ea15194)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5e.JPG&hash=6729589d414a8e379a1f4bd4d38312d5998fef20)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5c.JPG&hash=f89a1575b1e147caa360b2602e4c9d704faad6da)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5f.JPG&hash=cbb9facb4c47ee0ef7a484889ea6f476c99d4506)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2Fcat5g.JPG&hash=6c424e5fa20d77a220b2a777dd4b46d5b573e7cc)
Helaas geen krimpkous dus, afwerken volgt later deze week...
De einden heb ik wat kort, maar genoeg voor versterkerkant of speaker...
Ik kwam er pas met strippen achter dat de middenkabel geen koper is... Hoe zal dat klinken?
::)
Je doet wat ik bedoel Sir.
Ziet er goed uit, ik ben razendnieuwsgierig wat je bevindingen zijn.
MvrGr.
Frank
Eye no... 8)
Ik heb al lamme vingers inmiddels en pas de helft gedaan...
Als ik deze kabel in produktie neem, is hij niet goedkoop... Slijtage van mijn onderdelen etc.
;D
BTW hoort dit topic niet bij de bekabelingcategorie?
Anyway, pijn in m'n klauwen intussen maar ik hoef nog maar 1 kant te twisten...
Waarschuwing dus voor anderen, tis meer werk dan je denkt...
Lalallalalalallalalalalalalallalalalalalala...
:D
SIR-ROUND ik ben het met je eens dat de door mij geplaaste foto er niet uit ziet, maar op deze manier word er veel meer gevlochten en zou het effect nog beter moeten zijn dan alleen maar de komplete kabel tevlechten ipv de inviduele paren tevlechten.
mvg,
eduard
Da's niet waar, de 8 aders in de cat-5 zijn per paar getwist ...
mzzl
Misschien een tip voor het vlechten: gebruik een boormachine of electrische schroevendraaier...
Het vlechten van Sir kun je niet doen met een oormachine: kijk maar eens goed naar de 1e foto. Dat zit niet normaal gedraaid.
Hij heeft vast in de winkel de IXOS speaker kabel bekeken. Daar zit een loze middengelijder in. Sir zijn velchtontwerp lijkt daar sprekend op, als gebruikt hij wel die middelste ader.
Ik bedoel hier het vlechten van de complete CAT5 inclusief de kunstof ommanteling, en niet de aders zelf.
Jaco
Ik was ook van plan om het e.e.a. te testen, maar wacht nu even de resultaten van Sir-Round af...
Ben benieuwd!!
Hehehehe, Jaco je hebt gelijk hoor... Ook al zal Ixos wel een machine hebben om te vlechten, ik moest het met de handjes doen... Mijn middenader is puur om te kunnen vlechten en om dikte qua geleiders te halen.
Het twisten zou kunnen met een boor, maar het zijn maar kleine fragile stukjes, dus ook maar een "handjob"...
Ik ga nu ff naar de shop voor wat krimp en pluggen...
Wat Crazy zegt is juist, per paar getwist waarvan je 1 een + maakt en de ander - zo schermen ze elkaar af...
Die bos spaghetti lijkt me niet echt wat...
Okidokie...
Toch nog een slordige 32 Euro(!) kwijt voor wat goud en krimpkous...
Hmmm... De pluggen zijn van Monacor en de kous is onbekend... Verder een heatgun nodig voor de sonische magie... ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2FDIY_CAT5_INITIAL.jpg&hash=4a6cf9b6de72b38ec68ce71c915539276de750a6)
Aan de speakerkant bananenpluggen...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2FDIY_CAT5_BANANA.jpg&hash=25fbdaeadb39d0e60af2188a641f2057756cec61)
Aan de versterkerkant van die oew, jakkie, dunne naaldjes...(Aangezien de Europese modellen van de DSP A1 nooit met bananengaten zijn uitgevoerd >:()
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2FDIY_CAT5_AMPLIFIER.jpg&hash=b890863f0ce9742e23d351a8d6d2e75a149e5cda)
En dan het uiteindelijke produkt! Kan zo de etalage/vitrine van een Hi-Fi zaak in al zeg ik het zelf... ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sir-round.nl%2FPictures%2FDIY%2FDIY_CAT5_COMPLETE.jpg&hash=b067c6b1b962cb8ffa0ee18b807d3be365d442e2)
Ik zal vanavond "de luistertest" gaan doen, helaas met m'n oude DPL versterker :(...
Stay tuned!!!
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fcrying.gif&hash=be28bd56039a809845c473b6a42f323b97ab92b5)
Hmmmm... Mijn oren hebben er geen zin in... Ik loop al een tijdje te sukkelen met verstopping, maar telkens is het na een nachtje slapen weer weg...
Maar goed, nu heb ik dus een rare echo tussen links en rechts, complete misere... Morgen maar eens laten doorspuiten...
Ik heb de kabels wel aangestoken en dacht wel iets "anders" te horen, maar ik kan/mag geen conclusies trekken nu...
Helaas, nog even geduld, please?
Hallo Sir-round,
CiteerAan de versterkerkant van die oew, jakkie, dunne naaldjes...(Aangezien de Europese modellen van de DSP A1 nooit met bananengaten zijn uitgevoerd )
Bananengaten zijn volgens de Europese richtlijnen niet toegestaan als luidspreker aansluiting.
Misschien een tip, weet niet of dit zo is maar is het mogelijk dat de bananengaten erwel zijn maar dat er een dopje op zit die je eraf kan halen. :o
Hee, bedankt voor de tip...
Alleen staat het kreng nog bij de reparateur... Die knopjes zijn wel verdacht inderdaad...
Wat een onzin trouwens, weten ze wel wat voor gekl**t het is om die draden er in te krijgen?
Schijnt veiliger te zijn, je zou er bv een 220V steker in kunnen douwen of nog erger van die meetdraden en dan er per ongeluk 220V opzetten. ;D
Doh...
Je kan ook met een paperclip in het stopcontact wroeten...
Argumentatie van lik m'n vessie...
;D
ik ben ook zeer benieuwd wat hier uit gaat komen 8) sir!
wat betreft die aansluitingen,bij mijn denon kun je inderdaad die kleine dopjes uitwippen en dan past er zo'n banaan in.
bij mijn oude sony was dat ook zo dus misschien heb je wel geluk.
Sir-round
Heb dit project al een tijdje gevolgt en nu het einde nadert ben ik toch ook wel erg nieuwsgierig geworden naar het resultaat. Ik moet wel zeggen dat je een pluimpje verdient hebt na al dat vlechtwerk (effe je karma wat bijwerken ;)). De zelf-gefabriceerde kabel mag er zeker wezen.
Mvrgr
Patrick
Goed werk, SiR! Laat die troep effe uit je oren halen! ;D
Groetjes,
Oscar
Okay dan... Vandaag zijn de oren weer redelijk normaal, morgen een afspraak met de spuiter... :)
Ik heb weer even geluisterd, maar ik moet zeggen dat het moeilijk is zo'n test... Aangezien je steeds connectors moet wisselen etc.
En na al het harde werken ben je misschien bevooroordeeld door de nieuwe kabel...
Als testapparatuur heb ik ook geen echte hi-end spullen:
2 x JB: LX 800
1 x Yamaha CDX-670 (analoog aangesloten via DIY Tasker interlinks)
1 x Yamaha AVX-700
Met de DSP A1 gebruik ik de DAC van de amp en niet die van de CD speler... Helaas moest het nu dus op deze manier
De kabels zijn dus de nieuwe CAT5 "Deluxe" en een no-name 2,5mm
2 koperen speakerkabel afkomstig uit de lokale elektronicahandel...
Al met al ben je veel goedkoper uit met de CAT5, aangezien deze per meter haast niks kost(0,25 €cent/m) en de koperen reus minstens 2,5 €/m...
De testtracks waren:
Mobb Deep - Animal Instinct (sublaag)
Smoke City - Underwater love (algehele soundstage)
Maarten van Roozendaal - Olielamp ("analoge" instrumenten en stem van Maarten)
Aaliyah - More than a woman (voor de lekkere track ;D)
Kraftwerk - The model (defintie/zuiverheid)
Portishead - Mysterons (de meest beluisterde referentietrack van moi, door die zeer typische bassdrum die van je af lijkt te bewegen)
Wat heb ik zoal gehoord?
- Betere soundstage
- Beter gecontroleerde basweergave
- Beter hoogdetail
Voor mijn gevoel bij de CAT5... ::) Redelijk gewenst resultaat dus...
Maar aangezien ik dus niet mijn echte eigen setup kon draaien weet ik niet of deze voorlopige test wel wat wil zeggen... Ik weet trouwens helemaal niet of dit wat wil zeggen, aangezien ik geen blinde A/B kan voeren...
Ik zal de "Deluxe" nog eens uitgebreider gaan behandelen wanneer ik de DSP A1 terug heb... Ben vooral benieuwd naar de kwaliteiten als centerspeakerkabel...
Ik zou ook graag hulp willen inschakelen van ervaren reviewers... Misschien Garmt? :D
Zeg SiR, dan laat je de vrouw toch die kabels omsteken ?? ;D
O ja , wat dacht je van de kabels achter mijn home theater meubel ?? ;)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Futopia.ision.nl%2Fusers%2Frejegro%2Fimages%2Fcable01.jpg&hash=28c43ff2171a8e98421536c2f4c495444e6226b5)
Ik gebruik de beste kabel die er is, geschikt voor 270Mb
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Futopia.ision.nl%2Fusers%2Frejegro%2Fimages%2Fcable02.jpg&hash=486e4dcf68c1547285e3f5c29a674ef39c5d64aa)
Yep, als je niet zoveel kabel achter je versterker hebt hangen, dan heb je geen echte HT ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Futopia.ision.nl%2Fusers%2Frejegro%2Fimages%2Fcable03.jpg&hash=5f36f059628749255352cf0b03df7da0f40817e4)
Jaja, je kan niet zeggen dat ik zuinig met de kabels gedaan heb ! Ik zeg maar zo, beter teveel kabel in je HT, dan bij Pope ...
Oke , dit is dus de bekende kabel regel ; 850% van je budget gaat naar de kabels en voor de rest zie je maar ;D
mzzl, Crazy
;D
Grtz,
Rob
Hahahaha! Een plusje voor je karma Crazy! ;D
Volgens mij woon jij ver weg Sir en heb ik weinig tijd... Maar ben op zich wel benieuwd naar het resultaat.
Komt me verdacht bekend voor die shots... En dat terwijl ik helemaal niet thuis bij je ben geweest?
;D
De vrouw wil ik er niet in betrekken, straks hoort zij wel duidelijk verschil... Sta je dan... :o
Tja, Garmt, blijft jammer dat je zo ver weg woont... :-\ Wordt straks alleen nog maar erger...
Misschien even naar de plaatselijke Hi-fi dealer voor de test?
Citeerdan bij Pope ...
?
Ja, SiR, ik dacht dat die nederlandse kabel fabrikant zo hete ? Maar als ik die naam opzoek in google zie ik alleen sites over de paus ???
aha, ben toch niet helemaal gek, deze firma bestaat gelukkig wel 8) .
Greetz, Remco
Hoi Sir,
Ik weet niet of je zin hebt om naar Brabant te komen ?
Dan kunnen we eventueel ook de vergelijking aan met de Doe-Het-Zelf kabel (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?board=18;action=display;threadid=490) van Krunk ? :)
(als Krunk dat ook leuk vindt, natuurlijk ::) )
Heb wel aanzienlijk minder luisterervaring en kennis dan Garmt, maar we kunnen altijd een poging wagen...
groeten,
Paul
Toch is het deze persoon het biwiren met CAT5 ook niet slecht bevallen blijkbaar:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.lycos.nl%2Faudiopaul%2Fimages%2FOtto%2Fsetotto3.jpg&hash=d22253f9aa6a386e5084e3127d0ef1a1c5cf1e6a)
Krell monoblock aan een Magnepan. Staat ook nog best mooi.
Grtz,
Rob
Citaat van: cinepaulis op juni 12, 2002, 14:56:08als Krunk dat ook leuk vindt, natuurlijk
Tuurlijk vind ik het leuk. ;D
Ik wilde de CAT-5 kabel zelf ook een keer maken, maar het is nogal veel werk (toch Sir-Round?). Dus dat Sir dat al heeft gedaan, en het blijkt niets of heel weinig te schelen, scheelt mij veel tijd.
Ik hoop voor Sir dat zijn kabel beter is. ;D
Ben heel benieuwd naar de uitkomst.
Wil iemand al voorspellingen doen?
Robbo,
Na aanschaf van die Krell was het geld waarschijnlijk op en moest ie zelf maar een kabel in elkaar draaien ;D
groeten,
Paul
Zo Robbo,
Maar die ziet er wel erg mooi gevlecht uit... Een echte perfectionist... Het oogt inderdaad erg vet...
Ik heb m'n DSP weer terug, dus binnenkort even testen...
Paul, Krunk, een shootout lijkt me geweldig... Weet alleen niet of ik snel een gaatje kan vinden(vandaar dat het wisselen van kabel ook zo lang duurt, doh ;)...)
Krunk, die twisted shit is behoorlijk arbeidsintensief, maar het resultaat is wel een mooie kabel...
Al klinkt ie hetzelfde als tweelingsnoer, hij is blits...
;D
Citaat van: SiR-ROUND op juni 12, 2002, 19:24:08Al klinkt ie hetzelfde als tweelingsnoer, hij is blits...
Heb je er spijt van dat je hem gemaakt hebt? Ik bedoel, hij doet niet wat je ervan verwachtte? :-\
Blijft hij in je set zitten? Of stap je weer terug naar je oude kabels?
Ik had van te voren helemaal geen verwachtingen, dus ik was blij verrast. :)
En Sir-round,
Bananengaten aan je Yamaha versterker?
Het is meer het feit dat ik het niet op mijn "betere" versterker heb gehoord...
En dat ik nog niet weet of het uitmaakt tov die dikke koperen kabel die ik eerst gebruikte... Hoe dan ook deze zijn uiterlijk mooier en ik ben best blij dat ik ze gemaakt heb...
Ik zou al graag wat positievers willen laten horen maar ik moet wel objectief(voorzichtig) blijven...
Die second opinions hecht ik ook waarde aan, dus ik ga graven in m'n schema om eindelijk eens de Cinepaulis te ontmoeten...
Anyway, wat ik wil zeggen is dat er een heel groot verschil in detail zit tussen de oude Yammie en de DSP A1... Hoe meer de versterker + CD kan weergeven hoe meer je ook zal kunnen horen qua verschil, toch?
Grote voordeel van de DSP is ook de digitale input voor de CD, aangezien de DACs van de DSP(Burr-Browns) vele malen beter zijn dan die in de CD speler(veel ouder)...
ASAP meer resultaten...
Oops net je post gemist tijdens het tikken...
Nee helaas... :(
Gewoon plastic schroefklemmetjes..., maar die naaldjes zullen het wel vergemakkelijken...
:)
Citaat van: SiR-ROUND op juni 12, 2002, 20:50:06Die second opinions hecht ik ook waarde aan, dus ik ga graven in m'n schema om eindelijk eens de Cinepaulis te ontmoeten...
En DE KrunK dan?? :'( ;D
Ik denk wel dat Paul zijn set zich hier uitstekend voor leent. Op zijn speakers hoor je gewoon alles. Dus slechte kabels vallen direct door de mand.
See you at... Cinepaulis
Jaja, sorry en de Krunk ook natuurlijk!!!
BTW... M'n oren blijken niet verstopt aan de buitenkant maar eerder van binnen(nasleepje van een goede verkoudheid)...
Of ontwenning misschien?
Zijn de weekenden goed wat Cine en Krunk betreft? Dan ga ik eens plannen... Wel eerst rekening houden met Crazy, want die moet nog steeds m'n HT "bewonderen"(en hij was eerst)...
Weekenden moet ik kijken. Maar goed, dat regelen we wel onderling.
Pas trouwens maar op dat je dokter je geen 3 weken zonder HT voorschrijft om je oren te laten rusten. ;D
Door het gedoe met de versterker heb ik die rust al gehad...
;)
Ik heb vandaag even met een collega gediscussieerd over de theorie van een kabel...
Hij heeft in studio's gewerkt en heeft verstand van zaken...
Ik heb verteld dat mijn oude LiCY kabels anders(en mooier/beter) klonken dan de nieuwe dikke koperen kabels... LiCy is een andere soort koper met een lagere weerstand, maar wat nog meer belangrijk is, die kabel is soepel en dat komt door de grotere hoeveelheid aan aders...
Hoe meer aders hoe meer "ruimte" voor de hoge en middenhoge frequenties, die reizen op het "skin-effect"... Voor de bassen heb je "dikte" nodig(vermogen), dat behaal je door alle adres bij elkaar op te tellen qua doorsnede...
Verder zie je bij goede kabel ook dat de + en - tegengesteld "getwist" lopen in zoverre je daar van kan spreken...
Hoe hangt dit samen met de CAT 5?
Deze kabel heeft theoretisch voordeel bij het twisten. Magnetische velden van de plus en min staan tegenover elkaar en de stoorpulsen ook, resultaat is dat ze elkaar opheffen(dat is dus vergelijkbaar met actieve balancing alleen is dat elektrisch)...
Zie deze quote voo rhet doel wat we willen behalen:
CiteerTo reduce crosstalk or electromagnetic induction between pairs of wires, two insulated copper wires are twisted around each other.
Gevonden op het web...
Nadeel van de CAT 5 is dus in onze ogen de kleine hoeveelheid adres in verhouding tot LiCy...
Verder hebben we RFI nog helemaal niet behandeld met deze CAT5 opzet... Maar... De UTP kabel heeft wel een mantel om de gehele verzameling van aderparen... Theoretisch zou je die dan aan de kant van de versterker aan aarde moeten leggen(bv via de phono ground)...
Een ander ontwerp van TNT die ik wilde maken is wat skin betreft beter, de twee coax speakerkabel, waarbij de kernen en de mantels(met folie) kruislings worden verbonden(zo pak je de afscherming aan) en dus theoretisch de lage tonen/grote stromen door de kern kunnen lopen en de hoge tonen door de mantels.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tnt-audio.com%2Fgif%2Fubyte-3.gif&hash=d5f118b6650055626a960dbc47e70b99e918ebeb)
Even een kleine toelichting:
Op zeer hoge frequenties wordt skin-effect lastig om aan te pakken, zo spreken we ook van bv zendbuizen of zendpijpen... Dit omdat de hoge frequenties naar de rand gaan... Dat is dus precies hetzelfde met de folie en de "braid)...
Nadeel van deze kabel waarmee je in onze ogen weer een hoop teniet doet is het feit dat er flink geslodeerd moet worden en dat betekend overgangsweerstand...
Je wilt een kabel met een zo klein mogelijke weerstand(impedantie) en zo klein mogelijke capaciteit en inductie...
Met deze theorie kan je jezelf gaan afvragen waarom sommige speakerkabels zo goed klinken en waarom ze zo duur zijn?
Ik ga m'n hersenen eens pijnigen over wat theoretisch de beste kabel zou kunnen zijn...
En oh ja, nog geen tijd gehad om de DSP weer aan te sluiten :- Schande ik weet het, maar soms gaan andere dingen voor...
Stay tuned, please?
;)
Sir,
Skin effecten treden toch pas bij zeer hoge frequenties op ? daarbij vergeleken is 20 Khz niets lijkt me.
Het effect zal wel wat opgaan hoor, daar twijfel ik niet aan, maar om nu alles op skin effect te gooien ?
Jaco
Ik zou dus wel oppassen hoe je het aansluit, de richting van de kabel kan dus verschillen, dit ivm de twists.
Experimenteren lijkt me dus noodzaak.
MvrGr.
Frank
Skin effect heeft wel degelijk al effect bij 20 kHz. Maar er zijn zoveel andere parameters die hun werking hebben in een kabel, dat het moeilijk is te zeggen hoe groot het effect is.
Persoonlijk vind ik het twisten van de kabel een goed idee voor RF/EMI rejection. Echter, ik maak me zorgen om de hoeveelheid geleidend materiaal t.o.v. de hoeveeleid dielectricum. Dielectricum slaat energie op om die later weer los te laten. Het dielectricum heeft dus invloed op de klank, waarbij katoen en kapton eigenlijk het beste klinken, maar lucht en vocht doorlaten. Teflon is eigenlijk het mooiste dielectricum (technisch gezien), vooral als het geextrudeerd is over de geleider (zeer moeilijk). Verder maak ik me ook zorgen over de kwaliteit van het koper in de CAT5 kabel. Is het goed genoeg zuurstofvrij? Nog iets: je zult goed moeten zorgen dat de + en - geleiders voor links en rechts precies even strak zijn getwist, anders hebben de kabels verschillende impedanties, wat de klankbalans tussen links en rechts kan aantasten.
Er zijn dus nogal wat overwegingen. Algemeen gezien zou je kunnen zeggen dat de meest invloedrijke parameters van een kabel het dielectricum, de configuratie (getwist, coaxiaal, hoe ver zitten de geleiders van elkaar af) en de dikte zijn.
Ff een kort vraagje:
Zou CAT-6 beter zijn voor dit doel dan CAT-5?
Ik heb op het werk nog wel een paar meters over...
Grtn,
Bart
Jaco,
Garmt heeft al een antwoord gegeven op het skin-effectverhaal... Ik gooi ook niet alles daarop, maar ik zoek naar verklaringen die technisch te verantwoorden zijn.
Frank,
Voor de zekerheid heb ik op kabelrichtingen gelet tijdens het maken, maar aangezien ik twee soorten door elkaar heen heb gebruikt weet ik niet zeker of alle aders gelijk getwist zijn... Ik zag trouwens ook al verschil in twistdichtheid tussen de twee, wat ook niet goed is... Ik dacht dat CAT 5 een bepaald minimum aantal twists per cm moet hebben...
Hoe meer twists hoe beter en hoe duurder...
Garmt,
Wat jij zegt had ik eerlijk gezegd nog niet zo bij stil gestaan, het dielectricum... Of met andere woorden de capacitieve werking van de kabel... Al die aders van een CAT 5 zijn geisoleerd met waarschijnlijk een PVC sleave, niet bepaald de meest gunstige(lage) capacitieve werking... Hoe meer van die aders hoe meer capaciteit dus...
Hmmm, the plot thickens...
Mijn oren zijn nog niet helemaal op peil, maar vanavond zal ik weer een test gaan doen...
Overigens heeft het lieve vrouwtje aangeboden om ook eens onbevooroordeeld te luisteren... :-*
Het wordt steeds leuker ! :D
Krunk,
Wat is eigenlijk het verschil tussen CAT-5 en CAT-6 ? (ben niet erg thuis in netwerkbekabeling)
Sir,
Eigenlijk zou je op een of andere manier een meting moeten kunnen doen van capaciteit, impedantie en inductie. Dan heb je tenminste enkele kabeleigenschappen in kaart gebracht. Ik durf niet te zeggen wat nu DE belangrijke factoren zijn van een kabel. Misschien dat bijv. de lineaire weerstand niet zo vreselijk belangrijk is, maar bijv. de capaciteit juist wel. Moeilijke materie.... :-\
Skin-effect zou volgens mij ook best kunnen meespelen. Ondanks dat het misschien bij bepaalde constante frequenties (enkele sinus toon) pas echt meetbaar is kan ik me voorstellen dat een plotselinge piek (transient) een bepaalde stijlheid zou moeten hebben. In feite heeft zo'n transient een soort oneindig hoge frequentie. In hele korte tijd moet een stijle flank doorgegeven kunnen worden.
Ik druk het een beetje onbeholpen uit, maar misschien snappen jullie wat ik bedoel ? ???
groeten,
Paul
I get it... 8)
Ik heb ook op verscheidene review sites wel die metingen gezien die jij bedoelt...
Ik zou alleen niet weten hoe ik dat moeten meten laat staan dat ik de apparatuur er voor heb...
Hee, misschien dat Gamtz dit heeft...
die test toch voor een aantal bladen/sites??
Of anders kent hij vast mensen die dat wel kunnen.
(Als hij tijd heeft natuurlijk!)
Cat 5 is 100Mhz, Cat 6 is voor dacht ik 500Mhz (gigabit netwerken).
MvrGr.
Frank
CAT 6 zal inderdaad voor hogere frequenties zijn, maar wat zegt dat over het materiaal? Meer twists waarschijnlijk...
CAT-6 is beter afgeschermd. En zal dus veel beter klinken... ??? :P . Ik zal binnenkort wel eens een stukkie open snijden om te zien wat optisch het verschil is.
Volgens mij gaat CAT-6 tot 550 Mhz.
Grtn,
Bart
Ik weet niet of het daar aan ligt, is het FTP misschien, dan zijn de paren nog eens afzonderlijk afgeschermd en of dat goed is?
Okay, hou je vast, hier komt het resultaat!!!
Na 5 minuten spelen van de gerepareerde DSP A1 met de CAT5kabels dacht ik, nou laat ik maar eens de oude erop doen...
What the??? Klik en uit, klik en uit... G#$@^&%#**#@*MN!!! Noemen ze dit repareren?
Hehehehehe, bleek dat ik vergeten was even aan de speakerkant ook te wisselen... Kortsluitbeveiliging getest zeg maar... ::)
tromroffel...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smilies.nl%2Fgroot%2Fbig.gif&hash=802cc305abdcde1293f376bf9317320b4c46ff09)
De dingen die ik dacht te horen eerder in de thread?
Nou, ik mag met trots zeggen dat de CAT5 voorlopig niet meer uit de setup gaat totdat iemand me iets beters kan laten horen!!!
Het rasperige hoog wat ik al ervaarde toen ik overstapte van LiCy naar koper is compleet weg zonder de hoeveelheid hoog terug te nemen...
De bassen die ik bij sommige nummers maar omschreef als "roomboom"?
Weg!!! De bas is gecontroleerd en maskeert het laag-midden/hoog niet meer... Dit was zeer goed te horen bij o.a. Mobb Deep.
En het bovenstaande geeft dus meteen nog meer vrij:
Details die ik nog nooit eerder gehoord had bij bv de samples van Portishead...
En soundstage hoor ik u vragen?
Het is alsof ik de instrumenten laag voor laag kan plaatsen en ontleden en zo van hun plek kan plukken...
Bij Rock the boat van Aaliyah, krijg ik nu ineens kippevel...
De muziek breidt zich uit tot ver naast de speakers qua stereobeeld...
Zo kan ik nog wel even doorgaan... Dit is echt vet!
Nu wil ik helemaal graag een onafhankelijke opinie(nee, niet van jou Crazy ;D ;) ;D)
Man-o-man, de kabel klinkt maar beter en beter naarmate ik blijf luisteren omdat ik de oude CD-tjes herontdek...
En de JBL's? Ik heb ze altijd verweten dat hun hoog en midden een beetje "sloppy" was... Nou ik heb m'n x-cuses aan ze aangeboden...
Pfoeh...
Beetje euforisch nu...
Sorry...
Snif....
Gezien je enthousiasme over de zelfgemaakte speakerkabel is het toch wel veelbelovend dat de theorie omgezet wordt naar werkelijkheid. Mischien is dit wel een zeer goed alternatief voor diegene die op zoek is naar een leuke en goede speakerkabel zonder er al te veel geld voor hoeven neer te leggen (het is het proberen meer als waard lijkt uit de ervaring).
Een onafhankelijke test echter lijkt me niet geheel overbodig aangezien het toch je kindjes zijn geworden en wie wil daar nu iets slechts over kwijt ;)
Mvrgr
Patrick
Nou, ik ben blij dat het bevalt.
Ik zie de shoot-out wel zitten.
Als nou blijkt dat jouw kabel beter is, dan ga ik hem ook maken, maar dan van CAT-6.
Grtn,
Bart
Loon naar werken, SiR! Gefeliciteerd! :)
Groetjes,
Oscar
Thanx...
CiteerEen onafhankelijke test echter lijkt me niet geheel overbodig aangezien het toch je kindjes zijn geworden en wie wil daar nu iets slechts over kwijt
Hehehehe... Daar ben ik zelf dus ook bang voor...
Ik ben nog niet zo heel lang een "believer" qua kabels...
Krunk, de shootout moet zeker gebeuren, op andere apparatuur...
Ik moet zeggen dat de A/B vergelijking me niet veel deed, maar gewoon aandachtig luisteren en ontleden des te meer tov wat ik gewend was...
Ik ben benieuwd naar de CAT6 versie, ik ga ff researchen wat dat betreft...
Ah, wat leuks gevonden in verscheidene kleuren... (http://www.controlcable.com/products/category_6_cable.html)
Geen FTP dus... Moet dan goed gaan is volgens de specs beter...
Ik ga zelf ook nog wel even een dikkere kabel proberen, de BI-WIRE dus maar dan samengepakt...
Cine, ik probeer in de nabije toekomst een afspraak te regelen...
Ah inmiddels is er al CAT7, maar wat ik zie is dat de paren afzonderlijk zijn afgeschermd bij deze, dus FTP...
CAT& (http://www.compricon.nl/pdf/T2%20nexans/Nexans%20cat7.pdf)
Hmmm, geen overspraak meer tussen de paren... Maar of dat nut heeft?
Alle +/- aders dragen in principer dezelfde informatie...
Eichmann heeft nu in de nieuwe bekabelingen lose kabels tussen de Plus en min liggen, en ik weet niet of het daar door komt, maar die nieuwe bekabeling klinkt fantastisch.
Ziet er als het ware zo uit als bijgeleverd plaatje. Je zou dit kunnen emuleren met CAT kabel lijkt me.
MvrGr.
Frank
[attachment deleted by admin]
Hmmm, ik snap het plaatje dan niet helemaal vanwge de kleuren...
Een loze geleider is dan gebruikt om magnetische overdracht tegen te gaan lijkt me...
Maar hoe vertaal jij dat naar CAT5?
