Htforum.nl

Hoi,

Ik ben van plan de cross-over filters van mijn luidsprekers te gaan verbeteren.
Ik denk dan om te beginnen aan het vervangen van de condensatoren door betere types (zelfde capaciteitswaarde).

Nu moet ik zeggen dat ik nog niet aan mijn speakers gekomen ben en dus ook niet weet of ik er wel normaal bij kan (bij het filter) en wat voor merk condensatoren er nu inzitten, maar dat gaat binnenkort eens op het gemakkie bekeken worden  ;D

Hebben jullie nog andere tips? Wat voor merk/type condenstatoren is aan te raden?

Groetjes,

Ronald

Er zijn toch zeker wel mensen op dit forum die ervaring hebben met cross-over filters modden?

Kijk eerst eens wat erin zit en maak wat foto's en een schema.

Dat zal ik zeker doen op korte termijn!  :)

Citaat van: Audioloog op mei 31, 2006, 13:40:07
Hoi,

Ik ben van plan de cross-over filters van mijn luidsprekers te gaan verbeteren.
Ik denk dan om te beginnen aan het vervangen van de condensatoren door betere types (zelfde capaciteitswaarde).

Nu moet ik zeggen dat ik nog niet aan mijn speakers gekomen ben en dus ook niet weet of ik er wel normaal bij kan (bij het filter) en wat voor merk condensatoren er nu inzitten, maar dat gaat binnenkort eens op het gemakkie bekeken worden  ;D

Hebben jullie nog andere tips? Wat voor merk/type condenstatoren is aan te raden?

Groetjes,

Ronald

Hallo, Ronald

Probeer deze condensatoren eens in je filter als bypass Vishay Roederstein MKP1837 ze zijn heel goedkoop en is een erg goede tweak.(kun je online bestellen bij de audio fabriek)
Ook heb ik voor mijn Fostex tweeter een phillips folie 2.2uF mkt vervangen door een Mundorf M-Cap Supreme Silver/Oil MKP 1200VDC – 2% tolerance, dat was een heel groot verschil, de Vishay Roederstein MKP1837 heb ik nog niet geprobeert als bypass.

Aankomende week ga ik de andere condensatoren vervangen door papier in olie en later als ze ingespeeld zijn de  Vishay Roederstein MKP1837 als bypass.
Kijk ook eens op Tony Gee z'n site over Capacitor Test: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Ben benieuwd naar je ervaringen,

Groeten,
Rudy

Das ook toevallig, ik heb net mijn filter eruit gehaald en bekeken. Probleem is dat ik de waarden van de condensatoren en spoelen niet kan zien. Ook het merk condensator kan ik niet zien (wat al reden is om er een bekend merk in te zetten wellicht  :P).

Maar ik zal dus eerst het schema , of beter gezegd de componenentlijst moeten hebben voor ik er wat mee kan  :-\
Eens kijken of ik daar aan kan komen...

Bedankt voor de tip in elk geval.

Groetjes,

Ronald

Citaat van: Audioloog op juni  3, 2006, 12:01:20
Das ook toevallig, ik heb net mijn filter eruit gehaald en bekeken. Probleem is dat ik de waarden van de condensatoren en spoelen niet kan zien. Ook het merk condensator kan ik niet zien (wat al reden is om er een bekend merk in te zetten wellicht  :P).

Maar ik zal dus eerst het schema , of beter gezegd de componenentlijst moeten hebben voor ik er wat mee kan  :-\
Eens kijken of ik daar aan kan komen...

Bedankt voor de tip in elk geval.

Groetjes,

Ronald

Hoi, Ronald

Met een goede multimeter kun je alle onderdelen van je filter meten, als het filter op een print is gesoldeert haal je de print eruit en vind een persoon die een goede multimeter heeft.

Vrg,
Rudy

Moet je ze er wel eerst uitsolderen  :P

Citaat van: Audioloog op juni  3, 2006, 12:29:23
Moet je ze er wel eerst uitsolderen  :P

Je wilt ze toch vervangen :P

Citaat van: beunky op juni  3, 2006, 18:58:37
Je wilt ze toch vervangen :P

Haha daar heb jij weer gelijk in  ;D

Ik heb de papier in olie condensatoren nu aangesloten en hebben nu een paar honderd uur ingespeeld en moet zeggen ik heb er geen spijt van.
In het begin klonk het nergens naar en dacht dit is een miskoop geweest maar naar een paar dagen was het al een hele vooruitgang.
De 2 stuks van 22 uF en 1 van 10 uF heb ik verwisselt maar zonder de Vishay Roederstein MKP1837 want als ik deze er overheen zet is de emotie uit de muziek, het werkt bij mij dus niet met papier in olie condensatoren.

De zaal akoestiek in de muziek is nu veel meer aanwezig en gitaren klinken nu veel echter plus de instrumenten zijn veel beter te plaatsen.

Nu moet alles nog in een mooie behuizing en alles wordt dan hard wired gesoldeerd dus zonder de print.
Oja, de speaker kabel is SFTP Cat7

Rudy

Onder het mom "je mot toch wat in je weekend" ga ik nu toch andere C'tjes in mijn filters zetten.

Een eerste modificatie heb ik onlangs al uitgevoerd, zie http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=27609.75

Wordt vervolgd..

Audioloog

Voor de twee elko's kun je het best voor Audyn-cap polypropyleen (MKP) gaan te koop bij speaker en co maar het
probleem is dat ze veel groter zijn.

En ja voor de spoelen daar zijn ook mooie oplossingen voor, maar die gaan op dat printje niet passen.

Voor het hoog heb je meer mogelijkheden de al eerder genoemde papier in olie condensatoren of kijk op de site van de al eerder
genoemde Tony Gee.

ik vind de audyn cap+ echt zeer goed voor het geld ze doen bijna niets onder voor de mundorf supreme,de zilveren uitvoering is wel een stuk beter maar echt duur voor het verschil,het grootste verschil haal je met de standaard condensators en de cap+ of de supreme`s,de stap tussen deze en de silver/oil is kleiner.
en de kleine vishay`s werken bij mij echt super op de kleine details,er komer er meer ;D en ze worden net dat kleine beetje luider ;)zonder nadrukkelijk aanwezig te zijn.
het allemooiste is nog als je de printplaat vervang door hardwire(met puur zilverdraad) 8)

Hier nog even een foto van het filter.

Ik wil inderdaad alle condensatoren vervangen, op de onderste print (woofer/midrange) zitten 2 bipolaire elco's van respectievelijk 12 uF en 22 uF.

Op de bovenste print (tweeter) zitten 2 condensatoren parallel (de gele jongens) er staat op 475J en 225J. Ik neem aan dat dat betekent 475 nF en 225 nF  ??? Dat is in totaal dus een waarde van 0,70 uF

Nu zat ik zelf te denken om voor de gele jongens twee Mundorf M Cap Supreme Silver in oil te nemen (eentje van 0,22 uF en eentje van 0,47 uF is samen 0,69 uF). De kosten komen dan op ongeveer 36 euro (per filter).

Voor de bipolaire jongens zou ik dan inderdaad de Audyn-cap polypropyleen (MKP) kunnen nemen (bedankt voor de tip Stuiv!). Dat ze groter zijn zal me een worst wezen , dat gaat wel lukken hoor  ;D

Citaat van: BMW850 op juni  3, 2006, 10:03:34
Kijk ook eens op Tony Gee z'n site over Capacitor Test: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

Bedankt voor je tips Rudy, ik heb de capacitor test met grote belangstelling gelezen  :D

Citaat van: BMW850 op juli  1, 2006, 19:23:11
Ik heb de papier in olie condensatoren nu aangesloten en hebben nu een paar honderd uur ingespeeld en moet zeggen ik heb er geen spijt van.
In het begin klonk het nergens naar en dacht dit is een miskoop geweest maar naar een paar dagen was het al een hele vooruitgang.
De 2 stuks van 22 uF en 1 van 10 uF heb ik verwisselt maar zonder de Vishay Roederstein MKP1837 want als ik deze er overheen zet is de emotie uit de muziek, het werkt bij mij dus niet met papier in olie condensatoren.

Klinkt goed, ik kan haast ook niet wachten om aan de slag te gaan, maar goed eerst nog even de c'tjes bestellen  :P Mijn grootste vraag op dit moment is nog even wat die 475J betekent, 475 nF of is het een of andere type aanduiding?

Die bypass c'tjes ga in in eerste instantie dus maar even overslaan  :P

Citaat van: dre73 op juli 24, 2006, 19:12:47
ik vind de audyn cap+ echt zeer goed voor het geld ze doen bijna niets onder voor de mundorf supreme,de zilveren uitvoering is wel een stuk beter maar echt duur voor het verschil,het grootste verschil haal je met de standaard condensators en de cap+ of de supreme`s,de stap tussen deze en de silver/oil is kleiner.
en de kleine vishay`s werken bij mij echt super op de kleine details,er komer er meer ;D en ze worden net dat kleine beetje luider ;)zonder nadrukkelijk aanwezig te zijn.

Ik ga het zo allemaal nog eens goed bekijken voor ik ga bestellen  ::)

Op de website van Remo (zelfbouw luidsprekers) staat dit:
In een test door het Britse magazine "Hi-Fi News" kwam Chateauroux als beste naar voren.

Iemand een mening over deze condensatoren  ???

Even wat scores van Tony Gee zijn condensator test:

Audyn Cap                                    verdict 6
Audyn Cap Plus                              verdict 9
Mundorf M-Cap                              verdict 7
Mundorf M-Cap Supreme                  verdict 9
Mundorf M-Cap Supreme  silver/oil     verdict 10

De Audyn Cap komt er dus bij hem niet zo heel best uit... Als ik even naar prijs/kwaliteit verhouding kijk (geld speelt een rol, ik wil op dit moment niet teveel uitgeven) dan kom ik dus al snel op de Audyn Cap Plus of de Mundorf M-Cap Supreme (zoals in dit topic ook al door een aantal mensen werd genoemd).

De Audyn Cap plus gaat wel een dure grap worden (ook in acht genomen dat ik volgende jaar zowiezo al anders speakers wil kopen) dus ik ga eens kijken waar ik de Mundorf M-Cap Supreme kan krijgen..

Voor het hoog zou ik de Mundorf MCap Supreme van o,68 uF kunnen nemen, dit kost dan 12,50 per filter en is dus heel goed te doen.

Voor de bipolaire elco's ermee te vervangen wordt het een ander verhaal, om aan 12 uF te komen heb ik 2 stuks nodig, plus een 22 uF, dan kom ik aan bijna 120 euro per filter en dat wordt me even te gek. Hier zal ik dus een alternatief voor moeten verzinnen...

vergeet de weerstanden niet aan te pakken,kosten niets en leveren een grote winst op,en goede mkp`s zijn voor het laag helemaal niet verkeerd(audyn mkp of de mundorf m-cap)

Audioloog,

Even ter info: 475 is 4.7uF, 225 is 2.2uF, in jouw geval zou ik dan eens beginnen met een 6.8uF Audyn Cap Plus. Hou echter in de gaten dat een filter met duurdere componenten niet beter hoeft te zijn, omdat in een aantal gevallen filterhellingen of het gedrag van het filter aardig kan afwijken van de originele situatie als je componenten vervangt door betere (hogere Q, lagere Rdc, etc.). Feitelijk zou ik er zonder een goede meetmicrofoon en de benodigde software niet zomaar aan beginnen, je kunt dan namelijk evt. veranderingen prima objectief vaststellen, op het oor is altijd subjectief. Het lijkt mij trouwens een goed idee om eerst eens het schema van het filter uit te tekenen, je kan da exact zien wat de werking is van de diverse componenten en van te voren al voorspellen waar winst te halen valt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

hoi sander je was me net voor.

475 is 47 plus 5 nullen en dan in PF.

audyn cap zijn op die plaats goed te gebruiken hoor.

Wat sander verder zegt is wel waar.

Een tekening voor dit filter kun je bijna verzinnen als ik naar het printje kijk (2 nd-orde filter).

He audiofeel is er wat mis met het geluid van je speakers.

Citaat van: dre73 op juli 24, 2006, 22:48:50
vergeet de weerstanden niet aan te pakken,kosten niets en leveren een grote winst op

En wat voor weerstanden kan ik dan het beste nemen? Bij Remo verkopen ze bijvoorbeeld draadgewonden weerstanden (leverrt dat geen inductie op ??).

Citaat van: Sander_Sassen op juli 24, 2006, 23:21:24
Even ter info: 475 is 4.7uF, 225 is 2.2uF, in jouw geval zou ik dan eens beginnen met een 6.8uF Audyn Cap Plus.

Heel fijn dat je dat vertelt!! Het zat me al niet lekker, ik wist niet zeker wat het betekende  ^-^

Citaat van: Sander_Sassen op juli 24, 2006, 23:21:24
Hou echter in de gaten dat een filter met duurdere componenten niet beter hoeft te zijn, omdat in een aantal gevallen filterhellingen of het gedrag van het filter aardig kan afwijken van de originele situatie als je componenten vervangt door betere (hogere Q, lagere Rdc, etc.).

Ik ging er eigenlijk inderdaad wel van uit dat betere C's zowiezo een verbetering zouden geven, uiteraard ervan uitgaand dat ik dezelfde waarden aanhoudt. De Q factor van een filter is toch afhankelijk van de waarde van de condensator en niet van welk type of merk je gebruikt? Of zie ik dat verkeerd?

Citaat van: Sander_Sassen op juli 24, 2006, 23:21:24
Feitelijk zou ik er zonder een goede meetmicrofoon en de benodigde software niet zomaar aan beginnen, je kunt dan namelijk evt. veranderingen prima objectief vaststellen, op het oor is altijd subjectief.

Ik heb de Behringer ECM8000 meet microfoon en ook de benodigde software, metingen doen heb ik al vaker gedaan namelijk  :) Op zich wel een strak plan om voor en na een meting te doen inderdaad. Mijn intentie is om niets aan de frequentiekarakteristiek of fasegedrag van de luidspreker/filter te wijzigen, ik wil alleen de kwaliteit op een hoger plan brengen.

Citaat van: Sander_Sassen op juli 24, 2006, 23:21:24
Het lijkt mij trouwens een goed idee om eerst eens het schema van het filter uit te tekenen, je kan da exact zien wat de werking is van de diverse componenten en van te voren al voorspellen waar winst te halen valt.

Dat kan ik inderdaad wel eens proberen ja! Maar de C's zitten hoe dan ook in de signaalweg dus valt er verbetering te halen zou je zeggen toch?

Citaat van: stuiv op juli 24, 2006, 23:50:51
He audiofeel is er wat mis met het geluid van je speakers.

