Fase van stekkers

[Deleted Member 2]

Wel belangrijk om wat randvooraarden te noemen:

- Het apparaat 'onder test' mag aan geen ander apparaat staan aangesloten
- Het apparaat moet op een wandcontactdoos (of stekkerblok) ZONDER randaarde worden aangesloten.
- Meet tussen een schroefje van de kast (of de buitenste 'bus' van een van de RCA ingangen) en randaarde van je lichtnet

Dat was naar mijn mening al eerder aan de orde gekomen, maar herhaling kan geen kwaad.
De meest belangrijke herhaling is om niet de meting, maar je gehoor de finale keuze te laten maken.

Gr
Henk

[Paul1967]

Maakt het overigens nog uit in welke volgorde je de stekkers plaatst in het stekkerblok (gezien vanaf het punt waar de stroom binnenkomt) bv eerst cd speler, versterker en dan de tuner?

[AbZ]

Maakt het overigens nog uit in welke volgorde je de stekkers plaatst in het stekkerblok (gezien vanaf het punt waar de stroom binnenkomt) bv eerst cd speler, versterker en dan de tuner?

Niet bij sterbedrading behalve bij Laimm tenzij het Furego is maar dan geen cryodium mits met volle maan.

Versterker dichter bij stopcontact kan geen kwaad. 
Tuner en cd speler spelen niet tegelijk neem ik zomaar aan.

[Kjelt]

Maakt het overigens nog uit in welke volgorde je de stekkers plaatst in het stekkerblok (gezien vanaf het punt waar de stroom binnenkomt) bv eerst cd speler, versterker en dan de tuner?

Regel 1: Vermogenslurpers als versterkers nooit in hetzelfde blok als bronnen 

[Cyreg]

Gewoon uitproberen/luisteren mbt volgorde stekkers 

Zijn allemaal prachtige theorieën over, zowel over in de ene als de omgekeerde volgorde 
Hier klinkt het best met de amp(s) als 1e in het gewone 6 contactparen-in-line stekkerblok 

[twani]

Gewoon uitproberen/luisteren mbt volgorde stekkers 

Zijn allemaal prachtige theorieën over, zowel over in de ene als de omgekeerde volgorde 
Hier klinkt het best met de amp(s) als 1e in het gewone 6 contactparen-in-line stekkerblok 

Jij hebt natuurlijk alleen "Cyregeen behandelde" stekkers

[garmtz]

Ja, de volgorde maakt uit bij niet ster-bedrade stekkerblokken. Uitproberen... Ik weet dat de volgorde bij Naim is (gezien vanaf de entree) van bron naar versterker (dus volg de signaalrichting om de volgorde van de stekkers te weten te komen). Verschil is niet heel moeilijk om waar te nemen als je er 5 minuten de tijd voor neemt.

[Kjelt]

Verschil is niet heel moeilijk om waar te nemen als je er --- de tijd voor neemt.

[Arno P]

Wat een heerlijke verwarring in dit topic zeg 

Het onderstaande sluit in ieder geval aan bij de juiste aanpak.

Wel belangrijk om wat randvooraarden te noemen:

- Het apparaat 'onder test' mag aan geen ander apparaat staan aangesloten
- Het apparaat moet op een wandcontactdoos (of stekkerblok) ZONDER randaarde worden aangesloten.
- Meet tussen een schroefje van de kast (of de buitenste 'bus' van een van de RCA ingangen) en randaarde van je lichtnet

Om nog een schepje erop te gooien (kan extra verwarring worden  )

Netfilters in elk audioapparaat kan voor veel ellende zorgen, lekstroom per filter doordat er condensators naar massa/aarde zijn gekoppeld wordt op 1 hoop gegooid als bijvoorbeeld al deze apparaten met geaarde stekkers in stekkerblok stopt.