Het principe zou je kunnen emuleren door bepaalde aders WEL te gebruiken en bepaalde aders niet. Dus + loos, -, loos, +, loos, -, loos etc.
Maar aangezien je ze twist zou dat elkaar weer kunnen opheffen, het was zo maar een suggestie die ik er bij doe. Weet niet of het voor speakerkabel ook zo kan werken.
Het is inderdaad gedaan tegen EMF storingen, of zoals het officieel heet:
CiteerKeith Eichmann began work on Part 2 of his cable theory in late 2001, and we are now in the process of manufacturing new cables, which incorporate the full Eichmann cable theory. Part 2 involves a unique Electro-magnetic Field (EMF) control system designed to reduce EMF interaction between the signal carrying conductors.
The result is a fabulous sounding cable system that will compete with the best in the world – at an affordable price. Please note: now in round jacket format.
Proposed date for release of the new interconnects (2 models) is June/July 2002. Samples available late May.
MvrGr.
Frank
Ik denk dat het twisten hetzelfde effect zal hebben, dat is er ook om EMI tegen te gaan tussen de verschillende geleiders...
Maar het kan dus simpeler...
De + en de - moeten niet parallel lopen... Dus twee losse kabels met afscherming, oftewel coaxen zou goed moeten zijn ware het niet dat je dan weer te weinig oppervlak hebt voor het hoog... Dan kom je dus toch weer aan die Ubyte van TNT, de versie met de twee kruislingse coaxen...
Ik denk inderdaad dat het simpeler als twisten kan. Eichmann zal waarschijnlijk in Augustus met nieuwe bekabelingen voor speakers komen als aanvulling op de six serie. Er is nu nog niets van bekend, maar ik denk dat die dezelfde techniek als de 6 en 4 zal gaan gebruiken.
Ben wel benieuwd hoe dat er uit gaat zien en luisteren.
MvrGr.
Frank
Nog iets interessants gevonden:
Hier (http://www.tnt-audio.com/clinica/cat5questions_e.html)
en hier... (http://www.tnt-audio.com/clinica/wirecalculator.xls)
Staande ovatie!!!!
Ik ben heel benieuwd hoe het klinkt.
zal het eens op de center uit proberen.
(Hoef er maar een uit te proberen ;D)
Inderdaad een paar goede links en reden tot discussie waarschijnlijk.
Plaats de calculator even onder intressante links aub.
Wat ik me wel afvraag is, als je de kabels op deze manier maakt, zou er dan geen onderling verschil tussen de kabels kunnen optreden ?
Volgens de één niet, want een paar windingen maakt geen verschil, maar er zijn ook mensen die beweren dat de kabels EXACT gelijk moeten zijn voor elke speaker ?
MvrGr.
Frank
Waaronder ik ;D
Maar gewoon om het verschil horen tussen een kabel van 400 Euro en wat zal het zijn 15 euro?
Klinkt het op de center dan beter, dan ga ik uit breiden.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 31, 2002, 11:18:45En nee, het klinkt niet beter dan Eichmann, of MIT, maar als start is het een zeer goed alternatief.
MvrGr.
Frank
Uit goede bron heb ik vernomen dat FTP kabel in mekaar gevlecht betere resultaten geeft dan v.b. de Kimber 8TC, een heel hoogwaardige en ook vrij dure kabel die op hetzelfde principe gebaseerd is als CAT5.
Vanwege kleine oplages, heel veel verschillende soorten kabels van een fabrikant en nog tal van andere redenen is de lucht welke in commerciële kabels verwerkt zit van een zodanige kwaliteit dat de kaabel wel heel duur moet zijn :P
Op zich voor veel merken waar, maar ook voor veel merken NIET waar.
Eichmann, is daarop denk ik een goede uitzondering, net als MIT. Van deze 2 merken heb ik zelf veel getest (en Eichmann hebben we zelf in het assortiment opgenomen), en beide geven een goede waarde voor het geld.
En duur hoeft het zeker niet te zijn.
Een Eichmann bekabeling voor speakers kost je rond de € 13,00 per meter. Ik ben zeker in voor een test met Eichmann vs Cat5 kabel.
Luchtverkopers is natuurlijk een hele leuke uitspraak, MAAR je doet daar ook heel veel aanbieders te kort mee. Onlangs was hier nog een hele discussie gaande over het gebruik van netsnoeren, en de conclusie moet gewoon keihard zijn, dat er verschil te horen is....... Tja, da's geen luchtverkopen.
Maar waar ik je wel gelijk in moet geven is dat er erg veel merken op de markt zijn die ZWAAR overpriced of underperformers zijn.
MvrGr.
Frank
Citaat van: eduard op juni 9, 2002, 16:12:20Heeft iemand het al op deze mannier geprobeerd :)
Ja, met gevolg dat ik
1) al mijn reserve cat5 eraan verknipt heb
2) er blaren en kapotte vingers aan heb overgehouden
3) het ontmantelen van de 4 individuele paren toch geen vingervriendelijke activiteit is
Dus voorlopig hou ik het bij een commerciele versie van CAT5.
Ik denk eerlijk gezegd dat die manier ook niet de moeite loont... Met meer CAT5 gewoon nog in het velletje behaal je waarschijnlijk hetzelfde resultaat, maar dan met minder letsel...
Wat jekunt doen is de kabel die ik gemaakt heb verdrievoudigen en nogmaals gaan vlechten...
Wordt volgens mij dan ook wel ultrakewl!!!
En onhandelbaar...
:-\
Nou.. ik heb mijn eerste stukje ook gevlochten... maar had helaas niet genoeg CAT5 liggen voor beide speakers...
Ik heb de boel wel aangesloten mar nog niet de tijd gehad om er rustig naar te luisteren..
Ai... Kan je dan wel weer dezelfde kabel krijgen?
Vast niet... ik begin dan wel opnieuw met een nieuwe CAT-5 kabel.. duurt toch maar een uurtje...
Dan ben je sneller dan ik...
;D
Ik heb er twee avondjes op m'n gemakkie over gedaan(niet non-stop dus)...
Vlechten is zo gebeurd, maar het strippen en twisten duurt wat langer...
Ik ben benieuwd hoe je het vind klinken...
Ik vind uitspraken als "beter dan Kimber 8TC" e.d. altijd wat gevaarlijk. Vaak zijn gebruikers erg enthousiast over een bepaalde verandering en zien dit dan als verbetering. Bovendien heeft iedere kabel een filterende werking. Als jouw speakers bijvoorbeeld scherp klinken, zal een wat in het hoog aftoppende kabel vaak erg mooi klinken en vice versa met dof klinkende speakers.
Moeilijk, moeilijk...
Het kiezen wordt echter een stuk makkelijker als je naar muziek gaat luisteren, dus niet naar de klank. Welke kabel geeft je meer kippevel/opwinding/ontroering etc.? Dat zijn de echte verbeteringen wat mij betreft... Ook films zijn uiteraard bruikbaar om te testen, maar pure goed opgenomen muziek vind ik persoonlijk meer blootleggen.
Gewoon even een overweging tussendoor... :)
Je hebt gelijk Garmt...
Ik heb vandaag weer even een hoop CD's van stal gehaald en nu waardeer ik goede produktie nog meer...
Er zitten gewoon tegenvallende opnames tussen, die je als nummer wel okay vindt...
CD's die al mooi klonken klinken nu nog beter, maar inderdaad naar wat ik als beter beschouw...
Ik zeg alleen maar dat de CAT5 beter klinkt dan mijn de no-name 4mm koper... Das voor mij de conclusie...
Over andere merken en combi's durf ik geen uitspraak te doen... Ik merk dat de JBL's een stuk strakker zijn geworden qua bass, maar misschien kappen ze het laag wel af op andere speakers en misschien net zo belangrijk andere ruimtes...
Garmtz, je haalt de letters van mijn toetsenbord!! ;D
Hi,
En welkom op ons forum.
Goede informatie voor onze Cat5 knutselaars, en houdt ons natuurlijk op de hoogte.
MvrGr.
Frank
Interessant Jack...
Het was mij niet opgevallen dat er twist verschil in zat...
Wel tussen de twee soorten maar niet binnen 1 kabel...?
Looptijdverschillen zullen wel miniem zijn neem ik aan in zo'n kort stukje, maar hell...
Ik dacht eerst ook dat ik geen verschil kon horen in speakertouw...
::)
Link naar nog een CAT5:
http://members.lycos.nl/thefinlux/pagina4.htm
Mooie speakerbouw...
Helaas heeft hij wel z'n spekaerkabels over de netkabels liggen...
;)
;D
Dat viel jouw dus ook al op ?
MvrGr.
Frank
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F216.40.201.38%2Fcontrib%2Fruinkai%2FcistinebiggrinA.gif&hash=471c4a1141fcfb628dc54287e2eff291c6504699)
Nou moeten jullie niet gaan mieren...daar hou ik niet van.... dus ook niet over die stekkerdoos zelf ;D
Het probleem is een beetje dat als je je kabels rechtstreeks op de stroom hebt liggen je gegarandeerd problemen krijg met bv bron of verlies aan detail.
Het is dan ook bijna onmogelijk om nog een echt goed waarde oordeel te vellen als je zoiets ziet. Dat is namelijk de allergrootste NO-GO in audio en HT.
MvrGr.
Frank
En met afgeschermd netsnoer?
Goeie vraag, maar toch blijf ik erbij dat ook daarme problemen kunnen optreden, immers afscherming is niet voor het totale spectrum van frequenties, maar vaak alleen voor hoogfrequent.
Gewoon altijd stroom en signaal scheiden, en als het dan toch moet kruizen afgeschermde kabels gebruiken en een afstands blokje.
MvrGr.
Frank
Citaat van: SiR-ROUND op juni 11, 2002, 12:54:24
Ik heb weer even geluisterd, maar ik moet zeggen dat het moeilijk is zo'n test... Aangezien je steeds connectors moet wisselen etc.
En na al het harde werken ben je misschien bevooroordeeld door de nieuwe kabel...
Als testapparatuur heb ik ook geen echte hi-end spullen:
2 x JB: LX 800
1 x Yamaha CDX-670 (analoog aangesloten via DIY Tasker interlinks)
1 x Yamaha AVX-700
Met de DSP A1 gebruik ik de DAC van de amp en niet die van de CD speler... Helaas moest het nu dus op deze manier
De kabels zijn dus de nieuwe CAT5 "Deluxe" en een no-name 2,5mm2 koperen speakerkabel afkomstig uit de lokale elektronicahandel...
Al met al ben je veel goedkoper uit met de CAT5, aangezien deze per meter haast niks kost(0,25 €cent/m) en de koperen reus minstens 2,5 €/m...
De testtracks waren:
Mobb Deep - Animal Instinct (sublaag)
Smoke City - Underwater love (algehele soundstage)
Maarten van Roozendaal - Olielamp ("analoge" instrumenten en stem van Maarten)
Aaliyah - More than a woman (voor de lekkere track ;D)
Kraftwerk - The model (defintie/zuiverheid)
Portishead - Mysterons (de meest beluisterde referentietrack van moi, door die zeer typische bassdrum die van je af lijkt te bewegen)
Wat heb ik zoal gehoord?
- Betere soundstage
- Beter gecontroleerde basweergave
- Beter hoogdetail
Voor mijn gevoel bij de CAT5... ::) Redelijk gewenst resultaat dus...
Maar aangezien ik dus niet mijn echte eigen setup kon draaien weet ik niet of deze voorlopige test wel wat wil zeggen... Ik weet trouwens helemaal niet of dit wat wil zeggen, aangezien ik geen blinde A/B kan voeren...
Ik zal de "Deluxe" nog eens uitgebreider gaan behandelen wanneer ik de DSP A1 terug heb... Ben vooral benieuwd naar de kwaliteiten als centerspeakerkabel...
Ik zou ook graag hulp willen inschakelen van ervaren reviewers... Misschien Garmt? :D
ik heb zopas ook cat5 gevlochten en getest
...
Om eenmakkelijke vergelijking te maken tussen de 'normale' 2.5mm² kabels en de cat5.
Moet je zeer snel je kabels kunnen verleggen.
Dat is dus niet simpel.
Verder heb ik de test gedaan in pure stereo.
(want ik heb enkel mijn fronts in cat5 gedaan.)
De muziek is meer gedetaileerd en klinkt puur.
Als ik dan de muziek liet afspelen over 5kanalen , was het effekt tegenover de 'normale' kabels groot , omdat de surrounds dan schreeuwerig overkwamen.
Dus mijn volgende stap is om de surrounds ook in cat5 te steken.
fotoke
[attachment deleted by admin]
[attachment deleted by admin]
Hi,
Denk een beetje om de grote van de foto's aub.
Niet groter dan 450x450.
MvrGr.
Frank
Hehehhe,
Krimpkous ook op?
;)
Citaat van: SiR-ROUND op februari 15, 2003, 23:56:06
Hehehhe,
Krimpkous ook op?
;)
tis een test , op de mooie versie komt krimpkous
hoeveel mm² is 1 adertje van cat5?
Weet ik niet, maar het is altijd beter om zoveel mogelijk doorsnede te hebben...
Vandaar dat mijn uiteindelijke kabels de bi-wire versie zullen zijn maar dan voor gewoon gebruik (6 cat 5's per speaker)
Citaat van: SiR-ROUND op maart 9, 2003, 00:29:51
Weet ik niet, maar het is altijd beter om zoveel mogelijk doorsnede te hebben...
Vandaar dat mijn uiteindelijke kabels de bi-wire versie zullen zijn maar dan voor gewoon gebruik (6 cat 5's per speaker)
gevlochten in 2 bundels van 3
of alles samen gebundeld?
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terveer.net%2Ftemp%2Ftwistedtwins.jpg&hash=22364023c33a1614a8e4c1b6eec3ac17fdf78ba7)
-----
Ik wil de rest van mijn speakers ook nog in CAT5 doen !
En terwijl ik bezig ben met vlechten , maak ik enkele powercords in vlechtwerk.
Ik heb cat5 speakerkabels en ben hier heel tevreden over,
Ik heb wel de meest bewerkelijke versie.
de mantel van je cat5 kabel strippen tot je alleen de losse aders hebt
3aders vlechten, 3 van deze vlechten weer in elkaar vlechten
en dan (je raad het al) 3 van deze dikke vlechten in elkaar vlechten
dan heb je dus 3x3x3x3=81 aders
je vlecht je helemaal een ongeluk maar het geluidsbeeld en de detailering hebben er zeker baat bij
en door de verschillende kleuren van de aders wordt het ook nog eens een heel vrolijk geheel.
ik heb hier ook een interlink van gemaakt, ook dit werkt zeer goed.
Sil.
Zoals op het plaatje Anthrax... Dus 3x2 cat5's en dan ipv biwire gewoon aan elkaar... Evt. met van die stapelbananen...
Sil, die kabels van jou ben ik nooit aan begonnen, ik vind ze nl. niet zo netjes en tja, het zou om het geluid moeten gaan, ik weet het...
;)
Sir,
Zet je er toch gewoon een huidje omheen.
MvrGr.
Frank
Citaat van: Anthrax op maart 9, 2003, 00:34:25
Citaat van: SiR-ROUND op maart 9, 2003, 00:29:51
Weet ik niet, maar het is altijd beter om zoveel mogelijk doorsnede te hebben...
Vandaar dat mijn uiteindelijke kabels de bi-wire versie zullen zijn maar dan voor gewoon gebruik (6 cat 5's per speaker)
gevlochten in 2 bundels van 3
of alles samen gebundeld?
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.terveer.net%2Ftemp%2Ftwistedtwins.jpg&hash=22364023c33a1614a8e4c1b6eec3ac17fdf78ba7)
-----
Ik wil de rest van mijn speakers ook nog in CAT5 doen !
En terwijl ik bezig ben met vlechten , maak ik enkele powercords in vlechtwerk.
Ik zou toch het brugje aan de speakers verwijderen hoor ;D
LOL ;D
INDERDAAD!
Niet eens gezien...
Dit is het nieuwste van het nieuwste:
Crosspolarbiwiringterminationloop
;D
11-03-2003 en toen was het stil ??? ???
Of mis ik iets :P
Zeg Sir hoe is het nu met je cat 5,
Heb je nog ergens anders getest met anderen, gebruik je het nog steeds.
Ben wel benieuwd, :D
Groetjes jos
Hallo beste luistervrienden
Toevallig heb ik gisteren 30 meter Cat5e kabel gehaald omdat het na de vele ethousiaste verhalen erg nieuwsgierig geworden ben.
Hierbij dus een kort verslag van mijn ervaringen tot nu toe.
De insteek was om 2 3-draadskabels (zie TNT ontwerp) te maken van 4 meter.
De kabels om de 2 Acoustic Energy EVO3's aan te sluiten op de Yamaha RX-V740. Momenteel draai ik met VdH Magnum kabels.
Achteraf was de gok goed. In totaal ben je hier dus 30 meter cat5e kabel voor kwijt. Het is even een klus maar de slag heb je zo te pakken. ;D
Hierbij alvast wat tips :
1) Mocht je een echt lange kabel willen maken, begin dan in het midden.
Zeker als de kabels lang zijn ben je 90% van je tijd kwijt aan het ontvlechten van de kabels... een hondebaan 8)
2) Mocht je een binnentrap hebben naar een bovenverdieping maak dan aan een kant van de kabel een beginnetje van 10cm en knoop dat met een tire-wrap vast aan iets op de bovenverdieping (Spijl). Laat de draden vrij hangen en vlecht vertikaal. Scheelt je uren in tijd. No kidding.
Horizontaal vlechten met kabellengtes boven de 3 meter staat gelijk aan zelfkastijding.
Ter illustratie... 4m. vertikaal (strak) vlechten in 20 minuten. Horizontaal ruim 2,5 uur.
De stand van zaken...
De kabels zijn klaar. 2x 4 meter.
Morgen volgt er een luistersessie. Ik heb als achterspeakers dezelfde AE EVO3's dus die haal ik naar voren om een m.i. zeer representatieve A/B vergelijking met de huidige VdH kabel te kunnen maken.
Ik ben erg benieuwd.
Ron
Huh? Ja, ik gebruik ze nog steeds... Tenminste, momenteel heb ik mijn amp uitgeleend... Ik heb ze eigenlijk nog niet uitgeleend... Ik ga als strax de zolder eindelijk eens verder is gevorderd, nieuwe maken want ik heb dan 7 speakers te voeden... En ik wilde sowieso al de bi-wire versie maken maar dan niet bi-wire gebruiken... Meer koperdoorsnede dus voor het laag...
Zoals in een eerder topic vermeld heb ik dezelfde kabel vlecht techniek aangehouden als die sir-round...
deze heb ik tussen mijn liberty 5+ front speakers en mijn kenwood v9070-s receiver aangesloten, maar heb totaal geen verschil in geluid kunnen concluderen tegenover mijn 2,5mm^2 speakerkabel die ik bij een normale elektro zaak gekocht heb. Ik zal binnenkort nog maar eens gaan luisteren, maar na de hoeveelheid aan films en muziek cd's die ik vergeleken heb is de hoop bij mij vergaan op een nog betere audio weergave door middel van kabels.
Hallo,
dat vericaal vlechten is een goede tip. :D Dat gaat wel een paar uur schelen.
Pb
Ja idd, vergeten te vermelden... Verticaal is slim... Over de 2 x 6 heb ik wel even gedaan met de ene zijde aan een tafel... ;D
Zo... ik heb een middag luisteren achter de rug.
Ik heb veel verschillende genres de revue laten passeren en mijn conclusie is dat deze kabel voor mijn set en mijn oren beter klinkt dan de nu ingebruik zijnde VdH's.
Qua breedte in het geluidsbeeld voegt het m.i. niet heel veel toe maar qua helderheid (meer hoog en sprankelender) en detail in het hoog absoluut wel. Verrassend hoe (toch nog) details in de tracks van "Erotica" van Madonna naar voren komen.
Een goed voorbeeld vind ik de passage in "Rain" waar ineens links/rechts vele stemmen door de muziek gemixed zijn. De Cat5 kabel haalt ze er feilloos en helder uit en plaatst ze zogezegd bovenop de muziek terwijl de VdH daar behoorlijk dichtloopt en waar de stemmen wegzakken in de muziek.
Waar ik echter de meeste winst in vindt zitten is het strakkere laag.
Eerlijk gezegd snap ik er niks van. Zo'n mooie kabel van een gerespecteerd merk t.o.v. een "lullig" netwerkkabeltje van 14 euro...
Laag tot zeer laag zoals er in de verschillende tracks van deze Madonna cd voorkomen komen gewoon veel en veel strakker door. Kippenvel.
Leuk detail...
Vanmiddag kwam een vriend op bezoek die mijn set, het geluid en de karakteristiek van mijn woonkamer erg goed kent even langs en hij werd meteen verheven tot "onafhankelijke tester".
Hij heeft de verschillende cd's in de A/B (eerder gepost) opstelling kunnen beluisteren zonder kennis te hebben of het nu A of B wat er draaide, Hij pikte 9 van de 10 keer de cat5 er als best klinkende uit. Uiteraard vertelde ik em dit pas achteraf.
Eindconlusie...
Op basis van mijn set en met mijn oren kan ik concluderen dat de cat5 kabel het op alle fronten (detailering, helderheid, balans tussen mid-hoog, strakke laagweergave) wint van de VdH Magnum.
Waar ik geen winst in zag (maar ook geen achteruitgang) was de ruimtelijkheid/breedte.
De VdH's gaan dus de kast in en ik draai vanaf nu verder op de cat5 kabel.
Ron
ps. met dank aan mijn vrouw.
Met schaamrood op de kaken moet ik bekennen dat zij het grootste gedeelte van het ruwe vlechtwerk gedaan heeft.
Mannen... ook dit is onderdeel van de WAF.
Hallo,
@Pong: waar op heb je de cat 5 kabels getest?
Pb
Hoi Pb
Zie een paar postings hierboven ;)
Ron
Hoi,
Sorry ::) :-X Mischien moet ik de oude postings wat vaker lezen. ;)
Pb
Okay dan... Het zijn dezelfde bevindingen die ik ook tegenkwam...
:)
Ff een vraag trouwens... met wat strippen jullie de kleine kabels eigenlijk... ik doe het met een aansteker... met het roet lijkt mij dan weer niet optimaal geleidend... maar toch heb ik hier verder zo ver ik weet niets liggen waarmee ik zulke dunne kabeltjes kan strippen als ....
en de andere vraag is eigenlijk van... als je nu bijvoorbeeld 2 kabels voor de plus en 2 kabels voor de min neemt... zonder deze dan door elkaar te mengen als het ware... verschilt dat?? want nu heb ik volgens het principe van sir-round per kabel een plus en een min erin zitten... zou dit verschillen als het alleen plus of alleen min zou zijn per kabel?
Oh ja en de volgende vragen overigens...
moet je elke keer 2 kabeltjes per keer bij elkaar vlechten en daarna alle paren bij elkaar... of kan je ook gewoon meteen alle kabeltjes bij elkaar draaien zonder ze eerst in paren bij elkaar te draaien?
En is het eigenlijk beter om bananen pluggen te gebruiken in dit geval omdat je een vrij dikke kabel krijgt die eventueel niet overal zo goed contact maakt achterop de versterker?
Het strippen van de afzondelijke draadjes heb ik met zo'n "2,50 euro striptang" van de Gamma gedaan. Werkt perfect.
Op de vraag of het het gescheiden houden van + en - voor of nadelen geeft kan ik je geen antwoord geven.
Persoonlijk ben ik een voorstander van "horen is geloven" dus ik zou adviseren om beide varianten te maken en dan luisteren of je verschil hoort.
Ik gebruik voor deze kabel bananenpluggen. Ik heb in eerdere testen al gemerkt dat er wat mij betreft geen verschil hoorbaar is tussen het gebruik van goede bananenpluggen en rechtstreeks aansluiten.
Ik zal straks even een foto maken van het eindresultaat.
Hmmm, volgens mij snappen jullie het principe van de kabel niet...
De voordelen van de CAT 5 liggen juist in het feit dat het twisted pairs zijn...
Door een + en - getwist te houden, neem je storingen van buitenaf weg...
Je moet dus van elk getwiste paar 1 als + gebruiken en 1 als -, deze voeg je allemaal samen tot 1 dikke + en 1 dikke -
Als je het anders doet kan je net zo goed tweelingsnoer gebruiken...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.wanadoo.nl%2Frsteusfij%2FKabel.jpg&hash=9da764aa96ac53c9ecd02c273f890dabd0eb50a9)
en
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.wanadoo.nl%2Frsteusfij%2FStekkers.jpg&hash=19a7ab8be70b1bcc9f8882e4b17b8de44b44a663)
:D
Ron
Citaat van: SiR-ROUND op januari 19, 2004, 16:38:03
Hmmm, volgens mij snappen jullie het principe van de kabel niet...
Jullie ? :P
Duh...
Toch een mooi stukje vlechtwerk :D
Ruben
Waarom draai jij dan de paren bij elkaar sir-round? Ik denk toch niet dat + en _ in dezelfde kabel moeten lopen in de zin van in dezelfde zelfgemaakte ader zelfs...
Bij mij trek ik met een striptang overigens de helft van de koperdraadjes mee met die dunne draden.. :(
Hallo,
IK ben vanochtend opgestaan met pijn aan mijn vingers omdat ik gister in 4 uur 30 meter utp heb gevlochten (2 stukken van 15 meter welke uiteinelijk ongeveer 13 meter lang zijn geworden). Vandaag ga ik mischien eens luisteren. Helaas doe ik dit alleen :(. Al mijn huisgenoten zijn weg.
Dit is de eerste keer dat ik dit echt kritisch ga doen dus als jullie nog tips hebben, dan zijn die welkom.
Een klein vraagje nog: Alle witte aders moeten toch - worden en de gekleurde +. Of makt dat niet uit????
Pb
Pb
Dat maakt niets uit.
Grtn,
Bart
Hallo,
Gister avond heb ik eens veen geluisterd maar dat valt vies tegen zeg. In je eentje de kabels vervangen en dan weer gaan zitten. Maar vanavond doe ik nog een poging.
Pb
Als je heel snel wil weten waar de grootste verschillen zitten, zet dan 1 speaker op de nieuwe en de andere speakers op de oude kabel. Switch dan met de balans knop, dan hoor je gelijk het grootste verschil.
Maar dit is uiteraard niet de uiteindelijke methode. Daarvoor zou ik gewoon eens een paar dagen de kabel ertussen laten hangen zonder te wisselen. Na die dagen, dan kan je een goed besluit nemen.
Grtn,
Bart
Citaat van: Pb op januari 21, 2004, 10:43:47
Hallo,
Gister avond heb ik eens veen geluisterd maar dat valt vies tegen zeg. In je eentje de kabels vervangen en dan weer gaan zitten. Maar vanavond doe ik nog een poging.
Pb
Ik heb zelf dit "probleem" niet maar wat je ook proberen is om bv. je linker speaker gewoon op "speaker A" te laten staan en je rechter speaker naast je linker speaker te zetten en deze via de Cat5 kabel op speaker aan te sluiten.
Balance knop naar links en dan hoef je alleen maar A/B te switchen op je versterker.
Persoonlijk ben ik geen voorstander van links origineel en rechts cat5 omdat de weergave bij stereo signalen links en rechts verschillen.
Bij alles links aansluiten (rechts kan uiteraard ook) weet je in iedergeval zeker dat je naar hetzelfde luistert.
Ron
Om dit goed te testen heb ik een aantal nummers die mono zijn opgenomen op een testcd staan. :)
Krunk,
Een aantal posts terug opperde jij het idee om aan de ene kant de huidige speakerkabel te laten zitten en aan de andere zijde CAT5. Dit, inmiddels ook nieuwsgierig geworden!, heb ik zo gedaan echter na enkele minuten schakeld de versterker zich zelf uit????
Versterker is de Denon 3802 en speakers de Dynaudio Audience 122. Dit heb ik nog nooit eerder meegemaakt!? Heb jij misschien een idee hoe dit kan??
Alvast bedankt!
Gr Stefan
PS anderde speaker kabel is no name 2,5qmm
Kijk maar eens na of je geen aderen op de verkeerde pool hebt aangesloten...
ik had ook een paar draden van + en - verwisseld.
Zouden 3xcat5e genoeg dikte hebben om mijn Kef`s te voorzien van biwire signaal?? of zouden er 6 de boodschap beter overbrengen??
@stevieB:
Klinkt niet goed. Heb je dit ook als je dit met je 2 oude kabels doet? Zoniet, dan heb je misschien toch een draadje kortgesloten. Kan je de kabel eens doormeten met een multimeter?
@Vlearmoes:
Ik denk dat het wel genoeg moet zijn. Maar er is maar 1 manier om erachter te komen...
Weten jullie de maten van te gebruiken krimpkous bij het gebruik van 3x cat naar biwire want op de site van Conrad staan er zoveel dat het duizeld voor ogen en kan geen keus maken
Je moet even kijken wat de diameter van je snoer is waar het omheen moet. Daarbij moet je rekening houden dat krimkous de helft kleiner wordt. Als je diameter bijvoorbeeld 1 centimeter is neem je krimkous van 1,5 centimeter.
mvg,
Frank
De doorsnede van de witte krimpkous die ik gebruikt heb (zie foto in een eerdere posting) is 1,5 cm.
Ron
Hebben jullie de banaan pluggen ook bij Conrad weggehaald of is er een beter alternatief?
Volgens de spec`s van die bananen kun je er 6mm invoeren; aan de speakerzijde (biwire) haal ik maar 3mm, dus ruimte over!
En wil de maker van deze pluggenaansluiting vragen hoe hij die ruimte zo mooi heeft opgevuld?
Citaat van: Vlearmoes op januari 25, 2004, 13:10:37
En wil de maker van deze pluggenaansluiting vragen hoe hij die ruimte zo mooi heeft opgevuld?