Tsja, feitelijk niks, ik wil gewoon proberen de kwaliteit van het geluid op een hoger plan te brengen. Ik heb het dan over zaken als openheid, imaging en autoriteit enzo en niet over het wijzigen van de balans tussen laag, midden of hoog gebied.

Het heeft het meeste zin om de serie spoelen en C's aan te pakken.
Ondanks dat C's dezelfde waarde hebben, kan het toch zijn dat ze iets anders filteren.
Er stond hier laatst een topic over op het forum.

Het is trouwens een beetje jammer dat die waarde van 12 uF meestal niet verkrijgbaar is, dat betekent dus nog een extra condensator per filter en dat is niet fijn voor de totaal prijs  :P

Na veel wikken en wegen (het mocht niet te duur worden, maar het moet wel "goed" zijn), ben ik tot de volgende conslusie gekomen:

- de bipolaire elco van 22 uF (woofer) wordt vervangen door een Audyncap

- de bipolaire elco van 12 uF (midrange) wordt vervangen door een Audyncap plus van 10,0 uF parallel aan een Audyncap plus van 2,2 uF

- de condensator van 4,7 parallel aan 2,2 (tweeter) wordt vervangen door een Audyncap plus van 6,8 uF

Ik heb bewust gekozen voor de plus versie voor de midrange en tweeter en geen plus voor de woofer. Dit drukt de prijs flink en  is denk ik een heel goed compromis. De total kosten komen op 119,50 euro (voor 2 filters) en dat is acceptabel voor mij.  :)

De Mundorf Supreme's vielen af vanwege prijs, ik zou dan rond de 300 euro komen en dat wordt me echt te gek.

Ik heb al gebeld met Speaker & Co en ze liggen voor me klaar. Nu nog wachten tot donderdag, dan heb ik tijd om ze op te halen  :P

Tony Gee zegt dit over de Audyncap plus:

Sound: The Audyn Cap Plus is a nice high-end capacitor! They sound a bit hard at first and have a sort of midrange haze because they take a while to burn-in. But after a few days of normal use they deliver a very spatial sound with lots of depth that only gets better as time passes. Good reproduction of musical nuances. Furthermore, the effect is not only achieved with very expensive high-end components. It delivers a significant enhancement in more price-conscious configurations, making it a very worthwhile upgrade even though it is a little expensive. Clarity, depth, detail and openness are there. When I first switched over to these I thought, "this is it!" even though they were fresh from the shelf (but that was a few years ago). They sound a little more mid-range forward compared to the equally good Mundorf Supreme Cap. Although they are expensive, the degree of improvement is a value compared to the cost of high-end cables and interconnects.

Ik weet nog dat toen ik hier mee bezig was voor de Vifa Format's dat me bij Speaker en Co (Rotterdam) werd aangeboden de speakers vooraf en achteraf te meten in een "dode" kamer. Op die manier weet je of en hoe de frequentiekarakteristiek wijzigt en kan je eventueel nog wat bijsturen.

Overigens heb ik ook een keer (telefonisch) contact gehad met Speakerland en ben toen heel erg goed geholpen. Je kan ze dus ook best om advies vragen.

Citaat van: Antoine op juli 25, 2006, 14:39:34
Ik weet nog dat toen ik hier mee bezig was voor de Vifa Format's dat me bij Speaker en Co (Rotterdam) werd aangeboden de speakers vooraf en achteraf te meten in een "dode" kamer. Op die manier weet je of en hoe de frequentiekarakteristiek wijzigt en kan je eventueel nog wat bijsturen.

Overigens heb ik ook een keer (telefonisch) contact gehad met Speakerland en ben toen heel erg goed geholpen. Je kan ze dus ook best om advies vragen.

Goeie tip Antoine. Ik zal ze eens om hun mening vragen voor ik daadwerkelijk de C'tjes meeneem.

Heb jij toendertijd positieve verschillen waargenomen na je filter aanpassing?

Echt erg, maar ik ben al weer vergeten wat ik er toen van vond, althans ik weet nog dat ik het een verbetering vond maar waarom precies kan ik me niet meer voor de geest halen!  ::) :) Ik heb even het oude topic opgezocht waarin ik het had beschreven. Hier een directe link naar wat ik heb uitgespookt en m'n ervaringen van toen: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32090.msg470276#msg470276

Succes en veel plezier met het modificeren!

Groet,

Antoine.

EDit: ik zie nu dat ik destijd ook allemaal Audyn Caps heb gebruikt!  :)

Hoi Antoine,

Ik heb met interesse je topic van weleer gelezen  :) Enne zo lang is dat nou nog niet geleden zie ik, volgens mij is je geheugen aangetast door dat gedoe met je RP module  ;D

Groetjes,

Ronald

je kan de cap van de tweeter mooi afpassen met een silver oil van o.1 uf 8)
tenslotte kom je dan exact aan je waarde.

Citaat van: dre73 op juli 25, 2006, 19:29:45
je kan de cap van de tweeter mooi afpassen met een silver oil van o.1 uf 8)
tenslotte kom je dan exact aan je waarde.

Dat is een idee inderdaad  :)

Citaat van: Audioloog op juli 25, 2006, 19:20:10
Hoi Antoine,

Ik heb met interesse je topic van weleer gelezen  :) Enne zo lang is dat nou nog niet geleden zie ik, volgens mij is je geheugen aangetast door dat gedoe met je RP module  ;D

Groetjes,

Ronald

Nee, ik heb echt een slecht geheugen. Het is denk een vroege verschijning van Korsakov door al dat bier dat ik in de weekends heb gedronken (en drink)!  :P ;D

Citaat van: Audioloog op juli 25, 2006, 10:02:14
En wat voor weerstanden kan ik dan het beste nemen? Bij Remo verkopen ze bijvoorbeeld draadgewonden weerstanden (leverrt dat geen inductie op ??).

Binnenkort ga ik Allan Bradley weerstanden proberen ik heb ze al liggen maar moet ze er nog even in solderen.
Ik hou je op de hoogte.

Rudy

Citaat van: Antoine op juli 25, 2006, 22:56:03
Nee, ik heb echt een slecht geheugen. Het is denk een vroege verschijning van Korsakov door al dat bier dat ik in de weekends heb gedronken (en drink)!  :P ;D

Haha, maar je weet nog wel wie ik ben?  ;D

Citaat van: BMW850 op juli 26, 2006, 00:28:32
Binnenkort ga ik Allan Bradley weerstanden proberen ik heb ze al liggen maar moet ze er nog even in solderen.
Ik hou je op de hoogte.

Rudy

Ik ben benieuwd, al kan ik me er moeilijk wat bij voorstellen dat andere weerstanden veel verschil maken. Ik hoor het graag nog  van je  :)

Citaat van: Audioloog op juli 26, 2006, 08:43:02
Ik ben benieuwd, al kan ik me er moeilijk wat bij voorstellen dat andere weerstanden veel verschil maken. Ik hoor het graag nog  van je  :)

Hier een link: http://www.machmat.com/sales/resab.htm
Moet je maar eens lezen.

Rudy

Interessant Rudy! Bedankt voor de info  :)

Hoi Audioloog


Ik vind dat de waarde van de condensators veel te veel afwijken en daardoor kun je echt in de problemen komen.
Ik weet niet of audin cap in 12uf te koop is neem anders 10uf en 2x 1uf.
En die van 4.7uf naar 6.8uf kan al helemaal niet.
Geef anders even de waardes die ze hebben kijk ik even mee.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juli 26, 2006, 10:14:41
Hoi Audioloog


Ik vind dat de waarde van de condensators veel te veel afwijken en daardoor kun je echt in de problemen komen.
Ik weet niet of audin cap in 12uf te koop is neem anders 10uf en 2x 1uf.
En die van 4.7uf naar 6.8uf kan al helemaal niet.
Geef anders even de waardes die ze hebben kijk ik even mee.

Rob

Hoi Rob,

Er is denk ik een klein misverstand. 4,7 + 2,2 =6,9 Dit wordt dan een 6,8 Audyncap en is dus een afwijking van 1,4% hetgeen minder is dan de tolerantie van deze condensators.

De 12 uF wordt vervangen door een 3,3 +8,20 = 11,5 en is dus een afwijking van 4%, oops dat is misschien toch net even teveel inderdaad, dus daar zal ik nog wat aan doen!


Groetjes,

Ronald

Ik kan inderdaad om aan 12 uF te komen beter kiezen voor 10.0 en 2.2 paralell, dat is samen 12.2 en is dan een afwijking van 1,6%. Ik heb de waarden van een paar posts terug aangepast.

ik had over de weerstanden een mailtje gestuurd naar tony gee,die vond dat de caddock mp930 echt een gordijntje weg haalde,ik heb ze zelf wel al in huis maar helaas nog niet getest,om aan de exacte waarde te komen gebruik je koolfilm weerstanden.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-europe.electrocomponents.com%2Fcatimages%2FCF320489-01.jpg&hash=60994a479bd185e4bb889a0f4be389898f656467)
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-europe.electrocomponents.com%2Fimages%2FC131621-03.jpg&hash=0982d128e2c91743646cee3113f39ce029b848c3)
te bestellen bij rs-components

Citaat van: Audioloog op juli 26, 2006, 08:42:17
Haha, maar je weet nog wel wie ik ben?  ;D

haha ja hoor, ik heb zelfs nog wat ijs over, gaat niet zo snel zo'n volle liter in m'n eentje!  ;D

Ik zie trouwens dat je plannen goed vorderen, leuk! Ik hoop dat je positieve verschillen gaat merken, maar dat zal ongetwijfeld!  :)

Vanochtend extra vroeg opgestaan om nog even snel een schema van mijn luidspreker crossover te kunnen tekenen. Hier is tie dan  :P

Ik vraag me nu de volgende zaken af:

- zowel bij de midrange als bij de woofer sectie zit de condensator niet in de signaalweg (sluit hoge tonen kort naar massa). Hoeveel zin heeft het dan eigenlijk om daar dure Audyncap (plus) in te zetten ?

- bij de woofer sectie zit een weerstand, dit is een piepklein weerstandje , 100x kleiner dan de grote 15 watt weerstanden die in de andere 2 secties zitten. Waarom is deze zo megaklein  ??? Voor de weerstand zie de foto (rood omcirkelt).

Citaat van: Antoine op juli 26, 2006, 18:52:48
haha ja hoor, ik heb zelfs nog wat ijs over, gaat niet zo snel zo'n volle liter in m'n eentje!  ;D

Hoi Antoine,

Volgens mij was het ook meer dan een liter  ;D
Maar buiten dat, sinds ik bij jou ben geweest heb ik volgens mij in mijn eentje al zeker 6 liter ijs op, als het niet meer is  ;D

Citaat van: Antoine op juli 26, 2006, 18:52:48
Ik zie trouwens dat je plannen goed vorderen, leuk! Ik hoop dat je positieve verschillen gaat merken, maar dat zal ongetwijfeld!  :)

Ik hoop het ook, wil eigenlijk vandaag naar Speaker & Co en dan zaterdag de filters modificeren (als ik het uithou zolang te wachten).

Hoi

Dat weerstandje zal wel een hige impedantie hebben.
Ik zou de gewone audincap nemen voor de impedantie correctie netwerken en alleen de plus versie voor de hoog unit.
Ook zou ik meteen wat MOX weerstanden nemen ook bij speakerland te krijgen.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op juli 27, 2006, 09:20:07
Hoi

Dat weerstandje zal wel een hige impedantie hebben.
Ik zou de gewone audincap nemen voor de impedantie correctie netwerken en alleen de plus versie voor de hoog unit.
Ook zou ik meteen wat MOX weerstanden nemen ook bij speakerland te krijgen.

Rob

Hoi Rob,

Nu ik het schema op papier heb, denk ik er net zo over (wat de condensators betreft).
En inderdaad een paar metaal oxide weestanden erin  :)

Bedankt voor je input!

Groetjes,

Ronald

Citaat van: Audioloog op juli 27, 2006, 08:27:02
Ik vraag me nu de volgende zaken af:

- zowel bij de midrange als bij de woofer sectie zit de condensator niet in de signaalweg (sluit hoge tonen kort naar massa). Hoeveel zin heeft het dan eigenlijk om daar dure Audyncap (plus) in te zetten ?

- bij de woofer sectie zit een weerstand, dit is een piepklein weerstandje , 100x kleiner dan de grote 15 watt weerstanden die in de andere 2 secties zitten. Waarom is deze zo megaklein  ??? Voor de weerstand zie de foto (rood omcirkelt).

Het heeft weinig zin om parallelcomponenten te vervangen door zeer hoogwaardige alternatieven. Procentueel gezien maakt het aan het eind maar bar weinig uit. Anderzijds MOET je wel als je de audiofiele lat hoog legt en als je het onderste uit de kan wil. Maar financieel gezien geeft dat deel van het filter een minimale winst terug voor de investering die ervoor nodig is.
Verreweg de meeste winst wordt, als je tenminste het geluk hebt dat duur hier ook beter is, behaald door seriecomponenten te vervangen.
Het heeft in elk geval al meer zin om een bestaande belabberde seriecondensator te "bypassen" met een minimale waarde van een hoogwaardige condensator, dan om parallelcomponenten te vervangen.
Onderschat ook niet het opwaarderen van de spoel die voor de woofer staat; in mijn herinneringen aan dit soort verbeteringen was dat altijd groter dan de klankmatige winst in het midden en het hoog, omdat het daar nog maar afwachten is of die hele dure componenten ook echt wel resulteren in een beter geluid, terwijl een goede (lucht)spoel gewoon ALTIJD bingo is.

Die weerstand die parallel aan de woofer zit is 'killing', want hij vorm samen met de weerstand van de spoel zelf een netwerkje dat zowel het rendement van de woofer verlaagt als de dempingsfactor van de versterker om zeep helpt. Niettemin zal het er niet voor niets zitten......  :(

Overigens is het volgens mij de beste manier om erachter te komen welke caps het beste presteren in precies jouw systeem, door van elk van die exotische merken een paar caps aan te schaffen met een minimale waarde (0,1uF of minder) om daarmee dan te bypassen. De signatuur van de caps schemert onherroepelijk door en op basis van die bevindingen kun je dan besluiten van welk merk je uiteindelijk de dikke caps gaat kopen. Het is totaal onbetrouwbaar om af te gaan op de meningen van anderen, want wat heb je eraan als ik zou zeggen dat de mooiste upgradecaps die ik zelf ken van Northcreek zijn? Dat geld enkel maar voor mijn ervaringen in een beperkt aantal speakers.
Bypass-experimenten zijn niet duur en lonen volgens mij de moeite.

Toine.

CiteerHet heeft weinig zin om parallelcomponenten te vervangen door zeer hoogwaardige alternatieven. Procentueel gezien maakt het aan het eind maar bar weinig uit.

