Reference Stereo & Surround System by Frank2

[Lex Groningen]

Die ken ik zeker. Stuur je eerdaags een PM zodat we wat kunnen afspreken.

[Martijn M]

Leuk geschreven, enthousiaste verhalen!

[frank2]

Wat Henk schreef over het gebrek aan diepte is opgelost, Ronald van concept&Design kwam hier luisteren en merkte meteen op dat er weinig tot geen diepte in het geluid zat, vaak veroorzaakt zei hij door een verkeerde fase ergens, na wat controles konden we het niet vinden.  Op de gok de Plinius van fase veranderd door de stekker om te draaien, en het probleem is opgelost. Blijkt dat net als bij de geleende 9200 van Plinius de fase omgewisseld is. (daar stond het aangegeven)

Ik ben weer blij..... straks maar eens lekker gaan luisteren.

[frank2]

Na een korte luistersessie, mijn vrouw had na het geweld van gisteren niet veel zin om weer muziek te horen, kan ik zeggen dat de bassen weer wat voller zijn, krachtiger en dat er nu diepte in het beeld is, stereo is groter en het geluid gaat aanmerkelijk verder komt meer de kamer in als voorheen. De sound is gewoon mooier geworden, dynamischer.

Gelukkig dat de Iego Koper stekkers bijna meteen een lekker geluid geven dit in tegenstelling tot de Iego Gold die lang hard en kaal klinkt.

Ik zit lekker te genieten......  en heb werkelijk geen behoefte om maar weer iets te gaan veranderen met een of andere tweak.   Scary bijna.

[Cyreg]

...en merkte meteen op dat er weinig tot geen diepte in het geluid zat, vaak veroorzaakt door een verkeerde fase ergens... de Plinius van fase veranderd door de stekker om te draaien...

Goh Frank, dat lijkt me toch 'n grote principiele vergissing 
Vooral omdat jij al jaren met netsnoertjes, stekkers en verlengdozen in de weer bent.
Was die Plinius eindbak dan al die tijd al niet juist aangesloten mbt fase/neutral of....?

Ook hier zou 'n MFE PDV02 fasebepaler wel prettig, makkelijk en snel geholpen hebben 

[Deleted Member 2]

Goh Frank, dat lijkt me toch 'n grote principiele vergissing 
Vooral omdat jij al jaren met netsnoertjes, stekkers en verlengdozen in de weer bent.
Was die Plinius eindbak dan al die tijd al niet juist aangesloten mbt fase/neutral of....?

Ook hier zou 'n MFE PDV02 fasebepaler wel prettig, makkelijk en snel geholpen hebben 

Doet die fasebepaler ongeveer wat je ook met een digitale multimeter kan of heeft de MFE PDV02 nog extra functionaliteiten?

Gr
Henk

[Jumping Jack]

Het is een constante bij frank dat een pijnpunt opgemerkt tijdens een meet & greet daarna wonderbaarlijk met een minieme ingreep wordt opgelost. Nog een paar van die m&g's en hij is klaar.

[frank2]

Was die Plinius eindbak dan al die tijd al niet juist aangesloten mbt fase/neutral of....?

Klopt, zoals gebruikelijk, heb ik de fase van het netsnoer gecontroleerd, dakje naar boven, en rechts moet met de schroevendraaier het lampje gaan branden. Zo hoort het ook aangesloten te zijn.

Nu wist ik dat toen ik tijdens een proef ik een plinius 9200 meekreeg waarop aangegeven stond dat de fase precies andersom was. Ronald kwam toen ik dat vertelde meteen met probeer het. Ik had het niet verwacht en dacht dat het kwam door de akoestiek, en plaatsing van speakers.
Dit werd door Ronald meteen teniet gedaan door te zeggen dat de wanden geen negatieve invloed konden hebben en de plaatsing van speakers idem.

Soms moet je gewoon geluk hebben... dit is zo´n ding.

[frank2]

Het is een constante bij frank dat een pijnpunt opgemerkt tijdens een meet & greet daarna wonderbaarlijk met een minieme ingreep words opgelost. Nog een paar van die m&g's en hij is klaar.

Mooi he!

[Jumping Jack]

Dit werd door Ronald meteen teniet gedaan door te zeggen dat de wanden geen negatieve invloed konden hebben en de plaatsing van speakers idem.

Soms moet je gewoon geluk hebben... dit is zo´n ding.

[frank2]

De diepte in het geluid speelt ook al redelijk lang, bij de Belles hoorde je het nooit zo goed, bij de Plinius achteraf wel. Ben er wel blij mee. Henk heeft het diepteprobleem al meerdere malen verteld tegen mij. Nu is dat door zo iets simpels opgelost. Maar ja vele kleine dingen zijn vaak simpel op te lossen ipv. meteen een nieuw apparaat te kopen wat ik ook wel eens lees.

