Htforum.nl

Ik vraag me toch even wat af nadat ik deze advertentie [advertentie van Finite Elemente rack - ADMIN] zag.  Is dat nou een geintje dat je zegt dat alles beter gaat klinken door dit rack of is dit echt zo?? Zo ja, dan ben ik toch erg benieuwd wat hiervoor de uitleg is namelijk:-) Vergeef me als ik met ogen open in een geintje trap, maar ik lees wel meer dingen waar ik nog niet eerder van gehoord had:-)

Citaat van: Robert Toet op januari 30, 2005, 22:07:10
Ik vraag me toch even wat af nadat ik deze advertentie zag.  Is dat nou een geintje dat je zegt dat alles beter gaat klinken door dit rack of is dit echt zo?? Zo ja, dan ben ik toch erg benieuwd wat hiervoor de uitleg is namelijk:-) Vergeef me als ik met ogen open in een geintje trap, maar ik lees wel meer dingen waar ik nog niet eerder van gehoord had:-)

Garmt of een ander Forum lid kan je hier meer over vertellen dan ik  ;) maar het is idd echt zo! je componenten verdienen een goed rack want dit komt het geluid echt ten goede!!  ;)

Groet, Sjors

Mee eens, gezond verstand wel blijven gebruiken, dus rack waarde niet meer dan 10% set waarde ;)

Citaat van: Sjors op januari 30, 2005, 22:27:03
maar het is idd echt zo! dit komt het geluid echt ten goede!! 

Ik vindt dit zoals gewoonlijk weer een sterk verhaal. Maar goed, het blijft een mooi rack.

Citaat van: Robert Toet op januari 30, 2005, 22:07:10
Ik vraag me toch even wat af nadat ik deze advertentie zag.  Is dat nou een geintje dat je zegt dat alles beter gaat klinken door dit rack of is dit echt zo?? Zo ja, dan ben ik toch erg benieuwd wat hiervoor de uitleg is namelijk:-) Vergeef me als ik met ogen open in een geintje trap, maar ik lees wel meer dingen waar ik nog niet eerder van gehoord had:-)

Kan ik me voorstellen, maar de ondergrond waarop apparatuur is geplaatst, is in het high-end segment van invloed op de uiteindelijke geluidskwaliteit! Let op: je praat hier niet over werelden van verschil, maar wel over de laatste puntjes op de 'i'! Als je set gewoon bagger is gaat het hierdoor niet beter klinken! ;) ;D Als een set zo goed is als (bijvoorbeeld) die van Garmt, dan maken ook die laatste stukjes verschil uit.

Ik spreek overigens uit eigen ervaring. Niet dat mijn eigen set daar nu gevoelig voor is, maar bij een vriend van me, met een veel duurdere (weliswaar stereo) set, hoor ik verschil tussen waar de componenten opstaan (op een houten vloer, op een stenen vensterbank, of in hun rack)!.

Maar zoals al gezegd: zie het wel in verhouding. In een set van 500 euro, zal een rack van 1000,- geen verbetering brengen. In een set van 10.000,- weer wel! :)

Groet,
Mark

Citaat van: Mark Lemmens op januari 30, 2005, 23:12:01
Maar zoals al gezegd: zie het wel in verhouding. In een set van 500 euro, zal een rack van 1000,- geen verbetering brengen. In een set van 10.000,- weer wel! :)

Ik denk dat het verschil er wel zal zijn, maar je niet in staat bent om ze te horen...

Citaat van: Ruben op januari 30, 2005, 23:28:52
Ik denk dat het verschil er wel zal zijn, maar je niet in staat bent om ze te horen...

Goed verwoord, ik zou het niet beter kunnen zeggen.

Groet, Sjors

Citaat van: Ruben op januari 30, 2005, 23:28:52
Ik denk dat het verschil er wel zal zijn, maar je niet in staat bent om ze te horen...

Vergelijk het met lichtmetalen velgen onder een auto, dit kan je ook zo gek maken als je zelf wilt, met ultra platte banden e.d. Ziet er allemaal schitterend uit, maar de auto gaat er echt niet beter door rijden.  (indien de omtrek en profiel hetzelfde blijven natuurlijk) demping van trillingen geeft "rust" in het geluidsbeeld en een "zwartere stille" tussen de passages door (ik visualiseer zelf eigenlijk nooit geluid, maar dit is wat de kenners en fabrikanten zeggen ;D  ) Wel heb ik zelf verschil gemerkt met Vibrapods, een relatief goedkope tweak die toch iets met je geluid doet (moelijk te omschrijven, maar klinkt wel lekkerder/stabieler) Blijft een feit dat zo'n spider rack er natuurlijk wel erg cool uit ziet.

Citaat van: Raphie op januari 31, 2005, 09:29:05
Vergelijk het met lichtmetalen velgen onder een auto, dit kan je ook zo gek maken als je zelf wilt, met ultra platte banden e.d. Ziet er allemaal schitterend uit, maar de auto gaat er echt niet beter door rijden.  (indien de omtrek en profiel hetzelfde blijven natuurlijk) demping van trillingen geeft "rust" in het geluidsbeeld en een "zwartere stille" tussen de passages door (ik visualiseer zelf eigenlijk nooit geluid, maar dit is wat de kenners en fabrikanten zeggen ;D  ) Wel heb ik zelf verschil gemerkt met Vibrapods, een relatief goedkope tweak die toch iets met je geluid doet (moelijk te omschrijven, maar klinkt wel lekkerder/stabieler) Blijft een feit dat zo'n spider rack er natuurlijk wel erg cool uit ziet.

Ik snap je punt niet helemaal? Vind je nou dat vibrapods wel verschil maken, maar racks niet? Of dat racks niks uitmaken voor goedkope sets?  ???

Een rack zal zeker wel uitmaken en dat verschil zal even groot zijn voor slechte als goede sets, sinds het principe hetzelfde blijft. De vraag is alleen hoeveel het uitmaakt. En of dit de investering rechtvaardigt. Ik heb bijv persoonlijk nog niemand in de winkel horen vragen of hij even "dat rek mag luisteren"  Ik denk dat mensen, primair voor een "credible rack" gaan, dus een die goed staat aangeschreven en er mooi uit ziet. Ik stel mijzelf vraagtekens bij de verbeterde acoustische eigenschappen t.o.v. andere materialen die een isolerende ontkoppelende werking hebben. (ICM spaanplaat?, Pod's spikes?)

Mijn punt is dus dat (mijn mening) je primair dit rack koopt voor de vormgeving en credible reputatie, maar dat er tevens ook meubels zijn uit andere prijsklassen met dezelfde acoustische eigenschappen.

Ok, da's helder(der) :)

Een setje velgen/banden heeft wel degelijk invloed op de wegligging, het maakt namelijk functioneel deel uit van de keten van aandrijving en besturing van de auto. Een rack maakt geen deel uit van de functionaliteit van de versterker. Denk er maar eens aan; als dat wel zo zou zijn, waarom zijn de hifi-kenners onder ons dan nooit bezig om de behuizing van hun versterkers aan te passen ? Want dat MOET dan ook ontzettend veel invloed hebben. En wat te denken van de samenstelling van de lucht ? zuurstofgehalte etc ? Of luchtvochtigheid ? Dat heeft ongetwijfeld invloed op het door de luidsprekers gegenereerde GELUID maar niet op de VERSTERKING. Alleen bij mechanisch bewegende componenten zoals cd spelers en draaitafels en luidsprekers heeft een rack (en aanpassing van behuzingen) wellicht zin, maar bij versterkers en kabels.... no way.

Om in de auto-analogie te blijven, een auto met een mooie dure antenne of het dak en een fraaie verguld uitlaatsierstuk rijdt echt niet beter. Het ziet er alleen fraaier uit. Een BMW met leren bekleding zit wel lekkerder dan 1 zonder, maar rijdt rij-technisch gesproken echt niet beter...

Nou kom maar op jongens! Hit me! ;D

Oja het is wel een erg mooi rack, zeker weten!

Jowi helemaal mee eens, zelfde mening, door jou verwoord in een beter voorbeeld

Citaat van: Raphie op januari 31, 2005, 11:00:05
Ik heb bijv persoonlijk nog niemand in de winkel horen vragen of hij even "dat rek mag luisteren"  .

Nou die zijn er wel hoor ;D.
Ik heb bij Callas eerst een soundboard geleend tot ik tot aanschaf overging van een geheel rack van datzelfde materiaal.

Je wilt niet weten wat zo'n plank deed onder de verschillende apparaten (meeste profijt had nog het CD-loopwerk).
Verder vind ik het Callas rack helemaal niet zo mooi. Het gaat mij vooral om de geluidsverbeteringen.

Martin

Citaat van: jowi2 op januari 31, 2005, 11:41:47
Een setje velgen/banden heeft wel degelijk invloed op de wegligging, het maakt namelijk functioneel deel uit van de keten van aandrijving en besturing van de auto. Een rack maakt geen deel uit van de functionaliteit van de versterker. Denk er maar eens aan; als dat wel zo zou zijn, waarom zijn de hifi-kenners onder ons dan nooit bezig om de behuizing van hun versterkers aan te passen ? Want dat MOET dan ook ontzettend veel invloed hebben. En wat te denken van de samenstelling van de lucht ? zuurstofgehalte etc ? Of luchtvochtigheid ? Dat heeft ongetwijfeld invloed op het door de luidsprekers gegenereerde GELUID maar niet op de VERSTERKING. Alleen bij mechanisch bewegende componenten zoals cd spelers en draaitafels en luidsprekers heeft een rack (en aanpassing van behuzingen) wellicht zin, maar bij versterkers en kabels.... no way.

Nou, ik ken genoeg merken die maanden/jaren bezig zijn om de juiste behuizing te vinden voor hun component. Ik ken zelfs iemand die elco's een andere behuizing geeft omdat dat enorme verschillen geeft! Er zijn dus wel degelijk mensen mee bezig ;)

Verder trilt ELK elektronisch component. Dit beïnvloedt de weergave, bijvoorbeeld in de vorm van jitter of in verstoring van de rust in geluidsbeeld. Een rack, koppelt of ontkoppelt en probeert zo de vibraties weg te nemen. Dit geeft een duidelijk hoorbaar verschil hoor! Ik zou zeggen, probeer het eens en je weet of het al dan niet hoorbaar werkt in jouw set  :D

Heren open nou gewoon een apart topic. Deze is van garmt om zijn prachtige rack te verkopen. Denk niet echt dat dit helpt...

Door die blessure zit je zoveel thuis, dat je een wanna-be moderator bent geworden? :P

Naar aanleiding van deze post (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=25991.msg334506#msg334506) (;D) en de de rest van de tread wil ik hier graag verder in gaan op de werking van een rack.

Ik begrijp dat er kan worden gekoppeld en worden ontkoppeld. Door middel van koppelen wordt de energie snel wordt afgevoerd maar is er ook een soort contact met de rest van trillingen die door andere apparaten worden geïntroduceert.

Als we ontkoppelen zweeft de apparatuur als het ware, klopt dat? Er kan geen externe energie bij het apparaat komen maar de trillingen die er ontstaan door het apparaat zelf kunnen niet weg.

Klopt dit een beetje? Is er theoretisch gezien een beste oplossing, of verschilt het weer eens per component etc..? :D

we eerst het eens gaan eens worden over welke trillingen als hinderlijk worden ervaren en hoe deze welke componenten kunnen beinvloeden.

Citaat van: Raphie op januari 31, 2005, 14:26:36
we eerst het eens gaan eens worden over welke trillingen als hinderlijk worden ervaren en hoe deze welke componenten kunnen beinvloeden.

Ieder elektrisch component trilt als ik het goed heb, van elco tot laser. Ik weet ook dat een goed rack een totaal andere set kan maken. Ik zou zeggen dat ELKE trilling als hinderlijk wordt ervaren, het hoort immers niet bij hetgeen er op CD is opgenomen ;) ("Heb je hem weer")

Nou,dit ga ik eens even volgen...want ik wil wel eens weten waarom een rack van 1000 euro en meer zoveel verschil maakt in geluid cq beeldweergave ( als het dat al doet )...

Citaat van: OscarTango op januari 31, 2005, 14:43:12
Nou,dit ga ik eens even volgen...want ik wil wel eens weten waarom een rack van 1000 euro en meer zoveel verschil maakt in geluid cq beeldweergave ( als het dat al doet )...

Aub ;D

Ik zou overigens denken dat goed koppelen theoretisch gezien de beste oplossing zou zijn. We willen immers toch van de trillingen af en met ontkoppelen gebeurt dat niet. Als ik het goed heb zorgen spikes er voor dat de trillingen 'smooth' worden weggeleidt maar dat er door de vorm van een spike geen externe trillingen meer bij kunnen komen.

Is de oplossing met spikes inderdaad het beste of is het weer eens puur theoretisch?

Een rack maakt ENORM veel uit... Doe gewoon een heel simpele test: zet je versterker of DVD-speler eens i.p.v. in het rack op een tapijt ofzo, zelfs BUDGET componenten (sterker nog, VOORAL budget-componenten) hebben veel baat bij een rack.

Ik heb eens Arcam apparatuur gehoord op een Finite Elemente Pagode Reference rack en dat spul ging klinken als high end van veeeel duurder... Gewoon luisteren en niet zeiken... Je mag pas weer meepraten als je dat hebt gedaan...  >:D

Hi Remko,

Citaat van: reMC op januari 31, 2005, 14:45:32
Is de oplossing met spikes inderdaad het beste of is het weer eens puur theoretisch?

Hmmmm, ik denk dat het er maar geheel aan ligt welk resultaat je wilt behalen. Indien je wilt voorkomen dat trillingen het klankmatige aspect aan tast dan zul je inderdaad moeten zien te slagen in het verwijderen van die trillingen en de terugkoppeling middels de koppeling........gebruik je de effecten van het trillen als tweak om iets te berwerkstelligen dan gaat er een ander idee spelen...

Mensen met buizenversterkers zijn vast en zeker goed op de hoogte van de invloed welke trillingen kunnen hebben op het component, en de effecten welke met een audio-rack bewerkstelligt kunnen worden. Misschien leuk om zeker ook hun ervaringen eens te vragen?

mvrg

Patrick

Ja, alleen al buizen-dempers...

Citaat van: patrick_vdb op januari 31, 2005, 14:57:27
Hi Remko,

Hmmmm, ik denk dat het er maar geheel aan ligt welk resultaat je wilt behalen. Indien je wilt voorkomen dat trillingen het klankmatige aspect aan tast dan zul je inderdaad moeten zien te slagen in het verwijderen van die trillingen en de terugkoppeling middels de koppeling........gebruik je de effecten van het trillen als tweak om iets te berwerkstelligen dan gaat er een ander idee spelen...

Ok, dat is duidelijk. Ik wil natuurlijk van die trillingen af, duh ;D. (47labs overigens ook, ik vergiste me toen ik een tijd geleden zei dat ze niet kwijt willen. Ze willen niet dempen want dat zou ten koste gaan van de energie in het muzieksignaal. Maar dan, een spike lijkt me dan een goed middel, masterbase ontkoppelt zeker?

Citeer
Mensen met buizenversterkers zijn vast en zeker goed op de hoogte van de invloed welke trillingen kunnen hebben op het component, en de effecten welke met een audio-rack bewerkstelligt kunnen worden. Misschien leuk om zeker ook hun ervaringen eens te vragen?

Zeker!

Hi,

CiteerJa, alleen al buizen-dempers...