Ik wil daar toch een nuance in aanbrengen. Bij een condensator of spoel die bepalend is voor de filterwerking is het ALTIJD van belang, ze staan namelijk beide IN de signaalweg, anders was er namelijk van filterwerking geen sprake. De serie condensator in een 12dB/okt filter vervangen door een Audyn Cap Plus en de 0.71-mm spoel laten zitten is dan ook not-done, maar om daar een 3.0-mm spoel te plaatsen is ook ietwat overdreven. Ook wat zuigkringen betreft valt er winst te halen maar e.a. hangt samen met de resolutie van de drivers. Bij hoogwaardige drivers met relatief weinig inwendige demping (alu, keramiek, glasvezel, kevlar, carbon) is ook hier verbetering hoorbaar. Om nu gelijk de 400-uF condensator in een zuigkring voor een woofer te vervangen door MKP is ietwat overdreven, echter het parallel schakelen van een 10-uF MKP is wel degelijk hoorbaar. Ook ik was hier eerst skeptisch over, maar e.a. is toch hoorbaar en meetbaar aan te tonen, maar dient wel op een case-by-case basis geprobeerd te worden.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

hi,
is het niet zo, dat er door de fabrikant in de cross, ook correcties worden gedaan, om de frequentie weergave, phase en impedantie curve te corrigeren?
dan lijkt het mij heel gevaarlijk om daar veranderingen in aan te brengen, zonder te weten wat de fabrikant wou bereiken, niet?
tenzij de doehetzelver ook over de nodige meetaparatuur beschikt.
gewoon de interne bekabeling in een kast veranderen , kan al voor een verkeerd effect zorgen.
of zie ik het verkeerd?
mvg
benny

Citaat van: bennyclaes op juli 27, 2006, 18:57:06
hi,
is het niet zo, dat er door de fabrikant in de cross, ook correcties worden gedaan, om de frequentie weergave, phase en impedantie curve te corrigeren?
dan lijkt het mij heel gevaarlijk om daar veranderingen in aan te brengen, zonder te weten wat de fabrikant wou bereiken, niet?
tenzij de doehetzelver ook over de nodige meetaparatuur beschikt.
gewoon de interne bekabeling in een kast veranderen , kan al voor een verkeerd effect zorgen.
of zie ik het verkeerd?
mvg
benny

Dat klopt, maar wat men hier bedoelt is dat je de bestaande componenten vervangt door hoogwaardige componenten met precies dezelfde waarde. Een bipolaire elco van 10uF vervangen voor een AudynPlus of een Zen van 10uF dus. Het filter blijft zo elektrisch gezien hetzelfde, althans, dat is wel de bedoeling.

Men gaat er bij dit soort upgrades vanuit dat als het component duurder is, het vast ook gehoormatig beter zal zijn. Dat is een dubieus geloof, naar mijn mening en die mening is dan gebaseerd op daadwerkelijke experimenten aan pakkumbeet 45 paar speakers sinds 1979. Ik benadruk om die reden niet voor niets dat inleidende experimenten met bypassen een hele hoop geld en ellende kunnen besparen, omdat je zo voor een paar euro kennis kunt maken met de signatuur van een of ander hoogwaardig (lees: heel kostbaar) component zonder meteen de volle elektrische waarde ervoor te hoeven kopen.

Toine.

even geen tijd voor uitleg of commentaar, wordt vervolgd, hier alvast een foto

En nog een.

En nog eentje  ;D

Vooruit, nog een dan maar.

En nog eentje om het af te leren  :P

whoehaha!  ;D Mooie foto's met die oversized caps, ziet er herkenbaar uit!

En doen je speakers het nog en zo ja, hoe klinken ze nu? Natuurlijk weer even inspelen maar de eerste indruk?

Gisterochtend (dus nog voor de posts van Sander en Antoine) ben ik dus naar Speaker en Co geweest in Rotterdam.
Daarna gelijk doorgereden voor een dagje aan het strand en toen ik eind van de middag thuis kwam gelijk de solbeerbout uit de kast gepakt en lekker in de tuin de filters gaan modificeren.

Dan nog even tussendoor: het bleek dat in 1 filter de cap in de hoog sectie er eentje was van 6,8 uF, in de andere speaker was dit dus een cap van 4,7 uF parallel aan eentje van 2,2 uF (samen dus 6,9 uF !). Lekker beun!

Wat heb ik nu precies vervangen? :

- de cap in de hoog sectie is vervangen door een Audyncap Plus van dezelfde waarde (6,8 uF)
- de serieweerstand van 3 ohm in de hoogsectie heb ik vervangen door twee MOX weerstanden in serie (2,7+0,33=3,03)
- de bipolaire elco van 12 uF in de midsectie is vervangen door twee Audyncaps parallel (10 uF + 2,2 uF)
- de bipolaire elco van 22 uF in de laag sectie is vervangen door een Audyncap van dezelfde waarde

Al met al ongeveer drie kwartier werk en toen speelden de speakers weer. Ik heb overigens na 1 speaker gedaan te hebben even serieus geluisterd om te kijken of er een verschil zou zijn qua balans (ofwel liggen stemmen nog exact in het midden) en of ik rare verschillen zou horen. Dat was niet het geval, stemmen zaten nog netjes exact in het midden en ik hoorde ook geen rare excessen uit de gemodificeerde luidspreker komen ofzo. Wel viel het me gelijk op dat er iets veranderd was aan het geluid (in positieve zin) maar ik wilde pas conclusies gaan trekken als ik beide speakers gedaan zou hebben.

Na de modificatie moest ik nog een aantal andere dingen doen (zoals eten, douchen, de buurvrouw helpen met haar pc, enz ), dat kwam mooi uit want in die tijd hebben de speakers een uurtje of 3 staan spelen alvorens ik er echt voor ging zitten om te luisteren.

En toen kwam de verassing! Het verschil was gelijk duidelijk, er zat nu veel meer rust in het geluidsbeeld, ik hoorde meer details in het geluid maar het meest opvallende was nog de stemmen in muziek, die klonken een heel stuk "echter" en met duidelijk meer autoriteit. Vervolgens viel me op dat gitaaraanslagen ook veel echter klonken. Mijn speakers zijn voor 35 euro per stuk (dat is wat kwijt was aan onderdelen) opeens een klasse hoger gaan spelen!! Man wat een upgrade, ik ben er reuze blij mee.

Mijn vrouw zei ook gelijk dat het een hele verbetering was en zij begon ook gelijk over die stemmen die opeens zo "echt" klonken.

Dit is met afstand effectieve tweak die ik ooit gedaan heb! Als je dan ook nog eens naar de kosten kijkt dan is het gewoon helemaal geweldig! I heb de smaak te pakken en wil nu ook de 2 serie spoelen nog vervangen door Tritec luchtspoelen.

Helaas weet ik de waarden van de spoelen niet. Ik heb net de technische dienst van de importeur van Paradigm gebeld , uitgelegd wat ik aan het doen was en gevraagd of ik de waarden van L2 en L3 mocht weten. Nou dat mocht ik dus niet, ze gingen hier niet aan meewerken werd mij verteld.Wat een gezeur zeg :-(

Afijn , dan maar over naar plan B. Spoelen eruit solderen en ermee langs bij Speaker en Co, die waren wel bereid om ze even op te meten en uiteraard koop ik daar dan gelijk de Tritec spoelen  :)

Er is nog wel een praktisch probleempje, die Tritec gevallen zijn veel te groot om op het bestaande filter te passen, tsja hoe ik dat ga oplossen weet ik nog even niet. Eerste wat me te binnen schiet is ze op de bodem van de kast neer te leggen (op een stuk schuimrubber ofzo) en dan met een stukje draad op  het filter aan te sluiten. Wat denken jullie is dit een goed of een slecht plan  ???

Citaat van: ThingMan op juli 27, 2006, 12:59:05
Onderschat ook niet het opwaarderen van de spoel die voor de woofer staat; in mijn herinneringen aan dit soort verbeteringen was dat altijd groter dan de klankmatige winst in het midden en het hoog, omdat het daar nog maar afwachten is of die hele dure componenten ook echt wel resulteren in een beter geluid, terwijl een goede (lucht)spoel gewoon ALTIJD bingo is.

Dat ben ik dus ook van plan  :)

Citaat van: ThingMan op juli 27, 2006, 12:59:05
Die weerstand die parallel aan de woofer zit is 'killing', want hij vorm samen met de weerstand van de spoel zelf een netwerkje dat zowel het rendement van de woofer verlaagt als de dempingsfactor van de versterker om zeep helpt. Niettemin zal het er niet voor niets zitten......  :(

Er zit toch helemaal geen weerstand parallel aan de woofer  ???

Citaat van: ThingMan op juli 27, 2006, 12:59:05
Overigens is het volgens mij de beste manier om erachter te komen welke caps het beste presteren in precies jouw systeem, door van elk van die exotische merken een paar caps aan te schaffen met een minimale waarde (0,1uF of minder) om daarmee dan te bypassen. De signatuur van de caps schemert onherroepelijk door en op basis van die bevindingen kun je dan besluiten van welk merk je uiteindelijk de dikke caps gaat kopen. Het is totaal onbetrouwbaar om af te gaan op de meningen van anderen, want wat heb je eraan als ik zou zeggen dat de mooiste upgradecaps die ik zelf ken van Northcreek zijn? Dat geld enkel maar voor mijn ervaringen in een beperkt aantal speakers.
Bypass-experimenten zijn niet duur en lonen volgens mij de moeite.

Goede tip, maar ik las dit pas toen ik al uitgemodificeerd was  :P

Citaat van: Audioloog op juli 28, 2006, 10:31:34
Er is nog wel een praktisch probleempje, die Tritec gevallen zijn veel te groot om op het bestaande filter te passen, tsja hoe ik dat ga oplossen weet ik nog even niet. Eerste wat me te binnen schiet is ze op de bodem van de kast neer te leggen (op een stuk schuimrubber ofzo) en dan met een stukje draad op  het filter aan te sluiten. Wat denken jullie is dit een goed of een slecht plan  ???

Geen probleem.

Okay, nu zijn de onderdelen beter, maar hoe is het algehele ontwerp?

Laat het hele spectrum even doormeten als je toch naar Speaker en Co gaat.

;D

Citaat van: SiR-ROUND op juli 28, 2006, 10:59:01
Okay, nu zijn de onderdelen beter, maar hoe is het algehele ontwerp?

Laat het hele spectrum even doormeten als je toch naar Speaker en Co gaat.

;D

Dat ga ik niet doen want daar zijn die speakers veel te groot en te zwaar (36 kg per stuk) voor. Daarnaast ben ik daar niet bang voor aangezien het elektrische schema en de waarden van de componenten niet gewijzigd zijn.

Citaat van: Sander_Sassen op juli 27, 2006, 13:16:59
Ik wil daar toch een nuance in aanbrengen. Bij een condensator of spoel die bepalend is voor de filterwerking is het ALTIJD van belang, ze staan namelijk beide IN de signaalweg, anders was er namelijk van filterwerking geen sprake.

Hier heb ik me dus gisteren ook al het hoofd over lopen breken. Enerzijnds zit een component niet in de signaal weg, anderzijds doet hij wel degelijk wat met het signaal (bijvoorbeeld het hoog kortsluiten naar massa).

Citaat van: Audioloog op juli 28, 2006, 10:31:34
Er is nog wel een praktisch probleempje, die Tritec gevallen zijn veel te groot om op het bestaande filter te passen, tsja hoe ik dat ga oplossen weet ik nog even niet. Eerste wat me te binnen schiet is ze op de bodem van de kast neer te leggen (op een stuk schuimrubber ofzo) en dan met een stukje draad op  het filter aan te sluiten. Wat denken jullie is dit een goed of een slecht plan  ???

Dit heb ik destijds ook gedaan, althans, ik heb de spoel aan de zijkant geplakt. Volgens speaker en co was het geen probleem al adviseerden ze me de spoel 90gr. op de rest te positioneren. De grote trafo voor het laag heb ik wel op de bodem van de speaker geschroefd en hun verzilverde kabel met teflonisolatie gebruikt om de draden naar de print te verlengen.

Citaat van: bennyclaes op juli 27, 2006, 18:57:06
hi,
is het niet zo, dat er door de fabrikant in de cross, ook correcties worden gedaan, om de frequentie weergave, phase en impedantie curve te corrigeren?
dan lijkt het mij heel gevaarlijk om daar veranderingen in aan te brengen, zonder te weten wat de fabrikant wou bereiken, niet?
tenzij de doehetzelver ook over de nodige meetaparatuur beschikt.
gewoon de interne bekabeling in een kast veranderen , kan al voor een verkeerd effect zorgen.
of zie ik het verkeerd?
mvg
benny

Zoals al eerder gezegd, ik wijzig niks aan de waarden van de componenten. En wat die bekabeling betreft, dat zal allemaal wel loslopen, of in elk geval vind ik hier het woord "gevaarlijk" nogal overdreven.

Citaat van: Antoine op juli 28, 2006, 11:04:48
Dit heb ik destijds ook gedaan, althans, ik heb de spoel aan de zijkant geplakt. Volgens speaker en co was het geen probleem al adviseerden ze me de spoel 90gr. op de rest te positioneren. De grote trafo voor het laag heb ik wel op de bodem van de speaker geschroeft en hun verzilverde kabel met teflonisolatie gebruikt om de draden naar de print te verlengen.

Inderdaad, je moet zorgen dat de spoelen onderling niet in hetzelfde vlak liggen anders beinvloeden ze elkaar.

Ik denk dat ik het ook zo maar ga doen Antoine (vatschroeven en dat draad van hun gebruiken)  :)

Misschien adviseren ze voor de spoel wel kit te gebruiken hoor, dat weet ik niet. Ik ben zeker geen expert.

Citaat van: ThingMan op juli 27, 2006, 19:13:50
Men gaat er bij dit soort upgrades vanuit dat als het component duurder is, het vast ook gehoormatig beter zal zijn. Dat is een dubieus geloof, naar mijn mening en die mening is dan gebaseerd op daadwerkelijke experimenten aan pakkumbeet 45 paar speakers sinds 1979.

Het heeft bij mij in elk geval (heel) goed uitgepakt  :D

Citaat van: Antoine op juli 28, 2006, 11:08:14
Misschien adviseren ze voor de spoel wel kit te gebruiken hoor, dat weet ik niet. Ik ben zeker geen expert.

Ja daar zeg je wat, je wilt tenslotte niet weer een metalen kern in je spoel creeeren (schroef!).

Ach neerleggen kan ook, je moet ze dan alleen nooit ondersteboven houden, maar dat was ik met die 36 Kg ook niet van plan  ;D

CiteerDaarnaast ben ik daar niet bang voor aangezien het elektrische schema en de waarden van de componenten niet gewijzigd zijn.