Onafhankelijk van de apparaten die je hebt kun je het volgende doen (alles op eigen risico, begin er niet aan als je niet thuis bent in de wereld van elektriciteit of elektronica):

- Check met een spanningzoeker wat de faseaansluiting van de wandcontactdoos is waar straks alles uit gevoed gaat worden. Markeer deze aansluiting met een stip/stickertje oid.
- Steek de stekker van een ongepaard verlengsnoer in deze wandcontactdoos en meet/markeer ook op dit verlengsnoer het gat van de fase.  (het kan zijn dat de ongeaarde stekker niet in het geaarde stopcontact past, even andere stekker plaatsen indien nodig)
- Alle apparaten niet met elkaar verbonden (signaalkabels weg) ook zorgen dat ze niet per ongeluk tegen elkaar leunen.
- Kies de grootste stroomverbruiker met geaarde stekker en stop die in het ongepaard stopcontact (los verlengsnoer) en zet het apparaat voor de zekerheid aan.
- Neem een multimeter en zet het meetbereik op de spanningsstand met over de 2 aansluitingen aan de meter een weerstand van pakweg 10k zodat er ook een stroom kan gaan lopen.
- Meet nu met 1 meetpen aan het aardcontact van de wandcontactdoos waar straks alles uit gevoed gaat worden (in de muur) en met de andere pen aan de behuizing (metaal/chassis) en/of massa-aansluiting van een cinchaansluiting.
- Noteer de waarde en doe hetzelfde nadat de stekker is omgedraaid in het ongeaard verlengsnoer.
- Kies nu de stekkerpositie van het apparaat in het ongeaard verlengsnoer met de laagste gemeten waarde en plaats voor deze positie ook het fasemerkteken op de apparaatstekker.

En nu....

- Steek de geaarde stekker van apparaat1 in het geaarde stopcontact met de fasemarkering van de stekker op de fasemarkering van de wandcontactdoos.
- Indien je alles via een geaarde verdeeldoos gaat voeden dan gaat die met gemarkeerde stekker in de geaarde wandcontactdoos en moet die ook een dmv de spanningszoeker gemarkeerde fasepositie hebben. Steek de stekker van apparaat1 dan in de positie die het dichtste bij de binnenkomende kabel van de verdeeldoos zit.

Apparaat2:
- Ongeaarde verdeeldoos moet nog steeds correct ingestoken blijven, of in de tweede wandcontactdoos in de juiste fasepositie of in de audioverlengdoos in de juiste fasepositie.
- Met apparaat1 ingestoken en ingeschakeld, steek ook appraat2 in het ongepaarde verlengsnoer en schakel het apparaat2 in.
- Meet met de multimeter tussen behuizing/chassis/Cinchmassa van apparaat 1 en 2
- Draai de stekker van apparaat2 om en meet opnieuw
- Kies de stekkerpositie met de laagst gemeten waarde en markeer de fasekant van de stekker van apparaat2 met de corresponderende markering op de verlengdoos.
- Verbind nu apparaat1 en 2 via hun audiokabels

Enz, enz voor de opeenvolgende apparaten.

Uiteindelijk gaan alle stekkers in de correcte positie in het audioverlensnoer.

Peachy? 

[Jumping Jack]

Leve de rust die penaarde brengt...

[Arno P]

Leve de rust die penaarde brengt...

Ook dan gebruik je stekkers en hebben je apparaten lekstromen 

[Kjelt]

Leve de rust die penaarde brengt...

Als alle fabrikanten (en elektriciens) zich aan de afspraak zouden houden en de fase op de linkerpool zouden monteren wel ja. 

[Arno P]

Als alle fabrikanten (en elektriciens) zich aan de afspraak zouden houden en de fase op de linkerpool zouden monteren wel ja. 

Als we eens alle apparaten op eindeloos levende accu's zouden kunnen voeden....
(Ach, nog maar een schepje....vergeet de apparaten en zorg dat je de muzikanten live in je woonkamer krijgt  )

[Exxar]

Leve de rust die penaarde brengt...

Lang leve de rust dat een 3x230-net brengt :-)

[Kjelt]

Als we eens alle apparaten op eindeloos levende accu's zouden kunnen voeden....

Niet accus maar DC grid, wordt aan gewerkt (serieus!) 