Ik ben zo tevreden, heb daarom geen M&G's meer nodig.

[chansig]

Ook bij met de Belles was het duidelijk waarneembaar. In ieder geval drie jaar geleden wel. Mooi dat het opgelost is.

Gr Hans

[AbZ]

Leuke verslagen.  Mooi dat het nu opgelost is.
Die Plinius moet idd eigenlijk andersom.

[Deleted Member 2]

Het is een constante bij frank dat een pijnpunt opgemerkt tijdens een meet & greet daarna wonderbaarlijk met een minieme ingreep wordt opgelost. Nog een paar van die m&g's en hij is klaar.

Het is wellicht niet erg geloofwaardig, maar het klopt wel. Na het wisselen van twee connectoren en een versterker in de juiste fase zetten, klonk het zeer goed. Belangrijker is dat er nu een sound is waar Frank al jaren naar op zoek was.

Als je dat kan bereiken met het wisselen van twee connectoren en het omdraaien van een derde is dat toch prima?

Gr,
Henk

[Markus2]

Het is wellicht niet erg geloofwaardig, maar het klopt wel. Na het wisselen van twee connectoren en een versterker in de juiste fase zetten, klonk het zeer goed. Belangrijker is dat er nu een sound is waar Frank al jaren naar op zoek was.

Als je dat kan bereiken met het wisselen van twee connectoren en het omdraaien van een derde is dat toch prima?

Gr,
Henk

De vraag is wat de waarde is van hetgeen bereikt; Frank kan nu dus jaren, tweakless genieten?
Ik vermoed van niet.

Groet, Mark

[Deleted Member 2]

De vraag is wat de waarde is van hetgeen bereikt; Frank kan nu dus jaren, tweakless genieten?
Ik vermoed van niet.

Groet, Mark

De vraag is wat de waarde en de betrouwbaarheid van je vermoeden is

Gr
Henk

[YamahaRXV]

@Henk   Heb jij (net als Frank) ook de ervaring dat het veranderen van de IEC connector (van gold naar koper) meer impact heeft op de klankkarakteristiek dan het wisselen van een Schuko connector (van gold naar koper) ?

Ik vind het overigens wel een aparte, maar interessante mening van Frank 

[Markus2]

De vraag is wat de waarde en de betrouwbaarheid van je vermoeden is

Gr
Henk

De tijd zal het leren.

Groet, Mark

[Deleted Member 2]

@Henk   Heb jij (net als Frank) ook de ervaring dat het veranderen van de IEC connector (van gold naar koper) meer impact heeft op de klankkarakteristiek dan het wisselen van een Schuko connector (van gold naar koper) ?

Ik vind het overigens wel een aparte, maar interessante mening van Frank 

Bij frank hebben we het op die dag niet geprobeerd. Het verschil door het wisselen van de IEC naar koper was niet subtiel, maar erg groot. Zo'n positief verschil door het wisselen van twee IEC's heb ik echt nog nooit gehoord.
In mijn set ben ik ook volop aan het experimenteren geweest. Zoals je al weet heeft de IEC Cu veel goed gedaan. De Schuko's heb ik ook gewisseld en dat systematisch gedaan. Dus alle mogelijke varianten van twee netsnoeren (versterker en cd-speler) getest met alle beschikbare connectoren (IEC en Schuko).
De invloed van de Schuko was telkens te verwaarlozen zolang deze van een goede kwaliteit is. Furutech Schuko FI-E35G en FI-E11Cu vielen door de mand als niet geschikt voor mijn set (rommelig, duf). Iego Gold en HFT Gold Schuko verschilden niet van elkaar in mijn set.

Gr
Henk

[Deleted Member 2]

De tijd zal het leren.

Groet, Mark

Zo is het. Er zijn weinigen die ontsnappen aan het bekende virus.

Gr
Henk

[YamahaRXV]

Bij frank hebben we het op die dag niet geprobeerd. Het verschil door het wisselen van de IEC naar koper was niet subtiel, maar erg groot. Zo'n positief verschil door het wisselen van twee IEC's heb ik echt nog nooit gehoord.
In mijn set ben ik ook volop aan het experimenteren geweest. Zoals je al weet heeft de IEC Cu veel goed gedaan. De Schuko's heb ik ook gewisseld en dat systematisch gedaan. Dus alle mogelijke varianten van twee netsnoeren (versterker en cd-speler) getest met alle beschikbare connectoren (IEC en Schuko).
De invloed van de Schuko was telkens te verwaarlozen zolang deze van een goede kwaliteit is. Furutech Schuko FI-E35G en FI-E11Cu vielen door de mand als niet geschikt voor mijn set (rommelig, duf). Iego Gold en HFT Gold Schuko verschilden niet van elkaar in mijn set.

Gr
Henk

Henk, bedankt nog voor uitgebreide info.