Ik bedoel ook dat je de fabrikant moet corrigeren. Filters zijn vaak consessies. Wat je gewijzigd hebt doet er niet toe, hoe is het aanvankelijke filter en de werking? Slopes etc.

Citaat van: SiR-ROUND op juli 28, 2006, 11:10:27
Ik bedoel ook dat je de fabrikant moet corrigeren. Filters zijn vaak consessies. Wat je gewijzigd hebt doet er niet toe, hoe is het aanvankelijke filter en de werking? Slopes etc.

Ok, blijft het feit dat het even geen optie is voor mij om ze mee te gaan slepen.
En op dit moment ben ik alleen maar erg gelukkig met de wijzigingen in het geluid, overigens hoor ik ook geen enkel verschil in de balans tussen hoog midden en laag, de verbetering die ik hoor zijn puur op het vlak van "echtheid", "autoriteit" en "detail".

Daarnaast zit je ook nog met een stuk akoustiek die meer invloed heeft op je frequentiekarateristiek dan wat dan ook, maar goed dat mag dan weer geen excuus zijn om genoegen te nemen met speakers die geen rechte karakteristiek meer hebben na een wijziging.

Citaat van: Audioloog op juli 28, 2006, 10:31:34
Er is nog wel een praktisch probleempje, die Tritec gevallen zijn veel te groot om op het bestaande filter te passen, tsja hoe ik dat ga oplossen weet ik nog even niet. Eerste wat me te binnen schiet is ze op de bodem van de kast neer te leggen (op een stuk schuimrubber ofzo) en dan met een stukje draad op  het filter aan te sluiten. Wat denken jullie is dit een goed of een slecht plan  ???

Niet met een los stukje draad, maar met een afgerold stukje spoeldraad zelf, lijkt mij.
Toine.

Citaat van: Audioloog op juli 28, 2006, 10:34:42
Er zit toch helemaal geen weerstand parallel aan de woofer  ???

Wat is dan dat ding met het vraagtekentje hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=45154.msg689036#msg689036 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=45154.msg689036#msg689036), waarvan je zelf schreef: "bij de woofer sectie zit een weerstand, dit is een piepklein weerstandje , 100x kleiner dan de grote 15 watt weerstanden die in de andere 2 secties zitten.." Dat is de parallelweerstand volgens mij.
De serieweerstand is de opgetelde weerstand van de spreekspoel van de woofer plus die van de laagdoorlaatspoel. Die vormt samen met de parallelweerstand een weerstandsdeler. Elke weerstand in serie met de woofer verlaagt de dempingsfactor van de versterker. Ook de weerstand van de spreekspoel zelf (waar niets aan te doen is uiteraard) en die van de laagdoorlaatspoel (waar wel iets aan te doen is).

Toine.

Citaat van: ThingMan op juli 28, 2006, 11:18:24
Niet met een los stukje draad, maar met een afgerold stukje spoeldraad zelf, lijkt mij.
Toine.

Maar dan wijzig je weer de waarde van de spoel  :-\

Citaat van: ThingMan op juli 28, 2006, 11:24:16
Wat is dan dat ding met het vraagtekentje hier: http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=45154.msg689036#msg689036 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=45154.msg689036#msg689036), waarvan je zelf schreef: "bij de woofer sectie zit een weerstand, dit is een piepklein weerstandje , 100x kleiner dan de grote 15 watt weerstanden die in de andere 2 secties zitten.." Dat is de parallelweerstand volgens mij.

Nope zie het schema op  pagina 2, die weerstand staat in serie met een condensator!

Citaat van: Audioloog op juli 28, 2006, 11:38:53
Maar dan wijzig je weer de waarde van de spoel  :-\

Dat denk ik toch niet; waar hebben we het dan over? Met een beetje creativiteit hoef je toch niet meer dan 3 decimeter draad van de spoel af te wikkelen? Dat kan nooit veel uitmaken bij een wooferspoel, reken maar uit hoeveel meter erop zit.....

De mogelijkheden zijn:
Je wikkelt zelf je spoel (niet aan te raden);
Je kiest twee gematchte spoelen die bovenaan de toleranties zitten zodat je best een halve meter kunt afwikkelen;
Je kiest een spoel met een hogere waarde en wikkelt 'm vervolgens zelf af tot de gewenste waarde en je hebt dan zoveel draad over als je maar wil.

Toine.

Citaat van: ThingMan op juli 28, 2006, 12:34:35
Dat denk ik toch niet; waar hebben we het dan over? Met een beetje creativiteit hoef je toch niet meer dan 3 decimeter draad van de spoel af te wikkelen? Dat kan nooit veel uitmaken bij een wooferspoel, reken maar uit hoeveel meter erop zit.....

De mogelijkheden zijn:
Je wikkelt zelf je spoel (niet aan te raden);
Je kiest twee gematchte spoelen die bovenaan de toleranties zitten zodat je best een halve meter kunt afwikkelen;
Je kiest een spoel met een hogere waarde en wikkelt 'm vervolgens zelf af tot de gewenste waarde en je hebt dan zoveel draad over als je maar wil.

Toine.

Je hebt gelijk, het is best een goed idee bij nader inzien  :)

Citaat van: BMW850 op juli  1, 2006, 19:23:11
De zaal akoestiek in de muziek is nu veel meer aanwezig en gitaren klinken nu veel echter plus de instrumenten zijn veel beter te plaatsen.

Dat is precies wat ik nu ook ervaar na de filter modificatie  :D

in ieder geval gefeliciteerd met je upgrade,en die condensators moeten echt wel een maand of 2 inspelen 8)voordat het maximale eruit komt.
als ik draadjes moet verlengen doe ik dit altijd met puur zilverdraad(3,5 euro p/m)wel 2 stuks twisten,dit geeft als bedrading in de hoogsectie ook een aanzienlijke winst zonder scherpte,dit doet het zilver/teflon draad bij speaker en co duidelijk wel.
en een tritec spoel is ook een hele mooie aanwinst zeker doen O0

Citaat van: Audioloog op juli 28, 2006, 23:07:41
Dat is precies wat ik nu ook ervaar na de filter modificatie  :D

Toch maar weer goed dat je de draad weer opgepakt hebt om wat aan je filter te doen en je zult horen dat het na een uurtje of honderd nog beter gaat klinken, ik heb toen mijn versterker een week aan laten staan met Internet radio van mijn Dreambox.
Volgende week wil ik de Allan Bradley weerstanden eens proberen.

Rudy

Citaat van: dre73 op juli 29, 2006, 07:50:38
in ieder geval gefeliciteerd met je upgrade,en die condensators moeten echt wel een maand of 2 inspelen 8)voordat het maximale eruit komt.

Dank je  :) Ja ik weet het, maar het is nu al een enorme verbetering en dat is toch wel erg fijn  :D

Citaat van: dre73 op juli 29, 2006, 07:50:38
als ik draadjes moet verlengen doe ik dit altijd met puur zilverdraad(3,5 euro p/m)wel 2 stuks twisten,dit geeft als bedrading in de hoogsectie ook een aanzienlijke winst zonder scherpte,dit doet het zilver/teflon draad bij speaker en co duidelijk wel.

Ik heb uiteindelijk alleen 1 spoel (woofer sectie) een stukje moeten verlengen en heb hier Wyrewizard Spellbinder voor gebruikt, de kabel die ik ook als luidsprekerkabel gebruik.

Citaat van: dre73 op juli 29, 2006, 07:50:38
en een tritec spoel is ook een hele mooie aanwinst zeker doen O0

Die is er ook gekomen, daarover zo meer!

Citaat van: BMW850 op juli 29, 2006, 12:23:44
Toch maar weer goed dat je de draad weer opgepakt hebt om wat aan je filter te doen en je zult horen dat het na een uurtje of honderd nog beter gaat klinken, ik heb toen mijn versterker een week aan laten staan met Internet radio van mijn Dreambox.
Volgende week wil ik de Allan Bradley weerstanden eens proberen.

Hoi Rudy,

Welja, het filter is ondertussen klaar, foto's volgen zo. Ik ben erg benieuwd hoe het na 100 uur zal klinken. Ik durf op dit moment de boel niet continu aan te laten staan (het is 30 graden in de huiskamer), zelfs de koele SDAi2175 wordt dan erg heet  ::)

Ik ben benieuwd wat je ervaringen zijn met die weerstanden!!

Groetjes,

Ronald

Vanochtend ben ik dus wederom bij Speaker & Co geweest, ditmaal om 4 spoelen te halen (de seriespoelen in de mid en laag sectie). Ik heb gelijk ook maar MOX versies gehaald voor de overige weerstanden. Al met al zijn nu ALLE onderdelen in het filter vervangen, behalve de spoel in de hoog sectie. De reden dat deze spoel mocht blijven is:
- het is al een luchtspoel
- het is geen serie spoel

En hoe klinkt het?

Hier een foto van de nieuwe spoelen, een Tritec voor de mid sectie en een HQ spoel voor de laag sectie. Een Tritec voor de laag sectie zou gezien de waarde echt te groot en te duur worden.

Links zie je de oude spoelen en rechts de vervangende nieuwe spoelen.

En dan wat foto's van het eindresultaat. Het meest tijd koste het verwijderen van de oude spoelen die goed vastgelijmt zaten aan de print.

Ik heb de condensatoren van de onderste print van de vorige modificatie na het verwijderen van de spoelen weer op ipv onder de print gemonteerd, omdat de spoelen verwijderd waren was daar nu plaats voor. De nieuwe spoelen komen op de bodem van de speakerkast te liggen. (het filter zit bijna tegen de bodem aan).

Nog een foto.

En de laatste.

Citaat van: beunky op juli 29, 2006, 18:29:16
En hoe klinkt het?

Allereerst moet ik even opmerken dat het te heet is om lang binnen te zitten dus heel erg lang heb ik nog niet kunnen luisteren.

De verschillen die ik nu hoor zijn "anders" dan de verschillen die ik hoorde nadat de condensatoren waren vervangen.

Ik hoor nu een strakker (maar zeker niet minder aanwezig) laag. Ik hoor allerlei geluiden nu veel beter "uitsterven" hetgeen ook weer voor meer detail zorgt maar op een andere manier dan met de condensatoren. Al met al zijn mijn speakers er stukken beter door de totale filter modificatie gaan klinken dat is een ding wat zeker is! Misschien nog even leuk om te vermelden ik was in totaal 70 euro per speaker kwijt.

en ik hoop dat er nog velen je voorbeeld zullen volgen,echt mooie upgrades voor leuk geld.
ben zeer benieuwd naar een uitgebreide review over een paar weken 8)

Ik laat binnenkort nog even horen wat de eindconclusie is  :)

Overigens ga ik binnenkort ook de center speaker onder handen nemen  8)

Het zat met toch niet lekker dat die 2 spoelen direkt onder de print liggen (en in dezelfde richting als de spoel in de hoog sectie). Ik heb vandaag dus beide spoelen verder van het filter afgebracht (mbt een stukjes Wyrewizard Spellbinder ls kabel) zodat ze niet meer in de buurt van het rest van het filter liggen en ook niet meer zo vlak naast elkaar. Tevens (maar dat is meer voor het idee) even netjes krimpkous over de aansluitdraden van de spoelen gedaan. Ik hoor nou niet echt verschil eigenlijk, maar ik slaap er wel weer net even beter door  ;D

Ik moet trouwens wel bekennen dat ik het effect van de serie spoelen nou niet spectucalair vind, ik vond de winst van het vervangen van de condensatoren veel groter!

En omdat het vandaag zondag is doe ik er nog even een foto bij van de speakers in kwestie  :)

Ik ben zeer benieuwd , je lijkt Hans Kazaan wel je tovert steeds weer een andere sound uit je
installatie. ;D

Verander je het karakter niet van je Paradigm,.. ::)

                                                                        mvg Searcher

Citaat van: searcher op augustus  2, 2006, 19:36:49
Verander je het karakter niet van je Paradigm,.. ::)

Jawel, hij is een stuk braver geworden  ;D

Citaat van: Audioloog op juli 29, 2006, 18:31:48
Hier een foto van de nieuwe spoelen, een Tritec voor de mid sectie en een HQ spoel voor de laag sectie. Een Tritec voor de laag sectie zou gezien de waarde echt te groot en te duur worden.

Links zie je de oude spoelen en rechts de vervangende nieuwe spoelen.

Het verschil met de oude is natuurlijk erg groot. Maar je keuze van spoelen verbaast mij. Ik zou een Tritec juist aanbevelen voor het laag en een luchtspoel voor het midden. Die HQ spoel zou ik nooit toepassen, want dan zit je toch weer met een ferrokern en alle narigheid die dat geeft (snelle verzadiging en veel meer vervorming)... ::)

Maar goed, wie ben ik. Het zit allemaal al in elkaar en het klinkt nu beter dan origineel. ;D

CiteerIk zou een Tritec juist aanbevelen voor het laag en een luchtspoel voor het midden

De tritec is een luchtspoel.

Citaat van: stuiv op augustus  2, 2006, 20:19:11
De tritec is een luchtspoel.

Dat snap ik ook. Maar geen gewone luchtspoel. Net als een MKP Plus geen gewone MKP is.

Maar voor de (overbodige) volledigheid: met 'luchtspoel' in mijn post bedoel ik dus een gewone luchtspoel, niet een speciale. Ik denk dat de meeste zelfbouwers dat wel begrijpen. ;) ;D

Citaat van: Audiofiel op augustus  2, 2006, 19:59:51
Het verschil met de oude is natuurlijk erg groot. Maar je keuze van spoelen verbaast mij. Ik zou een Tritec juist aanbevelen voor het laag en een luchtspoel voor het midden. Die HQ spoel zou ik nooit toepassen, want dan zit je toch weer met een ferrokern en alle narigheid die dat geeft (snelle verzadiging en veel meer vervorming)... ::)

Hoi Arjen,

Ik ben tot de keuze van deze spoelen gekomen om de volgende redenen:
- geluisterd naar het advies van Speaker & Co, zij hebben veel ervaring hiermee en ik niet
- een Tritec is een luchtspoel en wel eentje van heel hoge kwaliteit en is dus voor de midrange sectie gebruikt
- voor het laag is een 6,8 mH spoel nodig , een luchtspoel is hiervoor niet aan te raden vanwege prijs (het moest wel leuk blijven..), grootte (past niet meer in de kastopening) en het feit dat de ohmse weerstand van de spoel dan te hoog wordt (voor een laag sectie) en daarmee de dempingsfactor. En ja het is om die reden een kernspoel maar wel eentje van een hogere kwaliteit dan degene die oorspronkelijk in het filter zat.