[garmtz]

Niet accus maar DC grid, wordt aan gewerkt (serieus!) 

Lijkt me een slecht plan...

[erik s.]

Niet accus maar DC grid, wordt aan gewerkt (serieus!) 

hadden we dat niet ooit?

[Cyreg]

Of............je gebruikt gewoon simpel en eenvoudig de MFE PDV02 

Dit is blijkbaar 'n actief slim meetapparaatje; kost iets meer, werkt wel prima 
Alle bekabeling juist laten zitten, alleen netstekker van 'n apparaat lospluggen en meten.

http://www.mf-electronic.de/de/highend-zubehoer.html
http://www.mf-electronic.de/download/Test_PDV02_hifi-tunes.pdf


Had ik in 2009 hier al eerder iets over beschreven (veel meer app. en andere setup toen).
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90812.0

[Kjelt]

Lijkt me een slecht plan...

Waarom? Lijkt me nu we de technologie eindelijk hebben een fantastisch plan, kunnen de transformatorhokjes een factor 40 kleiner gemaakt worden, enorme energiebesparing over de hele distributieketen heen en thuis super makkelijk te filteren (voor je schone audio stroom).

[Arno P]

Waarom? Lijkt me nu we de technologie eindelijk hebben een fantastisch plan, kunnen de transformatorhokjes een factor 40 kleiner gemaakt worden, enorme energiebesparing over de hele distributieketen heen en thuis super makkelijk te filteren (voor je schone audio stroom).

We hadden AC toch net uitgevonden om vermogen te sparen tgv de spanningsval over de kabel? Of gaan we nu met 10kV door die kabels???

[Kjelt]

hadden we dat niet ooit?

Nee niet echt:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_Currents
en dat was voor die tijd inderdaad een heel goede keuze, alleen zijn we nu 100 jaar verder is de halfgeleider technologie met name hoogspannings MOSFETs dusdanig door ontwikkeld dat een andere keuze mijn inziens (en die van velen) wel gerechtvaardigd is.
Kijk eens naar je opladers daar zit toch ook geen trafo meer in  en zonder AC maar DC kan die nog eens twee keer zo klein worden en met een nog hoger rendement.

[Kjelt]

We hadden AC toch net uitgevonden om vermogen te sparen tgv de spanningsval over de kabel? Of gaan we nu met 10kV door die kabels???

Zover als ik het heb begrepen gaan we dan inderdaad naar een nog hogere spanning wat geen probleem geeft en is het verlies te verwaarlozen vergeleken met de velden die AC genereert. Precieze invulling wil ik ook nog wel weten maar er wordt serieus naar gekeken omdat inmiddels 80% van de apparaten geen AC gebruikt maar DC en dus in al die apparaten er een PFC (power factor corrector) een gelijkrichter (verlies) en schakelende voeding (verlies) zit om er weer DC van te maken.
Als je alleen al kijkt bij bv moderne straatlantarens wat dat kost en bespaart als je geen AC maar DC zou hebben 

[Kjelt]

Een van de puzzelstukjes die nodig was voor een DC grid is een jaar geleden uitgevonden:
http://www.abb-conversations.com/2012/11/abb-achieves-another-milestone-in-electrical-engineering

Meer over het High Voltage DC grid:
http://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

For long-distance transmission, HVDC systems may be less expensive and suffer lower electrical losses. For underwater power cables, HVDC avoids the heavy currents required to charge and discharge the cable capacitance each cycle. For shorter distances, the higher cost of DC conversion equipment compared to an AC system may still be warranted, due to other benefits of direct current links.

[Cyreg]

Misschien even 'n apart topic openen over DC vs AC net

Ging hier over iets praktisch van het heden, nl fase/neutral van AC! stekkers (en de volgorde in stekkerdoos) 

[Cyreg]

Wat een heerlijke verwarring in dit topic zeg 

Het onderstaande sluit in ieder geval aan bij de juiste aanpak.