Vraag dan gelijk even of hij de bruggetjes weghaald ;). (was al eerder opgemerkt)
mvg,
Frank
Als dit topic dan toch over ervaringen gaat....
Ik heb ook van de TNTaudio site de utp kabels gemaakt voor mijn 3 frontspeakers. Ofwel 3x7 meter vlechten (nie bi-wired, dus dat scheelde al wat), mooi stekkertjes aan de speakerkant gesoldeerd en ik moet zeggen... voor de prijs niet slecht! Ik gebruikte hiervoor Van den Hul Clearwater (zilveren kabels). Deze van den Hul kabels hebben mijn ogen doen openen voor wat betreft wat voor invloed kabels hebben. Deze waren echter te kort in mijn nieuwe setup en ik had geen zin om nieuwe dure kabels te kopen, dus dan maar een trosje van 100M UTP:) die het dus best goed doet. Komt ook denk ik door het ontzettende oppervlak dat je hebt. Wat ik wel heb gebrepen is dat je het beste vaste kern UTP kunt gebruiken. Ikzelf heb dit niet geprobeerd, ik was tevreden genoeg met het resultaat.
Morgen als het goed is de kabel voor mijn linker front speaker af... quad getwist... het enige probleem is wel dat ie niet overal precies naar het principe getwist is.. op een of andere manier blijft het moeilijk om overal de -+-+ combinatie te houden... soms ziet het uit als ++--... maar ja, ik ben benieuwd hoe het gaat klinken.. ik hoop niet dat het een probleem is. Nu komt sowieso het bagger gedeelte.. de kabels een beetje fatsoenlijk strippen, ik heb geen enkele tang die daar precies goed voor is. En van de eindes het plastic weg te smelten krijg je behoorlijk zwarte kabels wat volgens mij ook niet super voor het contact met de receiver is, toch?
Citaat van: daburnd op januari 26, 2004, 00:06:25
Nu komt sowieso het bagger gedeelte.. de kabels een beetje fatsoenlijk strippen, ik heb geen enkele tang die daar precies goed voor is.
zucht ::)
Heb je uberhaupt gelezen (1 pagina terug) wat ik geschreven heb over de cat5 kabels ?
Daar staat ook een tip in over hoe de draadjes te strippen (wat inderdaad een hele klus is).
Sterkte de komende dagen met de pijn in je vingertoppen.
Ron
Ja het is heel leuk dat je een tang gevonden hebt die het schijnbaar wel kan... ik heb hier 2 tangen en beide kunnen het niet fatsoenlijk zonder dat er af en toe wat draadjes mee gaan. Dus tot het moment dat ik niet weet welke tang het precies moet zijn zal ik niet echt verder komen. Eigenlijk een mooi moment om terug te zuchten dus ;)
Citaat van: daburnd op januari 26, 2004, 00:06:25
... het enige probleem is wel dat ie niet overal precies naar het principe getwist is.. op een of andere manier blijft het moeilijk om overal de -+-+ combinatie te houden... soms ziet het uit als ++--...
Zucht ;D.
Dan doe je toch iets fout denk ik. Het is namelijk niet zo dat je 1 (of 2) utp kabels gebruikt als - en +, maar de afzonderlijke draadjes per kabel. Dus bijv. alle witte worden de - en alle gekleurde de +. Er staat echt een hele duidelijke omschrijving in reply #98 van Jack.
Succes!
mvg,
Frank
Ja sullivan, maar ik ben quad cables aan het draaien met de aderen van een utp kabel. Dus ik zie niet wat dit met mijn verhaal te maken heeft. Ik untwist alle aderen en naderhand draai ik ze als 4 paartjes bij elkaar. Ik heb het er alleen in 2 topics over pas sinds een paar dagen hoor :-X
Dus... volgende keer maar toch ff lezen of nie? ;)
Het ligt niet alleen aan sullivan: ik begrijp je probleem ook niet goed
Je bent 1 utp kabel aan het uitrafelen en je hebt problemen met de polen??
Als je daarbij ook de Kleuren in de gaten (ook de wit/kleurtjes) houd moet het toch geen probleem zijn
Zucht (naar mezelf).
Inderdaad niet goed gelezen :-\. Ik had quad aangezijn als 4, dus dacht dat je met 4 UTP kabels ging vlechten i.p.v. met drie zoals eerder omschreven in dit topic.
Sorrrrrrrrrrrrrrry! :D
mvg,
Frank
@vlaermoes...
probeer maar eens 4 utp kabel aderen bij elkaar te twisten, ze schieten vaak net onder elkaar door als ze getwist worden.. best een lastig gebeuren. Het lijkt gewoon makkelijker dan het is, ben ik helaas achter gekomen. Dat is echt een kwestie van proberen en achter komen. Met hoeveel utp kabels is niet zo belang, maar ik ben bezig met een bi wire kabel van 6 utp kabels.
@sullivan
Lol ;D
@daburnd
Zeer diepe zucht terug ;D (lijkt hier wel de pufclub voor dames)
Ik begrijp uit je antwoord dat striptangen gebruikt hebt en dat dat geen bevredigend resultaat gaf.
Maar heb je ook echt DIE Gamma tangen geprobeerd. Ik heb hier een heel scala aan striptangen liggen, incl. een profi tang en een speciale UTP tang (strippen en RJ's knijpen) maar met geen van alle krijg je het resultaat als met die Gamma tang.
De truc met deze tang zit em in het feit dat ie eigenlijk niet 100% mooi stript (soms zelf even helpen de afscherming eraf te trekken) maar dat houd meteen ook in dat er geen aders breken.
Hoe gaat het met je vingertoppen ? :P
Ron
Nog veel dieper zucht terug ;)
Bijna al ons gereedschap komt van de gamma af...
Zoals jij het beschrijft werken onze strip tangen ook, ze maken wat schade aan het omhulsel, maar ik moet het er naderhand moet ik wel het omhulsel er zelf vanaf trekken. Soms moet ik ook 2 keer proberen voordat het omhulsel los is. En als ik dan een stuk van 4 a 5 cm eraf moet trekken willen er nog wel eens wat haren mee gaan, ook al doe ik het met stukken van 1cm.
Pijn aan mijn vingertoppen heb ik nog niet, gezien ik strax pas ga strippen en draaien.
Ik heb overigens al 1 normale kabel volgens het principe van sir-round achter de rug, maar deze was qua resultaat zeer teleurstellend.. dus ik weet hoe vinger toppen zich kunnen aanvoelen na zo een paar uurtjes draaien.
Citaat van: daburnd op januari 26, 2004, 11:10:22
Nog veel dieper zucht terug ;)
En als ik dan een stuk van 4 a 5 cm eraf moet trekken willen er nog wel eens wat haren mee gaan, ook al doe ik het met stukken van 1cm.
Ik stop met zuchten want ik ga over in de hyperventilatie-modus.
Maak mij eens even wakker..... "Haren mee trekken" ?
Wil je hiermee zeggen dat de aders in jou utp kabel geen vaste kern hebben ?
Of bedoel je... ik probeer meerdere aders te gelijkertijd te strippen (wat ik je overigens ZEER afraad om te doen)
Ron
Hehe, wat een klote werk zeg dat kabel maken.
Ik heb dus 2x een biwire speakerkabel gemaakt die elk bestaad uit 4 utp kabels. Ik heb ze met kleine tairips (ofzoiets) bij elkaar gebonden, niet echt netjes, maar het werkt. Ik heb de van den Hul CS-122 kabels vervangen door de UTP kabel en moet zeggen dat de UTP (naar mijn mening) zeker niet onder doet voor de van den Hul. Het hoog is bij de UTP minder schel dan de van den Hul kabel en het klinkt allemaal iets rustiger vind ik. Het lijkt ook alsof kleine details in muziek meer naar voren komen. Zoals het er nu uitziet moeten de zilveren kabels het veld ruimen en wordt alles UTP.
De striptang die ik gebruikt heb is zo'n simpel ding van de HUBO van 4,5 euro, maar die hebben ze natuurlijk overal. Het is zo'n ding met een schoefje in het midden waarmee je hem kan stellen. Heeft bij mij perfect gewerkt en geen enkel adertje afgebroken.
Sven.
Lol, pong ik heb geen vaste ader utp kabel.
Ohw ja, heb een UTP kabel gebruikt met een vaste kern.
Citaat van: daburnd op januari 26, 2004, 11:40:29
Lol, pong ik heb geen vaste ader utp kabel.
Hmm.
Volgens de reviews en artikelen die ik over de ervaringen met cat5 kabels heb gelezen schijnt er een behoorlijk verschil in te zitten.
Ik kan het niet bevestigen want ik heb hier een "volle ader" cat5 kabel. (Belden 1583)
Woon je een beetje in de buurt van Den Haag ?
Hmm ik woon helaas onder eindhoven :(
Ik hoop niet dat het eigenlijk de bedoeling is om met vaste ader te nemen, want ik heb hier 100m op rol liggen die ik gekocht heb. Zou behoorlijk jammer zijn als ik het voor niets uitgegeven heb.
Ik kan daar helaas zelf geen waardeoordeel aan geven maar ik weet heel zeker dat er diverse sites gesproken wordt over het gebruik van een kabel met vaste aders.
Geadviseerd wordt om de Belden 1585 te gebruiken. Die heb ik niet kunnen vinden maar wel de Belden 1583.
Het enige verschil hierin zit em in de isolatie van de aders.
1585=teflon en 1583=pvc. Verder zijn beide kabels volstrekst identiek.
Als je de verzendkosten voor heen en weer sturen van de kabels voor je rekening neemt dan mag je wat mij betreft m'n kabels wel uitproberen.
Ik ga morgen beginnen aan de bi-wire versie (56 paar/112 draadjes :-\)
http://www.geocities.com/venhaus1/diycatfivecables.html
Heb afgelopen weekend nog eens 80m. Belden gekocht.
Mwa dat is nog ff niet nodig, ik kan anders altijd een keer op kosten van de ov langskomen. Maar ik ben vooreerst eigenlijk wel benieuwd naar het resultaat van de quad kabels die ik nu aan het maken ben, gezien ik met de vorige kabel dus echt geen verschil in resultaat heb kunnen ontdekken. (tegenover no-name 2,5mm)
Ben benieuwd naar de ervaring met de Quad kabels die je nu aan het maken bent.
"We" horen graag van je.
Ik heb nu toch maar besloten om een bi-wire kabel van 4 utp kabels te draaien. Ik moet nog 1 utp kabel inhoud untwisten en twisten... en dan kunnen alle 8 twisted quads bij elkaar gedraaid worden. En dan ben ik pas klaar met de 1e kabel ::)
Citaat van: garmtz op juni 19, 2002, 15:46:41
Ik vind uitspraken als "beter dan Kimber 8TC" e.d. altijd wat gevaarlijk. Vaak zijn gebruikers erg enthousiast over een bepaalde verandering en zien dit dan als verbetering. Bovendien heeft iedere kabel een filterende werking. Als jouw speakers bijvoorbeeld scherp klinken, zal een wat in het hoog aftoppende kabel vaak erg mooi klinken en vice versa met dof klinkende speakers.
Moeilijk, moeilijk...
Toen ik enkele maanden terug mijn Kimber 8TC's kocht had ik de mogelijkheid ze te vergelijken met zelfgevlochten CAT 5 FTP (shielded) kabels. Prijs/kwaliteit waren deze zelfbouw snoeren erg goed. Sommige zaken kan je zelfbouw toch niet helemaal benaderen :
- de 8TC had meer gewicht in de bas
- de CAT5 klonk beduidend platter, minder diepte uin het hele geluidsbeeld
Ik durf er wel op te wedden dat zo'n CAT5 DIY snoer makkelijk meekan met de goedkopere Kimber PR en bvb een 4VS.
He he,
eindelijk eens een verschil te horen. Ik heb alleen 1 front speaker kabel kunnen vervangen... maar ook meteen de bruggen erbij. Ik heb met 4 utp kabels een bi-wire kabel gemaakt volgens het star quad principe... niet overal in de kabel is het precies goed gedraaid maar ja. Daarna heb ik alle quad paren gewoon met een andere paar getwist en vervolgens deze sets weer met elkaar en nog 1 aller laatste keer alles met elkaar en deze met tape afgeplakt zodat ze niet terug twisten.
Wat zijn nu de verschillen als ik tussen de 2 luidsprekers op en neer ga met mijn hoofd....??
Nou, de bass is echt behoorlijk veel heftiger... vooral de punch-bass of hoe ik het moet omschrijven. De bass die je werkelijk kan voelen en niet alleen de lage toontjes die je wat kan horen. Nu heb ik de front speakers niet op full size staan, dus weet ik niet hoe ze onder de 80hz beinvloed zijn.
Verder is naar mijn idee het hele klank beeld van wat er uit de speaker komt niet zo terug houdend en uitgedoft. Het is wat scherper, maar de geluiden lijken ook meer allemaal samen gesmolten in 1 geheel. Ik weet dat het een rare omschrijving is.
Maar wat mij ook opvalt in een cd is bijvoorbeeld dat van een afstand een trompet in beide speakers heel erg goed te horen is, maar toch als je iets dichter bij komt het net lijkt alsof de rechter speaker met de no-name kabel dit geluid weergeeft en de linker niet. Als je dan met je hoofd op en neer beweegt hoor ik goed dat het uit beide speakers komt, maar is ruimtelijk gezien op de rechter speaker de trompet heel goed te horen dat het uit die speaker komt en op de linker met de diy kabel niet. Daar lijken de tonen meer 3d achtig eruit te komen voor wie het fenomeen nog van de pc geluidskaarten kent.
Ik ben zeer tevreden over dit resultaat, alleen wil ik mijn kabel optisch nog wel wat verbeteren door krimpkous ofzo te gaan gebruiken. De eerste kabel die alleen uit 3 gevlochten totale utp kabels in de originele huls bestonden was geen succes, maar deze zeker weten. Nu alleen nog de andere 6 speakers kabels en 4 interconnects :(
Maar gelukkig is daarvan maar 1 bi-ware... alleen zijn er wel 4 kabels van iets van 8 tot 10 meter >:(
Hallo,
Kan je een foto posten van je kabel gemaakt volgens star quad methode. begrijp niet helemaal hoe je de kabel gemaakt hebt.
Pb
Lol het belangrijkste gedeelte is al ingetaped...
Maar het gaat als volgt... je neemt alle aderen uit elkaar (untwisten) die origineel in je utp kabel zitten. Deze zijn per 2 getwist. Daarna neem je 4 aderen en re-twist je deze naar het volgende principe... wit, kleur, wit, kleur met de klok mee... ruimtelijke gezien krijg je dus dit
kleur = + en wit = -
+-
-+
Als je deze quad paren hebt gemaakt dan draai je overal 2 paren met elkaar samen. En nog een keer hetzelfde, en nog een keer... tenminste als je net als mij met 4 utp kabels werkt...
Dus wat ik doe is... haal ze allemaal uit elkaar... dan heb je 8 aderen per utp
8*4= 32
32/4=8 (quad paren)
8/2=4(quad paren per 2 getwist)
4/2=2(2 quad-2 paren bij elkaar getwist)
2/2=1(laatste dikke 2 kabels bij elkaar getwist)
Hi,
Ok ik begrijp het :D. Maar deze vind je beter klinken dan de gevlochten versie van 3 utp kabels?
Hoe kan dat?? Ik bedoel het verschil Het zijn immers de zelftde kabels ???
Pb
Tja de andere kabel zijn alle 2 ader getwiste paren in hun originele omhulsel.. bij deze hebben ze allemaal invloed op elkaar. En omdat je er 4 per paar bij elkaar draaid zal de invloed op de anderen onderling en de afscherming van buiten af flink beinvloed worden.
http://www.canare.com.hk/star_quad_mic_cables.htm
kijk hier maar eens wat info...
is het trouwens zo dat je mag stellen dat hoeveel meer kabel je gebruikt hoe beter de verschillen hoorbaar zullen zijn?? Lijkt mij eigenlijk niet helemaal waar, maar ik ben er ook weer niet zeker over of 4 utp kabels echt een goede minimum zijn voor 1 bi-wire speakerkabel.
Hoe kan je trouwens kabels een beetje optisch van buiten netjes afwerken? Want met tape eromheen is het niet echt een gezicht... moet je dan echt krimpkous op rol gaan bestellen ofzo?
Het "verpakken" van kabels heet meshen.
Meer info incl tutorial is bv hier te vinden :
http://www.inkoopacties.net/ia/zjz17gvs
Duur is het niet (voorbeeldje)
http://www.z-web.be/cc/cc/product_info.php?products_id=1020
Ron
Damn, 6,90 euro per meter vind ik anders niet goedkoop... ik wil toch wel een iets goedkopere optie vinden... want ik maakt niet voor niets zelfmaak kabes... anders had ik wel voor 10euro per meter een kabel in de winkel kunnen kopen... eens kijken of dat spul ergens goedkoper te krijgen is...
wat is trouwens de prijs van krimpkous per meter... want de site van conrad is mij niet echt duidelijk met wat betreft krimpkous
voor krimpkous heb ik 2,- de meter betaald.
En heb je dat online gekocht?
Maar weet iemand mij te vertellen of 4 utp kabels per bi-wire kabel genoeg zijn... of zou het toch meer moeten zijn?
Hallo,
kan je er niet een nylon geweven kous om heen doen. Hier is een linkje.
http://www.triodes.nl/ (http://www.triodes.nl/) (click op wire en dan op Nylon cable sleeving)
Ik weet alllen niet of deze gaat passen. En het ook nog niet goedkoop maar wel een stuk mooier dan krimpkous en "slechts" 2,9 euro
Ik hoop dat je er iets aan hebt.
Pb
http://www.brandsma-bv.nl/PTP.htm
http://www.brandsma-bv.nl/PrijzenRoundit&PTP.htm
Dit lijkt me trouwens wel een mooie el cheapo manier om mijn kabels af te werken :)
Maar uh... iemand nu hiero die een antwoord heeft op de vraag hoeveel utp kabels ik eigenlijk zou moeten gebruiken voor een optimale verbinding tussen receiver en speaker?
Ik heb net gepoogd de bi-wire kabel als single wire voor alleen hoog en alleen laag te gebruiken... maar dit mocht niet baten. Schijnbaar is mijn kabel toch al redelijk optimaal voor het feit dat ik utp kabel gebruik. En om nu een bi-wire kabel te maken met de inhoud van meer dan 8 utp kabels zie ik niet zo zitten.
Hallo,
ik ben gister naar Stuut en Bruin geweest, daar heb ik banane plugjes gehaald. Ik heb ze utp kabels aangesloten en toen.................. Ik hoor zeker geen verslechtering maar het is nu nog tevroeg om te zeggen dat het beter is en waarom. Time will tell time will tell (dat is ook uit een film, maar welke)
Pb
Mwa het kan ook zijn dat er geen hoorbare verbetering is... zoals ik bijvoorbeeld had.
Naar welk principe heb je de kabel gemaakt?
Geweldig, heb net eindelijk de bi-wire speaker kabel voor mijn rechter speaker af. Nu lekker mijn receiver op stereo gezet en ff wat mp3 cd's erin gepleurd... geweldig gewoon. Het is inderdaad wel een stuk levendiger geworden. En dan zijn het nog wel mp3 cd's. De bass is in ieder geval erg goed nu, zeer strak ook. Ja ik denk wel dat ik er nu een goed verschil in hoor. Het was de moeite zeker waard.
Zo nu ga ik eens aan de center speaker kabel beginnen :)
Hmm, kabels testen met mp3 CD's als referentie materiaal. ::)
mp3, mist onder andere dynamiek, detail en bass. Juist belangrijke zaken die door kabels beter of slechter kunnen zijn.
mvg,
Frank
Tja ik heb helaas maar 2 originele cd's... vandaar dat het testen vooral met mp3's cd's gebeurd. Ik weiger voort nog ff naar films te luisteren gezien ik dat het liefst wil doen wanneer ik alle speakers vervangen heb. Maar ik kan ook nog tv over de luidsprekers kijken.
Ik weet dat mp3's behoorlijk wat geluidsinfo missen... vandaar dat ik dus ook zo verbaasd ben over de improvements alleen al bij mp3's. Het is niet zo dat ik zo achterlijk ben dat ik dat niet begrijp.
Citeerik ben gister naar Stuut en Bruin geweest
Waar zijn ze dan naar toe verhuisd? Ik ben ze een beetje kwijt geraakt ;D
Citaat van: Spacebass op januari 28, 2004, 22:00:03
Waar zijn ze dan naar toe verhuisd? Ik ben ze een beetje kwijt geraakt ;D
Ze zitten al sinds 1843 op de Prinsegracht, aan de overkant, schuin tegenover het afgebrande pand van Stuut en Bruin audio.
Het is een der meest geroemde electronica zaken van Nederland. En het is waarschijnlijk sowieso de enige winkel waar ze (A) alles maar dan ook alles op electronica etc gebied hebben en (B) waarbij het personeel je steevast vraagt om ff achter de balie te komen om mee te kijken of datgene wat je vraagt er ook is ;D
Legendarische service.
Voor diegene die net als ik Belden utp cat5 willen proberen....
Vlak achter de Prinsegracht ligt de Herderinnestraat... Radio Ster...
Daar moet je wezen :-)
Over het mp3 verhaal bij het testen van cat5. (ik kan omdat ik 4 identieke floorstanders heb heel gemakkelijk A/B vergelijkingen doen en IEDER verschil is bij het schakelen direct hoorbaar.
Je hebt mijn bevindingen omtrent 3-draads cat5 hier kunnen lezen. Ik had toevallig ook een hele mooie 320 kB/s mp3 cd van Loreena McKennitt (Keltisch) erbij liggen.
Ik hoor NADA-NIKS-NOPPES verschil. Dit in tegenstelling tot "normale" audio cd's
ps laatste Stuut en Bruin tip...
Ik kocht daar afgelopen zaterdag originele VLS tulp-pluggen voor 3,50 euro. ;)
Ok je hebt het over het onderdelen gebeuren.
Ik heb nl dat hele brand gebeueren gemist, todat ik onlangs een paar banaanstekkertjes wilde halen van VLS :) Tot mijn stomme verbazing zag ik dat de HiFI tent gesloten was. Waar staan ze nu met het hifi spul. In de zaak waar ze vroeger de B&O spullen verkochten?
Die is tijdelijk (wie weet voor hoe lang) gesloten.
Het pand is er slecht aan toe.
Ik kan je nu al wel vertellen dat aan de "overkant" de VLS banaanpluggen niet op voorraad zijn. ;)
Kan het weten want ik heb er zaterdag 12 (van een ander merk) gehaald en ik mocht traditioneel achter de toonbank in de bakken graaien.
ps...
Hiero een berichtgeving over de brand. (klik op SPECIAL voor foto's)
http://www.hvhaaglanden.nl/ovpijnacker_archief/2003/09.htm#030920e
Ron
Citaat van: pong38 op januari 28, 2004, 23:27:40
Ze zitten al sinds 1843 op de Prinsegracht, aan de overkant, schuin tegenover het afgebrande pand van Stuut en Bruin audio.
Het is een der meest geroemde electronica zaken van Nederland. En het is waarschijnlijk sowieso de enige winkel waar ze (A) alles maar dan ook alles op electronica etc gebied hebben en (B) waarbij het personeel je steevast vraagt om ff achter de balie te komen om mee te kijken of datgene wat je vraagt er ook is ;D
Legendarische service.
Voor diegene die net als ik Belden utp cat5 willen proberen....
Vlak achter de Prinsegracht ligt de Herderinnestraat... Radio Ster...
Daar moet je wezen :-)
Over het mp3 verhaal bij het testen van cat5. (ik kan omdat ik 4 identieke floorstanders heb heel gemakkelijk A/B vergelijkingen doen en IEDER verschil is bij het schakelen direct hoorbaar.
Je hebt mijn bevindingen omtrent 3-draads cat5 hier kunnen lezen. Ik had toevallig ook een hele mooie 320 kB/s mp3 cd van Loreena McKennitt (Keltisch) erbij liggen.
Ik hoor NADA-NIKS-NOPPES verschil. Dit in tegenstelling tot "normale" audio cd's
ps laatste Stuut en Bruin tip...
Ik kocht daar afgelopen zaterdag originele VLS tulp-pluggen voor 3,50 euro. ;)
Ik kan dus wel in mp3 cd's verschil ontdekken. Bij sommige meer, bij sommige minder. De bass is een overall die verbeterd is, instrumenten voornamelijk bij 1 van de 2 originele cd's. Ik heb in het begin met alleen de linker speaker wel in films gecheckt... maar het is niet al te makkelijk me een totaal beeld voor te stellen als ik maar 1 speaker kan horen. Nu met al 2 speakers hoor ik behoorlijk wat verschil, maar wat betreft film wil ik het toch nog ff laten wachten totdat ik meer als alleen de 2 front speaker kabels vervangen heb.
Maar vooral de strakke bass blijft me persoonlijk echt verbazen. Het bioscoop effect van voelbare bassen zijn nu pas echt aanwezig. Het viel me eerst met 1 speaker met deze kabel en 1 speaker normale kabel al op dat vooral de bass veel beter en strakker aanwezig was bij mijn diy kabels en dat het geluidsbeeld wat beter in zn geheel geintegreerd klonk.
Ik ben benieuwd hoe het strax met films wordt.
Vandaag mijn center speaker kabel in elkaar gezet. Dus ik kon het niet laten om nu toch eens in een film te gaan luisteren wat de verschillen zijn. Ik heb lotr:fotr en xmen2 als vergelijkings materiaal gebruikt.
Verbluffend gewoon.
In lord of the rings zijn bijvoorbeeld heel goed de eigenschappen van de wapens te horen... het vibreren van een getrokken zwaard, het bibberen van een houten pijl en dergelijke. Maar ook het rammelen van kettingen en dergelijke is veel duidelijker te horen. Maar ook in de scene van de mines of moria is toch een stuk meer bass te horen als de cave troll met zn knots op de grond mept, en dat heel erg strak.
Bij xmen2 heb ik vooral de scene wanneer de marines de school van xavier binnen vallen veel verschillen kunnen waarnemen. Zo is het meest verbluffende denk ik wel dat als iceman een muur van ijs laat ontstaan dat je gedurende deze hele tijd fijne knisteringen van ijs kristalen kunt horen. Maar bijvoorbeeld ook wanneer de verdovings pijlen geschoten worden kan ik nu echt heel goed horen dat het 3 pinnen zijn die kort na elkaar afgevuur worden. Dit geldt bijvoorbeeld ook voor de rotor bladen van de helikopter... eerst klonk het al machtig dat je die diepe zwiepen hoorde... maar nu hoor je dat het bestaat uit meerdere kleine zwiepen die elkaar snel opvolgen.
Ik stoor me alleen helaas nog steeds aan het feit dat in de films altijd de stemmen zo zacht klinken in vergelijking met de rest van het geluid, toch maar eens die avond mode aan zetten of hoe dat ook mag heten.
Nu dus nog voor mijn 4 rear speakers de 10 meter kabels maken en de alles afwerken met de ptp-20 die ik binnenkort binnen krijg. Daarna moet ik alleen nog 6 interconnects vervangen.... wat een pokke werk ook allemaal. Maar het is het 200% waard.
Tot nu toe kom ik ongeveer uit op 160 euro voorlopig uit voor
100m utp kabel
8 vergulde cinch pluggen
50m ptp-20
100m tesa power tape
1 kabel strip tang
Wat ik nog moet kopen is
100m utp kabel, nog een keer
12m coax kabel
Naar schatting zal het me ongeveer bij de 230 euro brengen wanneer ik klaar ben met het vervangen van al mijn kabels en interconnects. Opzich geen slechte deal lijkt mij zo voor het feit dat het geluid weer met een verschil van dag en nacht beinvloed is. Alleen heeft het mij een hoop uren werktijd gekost en zal het nog veel meer worden :o
Ik zal binnenkort trouwens wel wat foto's van de kabels hier planten. Dan weet iedereen ook eens waar ik het over heb.
Waarom draai jij dan de paren bij elkaar sir-round? Ik denk toch niet dat + en _ in dezelfde kabel moeten lopen in de zin van in dezelfde zelfgemaakte ader zelfs...
???
Nee dat is tweelingsnoer...
wtf? heb je het nu tegen jezelf sir-round?
in ieder geval... het is zo dat bij quad kabels dat ze heel veel minder last hebben van noise... en de versterking onderling. Lees gewoon eens een paar artikelen over quad kabels.
Het was een kwootje dat ik niet helemaal kan volgen...
http://www.diyaudio.com/forums/showthread/t-13420.html
lees gewoon hier eens na..
ik kan me niet voorstellen wat er niet zo goed te volgen is.. ik heb anders behoorlijk wat refentie links geplaatst
Maar zoals ik al eerder aangaf... ik hoor geen verschil in mijn kabels en diy utp speaker cable naar jou constructie... maar bij deze hoor ik anders wel behoorlijke verschillen.
Dus om eerlijk te zijn heb ik gewoon voor deze stijl gekozen door de vergelijken en proberen.
Er zal wel geen manier zijn om enigzins een paar test resultaten te kunnen laten zien.. door metingen ofzo?
Citaat van: daburnd op januari 29, 2004, 18:53:38
Ik zal binnenkort trouwens wel wat foto's van de kabels hier planten. Dan weet iedereen ook eens waar ik het over heb.
Graag!
mvg,
Frank
damn waarom kan ik geen foto's plaatsen???
An Error Has Occurred!
2: opendir(): open_basedir restriction in effect. File(/home/.sites/3/site302/web/attachment) is not within the allowed path(s): (/var/www/htdocs)
(/var/www/htdocs/yabbse/Sources/Post.php ln 901)
Citaat van: pong38 op januari 29, 2004, 00:13:58
Die is tijdelijk (wie weet voor hoe lang) gesloten.