Inderdaad..Ik vermelde de buizenbakken ook specifiek omdat men daar al lang weet wat trillingen in een component kunnen veroorzaken, hopelijk springt men in :D

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 14:57:04
(sterker nog, VOORAL budget-componenten) hebben veel baat bij een rack.

Ik heb eens Arcam apparatuur gehoord op .....

Hmmm zo dadelijk moeten we al aannemen dat Arcam al per definitie tot budget-componenten berekend worden ;D

Citeer(47labs overigens ook, ik vergiste me toen ik een tijd geleden zei dat ze niet kwijt willen

Ik vond het al sterk in contrast staan met andere uitspraken ;D ;)

mvrg

Patrick

ps. Interessante topic Remko, ik heb al een aantal keren met het idee gespeelt om er een topic voor te openen maar het is er steeds niet van gekomen...mooi dat jij het nu wel doet!

Citaat van: patrick_vdb op januari 31, 2005, 15:08:56
ps. Interessante topic Remko, ik heb al een aantal keren met het idee gespeelt om er een topic voor te openen maar het is er steeds niet van gekomen...mooi dat jij het nu wel doet!

Ik wilde het al een tijdje maar toen ik de aanzet kreeg in het topic van Garmt (verkoop spiderrack) kon ik er ook niet meer onderuit! ;)

Misschien ook leuk om op een rijtje te zetten welke racks en tools koppelen en welke ontkoppelen?

Ik weet:

Finite Spiderrack - koppelt
Solid Tech - ontkoppelt
Spike - koppelt
Masterbase - ontkoppelt
Vibrapod - ontkoppelt

Hi Remko,

Het grappige is dat het verder gaat dan enkel koppelen of ontkoppelen :D Een spider-rack bijvoorbeelt kan koppelen, een clamprack klemt (koppelt) maar het principe is weer compleet anders, zo ook de uitwerking.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op januari 31, 2005, 15:17:21
Hi Remko,

Het grappige is dat het verder gaat dan enkel koppelen of ontkoppelen :D Een spider-rack bijvoorbeelt kan koppelen, een clamprack klemt (koppelt) maar het principe is weer compleet anders, zo ook de uitwerking.

mvrg

Patrick

Ok, vergeet het rijtje dan maar ;D

Ok Remc, je hebt dus de trilling van het apparaat zelf (bijv het loopwerk van de CD) nu staat deze op de 8CM granieten plaat uit die andere post ;D waar denk jij dat die trillingen heen gaan?

Hoe werkt een spiderrack anders dan een "normaal" rack?
De energie van de trilling zal toch ergens heen moeten (kijk maar naar een magnetron, zijn ook trillingen)
Dus praten we over demping? ontkoppeling? (danwel voor binnenkomende, danwel voor uitgaande energie?)

Laten we wat speficieker gaan worden dan "tja het heft niet waarneembare trillingen op en daarom klinkt het beter" Begrijp me goed, ik sta hier niet sceptisch tegenover, maar wil graag weten waarom.  En om de boel nog even te relatieveren: mij Spectral meubel was ook dik 900 euro en heeft geen (vermeende) acoustiek verbeterende  eigenschappen, dus racks zonder deze eigenschap bestaan ook in deze prijsklasse, (of hoger > neem eens een Audio meubel van Rolf Benz  ;D ;D >

Citaat van: Raphie op januari 31, 2005, 15:23:02
Ok Remc, je hebt dus de trilling van het apparaat zelf (bijv het loopwerk van de CD) nu staat deze op de 8CM granieten plaat uit die andere post ;D waar denk jij dat die trillingen heen gaan?

Hoe werkt een spiderrack anders dan een "normaal" rack?
De energie van de trilling zal toch ergens heen moeten (kijk maar naar een magnetron, zijn ook trillingen)
Dus praten we over demping? ontkoppeling? (danwel voor binnenkomende, danwel voor uitgaande energie?)

Laten we wat speficieker gaan worden dan "tja het heft niet waarneembare trillingen op en daarom klinkt het beter" Begrijp me goed, ik sta hier niet sceptisch tegenover, maar wil graag weten waarom. En om de boel nog even te relatieveren: mij Spectral meubel was ook dik 900 euro en heeft geen (vermeende) acoustiek verbeterende eigenschappen, dus racks zonder deze eigenschap bestaan ook in deze prijsklasse, (of hoger > neem eens een Audio meubel van Rolf Benz ;D ;D >

Hoe het precies werkt weet ik ook niet, waarom denk je dat ik dit topic open? ;D

Ik kan je gaan vertellen wat ik weet maar ik denk dat het makkelijker is als Patrick dat bijvoorbeeld doet, anders moet hij mij toch corrigeren. :D Wat ik weet van koppelen en ontkoppelen staat een paar posts terug ;)

Toch even proberen te antwoorden.

Citaat van: Raphie op januari 31, 2005, 15:23:02
Ok Remc, je hebt dus de trilling van het apparaat zelf (bijv het loopwerk van de CD) nu staat deze op de 8CM granieten plaat uit die andere post ;D waar denk jij dat die trillingen heen gaan?

Het lijkt mij dat de trillingen in de speler blijven. Je neemt immers geen maatregelen om de trillingen af te voeren, of voert graniet de vibraties goed af?

CiteerHoe werkt een spiderrack anders dan een "normaal" rack?

Wat bedoel je met een 'normaal' rack? Elke rack werkt namelijk anders, zo heb ik begrepen.

Citeer
De energie van de trilling zal toch ergens heen moeten (kijk maar naar een magnetron, zijn ook trillingen)

Als we koppelen dan verbinden we het apparaat als het ware met de ondergrond. Als je dit bijvoorbeeld met een spike doet dan zorgt die er voor dat de vibraties worden afgevoerd. Door de vorm van de spike kunnen er amper(/geen?) trillingen meer bij het apparaat komen, lijkt ideaal.
Als we ontkoppelen dan laten we de apparatuur als het ware zweven, apart van de rest. Voordeel is dat er geen externe trillingen hun invloed kunnen uitoefenen, het is immers ontkoppelt. Nadeel is theoretisch dat er geen manier is om de bestaande trillingen in de het apparaat af te voeren. Dat beïnvloedt het geluid. De trillingen gaan dus altijd niet 'ergens heen'.

CiteerDus praten we over demping? ontkoppeling? (danwel voor binnenkomende, danwel voor uitgaande energie?)

Dempen zou ik niet doen. Daar slaat de muziek vaak letterlijk van dood (relatief gezien). Je dempt namelijk ook de energie van het muzieksignaal wat, wederom theoretisch gezien, ten koste gaat van bijvoorbeeld levendigheid. Het is simpel gezegd zaak om inderdaad van de ongewenste trillingen af te komen. Dit doet een spike goed. Maar waar eindigt die spike? Juist, op een meubel of op de grond, en die heeft ook bepaalde resonantie eigenschappen die het geluid alsnog kunnen beïnvloeden. Vanaf daar, en misschien voor correctie al eerder, heb ik Patrick nodig ;D

We kunnen dit allemaal samenvatten in 1 woord: tunen... Het ene apparaat heeft baat bij demping, het andere bij hard koppelen... Mijn CD-loopwerk klonk het beste op 3 Isobearing 3.3 dempers, die op een granieten plaat stonden, die weer op de zwarte Spider dempers in het Spider rack rustte. Ik heb veel geëxperimenteerd en dit klonk het beste.

Een ander voorbeeld: mijn Lexicon had baat bij de Ceraballs, geen ander apparaat had er baat bij...

Ieder apparaat op een rack (en de componenten in dat apparaat) zijn een massa/veer systeem, met veerconstante en massa. Dit bepaalt de resonantiefrequentie van het systeem van veer en massa. Het is nu zaak om ervoor te zorgen dat je OF die resonantiefrequentie verlaagt (demping) of juist enorm verhoogt (hard koppelen). Afhankelijk van het apparaat heeft het ene of het andere meer zin. Als een apparaat gigantisch zwaar is, maakt het weinig verschil waar het apparaat op rust. Hoe lichter, hoe meer resonanties in de frequentieband (budget-apparatuur!) en dus hoe meer verschil de ondergrond maakt (tenzij het apparaat of je gehoord low-resolution is, dan gaat het niet op...  >:D).

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 16:22:19
Als een apparaat gigantisch zwaar is, maakt het weinig verschil waar het apparaat op rust.

En dat is zelfs ook niet helemaal waar.
Als ik mijn 90 Kg. zware Krell op kurk (onderzetters) zet klinkt het werkelijk als de ondergrond. Soft en slap.
Op steen vind men 'm wel eens wat te 'hard' klinken maar dat hangt ook van de rest van de set af.

Verder, helemaal met je eens ;)

Martin

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 16:22:19
Hoe lichter, hoe meer resonanties in de frequentieband (budget-apparatuur!) en dus hoe meer verschil de ondergrond maakt.

Kijk maar naar de 47 Labs Shigaraki bijvoorbeeld. Die heeft een relatief (in verhouding met de RVS behuizing) zware voet/sokkel van keramiek (Shigaraki is trouwens één van de Japanse eilanden, waar ook een keramiek-bakkerij staat) om de trillingen op te 'zuigen' die in de stalen behuizing voor zouden kunnen komen.

Volgens mij een voorbeeld van het afvoeren van trillingen. Ook het rack van reMC (zijn toekomstige dan) is van het afvoerende soort...

@reMC: weet Hans hier niet meer over te vertellen?

Citaat van: Martin_M op januari 31, 2005, 16:34:13
En dat is zelfs ook niet helemaal waar.
Als ik mijn 90 Kg. zware Krell op kurk (onderzetters) zet klinkt het werkelijk als de ondergrond. Soft en slap.
Op steen vind men 'm wel eens wat te 'hard' klinken maar dat hangt ook van de rest van de set af.

Verder, helemaal met je eens ;)

Dat is waar, maar ik bedoel dat dan ook meer als theoretisch ideaal... ;)

Bedenk je dat een hele stijve veer met enorm veel gewicht TOCH een lage resonatiefrequentie kan hebben. Hier trouwens een stukje theorie (Patrick, oplettten... ;)):

http://www.bbri.be/antenne_norm/akoestiek/media/pdf_files/akoestiek/deuren_2000_1_nl.pdf

Citaat van: Proprius op januari 31, 2005, 16:38:11
Kijk maar naar de 47 Labs Shigaraki bijvoorbeeld. Die heeft een relatief (in verhouding met de RVS behuizing) zware voet/sokkel van keramiek (Shigaraki is trouwens één van de Japanse eilanden, waar ook een keramiek-bakkerij staat) om de trillingen op te 'zuigen' die in de stalen behuizing voor zouden kunnen komen.

Volgens mij een voorbeeld van het afvoeren van trillingen. Ook het rack van reMC (zijn toekomstige dan) is van het afvoerende soort...

Het keramiek koppelt met het RVS en verhoogt zo de massa van de behuizing en verlaagt op die manier de resonantiefrequentie. 47 Labs kennende hebben ze heel lang lopen tunen totdat ze een resonantiefrequentie kregen die precies mooi was in combinatie met de gebruikte componenten.

Kijk, trilling zijn er toch wel, het gaat erom ze op een juiste manier te tunen...  O0

De volgende twee quotes krijg ik niet helemaal te rijmen:

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 16:22:19
Het is nu zaak om ervoor te zorgen dat je OF die resonantiefrequentie verlaagt (demping) of juist enorm verhoogt (hard koppelen).

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 16:46:41
Het keramiek koppelt met het RVS en verhoogt zo de massa van de behuizing en verlaagt op die manier de resonantiefrequentie.

Het keramiek koppelt toch met het RVS? In de eerste quote zeg je dat (hard) koppelen de resonantiefrequentie verhoogt en in de tweede dat 47labs door te koppelen de resonantiefre..bla verlaagt. Wat zie ik over het hoofd?

Verder, de energie is afgevoerd tot het meubel, die moet dan ook gewoon een lage resonantiefrequentie hebben, of hangt het af van de combinatie met de versterker?

Het lijkt me dat het 'klankhouten' rack dat ik ga kopen koppelt en afvoert..?

ja, ik denk dat het me geen moer gaat uitmaken... blijf gewoon bij mijn racks van Vogel  ;D Die "koppelen" alles aaneen en voeren dan all resanties af naar de muur  ;D

Citaat van: reMC op januari 31, 2005, 17:02:10
Het keramiek koppelt toch met het RVS? In de eerste quote zeg je dat (hard) koppelen de resonantiefrequentie verhoogt en in de tweede dat 47labs door te koppelen de resonantiefre..bla verlaagt. Wat zie ik over het hoofd?

Het keramiek koppelt met het RVS in die zin dat het één geheel wordt. Er is hier dus nog geen sprake van een massa/veer systeem, maar alleen van massa. In het geval van een speaker op spikes koppel je ook, maar dan de massa (speaker) met de spike/vloer (veer). Wat je feitelijk doet is de speaker koppelen aan een enorme massa (de vloer), waardoor je de resonantiefrequentie van het systeem verlaagt. Feitelijk is een spike geen veer, maar een koppelaar van massa. Je koppelt massa's aan elkaar en vormt een nieuw massa/veer systeem.

CiteerVerder, de energie is afgevoerd tot het meubel, die moet dan ook gewoon een lage resonantiefrequentie hebben, of hangt het af van de combinatie met de versterker?

Je dient het te zien als een systeem... Het Spider rack is erg licht en gaat dus uit van het principe van trillingen afvoeren (feitelijk zijn de rubber houders op de dragers deels koppelend [ze zijn vrij stijf] en deels ontkoppelend  [ze zijn van rubber]). Het Spider rack tracht dus een deel van de energie te absorberen en een deel te koppelen aan de vloer, zonder veel energie op te slaan in de constructie van het rack. Een andere filosofie is een heel zwaar rack maken en daar je apparatuur aan koppelen: Het zware rack trilt minder, dus ook het apparaat dat eraan is gekoppeld (analoog aan de speaker op spikes).

CiteerHet lijkt me dat het 'klankhouten' rack dat ik ga kopen koppelt en afvoert..?

Het tuned... :)

Citaat van: OscarTango op januari 31, 2005, 17:09:48
ja, ik denk dat het me geen moer gaat uitmaken... blijf gewoon bij mijn racks van Vogel  ;D Die "koppelen" alles aaneen en voeren dan all resanties af naar de muur  ;D

Je racks koppelen aan 'oneidige' massa, prima filosofie. Moeten de racks zelf wel stijf zijn natuurlijk...

Ik wil dan wel eens weten over welke frequenties we het hier hebben... ben heel benieuwd!  ^-^

Oh ja iets om over na te denken: Door de tsunami in Azie is Europa 1cm opgetild en 2cm in noordelijke richting verschoven. Sindsdien krimpt en rekt Europa elke 10minuten met een dikte van een vel papier. Vangt het rek dat ook op ?

Oh ja nog iets, vangt het rek ook je hartslag op die via je lichaam, de stoel of bank, de vloer, in het rek komt ? Of zetten jullie je hartslag uit als jullie luisteren ? Oh nee ik begrijp het, hij ontkoppelt dat natuurlijk... wat is trouwens de resonatiefrequentie van het rek ?

;D

Ik heb deze link wel eens eerder gepost. Maar ik vind er toch wel leuke en duidelijke informatie in staan.

Wat is een goed audiorack volgens Callas audio (http://www.callas-audio.nl/callasclamprackpagenw.htm) (van oa de clampracks).