Citaat van: Audiofiel op augustus  2, 2006, 19:59:51
Maar goed, wie ben ik. Het zit allemaal al in elkaar en het klinkt nu beter dan origineel. ;D

Jij bent audiofiel, ik ben audioloog en samen lijden we aan de audioritus  ;D

Van de website van Speaker en Co:

Tritec spoelen
Nieuw in ons assortiment zijn de Tritec spoelen, deze luchtspoelen worden gemaakt van 7 strengen die concentrisch ten
opzichte van elkaar geplaatst worden. Elke streng bestaat uit een groot aantal ten opzichte van elkaar geïsoleerde draadjes, die
samen getwist worden tot een dikke streng waar vervolgens een spoel van gewikkeld wordt. De voordelen op zijn legio zoals
een lage
se weerstand, zeer laag skineffect, geen verzadigingsverschijnselen, geen hysteresis lus, constante inductie bij
spanningswisseling en een constante inductie bij een belastingswisseling. Deze spoelen zijn leverbaar in 3 kwaliteiten.

HQ spoelen
De KERNSPOEL met de beste prijskwaliteit verhouding is de HQ-spoel. (Zie ook test Elektuur special 7) Wij zijn zo overtuigd
van de kwaliteit van deze spoel dat onze Trapezium serie vanaf heden standaard uitgerust wordt met de HQ spoel.

Hoi Ronald,

Ik dacht ook al dat het advies van Speaker & Co doorslaggevend zou zijn, maar mijn ervaring met die zelfbouwzaken is dat ze erg naar de 'specs' van de onderdelen kijken in plaats van de klankmatige eigenschappen.

Citaat van: Audioloog op augustus  3, 2006, 08:27:28
Tritec spoelen
Nieuw in ons assortiment zijn de Tritec spoelen, deze luchtspoelen worden gemaakt van 7 strengen die concentrisch ten opzichte van elkaar geplaatst worden. Elke streng bestaat uit een groot aantal ten opzichte van elkaar geïsoleerde draadjes, die samen getwist worden tot een dikke streng waar vervolgens een spoel van gewikkeld wordt. De voordelen op zijn legio zoals een lage
ohmse weerstand, zeer laag skineffect, geen verzadigingsverschijnselen, geen hysteresis lus, constante inductie bij
spanningswisseling en een constante inductie bij een belastingswisseling. Deze spoelen zijn leverbaar in 3 kwaliteiten.

De voordelen van deze spoel is wat je liefst in het laag nodig hebt. ;)

Ik vind zelf een tritec in het middengebied wat meer terughoudend dan een gewone luchtspoel, terwijl hij in het laaggebied meestal een stuk strakker klinkt.

En die HQ spoel mag dan wel een goede kernspoel genoemd worden, maar het blijft een kernspoel. En die vervormen fors en verzadigen extreem. :-X

Maar het is heel erg leuk dat je er mee bezig bent geweest. Ten eerste heb je je kennisgebied weer vergroot, heb je ook eens aan luidsprekers geknutseld, en heb je tenslotte een beter resultaat dan waar je mee begon: een geslaagde actie dus!  :D

Bij de volgende speakers kun je altijd nog wat verder gaan. Of natuurlijk helemaal van scratch af aan beginnen en zelf bouwen! ;)

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 09:12:31
Ik dacht ook al dat het advies van Speaker & Co doorslaggevend zou zijn, maar mijn ervaring met die zelfbouwzaken is dat ze erg naar de 'specs' van de onderdelen kijken in plaats van de klankmatige eigenschappen.

Als ik de (zeer enthousiaste, duidelijk zelf ook hobbyist) verkoper moest geloven beveelde hij die Tritec voor het middengebied juist aan vanwege de goede ervaringen met deze spoel.

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 09:12:31
De voordelen van deze spoel is wat je liefst in het laag nodig hebt. ;)

Tsja als je het zo leest inderdaad ja, blijft even de factor "grootte en prijs" die ik even opnieuw moet "bekijken".

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 09:12:31
Ik vind zelf een tritec in het middengebied wat meer terughoudend dan een gewone luchtspoel, terwijl hij in het laaggebied meestal een stuk strakker klinkt.

Misschien probeer ik nog wel een gewone luchtspoel dan. Wat ik alleen weer raar vind is de volgende opmerking van Speaker en Co over hun luchtspoelen:
Let op vanaf 0.68 mH zijn deze spoelen voorzien van een stift.
Wat moet ik daarvan denken? Is een stif niet feitelijk weer een kern  ???

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 09:12:31
En die HQ spoel mag dan wel een goede kernspoel genoemd worden, maar het blijft een kernspoel. En die vervormen fors en verzadigen extreem. :-X

Maak me nou niet gek, anders pak ik gelijk de soldeerbout weer uit de kast :P

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 09:12:31
Maar het is heel erg leuk dat je er mee bezig bent geweest. Ten eerste heb je je kennisgebied weer vergroot, heb je ook eens aan luidsprekers geknutseld, en heb je tenslotte een beter resultaat dan waar je mee begon: een geslaagde actie dus!  :D

Bij de volgende speakers kun je altijd nog wat verder gaan. Of natuurlijk helemaal van scratch af aan beginnen en zelf bouwen! ;)

Volgende? Als ik de huidige nog kan verbeteren, dan doe ik dat hoor, dat voorkomt misschien wel dat er een "volgende" komt en dat bespaart weer geld  ;D

Citaat van: Audioloog op augustus  3, 2006, 10:38:22
Als ik de (zeer enthousiaste, duidelijk zelf ook hobbyist) verkoper moest geloven beveelde hij die Tritec voor het middengebied juist aan vanwege de goede ervaringen met deze spoel.

Dat kan best hoor, zoveel mensen zoveel meningen.

CiteerMisschien probeer ik nog wel een gewone luchtspoel dan. Wat ik alleen weer raar vind is de volgende opmerking van Speaker en Co over hun luchtspoelen:
Let op vanaf 0.68 mH zijn deze spoelen voorzien van een stift.
Wat moet ik daarvan denken? Is een stif niet feitelijk weer een kern  ???

Inderdaad. Maar naast de verschillende waardes heb je ook verschillende tabellen. Je kunt dikkere spoelen nemen voor een lagere weerstand, zie de tabel van bijvoorbeeld Speakerland (http://www.speakerland.nl/content/user/producten/diversen/spoelen/luchtspoelen.php). Bovendien is weerstand maar 1 van de variabelen. Ik lever liever iets aan weerstand in als ik daar de verzadiging/vervorming mee kan terugdringen.

En als je per sé met luchtspoelen er niet uit komt, dan zijn er nog de trafokernspoelen (http://www.speakerland.nl/content/user/producten/diversen/spoelen/trafokernspoelen.php) en de Corobarspoelen (http://www.speakerland.nl/content/user/producten/diversen/spoelen/corobarspoelen.php) die beter presteren.

CiteerMaak me nou niet gek, anders pak ik gelijk de soldeerbout weer uit de kast :P
Volgende? Als ik de huidige nog kan verbeteren, dan doe ik dat hoor, dat voorkomt misschien wel dat er een "volgende" komt en dat bespaart weer geld  ;D

Ik wil je zeker niet gek maken. ;D

(edit: de directe links werken kennelijk niet meer na 1 sessie) :-[

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 10:55:55
En als je per sé met luchtspoelen er niet uit komt, dan zijn er nog de trafokernspoelen (http://www.speakerland.nl/content/user/producten/diversen/spoelen/trafokernspoelen.php) en de Corobarspoelen (http://www.speakerland.nl/content/user/producten/diversen/spoelen/corobarspoelen.php) die beter presteren.

Beter presteren dan wat? De Tritec of de HQ spoel ?

De HQ. De verzadiging en vervorming zijn iets minder erg.

Maar hoe dik is jouw HQ spoel eigenlijk? Ik zie alleen bij de 0,71 mm dat er een kern in gaat vanaf 0,68 mH... ::)

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 11:01:54
De HQ. De verzadiging en vervorming zijn iets minder erg.

Ok.

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 11:01:54
Maar hoe dik is jouw HQ spoel eigenlijk?

Ik heb de 5,6 mH van 13 euro. Die heeft een draad van 1,40 mm2 dik.

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 11:01:54
Ik zie alleen bij de 0,71 mm dat er een kern in gaat vanaf 0,68 mH... ::)

Ja bij nader inzien intepreteer ik het ook zo, vind het er wat onduidelijk staan.

Trafokern heb ik in de Format's. Dat is een loodzwaar gigantisch apparaat waar je dus wel ruimte voor moet hebben.

Citaat van: Antoine op augustus  3, 2006, 13:09:18
Trafokern heb ik in de Format's. Dat is een loodzwaar gigantisch apparaat waar je dus wel ruimte voor moet hebben.

Ik zag het op de foto ja. Gewicht is het probleem niet (staat op bodem speakerkast) maar dan zit je dus weer met een spoel met een kern   ::)

Citaat van: Audioloog op augustus  3, 2006, 13:18:06
Gewicht is het probleem niet (staat op bodem speakerkast) maar dan zit je dus weer met een spoel met een kern   ::)

Dat is waar, maar geen verzadiging en een zeer lage eigen weerstand zijn waar het echt om gaat en dat zit wel goed met een trafokern.
Niettemin, als je van plan bent om zo'n bedrag uit te geven lijkt mij een goede luchtspoel nog altijd te verkiezen. Anderzijds, 120 euro voor een 6,8mH is ook niet niks, om maar een voorbeeld te noemen.

Toine.

De jury is er uit (na een nacht lang woelen en draaien)  ;D

Wat betreft de spoel voor het laag: als ik kijk naar prijs/kwaliteit verhouding dan heb ik denk ik nog steeds een goede keuze gemaakt, zeker tov de spoel die er oorspronkelijk in zat. Dat neemt niet weg dat het inderdaad nog een stuk beter kan echter ik vind de prijs (geld dus) die ik daarvoor moet betalen op dit moment even wat te hoog. Een upgrade die wellicht in de toekomst nog gedaan gaat worden (en dan zal het wel de trafokern spoel gaan worden).

Wat betreft de spoel voor het middengebied:
De jury heeft bepaald dat dit nog wat nader onderzoek vergt alvorens hier een uitspraak over te doen. De jury roept daarom getuige audiofiel op om de volgende vraag te beantwoorden:
Wat is nu precies gehoormatig het verschil tussen een Tritec en een gewone luchtspoel? Kunt U dat wat nader omschrijven?

Citaat van: Audioloog op augustus  4, 2006, 08:35:21
De jury is er uit (na een nacht lang woelen en draaien)  ;D

Wat betreft de spoel voor het laag: als ik kijk naar prijs/kwaliteit verhouding dan heb ik denk ik nog steeds een goede keuze gemaakt, zeker tov de spoel die er oorspronkelijk in zat. Dat neemt niet weg dat het inderdaad nog een stuk beter kan echter ik vind de prijs (geld dus) die ik daarvoor moet betalen op dit moment even wat te hoog. Een upgrade die wellicht in de toekomst nog gedaan gaat worden (en dan zal het wel de trafokern spoel gaan worden).

LOL.  ;D ;D
**de jury krijgt applaus voor het langdurig nachtelijk beraad**

Ik denk overigens dat een trafokern of dikke luchtspoel meer geschikt is bij zeer hoogwaardige units. Volgens mij is het niet de bedoeling om bij een woofer van bijvoorbeeld 50 euro een spoel te gebruiken van 150 euro. ::)

CiteerWat betreft de spoel voor het middengebied:
De jury heeft bepaald dat dit nog wat nader onderzoek vergt alvorens hier een uitspraak over te doen. De jury roept daarom getuige audiofiel op om de volgende vraag te beantwoorden:
Wat is nu precies gehoormatig het verschil tussen een Tritec en een gewone luchtspoel? Kunt U dat wat nader omschrijven?

Wat precies het gehoormatig verschil is kan ik je niet vertellen, want dat is persoonlijk:

Citaat van: Audiofiel op augustus  3, 2006, 09:12:31
Ik vind zelf een tritec in het middengebied wat meer terughoudend dan een gewone luchtspoel, terwijl hij in het laaggebied meestal een stuk strakker klinkt.

Maar ik kan je wel voor een experiment uitnodigen. Ik gebruik in mijn (2-weg) Dynaudio Gemini's in de huiskamer het filter met de luchtspoel in serie met de woofers en op zolder heb ik eenzelfde setje in pianolak zwart met een Tritec spoel in serie met de woofers. Beide hebben een niet noemenswaardig (klein) verschil tussen de weerstand, dus zijn goed te vergelijken. De rest van de units, bedrading, kast, bitumen en demping zijn identiek. Het filter is beide hardwired, alleen in de hoogsectie zit een andere condensator (Le Clancher versus Audyn MKP+). We kunnen een keer een afspraak maken om te vergelijken! :D

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 09:26:42
LOL.  ;D ;D
**de jury krijgt applaus voor het langdurig nachtelijk beraad**

Dank U. Eigenlijk gaat het wel een beetje ver dat ik in bed over filters lig te piekeren  ::)  ;D

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 09:26:42
Ik denk overigens dat een trafokern of dikke luchtspoel meer geschikt is bij zeer hoogwaardige units. Volgens mij is het niet de bedoeling om bij een woofer van bijvoorbeeld 50 euro een spoel te gebruiken van 150 euro. ::)

Ja hallo jij begon erover dat je mijn keuze raar vond  >:D Maar inderdaad, ik denk dat mijn keuze in dat licht bekeken goed is geweest en ik kan er later altijd nog eens een betere/duurdere inzetten.

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 09:26:42
Wat precies het gehoormatig verschil is kan ik je niet vertellen, want dat is persoonlijk:

Duidelijk, maar wat je zei sprak me wel aan, namelijk dat het middengebied wat terughoudender is met Tritec en dat is iets wat ik nou juist niet wil.

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 09:26:42
Maar ik kan je wel voor een experiment uitnodigen. Ik gebruik in mijn (2-weg) Dynaudio Gemini's in de huiskamer het filter met de luchtspoel in serie met de woofers en op zolder heb ik eenzelfde setje in pianolak zwart met een Tritec spoel in serie met de woofers. Beide hebben een niet noemenswaardig (klein) verschil tussen de weerstand, dus zijn goed te vergelijken. De rest van de units, bedrading, kast, bitumen en demping zijn identiek. Het filter is beide hardwired, alleen in de hoogsectie zit een andere condensator (Le Clancher versus Audyn MKP+). We kunnen een keer een afspraak maken om te vergelijken! :D

Dus als ik het goed begrijp dan zijn de filters helemaal hetzelfde, op de spoel, de condensator en de weerstand na  >:D LOL  ;D

Maar even serieus, ja ik heb wel interesse. Leuk aanbod!  :D
Ik zal je wel even een PM sturen  8)

De aanklager wil ook nog wat kwijt.Ik hoor je al een tijdje over hoog en laag problemen,andere versterking,bron en kabels maar het probleem blijft.Ik denk dat je de speakers moet vervangen,dus andere speakers >:D Ik ben bang dat je blijft zoeken terwijl het zwakke punt de speakers zijn(in jou situatie dan).Is er geen mogelijkheid om eens diverse speakers thuis uit te proberen,ook om te kijken in hoeverre de akoestiek een rol speelt?