Het pand is er slecht aan toe.
ik sprak een van die mensen van die zaak en het gerucht gaat dat de hifi winkel niet meer open gaat :'(
Pb
zijn er nu nog steeds mensen die cat 5 kabels aan hun speakers hebben hangen??
of is de hele experimentele zooi in de prullemand gegooid.
ik werk namelijk bij KPN en kom regelmatig kabels tegen die gemaakt zijn om overspraak tegen te gaan.
zoals twisted pairs 10x2x0,5
zelfs 50x4x0,5 (3cm dik! wordt veel gebruikt voor adsl verbindingen in telefoon centrale's)
en jullie maar vlechten ;D ;D
helaas niet echt veel mensen gezien die echt tevreden waren met hun cat 5 ???
Die van mij hangen er nog steeds aan, zeer tevreden van het resultaat
tanx, ik ga het toch is proberen ...
effe een goede link voor de DIYhards van kabel vlechters ;)
http://www.home.zonnet.nl/willeke_igkt/
;D ;D
Ik moet je waarschuwen ;D ;D ;D
het doet pijn om ze te maken :)
Hallo,
Ik gebruik ze ook nog steeds nu alleen nog voor mijn surounds maar mischien ga ik ze ook maken voor mijn fronts en mijn center. Ik heb het idee dat bijvoorbeeld bij muziek de verschillende instrumenten meer apart hoort, "gelaagt" geluid geloof ik dat ze dat noemen.
Maar ze bevallen dus prima. Ik heb er 4 uur over gedaan aan 1 stuk door en heb er blaren aan over gehouden.
Pb
ik heb ook op alle 5 de speakers cat5
en mijn handen deden geen pijn van vlechten ..
..allez seg...wie een mooi ht wil , moet lijden O0
Bij wijze van experiment ben ik nu de binnenbedrading van m'n luidsprekers aan het voorzien van cat5. Eerst 2 draden vlechten van elk 4 aders, dan die twee weer twisten en dan dat weer maal twee (+ en -) voor elke unit, het laag nog een extra 4 aderige draad erbij per pool. Gaat wel de nodige uurtjes kosten denk ik zo. Het helpt wel als je eelt op je handen hebt ;) auw..
^_^
Chris.
Kan iemand me vertellen waar ik precies de UTP kabel vandaan kan halen die je nodig hebt, namelijk van het merk Belden??
Ook vind ik het een beetje vaag wat op die site van VH AUDIO wordt besproken, hij heeft het over: "knip 14 stukken kabel van de lengte die je nodig hebt". Nou als ik (bijvoorbeeld voor mijn rears) 1x10 en 1x8 meter kabel nodig heb, betekent dit dan dat ik dus 14x10 en 14x8 kabel (=252 meter) UTP kabel nodig heb om 2 kabels te maken ??? (het hoeft trouwens geen bi-wiring te zijn)... klopt dit dan wel???
Hoi,
Het aantal " stukken" wat je nodig bebt hangt af van de vlecht methode. Bij normaal vlechten gebruik je maar 3 " stukken" ob je kan normaal vlechten met 6 " stukken. Het is aan jouw om de methode te kiezen. Over welke methode je het beste kunt gebruiken kunnen anderen je vast meer vertellen dan ik.
Pb
PS Ik heb 3 "stukken" of aders gebruikt. Tot nu toe bevalt het prima.
Ben ook ff met 6 stukke bezig geweest :
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg50.exs.cx%2Fimg50%2F8894%2Fdiykabel.jpg&hash=193ab0a8b845117da498fa0c86864f6613939651)
(vraag me nog niet hoe het klinkt, me speakers zijn flut atm. Ik ga morgen naar speakerenco luistere!)
Maar zoals ik op de foto kan zien, vlechten jullie de kabels met isolatie en al in mekaar. De kerel van VH AUDIO haalt eerst de kabel uit elkaar (tot hij dunne draadjes in paren overheeft) en vlecht die vervolgens in elkaar... is dat niet dé methode om zo'n kabel te maken?
Die kerel van tnt audio doet het ook gewoon zo. Volgens mij maakt dit neit bijzonder veel uit!
Beste lieden.
Niet zo moeilijk doen over soort van vlechten en al dan niet met isolatie.
Gewoon bouwen en genieten! Eerst horen, dan geloven.
Het resultaat is echt (gehoormatig) heel mooi!
Zie ook wat foto's op mijn site, wanneer je nog twijfels hebt.
Rudo
Citaat van: wh-vanderpost op oktober 1, 2004, 08:26:37
Maar zoals ik op de foto kan zien, vlechten jullie de kabels met isolatie en al in mekaar. De kerel van VH AUDIO haalt eerst de kabel uit elkaar (tot hij dunne draadjes in paren overheeft) en vlecht die vervolgens in elkaar... is dat niet dé methode om zo'n kabel te maken?
vlechten is wel makkelijker met de witte isolatie er nog aan.
Nou, ik was die cheapo kabels die ik tot nu gebruikte helemaal zat. Dus heb ik net ff een stukje kabel in elkaar gedraait. 4 stukken van 3 meter, per twee in elkaar gedraait, en die twee weer in elkaar gedraait. Ik moet straks nog ff strippen en krimpkousjes er aan zetten. Ik ben erg benieuwd moet ik zeggen.
Nou?
Ik heb er nog niet echt veel naar kunnen luisteren, druk weekend achter de rus en nu weer aan de studie.
Maar uiteraard was het een zeer grote verbetering vergleken met de oude kabel (dat kabeltje stelde echt geen reet voor, slechter kon echt niet).
De punten die beter waren, en welke vrijwel direct opvielen zijn: mid/hoog is minder schel. Waar bijvoorbeeld een electrische gitaar schel begon te klinken en het geluid een tikkie onaangenaam werd blijft het nu gewoon mooi en zuiver. Niet alleen bij gitaar, maar vooral ook bij piano en percussie.
Naast deze verandering moet er nog een hele hoop gebeuren in mijn set, de kabel zal maar een zeer kliene verandering zijn vergleken met de nodige up grades die ik nog heb te gaan. Laat ik het kort zeggen, voordat ik deze opstelling klaar heb moet werkelijk alles op nieuw gebouwd.aangeschaft worden. Cd speler, voor/eind versterkers, alle speakers op nieuw bouwen met uitzondering van e sub mits deze bevalt.
Het kabeltje was gewoon een leuk en leerzaam tussendoortje!
Voordeeltje van deze kabel is dat er telkens 2 aders zijn die elkaar onder een hoek van bijna 90 graden kreuzen. En ik geloof dat dat het geen is wat je wilt bereiken met het vlechten(??).
Een nadeel, de kabel is vrij zwaar en stijf. Ik heb de kabel direct op de unit aan gesloten en ik moet de kabel ondersteunen om te zorgen dat deze niet van de unit valt.
Misshcien kan ik eind van de week nog een fototje schieten voor de liefhebber.
Hier een fototje van mijn kabeltje. Je ziet dat het niet echt super netjes is 'gevlochten'. Maar het werkt wel!! ;D
dat lijkt bijna wel scoobie doo vlechten 8-)?
Citaat van: Jean Pierre op oktober 17, 2004, 19:24:21
dat lijkt bijna wel scoobie doo vlechten 8-)?
scoobie wattes?!? ::)
;D ;D ;D ;D ;D
van die touwtjes waar kleine kinderen mee vlechten en op kauwen. Waar toen gif in bleek te zitten..
Citaat van: michiel op oktober 18, 2004, 00:00:00
scoobie wattes?!? ::)
;D ;D ;D ;D ;D
Die tijd van posten heb je goed uitgekiend!! ;D
Had er nog niet eerder van gehoord, maar na het lezen van de hele topic (oef... ;)) ben ik toch ook wel erg nieuwsgierig geworden. Ga denk maar eens aan de slag. Ik zal echter ook betere speakers moeten hebben maar ja ::) Kan niet alles hebben he :D :-\
kzal zo nog even mn 2de utp kabeltje afmaken! En dan morgen boxen luisteren, maken en eind vd week genieten hoop ik :D
Hoi,
Jullie kunnen wel bij de kapperszaak op de zaterdag een vlechtuurtje gaan houden O0 .
Ik heb er ook wel oren naar, maar waar zou je de kabels kunnenbestellen? (ik weet niet of dit al vermeld staat, maar ben nu op het werk, nog geen tijd gehad om de 16 pagina`s door te lezen,vandaar)
Groetjes,
Abel
Bij de gemiddelde computerzaak kunnen ze wel rollen van 100 meter leveren. Heb even snel gechecked, en dat kost rond de 35,-, maar kan misschien nog goedkoper...
Groet,
Mark
Citaat van: Abel_Dekkers op oktober 22, 2004, 15:57:27
Hoi,
Jullie kunnen wel bij de kapperszaak op de zaterdag een vlechtuurtje gaan houden O0 .
Ik heb er ook wel oren naar, maar waar zou je de kabels kunnenbestellen? (ik weet niet of dit al vermeld staat, maar ben nu op het werk, nog geen tijd gehad om de 16 pagina`s door te lezen,vandaar)
Groetjes,
Abel
Als je het goedkoop wil hebben is het het makkelijkste om ze via je werk te bestellen. Even overleggen of je bijvoorbeeld vakantiedagen of overuren kan inwisselen. Ze hebben namelijk de mogelijkheid om bij de groothandels te bestellen en daar heb je een doos van 304/500/1000 meter. Zo'n 300 meter doos kost rond de 100 euro als je Belden kabel neemt (link (http://www.duivestein.nl/artikel.php3?actie=ainf&recnr=448)).
misschien domme vraag, maar waar haal je krimkousen voor aan het einde?
Dat haal je bij een electronica-zaak (bv. Okaphone (http://www.okaphone.nl) in Groningen). Is alleen niet echt goedkoop...
Groet,
Mark
Citaat van: Mark Lemmens op oktober 22, 2004, 18:35:36
Dat haal je bij een electronica-zaak (bv. Okaphone (http://www.okaphone.nl) in Groningen). Is alleen niet echt goedkoop...
Groet,
Mark
Of je bestelt het mee met de kabel via je werk ;D ;D ;D voor nop... haha, I love my boss ;)
Ik heb even gehoord op kleine tv speakers om mn kabel te testen.. Het geluid was duidelijk "strakker" en veel mooier zo heb ik het in ieder geval bevonden, hiervoor zat er een dunne dropveter aan. Ik heb om mijn zelfbouw speakers(scirocco) nog niet andere kabels gehad maar ik vind dat het super klinkt!
Maar er gaan naar de speaker 3 cat kabels.......... hoe verdeel je die in + en - ?
En ff offtopic: wie heeft er ooit bedacht om netwerkkabel te gaan gebruiken als speakerssnoer? :D
Gr,
Abel
je hebt : gekleurden en wit met een klein kleurtje die ga je scheiden alle kleuren bij elkaar, en alle halven bij elkaar en dan heb je plus en min :x
Wat maakt deze kabel zo speciaal dan? vraag ik me af.......dat het een best geluid geeft geloof ik. Zit t geheim van de smit in het feit dat de kabel gevlochten is dus?
Ik heb het trouwens met 6 kabels gedaan maar goed.. Als ik het goed heb schijnt het dat vlechten zo goed te zijn iets met magnetische velden ofzo verder zou ik ut ook niet weten ^-^ :P
Ik kan nu 2 verschillende typen krijgen: solid core en stranded utp kabel... De site van TNT-Audio rept over solid core maar die is wel stugger, dus lastiger te vlechten...
Wat zou beter zijn?
De solid core kan ik krijgen aan € 23.90 en de stranded € 27.00 per 100 meter, overigens...
Update: heb maar een rol solid core gekocht, o.m. naar aanleiding van een aantal posts op andere sites.. Ben benieuwd! :)
Groet,
Mark
Citaat van: Mark Lemmens op oktober 26, 2004, 09:26:08
De solid core kan ik krijgen aan € 23.90 en de stranded € 27.00 per 100 meter, overigens...
Update: heb maar een rol solid core gekocht, o.m. naar aanleiding van een aantal posts op andere sites.. Ben benieuwd! :)
Groet,
Mark
En? Al iets gehoord ;) Waar heb je trouwens die kabel gekocht? Via je werk of ergens in een winkel?
Als je nog niet klaar bent...succes met vlechten en strippen en pijne handen,... ;D ;D
Nope, nog geen tijd gehad... Eer-gisteren eerst het ADSL modem vervangen en nieuwe UTP getrokken (van een andere rol! ;D ), gisteren personeelsmeeting, dus pas laat thuis, en vanavond cursus...
Ik hoop tegen het weekend te kunnen beginnen met vlechten. Ik moet dan 3 * 9 meter vlechten (in totaal dus 3 * 3 tukken, da's 81 meter! :o ;D ).
Groet,
Mark
Citaat van: Mark Lemmens op oktober 28, 2004, 13:50:44
Ik hoop tegen het weekend te kunnen beginnen met vlechten. Ik moet dan 3 * 9 meter vlechten (in totaal dus 3 * 3 tukken, da's 81 meter! :o ;D ).
Groet,
Mark
Pfoe!!! :o Veel succes in ieder geval! En laat je je bevindingen ff horen? Ben erg benieuwd :D
Goed, dat weekend kwam iets later, en viel gewoon op een dinsdag-avond, maar daar even vanaf gezien! :P ;D
Ben vanavond begonnen. Hierbij de eerste vorderingen...
Begonnen met een rol van 100 meter solid-core UTP kabel (gewoon cat 5, maar dan met een solid-core, ipv stranded (elke ader afzonderlijk bestaat dan uit losse draadjes). Dit n.a.v. dus van die andere sites..
Daar heb ik 3 stukken van 2,5 meter vanaf geknipt, en de uiteinden bij elkaar geplakt..
En toen maar begonnen met vlechten...
Ik heb in totaal voor 3 speakers nu gemaakt. 2 fronts en 1 center. In totaal 2 keer 2 meter en 1 keer 1,25 meter eindprodukt, wat in totaal bijna 20 meter utp was (3 * 2,5 meter kabel leverde 1 stuk van iets meer dan 2 meter gevlochten op...)
Na het vlechten de uiteinden van hun buitenste schil ontdaan.
Op de foto kun je de verschillende stappen zien. Bovenaan begin je, en dan tegen de klok in...
1) groen en bruin zoals ze in de kabel zitten
2) blauw en rood (en hun half witte counterparts) ont-twist (als dat een nederlands woord is! ;D )
3) rood en groen, en de halfwitte broertjes, opnieuw getwist (of her-twist? ;) )
4) evenzo voor rood/bruin en die andere 2
5) de witte getwiste weer met elkaar verbonden
6) en de gekleurde ook.
Als alles daarna opnieuw getwist wordt, krijg je het resultaat van de tweede foto..
hoe is het met de vingers :)
En als je dat maar lang genoeg volhoudt eindig je met 3 speakerkabels voor de frontstage...
Ik kan nu wel een beetje opzien tegen de rears... 3 * 3 * 9 meter Pffffff ;D
Komende week maar eens gaan zoeken naar wat niet al te dure banaanstekkers, en wat krimpkous, en dat erop zetten.
Daarna eens aansluiten. Ben benieuwd naar het eindresultaat!
Wordt vervolgd, dus!
Groet,
Mark
Citaat van: FrankG op december 14, 2004, 22:49:13
hoe is het met de vingers :)
Vingertjes gaan wel.. Heb nu wel wat last van mijn onder-armen, door het iedere keer draaien, maar dat is zo weg denk ik. Maar bedankt voor het informeren! :-* ;D
Op zich viel het me nog mee, om te doen, alleen duurde het allemaal wat langer dan ik had gedacht. Ik ben om 20:00 begonnen, en was er om 22:30 mee klaar.
En die lange stukken wordt helemaal lastig. Maar die ga ik via de trap vlechten, zodat het naar beneden kan hangen, want anders komt het allemaal iedere keer in de knoop! ;D
Groet,
Mark
(https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=15774.0;id=3729;image)
Dit was dus mijn resultaat.
Degene op de foto is een goeie vriend van me.
Ik heb dus mijn 3 kinderen daarvoor gebruikt.
Koortje dansen ken je dat ;D
Dus die gaan elke keer onder de kabel door, enigste wat ik moest doen was de kabel begeleiden
Hahaha! Ja dat is ook een manier! Ik zal mijn vrouw eens lief aankijken! ;D
Groet,
Mark
En maar klagen over het werk. Ik raad aan toch een keer mijn quad-star principe uit te proberen.. ik heb het uit ellende zelfs opgegeven om nog kabels voor mijn rears te maken.
Citaat van: daburnd op december 14, 2004, 23:56:35
En maar klagen over het werk.
Ik klaag niet :)
Ik raad aan toch een keer mijn quad-star principe uit te proberen..
Wat is dat ???
ik heb het uit ellende zelfs opgegeven om nog kabels voor mijn rears te maken.
Nooit opgeven , keep on going ;)
En dit is mijn eind-resultaat :D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xs4all.nl%2F%7Ehilverin%2FHT%2Fimages%2Fc_totaal.jpg&hash=5e0450b3d42dce196a6c185239e80a4f7d620bc0)
Hoe het allemaal gedaan is, is hier (http://www.xs4all.nl/~hilverin/HT/cables.htm) te zien...
Oke ik zal ook maar eens gaan vlechten dan .... heb een van mijn rear speakers nog met 0.75 mm2 een kabel verbonden volgens mij :X Nu ik er over nadenk is dat misschien wel de rede dat mijn calibratie niet helemaal lekker ging met m'n "the calibrator" dvd. Die speaker heeft gewoon mijn oude philips midiset kabels nog.
Vanavond even een metertje of 80 utp ophalen bij vriend met een computerzaak :)
sterkte ;D
Citaat van: FrankG op december 15, 2004, 15:18:52
sterkte ;D
Gelukkig heb ik een behulpzame moeder die wel van knutselen houd :) Dus ik zeg gewoon dat ik iets moet vlechten en dan helpt ze me wel ....
Ik ga meteen van de gelegenheid gebruik maken om mijn versterker en dvdspeler te verplaatsen naar achter in de buurt van mijn luisterpositie. Aangezien het te donker werd bij m'n scherm kon niemand mijn dvdspeler meer vinden. Laat staan het knopje om hem open te krijgen (kon ik gelukkig op de AB doen). En aangezien ik een groot dressior heb wat ik niet weg mag halen ga ik dat maar als audiorek inzetten.
Citaat van: FrankG op december 15, 2004, 07:43:29
Volgens mij word ik gewoon lopend genegeerd ofzo met mijn zelfmaak project. Ik heb eerder in dit topic al genoeg er over geplaatst. FF terug bladeren dus.
Om ff een snelle samenvatting te geven..
1. Haal de utp kabel helemaal uit elkaar tot je de twisted pairs over hebt.
2. Untwisten die pairs
3. Draai ze per 4 bij elkaar naar het patroon +-+-
4. Twist al deze quad-twisted pairs weer bij elkaar.. liefst elke keer per 2.
5. Tape het in
6. Doe er ptp-20 omheen.
Normale utp kabel gevlochten of niet gevlochten gaf bij mij zo goed als geen verschil weer. Ik heb trouwens elke kabel uit 4 utp kabels gemaakt.
Het grote voordeel van quad-star is dat het nog veel minder gevoelig is voor signalen van buitenaf en het zal je een duidelijk veel strakkere bass geven.
En geloof me.. quad-star is pas het echte werk. Als je zo een kabel al een keer gemaakt hebt dan kan is het normaal vlechten zoals de meesten hier doen echt kinderspel.
Ik heb trouwens al mijn kabel inmiddels vervangen voor 4mm^2 verzilverde speaker kabel.. deze geeft een iets minder strakke bass, maar daarvoor krijg je wel een super mooi open hoog. Daar kan utp kabel niet aan tippen.
Oh ja, het quad-star twisten heb ik met een boormachine gedaan.. als ik het met de hand had moeten doen was ik waarschijnlijk 2 weken op 1 kabel bezig.
@Mark: Waarom heb je de originele aders onttwist? Dat lijkt me een hoop werk voor niets. Als je gewoon bijhoudt wat + en - is maakt het niet uit welk kleurtje de ader heeft, en het scheelt wel een hoop werk...
Citaat van: daburnd op december 15, 2004, 15:24:58
Volgens mij word ik gewoon lopend genegeerd ofzo met mijn zelfmaak project. Ik heb eerder in dit topic al genoeg er over geplaatst. FF terug bladeren dus.
Nee hoor... :)
Citaat van: daburnd op december 15, 2004, 15:24:58
3. Draai ze per 4 bij elkaar naar het patroon +-+-
Alleen deze stap zal ik nog eens moeten bekijken. Die snap ik nog niet helemaal (kan het me nog niet helemaal visualiseren...) Ik zal eens kijken of je daar ook een fotootje van hebt geplaatst.
Groet,
Mark
Citaat van: Paul Kooistra op december 15, 2004, 16:49:47
@Mark: Waarom heb je de originele aders onttwist? Dat lijkt me een hoop werk voor niets. Als je gewoon bijhoudt wat + en - is maakt het niet uit welk kleurtje de ader heeft, en het scheelt wel een hoop werk...
Omdat de witte en gekleurde met elkaar getwist zijn. Ik ga de witte als min gebruiken, en de gekleurde als plus. Het maakt in principe inderdaad niet uit welke kleur een ader heeft, maar op deze manier haal ik het maximale effect uit het twisten (denk ik... :) ), en verklein ik de kans op fouten.
Maar als je bedoeld waarom ik niet gewoon de ene kabel als plus gebruik, en de ander als min: dat is naar aanleiding van de posts van Sir-Round. Ik heb gewoon zijn principe ook gevolgd.
Groet,
Mark
Citaat van: Mark Lemmens op december 15, 2004, 16:56:35
Nee hoor... :)
Alleen deze stap zal ik nog eens moeten bekijken. Die snap ik nog niet helemaal (kan het me nog niet helemaal visualiseren...) Ik zal eens kijken of je daar ook een fotootje van hebt geplaatst.
Groet,
Mark
Mijn fotos heb ik inmiddels offline gehaald vanwege het feit dat niemand ze bekeek.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.avbestbuy.com%2Fcatalog%2Fimages%2F4s11big.jpg&hash=5ffe0cc941a737adb50cc8ae00b54a016d493eaa)
In dit geval heb je dus 2 rode en 2 witte kabels bij elkaar zitten... rood is plus, wit is min.. of andersom
Je krijgt als je de kabel doormidden snijd het volgende aanzicht
+ -
- +
Op die manier maak je dus gewoon een twist in de kabel. Volgens mij was nou net het bijzondere aan het gebruik van UTP dat je hem zou vlechten. Liefst dan met 5 aders (ivm bi-wiren), maar kan ook met 3. Dit om de invloeden van buitenaf, en de inductie van de kabel, te verminderen. In de manier die jij nu gebruikt hebt heb je volgens mij weinig voordeel van de lagere inductie...
Groet,
Mark
Ik gebruik zelf ook CAT6 kabels als speakerkabel, maar heeft er iemand er wel eens over nagedacht dat niet alle kabels even lang zijn? Sommige twisten vaker per meter dan ander kabels....
Dan kan ik jullie mijn ervaringen ook niet onthouden :D, na een paar maanden ontvlechten, vlechten en vooral blaren had ik het volgende resultaat (gebaseerd op: http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html ). Klinkt niet onaardig en wordt naar volle tevredenheid gebruikt bij het setje op mijn studeerkamer.
Citaat van: Mark Lemmens op december 15, 2004, 19:26:18
Op die manier maak je dus gewoon een twist in de kabel. Volgens mij was nou net het bijzondere aan het gebruik van UTP dat je hem zou vlechten. Liefst dan met 5 aders (ivm bi-wiren), maar kan ook met 3. Dit om de invloeden van buitenaf, en de inductie van de kabel, te verminderen. In de manier die jij nu gebruikt hebt heb je volgens mij weinig voordeel van de lagere inductie...
Groet,
Mark
http://www.canare.com.hk/star_quad_mic_cables.htm
hier kan je er al wat over nalezen... maar ik heb mijn kabels echt heel erg vaak getwist zodat je echt een hoek van minder dan 45 graden krijgt wat de onderlinge strengen naar links (of rechts) lopen.
Weet er iemand aan wat een UTP kabel minimaal moet voldoen om er een goede speakerkabel van te maken?
Ik heb hier een voorbeeldje van een CAT5e kabel:
CiteerTechnical specifications
Attenuation (Maximum) - 22 dB/100 m @ 100 MHz
Cable Type - 4-pair UTP
Capacitance (Nominal) - 49 pF/m @ 1 kHz
Conductors - 24 AWG, solid copper
Delay Skew (Maximum) - 45 ns/100 m
Impedance - 100 ± 15 ohms @ 100 MHz; 100 ± 25 ohms @ 200 MHz
NEXT (Minimum) - 35.3 dB @ 100 MHz
PS-ACR - 11 dB @ 100 MHz
PS-ELFEXT (Minimum) - 20.8 dB/100 m @ 100 MHz
PS-NEXT (Minimum) - 32.3 dB @ 100 MHz
Return Loss (Minimum) - 20.1 dB @ 100 MHz
Velocity of Propagation (Nominal) - 70%
Weight - 10 kg/304.8 m
Solid Wire
Ik ben geen technicus maar wat zijn de belangerijkste eigenschappen aan wat een UTP speakerkabel moet voldoen en wat zijn de minimum waarden?
Ik heb een kabel gevlochten, en het resultaat is een twist. ::) Op de eerder geplaatste foto is het heel moeilijk te zien, maar misschien kun je als je lang kijkt ontdekken hoe de kabel in elkaar stekt: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?action=dlattach;topic=1628.0;id=5616;image
Ik denk dat dit de meest effectieve manier van vlechten/twisten aangezien er telkens 2 aders elkaar onder een hoek van 45-90 graden kruizen. Zie het maar zo, je neemt twee kabels en een lat van een meter. In die lat sla je om decentimeter een spijkertje en vervolgens leg je een kabel zig zaggend om de speakers heen. De tweede kabel leg je in spiegelbeeld om/tussen de spijkers. Je ziet dat de kabels elkaar telkens mooi kruizen.
Maak nu nog een setje kabel op dezelfde manier maar draai deze over de lengte as van de lat een kwart slag. Je ziet nu dat de kruispunten van setje 1 mooi op de plek valt van setje 2. De beide setjes kabels houden elkaar dus bij elkaar. Setje 1 zorgt dat setje 2 mooi op z'n plek blijft, en anders om.
Ik geloof dat ik het niet beter uit kan leggen als dit!! Het maken van de kabel gaat echter niet met latjes of iets dergelijks. De handeling die je doet lijkt meer op vlechten, maar is eigenlijk twisten. 8)
Citaat van: kohns op december 16, 2004, 13:00:34
Weet er iemand aan wat een UTP kabel minimaal moet voldoen om er een goede speakerkabel van te maken?
Ik heb hier een voorbeeldje van een CAT5e kabel:
...
Ik ben geen technicus maar wat zijn de belangerijkste eigenschappen aan wat een UTP speakerkabel moet voldoen en wat zijn de minimum waarden?
Echt niemand??? Heeft iedereen dan zomaar eender welke UTP kabel gekocht?
Ok dat het het beste is van een vaste kern te hebben maar daarbuiten... maakt het echt niet uit???
Specificaties van cat5e kabel liggen vast, dus dat zal wel meevallen.
Citaat van: kohns op december 17, 2004, 16:15:30
Echt niemand??? Heeft iedereen dan zomaar eender welke UTP kabel gekocht?
Ok dat het het beste is van een vaste kern te hebben maar daarbuiten... maakt het echt niet uit???
Ik heb inderdaad gewoon willekeurig kabel gekocht. Ik weet ook niet welke invloed de verschillende karakteristieken zouden hebben. Wel heb ik inderdaad solid core gekocht...
Groet,
Mark
Citaat van: Mark Lemmens op december 18, 2004, 11:38:05Ik heb inderdaad gewoon willekeurig kabel gekocht. Ik weet ook niet welke invloed de verschillende karakteristieken zouden hebben. Wel heb ik inderdaad solid core gekocht...
Groet,
Mark
Heb net gehoord dat de buitenste shielding ook belangerijk zou zijn: beter Teflon dan PVC...
Na een paar avonden stug door-vlechten is dit dan het resultaat (naast een paar pijnlijke vingers ;) ):
De eerste foto is gewoon een close-upje... Vond ik wel grappig...
Op de tweede foto ligt 3 * 9,5 meter gevlochten utp (was bijna 100 meter kabel, oorspronkelijk! :P), bedoeld voor de rears, en daaronder 2 * 2,5 meter, en (de middelste) 1,5 meter, voor de fronts...
Ik heb tijdens het vlechten even overwogen om weer terug te gaan naar 5.1 (scheelt 9,5 meter vlechten ;D) , maar ben toch blij dat ik alles gedaan heb,
Morgen (misschien) aansluiten (als ik tijd heb..), en dan ben ik benieuwd... Voor de zekerheid bewaar ik mijn Q.e.d. kabel nog wel even... ;)
Groet,
Mark
Citaat van: Krunk op december 15, 2004, 19:29:17
Ik gebruik zelf ook CAT6 kabels als speakerkabel, maar heeft er iemand er wel eens over nagedacht dat niet alle kabels even lang zijn? Sommige twisten vaker per meter dan ander kabels....
Ik ga ook Cat6 vlechten, zijn er nog belangrijke verschillen met cat5 ?
Mark dat heb je heel erg netjes gedaan. Ik heb het ook geprobeerd, maar mijn CAT5 had een wat harde mantel en dat vlecht niet zo handig. Ik heb daarop de kabels gewoon strak langs elkaar liggen. De kabel wordt dan een stuk dunner. Met een CAT5 en een zachte mantel was het vlechten wel gelukt. BTW ik had bi-wiring aangesloten en dat kost metersjes meer. In de nieuwe flat waarin ik nu zit ben ik voorlopig terug gegaan op de gewone luidspreker kabels, ivm wegwerken van de kabels.