Martin

Citaat van: jowi2 op januari 31, 2005, 17:17:21
Ik wil dan wel eens weten over welke frequenties we het hier hebben... ben heel benieuwd!  ^-^

Leg je hand gewoon eens op je apparaat en vertel me dat het niet trilt met de muziek aardig hard...  ::)  Dat zijn dus de frequenties: 20-20000 Hz dus. Als de resonatiefrequentie van het apparaat/rack in deze frequentie zit, dan is het fout (eigenlijk bijna altijd het geval).

Voor het creëren van resonanties heb je een opwekker (excitator) nodig en dat zijn de speakers. Externe invloeden (zoals het verschuiven van de aarde, een frequentie < 1 Hz) zijn totaal niet relevant. Je hartslag (ligt ongeveer tussen 1 en 3 Hz) zal je apparaten dus niet echt nadelig beïnvloeden en relatief zo weinig enrgie hebben dat die excitatie door de bank waarop je zit voldoende zal worden gedempt tot nul.

Resonatiefrequentie van het rack hangt af van het gewicht van het rack, de voetjes van de apparatuur, het gewicht van de apparatuur, de maximale amplitude van de vloer en het gewicht van de vloer. Of de vloer goed gekoppeld is aan de aarde of los hangt is ook belangrijk in de berekening.

Nog meer vragen? ;D

Ok, duidelijk.

En welke reden wordt er ge-opperd voor hout als ideaal zijnde om een rack van te maken? Omdat het breedbandig resoneert?

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 17:36:55
Leg je hand gewoon eens op je apparaat en vertel me dat het niet trilt met de muziek aardig hard...  ::) 

Dit is de enige zinnige, rationele en valide rechtvaardiging voor een rek. Gewone ouderwetse eerlijke feedback. Of het van invloed is op de versterking betwijfel ik nog steeds, maar goed.

Citaat van: reMC op januari 31, 2005, 17:47:23
Ok, duidelijk.

En welke reden wordt er ge-opperd voor hout als ideaal zijnde om een rack van te maken? Omdat het breedbandig resoneert?

Hoge inwendige demping door de mooie vezelstructuur. Dus jouw rack doet eigenlijk een combinatie van dempen en afvoeren denk ik.

Citaat van: jowi2 op januari 31, 2005, 17:49:26
Dit is de enige zinnige, rationele en valide rechtvaardiging voor een rek. Gewone ouderwetse eerlijke feedback. Of het van invloed is op de versterking betwijfel ik nog steeds, maar goed.

Maak een boardje en prik daar een weerstand in. Zet op de weerstand een gelijkspanning (of wisselspanning) en meet de stroom door de weerstand met een scoop. Moet je kijken hoe je die trilling ziet op je scoop!!  :o

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 18:14:55
Maak een boardje en prik daar een weerstand in. Zet op de weerstand een gelijkspanning (of wisselspanning) en meet de stroom door de weerstand met een scoop. Moet je kijken hoe je die trilling ziet op je scoop!!  :o

En zet je dat boardje op jou rek dan is het weg? Yeah right!

Ok, maar hoe kan het effectief zijn om te koppelen zonder spikes bijvoorbeeld? De Shigaraki heeft een redelijk zware voet van keramiek, daarin worden volgens Proprius trillingen 'gezogen', zodat het niet/minder meer in het RVS en de componenten zit.
Maar dan is het toch nog niet helemaal weg? Hoe kan het houten rack dan, zonder het gebruik van spikes, de trillingen in zich nemen en vervolgens afvoeren?

Citaat van: reMC op januari 31, 2005, 18:46:02
Ok, maar hoe kan het effectief zijn om te koppelen zonder spikes bijvoorbeeld? De Shigaraki heeft een redelijk zware voet van keramiek, daarin worden volgens Proprius trillingen 'gezogen', zodat het niet/minder meer in het RVS en de componenten zit. Maar dan is het toch nog niet helemaal weg?

De trillingen blijven, maar de resonantiefrequentie verandert.

CiteerHoe kan het houten rack dan, zonder het gebruik van spikes, de trillingen in zich nemen en vervolgens afvoeren?

Door trillingen om te zetten in warmte door de vezels in het hout en doordat de trillingen via de vezels makkelijker worden afgevoerd dan via glas bijvoorbeeld.

Citaat van: jowi op januari 31, 2005, 18:34:04
En zet je dat boardje op jou rek dan is het weg? Yeah right!

Nee, maar het boardje is ook geen audio-apparaat...

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 18:49:43
De trillingen blijven, maar de resonantiefrequentie verandert.

Door trillingen om te zetten in warmte door de vezels in het hout en doordat de trillingen via de vezels makkelijker worden afgevoerd dan via glas bijvoorbeeld.

Het is weer eens duidelijk 8)

Bij mijn Gaincard zitten 'spike-receptors'. Zouden die ook nog voor de geluidskwaliteit goed moeten zijn of is het alleen om krassen te voorkomen? :D

Ik kan zo geen verschil ontdekken...

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 18:50:39
Nee, maar het boardje is ook geen audio-apparaat...

Zoals ik al vermoedde, dit gaat nergens meer over.

In ieder geval, mijn mening is nog steeds dat een rek alleen zin heeft bij loopwerken en luidsprekers. Voor versterking en andere statische apparaten en kabels is het onzin.

Nooit gedacht dat er zoveel over een rek te vertellen viel:)

Citaat van: jowi op januari 31, 2005, 18:59:41
Zoals ik al vermoedde, dit gaat nergens meer over.

In ieder geval, mijn mening is nog steeds dat een rek alleen zin heeft bij loopwerken en luidsprekers. Voor versterking en andere statische apparaten en kabels is het onzin.

Heb je het wel eens geprobeerd?

Citaat van: jowi op januari 31, 2005, 18:59:41
Zoals ik al vermoedde, dit gaat nergens meer over.

In ieder geval, mijn mening is nog steeds dat een rek alleen zin heeft bij loopwerken en luidsprekers. Voor versterking en andere statische apparaten en kabels is het onzin.

Maar als de CD goed afgespeeld wordt zonder storingen, maken die extra trillingen toch ook niet uit?? Net zo'n idiote opmerking als dat het voor loopwerken en speakers wel uitmaakt en voor versterkers niet...

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 19:12:31
Maar als de CD goed afgespeeld wordt zonder storingen, maken die extra trillingen toch ook niet uit?? Net zo'n idiote opmerking als dat het voor loopwerken en speakers wel uitmaakt en voor versterkers niet...

Nu vraag ik me af waarom ik me inhield met mijn post..  >:D

Garmt heeft wel gelijk :D

Citaat van: reMC op januari 31, 2005, 19:04:20
Heb je het wel eens geprobeerd?

Ik heb wel eens luidsprekers voorzien van hele zware voeten door ze te vullen met zand. Dat hielp wel degelijk. Ook heb ik ooit een draaitafel aan de muur opgehangen ipv op een tafeltje op de vloer. Dat hielp ook.

Citaat van: garmtz op januari 31, 2005, 19:12:31
Maar als de CD goed afgespeeld wordt zonder storingen, maken die extra trillingen toch ook niet uit?? Net zo'n idiote opmerking als dat het voor loopwerken en speakers wel uitmaakt en voor versterkers niet...

Een loopwerk en een speaker heeft BEWEGENDE onderdelen die dus beinvloedbaar kunnen zijn. Een versterker heeft dat NIET. Punt.

En noem me nou geen idioot Garmt, dat is nergens voor nodig.

Citaat van: jowi op januari 31, 2005, 19:18:56
Ik heb wel eens luidsprekers voorzien van hele zware voeten door ze te vullen met zand. Dat hielp wel degelijk. Ook heb ik ooit een draaitafel aan de muur opgehangen ipv op een tafeltje op de vloer. Dat hielp ook.

En heb je wel eens een rack onder je CD-speler en/of versterker geprobeerd?

Hi,

@Garmt,

Volgende keer gaarne een link plaatsen waar we nog wat mee kunnen leren ;D ;)

Enfin, trillingen, eigen resonanties, demping, koppeling etc. Garmt heeft er al het een en ander over gezegt en het principe lijkt me voor iedereen wel duidelijk. Voor diegene die het echt interessant vind kan het gegeven van eigen resonanties verder vertalen naar de invloed van verschillende materialen op het uiteindelijke geluid en een reden vinden waarom glas anders 'klinkt' dan een houten ondergrond, waarom  steen weer anders 'klinkt' dan staal etc etc.

Ik haalde eerder al de buizenversterker aan en het is jammer dat niemand daarop echt verder ging. Als we ons afvragen waarom een trilling invloed heeft op het uiteindelijke geluid (ook bij niet-mechanische componenten!) dan is de buizenversterker en het fenomeen microfonie een mooi uitgangspunt. Ik heb het al eens eerder aangehaald op dit forum en er werd toen wat lacherig over gedaan............Koop nu maar eens gewoon een buizenversterker en tik tegen de buizen ;D

mvrg

Patrick

Citaat van: jowi op januari 31, 2005, 19:20:37
Een loopwerk en een speaker heeft BEWEGENDE onderdelen die dus beinvloedbaar kunnen zijn. Een versterker heeft dat NIET. Punt.

En noem me nou geen idioot Garmt, dat is nergens voor nodig.

Of een apparaat bewegende onderdelen heeft, maakt wat mij betreft niet uit, hoewel het effect van de ondergrond NOG groter is bij die apparaten.

En ik noem je geen idioot, de opmerking vond ik idioot, vooral omdat hij voortkomt uit het nooit zelf geprobeerd hebben...

In een vorige discussie hierover geloofde iemand het ook niet.

Maar diegene had wel eens een printplaat op tafel los liggen en als je op de tafel klopte was dit te horen via de aangesloten speaker. Daarmee wilde hij bewijzen dat je een behoorlijke klap moest maken om het 'hoorbaar' te maken (als plof in de speaker).
Maar daarmee bewees hij ook dat trillingen wel degelijk invloed hebben. Dan niet meteen als trilling hoorbaar uit de speakers maar natuurlijk wel het originele signaal aantastend.

In vind deze discussies eigenlijk een beetje zinloos. Ik heb jaren geleden al veel ge-experiminteerd met spikes (rechtop/ op de kop), vibrapods en verschillende ondergronden en alles met een vaak hoorbaar verschil. Voor mij staat het dan ook vast dat apparatuur (dus ook versterkers) last hebben van trillingen. Wat de reden daar dan ook van is.

Martin

Citaat van: patrick_vdb op januari 31, 2005, 20:48:18
Volgende keer gaarne een link plaatsen waar we nog wat mee kunnen leren ;D ;)

Ow? Ik vond hem zelf erg leerzaam hoor... ;)

CiteerIk haalde eerder al de buizenversterker aan en het is jammer dat niemand daarop echt verder ging. Als we ons afvragen waarom een trilling invloed heeft op het uiteindelijke geluid (ook bij niet-mechanische componenten!) dan is de buizenversterker en het fenomeen microfonie een mooi uitgangspunt. Ik heb het al eens eerder aangehaald op dit forum en er werd toen wat lacherig over gedaan............Koop nu maar eens gewoon een buizenversterker en tik tegen de buizen ;D

Ja, jongens, wie durft??! :)

Citaat van: Garmt op januari 31, 2005, 18:49:43
De trillingen blijven, maar de resonantiefrequentie verandert.

Door trillingen om te zetten in warmte door de vezels in het hout en doordat de trillingen via de vezels makkelijker worden afgevoerd dan via glas bijvoorbeeld.

Ok, de trillingen zitten vervolgens in het meubel. Wordt het dan vervolgens 'de vloer in geleidt'? Maw: wat gebeurt er daarna met de trillingen? Het lijkt me dat wanneer de vibraties in het meubel blijven zitten, dat ze dan alsnog invloed uitoefenen op het apparaat wat er op staat.

Een buizenversterker, wat is dat?

Citaat van: Martin_M op januari 31, 2005, 21:01:08
In vind deze discussies eigenlijk een beetje zinloos. Ik heb jaren geleden al veel ge-experiminteerd met spikes (rechtop/ op de kop), vibrapods en verschillende ondergronden en alles met een vaak hoorbaar verschil. Voor mij staat het dan ook vast dat apparatuur (dus ook versterkers) last hebben van trillingen. Wat de reden daar dan ook van is.

Niet persé zinloos als topic, het is echter wel zinloos om mensen te overtuigen die het nooit zelf hebben gehoord... Hetzelfde als bij kabels... Trillingen en resonanties hebben een heel duidelijk natuurkundige basis, net als de reproductie van geluid zelf (speakers resoneren en trillen en maken zo geluid!). Ik heb ondervonden dat ALLES in audio uitmaakt.

Citaat van: reMC op januari 31, 2005, 21:03:33
Ok, de trillingen zitten vervolgens in het meubel. Wordt het dan vervolgens 'de vloer in geleidt'? Maw: wat gebeurt er daarna met de trillingen? Het lijkt me dat wanneer de vibraties in het meubel blijven zitten, dat ze dan alsnog invloed uitoefenen op het apparaat wat er op staat.

Nee, door de struktuur en massa zal het rek de trillingen absorberen (bewegingsenergie omzetten in warmte).
Staat wel uitgelegd (niet technisch) in de callas-link die ik postte twee pagina's terug.

CiteerHier is dus sprake van een ondergrond die als een energie diode werkt. trillingen worden omgezet in wrijving = warmte en dus energieverlies.

@Garmt,
Nee, niet zinloos als topic. Idd wel zinloos om heen en weer te roepen dat het wel of niet kan werken.

Citaat van: Martin_M op januari 31, 2005, 21:05:53
Nee, door de struktuur en massa zal het rek de trillingen absorberen (bewegingsenergie omzetten in warmte).
Staat wel uitgelegd (niet technisch) in de callas-link die ik postte twee pagina's terug.

Er staat dat er energie verloren gaat. Doelen ze daar op verliezen van de trillingen (positief) of van een deel van het muzieksignaal (negatief)?

Goede link inderdaad!

Haha, gelukkig de trillingen die vanuit de behuizing van de apparatuur komt. Als het goed is zit daar geen muziekinformatie :-\
Tenminste, geen gewenste.

Martin

Citaat van: Martin_M op januari 31, 2005, 21:20:21
Haha, gelukkig de trillingen die vanuit de behuizing van de apparatuur komt. Als het goed is zit daar geen muziekinformatie :-\

Je weet maar nooit. ;D

Verkeerd gelezen, stom van me  :-[

Hi,

Citaat van: Garmt op januari 31, 2005, 21:01:45
Ow? Ik vond hem zelf erg leerzaam hoor... ;)

Ja, ik zeg niet dat de link geen informatie bevat, sterker het is een leuke samenvatting van een aantal elementaire dingen en het geeft leuke formules zoals Fmam (Fr) of de coincidentiefrequentie, weg. Maar omdat ik moest gaan opletten had ik er wat meer van verwacht want ik heb zelf ook nog veel vragen ;D ;)

Ik zou zeggen, vertaal de formules naar een spreadsheet en je hebt een goede basis voor als je straks in je ruimte gaat beginnen ;) Moet je bij de Fmam wel nog even de luchtdensiteit in geval van spouwvulling er even bij vertalen zodat je kunt vergelijken 8) Enfin, we geraken wat off-topic.

@Martin,

Een soortgelijk iets heb ik ook eens gedaan (lees laten doen ;) )met een simpele printplaat, een trilplaat en verschillende ondergronden en wat meet-apparatuur. De uitkomsten waren best verassend doch allen vrij voorspelbaar als je je verdiept in het gegeven.  