De reden dat ik jou dit vroeg is dat ik hier zelf ook nog even mee wil gaan experimenteren. Ik heb zelf ook sterk het idee dat de Iego Gold varianten soms wel erg ''levendig'' en wat scherp kunnen klinken.
Zelf heb ik ook meerdere keren een combinatie van gold + koper versie getest en dat beviel eigenlijk eigenlijk beter dan gold + gold versie.
Interessant om te lezen dat ook jij de ervaring heb dat de invloed van een IEC connector groter is dan die van een schuko connector.

Heb zojuist even Antoine P. een mailtje gestuurd omtrent de nodige info over de koper varianten 

[Cyreg]

Doet die fasebepaler ongeveer wat je ook met een digitale multimeter kan of heeft de MFE PDV02 nog extra functionaliteiten? Gr Henk

Henk, geen andere functionaliteit; met ledjes bepaal je de juiste fase, MAAR!!!!.....
..nu wel juist met alle apparatuur verder nog aangesloten 

Netsnoer uit stopcontact (wel zorgen dat je apparatuur in de verder operationele stand staat) en de schuko in de PDV02 > knopje aan > ledindicatie > dan stekker omdraaien ledindicatie > in
99 vd 100 gevallen blijkt hieruit de fasekant (de kant waar het ledje brandt!)

Zie verder linkjes in onderstaande post van mij in 'n ander draadje 
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97583.msg2508751#msg2508751

[Deleted Member 2]

Henk, geen andere functionaliteit; met ledjes bepaal je de juiste fase, MAAR!!!!.....
..nu wel juist met alle apparatuur verder nog aangesloten 

Netsnoer uit stopcontact (wel zorgen dat je apparatuur in de verder operationele stand staat) en de schuko in de PDV02 > knopje aan > ledindicatie > dan stekker omdraaien ledindicatie > in
99 vd 100 gevallen blijkt hieruit de fasekant (de kant waar het ledje brandt!)

Zie verder linkjes in onderstaande post van mij in 'n ander draadje 
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97583.msg2508751#msg2508751

Dank voor je heldere uiteenzetting. Het voordeel is dus dat je niet alles los hoeft te koppelen.
Werkt het ook bij de voeding van een draaitafel? Ik heb eigenlijk geen idee of dat iets uit maakt.

Gr
Henk

[Deleted member]

Met de multimeter methode meet ik bij veel van mijn apparaten slechts een lekspanning van 0,2V of zelfs 0,0V. Bij m'n TV daarentegen een dikke 15V maar ook dan is 't verschil tussen beide stekkerorientaties klein (paar tienden van een volt). Beetje zonde ook om zo veel geld uit te geven voor iets dat je eenmalig per apparaat doet. Zou er geen dealer zijn die voor zeg 2 tientjes per klant zo'n apparaat een weekje wil verhuren of zou jij dat niet willen doen Cyreg? Even een topic openen met een inschrijflijst en klaar, (terug)verdienen maar. En uiteraard voor de huurder: slopen=kopen.

[frank2]

De reden dat ik jou dit vroeg is dat ik hier zelf ook nog even mee wil gaan experimenteren. Ik heb zelf ook sterk het idee dat de Iego Gold varianten soms wel erg ''levendig'' en wat scherp kunnen klinken.
Zelf heb ik ook meerdere keren een combinatie van gold + koper versie getest en dat beviel eigenlijk eigenlijk beter dan gold + gold versie.
Interessant om te lezen dat ook jij de ervaring heb dat de invloed van een IEC connector groter is dan die van een schuko connector.

Heb zojuist even Antoine P. een mailtje gestuurd omtrent de nodige info over de koper varianten 

Een bijkomend voordeel is dat als je een Iego koper aansluit het geluid er grotendeels meteen staat. Maw. meestal klinkt een stekker dof in het begin en na 100 a 150 uur inspelen is hij er. Bij de Koper versie is dat niet zo, klinkt bijna meteen goed, vlgs Henk veranderd de sound nog wel iets, maar dat schijnt niet groot te zijn. Gisteren muziek geluisterd en dat klonk eigenlijk na 15 uur spelen erg lekker, ik miste niets, het was niet dof of kaal of wat dan ook. Bij een Iego gold is dit wel anders dan moet je echt inspelen.

Ik heb nu 2 kabels met shuko: Iego gold, en IEC: Iego koper, en dat klinkt erg lekker. Bij 2x Iego Gold kan het wat kaal klinken, soms iets te helder.

Het verschil met een furutech koper en Iego koper is best wel groot, Furutech is rommeliger niet strak, middentoon-achtig, en te weinig hoog en geen pit. De Iego Koper is strak, diepere bas, mooi open hoog, iets rustiger dan de Gold en de tonale balans neigt niet naar helder maar meer naar neutraal, waar de furutech meer naar iets dof neigt.

De IEC Iego koper zijn zeer betaalbaar ongeveer 29 euro p/st.