En mark hoe is het resultaat van je vlechtwerk ? Ik moet zelf nog steeds gaan vlechten, maar zit er over te denken om mijn reciever etc. te verplaatsen naar achterin het HT. Dus dat moet ik eerst doen zodat ik weet hoeveel meter vlechtwerk het wordt ...
@Sander: geen idee... ??? Ik heb gewoon Cat5 gebruikt, maar dan wel solid core. Verder weet ik zo snel niet wat een verschil zou zijn met Cat6. Misschien de afscherming?
@Hillie: Bedankt! 8) De kabel had een redelijk zachte mantel, dus dat was prima te doen. Ook het feit dat het solid core is scheelt misschien, omdat de kabel na buigen zijn vorm een beetje blijft houden... Lastigste was het vlechten van de lange stukken. Ben op zolder gaan staan, en heb de kabel langs het trapgat naar beneden laten hangen. Helaas is dat 'maar' 8 meter, en moest ik dus 11 meter vlechten... Gevolg: nog steeds veel knopen, die er in komen door het vlechten. Dat betekend dus iedere 10cm stoppen met vlechten, en de draden ontwarren. Eerste kabel kostte bijna 2uur om te vlechten, de 3e deed ik in iets meer dan een uur. Oefening baart kunst! ;) Maar het vlechten zelf is dus wel te doen met deze kabel...
@Rappie: ik weet nog niet hoe het klinkt. Gisteravond alles aangesloten (kostte ook nog ruim een uur, omdat ik de kabel ook een beetje recht wilde wegleggen, en omdat 6 speakers aansluiten zonder banaanstekkers best lastig is; je komt er dan achter hoe weinig ruimte er achterop een receiver zit... :-\ ). Hopelijk vanavond of morgenavond eens alles aanzetten en luisteren. Moet ook nog even wat nieuwe foto's maken van de set-up, dus dat combineer ik daarmee wel even. Weet alleen dus niet of dat vanavond gaat lukken; mijn vrouw wilde nog even nieuwe gordijnen uitzoeken! ;) ;D ...
Wordt vervolgdt, dus... :)
Groet,
Mark
Citaat van: sander0105 op januari 5, 2005, 22:35:32
Ik ga ook Cat6 vlechten, zijn er nog belangrijke verschillen met cat5 ?
Dus dit topic heeft je op 't idee gebracht hmm? Ik zat 't net ook te lezen, dus ik dacht ik bel onze grote vriend of ie nog een paar meter mee kan nemen om te proberen, hoor ik dat jij 8*38m meegekregen hebt! Tsk Tsk ;) ! Ook ik ben benieuwd naar het resultaat, en wil zelf ook een keer die cat6 proberen.
Ik heb trouwens nog een pak van 80m utp patch kabel met de zachte buitenkant dus. Ook beschik ik nog over ik +/- 35 meter ptp-20. Mocht iemand zich er voor interesseren hoor ik het wel ;)
CAT-6 kabel is binnen. Althans, het eerste deel ;)
*update*
Na uren vlechten, twisten, solderen etc. issie dan eindelijk af.
Met 5 meter CAT-6 kabel kwam ik uit op 3.7m gevlochten. Mn vingers zijn helaas kapot dus 't wordt nog even wachten op de 2e kabel ;) .
Nog een vraagje: Mn andere speaker staat maar 1m van mn versterker vandaan. Moet de kabel desondanks toch gewoon 3.7m worden? En zo ja hoe leg ik deze dan het beste neer? Opgerold of heeft dat ook weer effect op het geluid?
Groet,
Daniel
Citaat van: Daniel_SJD op januari 10, 2005, 17:31:46
Nog een vraagje: Mn andere speaker staat maar 1m van mn versterker vandaan. Moet de kabel desondanks toch gewoon 3.7m worden? En zo ja hoe leg ik deze dan het beste neer? Opgerold of heeft dat ook weer effect op het geluid?
Groet,
Daniel
Zeker. Links én rechts moet je even lang nemen.
De te lange kabel moet je niet in een spoel wikkelen, maar bifilair. Dat is als een lus.
Gewoon heen en weer terug. Dan is er geen spoelwerking en geen laagfilter.
Met groeten,
Rudo
Vanaf CAT-5e is het 1 Gigabit, dacht ik ergens gelezen te hebben. CAT-5 is eigenlijk tot 100 Mbit.
Citaat van: hillie op januari 10, 2005, 23:45:31
Vanaf CAT-5e is het 1 Gigabit, dacht ik ergens gelezen te hebben. CAT-5 is eigenlijk tot 100 Mbit.
Ik heb zelf ook ff zitten zoeken en dankzij tweakers kwam ik op de volgende site:
http://www.lanshack.com/cat5e-tutorial.asp#Chart
Hier staat vrij duidelijk in beschreven wat de verschillen zijn tussen cat-5, cat-5e en cat-6.
Als ik het goed begrijp dan is het verschil tussen cat-5e en cat-6 vrijwel niets behalve dan dat de cat-6 kabel van betere kwaliteit is (gebruikte materialen beogen een hogere standaard).
De tabel met de daarin weergegeven verschillen zegt mij daarentegen weer niets. Misschien dat Frank a.d.h. van de tabel een uitspraak zou kunnen doen over welke kabel het best te gebruiken zou zijn als speakerkabel?
Mvrgr,
Daniel
Aardige site. Daarin staat inderdaad dat CAT-5e ook voor 1 Gigabits is bedoeld. Dus ik moet in het vervolg CAT-6 hebben voor m'n netwerk.
Citaat van: Rappie op januari 6, 2005, 11:45:45
En mark hoe is het resultaat van je vlechtwerk ?
Nou, best positief! :) (had ik nl. niet verwacht... :P)
Eerste indrukken:
- Hoog is iets rustiger geworden
- Laag gaat verder door, en is prominenter aanwezig
- Spreiding is prima
- Geluid komt mooi los van de speakers
Hiervoor had ik de Q.E.D. silver liggen, maar voorlopig mag de UTP blijven. Ik heb nog niet zo lang geluisterd (heb bijzonder weinig tijd voor HT de laatste maanden...), maar een uurtje film vanavond bracht genoemde punten aan het licht.
ik ben dus positief verrast. Prijs/kwaliteit is in ieder geval meer dan prima in orde! Als je geen dure kabels kunt/wilt kopen, is dit een prima alternatief! :)
(nu moet ik erbij zeggen dat ik met de ingebruikname van de cat5 kabel ook ben overgestapt van 5.1 naar 6.1, en dat dat ook bijdraagt aan het surround-gevoel, maar toch... :) )
Groet,
Mark
Citaat van: Mark Lemmens op januari 16, 2005, 00:39:54
(nu moet ik erbij zeggen dat ik met de ingebruikname van de cat5 kabel ook ben overgestapt van 5.1 naar 6.1, en dat dat ook bijdraagt aan het surround-gevoel, maar toch... :) )
Waarmee je jezelf eigenlijk welbewust de mogelijkheid ontnomen hebt om objectief naar de gevolgen te luisteren van die nieuwe kabel. Dat kan immers niet als je tegelijkertijd ook andere parameters hebt veranderd......
Toine.
Akkoord. Ben ik met je eens. Maar dat neemt niet weg dat er toch ook een aantal veranderingen zijn waargenomen, die niet te wijten kunnen zijn aan het feit dat er achter nu een center extra meespeelt. Zo is de spreiding die ik hierboven noem de spreiding van de fronts. Ook het verder doorlopen van de bas (heb nog niet echt geluisterd naar definitie van die bewuste bas...) door zowel mezelf, als mijn vrouw waargenomen. Ook het rustiger hoog kan ik niet toewijzen aan de extra speaker.
Er is overigens qua plaatsing niets veranderd. Enkel een center speaker extra aangesloten, achter.
Maar inderdaad: geheel ongekleurd zullen mijn waarnemingen niet meer zijn.
Groet,
Mark
Citaat van: Mark Lemmens op januari 16, 2005, 14:13:16
Akkoord. Ben ik met je eens. Maar dat neemt niet weg dat er toch ook een aantal veranderingen zijn waargenomen, die niet te wijten kunnen zijn aan het feit dat er achter nu een center extra meespeelt. Zo is de spreiding die ik hierboven noem de spreiding van de fronts. Ook het verder doorlopen van de bas (heb nog niet echt geluisterd naar definitie van die bewuste bas...) door zowel mezelf, als mijn vrouw waargenomen. Ook het rustiger hoog kan ik niet toewijzen aan de extra speaker.
Er is overigens qua plaatsing niets veranderd. Enkel een center speaker extra aangesloten, achter.
Maar inderdaad: geheel ongekleurd zullen mijn waarnemingen niet meer zijn.
Groet,
Mark
Ik zit dus met hetzelfde probleem, want ik heb tijdens het maken van de kabels mn geluidskaart ge-upgrade waardoor ik dus eigenlijk geen uitspraken kan doen over de verandering in geluid die evt. toe te schrijven zouden zijn aan mijn DIY cat-6 kabels.
Misschien dat de DVD speler als referentie zou kunnen dienen, ik heb echter pas (sinds de nieuwe kabels) 1 film gezien en heb toen eigenlijk niet een duidelijk verschil gemerkt.
Citaat van: Mark Lemmens op januari 16, 2005, 14:13:16
Akkoord. Ben ik met je eens. Maar dat neemt niet weg dat er toch ook een aantal veranderingen zijn waargenomen, die niet te wijten kunnen zijn aan het feit dat er achter nu een center extra meespeelt. Zo is de spreiding die ik hierboven noem de spreiding van de fronts. Ook het verder doorlopen van de bas (heb nog niet echt geluisterd naar definitie van die bewuste bas...) door zowel mezelf, als mijn vrouw waargenomen. Ook het rustiger hoog kan ik niet toewijzen aan de extra speaker.
Er is overigens qua plaatsing niets veranderd. Enkel een center speaker extra aangesloten, achter.
Maar inderdaad: geheel ongekleurd zullen mijn waarnemingen niet meer zijn.
Groet,
Mark
Gelukkig las je het niet als een verwijt of zo, Mark ;)
Ik vind het namelijk uit eigen ervaring al behoorlijk moeilijk om een echt gefundeerd oordeel te vormen over enkel maar 1 verandering. Natuurlijk kun je nog altijd een keer het effect van de kabel solo beoordelen als je wil, toch?
Toine.
Nee, hoor! Ik vat een mening niet snel als een verwijt op, hoor! :)
Wat ik nog van plan ben is om de cat5 kabel in de komende weken/maanden te laten zitten. En dan over een tijdje nog eens de Q.e.d. silver terug plaatsen. En dan eens luisteren naar de verschillen. Dat lijkt me in dit geval het beste.
Ik ben er zelf ook nog niet uit of het echt een verbetering is, of dat het de verandering is. Maar ja, je wilt toch een eerste indruk delen, he! :)
Groet,
Mark
Zo, ik heb even een rolletje UTP kabel bij een vriend van me gehaald, nu kan het vlechten beginnen .... (eerst maar eens even opknippen in evengrote stukken)
Citaat van: Rappie op januari 27, 2005, 20:24:56
Zo, ik heb even een rolletje UTP kabel bij een vriend van me gehaald, nu kan het vlechten beginnen .... (eerst maar eens even opknippen in evengrote stukken)
Vergeet niet 25% langer te nemen als dat je daadwerkelijk wil hebben he... zou zonde zijn van je kabel als dat vergeten wordt. ;)
Heb inmiddels de eerste kabel van 10 meter af. Binnenkort even de andere 10 meter en nog een 9 meter .... Maar eerst die duimen even terug laten keren naar hun orriginele staat ;D
Een ding snap ik toch niet, het hele idee van deze DIY aanpak lijkt me toch om het goedkoop te houden, nietwaar ?
En dan zie je daar ineens een foto van een kabel die misschien €10 gekost heeft aan UTP kabel, met WBT pluggen aan van €15 per stuk ;D
Citaat van: DrBoom op januari 31, 2005, 17:29:03
Een ding snap ik toch niet, het hele idee van deze DIY aanpak lijkt me toch om het goedkoop te houden, nietwaar ?
En dan zie je daar ineens een foto van een kabel die misschien €10 gekost heeft aan UTP kabel, met WBT pluggen aan van €15 per stuk ;D
Tsja.. dat ligt er maar aan, als je gratis aan een rol van 500 meter kan komen worden de kosten een stuk lager. Dan laat je een stel van die WBT's uit Duitsland komen, deel je de verzendkosten met een collega die ze ook nodig heeft en voila.. low-budget DIY'ing. ;D
UTP kabel voor 18 euro heb ik 30 meter gevlochten UTP. Volgens mij heb ik voor dat geld geen fatsoenlijke kabel uit de winkel of wel ? ;D En die pluggen moeten er bij normale kabel ook aan ....
Citaat van: DrBoom op januari 31, 2005, 17:29:03
Een ding snap ik toch niet, het hele idee van deze DIY aanpak lijkt me toch om het goedkoop te houden, nietwaar ?
En dan zie je daar ineens een foto van een kabel die misschien €10 gekost heeft aan UTP kabel, met WBT pluggen aan van €15 per stuk ;D
Ik zie het echt geheel anders. Het hele idee van deze DIY aanpak is om een beter geluid te krijgen. Een goede cat5e kabel klinkt namelijk echt geweldig. (Ik heb er een erg goede, maar ook erg dure fabriekskabel de deur voor uit gedaan.)
Citaat van: Rappie op januari 31, 2005, 18:27:10
UTP kabel voor 18 euro heb ik 30 meter gevlochten UTP. Volgens mij heb ik voor dat geld geen fatsoenlijke kabel uit de winkel of wel ? ;D En die pluggen moeten er bij normale kabel ook aan ....
hehe voor 1 of 2 tientjes meer heb je rol van 100 m ;)
Van een rol van 100 meter UTP maak je ongeveer 30 meter gevlochten utp... :P
Ik heb overigens 23,- betaald voor een rol van 100 meter UTP (ongevlochten!! ;) )
Groet,
Mark
Dat bedoel ik maar! ;)
Ik trouwens niks ^-^ Mn vader had klein stukje nodig en ik een tientallen meters. Dus hij er paar meter vanaf ik de rest, en heb nu de rest v/d rol in de kast staan voor straks als mn rears komen ;)
das ook toevallig , ik heb zojuist vandaag gemaakt die kabels , wel een kleintje met 2 x 4 strings voor een speaker (geeb bi+wire) enuh moet zeggen klinken beter dan mijn originel kabel , denk dat ik morgen meter of 20 bij haal en 2 maak van 2 x 8 strings , moest natuurlijk eerst een kijken of het wat is voordat ik alles koop en verbouw
Ik heb afgelopen WE aan het vlechten geweest met cat6 kabel, 3 lengtes met elk 4 twisted pairs erin, per kanaal.
Ik heb dan eens geluisterd, maar het resultaat kon mij niet bekoren. :(
Het klonk niet beter, maar ook niet slechter dan de speakerkabels die ik nu heb.
Deze zijn een combinatie van koper/zilver 4mm2.
jammer :( , ik heb het aleen anders al de meeste hier
ik heb 2 kabels gestript dan houd je 8 getwiste strings over toen heb ik 2 getwiste strings getwist zodat je een kabeltje van 4 strings over houd in het totaal 4 setjes,
en toen de magic ;) met 4 strings van ieder 2 getwiste strings gaan vlechte.
dus nu heb je 2 x 2 strings - en 2 x 2 strings + werkte aardig :) alleen met 4 vlechte is even moeilijk voordat je het door hebt haha tenminste van papier.
Ik heb mijn CAT5-E FTP kabel ook af.
Ik heb er Bi-wire kabels van gemaakt (2x3 per kabel) van 4 meter lang. In tegenstelling tot de vorige kabels, (noname 2.5mm2 bi-wire) vind ik het een aangename verandering. Het hoog is sprankelender, de diepte hetzelfde gebleven, maar de soundstage is een stuk breder geworden.
Ik gebruik ze nu een week, en ik verwacht dat de kabels nog wel even in gebruik zullen blijven.
Ben alleen benieuwd hoe het met de capaciteit gaat, aangezien ik niet een hele zware versterker heb.
Ohja ik heb ook nog 10 meter gevlochten utp liggen, moet alleen mezelf er even toe zetten om het af te monteren :-\ En het strippen van die kleine draadjes wilde in de 1e poging niet lukken, zou smelten werken ?
Smelten zou kunnen, ik heb het geluk dat hier beschikking heb over allerhanden installatie en netwerkmateriaal en de bijhoorende gereedschappen.
Pas er met smelten wel op dat door de hitte de isolatie van de kabel niet teveel smelt en hierdoor kortsluiting maakt.
Citaat van: Arco op maart 2, 2005, 16:54:32
Smelten zou kunnen, ik heb het geluk dat hier beschikking heb over allerhanden installatie en netwerkmateriaal en de bijhoorende gereedschappen.
Pas er met smelten wel op dat door de hitte de isolatie van de kabel niet teveel smelt en hierdoor kortsluiting maakt.
Mja ik heb ook wel een paar utp-knijptangen liggen, maar voor die kleine kabeltjes heb ik alleen een striptang (welke te grof is) Van de 8 die ik probeerde braken er 2 af omdat ik net te veel kracht zette ....
Ik heb gebruik gemaakt van een draadstripper om schelkabel te strippen, deze is instelbaar van 0.1 tot 1 mm. Misschien je nagels laten groeien, en het daarmee doen? ;)
Tanden. ;)
gewoon met een aansteker klein beetje verhitten en dan met de nagel eraf halen. erg eitje 10 minute werk
Ik doe het met en dood normale schaar (een niet te scherp mes kan ook). Met de wijsvinger de scherpe kant van de schaar tegen de onderkant van het kabeltje drukken, en met de duim op de boven kant van de kabel drukken en dan de isolatie er af trekken. Met een beetje geluk gaat het in 1 keer. Maar soms blijft de isolatie aan de bovenkant vast zitten, en dan moet je het kabeltje omdraaien en nog eens doen.
Als je te hard drukt terwijl je de schaar langs de kabel trekt kun je het koper lichtelijk beschadigen. Voor mij geen bezwaar aangezien ik alles gestripte aders samen draai en vast soldeer. Je hoeft ieder geval niet bang te zijn dat je met de schaar de hele ader door snijdt. Je duim gaat eerder stuk dan de ader.
Afbranden met een aansteker heb ik ook al eens gedaan, maar de schaar doet het beter naar mijn mening.
Bij de weg, gister een kabel voor de tweeter afgemaakt. zelfde opbouw als de mid kabel (4 aderig dubbel twist), maar dan iets strakker. Is wel erg dik voor de tweeter die alleen boven de 9 KHz speelt, maar het wordt er niet slechter op. 8)
Citaat van: michiel op maart 3, 2005, 14:09:02
Ik doe het met en dood normale schaar (een niet te scherp mes kan ook). Met de wijsvinger de scherpe kant van de schaar tegen de onderkant van het kabeltje drukken, en met de duim op de boven kant van de kabel drukken en dan de isolatie er af trekken. Met een beetje geluk gaat het in 1 keer. Maar soms blijft de isolatie aan de bovenkant vast zitten, en dan moet je het kabeltje omdraaien en nog eens doen.
Als je te hard drukt terwijl je de schaar langs de kabel trekt kun je het koper lichtelijk beschadigen. Voor mij geen bezwaar aangezien ik alles gestripte aders samen draai en vast soldeer. Je hoeft ieder geval niet bang te zijn dat je met de schaar de hele ader door snijdt. Je duim gaat eerder stuk dan de ader.
Afbranden met een aansteker heb ik ook al eens gedaan, maar de schaar doet het beter naar mijn mening.
nou daar zeg je me wat, ik wou ook mijn speaker van binnen opnieuw bekabellen (kef calinda's) wat er zitten zoooooo dunnen draadjes in ook op de bas , weet alleen neit of dit allemaal de bedoeling was van de kef mensen zodat het beter klinkt of juist niet.
Bij de weg, gister een kabel voor de tweeter afgemaakt. zelfde opbouw als de mid kabel (4 aderig dubbel twist), maar dan iets strakker. Is wel erg dik voor de tweeter die alleen boven de 9 KHz speelt, maar het wordt er niet slechter op. 8)
oke bedankt , dat moet lukken met al die tips :) Nu mezelf er maar een keer toe zetten om de andere 19 meter te vlechten ..... en dan even afmonteren ...
beetje rare quaote van mezelf zie ik, ik heb verder niks getyped, was zeker al laat ofzo ;D
Ook ik heb gisteren een kabel in elkaar gevlochten met 3x Cat5e harde kern.
Lengte 1.6 m bleef er over van 3x2m...
Thuisgekomen eerst mijn linker front als rechter front B ingezet en vergeleken met de cd van Enya.
De zelfgemaakte kabel gaf een duidelijk beter beeld als het oude snoer (gewoon 2x2,5). Zelfs mijn vrouw zei dat het veel "helderder" klonk...
Daar ik slechts 1 kabel had heb ik de oude situatie hersteld en heb ik de kabel eens getest op de center in 5.1 en DTS. Nou, dat was pas ECHT een verbetering! Het leek wel of de speaker nu pas echt tot leven kwam... De dialogen zijn plotseling een stuk duidelijker en het is werkelijk of de center plots een stuk harder staat.
Conclusie: De UTP-kabel blijft lekker op de center en van de week maak ik er nog twee voor de fronts.
Citaat van: WrineX op maart 4, 2005, 20:18:06
beetje rare quaote van mezelf zie ik, ik heb verder niks getyped, was zeker al laat ofzo ;D
heb dat ook nog voorgehad
Heeft iemand al een Bi-Wi combinatie geprobeerd met een merk kabel en een UTP kabel?
Aan het begin van dit topic had iemand het idee om het hoog via de UTP te sturen en het laag door de "dure" kabel. Vind het een leuk idee aangezien ik geen geld (over) heb om te bi-wiren met mijn X-TUBE en toch wel eens wil horen hoe bi-wiring bij mij klinkt.
Kan me alleen voorstellen dat 2 verschillende kabels op 1 speaker niet helemaal de bedoeling is ???
Citaat van: westergas op maart 5, 2005, 13:11:42
Heeft iemand al een Bi-Wi combinatie geprobeerd met een merk kabel en een UTP kabel?
Aan het begin van dit topic had iemand het idee om het hoog via de UTP te sturen en het laag door de "dure" kabel. Vind het een leuk idee aangezien ik geen geld (over) heb om te bi-wiren met mijn X-TUBE en toch wel eens wil horen hoe bi-wiring bij mij klinkt.
Kan me alleen voorstellen dat 2 verschillende kabels op 1 speaker niet helemaal de bedoeling is ???
ik denk daar ook soms aan of :biwi met utp samen met noname speakerkabel...
Citaat van: westergas op maart 5, 2005, 13:11:42
Heeft iemand al een Bi-Wi combinatie geprobeerd met een merk kabel en een UTP kabel?
Aan het begin van dit topic had iemand het idee om het hoog via de UTP te sturen en het laag door de "dure" kabel. Vind het een leuk idee aangezien ik geen geld (over) heb om te bi-wiren met mijn X-TUBE en toch wel eens wil horen hoe bi-wiring bij mij klinkt.
Kan me alleen voorstellen dat 2 verschillende kabels op 1 speaker niet helemaal de bedoeling is ???
Lees: http://www.hififorum.nl/index.php?topic=396.0
Ik ben zelf helemaal niet overtuigd van het nut van biwire als er geen biamping toegepast wordt. Het verhaal er achter geeft theoretisch geen enkele verbetering op het toenemen van het kabel oppervlakte en de mogelijkheid van het toepassen van verschillende kabels voor hoog en laag (dat laatste is een voordeel of een nadeel, afhankelijk van hoe het uitgevoerd is).
Het vergroten van kabel oppervlakte kan uiteraard ook gewoon om een 2 keer zo dikke kabel te nemen en bij single wire te blijven.
Wat de biwire betreft voor de cat 5, ik gebruik zelf quad wire en quad amping. ;D Voor hoog en mid dus ieder vier strengen cat 5 in een dubbel twist. laagmid en laag nu nog op een stukje knutsel bedrading. Vanmiddag ga ik misschien een stukje VLS 10 mm^2 kabel ophalen voor de sub, en dan moet ik alleen de midbass nog eens aanpakken.
Ik heb vandaag de stoute schoenen aangetrokken en ben aan het vlechten geslagen. Dat vlechten is goed te doen (3 meter) maar wat een gepiel met die draadjes zeg :o
Nou had ik al even een klein stukje getest en daar bestonden de witte en gekleurde draadjes ook weer uit allemaal kleine draadjes. Nu bij de "definitieve" versie, met andere kabel, bestaan de witte en gekleurde draadjes uit 1 dik(ker) koper draadje.
Is dit normaal of juist apart? En, nog belangrijker, zou ik een verschil horen???
Aangezien dit een test is wil ik graag de meest optimale kabel maken. Zou kl0te zijn als dit een nadelig affect heeft :'( Al die moeite..... :'(
wel meer mensen hebben deze versie gebruikt met een harde kern plaats van meerderen kleine strings, na mijn menig is die met string iets fijner zoiezo meer soepel, en ik geloof dat ze bij normale kabels ook altijd zoveel mogelijk strings gebruiken omdat dit effect heeft op het geluid (niet mijn mening) ik moet wel zeggen dat ik mij kabels (cat5) er weet tussen uit heb gehaald vond mijn koper kabel dike en met heeel veel stringetjes toch beter klinken.
Nou net evan de kabel getest. Op MS-906 en Marantz SR4500.
Klinkt niet verkeerd. Mijn speakers staan standaard single wire aangesloten met Qed XT-300 en daar kan de CAT-5 toch niet tegenop. De XT gaat lager en klinkt warmer, muzikaler.
De CAT-5 is helderder maar daardoor een tikje koel. Mist naar mijn mening wat diepgang. Misschien ook een kwestie van smaak.
Zelfs mijn vriendin hoorde in een blinde test duidelijk verschil(!!) :o ;) in het voordeel van de XT.
Let wel: Ik heb zéér schooierige bananenstekkers gebruikt (wel verguld) en de kabel bevatte massieve twists (zie mijn vorige post) dus dat is niet optimaal.
Ga het nog een keer proberen met betere kabel en met de gehele kabel gestript en getwist. De ingewikkelde versie dus.
ik vond juist dat de hele hoge spankel tonen , niet bepaald aanwezig waren bij de cat en de bass inderdaad wat minder laag.
lijkt wel alsof de kabels een iets meer beperkte bandbreedte heeft.
Ben begonnen met vlechten heb nu denk ik een meter gedaan. Wat een rot werk zeg gaat best pijn doen! Naja maar ff doorgaan moet nog tot 2,5 meter. Heb nu de rest van de cat5 kabel nog niet. Zou ik gewoon voor de lol om te luisteren of ik verschil hoor alvast kunnen luisteren naar verschil door te gaan testen op mn centerspeaker bij een muziek dvd?
Koen
Wij zijn allemaal door dezelfde poel van pijniging gegaan.
Laten we zeggen dat dit je doop is >:D
Ben tussendoor buiten mn fietsband maar even gaan plakken, even de zon meepakken! Het is eigenlijk te mooi weer om binnen te zitten. Zelfs het naar de universiteit fietsen was een lust en geen last! Zo maar weer verder...
Is er naast het gebruik van een striptang nog een makkelijke manier om die kabels te strippen?
Staat toch in de guides beschreven. Gewoon verhitten met een aansteker. Niet zolang tot het daadwerkelijk brand maar net zolang dat het zacht word.
Maargoed het blijft kl0te werk natuurlijk :o
even een oud topic omhoog!
Maar ik heb dus altijd vanaf het begin dat ik mn boxen had, 6 aderige diy cat5 kabel eraan. Bij hogere volumes vind ik dit toch wat schel klinken in het hoog. Hebben jullie dit ook, of ligt het aan mij? Weet iemand eventueel een niet al te dure kabel die niet schel/fel klinkt in het hoog?
Mvg,
Reinout
Citaat van: Jean Pierre op april 20, 2005, 17:09:58
even een oud topic omhoog!
Maar ik heb dus altijd vanaf het begin dat ik mn boxen had, 6 aderige diy cat5 kabel eraan. Bij hogere volumes vind ik dit toch wat schel klinken in het hoog. Hebben jullie dit ook, of ligt het aan mij? Weet iemand eventueel een niet al te dure kabel die niet schel/fel klinkt in het hoog?
Mvg,
Reinout
Ik vond het ook te hoog en te weinig bas.
Ik ben dus ook op zoek naar een niet-al-te-dure kabel met een warmere klank.
Iemand??
Citaat van: westergas op april 20, 2005, 20:54:59
Ik vond het ook te hoog en te weinig bas.
Ik ben dus ook op zoek naar een niet-al-te-dure kabel met een warmere klank.
Iemand??
Hehe, ligt het dus toch niet aan mijn oren ;). De bas is wat slordig en kan veel strakker bij mijn speakers(heb dit elders gehoord -> winkel ^-^).
Dus een maal andere maal nog goeie kabel adviezen?
Hallo,
Ik heb nu ook cat5 kabel aan mijn speakers zitten en heb 2 testen gedaan.
Test 1: is FTP Cat5 dat is kabel met folie afgeschermd.
Test2 : is UTP Cat5 kabel zonder afscherming.
Test 1 FTP Cat5 vond ik beter klinken deze kabel laat meer details horen en deze kabel klingt iets opener.
Nu ga ik op zoek naar Cat5 of Cat6 of Cat7 kabel met folie en shielded afscherming.
Zijn er meer personen die verschillende type Cat5 kabels geprobeerd hebben?
B.v Draka FTP- ClassD/Cat5.