Het is dan ook niet voor niets dat ik begon met de buizenversterker....inderdaad Garmt, wie durft? ;D

Er is overigens nog een interessant gegeven bij het clamprack wat volgens mij niet direct op de website wordt vermeldt (moet het nog eens nalezen om er zeker van te zijn). Door de starre verbinding tussen component en rack elimineer je verschillen in trillingsfrequenties (wordt bv ook toegepast bij microscopische metingen, in plaats van een passieve isolator worden microscoop en meet-object aan elkaar 'geclamped' zodat zelfs de meest hevige trillingen het meetresultaat niet kan verstoren) tussen het rack en het component. Bij het isoleren is het belangrijk om de eigenfrequentie van het component en de isolator samen lager te houden dan de eigenfrequentie van het component alleen.........men kan namelijk met de verkeerde isolator een tegenovergesteld effect bereiken (lees: het enhancen van de trilling).

mvrg

Patrick

Aangaande het buizenverhaal en microfonie kan ik denk/hoop ik middels een eenvoudig voorbeeld wel iets bijdragen aan deze discussie vanuit mijn (long time ago) gitaristenperiode. Regelmatig meegemaakt dat mijn Marshall buizenversterker als radio fungeerde omdat ik Radio Moskou uit mijn speakerkast hoorde komen. En dit heb ik met een transistoramp nog nooit meegemaakt. Als ik ernaast zit, don't hesitate to shoot me...

Ik heb ook wel metingen moeten doen tijdens mijn opleiding op grote platen marmer, om trillingseffecten uit te bannen, klinkt herkenbaar Patrick... ;D

Citaat van: Garmt op januari 31, 2005, 21:01:45
Ja, jongens, wie durft??! :)

Ik meende gelezen te hebben dat jij een buizenamp hebt staan tijdelijk .... ;D ;)

Citaat van: Garmt op januari 31, 2005, 17:14:53
Je dient het te zien als een systeem... Het Spider rack is erg licht en gaat dus uit van het principe van trillingen afvoeren (feitelijk zijn de rubber houders op de dragers deels koppelend [ze zijn vrij stijf] en deels ontkoppelend  [ze zijn van rubber]).

Ehmm Garmt, wat is het nou? koppelen of ontkoppelen?  ;D ;D Ehmm feitelijk begin ik toch wel moeite te krijgen dit betoog te volgen
Waar we het nog niet over hebben gehad is HOEVEEL mechansche energie er nou opgewekt wordt door je set  en hoe zulke harde materialen dit kunnen afvoeren.  Simpel voorbeeld: neem een granieten tegel, leg je vinger op de linkerkant en laat iemand op de rechterkant tappen met z'n vinger, wedden dat je dit niet voelt? Hoeveel mechanische energie moet er dan wel niet vrjkomen uit je apparatuur om materialen/constructies te kunnen selecteren de dit opvangen/afvoeren

Hoi Raphie,

Je gaat er vanuit dat enkel trillingen geintroduceert door het component een probleem kan opleveren. Echter er is een totale terugkoppeling in de keten en dus ook externe trillingen behoren tot het 'probleemgebied'.

Garmt bewoord het een beetje ongelukkig in zijn betoog met betrekking tot de rubbers. Het is koppelen of ontkoppelen, beide tegelijkertijd kan niet met rubber. Waar hij naar doelt is het feit dat rubber ontkoppelt (het vormt geen starre verbinding) maar een bepaalde densiteit heeft waardoor geen problematische eigenresonanties gaan optreden.

mvrg

Patrick

Ik heb vroeger op de hogeschool Rotterdam een experiment gedaan met het maken van hologrammen. Even in het kort; men neme een laserstraal, splitst die op, laat de twee laserbundels op een object schijnen en men legge de interferentie van de twee bundels vast op den gevoeligen plaat. Je voelt al op je klompen aan dat trillingen hierbij uit den boze zijn, de minst of geringste (eigen!) trilling beinvloed het interferentiepatroon, en doet het hologram mislukken. De oplettende lezer weet nu al dat we het hier hebben over frequenties die ietsjes hoger liggen dan de hoorbare audiofrequenties.

Om het experiment te doen slagen was ALLE apparatuur geplaatst op een extreem zware, luchtgeveerde tafel. Zelfs dan moesten wij onze experimenten op zaterdag doen, want een dichtslaande deur in het gebouw of een passerende tram deed het experiment mislukken. Tot zover het betoog VOOR een rek, want zelfs bij deze hoge licht frequenties hadden we last van relatief trage bewegingen. Dus stiekem een tip : luchtgeveerde rekken!

Maar... Zoals ik al zei, alle apparatuur stond los op de tafel, dus ook de laser (een elektrisch apparaat, wat zelfs zoemde!) en de voeding daarvoor (ook een elektrisch apparaat) en verder alle steunen, spiegels etc. Met andere woorden, als het echt zo is dat de elektrische apparaten uit zichzelf los van je rek trillen als ze aanstaan (beetje overdreven), hadden we het wel gemerkt. Immers deze trillingen zouden zich door de tafel voortplanten door de rest van de apparatuur. Zouden we een cd-speler OP de tafel hebben gezet zouden we dat zeker gemerkt hebben. Een CD speler heeft namelijk een draaiend ding, wat echte trillingen genereerd. Luidsprekers idem, niet draaiend maar wel heen en weer bewegend.

Mijn conclusie : ook al zouden elektrische apparaten uit zichzelf trillen, dan nog heeft dat een zodanig kleine invloed dat het verwaarloosbaar is. (lees: ze trillen niet, dus je merkt het niet) Ook de (teruggekoppelde) werking van geluidstrillingen (20-20000hz) op een versterker ga je niet merken. Wat mij betreft heeft een rek alleen toegevoegde waarde als een ontkoppelende functie voor (mechanische) zaken als loopwerken. Een buizenversterker daargelaten, een buis is een zeer fragiel mechanisch dingetje waarop trillingen zeker nadelig werken.

Uit ervaring weet ik dat het voor een transistor-versterker gekoppeld aan een SoundBoard ook uitmaakt.
Hier in de vorm van meer rust, diepte en strakkere bassen.

Is het niet zo dat een voeding ook altijd iets trilt (ze willen zelfs gaan brommen)? Misschien is het wel zo dat trillingen vanuit de lucht (geluidsgolven) worden opgevangen door de kast en zo beter weer afgevoerd kunnen worden om zo minder (negatieve) invloed te hebben op de verschillende onderdelen.

Martin

Hoe voert bijvoorbeeld een spiderrack haar trillingen af?

Bij een volledig en goed houten rack wordt de trillingsenergie omgezet in warmte en zo geëlimineerd. Maar waar gaan de trillingen via de poten van de een spiderrack naar toe? De vloer? En dan?

Citaat van: reMC op februari  1, 2005, 18:35:31
Hoe voert bijvoorbeeld een spiderrack haar trillingen af?

Bij een volledig en goed houten rack wordt de trillingsenergie omgezet in warmte en zo geëlimineerd. Maar waar gaan de trillingen via de poten van de een spiderrack naar toe? De vloer? En dan?

Het spider-rack staat op spikes en is daardoor volgens mij nauwelijks in staat trillingen af te voeren naar danwel over te nemen van de ondergrond waar ie op staat. Verder staat de apparatuur niet direct op het hout maar op speciale rubberen pootjes (of ceraballs) dus contact met het hout is er ook niet. Geen antwoord op je vraag maar wel wat achtergrond info.

Citaat van: FrenkB op februari  1, 2005, 22:23:14
Het spider-rack staat op spikes en is daardoor volgens mij nauwelijks in staat trillingen af te voeren naar danwel over te nemen van de ondergrond waar ie op staat. Verder staat de apparatuur niet direct op het hout maar op speciale rubberen pootjes (of ceraballs) dus contact met het hout is er ook niet. Geen antwoord op je vraag maar wel wat achtergrond info.

Bedankt voor je info! :D

Die gegevens kende ik echter al..;D

Citaat van: reMC op februari  1, 2005, 22:34:42
Bedankt voor je info! :D

Die gegevens kende ik echter al..;D

;D beter dubbel dan niet ;)

Ik zit zelf ook te kijken naar een rack. Wel lastig, met dat absorberen vs ontkoppelen. Denk toch dat ik voor m'n cd-speler voor absorberen ga. De overige apparatuur ontkoppel ik wel (ook een financiele afweging ;)).

Als je een goedkope methode zoekt voor een basis-absorptie, en het niet erg vind om een apparaat open te schroeven, kun je ook bitumen platen gebruiken. Bitumen werkt verzwarend, absorberend en schermt ook nog eens af (magnetische straling). Het is goedkoop en het werkt echt. Let alleen wel op bij plakken aan de binnenkant van bovenplaten dat je het goed schoonmaakt voordat je plakt, je wilt niet dat hij later los gaat hangen.
O0

Mijn versterker is standaard al uitgerust me spikes. Mijn budget-DVD speler niet en daar wil ik toch wel even iets (goedkoops) onder proberen. Wat zijn de mogelijkheden?

- Vibrapod
- Nordost Pulsar Point
- Masterbase
- Isobearing (Kan iemand mij vertellen hoe deze tweak 'werkt'? Hij ontkoppelt?)
- ?

Trouwens, met een dergelijk rack als ik ga aanschaffen is het verstandig om te koppelen, niet? Anders maak ik feitelijk geen gebruik van het rack!? Ik ga eens wat verschillende merken proberen maar de Pulsar Point lijkt het goed te doen onder CD-spelers? Koppelt deze?

Citaat van: Audiofiel op februari  2, 2005, 09:39:58
Let alleen wel op bij plakken aan de binnenkant van bovenplaten dat je het goed schoonmaakt voordat je plakt, je wilt niet dat hij later los gaat hangen.
O0

En dat je de roosters van de natuurlijke airflow niet beplakt ;)

Groet, Sjors

Citaat van: Sjors op februari  2, 2005, 11:08:04
En dat je de roosters van de natuurlijke airflow niet beplakt ;)

;D ;D

Citaat van: FrenkB op februari  2, 2005, 08:17:54


Ik zit zelf ook te kijken naar een rack.

Ik zelf ook! denk dat het een spider (finite) word, in de audiozaak waar ik werk, staat er een.
Ik heb 2 keer goed geluisterd de ene keer met de Denon A1 de 2e keer met de Rotel voor plus een losse eindtrap, en het verschil is echt merkbaar! dus lijkt het mij geen slechte koop  :)

Groet, Sjors

Citaat van: Sjors op februari  2, 2005, 11:14:40
Ik zelf ook! denk dat het een spider (finite) word, in de audiozaak waar ik werk, staat er een.
Ik heb 2 keer goed geluisterd de ene keer met de Denon A1 de 2e keer met de Rotel voor plus een losse eindtrap, en het verschil is echt merkbaar! dus lijkt het mij geen slechte koop  :)

Groet, Sjors

Als het aan mij ligt komt die er ook, maar m'n vriendin heeft haar veto uitgesproken dus geen optie meer. Ga nu voor een Creaktiv audio 1-4 rack. Ook erg mooi, en met de absorptieplaat voor de cd-speler erg goed.

Koppelen, ontkoppelen, who cares?!?!?! Gewoon uitproberen en luisteren wat het beste klinkt!

Citaat van: Garmt op februari  2, 2005, 13:04:47
Koppelen, ontkoppelen, who cares?!?!?! Gewoon uitproberen en luisteren wat het beste klinkt!

Jaha, maar ik ben altijd zo benie-ieuwd! :D

Koppelt een Pulsar Point nou?? ;)

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 13:06:06
Jaha, maar ik ben altijd zo benie-ieuwd! :D

Koppelt een Pulsar Point nou?? ;)

Ik zal jou eens koppelen!!! ;)

Citaat van: Menno-ert op februari  2, 2005, 13:09:09
Ik zal jou eens koppelen!!! ;)

Geen dating hier hé  ;D ;D

;D

Hi Remko,

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 13:06:06
Koppelt een Pulsar Point nou?? ;)

Rond kwart voor 12 had ik je op deze vraag in een andere topic het volgende antwoord gegeven:

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 11:44:04
Deze vraag gaan we niet beantwoorden......in het kader van de educatie vraag ik je om even logisch na te denken en als je er niet uit komt vraag je het maar opnieuw..Maar niet zonder er eerst over na gedacht te hebben ;D ;)

mvrg

Patrick

Dus niet spieken of cheaten ;D

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 14:00:51
Hi Remko,

Rond kwart voor 12 had ik je op deze vraag in een andere topic het volgende antwoord gegeven:

Dus niet spieken of cheaten ;D

mvrg

Patrick

Heb ik niet nagedacht dan? ;D Ik heb overigens al een antwoord geven in mijn 'gezocht-topic' wat aangeeft dat ik heb nagedacht (al dan niet verstandig :D) en dat ik nu een antwoord verdien  ::) 8)

Hi Remko,

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 14:04:27
Heb ik niet nagedacht dan? ;D Ik heb overigens al een antwoord geven in mijn 'gezocht-topic' wat aangeeft dat ik heb nagedacht (al dan niet verstandig :D) en dat ik nu een antwoord verdien  ::) 8)

LOL ;D

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 11:46:31
Ik zou zeggen dat ze koppelen maar van het spiderrack dacht ik ook dat die ontkoppelde..dat bleek niet helemaal waar te zijn :D Nou, nou, nou?

Raden heeft niets met logisch nadenken te maken ;D

mvrg

Patrick

Ik zou het eigenlijk moeten weten omdat ik ze heb staat, maar ik denk dat je ontkoppelen door het geminimaliseerde contactoppervlak.

Citaat van: Ruben op februari  2, 2005, 14:12:24
Ik zou het eigenlijk moeten weten omdat ik ze heb staat, maar ik denk dat je ontkoppelen door het geminimaliseerde contactoppervlak.

Een spike in kegelvorm (met scherpe punt aan de onderkant) heeft ook een minimaal contact-oppervlak, maar die koppelt wel als ik het goed heb.

dan ben ik nu ook de weg kwijt :D....Mij maakt het ook niet uit, klinkt super...

Citaat van: Ruben op februari  2, 2005, 14:24:26
dan ben ik nu ook de weg kwijt :D....Mij maakt het ook niet uit, klinkt super...

Mij maakt wel uit...Patricccckkkkkkkk

We vinden het gewoon lastig ;D  >:D

Pulsar point is hard, dus koppelt. Bijzondere is dat het aluminium een heel smalle resonantiepiek heeft, wat het materiaal zeer geschikt maakt als onderzetter De Titanium versie is nog beter, maar ook veel duurder. De Pulsar points geven je speler meer energie, het geluid komt meer op je af, het is gedetailleerder. De Isobearings zijn van een materiaal dat alle trillingsenergie absorbeert (omzet in warmte). Ze bestaan uit rubber 'ballen' in een cup en stuiteren voor geen meter (absorberen alle energie, dus daarom stuitert hij niet omhoog). Geven een enorm ruimtelijk beeld, dat meer relaxed is en meer muzikaal/vloeiend. Bijna tegengesteld aan wat de Pulsar points doen.