Ar

Citaat van: Ar op augustus  4, 2006, 11:35:53
De aanklager wil ook nog wat kwijt.Ik hoor je al een tijdje over hoog en laag problemen,andere versterking,bron en kabels maar het probleem blijft.Ik denk dat je de speakers moet vervangen,dus andere speakers >:D Ik ben bang dat je blijft zoeken terwijl het zwakke punt de speakers zijn(in jou situatie dan).Is er geen mogelijkheid om eens diverse speakers thuis uit te proberen,ook om te kijken in hoeverre de akoestiek een rol speelt?

Ar

Hoho hier wil ik even tegen in gaan. HET probleem blijft zeg je. Dat is nogal generaliserend. Ik heb op dit moment maar 1 probleem en dat is het sublaag probleem (akoustiek inderdaad), dat is het enige probleem wat "blijft", de rest is opgelost (maar kan altijd beter...).

Andere apparatuur zit er om financiele redenen voorlopig helaas even niet in.. Andere speakers (en dan monitors ipv vloerstaanders) is in de toekomst inderdaad een optie.

Ronald

Citaat van: Audioloog op augustus  4, 2006, 10:57:17
Dus als ik het goed begrijp dan zijn de filters helemaal hetzelfde, op de spoel, de condensator en de weerstand na  >:D LOL  ;D

Nee, de spoel en de condensator zijn anders, dat is het enige (en de kleur van de kast). Maar met een andere spoel is er ook een iets andere weerstand, zij het dat dat verschil minimaal is (0,25 versus 0,26 ohm).

Ik zal even met mijn twee gezinsleden overleggen ;D en dan spreken we wel wat af binnenkort.

P.S. Ik ben het wel een beetje met Ar eens: misschien moet je wel andere speakers hebben en is die zoektocht van al die maanden wel helemaal de verkeerde kant op gegaan: alle apparatuur vervangen behalve de speakers... >:D ;D

Citaat van: Audioloog op augustus  4, 2006, 11:38:54
Hoho hier wil ik even tegen in gaan. HET probleem blijft zeg je. Dat is nogal generaliserend. Ik heb op dit moment maar 1 probleem en dat is het sublaag probleem (akoustiek inderdaad), dat is het enige probleem wat "blijft", de rest is opgelost (maar kan altijd beter...).

Andere apparatuur zit er om financiele redenen voorlopig helaas even niet in.. Andere speakers (en dan monitors ipv vloerstaanders) is in de toekomst inderdaad een optie.

Ronald

Ik meende dat het laag al een tijdje niet helemaal optimaal was,dempen van baspoorten etc ;) Het verhaal is best wel herkenbaar,zelf heb ik zowat alles vervangen wat een grote vooruitgang bracht maar het sublaag blijft een probleem bij mij,in mijn geval zal de grootste vooruitgang andere luidsprekers en/of aanpassing akoestiek zijn.

Ar

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 11:58:29
Nee, de spoel en de condensator zijn anders, dat is het enige (en de kleur van de kast). Maar met een andere spoel is er ook een iets andere weerstand, zij het dat dat verschil minimaal is (0,25 versus 0,26 ohm).

O bedoel je het zo  ;D

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 11:58:29
Ik zal even met mijn twee gezinsleden overleggen ;D en dan spreken we wel wat af binnenkort.

Leuk!  :D

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 11:58:29
P.S. Ik ben het wel een beetje met Ar eens: misschien moet je wel andere speakers hebben en is die zoektocht van al die maanden wel helemaal de verkeerde kant op gegaan: alle apparatuur vervangen behalve de speakers... >:D ;D

Mwaaahhh verkeerde kant op ben ik het niet mee eens. Die Krell kon ik zowiezo niet mee leven en dus moest er een andere versterker komen. De andere upgrades zijn finetuning geweest die verder niks met dat laagprobleem te maken hadden.

Ik zou dus eerder zeggen dat ik nog niet uit-geupgrade ben ipv te stellen dat het de verkeerde kant op is gegaan.

Daarnaast is dat laagprobleem niet continu aanwezig, eigenlijk maar bij enkele cd's. Dit itt tot bijvoorbeeld het irritante hoog van die krell dat continu een bron van ergernis was.

Citaat van: Ar op augustus  4, 2006, 12:02:39
Ik meende dat het laag al een tijdje niet helemaal optimaal was,dempen van baspoorten etc ;)

Dat klopt, maar dat staat dus los van al mijn upgrades van de laatste tijd want die hadden niet specifiek het doel om dat laag probleem op te lossen.

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 11:58:29
Het verhaal is best wel herkenbaar,zelf heb ik zowat alles vervangen wat een grote vooruitgang bracht maar het sublaag blijft een probleem bij mij,in mijn geval zal de grootste vooruitgang andere luidsprekers en/of aanpassing akoestiek zijn.

Mee eens, als geld geen rol speelde dan ging ik vanmiddag nog andere speakers halen. Als ik andere zeg dan bedoel ik ook gelijk een stapje hoger want anders vind ik het teveel kapitaalvernietiging. En dus zal ik even een tijd moeten wachten tot ik daar weer de financiele middelen voor heb.

Akoestiek aanpassen is weer lastig ivm het feit dat het een huiskamer betreft  :-\

Citaat van: Audioloog op augustus  4, 2006, 13:09:16
Ik zou dus eerder zeggen dat ik nog niet uit-geupgrade ben ipv te stellen dat het de verkeerde kant op is gegaan.

Er stond natuurlijk ook een  >:D achter, Ronald. Niet te snel happen. ;D

Citaat van: Audiofiel op augustus  4, 2006, 14:15:38
Er stond natuurlijk ook een  >:D achter, Ronald. Niet te snel happen. ;D

Ik had honger  ;D

Hoe is het geluid nu als je dat vergelijkt met de duurste paradigm die je hebt beluisterd ;D

De Lyngdorf kan ook open  ;D

                                                                          mvg Searcher

Citaat van: searcher op augustus  4, 2006, 18:26:29
Hoe is het geluid nu als je dat vergelijkt met de duurste paradigm die je hebt beluisterd ;D

De signatures klinken nog steeds mooier maar mijn studio 60's zitten er nu wel een stuk dichterbij  :)

Citaat van: searcher op augustus  4, 2006, 18:26:29
De Lyngdorf kan ook open  ;D

Haha daar begin ik toch maar niet aan  ;D Verder valt er aan klasse D weinig zelf te sleutelen..  :P

Citaat van: Audioloog op augustus  4, 2006, 18:38:00
Haha daar begin ik toch maar niet aan  ;D Verder valt er aan klasse D weinig zelf te sleutelen..  :P

Dat dacht je!  ;) Zie hier wat er allemaal mogelijk is voor de Amerikaanse broertjes van Lyngdorf (Tact): http://www.mauimods.com/TacTAudio.htm  :o

Edit: nog een link voor de TDA2200: http://www.un-audio.dk/tweak/tda2200/english.aspx

Voor de SDA(i)2175 ben ik nog niks tegengekomen.

Haha het is toch niet te geloven  ;D

Citaat van: Audioloog op juli 27, 2006, 08:27:02
- bij de woofer sectie zit een weerstand, dit is een piepklein weerstandje , 100x kleiner dan de grote 15 watt weerstanden die in de andere 2 secties zitten. Waarom is deze zo megaklein  ??? Voor de weerstand zie de foto (rood omcirkelt).

Deze "weerstand" had ik dus laten "opmeten" bij Speaker & Co, de conclusie was 0,5 Ohm. Ik heb er toen dus een 0,47 Ohm mox weerstand voor in de plaats gezet. Echter ik bleef mijn twijfels houden... Gisteravond zat ik met mijn simpele multimeter nog eens te meten aan dat weerstandje en de display gaf aan 0,4 Ohm. Echter toen ik de meetsnoeren tegen elkaar hield gaf dat ook 0,4 Ohm. Met andere woorden deze weerstand kan nooit een half ohm zijn dacht ik, hij moet dicht tegen de nul ohm aanzitten of is het dan misschien toch geen weerstand  ???

Afijn ik het weerstandje meegenomen naar een electronica onderdelen zaak hier in de buurt en die beste man (een oude rot in het vak) zei gelijk, O dat is een nul ohm weerstand. Hoe weet je dat vroeg ik, en hij zei dat zie je aan die ene zwarte band in het midden. Voor de zekerheid nog even doorgemeten met een betere multimeter en inderdaad, nul ohm dus :P

Warom gebruikt iemand een nul ohm weerstand vroeg ik, om fabricage redenen was het antwoord, als je al een machine hebt die weerstanden kan plaatsen dan hoef je niet iets extra's aan te schaffen om een draadbrug te kunnen plaatsen.

Afijn het klonk allemaal logisch en bevestigde wat ik al vermoedde. Vanmiddag dus de filters in de fronts weer aangepast en de o,47 ohm weerstanden verwijderd (en condensator omgesoldeerd zodat een draadbrug niet nodig was).

Echt veel verschil hoor ik niet (maar wel iets! het klinkt net even beter) maar het is in elk geval een prettig idee dat het filter nu weer "klopt".  :)

En toen was het tijd om het filter van de centerspeaker aan te pakken  ;D

Itt bij de frontspeaker was het hier een stuk lastiger om bij het filter komen. Via de achterkant kon ik vergeten (filter bleek vastgeschroefd aan de bovenkant). Ik heb dus beide mid/laag drivers moeten verwijderen om het filter te kunnen losmaken.

Bah weer die bipolaire elco troep  :P Op weer naar Speaker & Co dus om betere componenten te halen. Ik besloot om alleen de condensatoren en de weerstanden te vervangen. (had eerst uiteraard weer even een schema getekend). De spoelen vervang ik niet bij deze speaker omdat:
- de center is uit een goedkopere serie (Paradigm Monitor) en het mag niet teveel gaan kosten
- de spoelen zouden dicht tegen de drivers aankomen te liggen en dat lijkt me nou niet zo een strak plan (magnetische velden, wederzijdse beinvloeding)
- met de fronts zat de grootste klankmatige winst in de condensatoren

Het filter bleek geen 2de orde maar 3de orde te zijn, dit betekent 2x zoveel condensatoren. Tevens moet ik de waarde van 12 uF maken uit 2 condensatoren van 10 uF en 2,2 uF. Mijn punt is, ik heb alleen al voor de hoogsectie 4 condensatoren nodig, en als dat Audyncap plus zou worden zou het een (te) dure grap worden tov de nieuwprijs van deze center speaker. Ik koos er dus voor de weerstanden te vervangen voor MOX exemplaren en alle bipolaire elco's te vervangen voor Audyncap. De totaal kosten kwamen nu op 30 euro en dat vind ik alleszins acceptabel voor deze speaker.

Wegens plaatsgebrek kwamen alle condensatoren aan de onderkant van de print.

Het moge duidelijk zijn dat het filter niet meer opnieuw tegen de bovenkant van de kast aangeschroef kan worden, ik zal hem ditmaal achter de tweeter (zover mogelijk naar de achterkant toe) neerleggen.

En nog wat foto's van het eindresultaat.

En de boel nog even netjes fixeren met wat tie-wraps  ;D

Overigens ga ik de rear speakers (Paradigm mini monitor) binnenkort ook nog onder handen nemen. Wellicht vervang ik hier weer wel een spoel, maar dat zal ik even moeten bekijken (heb hem nog nooit opengemaakt).

En hoe klinkt het  ???

Het verschil is goed hoorbaar  :D Stemmen (ik gebruik de center eigenlijk alleen voor film kijken). klinken duidelijk beter verstaanbaar en wederom natuurlijker. Voor 30 euro weer de moeite waard geweest in elk geval  ;D

als je zo doorgaat is straks je stofzuiger aan de beurt ;D

Citaat van: dre73 op augustus  5, 2006, 18:53:21
als je zo doorgaat is straks je stofzuiger aan de beurt ;D

Die klinkt al optimaal  ;D

Citaat van: Audioloog op augustus  5, 2006, 17:49:57
De spoelen vervang ik niet bij deze speaker omdat:
- de center is uit een goedkopere serie (Paradigm Monitor) en het mag niet teveel gaan kosten
- de spoelen zouden dicht tegen de drivers aankomen te liggen en dat lijkt me nou niet zo een strak plan (magnetische velden, wederzijdse beinvloeding)
- met de fronts zat de grootste klankmatige winst in de condensatoren

Dat zal wel meevallen. Zo te zien zijn je units magnetisch afgeschermd. ;)

Overigens heb je bij een 2-weg ook niet zulke hele gekke dure spoelen nodig omdat de overgangsfrequentie veel hoger ligt. Misschien iets voor later...

Citaat van: Audiofiel op augustus  6, 2006, 09:44:24
Dat zal wel meevallen. Zo te zien zijn je units magnetisch afgeschermd. ;)

Overigens heb je bij een 2-weg ook niet zulke hele gekke dure spoelen nodig omdat de overgangsfrequentie veel hoger ligt. Misschien iets voor later...

Verrek je hebt gelijk, het staat zelfs op de achterkant (magnetically shielded), en het zal niet het hout zijn dat afschermt  :P
Maar inderdaad wat niet is kan nog komen en dan kan ik volstaan met 2 gewone luchtspoelen ( < 10 euro per stuk).

Even ter info. N.a.v. dat nul ohm weerstands verhaal, ik heb het schema zoals dat op pagina 2 van dit topic staat gecorrigeerd zodat het nu klopt met de werkelijkheid.

Jullie zaten er natuurlijk allemaal met spanning op te wachten  ;D Bij deze dan het schema van het filter van de center speaker.

De waarden van de spoelen zijn nog niet bekend, maar als ik ze eruit gesoldeerd heb kan ik ze (laten) meten.

Staan er serieus 2 woofers met elkaar in serie? :o :o

Het zou meer voor de hand liggen om twee 8 ohm versies parrallel te hebben dan twee van bijvoorbeeld 4 ohm in serie... :-\

Citaat van: Audiofiel op augustus  6, 2006, 18:35:56
Staan er serieus 2 woofers met elkaar in serie? :o :o

Het zou meer voor de hand liggen om twee 8 ohm versies parrallel te hebben dan twee van bijvoorbeeld 4 ohm in serie... :-\

Tsja ik heb inderdaad zelf kunnen vaststellen dat ze domweg in serie staan  :P
Ach het is ook maar een centerspeaker van 399 euro  :-X

Apart! :o

Morgen kan ik mijn LCR meter (uit China  ;D ) ophalen bij het postkantoor dus dan kan ik eindelijk eens rustig de waarden van de oorspronkelijke spoelen uit mijn speakers eens nameten  :D  en kijken of Speaker & Co het bij het rechte eind had  ^-^

Kewl...