Zie bijlage:
En waar kan ik informatie vinden over Cat7 kabel?
Rudy
Cat5e met geen massive draad , maar gevlochten kabeltjes
PIMF Kabel 600MHZ (4PAREN) Cat7,Massief.
http://www.misco.nl/productinformation/~39328~/PIMF%20Kabel%20600MHZ%20(4PAREN)%20Cat7,Massief%20(op%20maat%20gesneden).htm
Ik heb er een foto bij gedaan en je ziet dat ze per 2 afgeschermd zijn.
Rudy
Ik vraag me toch af of er niet meer winst is te behalen door gebruik van meer strengen, bijv. 16 als je ook flinke bas wil hebben. Zal je vingers wel slopen trouwens >:(
Citaat van: sphere op juni 21, 2005, 11:33:27
Ik vraag me toch af of er niet meer winst is te behalen door gebruik van meer strengen, bijv. 16 als je ook flinke bas wil hebben. Zal je vingers wel slopen trouwens >:(
Hallo, sphere
De verandering/verbetering van de kabel moet bij mij meer gedetailleerd zijn, laag zit er bij mij genoeg in, het mag wel iets strakker zijn.
Bij deze nog een PDF file van Category 8.
Ik denk dat dit de kabel gaat worden.
Rudy
Leuk topic! Ik heb het zelf ook gedaan enkele jaren terug. Ik had een zeer ruime 50 meter UTP kabel (harde kern, siliconen mantel) gestript en 4 paartjes los gemaakt. Deze paartjes heb ik per 4 in elkaar getwist met een boormachine (gaat sneller dan vlechten). Dan de kabel die ik kreeg met z'n 3e gevlecht en datzelfde nog een keer. Dus ik kreeg 4x3x3=36 paartjes. Ongeveer 2x3 meter bleef er over van de 50 meter. Uiteinden losgehaald en paartjes geplitst. Gouden banaanpluggen eraangesoldeerd (met het gasfornuis, vergde meer energie dan mijn bout kon leveren) en draaien maar. Werkte erg goed. Ik ga binnenkort een proberen wat een Zobel netwerk doet.
Zeer leuke diy tweak!
Wat ben je van plan met dat Zobel netwerk ???
Met het Zobel netwerk wil ik de capaciteit van de kabel ondervangen. De versterker kan hier evt nadelig door worden beinvloed (oscillatie). Het is slechts een weerstand en condensator, dus de kosten zijn het niet.
CiteerIt sounds like the amp is oscillating due to the capacitive load from the CAT5. The full 27 pair version ChrisVH recommends is highly capacitive, about 450-600 pF per foot, with a 10 foot run ending up at about 5000 pF. That's enough to send some amps into oscillations. Double up for bi-wiring, and this can cause even more amps to loose it.
Them answer is the use of a Zobel network to control the impedance the amp/cable combo sees. Many speakers go higher in Z in the HF range, and this can cause the cable to become unloaded at the HF's. Place a a resistor and cap in series, this string across the speaker load. An non-inductive R of about 10-8 ohms, and a high quality non-inductive cap of about 0.27 to 0.1 uF should be about right. One network for each channel.
If the problem persists, then use of a seocnd network right at the amp terminals will sometimes do the trick.
Use only very high quality parts, as they can have an adverse sonic effect, although to test the effectiveness, use of lower quality parts, as long as they are non-inductive, will tell you if it will work or not.
Jon Risch
Leuk idee. Waarschijnlijk is dit hetzelfde als in de netwerkboxen zit van de dure kabelfabrikanten.
Ik zal er wel mee oppassen dat je het signaal niet teveel aantast, maar aangezien het niets kost kan je testen tot je een ons weegt. :)
Waar ik nou benieuwd naar ben is of al diegenen die hun vingers hebben gepijnigd met het uren zitten te vlechten met 3 of 4 aders nog steeds gebruik maken van de kabel.
Tot nu toe wel. Ik denk dat ik hem een jaar of 2 gebruik.
Met de aankoop van mijn nieuwe marantz rs8500 heb ik ze vervangen, na enkele jaren, door een VDH Teatrack
Citaat van: peerke op juli 23, 2005, 09:10:22
Waar ik nou benieuwd naar ben is of al diegenen die hun vingers hebben gepijnigd met het uren zitten te vlechten met 3 of 4 aders nog steeds gebruik maken van de kabel.
Yep, nog steeds in gebruik .. met alle tevredenheid!! :D
Die kabels gaan er ècht niet meer uit.
Ik had vroeger als eens met interresse deze treath gelezen. Echter toen was het niet mogelijk om CAT-5 te gebruiken voor mijn front speakers. Ik moest toen nog de hele kamer rond met de kabels. En Mijn boxen gingen aan de muur. Met de aanschaf van Wharfedale Diamond 9.5, is de receiver ook verplaatst en heeft het wandmeubel ook plaats moeten ruimen. Nu ik had toen geen luispreker kabel voor handen en heb toen een electriciteitskabel gebruikt zoals je die vindt op een mixer, haardroger :-[ Gisteren besloot ik om nu echte luidspreker kabel te leggen, heb trouwens maar 2*3m nodig. Toen dacht ik terug aan de CAT5 oplossing. Heb alles nog eens aandachtig gelezen. In de Stock Americain noch even getwijveld of ik geen luidsprekerdraad (2*4mm²) zou nemen (1,5 €/m) of UTP CAT5e (0.30 €/m). Ik heb voor dit laatste gekozen. Gisteren avond tijdens het voetbal heb ik de eerste kabel gevlochten. Deze vanmorgen aangesloten op het B-kanaal van de receiver en dan heel het gezin laten luisteren naar het Linkse kanaal via A/B kanaal. Iedereen vond duidelijk dat het B kanaal een dag en nacht verschil was. Het laag was veel beter, je kon zelfs de beat voelen in je buik. Ook het hoog was beter en alles klonk veel duidelijker. En dit voor 7€20 aan UTP kabel en 1€50 aan krimpkous. Zeker een aanrader.
Ik heb volgende biwire aansluiting gebouwd.
Uitgangspunten:
- De kabel bestaat uit 4 twisted pairs
- Iedere twisted pair bestaat uit een witte en een gekleurde geisoleede draad.
- Twee twisted pairs (wit/bruin & wit/oranje) zijn strak getwist en twee twisted pairs (wit/blauw & wit/groen) zijn slap getwist.
- Dit impliceert dat er MEER draad is in de strak getwiste pairs dan in de slap getwiste pairs.
- De plus en min van de kabel moeten altijd onderdeel zijn van de twisted pairs om ruis uit te sluiten.
1. Vlecht drie lengtes kabel tot een lengte. je hebt nu 12 twisted pairs, ofwel 24 geleiders.
2. Aan de versterkerzijde: alle gekleurde geleiders bij elkaar (dat wordt een pool) en alle witte bij elkaar (dat wordt de andere pool) Termineren met spades of banaan
3. Aan de speakerzijde: splits de pairs in 6 strak getwiste (wit/bruin & wit/oranje) en 6 slap getwiste pairs (wit/blauw & wit/groen).
4. De 6 strak getwiste zijn voor het hoog. Splist deze in witte en gekleurde geleiders je hebt nu de plus en min voor het hoog. Termineren met spade of banaan, gemerkt voor hoog.
5. De 6 slap getwiste geleiders zijn voor het laag. Splits deze in witte en gekleurde geleiders. Je hebt nu plus en min voor het laag. Termineren met spades of banaan, gecodeerd voor laag.
Het enige dat ik me afvraag is 6 geleiders per pool niet te weinig. Ik heb trouwens getest met en zonder het brugje tussen hoog en laag en kan niet direct verschil horen.
Ik ben ook van de week even aan het twisten geweest (heb zelf een handleiding voor vlechten gevonden; zie:http://www.home.zonnet.nl/willeke_igkt/tables/braid-tekst_table.html) voor mijn center.
Ik moet van de week nog even switchen tussen mijn 4mm^2 en de CAT5e.
Ik moet zeggen dat het allemaal wat voller lijkt te zijn nu; maar ik moet het door het wisselen even duidelijkheid voor mezelf krijgen.
Als het beter klinkt dan moet ik in mijn vakantie even gaan vlechten. Nieuwe kabel halen en dan ga ik mijn fronts en de center via de CAT5e aansturen. Krimpkous erbij en wat goede bananen kopen en luisteren maar...
Ik vind de 8-draden vlecht met kern wel interessant. Dan kan je eventueel de kern van blanke koperlitz maken en deze aan de versterkerzijde aan ground bevestigen. En dan eens luisteren.....
Citaat van: Stress!!!!! op juli 25, 2005, 05:47:57
Ik vind de 8-draden vlecht met kern wel interessant. Dan kan je eventueel de kern van blanke koperlitz maken en deze aan de versterkerzijde aan ground bevestigen. En dan eens luisteren.....
Ben je meteen van je stress af! ;)
Laat even weten hoe het gegaan is en hoe het klinkt...
Ik stel mij wel één vraagske. Gezien dat 2 van de 4 paren strakker gevlochten is, is hun kabellengte ook langer. Wanneer we het signaal van de receiver versturen zal dit signaal toch later aankomen via de strakker gevlochten kabels (afstand is grooter). Wanneer je nu bi-wiring toepast kan je dit opvangen. Maar bij standaard wiring ontvangt de speaker 2 maal het signaal, eerst via de korste kabels, daarna iets later via de strak gevlochten kabels. Neem daarbij dat je de UTP kabels ook niet ideaal kan vlechten en de UTP's ook verschillende lengtes hebben (zal wel héél gering zijn) kan je toch niet een ideaal signaal hebben of toch ???
Zijn er ook mensen die FTP Cat5e luidspreker kabel geprobeerd hebben i.p.v UTP Cat5e.
Mijn conclusie was dat FTP Cat5e kabel meer gedetailleerd was, deze FTP kabel is folie afgeschermd.
Rudy
Citaat van: BMW850 op juli 25, 2005, 23:28:52
Zijn er ook mensen die FTP Cat5e luidspreker kabel geprobeerd hebben i.p.v UTP Cat5e.
Mijn conclusie was dat FTP Cat5e kabel meer gedetailleerd was, deze FTP kabel is folie afgeschermd.
Rudy
Dan meteen van mij de vraag of er mensen zijn die STP of SFTP kabel gebruikt hebben?
STP is afgeschermd en SFTP is afgeschermd en gefolied.
Hier (http://www.shunyata.com/modeldriver.aspx?linkkey=AndromedaSpeaker) nog een voorbeeld van mooi vlechtwerk, maar nu in niet DIY vorm.
Citaat van: dmeerpa op juli 25, 2005, 12:24:03
Ik stel mij wel één vraagske. Gezien dat 2 van de 4 paren strakker gevlochten is, is hun kabellengte ook langer. Wanneer we het signaal van de receiver versturen zal dit signaal toch later aankomen via de strakker gevlochten kabels (afstand is grooter). Wanneer je nu bi-wiring toepast kan je dit opvangen. Maar bij standaard wiring ontvangt de speaker 2 maal het signaal, eerst via de korste kabels, daarna iets later via de strak gevlochten kabels. Neem daarbij dat je de UTP kabels ook niet ideaal kan vlechten en de UTP's ook verschillende lengtes hebben (zal wel héél gering zijn) kan je toch niet een ideaal signaal hebben of toch ???
Effekt is zo gering dat het een absoluut non issue is.
Citaat van: peerke op juli 26, 2005, 09:16:29
Dan meteen van mij de vraag of er mensen zijn die STP of SFTP kabel gebruikt hebben?
STP is afgeschermd en SFTP is afgeschermd en gefolied.
Hallo, peerke
Tussen de versterker en luidspreker vind ik FTP Cat5e (was niet gevlochten) beter klinken dan (gevlochten) UTP Cat5e.
De Persoon wou zijn FTP Cat5e terug hebben, en de laatste tijd had ik gevlochten
UTP Cat5e ertussen zitten.
Nu heb ik 100 Meter SFTP Cat7 besteld, en heb daar een stuk van tussen mijn eindversterker, en die vind ik beter klinken meer gedetailleerd dan mijn UTP Cat5e en de FTP Cat5e.
Nu ben ik bezig mijn luidsprekers er mee te bekabelen wat een pokke werk ;D
Als het stukje van 1 meter van de eindversterker naar de luidsprekers al beter is, waarom dan niet de gehele luidspreker ermee te bekabelen.
Ik ben benieuwd wat daar het resultaat van is,
Rudy
Citaat van: BMW850 op juli 28, 2005, 18:08:31
Hallo, peerke
Nu ben ik bezig mijn luidsprekers er mee te bekabelen wat een pokke werk ;D
Als het stukje van 1 meter van de eindversterker naar de luidsprekers al beter is, waarom dan niet de gehele luidspreker ermee te bekabelen.
Ik ben benieuwd wat daar het resultaat van is,
Rudy,
ik ben ook erg benieuwd. Waarmee ga je dat doen? Met de SFTP?
Laat even weten wat je bevindingen zijn.
Peter
Citaat van: peerke op juli 28, 2005, 19:55:00
Rudy,
ik ben ook erg benieuwd. Waarmee ga je dat doen? Met de SFTP?
Laat even weten wat je bevindingen zijn.
Peter
Oke,
Vandaag plus de nacht de SFTP Cat7 kabel beluisterd en mijn conclusie is dat het een hele verbetering is.
Ik heb nu ook de luidspreker bekabeld met SFTP Cat7 en je hoort nu heel veel detail meer als alleen van de versterker naar de luidspreker.
Alles is nu bekabeld maar zonder dat de kabel met de hand gevlochten is, van binnen en van de versterker naar de luidsprekers, want de kabel is van zichzelf al getwist en is per twee aders ook nog eens afgeschermd.
Nu heb ik nog een paar Mundorf M-cap silver/oil condensatoren liggen om het filter nog een update te geven, misschien dat ik dat morgen ga doen of anders volgende week.
Als er nog mensen zijn die SFTP Cat7 kabel willen proberen, ik kan het leveren voor 1,25 Euro de meter.
Rudy
hallo ik ben deze post vandaag tegen gekomen en zou graag willen weten hoe je met SFTP Cat7 een Bi-Wire kabel kan maken??
SFTP Cat7 Hoefeel Aders heb je bijelkaar gedaan per kanaal (A - L/R) biwire ? (B - L/R)
er zitten tog 8 aders in die per 2 opgesplitst zijn ??? dus 4 dubbele aders ??
Kan ik Bv geel/wit op mijn reciever op kanaal A Links aansluiten
Groen/wit op mijn reciever op kanaal A Rechts aansluiten
Blauw/wit op mijn reciever op kanaal B Links aansluiten
Zwart/wit op mijn reciever op kanaal B rechts aansluiten
voor Bi-Wire ??? op mijn boxen ???
of moet dit anders zo ja hoe ???
Ik weet niet of shielded wel zo'n goed idee is. Wel voor het elimineren van storingen van buitenaf natuurlijk, maar ik vermoed dat je een flinke capaciteit introduceert vanwege de afscherming. En capaciteit vinden versterkers niet erg leuk!
Citaat van: tingtong5 op augustus 12, 2005, 21:20:12
Ik weet niet of shielded wel zo'n goed idee is. Wel voor het elimineren van storingen van buitenaf natuurlijk, maar ik vermoed dat je een flinke capaciteit introduceert vanwege de afscherming. En capaciteit vinden versterkers niet erg leuk!
@ tingtong
Het technische gedeelte van de kabel heb ik geen kaas van gegeten.
De kabel klinkt goed en daar gaat het om.
Hierbij een bijlage van de Cat7 kabel misschien dat het dan duidelijk wordt.
Rudy
Citaat van: SprayCan op augustus 12, 2005, 19:47:29
hallo ik ben deze post vandaag tegen gekomen en zou graag willen weten hoe je met SFTP Cat7 een Bi-Wire kabel kan maken??
SFTP Cat7 Hoefeel Aders heb je bijelkaar gedaan per kanaal (A - L/R) biwire ? (B - L/R)
er zitten tog 8 aders in die per 2 opgesplitst zijn ??? dus 4 dubbele aders ??
Kan ik Bv geel/wit op mijn reciever op kanaal A Links aansluiten
Groen/wit op mijn reciever op kanaal A Rechts aansluiten
Blauw/wit op mijn reciever op kanaal B Links aansluiten
Zwart/wit op mijn reciever op kanaal B rechts aansluiten
voor Bi-Wire ??? op mijn boxen ???
of moet dit anders zo ja hoe ???
Zo heb ik het gedaan:
Ik heb volgende biwire aansluiting gebouwd.
Uitgangspunten:
- De kabel bestaat uit 4 twisted pairs
- Iedere twisted pair bestaat uit een witte en een gekleurde geisoleede draad.
- Twee twisted pairs (wit/bruin & wit/oranje) zijn strak getwist en twee twisted pairs (wit/blauw & wit/groen) zijn slap getwist.
- Dit impliceert dat er MEER draad is in de strak getwiste pairs dan in de slap getwiste pairs.
- De plus en min van de kabel moeten altijd onderdeel zijn van de twisted pairs om ruis uit te sluiten.
1. Vlecht drie lengtes kabel tot een lengte. je hebt nu 12 twisted pairs, ofwel 24 geleiders.
2. Aan de versterkerzijde: alle gekleurde geleiders bij elkaar (dat wordt een pool) en alle witte bij elkaar (dat wordt de andere pool) Termineren met spades of banaan
3. Aan de speakerzijde: splits de pairs in 6 strak getwiste (wit/bruin & wit/oranje) en 6 slap getwiste pairs (wit/blauw & wit/groen).
4. De 6 strak getwiste zijn voor het hoog. Splist deze in witte en gekleurde geleiders je hebt nu de plus en min voor het hoog. Termineren met spade of banaan, gemerkt voor hoog.
5. De 6 slap getwiste geleiders zijn voor het laag. Splits deze in witte en gekleurde geleiders. Je hebt nu plus en min voor het laag. Termineren met spades of banaan, gecodeerd voor laag.
Ik moet wel zeggen ik hoor wel geen verschil met bi-wire. Ik ga wel nog testen doen met bi-amping. Daar ha ik de CAT5e gebruiken voor het hoog en een normale luidprekerdraad voor het laag.
Nou ik heb eindelijk ook mijn UTP kabel gekregen, alleen nu hebben ze STP [shielded en betere kwaliteit] gestuurd ipv gewone UTP ivm het lange wachten en verkeerde bestelling hun zijde.
Citaat van: tingtong5 op augustus 12, 2005, 21:20:12
Ik weet niet of shielded wel zo'n goed idee is. Wel voor het elimineren van storingen van buitenaf natuurlijk, maar ik vermoed dat je een flinke capaciteit introduceert vanwege de afscherming.
Of de capaciteit toe zal nemen weet ik eerlijk gezegd niet maar ik vraag me nu toch af of shielded juist het vlechten niet volledig teniet doet? Het 'shield' dus nu ook de andere kabels onderling af.
Volgens mij kun je de kabel nu even goed naast elkaar leggen en heeft het vlechten alleen nog zin om de kabels bij elkaar te houden.
Citaat van: mluyben op september 15, 2005, 11:13:45
Nou ik heb eindelijk ook mijn UTP kabel gekregen, alleen nu hebben ze STP [shielded en betere kwaliteit] gestuurd ipv gewone UTP ivm het lange wachten en verkeerde bestelling hun zijde.
Of de capaciteit toe zal nemen weet ik eerlijk gezegd niet maar ik vraag me nu toch af of shielded juist het vlechten niet volledig teniet doet? Het 'shield' dus nu ook de andere kabels onderling af.
Volgens mij kun je de kabel nu even goed naast elkaar leggen en heeft het vlechten alleen nog zin om de kabels bij elkaar te houden.
Hallo, mluyben
Het heeft volgens mij ook geen zin om die kabel te vlechten dat heb ik ook niet gedaan met mijn SSTP Cat7 want dan breekt/knapt de folie, de kabel afstrippen aansluiten en luisteren ben je dan niet tevreden kun je altijd nog de goedkope UTP kabel bestellen.
Rudy
Normaal gezien zou het shielden toch een betere signaalkwaliteit moeten leveren dan UTP.
Zolang je een beetje uitkijkt bij het vlechten, dat je de folie niet beschadigd, zou er geen straling van buitenaf in de kabel mogen komen.
Het teniet doen van het vlecht-effect klopt ook niet helemaal, aangezien het vlechten zowiezo eerder uit esthetische overwegingen gebeurd. Het opheffen van de elektromagnetische velden van + en - binnen de kabel gebeurd namelijk binnen 1 kabel, door het gebruik van de volle en gestipte aders.
Door het vlechten van meerdere kabels, verminder je eigenlijk enkel de weerstand (door het gebruik van meer geleiders).
Citaat van: wimpie007 op september 16, 2005, 16:13:32
Zolang je een beetje uitkijkt bij het vlechten, dat je de folie niet beschadigd, zou er geen straling van buitenaf in de kabel mogen komen.
Hallo,
Als je Cat kabel met folie afscherming gaat vlechten gaat de folie zeker stuk, of je moet wel heel losjes gaan vlechten.
Rudy
Ik hou het maar op UTP, had toch nog 300m liggen :)
Vergelijkend linkje (http://en.wikipedia.org/wiki/Twisted_pair#Screened_Shielded_Twisted_Pair_.28S.2FSTP.29)
Aangezien ik zelf altijd zeer overtuigd ben geweest dat hoe lager de weerstand in de kabel des te beter. Ben ik uit nieuwsgierigheid toch mijn fingers maar gaan blauw vlechten met CAD-6 UTP. :P, Heb nu de bijde front speakers klaar, en mijn fingers waar inmiddels geen fingerardruk meer van gemaakt kan worden genezen is, heb ik geluisterd naar de verschillen van de kabels. Met mijn bestaande kabels (2x25mm2) op kanaal A, en de CAD6 VlechtTP op B, de luistertest gedaan. En kan niet meer zeggen dan dat de VTP kabel het wint van de bestaande kabels. Gebalanceerdere klanken, en vooral de hogere tonen laten zich beter/mooier horen. ;D. Dit ei moest ik toch even kwijt. ::)
superbump 8) 8)
vanaf nu ben ik de vlechtkampioen, ik heb mn linker speakerkabel al af 8)
heel mijn duim naar de klote, maar daar verwacht ik wel wat voor terug :P
ik ben er trouwens 1.5 uur mee bezig geweest voor 1x4meter, nu nog een stuk van 3 meter en dan haal ik van die 4 meter precies een stuk af zodat ze exact evenlang zijn, van de rest maak ik dan een centerspeaker kabel
keep ya posted O0
Huilebalk...
Als ik straks ooit m'n HT af heb moet ik aan de 8 a 10 meter per speaker en ik heb er 7!!!
:D
lol ;D
heb gisteravond laat de striptang gevonden, deed het eerst met mijn angel, afzien :(
maarja, die vind je natuurlijk altijd te laat ;)
nog een vraagje: wat heb jij voor je banana's betaald? want hier zijn banana's die er een beetje goed/degelijk uitzien (als in : 100% blingbling) 3,95 euro per stuk, en ik heb er al 6 per draad nodig (trek ook gewoon de LF HF door)
En maak je alle draden precies even lang? gaat dat nog verschillen?
Citeerdeed het eerst met mijn angel
Je HT heet: "The Wasp Theater" of "Maja de Bij"?
HAHAHAHAHAHA!!!! kon het niet laten. Ik heb voor mijn eerste paar kabels ook de nagels flink versleten. Ik weet niet meer waar ik die bananen vandaan heb, wat belangrijk is aan banaanstekkers is het klemcontact (mij kennende waren ze niet al te duur). De meesten zijn prut en hangen los, dus hoe meer 'veren' hoe beter.
Ik maak alle kabels even lang baadt het niet dan schaadt het ook niet.
;)
;D typo
ik ben nu ook klaar met mn kabeltjes, ben vanmiddag naar technicanova geweest en die kerel zag me daar staan met een stuk utp kabel gevlochten. Dus hij: moet je soms krimpkous hebben ;D ;D
ik heb de krimpkous gratis gehad en heb er maar 4 profigold banana's bijgedaan a 20 euro. Aan de versterkerkant vertin/zilver ik ze gewoon.
Citaat van: Phuido op januari 4, 2006, 22:41:15
vanaf nu ben ik de vlechtkampioen, ik heb mn linker speakerkabel al af 8)
heel mijn duim naar de klote, maar daar verwacht ik wel wat voor terug :P
ik ben er trouwens 1.5 uur mee bezig geweest voor 1x4meter, nu nog een stuk van 3 meter en dan haal ik van die 4 meter precies een stuk af zodat ze exact evenlang zijn, van de rest maak ik dan een centerspeaker kabel
Je kunt ook gewoon om de 30 cm een draadbinder monteren en helemaal niet vlechten. UTP is intern al per paar 'gevlecht' (twisted....) en dan doet de vlecht er niet meer zo toe... En dan kun je eerder horen hoe goed deze kabel is en nog een ovatie geven.
En dan nu de plaatjes...
:D
/me gaat nu fototoestel zoeken :)
*Phuido is goed bezig*
/me uploadt
*SiR-ROUND w8...
/me plaatst
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F1.JPG&hash=b89dd0ecd08cd26807bf1a4d7a04e21a34ac1ff1)
de slachtoffers >:D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F2.JPG&hash=d472155a0e31c7debfee55506d596b8a73214f44)
deze uiteindelijk nog over :D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F3.JPG&hash=e7f907dd8526dad48529d0b69dd8884a7d741a0d)
ik heb helaas geen fotos van het diy'en zelf, maar iig het eindresultaat. 24k profigold speakerbanana's 8) krimpkous kreeg ik gratis, vast omdat ik zo zielig keek ::) helaas geen rood krimpkous, maar de stekkers zelf hebben ook een kleur.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F4.JPG&hash=30f31ed82783431b3bf1f78928b1edcc6c32bb23)
nogmaals, maar dan beter (kutfototoestel ;D)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F5.JPG&hash=7c2097de9d8d84af79c08008b1e1db6d0faf9e63)
ja, het werk van de vlechtkampioen 8)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F6.JPG&hash=33f93d062b3595e1c7533ea6af8abc939589e04b)
in action
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F7.JPG&hash=ff86030c2b86d09da8c065cd3630f7d6c79aab2a)
nogmaals, nu de left.
en het geluid...
ik heb nog niets kunnen luisteren omdat mijn dvd speler juist vnadaag is overleden :-[ :-[ :'(
zie ook mn topic in private ht
deze:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.planet.nl%2F%7Emols0004%2Fdiyutp%2F8.JPG&hash=fc8347ed8ddba61c76d74f9483b15b7b8802b674)
O0
Netjes... Mooie pluggen ook.
Maar waarom heb je niet 1 van de uiteindes met rood krimpkous gedaan?
*SiR-ROUND gaat slapen, dank voor de pics.
ze hadden alleen maar zwarte, naja.. tis jammer, maar so be it. sterker nog, ze verkochten het eigenlijk niet eens. we gingen via een aantal backdoors naar een of ander hok en daar zat zo'n techneut al die ouwe rommel te maken :P echt relax ;D
zwart is ook ok, een gegeven paard noit in de bek kijken >:D
Als je het met het opzetten van de banaantjes maar op let is er ook niks aan de hand...
Ben nog maar net nieuw op dit forum maar toch al een DIY project een poging gegeven. Heb besloten om eerst te beginnen met 1 kabel te maken en deze dan eens te beluisteren. er kroop nog heel wat werk in en zoals men hierboven al veel vermeld heeft doen je vingers er pijn van. Maarja soms moet je lijden. Dit gezegd zijnde.
Ik besloot de kabel te testen tov mijn noname 1,5mm² kabels die ik nu reeds gebruik. Deze zijn zeker niet ideaal en worden zeker ge-upgrade maar nu zijn me boxen echter super bekabling niet waard. Het leven van een student is hard :(. Dus wrm niet eerst eens zelf een kabel maken als deze dan toch zo goed klinkt als men zegt kan ik als student enorm veel uitsparen en toch nog van goede klank genieten.
Enfin, op naar de test. de kabel werd aangesloten op me bestaande versterker de pioneer vsx814 en op me speakers (kenwood 100w RMS frequentiebereik 44hz - 20kHz, 8inch woofer) van al heel wat jaren terug (van me pa gekregen), hebben upgrade nodig maar eerst wat sparen :).
Het was direct een zee van verschil. De Cat5 kabel klonk op een redelijk geluidsniveau veel helderder en ook de bas was meer aanwezig en veel voller. Ik kan dus best wel geloven dat deze kabel op een goeie kwaliteits speaker wel wat uit zijn mouw kan toveren. Deze kabels zal ik zeker gebruiken bij de aanschaf van me nieuwe speakers. Een student moet ergens op besparen hé :)
Volgende DIY project word de maak van een powercable, hier sta ik zelf heel sceptisch tegenover(kan namelijk niet geloven dat een voedingskabel ervoor kan zorgen dat je geluid beter klinkt) maar ik wil het toch een poging geven.
Foto's van de maak van de kabel volgen. Ik moet nog altijd eens om banaanpluggen!
Heb het gehele topic doorgelezen, maar heb toch nog een vraag. Wat is nou het beste om te gebruiken: meeraderige of massieve aders?
Meeraderig. Hoe dunner de aders, hoe meer 'skin' je hebt oftewel oppervlak...
Suc6!
Citaat van: VerZeLe op januari 25, 2006, 18:56:33
Volgende DIY project word de maak van een powercable, hier sta ik zelf heel sceptisch tegenover(kan namelijk niet geloven dat een voedingskabel ervoor kan zorgen dat je geluid beter klinkt) maar ik wil het toch een poging geven.
Hmm ik was vroeger ook sceptisch ten opzichte van al deze truks...tot de CAT5 uit probeerde.