Citaat van: Garmt op februari  2, 2005, 14:25:49
Pulsar point is hard, dus koppelt. Bijzondere is dat het aluminium een heel smalle resonantiepiek heeft, wat het materiaal zeer geschikt maakt als onderzetter De Titanium versie is nog beter, maar ook veel duurder. De Pulsar points geven je speler meer energie, het geluid komt meer op je af, het is gedetailleerder. De Isobearings zijn van een materiaal dat alle trillingsenergie absorbeert (omzet in warmte). Ze bestaan uit rubber 'ballen' in een cup en stuiteren voor geen meter (absorberen alle energie, dus daarom stuitert hij niet omhoog). Geven een enorm ruimtelijk beeld, dat meer relaxed is en meer muzikaal/vloeiend. Bijna tegengesteld aan wat de Pulsar points doen.

O, we hebben Patrick niet meer nodig..  >:D

Is het altijd zo dat wanneer een spike hard is, dat het koppelt? Hoewel het per situatie erg zal verschillen moet ik de de Isobearings ook maar eens proberen, lees ik!

Tnx garmt, btw ik zie dat jullie ook sponsor zijn geworden. goed bezig.

Garmt, kun je dat verhaal generaliseren? Maw ontkoppelen (wat de Pulsar min of meer doet) zorgt voor een forward geluid en absoprptie zorgt voor een layed back geluid?

Citaat van: FrenkB op februari  2, 2005, 14:31:06
Garmt, kun je dat verhaal generaliseren? Maw ontkoppelen (wat de Pulsar min of meer doet) zorgt voor een forward geluid en absoprptie zorgt voor een layed back geluid?

Er staat toch juist dat Pulsar koppelt??

En Isobearing ontkoppelt maar 'zuigt' de energie in de bal, als ik het goed heb.

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 14:34:12
Er staat toch juist dat Pulsar koppelt??

En Isobearing ontkoppelt maar 'zuigt' de energie in de bal, als ik het goed heb.

Dat bedoel ik :P kun je dat generaliseren?

Citaat van: FrenkB op februari  2, 2005, 14:37:22
Dat bedoel ik :P kun je dat generaliseren?

Dat denk ik niet. Ook afhankelijk van de resonantiefrequentie van de speler en de grond onder de pulsar/isobearing denk ik. Kan Garmt(-z) waarschijnlijk meer over vertellen ..;D

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 14:39:00
Dat denk ik niet. Ook afhankelijk van de resonantiefrequentie van de speler en de grond onder de pulsar/isobearing denk ik. Kan Garmt(-z) waarschijnlijk meer over vertellen ..;D

Dat vraagt hij toch ook? Lees:

CiteerGarmt, kun je dat verhaal generaliseren?

Jij zit de vraag voor Garmt te beantwoorden :o

Citaat van: Audiofiel op februari  2, 2005, 14:41:28
Dat vraagt hij toch ook? Lees:
Jij zit de vraag voor Garmt te beantwoorden :o

Je leest over mijn smile heen ;D

Verder vraagt hij het de tweede keer 'aan iedereen'!

Nanananana

:D

En weer on-topic!

Nanananana terug  ;) Volgens mij citeert hij alleen jouw reactie!  >:D

Citaat van: Audiofiel op februari  2, 2005, 14:43:58
Nanananana terug  ;) Volgens mij citeert hij alleen jouw reactie!  >:D

I rest my case!

Now back on-topic ;D

Hi,

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 14:29:04
O, we hebben Patrick niet meer nodig..  >:D

LOL ;D

CiteerIs het altijd zo dat wanneer een spike hard is, dat het koppelt? Hoewel het per situatie erg zal verschillen moet ik de de Isobearings ook maar eens proberen, lees ik!

Elk hard materiaal met een wat hoger eigenresonantie kan fungeren als koppelaar, dus naast aluminium en titanium zeker ook staal, keramiek en zelfs hout..........Eerlijk gezegt denk ik dat de houten varianten voor Remko wel eens erg goed kunnen zijn gezien zijn voorkeuren voor klankrijkheid etc.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 14:47:41
Elk hard materiaal met een wat hoger eigenresonantie kan fungeren als koppelaar, dus naast aluminium en titanium zeker ook staal, keramiek en zelfs hout..........Eerlijk gezegt denk ik dat de houten varianten voor Remko wel eens erg goed kunnen zijn gezien zijn voorkeuren voor klankrijkheid etc.

Dat vind ik ook wel erg belangrijk, dus dan ga ik voor het Creaktiv rack met ontkoppelplaten. Tnx ;) Die doorstaat de WAF ook nog eens dus dat komt ook mooi uit.

En nu kijk ik niet meer in dit topic voor ik weer ga twijfelen ... ;D

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 14:47:41
Hi,

LOL ;D

Elk hard materiaal met een wat hoger eigenresonantie kan fungeren als koppelaar, dus naast aluminium en titanium zeker ook staal, keramiek en zelfs hout..........Eerlijk gezegt denk ik dat de houten varianten voor Remko wel eens erg goed kunnen zijn gezien zijn voorkeuren voor klankrijkheid etc.

mvrg

Patrick

Interessant! Iets wat ik eerder zei neem ik terug ::) ;D

Ik ga het gewoon allemaal eens proberen. En tezijnertijd in combinatie met het houten meubel. Ik ga er van uit dat de resultaten dan heel anders zijn dan wanneer ik aan de vloer koppel. Maar de isobearing doet feitelijk hetzelfde als wat het hout doet? Namelijk de energie opnemen en vervolgens omzetten in warmte....

Maar als ik het goed heb ontkoppelt de isobearing, doet het hout dan niet meer echt mee?

Koop anders eerst een fatsoenlijke bron. :d.. Heb je ze nou gekocht?

Citaat van: Ruben op februari  2, 2005, 14:56:58
Koop anders eerst een fatsoenlijke bron. :d.. Heb je ze nou gekocht?

Ik ga het nog doen!

Hi,

@FrenkB,

Ik wil je niet in twijfel gaan brengen maar waarom specifiek ontkoppelplaten?

@Remko,

Hout is een prima geleider dus ik zie niet direct in waarom dit materiaal trillingen opneemt en in warmte omzet? Door de houtstructuur bestaat er een zeer breedbandige eigenresonantie en daarmee minder kleuring in een specifiek gebied....Elk materiaal heeft/geeft zijn eigen klankmatige signature, klop eens op hout (en verschillende houtsoorten), glas, steen etc etc ;)

Enne, een isolator isoleert dus lijkt mij de vraag of het hout nog mee doet wanneer je de isobearing gaat gebruiken overbodig ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 14:58:06
@Remko,

Hout is een prima geleider dus ik zie niet direct in waarom dit materiaal trillingen opneemt en in warmte omzet? Door de houtstructuur bestaat er een zeer breedbandige eigenresonantie en daarmee minder kleuring in een specifiek gebied....Elk materiaal heeft/geeft zijn eigen klankmatige signature, klop eens op hout (en verschillende houtsoorten), glas, steen etc etc ;)

Enne, een isolator isoleert dus lijkt mij de vraag of het hout nog mee doet wanneer je de isobearing gaat gebruiken overbodig ;)

mvrg

Patrick

Ik heb me door Martin en Garmt laten vertellen dat de mooie vezelstructuur van het hout de trillingsenergie laat geleiden en de energie omzet in warmte waardoor de vibratie verdwijnt. Misschien heb ik het verkeerd begrepen.

Zie:

Citaat van: Martin_M op januari 31, 2005, 21:05:53
Nee, door de struktuur en massa zal het rek de trillingen absorberen (bewegingsenergie omzetten in warmte).

en

Citaat van: Garmt op januari 31, 2005, 18:49:43
Door trillingen om te zetten in warmte door de vezels in het hout en doordat de trillingen via de vezels makkelijker worden afgevoerd dan via glas bijvoorbeeld.

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 14:58:06
Hi,

@FrenkB,

Ik wil je niet in twijfel gaan brengen maar waarom specifiek ontkoppelplaten?

Ik bedoelde een absorptieplaat voor m'n loopwerk. Geen ontkoppel. Staat je vraag dan nog steeds maar dan voor de absorptieplaat?

Hoi Remko,

Het lijkt er inderdaad op dat beiden dat zeggen, maar ik ben het er in ieder geval niet mee eens ;D

Door de structuur welke het hout heeft kent het een breedbandig resonantiebereik (lage Q), waar metalen bijvoorbeeld een smalbandig resonantiebereik hebben (hoge Q). Elk materiaal zal een trilling proberen om te zetten naar zijn eigen resonantiefrequentie (pitch-shifting) en kan alle energie dus concentreren op 1 smal frequentiegebied (metaal) of een verspreiden/verdelen over een breed gebied (hout bv), maar beiden blijven ze geleiden! Verder kun je je natuurlijk al voorstellen wat het verschil zal zijn wanneer je een bepaalde hoeveelheid energie concentreerd of verdeelt ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 15:23:54
Hoi Remko,

Het lijkt er inderdaad op dat beiden dat zeggen, maar ik ben het er in ieder geval niet mee eens ;D

Door de structuur welke het hout heeft kent het een breedbandig resonantiebereik (lage Q), waar metalen bijvoorbeeld een smalbandig resonantiebereik hebben (hoge Q). Elk materiaal zal een trilling proberen om te zetten naar zijn eigen resonantiefrequentie (pitch-shifting) en kan alle energie dus concentreren op 1 smal frequentiegebied (metaal) of een verspreiden/verdelen over een breed gebied (hout bv), maar beiden blijven ze geleiden!

mvrg

Patrick

Ja hallo, wie moet ik nou geloven....::)
Het is in ieder geval allemaal positief bericht over het gebruik van (goed) hout als rack :D

Dan ontkoppel ik maar niet. Koop niet voor niets zo'n meubel dat goed functioneert! ;D

Hi,

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 15:27:31
Ja hallo, wie moet ik nou geloven....::)

Wie wil je geloven?

Misschien bedoelen beiden het niet zoals wij het lezen, even afwachten op reactie dan maar?

CiteerHet is in ieder geval allemaal positief bericht over het gebruik van (goed) hout als rack :D

Ik noemde de houten spikes/cones als alternatief voor jouw specifiek ook niet voor niets ::) ;)

@FrenkB,

Met een absorberplaat annex soundboard wordt het me al wat duidelijker ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 15:36:13
Ik noemde de houten spikes/cones als alternatief voor jouw specifiek ook niet voor niets ::) ;)

Dat snap ik ;) Wat ik niet helemaal begreep/begrijp was/is of je nou bedoeld(e) dat het rack zijn werk waarschijnlijk wel goed naar mijn smaak doet of dat ik alsnog een houten koppelaar moet zoeken...

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 14:58:06
Hout is een prima geleider dus ik zie niet direct in waarom dit materiaal trillingen opneemt en in warmte omzet? Door de houtstructuur bestaat er een zeer breedbandige eigenresonantie en daarmee minder kleuring in een specifiek gebied....Elk materiaal heeft/geeft zijn eigen klankmatige signature, klop eens op hout (en verschillende houtsoorten), glas, steen etc etc ;)

Hout is inderdaad een prima geleider, echter als je structuur van houten platen verandert, zoals multiplex of het principe van callas dan absorbeert het.. Het gaat dus met name om de variatie in structuur om een patroon te doorbreken..

Hi Remko,

Neem een houten rack en ga zeker proberen om de componenten met houten cones te koppelen. Ik heb ergens het vermoeden dat het resultaat jouw wel gaat bevallen ;)

@Bjorn,

Klopt, maar bij MDF praten we niet meer over (natuur)hout maar van een fabrieksproduct! ;D ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 15:50:37
@Bjorn,

Klopt, maar bij MDF praten we niet meer over (natuur)hout maar van een fabrieksproduct! ;D ;)

mvrg

Patrick

Zei ik MDF... er staat toch echt multiplex ;)

Ik ben toch ook van mening dat de plankstruktuur van het Callasrack (dus mdf met weekijzeren platen en gevuld met zand) trillingen breedbandig absorberen.
Dit is nl. wat Ron Ploeger me zelf heeft uitgelegd en ik heb me laten vertellen dat deze methode ook wel in studio's wordt gebruikt bij deuren.

Voor deuren die absoluut geluiddicht moeten zijn (dus aan de andere kant van die deur mag je niets horen) zijn goede resultaten geboekt door ze te vullen met zand. Nadeel is het dat ze loodzwaar worden.
Dit zou toch betekenen dat alle geluidsgoven worden opgenomen door de deur (en worden omgezet in warmte omdat in onze natuur nu eenmaal alles wordt omgezet in deze energiebron naar verloop van tijd).

[edit]Oeps, ik geloof dat Patrick 'echt' hout bedoelde als geleider en geen mdf....

Martin

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 15:50:37
Hi Remko,

Neem een houten rack en ga zeker proberen om de componenten met houten cones te koppelen. Ik heb ergens het vermoeden dat het resultaat jouw wel gaat bevallen ;)

Komt goed, ga ik doen. Bedankt voor je tijd!

Hi Bjorn,

Citaat van: bmateijsen op februari  2, 2005, 15:51:52
Zei ik MDF... er staat toch echt multiplex ;)

Groeit multiplex aan een boom ::) ;D ;)

mvrg

Patrick

ps. Martin, ik kom straks even terug op jouwn opmerking, ga nu lekker naar huis ;D ;)

Citaat van: Martin_M op februari  2, 2005, 15:52:12
Ik ben toch ook van mening dat de plankstruktuur van het Callasrack (dus mdf met weekijzeren platen en gevuld met zand) trillingen breedbandig absorberen.
Dit is nl. wat Ron Ploeger me zelf heeft uitgelegd en ik heb me laten vertellen dat deze methode ook wel in studio's wordt gebruikt bij deuren.

Voor deuren die absoluut geluiddicht moeten zijn (dus aan de andere kant van die deur mag je niets horen) zijn goede resultaten geboekt door ze te vullen met zand. Nadeel is het dat ze loodzwaar worden.
Dit zou toch betekenen dat alle geluidsgoven worden opgenomen door de deur (en worden omgezet in warmte omdat in onze natuur nu eenmaal alles wordt omgezet in deze energiebron naar verloop van tijd).

Dat kan goed kloppen, de absorptieplaten van Creaktiv zijn ook gevuld met zand en kogeltjes wat ze uiteraard erg zwaar en dik maakt maar wel prima absorbeerders ....

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 15:55:28
Hi Bjorn,

Groeit multiplex aan een boom ::) ;D ;)

mvrg

Patrick

ps. Martin, ik kom straks even terug op jouwn opmerking, ga nu lekker naar huis ;D ;)

Haha, iedereen zit hier gewoon lekker te forummen in de baas z'n/haar tijd ;D
Sitca Spruce groeit wel  'aan een boom' ;)

Citaat van: patrick_vdb op februari  2, 2005, 15:55:28
Hi Bjorn,

Groeit multiplex aan een boom ::) ;D ;)

mvrg

Patrick

ps. Martin, ik kom straks even terug op jouwn opmerking, ga nu lekker naar huis ;D ;)

Lettern**ker... ;D ik heb er houten platen van gemaakt..

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 15:58:15
Haha, iedereen zit hier gewoon lekker te forummen in de baas z'n/haar tijd ;D
Sitca Spruce groeit wel  'aan een boom' ;)

Damn you got me ;) ;D

Ach MDF of spaanplaat. Het zijn gewoon een hoop houtpulfers met een flinke pot lijm!

Overigens absorbeert spaanplaat stukken beter dan MDF. 8)

Citaat van: Martin_M op februari  2, 2005, 15:52:12
[edit]Oeps, ik geloof dat Patrick 'echt' hout bedoelde als geleider en geen mdf....

Clamprack is wel MDF toch?

Gaat voor 'natuurlijk hout' dan niet op dat trillingsenergie omgezet wordt in warmte?  :-\

Best lastig nog...