Wa kost da?

Citaat van: Bart_M op augustus  8, 2006, 20:34:25
Wa kost da?

Nieveel  ;D

Does vertellen dan ;)
Zoek er ook nog een.

(of moet je hem kwijt na het doormeten) ;D

Citaat van: Bart_M op augustus  8, 2006, 20:37:10
Does vertellen dan ;)
Zoek er ook nog een.

(of moet je hem kwijt na het doormeten) ;D

Je kunt ze desnoods ook gewoon bij Conrad bestellen.....  ;)

Mijn ervaring ermee is dat de meetfouten van dit soort apparaten groter zijn dan de toleranties van de componenten die je ermee meet. Tenzij je zoiets als een Fluke zou kopen natuurlijk.

Citaat van: ThingMan op augustus  8, 2006, 21:21:13
Mijn ervaring ermee is dat de meetfouten van dit soort apparaten groter zijn dan de toleranties van de componenten die je ermee meet.

Ajjj ajjj ajjj. Is dat echt zo erg? Ja, ik kan het me wel voorstellen als je de fluctuaties in de weerstandsmetingen soms ziet. Ik heb hier 3 identieke multimeters en die zijn er niet altijd exact over uit wat de exacte waarde is... :'(

Gelukkig zijn twee waardes van twee metingen van twee verschillende componenten wel bruikbaar. Als twee weerstanden 2,25 ohm zijn, dan zijn ze in ieder geval gelijk. ;D

Citaat van: Audiofiel op augustus  8, 2006, 21:26:18

Ajjj ajjj ajjj. Is dat echt zo erg? Ja, ik kan het me wel voorstellen als je de fluctuaties in de weerstandsmetingen soms ziet. Ik heb hier 3 identieke multimeters en die zijn er niet altijd exact over uit wat de exacte waarde is... :'(

Gelukkig zijn twee waardes van twee metingen van twee verschillende componenten wel bruikbaar. Als twee weerstanden 2,25 ohm zijn, dan zijn ze in ieder geval gelijk. ;D

Nee, volgens mij is het niet zo erg. Ik gebruik er zelf ook een (geen Fluke helaas).
Maar als je een spoel moet meten zonder waarde erop vermeld kun je er teveel naast zitten. Echter, je kunt 'm wat zuiverder calibreren als je tenminste een spoel hebt waarvan met zekerheid vaststaat wat diens waarde is.

Dit zijn de specs van de betreffende meter (die overigens 45 dollar koste).
Lijkt me alleszins bruikbaar toch ?

Citaat van: Audioloog op augustus  8, 2006, 22:21:17
Dit zijn de specs van de betreffende meter (die overigens 45 dollar koste).
Lijkt me alleszins bruikbaar toch ?

Hele mooie prijs en niks mis mee.
Die van mij meet ondanks het fraaie specsheet in elk geval niet zo fraai en die van Speakerland destijds ook niet, zo heb ik tot mijn schade ondervonden. Ik wil verder niks ten nadele ervan zeggen, maar bij mij heeft het de nodige ergernis achteraf gegeven. Er moest uiteindelijk een "echte" aan te pas komen.

Om te beginnen ben ik benieuwd of ik met deze meter dezelfde waarden (het gaat om 2 spoelen van verschillende waarden) meet als bij speaker & co het geval was. Vanmiddag zal ik dat weten... Zegt ook niet alles natuurlijk...

Verder kan ik eens 2 bekende spoelen meten , moet ik wel even mijn filter uit mijn fronts schroeven  :P

Citaat van: Audiofiel op augustus  6, 2006, 18:35:56
Staan er serieus 2 woofers met elkaar in serie? :o :o

Het zou meer voor de hand liggen om twee 8 ohm versies parrallel te hebben dan twee van bijvoorbeeld 4 ohm in serie... :-\

Wat maakt het nou uit om 2 woofers in serie te hebben?

Wel raar dat er bipolaire elco's gebruikt worden in een speaker van 400euro. zelfs in mijn mission m7c1 zitten een paar mkp's, en die kost denk ik de helft ;D

Tsjaa, het moet uit de lengte of de breedte komen, mogelijk zijn bij jouw de drivers of het kastontwerp weer minder.  :)

Vlak voor sluitingstijd de meter opgehaald bij het postkantoor  :) Mooi ding hoor, gelijk even 2 spoelen nagemeten en de gemeten waarde komt precies overeen met hetgeen Speaker & Co gemeten had. Ik heb er dus wel vertrouwen in dat de meter goed genoeg is voor dit doel.
Van het weekend zal ik voor de zekerheid nog even wat spoelen met bekende waarden nameten (nadat ik weer spoelen gehaald heb bij Speaker & Co  8) )

Citaat van: Audioloog op augustus 10, 2006, 20:46:32
Vlak voor sluitingstijd de meter opgehaald bij het postkantoor  :) Mooi ding hoor, gelijk even 2 spoelen nagemeten en de gemeten waarde komt precies overeen met hetgeen Speaker & Co gemeten had. Ik heb er dus wel vertrouwen in dat de meter goed genoeg is voor dit doel.
Van het weekend zal ik voor de zekerheid nog even wat spoelen met bekende waarden nameten (nadat ik weer spoelen gehaald heb bij Speaker & Co  8) )

effe wachten dan koop ik wat aandelen in speaker en co  ;D

                                                                              Gr Searcher

Citaat van: searcher op augustus 10, 2006, 22:29:55
effe wachten dan koop ik wat aandelen in speaker en co  ;D

                                                                              Gr Searcher

Haha ,ik zou er maar even mee wachten Bob, als alle 5 mijn speakers gedaan zijn dan kom ik er mogelijk een paar jaar niet meer  :P

Hallo,

Na een weekje te hebben geluisterd naar de Allan Bradley weerstanden in het filter viel het een beetje tegen, de dynamiek en de ruimte in de muziek was verloren met deze weerstanden.
Ik heb daarna de oude cement weerstanden weer aangesloten en het klonk weer als vanouds maar na een uurtje luisteren dacht ik laat ik alleen de tweeter eens proberen met de Allan Bradley weerstanden en de scherpe S tonen van de zangeres was totaal verdwenen heel aangenaam om naar te luisteren.

Nu laat ik deze weerstanden een weekje zitten en dan ga ik ze weer vervangen door de cement weerstanden en dan weer luisteren wat beter is.
Wat ik veranderd heb is R4 1,2 ohm en R2 1,5 ohm, R2 was dus geen succes.
C3- PIO
C4- PIO
C5- PIO
C7- Mundorf M-Cap Supreme Silver/Oil MKP 1200VDC – 2% tolerance

Zijn er meer mensen die deze Allan Bradley weerstanden eens geprobeerd hebben in de tweeter?
De maximale wattage van de Allan Bradley is 2 watt die kunnen jullie ook eens proberen maar dan niet zo hard spelen dat ze warm worden, bij mij zijn ze parallel gekoppeld zodat ze 6 watt zijn en kan nu heel hard spelen zonder dat ze warm worden er is een reken formule voor maar daar heb ik geen kaas van gegeten.

Rudy

Vandaag de centerspeaker afgemaakt. De caps en weerstanden waren al vervangen, vandaag de spoelen gedaan en er dus 2 stuks Tritecs ingezet voor de mid/laag sectie.  8)

Volgende week zijn de rears aan de beurt  O0

Citaat van: BMW850 op augustus 12, 2006, 16:34:53
Na een weekje te hebben geluisterd naar de Allan Bradley weerstanden in het filter viel het een beetje tegen, de dynamiek en de ruimte in de muziek was verloren met deze weerstanden.

Interessant BMW850! Ik ben benieuwd straks naar je eindconclusie!

Alvast wat voorpret voor het modificeren van de filters van de rear speakers (paradigm mini monitor).
Waarschijnlijk ga ik de luchtspoelen niet gebruiken er nog Tritecs voor in de plaats halen  ;D

Het horloge ligt erbij om een idee te krijgen van de grootte van de 47 uF caps  :)

Erg interessant topic.

Je schrijft op pagina 2 dat je beschikt over een meetopstelling.
Heb je metingen verricht voor en na je modificaties?

Citaat van: Fraenk op augustus 13, 2006, 13:42:43
Erg interessant topic.

Je schrijft op pagina 2 dat je beschikt over een meetopstelling.
Heb je metingen verricht voor en na je modificaties?

Nee, had ik eigenlijk wel moeten doen, maar ja daar is het nu te laat voor  ::)
Maar een van de redenen dat ik die moeite niet heb genomen is dat ik geen waarden van componenten heb gewijzigd en dus simpelweg ook geen wijzigingen in de frequentie vs amplitude response verwacht.

Citaat van: Sander_Sassen op juli 27, 2006, 13:16:59
Ik wil daar toch een nuance in aanbrengen. Bij een condensator of spoel die bepalend is voor de filterwerking is het ALTIJD van belang, ze staan namelijk beide IN de signaalweg, anders was er namelijk van filterwerking geen sprake. De serie condensator in een 12dB/okt filter vervangen door een Audyn Cap Plus en de 0.71-mm spoel laten zitten is dan ook not-done, maar om daar een 3.0-mm spoel te plaatsen is ook ietwat overdreven.

Eigenlijk lees/intepreteer ik dit nu pas goed. Sander zegt dus eigenlijk dat ik de standaard luchtspoel in de hoogsectie ook nog zou moeten vervangen. Dit is het enige onderdeel in het filter wat ik nog niet vervangen heb. Zou het nou echt veel uitmaken om deze luchtspoel door een andere luchtspoel met dikker draad (lagere weerstand) te vervangen?

Het heeft evenveel invloed als die 12 en 22 uF condensatoren bij je laag/mid en laagsectie. ;)

Dus ja, het zal zeker uitmaken. Zij het dat het signaal wat uiteindelijk door je units gaat er wel door wordt beïnvloed, maar er niet rechtstreeks doorheen gaat. Maar als daar een 0,71 mm luchtspoel zat (zonder stift of kern!) dan zou ik die laten zitten. Vervangen door een versie met 1 of 1,4 mm zal de weerstandswaarde en dus de filterwerking beïnvloeden. ::)

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 11:41:41
Het heeft evenveel invloed als die 12 en 22 uF condensatoren bij je laag/mid en laagsectie. ;)

Theoretisch ben ik het daar niet helemaal mee eens. (hoe het in de praktijk uitpakt kan een ander verhaal zijn...).
Die condensatoren waar jij op doelt waren vieze bipolaire elco's met zwaar inferieure eigenschappen  :P In dit geval gaat het alleen om een wat dikkere draad dikte van een luchtspoel. en daarom twijfel ik ook, maar ja mezelf kennende zal ik hem waarschijnlijk voor de zekerheid toch maar vervangen binnenkort door een Tritec  ;D

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 11:41:41
Dus ja, het zal zeker uitmaken. Zij het dat het signaal wat uiteindelijk door je units gaat er wel door wordt beïnvloed, maar er niet rechtstreeks doorheen gaat. Maar als daar een 0,71 mm luchtspoel zat (zonder stift of kern!) dan zou ik die laten zitten. Vervangen door een versie met 1 of 1,4 mm zal de weerstandswaarde en dus de filterwerking beïnvloeden. ::)

Het is een luchtspoel (zonder stift of kern dus inderdaad). Je hebt hier wel een punt, maar dan is het de vraag of het filter theoretisch berekend is of in de praktijk (klankmatig) bepaald. In het 1e geval kan het dus toch gunstig zijn die lagere weerstand. Daarnaast vraag ik me af in hoeverre die weerstandsverschillen relevant zijn in dit specifieke geval (klein spoeltje).

Die spoel doet de tweede orde van de affiltering van het laag voor de tweeter. Als je daarvan de weerstand verandert (lager bij een dikkere spoel), dan zul je toch echt de parameters veranderen... ::)

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 11:59:21
Die spoel doet de tweede orde van de affiltering van het laag voor de tweeter. Als je daarvan de weerstand verandert (lager bij een dikkere spoel), dan zul je toch echt de parameters veranderen... ::)

O maar dat ben ik wel met je eens, maar mijn 2 punten zijn:
- dat verschil in weerstand is absoluut gezien erg klein, is de impact daarvan dan niet verwaarloosbaar?
- als het filter op basis van theorie bepaald is (ideale spoel, weerstand nul) dan brengt deze wijzing je alleen maar dichter bij het ideaal. Maar goed dat is dus maar de vraag.

Citaat van: Audioloog op augustus 15, 2006, 12:37:50
- als het filter op basis van theorie bepaald is (ideale spoel, weerstand nul) dan brengt deze wijzing je alleen maar dichter bij het ideaal. Maar goed dat is dus maar de vraag.

Alle filterprogramma's houden rekening met de parameters van de componenten, waaronder de weerstand. In veel programma's kun je zelfs hele lijsten van fabrikanten inlezen.

Maar uiteindelijk moet je natuurlijk altijd luisteren. Het enige wat er gaat gebeuren is immers dat er meer mid en laag wordt afgevoerd door de lagere weerstand van de 2e orde spoel, dus in principe krijg je iets meer een dipje tussen de midwoofer en de tweeter. Alleen dan wel frequentie-afhankelijk.

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 12:51:38
Alle filterprogramma's houden rekening met de parameters van de componenten, waaronder de weerstand. In veel programma's kun je zelfs hele lijsten van fabrikanten inlezen.

Maar uiteindelijk moet je natuurlijk altijd luisteren. Het enige wat er gaat gebeuren is immers dat er meer mid en laag wordt afgevoerd door de lagere weerstand van de 2e orde spoel, dus in principe krijg je iets meer een dipje tussen de midwoofer en de tweeter. Alleen dan wel frequentie-afhankelijk.

Kortom, toch maar zo laten als het is dan ... Dat van die filtersoftware wist ik niet.

Ben toch eens na gaan denken over dat Rdc verhaal van spoelen en heb de Rdc vergeleken van de oorspronkelijke spoelen en degene die ik heb toegepast met de volgende resultaten:

- hoog sectie: spoel niet vervangen, dus niet van toepassing
- mid sectie: spoelen zijn beiden 0,36 ohm dus ecaxt gelijk  ;D
- laag sectie: nieuwe spoel is 0,22 Ohm, oorspronkelijke spoel was 0,80 Ohm, een verschil van 0,58 Ohm dus.

Ik denk dat ik dus maar een weerstand van 0,56 Ohm in serie ga zetten met die spoel. Wat voor wattage zou er benodigd zijn  ???

Overigens heb ik ook nog even de weerstand gemeten van de Wyrewizard Spellbinder waarmee ik beide spoelen aangesloten heb op de print. De weerstand van deze stukjes kabel is verwaarloosbaar (rond de 0,05 Ohm) tov de weerstand van de spoelen.