Ik heb indertijd nog electronica en electriciteit gevolgd tijdens mijn informatica opleiding. En met die kennis, plus de redeneringen die men volgt, geloof ik best dat er verschil is met betere stroom kabels.
Niet echt on-topic, maar toch kort wat utleg;
Ikzelf heb dit nog niet uitgevoerd. Ik wacht tot mijn DIY Plasma meubel klaar is, zodat ik mijn power cords op maat kan maken.
Wel heb ik voor zo'n 40Euro een Belkin SurgeMaster Gold Serie - verdeeldoos gekocht. Deze een tot 75dB EMI/RFI-ruisfiltering. En dat is hoorbaar op mijn geluidsinstallatie die nu ook nie zo high-end is.
Dus wanneer ik nu ook nog door middel van betere power cords EMI/RFI kan verminderen dan za dit vermoedelijk ook te merken zijn.
Ook ik heb vandaag maar eens een paar stukjes UTP in elkaar gevlochten... ;D
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg488.imageshack.us%2Fimg488%2F8636%2Futpspeaker2ls.th.jpg&hash=4ed20cbe1e1ef5cdde20b21eef8ca1e40b30b6ea) (http://img488.imageshack.us/my.php?image=utpspeaker2ls.jpg)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg488.imageshack.us%2Fimg488%2F3749%2Fxlr8tr.th.jpg&hash=dc0e56367fa3b638c543c29d822bd9ae843482c8) (http://img488.imageshack.us/my.php?image=xlr8tr.jpg)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg488.imageshack.us%2Fimg488%2F9094%2Fterminals1li.th.jpg&hash=ca571393e1767081e14a9298aa8eff5b49718648) (http://img488.imageshack.us/my.php?image=terminals1li.jpg)
Als terminal heb ik 2 vergulde stekkers gebruikt die normaal gebruikt worden voor het aansluiten van electromotoren in modelbouwauto's... :P
Ik moet zeggen dat ik het verschil tussen mijn oude kabels en deze UTP kabels behoorlijk is.
Mijn huidige 2.5mm^2 kabels klinken veel "warmer" dan de unshielded twisted pair kabels.
Het hoog lijkt opener, maar dit kan ook komen door een minder aanwezig laag/mid.
Over een week of 2 ga ik verhuizen, en dan ga ik in de nieuwe situatie eens goed luisteren wat ik mooier vind.
In ieder geval geeft dit de mogenlijkheid om het geluid van mijn set optimaal aan te passen op mijn wensen.
Citaat van: AnaMorpheus op september 19, 2005, 08:33:19
Aangezien ik zelf altijd zeer overtuigd ben geweest dat hoe lager de weerstand in de kabel des te beter. Ben ik uit nieuwsgierigheid toch mijn fingers maar gaan blauw vlechten met CAD-6 UTP. :P, Heb nu de bijde front speakers klaar, en mijn fingers waar inmiddels geen fingerardruk meer van gemaakt kan worden genezen is, heb ik geluisterd naar de verschillen van de kabels. Met mijn bestaande kabels (2x25mm2) op kanaal A, en de CAD6 VlechtTP op B, de luistertest gedaan. En kan niet meer zeggen dan dat de VTP kabel het wint van de bestaande kabels. Gebalanceerdere klanken, en vooral de hogere tonen laten zich beter/mooier horen. ;D. Dit ei moest ik toch even kwijt. ::)
Ik moet zeggen dat ik zelf tot nog toe het omgekeerde waarneem: dat kabelkunstwerkjes gebaseerd op UTP-kabels niet echt uitblinken in vergelijking met klassieke kabelconfiguraties. Het enige gebied waarin je ze zonder echte problemen in kunt zetten lijkt het laag te zijn; van het midden en hoog maken ze vooral een korrelig tapijtje.
Dit is waarschijnlijk een typisch geval waarin de mythe van iets zelf te hebben gebouwd welhaast automatisch zal leiden tot een vele malen beter produkt dan de commercie kan bieden..... :D
Je moet er in geloven, dan zal het wel beter klinken.
Toine.
CiteerJe moet er in geloven, dan zal het wel beter klinken
De hele audiofiele wereld in een notedop, chapeau Toine!
;D
Citaat van: SiR-ROUND op maart 20, 2006, 07:57:39
De hele audiofiele wereld in een notedop, chapeau Toine!
;D
Sorry niet mee eens....Als de vrouw en de kinderen binnen komen en zeggen de hun CD plots anders klinkt zonder te weten dat ik de nonmae audio kabel heb vervangen door CAT-5 dan moet er tich iets zijn. Ik ben akkoord dat andere tweaks soms het gedacht alleen al is.
Citaat van: dmeerpa op maart 20, 2006, 16:31:56
Sorry niet mee eens....Als de vrouw en de kinderen binnen komen en zeggen de hun CD plots anders klinkt zonder te weten dat ik de nonmae audio kabel heb vervangen door CAT-5 dan moet er tich iets zijn. Ik ben akkoord dat andere tweaks soms het gedacht alleen al is.
Ze willen je gewoon niet teleurstellen, na die dagen werk die je gehad hebt om die kabel in elkaar te zetten ;)
;D ;D
Citaat van: dmeerpa op maart 20, 2006, 16:31:56
Sorry niet mee eens....Als de vrouw en de kinderen binnen komen en zeggen de hun CD plots anders klinkt zonder te weten dat ik de nonmae audio kabel heb vervangen door CAT-5 dan moet er tich iets zijn. Ik ben akkoord dat andere tweaks soms het gedacht alleen al is.
Anders is niet per sé beter ;)
En de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik bijzonder slechte ervaringen met CAT-5 kabel heb als ls-kabel... :(
Citaat van: dmeerpa op maart 20, 2006, 16:31:56
Sorry niet mee eens....Als de vrouw en de kinderen binnen komen en zeggen de hun CD plots anders klinkt zonder te weten dat ik de nonmae audio kabel heb vervangen door CAT-5 dan moet er tich iets zijn. Ik ben akkoord dat andere tweaks soms het gedacht alleen al is.
Als kabels werkelijk het bovenstaande kunnen doen, dan was er echt iets heel erg fout met de oude kabels, of anders met de aansluitingen. Iedereen weet toch dat kabels nooit de eigenschappen kunnen hebben die normaliter alleen bij apparatuur hoort (klankbepalende eigenschappen). Zelf hoor ik in elk geval en in het gunstigste geval slechts subtiele verschillen bij kabelvergelijkingen.
Het maakt ook niet uit, want ik geloof tegelijk ook dat datgene wat je tegen jezelf zegt dat je hoort, ook daadwerkelijk hoort. Het gaat er dan ook om of je die verbetering over drie maanden ook nog als zodanig hoort.... ;)
Toine.
Citaat van: SiR-ROUND op maart 20, 2006, 07:57:39
De hele audiofiele wereld in een notedop, chapeau Toine!
;D
Hmmm, nou ja, de hele 'mystieke' audiowereld in een notendop, dat wel!
Waar anders dan rondom kabels kun je zoveel ondoordringbare webjes spinnen van oncontroleerbare verhalen? (Oh, ik weet het al: rondom netsnoeren zou het kunnen en het gebeurt ook!.....).
Zou het toeval zijn, dat mensen die het hardst vallen voor het imaginaire en aan sektarisme grenzende geloof in bepaalde audiodogma's ook vaak degenen zijn die niets meer met het geloof (van de kerk) te maken willen hebben, of zeg ik nu iets doms? ;)
Moest maar gaan slapen, sorry.
Toine.
Nou... Ik ben zo heiden als wat, maar dat compenseer ik niet door in fairydust te geloven...
;D
En ik ben zo gelovig als kweet niet wat :)
Hoe offtopic kan je gaan?
Van CAT5 naar geloof...
;D
Ik heb ondertussen deze CAT5 kabels ook gemaakt en ze even aan een van de luidsprekers aangesloten.
Ten eerste ik geloof niet erg in geluidsverschillen tussen kabels, enige wat ik me voor kan stellen is dat de Capacitieve werking van sommige kabels iets doen met het geluid.
Vreemde hierbij is dat veel dure kabels ook een 'hogere' capaciteit hebben dan goedkopere versies.
UTP kabel heeft ook een 'hoge' Capaciteit.
Ik heb aan 1 van de luidsprekers de CAT5 aangehangen en aan de ander mijn standaard 4mm kabel.
Ik kan inderdaad verschil horen, ik heb alleen de kabels er nog niet lang genoeg aan gehangen om te bepalen of het een verbetering of een verslechtering is.
De kabel lag door de kamer dus die is er ondertussen weer af en gewoon de stadaard er weer aan die weg is gewerkt in de plinten.
Wat opviel is dat het mid en hoog anders klinken, dit kan ook het gevolg zijn van een mindere bas maar die leek mij volgens mij nog gewoon aanwezig.
Ik ga ze zeker nog eens langer eraan hangen om te bepalen og het een verbetering is of niet.
Ik begrijp uit jullie bovenstaande opmerkingen dat jullie dit een onzin project vinden.
Ik heb ondertussen wel gemerkt dat sommige kleine dingen zoals een zeer kleine MKP1837 [0.01 micro] parrallel aan een grotere MKP(+) echt een hoorbaar verschil geeft en verbetering, dus waarom zou een CAT5/6 kabel niet beter kunnen klinken als een standaard kabel?
My bevalt de cat5 in ieder geval beter dan de flinke koperen kabels die er eerst tussen zaten. Momenteel heb ik niks aangesloten en daarvoor zaten ze zelf met 4 aderige microfoonkabel aan de versterker. ;D
Even over het bovenstaande... Hoe kun je het geluid goed bepalen als je niet naar het hele stereobeeld op twee speakers luistert?
Citaat van: mluyben op maart 21, 2006, 10:49:24
Ik begrijp uit jullie bovenstaande opmerkingen dat jullie dit een onzin project vinden.
Ik heb ondertussen wel gemerkt dat sommige kleine dingen zoals een zeer kleine MKP1837 [0.01 micro] parrallel aan een grotere MKP(+) echt een hoorbaar verschil geeft en verbetering, dus waarom zou een CAT5/6 kabel niet beter kunnen klinken als een standaard kabel?
Dat alles over "onzin" heeft niemand nog gezegd hoor -- ik in elk geval niet. Kritische kanttekeningen zijn nog niet hetzelfde als alles tot onzin verklaren.
Over jouw voorbeeld: een bypasscondensator in serie met de luidspreker is volgens mij wel even iets anders dan een luidsprekerkabel. Het eerste is namelijk werkelijk een klankbepalend component; het laatste is dat alleen maar volgens de verhalen van de commercie en ongetwijfeld ook in de waarneming van mensen die nog nooit met eigen oren hoorden hoe een echte upgrade klinkt.
Citaat van: SiR-ROUND op maart 21, 2006, 14:27:12
Even over het bovenstaande... Hoe kun je het geluid goed bepalen als je niet naar het hele stereobeeld op twee speakers luistert?
Dat heb ik dus ook nog niet goed gedaan, vandaar mijn opmerking dat ik hier zeker eerst verder mee wil experimenteren.
Het viel alleen wel meteen op dat het geluid uit de aangepaste luidspreker anders klinkt, dus door UTP veranderd in ieder geval iets.
Citaat van: ThingMan op maart 21, 2006, 15:45:09
Over jouw voorbeeld: een bypasscondensator in serie met de luidspreker is volgens mij wel even iets anders dan een luidsprekerkabel. Het eerste is namelijk werkelijk een klankbepalend component
Maar een capacitieve luidspreker kabel is een 'condensator' parrallel aan de units? Waarom zou die dan niet een of ander effect uithalen met het geluid.
Doet een notch filter ook..en daar kun je ook de verschillen horen tussen een bi-polaire elco en een MKP bv.
En je hebt gelijk om kritische kanttekeningen te zetten, niet alles hoeft als een waarheid aangenomen te worden..
Ik kan me alleen ook voorstellen dat degene die dure kabels hebben aangeschaft flink balen als UTP kabels inderdaad een vergelijkbaar resultaat geven en daardoor UTP het liefst onderuit halen.
Ik ben toch van plan er zelf eerst eens naar te gaan luisteren voordat ik besluit dat het beter of slechter is en dan nog zal het een persoonlijke mening zijn denk ik.
Ik hoop dat het iets is anders is het werk voor jan met de korte achternaam geweest.. ;D
Citaat van: mluyben op maart 21, 2006, 16:30:29
Het viel alleen wel meteen op dat het geluid uit de aangepaste luidspreker anders klinkt, dus door UTP veranderd in ieder geval iets.Maar een capacitieve luidspreker kabel is een 'condensator' parrallel aan de units? Waarom zou die dan niet een of ander effect uithalen met het geluid.
Als een kabel werkelijk het bovenstaande doet -- en sommige doen dat inderdaad op een hoorbare manier -- dan kun je moeilijk spreken van een goede kabel. Immers, hij tast
hoorbaar de originele klankbalans aan, in het gunstigste geval, en hij tast in het ongunstigste geval nog veel meer aspecten van de weergave aan.
Ik heb altijd geleerd en ben het daar ook mee eens, dat je bij het toevoegen van nieuwe secundaire componenten (kabels, links, connectors) allereerst op de neutraliteit behoort te letten en dat indien het geluid er klankmatig anders van wordt je heel wantrouwig moet worden. Je hoort dan namelijk kleuring die voortaan altijd door je muziek heen hoorbaar zal zijn en de vraag is of je dat wel moet willen.
Als een versterker of geluidsbron daarentegen het geluid 'verandert' is dat normaal, althans, we kopen zulke produkten vanwege de klankmatige match die ze in de keten teweegbrengen. Een kabel of link koop je juist opdat ie de klankmatige match NIET verandert, lijkt mij.
Maar het is een interessante en eeuwige discussie; ik bedoel er verder niks mee en weet ook heel goed hoe allerlei experimenten mij op het verkeerde been kunnen zetten. Maar die truc met de kabel is allang geleden ontzenuwd, dacht ik..... ;)
Citaat van: mluyben op maart 21, 2006, 16:30:29
En je hebt gelijk om kritische kanttekeningen te zetten, niet alles hoeft als een waarheid aangenomen te worden..
Ik kan me alleen ook voorstellen dat degene die dure kabels hebben aangeschaft flink balen als UTP kabels inderdaad een vergelijkbaar resultaat geven en daardoor UTP het liefst onderuit halen.
Dat komt natuurlijk ook voor, maar dan moet je ook ruiterlijk kunnen toegeven dat het omgekeerde vaker voortkomt: iemand heeft weken zitten freubelen op een kabel en kan dan simpelweg toch niet gaan zeggen van zijn eigen werk dat het frut is? Wie is 'groot' genoeg om dat meteen te kunnen? Ik ken iemand die jarenlang heeft geluisterd naar een UPT-kabel en consequent weigerde om ook maar bij wijze van experiment een andere kabel aan te sluiten. Tot voor kort. En dat was een ontnuchtering voor die persoon, maar na vijf jaar met die kabel te hebben gespeeld was het ineens niet meer zo erg om 'm af te schrijven en in te ruilen voor iets neutralers.
Denk je trouwens echt dat iemand die in staat is om 3000 euro voor luidsprekerbekabeling neer te leggen zich echt druk maakt om forumbezoekers die avond aan avond aan hun UTP-tjes werken? Ik geloof er zelf niks van, merk er in elk geval niks van, laat ik het zo zeggen dan. De meeste audiofielen hebben niets met dit of andere forums te maken -- weten niet eens echt van het bestaan ervan en hebben totaal geen interesse in wat ze toch vooral "geneuzel" noemen van lui die voor een dubbeltje op de eerste rang willen en denken te kunnen zitten (wij, forumbezoekers dus).
De 'minachting' betreft dus niet zozeer het gebruik van UTP-kabels of het idee dat een ScanSpeak revelator in een zelfbouwkastje net zo goed klinkt als diezelfde unit in een uitontwikkeld ontwerp. Het gaat er meer om dat men niet begrijpt waarom zelfbouwers voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en tijdens dat proces alle objectiviteit over hun eigendom overboord gooien en duidelijk luisteren naar produkten die vaker wel dan niet inferieur zijn en ernstige vormen van kleuring introduceren.
Citaat van: mluyben op maart 21, 2006, 16:30:29
Ik ben toch van plan er zelf eerst eens naar te gaan luisteren voordat ik besluit dat het beter of slechter is en dan nog zal het een persoonlijke mening zijn denk ik.
Ik hoop dat het iets is anders is het werk voor jan met de korte achternaam geweest.. ;D
Het is mij in elk geval nooit gelukt om een toereikend midden en hoog te onttrekken aan een set met UTP-kabel. Als de rest van je set voldoende resolutie heeft, blijkt zo'n kabel uiteindelijk vrij korrelig te zijn in het hoge middengebied en het hoog. Niet open, za'k maar zeggen.
Maar toch succes!
Overigens, als je net iets meer geld investeert (150 euro) koop je bijvoorbeeld de goedkoopste Nordost -- de Flatline gold luidsprekerkabel. Hoewel ook dit geen volkomen neutrale kabel is, heeft ie toch echt niets van de korreligheid of beperkingen in het hoog. Ik heb er in elk geval al m'n Siltechs voor in de vuilnisbak geflikkerd destijds. :D
Toine.
Het is mooi dat je zo wel duidelijk verschil hebt gehoord in de kabels. Maar het is natuurlijk meer dan 1 speaker.
In mijn geval vond ik de CAT 5 veel mooier klinken. Ik heb gewoon de standaard versie gemaakt en het kost idd wat moeite, maar ook weer niet zo veel dat je er super van zult balen mocht het niet bevallen.
Als de tijd rijp is voor het opnieuw bedraden in mijn HT dan zullen de vingertjes ervan langs krijgen. Ik wil de kabels dan dubbel uitgevoerd maken (dus 6 CAT 5's per speakerkabel). En dat geheel maal 7 a 8. Aiaiaia...
En dat je er zelf naar moet luisteren van te voren is een ding wat vast staat. Het gaat niet altijd om de waarheid of wat dan ook, het gaat om wat je zelf vooral mooi vind. Niemands oren zijn hetzelfde. Een vlakke respons is theoretisch leuk, maar lijkt me zelden tot nooit wenselijk wil je lekker kunnen luisteren.
Ik was te lui om eerst je reply te lezen Toine, toch maar even achteraf gedaan.
Dat korrelige zal ik wel eerst vergelijken idd voordat ik mn handjes kapotvlecht aan al die meters.
En zo goedkoop is tig meter Cat 5 ook weer niet en zeker niet met de manuren erbij.
150 euro, is toch niet per meter ofwel?
;D
Citaat van: SiR-ROUND op maart 21, 2006, 17:06:14
Ik was te lui om eerst je reply te lezen Toine, toch maar even achteraf gedaan.
Dat korrelige zal ik wel eerst vergelijken idd voordat ik mn handjes kapotvlecht aan al die meters.
En zo goedkoop is tig meter Cat 5 ook weer niet en zeker niet met de manuren erbij.
150 euro, is toch niet per meter ofwel?
;D
Als je de manuren moet rekenen wordt het natuurlijk heel duur, maar dat moet je sowieso beter nooit doen met zelfbouw....
De prijs is voor 2 x 1,5 meter dacht ik.
Ik ga dat even voor je navragen; iemand heeft onlangs die kabel nog gekocht.
Toine.
Citaat van: ThingMan op maart 21, 2006, 16:57:54
Als een kabel werkelijk het bovenstaande doet -- en sommige doen dat inderdaad op een hoorbare manier -- dan kun je moeilijk spreken van een goede kabel. Immers, hij tast hoorbaar de originele klankbalans aan, in het gunstigste geval, en hij tast in het ongunstigste geval nog veel meer aspecten van de weergave aan.
Daar ben ik het mee eens, alleen weet ik niet wie nu het 'echte' geluid weergeeft, mijn standaard 4mm of de UTP kabel, snap je mijn dilemma.
Vandaar dat ik ga voor wat ik het lekkerst vind klinken.
Het werk aan de UTP kabel zal me eerlijk gezegd een worst wezen als deze slechter is, dat is dan gewoon pech.
Citaat van: ThingMan op maart 21, 2006, 16:57:54
Denk je trouwens echt dat iemand die in staat is om 3000 euro voor luidsprekerbekabeling neer te leggen zich echt druk maakt om forumbezoekers die avond aan avond aan hun UTP-tjes werken? Ik geloof er zelf niks van, merk er in elk geval niks van, laat ik het zo zeggen dan. De meeste audiofielen hebben niets met dit of andere forums te maken -- weten niet eens echt van het bestaan ervan en hebben totaal geen interesse in wat ze toch vooral "geneuzel" noemen van lui die voor een dubbeltje op de eerste rang willen en denken te kunnen zitten (wij, forumbezoekers dus).
De 'minachting' betreft dus niet zozeer het gebruik van UTP-kabels of het idee dat een ScanSpeak revelator in een zelfbouwkastje net zo goed klinkt als diezelfde unit in een uitontwikkeld ontwerp. Het gaat er meer om dat men niet begrijpt waarom zelfbouwers voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en tijdens dat proces alle objectiviteit over hun eigendom overboord gooien en duidelijk luisteren naar produkten die vaker wel dan niet inferieur zijn en ernstige vormen van kleuring introduceren.
Inderdaad, zo iemand zal nooit aan UTP kabel beginnen. Alleen mijn budget is niet zo groot dat ik 3000 euro aan kabels mag/wil/kan aanschaffen.
Dus voor mij kan het interesant zijn om eens zoiets als dit uit te proberen, het kost me de kop niet.
Voor mij is het zelfbouwen op meerdere manier een hobbie. Ik vind het zelf-bouwen gewoon erg leuk om te doen, dit geeft mij een leuke voldoening en als het dan ook nog leuk klinkt in mijn bij lange na niet perfecte opstelling in de huiskamer waar de kids met hun speelgoed langs mijn speakers crossen, dan ben ik heel tevreden.
In de prijs klasse waar ik in bouw is het heel goed mogelijk om een beter of vergelijkend resultaat te halen als commerciele ontwerpen [recentste project koste 1500 euro].
Ook mijn set kan veel beter maar voor mij is dit zeer goed om aan te horen, dus als iemand vind dat hij voor 3000 euro kabels moet aanschaffen moet hij dat zeker doen. Ik ga er liever een jaartje of 2,3 benzine voor mijn Corvette voor halen.. ;)
We zijn het eigenlijk dus toch wel eens :)
150 euro voor 3 meter, hmmmm Misschien nog net te doen, ik moet 6 meter hebben.
Citaat van: mluyben op maart 21, 2006, 20:20:47
We zijn het eigenlijk dus toch wel eens :)
150 euro voor 3 meter, hmmmm Misschien nog net te doen, ik moet 6 meter hebben.
Natuurlijk zijn we het eens mluyben!
Experimenteren is en blijft een boeiend onderdeel van de hobby en bovendien de bron van innovatie en nieuwe ideeën.....
(.....zei hij, 10 jaar en 42 paar zelfbouwluidsprekers verder.) ;)
Ik hield in mijn argumenten te weinig rekening met het feit dat een UTP-kabel best wel als een match kan worden ervaren in heel wat audiosets, waarvoor in elk geval sorry.
Toine.
Ai... 3 lullige metertjes? Ik zit strax aan minstens 6 per speaker!!!
;D
Citaat van: SiR-ROUND op maart 21, 2006, 17:06:14
En zo goedkoop is tig meter Cat 5 ook weer niet en zeker niet met de manuren erbij.
150 euro, is toch niet per meter ofwel?
Ik heb het nagevraagd -- de Flatline Gold is netjes afgemonteerd 145 euro voor 2x2 meter. Een koopje.
Verlengen kost 14 euro per halve meter -- een set van 2x4m kost afgemonteerd 201 euro.
In bi-wire versie kan het ook: 245 euro voor 2x2 meter en verlengen 28 euro per 50cm. En 2x4m kost 357 euro.
Moet je eens mee aankomen voor een zgn. "high-end kabel" ;D
En ik vergiste me: er is nog een goedkopere luidsprekerkabel van Nordost, maar die ken ik verder helemaal niet -- die kost 148 euro voor 2x4m single in elk geval.
Hetzelfde verhaal gaat wat mij betreft op voor hun goedkoopste interlink -- Black Knight. Voor een set van 60cm betaal je 79 euro en wat mij betreft speelde ie m'n Siltechs zodanig weg dat niet eens teleurgesteld was dat ik zoveel geld in de s...nt had gegooid, want leren doet nu eenmaal pijn! Maar goed, ik heb wel het plezier gehad om jarenlang te geloven dat ik "de beste koabel in de werelt" had.....
Toine.
Wow, toch een behoorlijk bedrag....
Heb onlangs ook m'n vingers blauw gevlochten.
Heb ook mijn versterker bijna vern**kt omdat er nog 1 paar getwist tussenzat die is gaan storen (op de min kant zat 1 plus draadje.)
Ben ook erg tevreden over het nieuwe geluid.
Een directere bass, en een sprankelender hoog.
Vooral high hats, basgitaren en pianostukken gaan errug lekker klinken.
In bepaalde films is de bas zo allejezus snel dat je er soms van schrikt.
Zoals hierboven al is besproken weet ik ook niet of de cat5 kabel dichter of verder van de originele sound af ligt.
Ik vind het iig wel mooier klinken op de meeste dvd's en cd's. And that's what it is all about, coz beauty is in the ear of the beholder(s)
Ik heb niet zo'n hele dure audiofiele set.
En ik vind vlechten ook leuker dan een paar avondjes breien of GTST kijken.
Mijn setje:
Denon AVR-2805
Yamaha dvd-s557 (met een aantal DIY tweaks uit dit forum.)
Infinity Beta 50 (2x)
Infinity Beta CS250 (center)
Visonik E352 (2x rearspeakers bookshelf formaat)
Apollo speakerstands (voor de visoniks)
P.s. Hiervoor gebruikte ik Monstercable speakerkabel (8,- p/m.)
Ik ben een interlink aan het vlechten van 5 aders van een Cat6 kabel... Strakjes even naar mediamarkt tulpstekkers kopen en dan hopen dat ik verschil hoor.... >:D
Hee! Het topic is CAT 5 als speakerkabel.
Je speelt vals...
Citaat van: SiR-ROUND op april 24, 2006, 12:23:07
Hee! Het topic is CAT 5 als speakerkabel.
Je speelt vals...
I'm sorry ;D maar eigenlijk wou ik zeggen dat het een voorproefje was op de nog te bouwen speakerkabels ;) Wat een werk zeg dat vlechten..... Maar ze zijn nu af ;D alleen (eventjes) solderen nog ;D O0
En dan inspelen natuurlijk...
ze worden momenteel ingespeeld... Heb wel het vermoeden dat de test goed geslaagd is, ze zijn net een slagje helderder dan de digitale uitgang van de speler (harman kardon dvd 22, ben aan het sparen voor de Denon 1920).. Was wel een heel gedoe dat solderen van de draadjes, dat zou echt nog een punt van verbetering kunnen worden! Voor de volgende custom made kabel dus....
Nou dat was het wel weer, op naar de Cat5 speaker kabels!
POSTFU!!!
Hoi, dit ist mijn eerste berichtje, ik wil ten eerste jullie bedanken voor de vele tips die op forum naar voren kwamen. Na de conclusies van ten eerste sir-surround, ga ik eens proberen met utp een aantal kabels te twisten voor mijn center. Moet wel lukken zo langs de 2 wentel trappen bij ons in huis. (Ze moet uiteindelijk zo'n 10meter worden O0) Alleen is mij niet duidelijk hoeveel adertjes overeen komen met een 2,5mm2 koperdraad. Zou het genoeg zijn om 3 utp kabels te gebruiken zodat er 12 aders voor - en 12 aders voor de + zijn?
Er is alleen nog een probleem: ik wil mijn subwoofer gaan verplaatsen op een afstand van zo'n 10 meter van mijn versterker. Gezien die kabels verschrikkelijk duur zijn en ik maar een arme elektrostudent ben ::), wil ik zo'n kabel zelf maken. Is het dan verstandig om het zelfdeconcept van utp twisten aan te houden? Het lijkt mij dan dat de kabel goed afgeschermd is, gezien het om een signaalkabel gaat en de hogefrequenties die op lange kabels veel effect kunnen hebben. (actieve sub) Of toch maar coax gebruiken, alleen weet ik niet welke impedantie, 50 of 75 ohm??
Het grootste deel van de pagina's van dit forum heb ik doorgelezen. Het kan dus zijn dat deze vragen misschien eerder gesteld zijn, maar ik deze gemist heb.
Groeten,
Mark
Wanneer je de kabels niet in elkaar gaat vlechten, scheelt je dat heel veel werk. En ook zere vingers.
Als je de verschillende cat5 kabels bij elkaar bindt, b.v. om de 30 cm met tie-raps, heb je ook een mooie kabel.
Ik verwacht geen verschil met een gevlochten versie.
Ik verwacht wél verschil wanneer je meer strengen gebruikt; meer = beter.
Ikzelf gebruik 9 strengen cat5 en die kabel klinkt werkelijk heel goed.
hmmmm afscherming / instraling / interferentie, dat is juist het hele principe van het vlechten zoals ik het begrepen heb. Maar goed er zijn wel meer speciale resultaten behaald door de wetten van de natuur te tarten.
De 4 paren in een cat5 kabel zijn al flink getwist.
Door meer kabels samen te voegen heeft het vlechten geen extra's.
da's ook weer zo ;)
Maaeuh ff wat anders als CAT5 zo geschikt was als speakerkabel waarom hebben generenomeerde fabrikanten hier dan nog geen audiofiele versie van op de markt gebracht? beetje techflex erover en je hebt een super dikke kabel voor nagenoeg geen kosten?!?
CiteerEr is alleen nog een probleem: ik wil mijn subwoofer gaan verplaatsen op een afstand van zo'n 10 meter van mijn versterker.
Neem gewoon een goede coax...