Na een avond spelen brand je je handen aan die planken! >:D >:D

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 16:06:20
Clamprack is wel MDF toch?

Yep

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 16:06:20
Clamprack is wel MDF toch?

Gaat voor 'natuurlijk hout' dan niet op dat trillingsenergie omgezet wordt in warmte?  :-\

Best lastig nog...

Ja klopt  :)

Groet, Sjors

@Edit: oww was al beantwoord door Bjorn  ;D

Citaat van: Ruben op februari  2, 2005, 14:30:58
Tnx garmt, btw ik zie dat jullie ook sponsor zijn geworden. goed bezig.

Yep!  8)

Bij mijn Gaincard zitten 'spike-receptors' waar de punt in kan vallen. Kan dit nog iets met de werking van de spike te maken hebben of is het er alleen ter bescherming van de ondergrond?

Citaat van: reMC op februari  2, 2005, 14:53:00
Interessant! Iets wat ik eerder zei neem ik terug ::) ;D

Ik ga het gewoon allemaal eens proberen. En tezijnertijd in combinatie met het houten meubel. Ik ga er van uit dat de resultaten dan heel anders zijn dan wanneer ik aan de vloer koppel. Maar de isobearing doet feitelijk hetzelfde als wat het hout doet? Namelijk de energie opnemen en vervolgens omzetten in warmte....

Maar als ik het goed heb ontkoppelt de isobearing, doet het hout dan niet meer echt mee?

En als je dan je spikes direct op het hout zet weet je zeker dat deze dan zijn "gekoppelt"  ;D dus dan maar een paar van die schoteltjes ertussen om te "ontkoppelen" en zo blijven we bezig  ;D ;D ;D ;D ;D

Citaat van: Raphie op februari  2, 2005, 22:33:06
En als je dan je spikes direct op het hout zet weet je zeker dat deze dan zijn "gekoppelt"  ;D dus dan maar een paar van die schoteltjes ertussen om te "ontkoppelen" en zo blijven we bezig  ;D ;D ;D ;D ;D

Daar zit wel wat in  ;D

Ik heb Hans Kortenbach, maker van mijn rack, gesproken. Hij meent inderdaad ook dat de houtsoort Spruce de trillingen absorbeert en vervolgens omzet in warmte, waardoor ze eigenlijk verdwijnen. Waarom Spruce het naar zijn idee zoveel beter doet dan alle andere houtsoorten die hij heeft geprobeerd kan hij helaas ook niet verklaren.

Hij geeft tevens aan de hij speciale blokjes houten maakt, ook van een bijzondere houtsoort (weet niet welke), om te gebruiken als 'spikes' (voor onder cd-spelers, versterker maar ook speakers). Ook dit schijnt weer baanbrekend te zijn. Ze kosten €2,50 per stuk dus ik heb ze direct besteld...8)

Verder wil ik nog even een prachtige quote van Hans plaatsen waar ik het helemaal mee eens ben:

CiteerErg veel mensen benaderen dit soort onderwerpen uitsluitend vanuit de
techniek en denken dat alles vanuit natuurwetten en formules valt te
verklaren en dat aan elk goed ontwerp een doordachte en technische juiste
berekening ten grondslag moet liggen. Op zichzelf genomen is dit juist doch
er spelen meer zaken en ik verbaas mij iedere dag over de schoonheid en
ordening in de natuur maar respecteer ook het wonder erin en durf daarom ook
op mijn intuitie te vertrouwen en dat leidt tot wonderschone zaken, zo nu en
dan!

Citaat van: reMC op februari  3, 2005, 18:39:21


Hij geeft tevens aan de hij speciale blokjes houten maakt, ook van een bijzondere houtsoort (weet niet welke), om te gebruiken als 'spikes' (voor onder cd-spelers, versterker maar ook speakers). Ook dit schijnt weer baanbrekend te zijn.

Fototje?  8)

Nope, maar het zal gewoon een klein blokje hout zijn..weinig bijzonders..als ik ze heb maak ik een foto ;)

Citaat van: reMC op februari  3, 2005, 19:04:19
Nope, maar het zal gewoon een klein blokje hout zien..weinig bijzonders..als ik ze heb maak ik een foto ;)

Daar houd ik je aan  ;)

Citaat van: reMC op februari  3, 2005, 18:39:21
Ik heb Hans Kortenbach, maker van mijn rack, gesproken. Hij meent inderdaad ook dat de houtsoort Spruce de trillingen absorbeert en vervolgens omzet in warmte, waardoor ze eigenlijk verdwijnen. Waarom Spruce het naar zijn idee zoveel beter doet dan alle andere houtsoorten die hij heeft geprobeerd kan hij helaas ook niet verklaren.

Hij geeft tevens aan de hij speciale blokjes houten maakt, ook van een bijzondere houtsoort (weet niet welke), om te gebruiken als 'spikes' (voor onder cd-spelers, versterker maar ook speakers). Ook dit schijnt weer baanbrekend te zijn. Ze kosten €2,50 per stuk dus ik heb ze direct besteld...8)

Voorop gesteld @ Patrick, ik heb nagedacht! ;D

Ik wil even uitgaan van het feit dat hout inderdaad trillingen absorbeert en vervolgens in warmte omzet wat de vibraties feitelijk doet verdwijen. Ik krijg dus een rack wat dat doet. Maar onder mijn apparatuur komen OOK houten blokjes, die dus ook trillingen 'absorberen-verwijderen'.

Is het nou zo dat deze houten blokjes het werk van het rack overnemen? Of wordt er ook een deel van de trillingen doorgevoerd naar het rack alwaar ook wordt geabsorbeerd en 'verwijderd'?  :-\ Wederom begrijp ik niet goed..: wordt er gekoppeld of ontkoppelt..

Ik zou die blokjes weglaten... Ze zijn alleen handig denk ik voor diegenen die NIET zo'n rack hebben...

Citaat van: Garmt op februari  3, 2005, 22:39:01
Ik zou die blokjes weglaten... Ze zijn alleen handig denk ik voor diegenen die NIET zo'n rack hebben...

Dat DENK ik dus ook...ik ga het voor €7,50 wel even proberen..

Maar ja, aan de andere kant, die blokjes kunnen zo'n rack toch niet vervangen..? Denk jij ook dat er gebeurt wat ik in mijn vorige post suggereer? Dus dat de blokjes de energie al oppakken en 'verwarmen' :D?
Verder schijnen ze ook heel goed onder speakers te werken..

Citaat van: reMC op februari  3, 2005, 18:39:21
Verder wil ik nog even een prachtige quote van Hans plaatsen waar ik het helemaal mee eens ben:

"Erg veel mensen benaderen dit soort onderwerpen uitsluitend vanuit de
techniek en denken dat alles vanuit natuurwetten en formules valt te
verklaren en dat aan elk goed ontwerp een doordachte en technische juiste
berekening ten grondslag moet liggen. Op zichzelf genomen is dit juist doch
er spelen meer zaken en ik verbaas mij iedere dag over de schoonheid en
ordening in de natuur maar respecteer ook het wonder erin en durf daarom ook
op mijn intuitie te vertrouwen en dat leidt tot wonderschone zaken, zo nu en
dan!"

Echt een quote voor jou, Remko.  ;)

Overigens vind ik het wel weer leuk geformuleerd, maar erg vaag. Er is niets natuurlijks aan een metalen doos vol silicium en andere componenten met een plastic schijfje er in dat geluid produceert. En anders moet je me die boom waaraan dat groeit eens aanwijzen. Hij staat geloof ik vlak bij de spreekspoelenstruik en de magneetbloem. ;D

Hoi Remko,

Citaat van: reMC op februari  3, 2005, 22:26:15
Voorop gesteld @ Patrick, ik heb nagedacht! ;D

Ik wil even uitgaan van het feit dat hout inderdaad trillingen absorbeert en vervolgens in warmte omzet wat de vibraties feitelijk doet verdwijen. Ik krijg dus een rack wat dat doet. Maar onder mijn apparatuur komen OOK houten blokjes, die dus ook trillingen 'absorberen-verwijderen'.

Is het nou zo dat deze houten blokjes het werk van het rack overnemen? Of wordt er ook een deel van de trillingen doorgevoerd naar het rack alwaar ook wordt geabsorbeerd en 'verwijderd'?  :-\ Wederom begrijp ik niet goed..: wordt er gekoppeld of ontkoppelt..

Het heeft weinig zin om uit te gaan van het gegeven dat hout zou absorberen en trillingen omzet in warmte, want dit is gewoonweg niet zo....hout als product geleidt, ondanks wat Hans Kortnebach zegt. Wanneer een rack, gemaakt van oa natuurlijk hout, trillingen absortbeert dan ligt dat aan de mechanische constructie van het rack (zoals bij het callas-rack) en niet aan het product hout. Ik meen ergens eens een plaatje gezien te hebben van het bewuste rack en volgens mij was het redelijk massief zonder speciale constructies?

Het houten blokje neemt de functie van het rack niet over, kan ook niet want het heeft een totaal andere massa, stijfheid etc. Toch denk ik dat het houten blokje onder de apparatuur weldegelijk iets kan betekenen, ookal zet je de zaak daarna gewoon in het rack. Dit ligt dan meer in het gegeven dat de standaard 'pucks' onder het component niet je-van-het zijn, je moet het apparaat dus niet met zijn originele pucks op de houten blokjes zetten. En aangezien een (natuur)houten blokje een starre verbinding vormt, koppelt het.

Wat betreft de quote.....ach, ook mijn tip aan jouw om gebruik te maken van houten cones is puur intuïtief ;)

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  4, 2005, 08:35:12
Hoi Remko,

Het heeft weinig zin om uit te gaan van het gegeven dat hout zou absorberen en trillingen omzet in warmte, want dit is gewoonweg niet zo....hout als product geleidt, ondanks wat Hans Kortnebach zegt. Wanneer een rack, gemaakt van oa natuurlijk hout, trillingen absortbeert dan ligt dat aan de mechanische constructie van het rack (zoals bij het callas-rack) en niet aan het product hout. Ik meen ergens eens een plaatje gezien te hebben van het bewuste rack en volgens mij was het redelijk massief zonder speciale constructies?

Ík weet het niet! ;) Mij worden twee verschillende dingen verteld...

Het rack is inderdaad niets bijzonders. Geen speciale constructies.

Citeer
Het houten blokje neemt de functie van het rack niet over, kan ook niet want het heeft een totaal andere massa, stijfheid etc. Toch denk ik dat het houten blokje onder de apparatuur weldegelijk iets kan betekenen, ookal zet je de zaak daarna gewoon in het rack. Dit ligt dan meer in het gegeven dat de standaard 'pucks' onder het component niet je-van-het zijn, je moet het apparaat dus niet met zijn originele pucks op de houten blokjes zetten. En aangezien een (natuur)houten blokje een starre verbinding vormt, koppelt het.

Ok, dus met de houten blokjes koppel ik de apparatuur aan het rack die vervolgens zijn 'werk' gaat doen..we gaan het gewoon proberen!

Over het wel niet absorberen, Hans:

CiteerUiteraard absorbeert Spruce trillingen en de trillingsenergie wordt, overeenkomstig de natuurwet, in warmte omgezet doch waarom Spruce dit nu zoveel beter als meninge andere houtsoort doet kan ik je ook niet verklaren.

Helaas kan ik zelf ook niet meer argumenten in de 'ring' gooien ;D

Hi Remko,

Wanneer twee materialen geleiden, wil dit niet automatisch zeggen dat beie materialen ook even goed geleiden. Beton en bv metaal zijn ontzettend goede geleiders, hout geleidt ook doch minder/anders dan beton en metaal. Waar, denk ik, de redeneerfout door ontstaat is dat tussen geleiden en isoleren nog een stap bestaat, namelijk dempen. Met dempen verander je de geleidingscondities van een product en daarmee dus ook de eigenresonanties etc, maar het blijft geleiden! Hout heeft door zijn natuurlijke vezelstructuur een compleet ander geleidingsgedrag dan metaal, en het antwoord ligt in de dempende werking door die vezelstructuur (en elke houtsoort heeft weer een andere vezelstructuur dus verklaarbaar is het zeker). Het lijkt mij overigens geen natuurwet dat trillingen per definitie omgezet worden in warmte, dit zou wat te kort door de bocht zijn wanneer je geen rekening houdt met de vele aspecten die een trilling en de constructie die trilt met zich mee brengt.

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  4, 2005, 09:29:12
Hi Remko,

Wanneer twee materialen geleiden, wil dit niet automatisch zeggen dat beie materialen ook even goed geleiden. Beton en bv metaal zijn ontzettend goede geleiders, hout geleidt ook doch minder/anders dan beton en metaal. Waar, denk ik, de redeneerfout door ontstaat is dat tussen geleiden en isoleren nog een stap bestaat, namelijk dempen. Met dempen verander je de geleidingscondities van een product en daarmee dus ook de eigenresonanties etc, maar het blijft geleiden! Hout heeft door zijn natuurlijke vezelstructuur een compleet ander geleidingsgedrag dan metaal, en het antwoord ligt in de dempende werking door die vezelstructuur (en elke houtsoort heeft weer een andere vezelstructuur dus verklaarbaar is het zeker). Het lijkt mij overigens geen natuurwet dat trillingen per definitie omgezet worden in warmte, dit zou wat te kort door de bocht zijn wanneer je geen rekening houdt met de vele aspecten die een trilling en de constructie die trilt met zich mee brengt.

Op zich een duidelijk verhaal. Maar wat versta jij onder 'dempen'? Wat gebeurt er waardoor de geleidingscondities veranderen? Ik denk dat dit nogal eens verschillend geintrepeteerd kan worden..

Ik verwacht ook dat de juiste blokjes goed koppelwerk kunnen verrichten tussen aparaat en rack.
Callas heeft hier ebbenhouten blokjes voor die (naar zijn zeggen) kaarsrecht zijn.
Helaas zijn deze blokjes vrij prijzig (door het ebbehout) in vergelijking met het toch heel goed betaalbare clamprack.

Voor die prijs zou ik best wel eens de blokjes die ReMC aanhaalde willen proberen.

Het is wel vreems eigenlijk. Ik was voorheen altijd in de weer met spikes, vibrapods e.d. en heb daar altijd veel verschillen in bemerkt. Sinds ik het clamprack heb heb ik nooit meer ge-experimenteerd. Ik moet dat nog altijd doen, heb ook nog genoeg in de kast liggen.
Misschien komt het wel omdat ik aardig tevreden ben??

Martin

Citaat van: Martin_M op februari  4, 2005, 09:52:42
Ik verwacht ook dat de juiste blokjes goed koppelwerk kunnen verrichten tussen aparaat en rack.
Callas heeft hier ebbenhouten blokjes voor die (naar zijn zeggen) kaarsrecht zijn.
Helaas zijn deze blokjes vrij prijzig (door het ebbehout) in vergelijking met het toch heel goed betaalbare clamprack.

Voor die prijs zou ik best wel eens de blokjes die ReMC aanhaalde willen proberen.

Het is wel vreems eigenlijk. Ik was voorheen altijd in de weer met spikes, vibrapods e.d. en heb daar altijd veel verschillen in bemerkt. Sinds ik het clamprack heb heb ik nooit meer ge-experimenteerd. Ik moet dat nog altijd doen, heb ook nog genoeg in de kast liggen.
Misschien komt het wel omdat ik aardig tevreden ben??