Om nog een schepje erop te gooien (kan extra verwarring worden  )

Netfilters in elk audioapparaat kan voor veel ellende zorgen, lekstroom per filter doordat er condensators naar massa/aarde zijn gekoppeld wordt op 1 hoop gegooid als bijvoorbeeld al deze apparaten met geaarde stekkers in stekkerblok stopt.

Onafhankelijk van de apparaten die je hebt kun je het volgende doen (alles op eigen risico, begin er niet aan als je niet thuis bent in de wereld van elektriciteit of elektronica):

- Check met een spanningzoeker wat de faseaansluiting van de wandcontactdoos is waar straks alles uit gevoed gaat worden. Markeer deze aansluiting met een stip/stickertje oid.
- Steek de stekker van een ongepaard verlengsnoer in deze wandcontactdoos en meet/markeer ook op dit verlengsnoer het gat van de fase.  (het kan zijn dat de ongeaarde stekker niet in het geaarde stopcontact past, even andere stekker plaatsen indien nodig)
- Alle apparaten niet met elkaar verbonden (signaalkabels weg) ook zorgen dat ze niet per ongeluk tegen elkaar leunen.
- Kies de grootste stroomverbruiker met geaarde stekker en stop die in het ongepaard stopcontact (los verlengsnoer) en zet het apparaat voor de zekerheid aan.
- Neem een multimeter en zet het meetbereik op de spanningsstand met over de 2 aansluitingen aan de meter een weerstand van pakweg 10k zodat er ook een stroom kan gaan lopen.
- Meet nu met 1 meetpen aan het aardcontact van de wandcontactdoos waar straks alles uit gevoed gaat worden (in de muur) en met de andere pen aan de behuizing (metaal/chassis) en/of massa-aansluiting van een cinchaansluiting.
- Noteer de waarde en doe hetzelfde nadat de stekker is omgedraaid in het ongeaard verlengsnoer.
- Kies nu de stekkerpositie van het apparaat in het ongeaard verlengsnoer met de laagste gemeten waarde en plaats voor deze positie ook het fasemerkteken op de apparaatstekker.

En nu....

- Steek de geaarde stekker van apparaat1 in het geaarde stopcontact met de fasemarkering van de stekker op de fasemarkering van de wandcontactdoos.
- Indien je alles via een geaarde verdeeldoos gaat voeden dan gaat die met gemarkeerde stekker in de geaarde wandcontactdoos en moet die ook een dmv de spanningszoeker gemarkeerde fasepositie hebben. Steek de stekker van apparaat1 dan in de positie die het dichtste bij de binnenkomende kabel van de verdeeldoos zit.

Apparaat2:
- Ongeaarde verdeeldoos moet nog steeds correct ingestoken blijven, of in de tweede wandcontactdoos in de juiste fasepositie of in de audioverlengdoos in de juiste fasepositie.
- Met apparaat1 ingestoken en ingeschakeld, steek ook appraat2 in het ongepaarde verlengsnoer en schakel het apparaat2 in.
- Meet met de multimeter tussen behuizing/chassis/Cinchmassa van apparaat 1 en 2
- Draai de stekker van apparaat2 om en meet opnieuw
- Kies de stekkerpositie met de laagst gemeten waarde en markeer de fasekant van de stekker van apparaat2 met de corresponderende markering op de verlengdoos.
- Verbind nu apparaat1 en 2 via hun audiokabels

Enz, enz voor de opeenvolgende apparaten.

Uiteindelijk gaan alle stekkers in de correcte positie in het audioverlensnoer.

Peachy? 

Of............je gebruikt gewoon simpel en eenvoudig de MFE PDV02 

Dit is blijkbaar 'n actief slim meetapparaatje; kost iets meer, werkt wel prima 
Alle bekabeling juist laten zitten, alleen netstekker van 'n apparaat lospluggen en meten.

http://www.mf-electronic.de/de/highend-zubehoer.html
http://www.mf-electronic.de/download/Test_PDV02_hifi-tunes.pdf


Had ik in 2009 hier al eerder iets over beschreven (veel meer app. en andere setup toen).
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90812.0