Ik heb ooit wel eens speakerkabels gezien die een hardere koperkern hadden en een zachtere.
De uitleg hierachter was dat hoge tonen eerder aan de andere kant van de kabel waren dan lagetonen. En met de harde en zachte werd dit verschil opgeheven. Aldus de fabrikant/verkoper.
Alleen was deze kabel toe schrikbarend duur, en ik toendertijd daar geen geld voor had ::), heb ik dit nooit kunnen testen of testresultaten van gehoord. Zou dat een beetje op dezelfde principe's berusten?
Klein beetje. Zachte kern is meestal gewoon een meeraderige kern oftwel soepele draad. Hoge tonen zouden volgens het skineffect willen reizen, dus aan de buitenkant van een geleider. Hoe meer geleiders hoe meer oppervlak. Daar is Litze kabel ook op berust.
De vraag is of de hoge tonen die wij horen dit effect wel benutten?
Is dit soort gevlochten kabel te vergelijken met de Canare speakerkabel?
Ik sta op het punt om zo'n 60 a 70 meter Canare te kopen
Maar als deze gevlochten utp-kabel vergelijkbaar is, dan ga ik daar wel voor.
(ik kan namelijk wel erg goedkoop aan deze kabel komen, dan zou ik 3x70 meter aan utp kabel nodig hebben. Of eigenlijk iets meer natuurlijk, de lengte wordt wel wat ingekort door dat getwist... Maar dit is voor mij in ieder geval veel goedkoper dan de Canare kabel...)
Citaat van: J.C. SUP3RSTAR op maart 23, 2006, 13:36:44
Heb onlangs ook m'n vingers blauw gevlochten.
Heb ook mijn versterker bijna vern**kt omdat er nog 1 paar getwist tussenzat die is gaan storen (op de min kant zat 1 plus draadje.)
Ben ook erg tevreden over het nieuwe geluid.
Een directere bass, en een sprankelender hoog.
Vooral high hats, basgitaren en pianostukken gaan errug lekker klinken.
In bepaalde films is de bas zo allejezus snel dat je er soms van schrikt.
Zoals hierboven al is besproken weet ik ook niet of de cat5 kabel dichter of verder van de originele sound af ligt.
Ik vind het iig wel mooier klinken op de meeste dvd's en cd's. And that's what it is all about, coz beauty is in the ear of the beholder(s)
Ik heb niet zo'n hele dure audiofiele set.
En ik vind vlechten ook leuker dan een paar avondjes breien of GTST kijken.
Mijn setje:
Denon AVR-2805
Yamaha dvd-s557 (met een aantal DIY tweaks uit dit forum.)
Infinity Beta 50 (2x)
Infinity Beta CS250 (center)
Visonik E352 (2x rearspeakers bookshelf formaat)
Apollo speakerstands (voor de visoniks)
P.s. Hiervoor gebruikte ik Monstercable speakerkabel (8,- p/m.)
tip , eerst ff uitmeten of uittesten op kortsluitingen
ps , dat vlechtwerk is toch niet zoveel werk?
ik snap niet dat jullie vingers altijd kapot zijn of pijn hebben
Citaat van: Ejorne op juli 23, 2006, 23:31:55
Is dit soort gevlochten kabel te vergelijken met de Canare speakerkabel?
Ik sta op het punt om zo'n 60 a 70 meter Canare te kopen
Maar als deze gevlochten utp-kabel vergelijkbaar is, dan ga ik daar wel voor.
(ik kan namelijk wel erg goedkoop aan deze kabel komen, dan zou ik 3x70 meter aan utp kabel nodig hebben. Of eigenlijk iets meer natuurlijk, de lengte wordt wel wat ingekort door dat getwist... Maar dit is voor mij in ieder geval veel goedkoper dan de Canare kabel...)
We hebben ooit in een workshop Kimber 8TC vergeleken met ineen gevlochten DIY STP kabel (dit is zelfs nog beter dan gewone UTP gezien shielded). Op alle vlakken was de 8TC toch wel beter dan de DIY kabel. Als ik goed herinner was Erwin er toen bij (Erwin Claus - een kennis en eigenaar van een vrij deftige set met o.a. een Lex MC8).
Wil je low-cost veel kabel ga dan voor een gevlochten CAT5. Wil je toch wat meer ga dan evt voor een Twisted Pair Designs Foundation speakerkabel. Deze kost 10 EUR / meter en kan makkelijk mee met Kimber 8TC die een veelvoud kost.
Ik post dit als ex-dealer - heb geen commerciele belangen meer met dit merk maar gezien de schitterende prijs/kwaliteit heb 40m zelf afgenomen van deze kabel voor mijn surrounds.
Citeerps , dat vlechtwerk is toch niet zoveel werk?
ik snap niet dat jullie vingers altijd kapot zijn of pijn hebben
Zelf al geprobeerd? Dan ligt het waarschijnlijk aan onze afwashandjes...
;D
Citaat van: SiR-ROUND op juli 24, 2006, 08:29:46
Zelf al geprobeerd? Dan ligt het waarschijnlijk aan onze afwashandjes...
;D
Ja en ik had er ook geen last van ;D was wel maar 3x2m70.
Alhoewel ik geen last had van de vingers wel van de kabels die overal in de weg laggen tijdens het vlechten.
70 meter aan één stuk zou wel een ander verhaal zijn. Dat zou ik eigenlijk niet zien zitten. Moet je gek voor zijn. >:D
Citaat van: ub4b op juli 24, 2006, 00:26:58
We hebben ooit in een workshop Kimber 8TC vergeleken met ineen gevlochten DIY STP kabel
Is dat Kimber 8TC vergelijkbaar met Canare dan?
Ik ben van plan om Canare 4S8 te kopen, dit past nog net in mijn budget. (ca 2,15 p/m)
UTP kabel kan ik zo gratis meenemen, hoewel.... dik 200 meter wordt misschien lastig. Maar het kost me dan hooguit een paar euro...
Citaat van: dmeerpa op juli 24, 2006, 17:31:04
70 meter aan één stuk zou wel een ander verhaal zijn. Dat zou ik eigenlijk niet zien zitten. Moet je gek voor zijn. >:D
Haha, nee niet aan 1 stuk.
Ik heb zo ongeveer 2x 17m, 2x 12m, 2x 5m en 1x 3m nodig.
Volgens mij heb ik 4 man nodig om lekker te kunnen vlechten.
1 man vlecht en de andere drie zorgen dat de nog te vlechten kabel niet in de knoop raakt.
Ze moeten dan achter mij gaan staan en dan telkens elk met een klosje kabel om- en langs elkaar heen lopen, gelijk met mijn vlechtbeweging... Volgens mij ben je dan binnen no-time klaar...
O0
Ik heb de mijne in de tuin gevlochten, gaf een beetje het idee van een touwspring-koord over en weer zwaaien.
Volgens m'n schatting heb ik 127m utp verwerkt in mijn HT (telkens 3 kabels bijeen gevlochten). Het klinkt nog steeds wel lekker, maar waarschijnlijk wordt het ook een van de eerste upgrades. Zoals gezegd geeft het wel een aardig geluid voor z'n prijs, maar zijn er veel betere alternatieven :)
CiteerUTP kabel kan ik zo gratis meenemen
Dat heet stelen van de baas...
;D
't Is best wel gek, volgens het 'Home Theater Hacks' boek van O'REILLY zou cat5 dan toch beter zijn de 8TC
http://safari.oreilly.com/0596007043/htheaterhks-CHP-11?
CiteerThis all started back in 1995 when I read a letter published in Speaker-Builder extolling the virtues of using Category ("CAT") 5 network cable as high-end speaker cable. I bought a 1,000-foot spool and spent more than a year tinkering around with different configurations to best optimize the use of this cable for high-end audio. After countless hours (and many blisters on my fingers), I found this construction to be the most ideal. In direct side-by-side comparisons I found this cable to be sonically better than the very best in high-end cables, such as Audioquest Midnight and Straightwire Maestros, and even equal to or better in some areas than the Kimber 8TC.
Best wel een deftig boek met veel tips. Sommige dingen daar geloven ze echt wel niet in zoals het inspelen van kabels.
Citeerecht wel niet
Wat is het nou? Wel of niet?
;D
Citaat van: SiR-ROUND op juli 25, 2006, 08:10:31
Wat is het nou? Wel of niet?
;D
Ze geloven NIET in inspelen van kabels.
Ze geloven dat een CAT-5 beter klinkt dan 8TC
Ik geloof niet in inspelen van kabels, ik hoor gewoon het verschil. Heb ooit eens interconnects een week op de tuner laten inspelen en dit gaf een verschil met daarnaast een niet ingespeelde kabel.
Uit eigen test was de 8TC beter dan de CAT-5, gezien er zoveel soorten CAT-5 zijn zal het resultaat wellicht verschillen van kabel tot kabel.
Citaat van: ub4b op juli 25, 2006, 10:45:54
Ze geloven NIET in inspelen van kabels.
Ze geloven dat een CAT-5 beter klinkt dan 8TC
Ik geloof niet in inspelen van kabels, ik hoor gewoon het verschil. Heb ooit eens interconnects een week op de tuner laten inspelen en dit gaf een verschil met daarnaast een niet ingespeelde kabel.
Uit eigen test was de 8TC beter dan de CAT-5, gezien er zoveel soorten CAT-5 zijn zal het resultaat wellicht verschillen van kabel tot kabel.
Zou het niet zo zijn dat een kabel ook moet matchen met receiver en speaker. Net zoals speakers moeten matchen met de receiver.
Citaat van: dmeerpa op juli 25, 2006, 12:16:48
Zou het niet zo zijn dat een kabel ook moet matchen met receiver en speaker. Net zoals speakers moeten matchen met de receiver.
Juist!
Overigens is de 8TC van Kimber in mijn ogen maar een gewone kabel uit de middenmoot hoor. Hierin wordt ik gesterkt door wat reviews die ik er ooit over heb gelezen. De kabel wordt o.a. door Stereoplay als analytisch omschreven, niet neutraal en krijgt "slechts" 6 punten. Maar goed, als je met het goedkope CAT5 leuke prestaties haalt is dat super natuurlijk! :)
Citaat van: Antoine op juli 25, 2006, 12:45:18
Juist!
Overigens is de 8TC van Kimber in mijn ogen maar een gewone kabel uit de middenmoot hoor. Hierin wordt ik gesterkt door wat reviews die ik er ooit over heb gelezen. De kabel wordt o.a. door Stereoplay als analytisch omschreven, niet neutraal en krijgt "slechts" 6 punten. Maar goed, als je met het goedkope CAT5 leuke prestaties haalt is dat super natuurlijk! :)
Ik ga even erg hard zijn, maar de Kimber 8TC is prijs/kwaliteit een barslechte kabel. Gewoon omdat ik het ding heb kunnen vergelijken met de Twisted Pair Designs Foundation (10 EUR / meter, Kimber tussen de 40 en 60 EUR / meter). Er waren toen nog andere kritische oortjes bij (waaronder de hoofdredacteur van audio forum).
Kimber oogt natuurlijk fancy terwijl de foundation er doodsaai uitziet, maar de natuurlijkheid van de TPD kabel is een stuk beter en looks zijn misleidend. Vandaard geen Kimber meer ... Kimber is een beetje de B&W van de kabels - duur voor wat het is maar omwille van de marketing en naambekendheid verkoopt het toch goed.
Ik vind de 8TC ook wat overpriced, zeker weten. Als je de prijs ernaast legt, is de kabel idd niet zo heel goed. Los daarvan klinkt ie best oke. Er is echter veel en veel mooier spul.
Citaat van: dmeerpa op juli 25, 2006, 12:16:48
Zou het niet zo zijn dat een kabel ook moet matchen met receiver en speaker. Net zoals speakers moeten matchen met de receiver.
ik vind dat de kabels en versterker moet matchen bij mijn portefuille O0
Citaat van: The Foundation op juli 29, 2006, 17:26:45
ik vind dat de kabels en versterker moet matchen bij mijn portefuille O0
De CAT 5 matched met elke portefuille 8)
een mogelijke test:
het signaal aan de versterker, en het signaal na de kabel 180graden uit phase draaien.
normaal zou het verschil nul moeten zijn.
dus elk hoor of meetbaar verschil is het verlies van de kabel.
en hoe minder men meet of hoort, hoe beter
ik hoop dat ik het juist en begrijpelijk uitleg.
ik heb ooit een cassette gekregen van fm-acoustics, waar ze de resultaten van zo'n test op lieten horen.
hun kabel kwam er natuurlijk het beste uit, alleen is hun kabel onbetaalbaar.
ik ben altijd van de overtuiging geweest:
hoe minder weerstand , hoe beter.
hoe korter de kabel, hoe beter.
hoe dikker de kabel, hoe beter.
en de rest is verkoperspraat.
dat is niet alleen mijn mening , maar ook mijn ervaring.
biwiring of triwiring heeft dan weeral wel nut.
mvg
benny
Ik heb als tussenoplossing nu ook m'n stereo-set bekabeld met een Cat5e STP DIY kabel.
Deze keer heb ik ervoor gekozen om die bi-wire/bi-amped af te werken.
Het klinkt goed, maar ik denk dat ik uiteindelijk toch voor een andere kabel ga opteren...
Citaat van: bennyclaes op augustus 5, 2006, 17:25:12
hoe minder weerstand , hoe beter.
hoe korter de kabel, hoe beter.
hoe dikker de kabel, hoe beter.
en de rest is verkoperspraat.
dat is niet alleen mijn mening , maar ook mijn ervaring.
biwiring of triwiring heeft dan weeral wel nut.
Uiteindelijk komen uw opmerking altijd op hetzelfde uit; Minder weerstand...
hoe korter de kabel, hoe minder weerstand
hoe dikker de kabel, hoe minder weerstand
biwiring of triwiring, betekend meer kabels, dus dikkere kabel, dus minder weerstand
De rest is verkoperspraat, niet mee eens, de soort geleider kan een grotere of kleinere weerstand hebben, daarom is zilver zo vaak gebruikt in de duurdere kabels.
En als de isolatie niet goed is zal de luidspreker draad zeker ongewenste storingen opvangen, en daar gaat het hier vooral, om de gevlochten kabel probeerd een deel van de ongewenste storingen tegen te houden.
Ik heb het topic doorgelezen en ben zeer verrast.
Denk dat ik zelf binnenkort ook maar eens ga vlechten.
Ik vraag me af of de versterker zn vermogen wel kwijt kan door al die seperate dunne geleiders?
Iedereen nog steeds tevreden over het behaalde resultaat?
nog iets belangrijk, heb ik gelezen.
de kabels van de versterker naar de cross is meer beinvloedbaar dan deze van de cross naar de speakers, dus:
haal de cross uit de kasten , plaats deze zo kort mogelijk bij de versterker, en dan 6mm naar elke speaker
grtz
benny
Gebruik al enige tijd cat5 kabel. Wel de FTP versie in volgende configuratie.
Voor plus en min een apart gevlochten kabel. Dit zijn 3FTP kabels waarvan alle geleiders bij elkaar worden genomen per speaker terminal. Dus 6FTP kabels per speaker.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fusers.telenet.be%2Fgerritht%2FProjects%2FSpeakerCable%2Fimages%2Fimg_4859.jpg&hash=8089e1541fe7d288757542a55872d476b24cc2f3)
Citaat van: Gerritv_be op augustus 6, 2006, 22:19:46
Gebruik al enige tijd cat5 kabel. Wel de FTP versie in volgende configuratie.
Voor plus en min een apart gevlochten kabel. Dit zijn 3FTP kabels waarvan alle geleiders bij elkaar worden genomen per speaker terminal. Dus 6FTP kabels per speaker.
Maar ik merk dat je de plus en min kabels niet onderling gevlochten hebt, ik meen juist begrepen te hebben dat dit nodig was om allerlei negative effecten te voorkomen.
Zoals jij het nu doet heb je een meeraderige draad gemaakt, enkel is deze voor elke draad gevlochten.
Ik denk dat je beter 6 FTP kabels had gevlochten, en dan opsplitsen in + en -
Citaat van: dmeerpa op augustus 6, 2006, 22:59:22
Maar ik merk dat je de plus en min kabels niet onderling gevlochten hebt, ik meen juist begrepen te hebben dat dit nodig was om allerlei negative effecten te voorkomen.
Zoals jij het nu doet heb je een meeraderige draad gemaakt, enkel is deze voor elke draad gevlochten.
Ik denk dat je beter 6 FTP kabels had gevlochten, en dan opsplitsen in + en -
Dat had ik in het begin ook gedaan, zelfs in verschillende configuraties. 3FTP voor hoog en 3FTP voor laag dan 2FTP voor hoog en 4 voor het laag.Telkens opgesplitst. Het laag was toch niet dat vergeleken met de kimber 4TC die ik als referentie gebruikte. Uiteindelijk na het lezen van een of ander verhaal dat het getwist toch niet zo goed is voor het laag gewoon eens alles bijeen. Het laag had idd wat meer fundament, zoals de kimber 4TC.
Citaat van: Gerritv_be op augustus 6, 2006, 23:16:29
Dat had ik in het begin ook gedaan, zelfs in verschillende configuraties. 3FTP voor hoog en 3FTP voor laag dan 2FTP voor hoog en 4 voor het laag.Telkens opgesplitst. Het laag was toch niet dat vergeleken met de kimber 4TC die ik als referentie gebruikte. Uiteindelijk na het lezen van een of ander verhaal dat het getwist toch niet zo goed is voor het laag gewoon eens alles bijeen. Het laag had idd wat meer fundament, zoals de kimber 4TC.
Kan ik eens proberen, ik gebruik bi-wire. Ik zou de twisted versie kunnen gebruiken voor het hoog, en dat een niet getwiste kabel voor het laag...
Deze kabel is toch niet zo duur om eens te testen ;)
Ik heb dit ook eens geprobeerd omdat er zoveel goede comentaar op was, maar ik merk geen verbetering :-\.
Ik heb dit vergeleken met een gewone simpele kabel van Canare met 4 aders(1,27mm2 per ader).
Het geluid nu met de CAT5 kabel is misschien niet echt slechter, maar een verbetering kan ik het zeker ook niet noemen.
Mijn conclusie is: gebruik CAT5 kabel waar hij voor dient(netwerken), en speakerkabels voor luidsprekers ;).
Dit is natuurlijk mijn conclusie en iedereen doet wat hij zelf wil hiermee(als het tss je oren beter klingt is het natuurlijk ook een verbetering ;D)
Citaat van: Davy.P op augustus 27, 2006, 13:02:29
Ik heb dit vergeleken met een gewone simpele kabel van Canare met 4 aders(1,27mm2 per ader).
Het geluid nu met de CAT5 kabel is misschien niet echt slechter, maar een verbetering kan ik het zeker ook niet noemen.
Je zegt het zelf de CAT5 kabel is misschien niet echt slechter, maar durf je ook zeggen hoeveel duurder de Canare was. Ik denk dat ik voor 4 meter Canare , zeker 3 x 4meter CAT5 heb (en dan spreek ik al van 3 gevlochten kabels). Dus niet echt slechter maar kost misschien 25% van wat de canare kost.
Citaat van: dmeerpa op augustus 27, 2006, 16:38:03
Je zegt het zelf de CAT5 kabel is misschien niet echt slechter, maar durf je ook zeggen hoeveel duurder de Canare was. Ik denk dat ik voor 4 meter Canare , zeker 3 x 4meter CAT5 heb (en dan spreek ik al van 3 gevlochten kabels). Dus niet echt slechter maar kost misschien 25% van wat de canare kost.
Echt slechter is het niet nee.
Maar die speakerkabel van canare is ook niets speciaal, dat is gewone simpele kabel van 1,50€ de meter ongeveer(dus helemaal niets speciaal).
De CAT 5 kabel zal zeker wel goedkoper zijn, de prijs weet ik niet juist.
Ik had +/- 20 meter gekregen van iemand die een rol van 100 meter had gekocht, en dat is wat hij over had.
Maar misschien waren mijn verwachtingen er te hoog over, en ben ik zo erin teleurgesteld. :-\
Ik had een op zijn minst iets verbetering verwacht, en dat was niet zo.
Maar als je een goedkope kabel wilt is dit misschien wel goed.
Citaat van: Davy.P op augustus 27, 2006, 16:57:51
Echt slechter is het niet nee.
Maar die speakerkabel van canare is ook niets speciaal, dat is gewone simpele kabel van 1,50€ de meter ongeveer(dus helemaal niets speciaal).
De CAT 5 kabel zal zeker wel goedkoper zijn, de prijs weet ik niet juist.
Ik had +/- 20 meter gekregen van iemand die een rol van 100 meter had gekocht, en dat is wat hij over had.
Maar misschien waren mijn verwachtingen er te hoog over, en ben ik zo erin teleurgesteld. :-\
Ik had een op zijn minst iets verbetering verwacht, en dat was niet zo.
Maar als je een goedkope kabel wilt is dit misschien wel goed.
Nu ik heb het al eerder gemeld, het moet ook matchen met speakers en receiver. Ik ik heb wel het gevoeld dat de Marantz Receiver en de Wharfedale speakers zich goed voelen met de CAT kabeL.
Heb mezelf er vandaag ook maar eens aangewaagd. Heb nu 3 utp kabels met elkaar gevlochten tot 1 kabel. daarna heb ik alle witte halve kleuren bij elkaar gedaan en alle volle kleuren bij elkaar gedaan en zo plus en min gemaakt. En dit zo aangesloten op mijn amp plus speakers. Heb ik deze kabel nu trouwens op de juiste wijze gemaakt? Ik moet zeggen dat ik nu al een flinke verbetering hoor in mijn geluid. Had hiervoor cheapo kabels. Ik weet dus alleen niet of ikhet wel helemaal juist gedaan heb. Ik heb deze kabels nu voor mijn center en twee fronts gemaakt. Mijn geluidsbeeld is nu een stuk helderder geworden. Het geluid is wat sprankelender.
Hoe je de kleuren samenneemt is een persoonlijke keuze, maar door enerzijds kleur en anderzijds gestreept te bundelen krijg je normaal gezien het beste effect :)
Goed om te horen dat er voor jou ook verbetering in zit!
mijn geluid is helderder en opener dus ja ik ben tevreden is een goede update van mijn oude kabels hoor nu ook pas dat je dts neo niet moet gebruiken voor muziek :-X klinkt beroerd. Terwijl dat met mijn oude kabels nog redelijk klonk, hoor ik nu echt dat het gewoon niet klinkt.
Ben ook maar even helemaal losgegaan met UTP.
Gebruikte (naar dikke tevredenheid) al een tijdje de 3 kabel variant, maar wilde wat meer diameter.
Er zit per kabel dik 70 meter utp in en heeft 72 aders per pool.
Het geheel is netjes afgewerkt met kous en banana's.
Tijdvretend geintje (uurtje of 25) maar klinkt geweldig.
Eerst alle kabel gestript, en zonder mantel de 3 kabel variant gemaakt.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg264.imageshack.us%2Fimg264%2F8374%2Fp1210150gb0.jpg&hash=9cfcf5bce70a0a5c5757f740b12ef96efbf19975)
Vervolgens 6 van deze bosjes bij elkaar.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg264.imageshack.us%2Fimg264%2F7134%2Fp1210146zu4.jpg&hash=46fc63afde651e26ff1e5f404da0a5a42763c708)
Het ergste, uittwisten en strippen.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg377.imageshack.us%2Fimg377%2F7803%2Fp1240142wz5.jpg&hash=1ce92ca9171bb146e96e5c209344f111ccfdfe8c)
Netjes afwerken en aansluiten.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg123.imageshack.us%2Fimg123%2F3757%2Fp2020472jk4.jpg&hash=ec0e9a9d868dc73056f6c101cd426c930acedff1)
Sorry dat ik het moet zeggen, maar volgens mij mis je de essentie van twisted pair...
Wat jij hebt gedaan is puur vlechten van een bosje geleiders, terwijl de bedoeling is dat de + uit de ene van het paar gehaald wordt en de - uit de andere van het paar.
Citaat van: SiR-ROUND op februari 3, 2007, 14:14:57
Sorry dat ik het moet zeggen, maar volgens mij mis je de essentie van twisted pair...
Maar het is wel mooi afgewerkt...
Als nou die 6 bosjes bij elkaar niet gewoon bij elkaar genomen waren maar in elkaar gevlochten waren dan had je enigszins het effect weer terug gehad... Maar idd de plus in elkaar vlechten en afzonderlijk de min in elkaar vlechten resulteert mijns inziens enkel in een langere kabel... En langere kabels zijn nou niet direct een verbetering, lijkt me...
Maar... we weten natuurlijk niet hoe de untwisted kabeleinden die getripped zijn weer bij elkaar genomen zijn... Als hij nu al de gekleurde bij alkaar genomen heeft en voor de min alle witte (of gestreept gekleurde) dan is wel degelijk een twisted pair(s) ontstaan toch ??
En dat heeft hij mijns inziens ook gedaan, want je kunt anders nooit meer zien welk draardje bij welk gevlochten set kabels behoord. Dus ik denk dat het wel goed in elkaar zit nader inziens....
Darn! Maybe ur right!
Citaat van: Ejorne op februari 3, 2007, 15:14:53
Maar... we weten natuurlijk niet hoe de untwisted kabeleinden die getripped zijn weer bij elkaar genomen zijn... Als hij nu al de gekleurde bij alkaar genomen heeft en voor de min alle witte (of gestreept gekleurde) dan is wel degelijk een twisted pair(s) ontstaan toch ??
Vanzelfsprekend alle witte als min en alle kleuren als plus genomen ;).
Citaat van: Ejorne op februari 3, 2007, 15:14:53
Als nou die 6 bosjes bij elkaar niet gewoon bij elkaar genomen waren maar in elkaar gevlochten waren
Dit was wel de bedoeling, maar dit resulteerde in een kabel zo dik als m'n onderarm.
Was ook niet echt buigzaam meer dan, meer plank dan kabel.
Anyway, sorry voor de snelle foute conclusie. Kabel ziet er goed uit. Hoe klinkt ie?
Ik moet eerst eerlijk bekennen dat ik nog nooit echte (nordost, kimber enz.) kabels heb gehad :-[.
Begonnen met 2X6mm van de rol, daarna de 3 utp variant, welke al stukken beter klonk dan de standaard koperkabel, en nu deze kabels.
Ik vind ze heerlijk klinken, maar zou ze wel eens willen vergelijken met Kimber 8TC.
Als ze op hetzelfde niveau spelen heb je toch al 300 euro uitgespaard.
Om een (heel) oud topic weer eens leven in te blazen ;D.
Heb nu eidelijk een keer een echte speakerkabel geprobeerd ipv mijn "twisted pair" kabel.
Van een medeforummer recent W&M LS-01 overgenomen, zeer gewaardeerde kabel met veel tevreden luisteraars.
Hierdoor weet ik dan ook eindelijk dat ik destijds niet voor Jan L#L uren lang aan het vlechten ben geweest.
Mijn zelfgemaakte kabels klinken in mijn oren beter O0.
Meer stereobeeld en meer attack is wat mij opvalt. Nu ben ik iemand die van snelheid en attack houd in het geluid "geen boom maar tack" (tja, hoe beschrijf je bepaalde dingen ;)).
Mijn antwoord op de vraag "UTP als speakerkabel ?".......... Volmondig JA!
Helemaal mee eens. Tot op heden gebruik ik ook UTP. Al gebruik ik het alleen voor hoog en mid. voor het laag gebruik ik ook al van dat speciaal voor audio ontworpen kabel, namelijk van dat 2x2.5mm^2 solid core kabel dat je gebruikt voor tuinverlichting (YMV-KAS kabel van de bouwmarkt).
Ik weet niet wat ik irritanter vond om mee te werken.....UTP of YMV-KAS. Die laatste kabel heeft namelijk een uitermate fijne afscherming die niet zozeer voor het tegenhouden van stoorsignalen is bedoeld maar meer ter bescherming dat je de stroomdraden niet kan raken als je met een tuinspade per ongeluk de kabel raakt. Erg scherp en ga dus ook bij voorbaat zeker uit van een paar lekkere sneden in je hand en vingers. Maar je krijgt wel een uitermate strak basje als eindresultaat.
Scanspeakman
Dus je stuurt signaal door de mantel Scanspeakman ? Er zitten toch 2 aders in de kabel?
Zelf heb ik ook Cat5 in gebruik maar dan slechts een of twee paartjes.
Mvg,
Collin
Citaat van: scanspeakman op november 23, 2008, 00:55:42
Helemaal mee eens. Tot op heden gebruik ik ook UTP. Al gebruik ik het alleen voor hoog en mid. voor het laag gebruik ik ook al van dat speciaal voor audio ontworpen kabel, namelijk van dat 2x2.5mm^2 solid core kabel dat je gebruikt voor tuinverlichting (YMV-KAS kabel van de bouwmarkt).
Ik weet niet wat ik irritanter vond om mee te werken.....UTP of YMV-KAS. Die laatste kabel heeft namelijk een uitermate fijne afscherming die niet zozeer voor het tegenhouden van stoorsignalen is bedoeld maar meer ter bescherming dat je de stroomdraden niet kan raken als je met een tuinspade per ongeluk de kabel raakt. Erg scherp en ga dus ook bij voorbaat zeker uit van een paar lekkere sneden in je hand en vingers. Maar je krijgt wel een uitermate strak basje als eindresultaat.
Scanspeakman
Citaat van: coolinnl op november 24, 2008, 09:16:53
Dus je stuurt signaal door de mantel Scanspeakman ? Er zitten toch 2 aders in de kabel?
Nee, mantel van de YMV-KAS kabel gebruik ik niet, evenmin als de alu folie in de UTP/STP kabel. Signaal door de mantel sturen hou ik niet zo van. Interlink daarom ook semi-gebalanceerd gemaakt. Tzt wil ik over op geheel gebalanceerde verbindingen.
Scanspeakman