Martin

Ruben en Proprius hebben ook al interesse in de blokjes dus die ga ik bijbestellen. Ik kan het voor jou ook doen Martin, laat dan even weten hoeveel je er wilt hebben.

Citaat van: Martin_M op februari  4, 2005, 09:52:42
Misschien komt het wel omdat ik aardig tevreden ben??

Goed mogelijk... Ik vond het altijd geweldig dat je met het Spider rack niet veel meer kon gebruiken dan de meegeleverde steuntjes (en later de ceraballs). Weinig te tweaken = peace of mind... :)  het klonk al zo goed dat ik daar ook niet de behoefte aan had, behalve bij mijn CD-loopwerk, dat vreselijk kritisch blijkt voor de preciese ondergrond.

Citaat van: reMC op februari  4, 2005, 09:55:49
Ruben en Proprius hebben ook al interesse in de blokjes dus die ga ik bijbestellen. Ik kan het voor jou ook doen Martin, laat dan even weten hoeveel je er wilt hebben.

Je hebt PM

Citaat van: Martin_M op februari  4, 2005, 10:05:55
Je hebt PM

Nee hoor ;D
EDIT: wat flauw...

Nu wel ;D

Citaat van: Martin_M op februari  4, 2005, 10:13:34
Nu wel ;D

Ook flauw.. ;D

Even op een rijtje voordat ik het vergeet:

Ruben - 3
Proprius - 3
Martin - 8
Remko - 5

Nog meer liefhebbers voor euro 2,50 per stuk?

Ik heb overigens mijn apparatuur van de vloer (parket) gehaald en op een MDF plaat gezet! Ook dit is een hele verbetering. Om te kijken of het geen waanzin was heb ik het een paar er op en d'r af gehaald en het is ECHT beter. Meer rust en gemakkelijkere plaatsing.

Ik wil er dus 8.
Zo kan ik eerst experimenteren met 3 of 4 in vergelijking met spikes.
Ook zal ik de vibrapods er weer even tussen zetten. In combinatie met het clamprack zou dat weinig zin hebben maar ik ben zo eigenwijs om het toch te proberen (ik heb ze toch).

Als de blokjes bevallen wil ik ze ook even inzetten om te gaan clampen. Vandaar dat ik 4 (of 3) extra nodig heb voor de bovenkant van een apparaat.

Martin

Hi Remko,

Ik denk dat je wellicht toe wilt naar het punt waar de demping aanzien voor isolatie (ontkoppeling)? Beide zijn compleet verschillend, waar je met demping de resonantiefrequentie van een product modificeert is er bij isolatie sprake van algehele scheiding waardoor trillingen niet overgedragen kunnen worden ;)

Voor 2,50 kun je geen buil vallen aan die blokjes :D

mvrg

Patrick

Citaat van: Garmt op februari  2, 2005, 14:25:49
De Isobearings zijn van een materiaal dat alle trillingsenergie absorbeert (omzet in warmte). Ze bestaan uit rubber 'ballen' in een cup en stuiteren voor geen meter (absorberen alle energie, dus daarom stuitert hij niet omhoog). Geven een enorm ruimtelijk beeld, dat meer relaxed is en meer muzikaal/vloeiend. Bijna tegengesteld aan wat de Pulsar points doen.

Waar zijn deze verkrijgbaar ?

Jaco

Citaat van: jaco op februari  4, 2005, 11:11:05
Waar zijn deze verkrijgbaar ?

Online zie ik ze hier: http://www.wohnraumakustik.de/shop/product_info.php?products_id=422

In de winkel zijn ze vrij moeilijk te vinden volgens mij.

Citaat van: patrick_vdb op februari  4, 2005, 10:52:45
Ik denk dat je wellicht toe wilt naar het punt waar de demping aanzien voor isolatie (ontkoppeling)? Beide zijn compleet verschillend, waar je met demping de resonantiefrequentie van een product modificeert is er bij isolatie sprake van algehele scheiding waardoor trillingen niet overgedragen kunnen worden ;)

Het volgende lees ik over hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=24470.msg318519#msg318519) over het gedrag van hout:

CiteerWood is made of oriented fibers that conduct energy and reduce it when energy has to pass from one fiber to an other.

Dat lijkt me duidelijk. Maar waarop wordt gedoeld met 'reduce'? Wordt het gedemt, geisoleerd etc.?

Citaat van: reMC op februari  4, 2005, 11:19:38
Dat lijkt me duidelijk. Maar waarop wordt gedoeld met 'reduce'? Wordt het gedemd, geisoleerd etc.?

Trillingsenergie wordt voor een deel omgezet in warmte. Gedempt dus.

Citaat van: Garmt op februari  4, 2005, 11:22:04
Trillingsenergie wordt voor een deel omgezet in warmte. Gedempt dus.

Dat bedoelt Hans waarschijnlijk ook. Kan je het daar mee eens zijn, Patrick?

*Op zoek naar de waarheid, maar die is er toch niet* ;D

Hi Remko,

Met het dempen van trillingsenergie kan ik het eens zijn, maar dat had je al kunnen concluderen ;D ;)

Omzetten in warmte is echter weer een ander vehaal......ik had het ergens al eens aangehaalt (pitch-shift) maar naar mijn idee vind er een verandering van de trillingsenergie plaats doordat de frequentie zich 'aanpast' aan de eigenresonantie van het materiaal. Maar goed, we proberen het effect te achterhalen en de achterliggende gedachtes, en niet zozeer een opsporingsonderzoek waar wat blijft.

mvrg

Patrick

Citaat van: Garmt op februari  4, 2005, 11:16:14
Online zie ik ze hier: http://www.wohnraumakustik.de/shop/product_info.php?products_id=422

In de winkel zijn ze vrij moeilijk te vinden volgens mij.

Ehmm houten deurknoppen van Gamma of praxis?

Citaat van: reMC op februari  4, 2005, 10:22:54
Even op een rijtje voordat ik het vergeet:

Ruben - 3
Proprius - 3
Martin - 8
Remko - 5

Nog meer liefhebbers voor euro 2,50 per stuk?

Wat ik nu als bestelling heb staan en wat er tot vanavond zes uur bijkomt, dat bestel ik. Meer liefhebbers kunnen natuurlijk ook zelf bestellen. www.musicalaffaris.nl. Ze staan niet op de site maar je kunt gewoon mailen en vragen.

Ikzelf bestel trouwens blokjes van 25mm hoog. Is dat hoog genoeg voor de andere bestellers?
En gaarne nog het gewicht van de apparaten waar ze onder komen te staan opgeven.

Citaat van: patrick_vdb op februari  4, 2005, 11:31:46
Omzetten in warmte is echter weer een ander vehaal......ik had het ergens al eens aangehaalt (pitch-shift) maar naar mijn idee vind er een verandering van de trillingsenergie plaats doordat de frequentie zich 'aanpast' aan de eigenresonantie van het materiaal. Maar goed, we proberen het effect te achterhalen en de achterliggende gedachtes, en niet zozeer een opsporingsonderzoek waar wat blijft.

Dat pitch-shift vind ik wel een raar verhaal... De eigenresonantie van een materiaal wordt puur geëxciteerd door frequenties die exact op die frequenties of op meervouden op het rack inwerken. Het voordeel van hout is echter de quasi-willekeurige structuur, waardoor er sprake is van zeer veel brede modes en niet, zoals bij glas, een heel duidelijke piek-mode.

Trillingsenergie (ook op de resonantiefrequentie!) wordt min of meer door de vezels gedempt en in wrijvingsenergie omzet (warmte dus!!). Hoe hoog het percentage demping van die frequenties is, is bijna niet te zeggen, maar zal niet extreem zijn.

2.5 cm is hoog genoeg.
Ik wil graag 4 blokjes voor een apparaat van 16 Kg. (cd-speler) en 4 blokjes voor een apparaat van 8 Kg.(pre).

Citaat van: Martin_M op februari  4, 2005, 13:02:43
2.5 cm is hoog genoeg.
Ik wil graag 4 blokjes voor een apparaat van 16 Kg. (cd-speler) en 4 blokjes voor een apparaat van 8 Kg.(pre).

Okidoedokelie!

Hi Garmt,

Niet zo raar hoor, materialen hebben de eigenschap om trillingsenergie te conformeren naar hun eigenresonantie. Wat betreft het brede resonantiegebied vs smalle resonantieggebied, klopt!

Maar goed ook dat warmte-ontwikkeling niet extreem zal zijn, squashen zou dan onmogelijk worden ;D

mvrg

Patrick

Citaat van: patrick_vdb op februari  4, 2005, 14:01:02
Maar goed ook dat warmte-ontwikkeling niet extreem zal zijn, squashen zou dan onmogelijk worden ;D

Geloof me gerust dat die bal iets warmer wordt...

Citaat van: Garmt op februari  4, 2005, 14:05:26
Geloof me gerust dat die bal iets warmer wordt...

Iets, balletje kan behoorlijk warm worden ;D

Hi Garmt,

Ik geloof gerust dat die bal iets warmer wordt, maar gelukkig zal de warmte-stijging niet zijn tot het niveau waarop de bal tegen de muur blijft plakken ;D

Er spelen natuurlijk nog meer factoren mee waardoor de temp. kan stijgen dan alleen het meppen tegen de bal en terug ketsen....wrijving bv wanneer de bal door de lucht suist, maakt het moeilijk om eenduidig de oorzaak of het effect van een aspect aan te duiden. Maar uiteindelijk hebben we er gelukkig niet veel mee te maken wanneer we over audio-racks praten, althans de discussie 'hoe verstandig om te springen met trillingen' lijkt mij interessanter dan 'wat gebeurt er precies met een bepaalde trilling'?

mvrg

Patrick

Citaat van: FrenkB op februari  4, 2005, 14:24:58
Iets, balletje kan behoorlijk warm worden ;D

Ik squash niet, zou het niet weten... :)  Als je me de soortelijke warmte van het materiaal geeft, het gewicht en de snelheid van de bal, dan kan ik misschien iets berekenen... ;D

Citaat van: patrick_vdb op februari  4, 2005, 14:27:45
Ik geloof gerust dat die bal iets warmer wordt, maar gelukkig zal de warmte-stijging niet zijn tot het niveau waarop de bal tegen de muur blijft plakken ;D

Nee, dan kijk je wel raar op ja... ;D

CiteerMaar uiteindelijk hebben we er gelukkig niet veel mee te maken wanneer we over audio-racks praten, althans de discussie 'hoe verstandig om te springen met trillingen' lijkt mij interessanter dan 'wat gebeurt er precies met een bepaalde trilling'?

Tenzij je een squash-bal doormidden zaagt en er onderzetters voor je versterker van maakt... ;D

Hi,

Citaat van: Garmt op februari  4, 2005, 14:30:30
Nee, dan kijk je wel raar op ja... ;D

Dat denk ik ook! ;D

CiteerTenzij je een squash-bal doormidden zaagt en er onderzetters voor je versterker van maakt... ;D

Dan houden we het er gewoon op dat je een mooie isolator hebt gemaakt :D Of íe ook daadwerkelijk gaat helpen is nog maar de vraag, afhankelijk of de eigenresonantie van de halve squashbal en versterker lager is dan die van de versterker alleen.

mvrg

Patrick

Er zijn genoeg reviews te vinden van dit soort zaken. Helaas maken die mij ook niet zo veel wijzer. Zie bijvoorbeeld deze review van  Enjoy the Music (http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/1203/isolationshootout.htm)

Hier lijk je niet voor de duurste te hoeven kiezen want de goedkoopste Brightstar Isonode komt er al beste uit.

Jaco

Door deze thread ben ik thuis ook weer even wezen testen.

Mijn pre heeft van zichzelf vrij flexibele voeten. Dit zullen dempers en dus ontkoppelaars zijn. Mijn rack is het Callas ClampRack (mdf planken gevuld met zand = absorber)

Ik was zeer tevreden met het rack waardoor ik nooit meer wat anders heb geprobeerd. Men moet ook genieten op z'n tijd ;D Nu dus in de weer geweest met wat spikes.

Spikes met de punt naar beneden (3 of 4 maakte niet zoveel uit) werd veel te analytisch. Analytisch is eigenlijk niet eens het goede woord. Het hoog werd korrelig en te veel aanwezig. Ook in het middengebied werd er te veel aangetast.
Met de punten omhoog was al veel beter. Meer openheid en 3d waardoor stemmen en instrumenten beter los zijn te volgen. Hier hebben we dan ook wat dagen naar zitten luisteren.
Af en toe mistten we wat ondertonen. Ssss-klanken werden wat harder maar overall won het toch van de situatie met de originele voeten want dat klinkt in vergelijk behoorlijk 'plat'.

Wachtend op de houten voeten via Remko heb ik vandaag voor de gein 4 ronde voeten uit mdf gezaagd. En ik moet zeggen dat er precies gebeurde wat ik verwachtte. Je behoud de openheid en diepte zoals met de spikes maar met de ondertonen en gevoel van de originele voeten. Werkelijk het beste van de twee werelden.

Zo zie je maar weer dat je gewoon moet experimenteren. Deze optie kost geen drol ;D.
Ben benieuwd wat de blokjes van Remko nog gaan doen.

Martin

Iets over de blokjes van Hans:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=24470.new#new

Ik heb ook een nieuw rack van Soundtyle en alles klinkt nu veelrustiger. Maar ja ik heb tevens isolerend achterwandje en andere plafonds genomen dus het is moeilijk te beschrijven wat nu wat verbeterd.

In elk geval klinkt het allemaal wel rustiger.

Ook al is dat rac=k van glas, het klinkt allemaal als geheel beter als daarvoor.

soundstyle.... is dat zon st100 of st105 ding? Erg mooi! Helaas niet beschikbaar in de maten die ik zou willen :(

Om precies te zijn is het deze, met deze maten en kleuren en alles precies zoals op dit plaatje.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stoneaudio.co.uk%2Fresources%2Fproducts%2Fimage1%2Fsst310.jpg&hash=839d2dbe10192d2bd9b88bf2b20a03ebfb5b6aba)

Ik zag ook nog een plaatje met de maten van het rack.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stoneaudio.co.uk%2Fresources%2Fproducts%2Fimage2%2Fssst310spec.jpg&hash=3673a8f2c942bda827fae5b7169569b5462b0b13)

Die ja, gaaf rack man! Ook exact in de kleuren zoals ik m had gewild. Ik wilde echter 2 smalle hebben en dan met drie lagen. Helaas hebben de smalle versies allemaal 4 lagen :(

Dan kan je toch net zo goed het brede rack kopen ipv van 2 smalle?

Was geen optie. Ik wil mijn centerspeaker niet op het rack leggen. Ik wil dus links en rechts van mn center een rack en dan mn center op een stand. Tsja....  ::)

Wat kost dat rack...vind ik wel erg mooi, en past qua maten goed bij wat ik nodig heb.

Dat rack zoals op het plaatje (het brede rack) was 680 euro.
Valt opizch nog welmee vind ik zelf, Tja ken natuurlijk altijd goedkoper als je naar de Ikea gaat, maar dan zakt het zooitje denk in elkaar als ik er een versterker van 30 kg opzet.

Een vriend van mij woont in een appartement en wilt graag zijn sub ontkoppelen.

Mijn advies: op rubber (halve squashballen bijv.) zetten. Ze zien liever geen tegel in hun huis, toch kom ik dat advies vaak tegen. De sub aan een tegel koppelen verhoogt de massa, ok, maar welke doel ligt daaraan ten grondslag? Waarom de massa verhogen?