Offfffffffffffffffffffffff, wat waarschijnlijk een strakker plan is, de huidige kernspoel met zeer lage weerstand vervangen door een gewone luchtspoel 1,40mm met een Rdc van 0,83 Ohm, het toeval wil dat die weer dezelfde weerstand heeft als de originele spoel (0,80 Ohm) die in de laag sectie zat, bijkomend voordeel is dat er dan geen kernspoel meer in zit  :D

Daarnaast vraag ik me af of ik nu niet luider laag heb vanwege die 0,53 Ohm lagere Rdc van de huidige spoel, iets waar ik totaal niet op zit te wachten want door mijn akoestiek heb ik al excessief laag.

Of toch een Tritec met een Rdc van 0,92 Ohm..  ::)  Wel een stuk duurder, maar voor de fronts waar het hier om gaat wil ik niet op een aantal tientjes bezuinigen.

Citaat van: Audioloog op augustus 15, 2006, 17:52:27
Ben toch eens na gaan denken over dat Rdc verhaal van spoelen en heb de Rdc vergeleken van de oorspronkelijke spoelen en degene die ik heb toegepast met de volgende resultaten:

- hoog sectie: spoel niet vervangen, dus niet van toepassing
- mid sectie: spoelen zijn beiden 0,36 ohm dus ecaxt gelijk  ;D
- laag sectie: nieuwe spoel is 0,22 Ohm, oorspronkelijke spoel was 0,80 Ohm, een verschil van 0,58 Ohm dus.

Ik denk dat ik dus maar een weerstand van 0,56 Ohm in serie ga zetten met die spoel. Wat voor wattage zou er benodigd zijn  ???

Overigens heb ik ook nog even de weerstand gemeten van de Wyrewizard Spellbinder waarmee ik beide spoelen aangesloten heb op de print. De weerstand van deze stukjes kabel is verwaarloosbaar (rond de 0,05 Ohm) tov de weerstand van de spoelen.

In alleen de laagsectie is een verlaging van de weerstand (dat zit in het '1e orde gedeelte van het 2e orde filter' ;D) niet zo heel erg... Hooguit wordt het 1/2 van je 2 1/2 weg daar een heel erg klein beetje 'geknepen'.

Lekker zo laten dus. Geen Trictec kopen. Geen luchtspoel met een hogere weerstand. Gewoon zo laten. Dáár ga je geen verdere winst boeken.

En bang voor luider laag? Ik denk eerder dat je laag strakker is geworden dan voorheen. Je versterker heeft in ieder geval met een lagere weerstand hem verder onder controle (je dempingsfactor neemt toe met een lagere weerstand naar de woofer). ;)

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 19:06:53
In alleen de laagsectie is een verlaging van de weerstand (dat zit in het '1e orde gedeelte van het 2e orde filter' ;D) niet zo heel erg... Hooguit wordt het 1/2 van je 2 1/2 weg daar een heel erg klein beetje 'geknepen'.

Geknepen? Het lijkt met juist het omgekeerde toch? Er is minder weerstand dan oorspronkelijk dus zal de woofer iets te luid spelen t.o.v. de andere twee drivers. Of zie ik dat verkeerd?

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 19:06:53
Lekker zo laten dus. Geen Trictec kopen. Geen luchtspoel met een hogere weerstand. Gewoon zo laten. Dáár ga je geen verdere winst boeken.

Als dat zo is dan laat ik het zo ja...

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 19:06:53
En bang voor luider laag? Ik denk eerder dat je laag strakker is geworden dan voorheen. Je versterker heeft in ieder geval met een lagere weerstand hem verder onder controle (je dempingsfactor neemt toe met een lagere weerstand naar de woofer). ;)

Dat is inderdaad de andere kant van het verhaal, dat is inderdaad een voordeel!  :)

Citaat van: Audioloog op augustus 15, 2006, 19:31:03
Geknepen? Het lijkt met juist het omgekeerde toch? Er is minder weerstand dan oorspronkelijk dus zal de

Klopt! Dat bedoel ik eigenlijk... MINDER geknepen had er moeten staan... ;D

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 19:35:17
Klopt! Dat bedoel ik eigenlijk... ;D

Ja maar dat is precies wat ik niet wil, ik heb al teveel laag  ::)
Wat is nu wijsheid, luchtspoel erin van 0,80 Ohm en daarmee wat minder laag of zo laten met daarmee waarschijnlijk een wat strakker laag vanwege de hogere dempingsfactor. Lastig  :-\

Strakker laag = lijkt minder laag. 8)

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 19:39:27
Strakker laag = lijkt minder laag. 8)

Ja ik weet het, maar ik kan me maar niet aan de indruk onttrekken dat ik nu meer laag heb dan vroeger, maar het kan ook verbeelding zijn  :P Ik moet er nog eens een nachtje of twee over slapen denk ik  :P

Uiteindelijk weten we allemaal dat jij toch andere speakers gaat kopen... :P ;D

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 19:52:39
Uiteindelijk weten we allemaal dat jij toch andere speakers gaat kopen... :P ;D

Klopt, puur een financiele kwestie dat ik er mee wacht  ^-^

Even een simpele berekening gedaan. Uitgaande van 40 Hz is de impedantie van de spoel in de laagsectie 2*pi*f*L=1,41 Ohm
Tel daarbij op de oorspronkelijke Rdc van 0,80 Ohm en je komt op 2,21 Ohm. De Rdc van de spoel die ik nu gebruik heeft een 0,53 Ohm lagere Rdc en dat is dus ongeveer een kwart van de waarde van totale weerstand met de oorspronkelijke spoel bij 40 Hz.

De impedantie van de condensator is dan 1/(2*pi*f*C)=181 Ohm.

Blijft de vraag is dit (die 0,53 Ohm verschil) nu significant of niet?

Nog even voortbordurend op deze vraag van levensbelang  ;D
De impedantie van de woofer bij 40 Hz zal ergens tussen 4 en 8 Ohm liggen.
Daarmee in serie staat dan de spoel in kwestie. Een verschil van 0,53 Ohm tov de 4-8 Ohm is weliswaar niet geheel verwaarloosbaar maar zal denk ik ook geen hoorbaar geluidsnivo verhoging (in de orde van grootte van 0,8 dB heb ik net uitgerekend, uitgaande van 4 Ohm bij 40 Hz voor de woofer unit) geven.

Deze conclusie gecombineerd met het feit dat ik nu een betere dempingsfactor heb ga ik het inderdaad maar zo laten.

Net nog even met Speaker & Co gebeld en die zeiden ook dat ik nu beter af was vanwege de lagere dempingsfactor en dat het verschil in Rdc niet echt relevant is. Nu vertrouw ik meer op een berekening dan op zo'n uitspraak gebaseerd op waarschijnlijk ervaring, maar toch prettig dat alle neuzen dezelfde kant op staan  ;D

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 12:51:38
Het enige wat er gaat gebeuren is immers dat er meer mid en laag wordt afgevoerd door de lagere weerstand van de 2e orde spoel, dus in principe krijg je iets meer een dipje tussen de midwoofer en de tweeter. Alleen dan wel frequentie-afhankelijk.

Even muggeziften  ;D De Rdc is niet frequentie afhankelijk!

Citaat van: Audioloog op augustus 16, 2006, 10:35:03
Even muggeziften  ;D De Rdc is niet frequentie afhankelijk!

Het is muggeNziften. :P

Ik bedoel alleen maar dat als je weerstand van de 'wegfilterende' spoel lager is, er dus meer 'midlaag' weg zal vloeien naar de min toe. Dat klopt toch wel? Maar frequentieafhankelijk is het niet nee.

Citaat van: Citrofiel op augustus 16, 2006, 11:25:05
Het is muggeNziften. :P

Haha das waar ook, de spelling is weer eens gewijzigd  :-\

Citaat van: Citrofiel op augustus 16, 2006, 11:25:05
Ik bedoel alleen maar dat als je weerstand van de 'wegfilterende' spoel lager is, er dus meer 'midlaag' weg zal vloeien naar de min toe. Dat klopt toch wel? Maar frequentieafhankelijk is het niet nee.

Precies, dat wilde ik maar even horen  >:D

Citaat van: Citrofiel op augustus 15, 2006, 19:52:39
Uiteindelijk weten we allemaal dat jij toch andere speakers gaat kopen... :P ;D

Als ik nieuwe speakers koop dan ben ik bang dat de filters daarvan er ook gelijk aan zullen moeten geloven  ;D

Over dempingsfactor gesproken, ik ga voor de gein eens de brugjes weer eens tussen hoog en laag sectie van de speaker terminals plaatsen. Ipv bi-wiring heb ik dan weer even single wiring maar wel met de helft van de weerstand van de 15 meter lange speaker kabel  ;D Eens kijken of dat een hoorbaar effect heeft op het laag..

Citaat van: Citrofiel op augustus 16, 2006, 11:25:05
Het is muggeNziften. :P

Ook volgens het Witte boekje dat vandaag uitgebracht is?
Of mag het dan allenbei?

Citaat van: Audioloog op augustus 12, 2006, 19:27:20
Interessant BMW850! Ik ben benieuwd straks naar je eindconclusie!

Ik heb de Allan Bradly weerstanden nu een week beluisterd en mijn conclusie is dat de ouwe cement weerstanden toch beter klinken zowel in het midden als in het hoog waar ik ze heb geprobeerd.

Met de Allan Bradley sterft de muziek veel eerder uit en het klinkt zo dat de muziek veel verder naar achteren speelt vandaar mijn eerste indruk dat het heel aangenaam was om naar te luisteren en dan bedoel ik alleen de tweeter waar ik ze heb geprobeerd want in het midden gebied had ik de Allan Bradley direct al verwijderd omdat dat sowieso geen succes was.

Ik weet niet welk merk groene weerstanden ik er nu in heb zitten, maar ben ook benieuwd wat het resultaat zal zijn met de MOX weerstanden.

Laat iemand hier eens wat posten wat het verschil is met gewone cement weerstanden en de MOX metaal weerstanden ook deze persoon vond de cement weerstand beter klinken dan een MOX weerstand: http://www.zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?t=512&start=0&sid=a5a6f436f53668a25a036c55f6aafd40

Rudy

p.s kijk niet naar het filter hoe het nu is opgebouwd, moet het allemaal nog extern in een kastje bouwen zonder printplaat.

Citaat van: BMW850 op augustus 19, 2006, 14:52:38
Ik heb de Allan Bradly weerstanden nu een week beluisterd en mijn conclusie is dat de ouwe cement weerstanden toch beter klinken zowel in het midden als in het hoog waar ik ze heb geprobeerd.

Met de Allan Bradley sterft de muziek veel eerder uit en het klinkt zo dat de muziek veel verder naar achteren speelt vandaar mijn eerste indruk dat het heel aangenaam was om naar te luisteren en dan bedoel ik alleen de tweeter waar ik ze heb geprobeerd want in het midden gebied had ik de Allan Bradley direct al verwijderd omdat dat sowieso geen succes was.

Ik weet niet welk merk groene weerstanden ik er nu in heb zitten, maar ben ook benieuwd wat het resultaat zal zijn met de MOX weerstanden.

Ongelooflijk he, dat zelfs weerstanden zoveel klank verschil kunnen geven.  :o

Ik ben benieuwd welke weerstanden er straks als winnaar uit de bus gaan komen  :)

Filter zit er netjes uit trouwens hoor!

.

.

.

Het Paradigm filter onderdelen kerkhof  ;D

De bipolaire elco's en hun opvolgers  O0

.

.

.

Vanavond gaan we dat eens lekker testen met Hollow Man 2  ;D

Citaat van: Audioloog op augustus 19, 2006, 19:15:38
Het Paradigm filter onderdelen kerkhof  ;D

LOL Leuk dat doosje!!! ;D

Citaat van: Audioloog op augustus 19, 2006, 19:16:31
De bipolaire elco's en hun opvolgers  O0

Je ziet pas wat het verschil is als je ze naast elkaar ziet... :o :o


Ik ben heel benieuwd naar je luisterervaringen. Dat kan niet anders dan stukken beter zijn. ;D

Citaat van: Citrofiel op augustus 19, 2006, 19:51:06
JIk ben heel benieuwd naar je luisterervaringen. Dat kan niet anders dan stukken beter zijn. ;D

Gisteren lekker film gekeken, klonk geweldig en in mijn oren een stuk beter dan voorheen, maar ok dat is een nogal subjectieve waarneming  ;D

en nu? ;D

Haha leuke vraag. En nu is dit project even afgelopen vrees ik. Ik ben al op zoek naar andere slachtoffers om daar ook de filters eens lekker aan te pakken  ;D

Wat mijn eigen set betreft, eerstvolgende aktie wordt een low jitter clock inbouwen in de cd speler  ;D

O ja en voor de herfst aanbreekt de greyscale van de projector opnieuw calibreren, al dan niet met color correction filter.

En daarna? Ach dan verzinnen we wel weer wat  ;D

[Wat mijn eigen set betreft, eerstvolgende aktie wordt een low jitter clock inbouwen in de cd speler  ;D [/quote]

Audio Reference Clocks:    http://www.newclassd.com/index.php?page=20

Nog een link: http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=82840

Rudy

Citaat van: BMW850 op augustus 20, 2006, 11:20:30
[Wat mijn eigen set betreft, eerstvolgende aktie wordt een low jitter clock inbouwen in de cd speler  ;D

Audio Reference Clocks:    http://www.newclassd.com/index.php?page=20

Mooi spul hoor. En nog lagere jitter (1,5ps vs 3 ps) jitter dan de klok van Guido Tent  :o Alleen is die van Guido ook weer een stuk goedkoper  :)

Citaat van: Audioloog op augustus 20, 2006, 11:33:44
Mooi spul hoor. En nog lagere jitter (1,5ps vs 3 ps) jitter dan de klok van Guido Tent  :o Alleen is die van Guido ook weer een stuk goedkoper  :)

Wat kost die van Guido dan?

Citaat van: beunky op augustus 20, 2006, 14:12:01
Wat kost die van Guido dan?

Kijk maar eens bij onze Guido (http://www.tentlabs.com/). ;)

Ik overweeg om de filters (voor zover het de front speakers betreft) toch hardwired te gaan bouwen en dan gelijk in een mooi houten extern kastje.

Dat roept gelijk een aantal vragen bij mij op, maar ik denk dat ik daar dan tzt maar even een nieuw topic voor open  :)

En dat is dus dit topic geworden:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49211.0

En dat heeft uiteindelijk geresulteerd in hardwired interne filters. Voor meer info zie bovenstaande link.

Ik volsta hier met een foto'tje.  :D

Netjes, je bent weer even van de straat geweest zie ik!  :P

Precies  8)