EDIT: Geldt ook hier dat dan de resonantiefrequentie, na koppelen aan een tegel, verlaagd wordt, is dat het doel?

Bij betonnen vloer hoef je echt geen tegel te gebruiken. Gewoon ontkoppelen met rubbers is genoeg.

Hi Remko,

Als de resonantiefrequentie in het duidelijk hoorbaar gebied ligt dan kan de koppel-ontkoppel methode met de steen absoluut een gewenst effect brengen. Eigenlijk zijn het dan gewoon de kasttrillingen die de weergave vertroebelen en daar wil je dus vanaf. Voordat je een zware steen gaat aanschaffen is het misschien handig om gewoon met een simpele kop en schotel te testen in hoeverre de sub wel/niet trilt ;D ;)

mvrg

Patrick

De theorie is eigenlijk als volgt: het gebruik van een ZWARE tegel in combinatie met een subwoofer met spikes, zal ervoor zorgen dat de sub koppelt aan het hoge gewicht van de tegel en de kast op die manier stiller blijft. Hierna ontkoppel je de steen van de vloer door dempers.

O.k. :-*

Citaat van: reMC op februari 20, 2005, 12:48:04
EDIT: Geldt ook hier dat dan de resonantiefrequentie, na koppelen aan een tegel, verlaagd wordt, is dat het doel?

Ik denk dat de term resonantiefrequentie afhangt van hoe je hem gebruikt. Voor een luidsprekerbouwer is dat de resonantiefrequentie van de laag-driver. Die kun je met geen enkel gewicht veranderen en heeft te maken met samenhang tussen de gebruikte driver, kastinhoud en lengte van eventuele baspoort.

Het antwoord van patrick gaat over kasttrillingen, dat is dus de frequentie waarop de kast resoneert. Als je die wilt verminderen, moet je de trillingen dempen op de plekken waar ze ontstaan en niet aan de bovenkant. Een goede behuizing is voorzien van een 'kruis' om te zorgen dat de wanden niet kunnen bewegen. Daarnaast heb je demping nodig op de juiste plekken. Dat kan bijvoorbeeld met bitumen platen op de plekken waar de meeste kans is op resonanties. In de behuizing zijn ook maatregelen nodig, zoals verschillende materialen gebruiken, spaanplaat binnen en MDF buiten is zo'n maatregel. Gewicht werkt zeker ook mee, maar helpt meer onderin (zilverzand) dan bovenop de behuizing.

Op de foto staat één van mijn eigen subwoofers. je kunt de verstevigingskruizen duidelijk zien (op deze foto zijn geen bitumenplaten te zien die er ook inzitten).

Bedankt voor je uitleg, Audiofiel.

Waar zijn spikes (kegelvorm) goedkoop te verkrijgen, om gewoon onder de sub te plaatsen?

ik heb deze thread weer even omhoog gehaald, want ik zit te puzzelen en raak de weg kwijt tussen koppelen en ontkoppelen  ;)

Ik vind dat mijn DVD-speler mechanisch best hoorbaar is bij DVD's die niet helemaal 'lekker draaien'. Die trilling kan (soms hoorbaar) worden doorgegeven aan het rack dat ik gebruik (Solidsteel 6.4 met een met zand gevuld frame). De speler staat op zijn orginele voet.

Nu is dat Solidsteel rack gebaseerd op koppeling. Kan ik nu de speler het beste koppelen of ontkoppelen om die hoorbare trillingen tegen te gaan? En ik wil best wel gaan uittesten, maar aangezien dit soort tweaks best wel (te) prijzig kan zijn, welk materiaal raden jullie aan?

Marco

Een hoorbare trilling? Is alles wel in orde met die speler? Is het het loopwerk denk je of de leeskop? Ik vraag me af of alles wel in balans is.

Volgens mij is het Solidsteel rack zo ontworpen dat alle trillingen in het rack worden afgevoerd en tot nul worden gereduceerd. Dan zou je de speler moeten koppelen. Maar wat het beste klinkt durf ik niet te zeggen.

Citaat van: MarcoV op april 27, 2005, 12:12:22
ik heb deze thread weer even omhoog gehaald, want ik zit te puzzelen en raak de weg kwijt tussen koppelen en ontkoppelen  ;)

Ik vind dat mijn DVD-speler mechanisch best hoorbaar is bij DVD's die niet helemaal 'lekker draaien'. Die trilling kan (soms hoorbaar) worden doorgegeven aan het rack dat ik gebruik (Solidsteel 6.4 met een met zand gevuld frame). De speler staat op zijn orginele voet.

Nu is dat Solidsteel rack gebaseerd op koppeling. Kan ik nu de speler het beste koppelen of ontkoppelen om die hoorbare trillingen tegen te gaan? En ik wil best wel gaan uittesten, maar aangezien dit soort tweaks best wel (te) prijzig kan zijn, welk materiaal raden jullie aan?

Marco

Aangezien de speler zo erg trilt, zou ik hem ontkoppelen van je rack d.m.v. bijv. Vibrapods en wellicht ook verzwaren met een zwaar voorwerp of loodbitumen aan de binnenkant van de kast

Citaat van: Garmt op april 27, 2005, 14:42:21
Aangezien de speler zo erg trilt, zou ik hem ontkoppelen van je rack d.m.v. bijv. Vibrapods en wellicht ook verzwaren met een zwaar voorwerp of loodbitumen aan de binnenkant van de kast

daar zat ik ook een beetje aan te denken, maar de speler zou met 10 kilo toch voldoende zwaar moeten zijn. Misschien dat ik toch eens ga informeren naar een verbetering a la Soundevolution.

@Ruben:  de speler is in orde hoor, de trillingen treden op bij een enkele DVD die blijkbaar niet helemaal stabiel draait; de gevoeligheid van het loopwerk openbaart zich dan. En aangezien het rack weer in een nis staat, krijg ik bij dit soort zaken een soort 'luidsprekereffect'.

Marco

Citaat van: MarcoV op april 27, 2005, 17:46:29
daar zat ik ook een beetje aan te denken, maar de speler zou met 10 kilo toch voldoende zwaar moeten zijn. Misschien dat ik toch eens ga informeren naar een verbetering a la Soundevolution.

Als je speler al 10 kilo is ( :o), dan heeft verder verzwaren niet zoveel zin... Ook Soundevolution zal hier weinig aan kunnen verbeteren denk ik. Gewoon op Vibrapods zetten en dan kijken of het wat oplost!

Citaat van: Garmt op april 27, 2005, 17:51:06
Als je speler al 10 kilo is ( :o), dan heeft verder verzwaren niet zoveel zin... Ook Soundevolution zal hier weinig aan kunnen verbeteren denk ik. Gewoon op Vibrapods zetten en dan kijken of het wat oplost!

Dan doe ik dat eerst. En ja, een Primare DVD26 is 10,5 kilo  :)

Marco

Citaat van: MarcoV op april 27, 2005, 17:59:11
Dan doe ik dat eerst. En ja, een Primare DVD26 is 10,5 kilo  :)

Los van gewicht doet loodbitumen wel meer hoor!
Voordelen zijn ook: tegengaan van oppervlaktetrillingen en magnetische afscherming. Probeer het maar eens met een plaatje tegen de onderkant van de bovenplaat aan.

Tja, daar zit ook weer wat in. Ik heb sinds ik de DVD26 heb altijd het gevoel gehad dat er meer uit te halen moet zijn. Toch maar eens gaan informeren dan  ;)

Marco

Hier wat interessant leesvoer over "mechanical grounding" van apparatuur:

CiteerThe Goldmund Technologies : Mechanical Grounding

Since the Goldmund T3 tonearm and the Goldmund Reference turntable, all Goldmund products have been studied with extreme care for their mechanical parameters. Even the Mimesis line of amps and preamps are mechanically built using the same principle : The Goldmund Mechanical Grounding principle.

Developed by the Goldmund research engineers by analogy with the electrical grounding laws, this technology aims to a perfect suppression of spurious mechanical resonance in audio components by connecting rigidly their structure to the mechanical perfect ground, the earth. As for the electrical grounding experiences have proved that only earth can sufficiently absorb vibration potential to secure the vibration level to zero.

An Interesting Experience

To easily explain the principle of the Mechanical Grounding, Goldmund usually uses the example of the electrical razor. Lets remind you briefly this example :

When you hold an electrical razor, you perfectly feel the vibration of the unit. If you want to cancel those vibrations, you may try to damp it by applying soft, absorbing material around the razor. But wrapped in rubber or soft towels, the razor still vibrates, even if you do not feel it as strongly : the damping isolate the vibration, it doesn't suppress it. Now, if you gently press the razor on the side of your tub, and the tub is strongly sealed t the building, attached itself to earth, the vibration will be greatly attenuated, like "evacuated" to earth by the rigid connection you established.

An Electrical Analogy

This phenomenon is absolutely analog to the electrical grounding. When potential of an electrical component is floating, the noise, hum and DC offset is not stable. The chassis "vibrate" in potential. By coupling the chassis to earth, you stabilize its potential. The more the wire to connect earth to chassis is thick (rigid), the better the grounding.

When the chassis is so grounded, any potential generated inside the unit, being relative to ground, is fixed, and the signals are much cleaner. In a similar way, small mechanical movements (like cartridge following the groove) are much cleaner in a mechanically grounded component. Drivers in a speaker do not loose part of their energy to make the enclosure vibrate, they have an "absolute fixed reference" and can provide much higher dynamics.

An Optical Analogy

To properly evacuate vibrations, the connection between the various elements of the mechanical structure must have certain properties. Vibrations can be "reflected" from one material to the other if some specific characteristics of the materials are not respected.

The optical analogy with light transmission in an optical system produce very interesting similarities :

When the lights travels from the air into a piece of glass, a part of the light is reflected. Between two pieces of glass, the proportion of reflection depends of the surface and of the optical characteristics of the two type of glass. If the surface is finely polished and the two pieces are made of the same kind of glass (same refraction factor), the reflection is minimum. The light travels better from slow material (high refraction, slower propagation speed of the light) to fast material (low refraction).

In mechanics, vibrations also can be reflected and not transmitted depending of the surface and kind of material. Instead of refraction factor, mechanical engineer are talking about mechanical impedance. As for optics, a vibration is easily transmitted from a slow material (soft, with slow propagation speed), to a fast material (hard, fast propagation speed). The Goldmund cone material has been designed using this analogy, including the selection of its angle (the "limit refraction angle" in optics).

The Coloration in Audio Components

Intensive study of several kind of audio components by the Goldmund engineers have proved that most of the audio sonic coloration's are due to mechanical vibrations.

If this effect is quite evident for components like speakers or cartridges, the recent research made by Goldmund on electronics mechanical vibrations is less known.

As for a speaker enclosure that "vibrates", generating frequency emphasis by re-emission, and transient blurring by energy absorption, mechanical part of an electronic circuit, including the components themselves, can vibrate and generate, usually by microphonic effect, spurious signal and coloration.

The effect is very audible in electronic tubes. When the metallic parts vibrate (and they do when the voltage applied is modulated by the signal), the resonance of the electrodes themselves becomes audible, increasing decay time of the signal (the nice "spatial effect" of tubes), and coloring the signal in some frequency bands depending of the mechanical construction of the tube (difference between a "good" and a "bad" tube).

The effect has also be detected in the past years in capacitors. The so-called "sonic fingerprint" of capacitors is mostly due to internal vibrations generated inside the capacitors between foils. The stronger the mechanical assembly is (film and foil Vs electrolytic), and the more "euphonic" the material resonance is (polystyrene Vs polycarbonate), the "better" is the capacitor for audiophiles. Thicker dielectric (high voltage) sounds better than finer. Solid aluminum electrolytic are used rather than liquid vibrating electrolytic, etc..

In an amplifier, the output transistors also generate high level of vibrations and the Goldmund amps have started to isolate mechanically those from the input circuitry which can capture the vibrations by the microphonic effect of input transistors.

Mechanical grounding in speakers and turntables can also be improved by a more careful application of the same principles.

A Good Mechanical Grounding Design

Even if most of the technology developed by Goldmund to mechanically ground its line of products are patented, the general principles to apply to get a good coupling with earth are well known, and used in some other industry like in the big machine tools construction (a very important industry in Switzerland).

Again, they can be very easily deducted from the electrical and optical analogies.

First the mechanical coupling between the component and earth must be very rigid (thick wire), otherwise the coupling material itself can resonate and act as a filter (undamped cones). It will also transfer less energy (fine wire)(aluminum cones) and the vibration evacuation won't be perfect.

More, the vibration do travel better from slower material to faster material as we have seen. Proper selection of materials going from the slower to the faster insure perfect evacuation and some limitation of vibration "re-entry" in the component. This effect has been called by Goldmund the "Mechanical Diode" effect. As seen in the optical analogy, the angles of the different mechanical parts attached together have some effect on this capability of directionality. It is interesting to notice that the cone is the shape used to represent a diode in electronics...

Conical feet, mechanical diodes, strong and heavy materials for the chassis and evacuation pods, damping of the materials where the vibrations are transmitted are obvious in the Goldmund products. The Goldmund Cone is a perfect example where most of the above principles have been applied in a way which is very easy to understand.

Only heavy components, built without the necessary technological knowledge cannot succeed in making a good mechanical grounding. The audio world is full of examples of designs where only a small correction could dramatically improve the sound.

The Sonic Effect of Mechanical Grounding

The two significant effect of a good Mechanical Grounding on sound are :

Better dynamics.
Lower coloration.

We have explained above that the Mechanical Grounding of any component is stabilizing its energy level relative to earth. Mechanically grounded speaker will use all the energy to move the cones in relation to the building (i.e. the listener). All available energy will be transformed in acoustical energy. Dynamics will be much improved. Same effect can be expected from as good Mechanical Grounding design of an amplifier. Less internal resonance will produce a cleaner signal with a much more dynamic impact of the transients.

The lower coloration is less easy to detect for an inexperienced listener, but it can be the most important benefit of a good Mechanical Grounding design. Lower coloration is what makes a component transparent and detailed. It also allows a better distinction of subtle nuances and is also the key to a good spatial phase accuracy.

Considering the level of improvement Goldmund has been able to achieve by only implementing Mechanical Grounding in its components, it should be no further doubt that components not built taking it into account cannot be sonically accurate.

Bibliography :

Daniel J Inman : Engineering Vibration
James F.Doyle : Wave Propagation in structures

Bron: http://www.goldmund.com/technology/mechanicalgrounding/

Groeten Jan

Citaat van: jowi op januari 31, 2005, 11:41:47
Een setje velgen/banden heeft wel degelijk invloed op de wegligging, het maakt namelijk functioneel deel uit van de keten van aandrijving en besturing van de auto. Een rack maakt geen deel uit van de functionaliteit van de versterker. Denk er maar eens aan; als dat wel zo zou zijn, waarom zijn de hifi-kenners onder ons dan nooit bezig om de behuizing van hun versterkers aan te passen ? Want dat MOET dan ook ontzettend veel invloed hebben. En wat te denken van de samenstelling van de lucht ? zuurstofgehalte etc ? Of luchtvochtigheid ? Dat heeft ongetwijfeld invloed op het door de luidsprekers gegenereerde GELUID maar niet op de VERSTERKING. Alleen bij mechanisch bewegende componenten zoals cd spelers en draaitafels en luidsprekers heeft een rack (en aanpassing van behuzingen) wellicht zin, maar bij versterkers en kabels.... no way.

Om in de auto-analogie te blijven, een auto met een mooie dure antenne of het dak en een fraaie verguld uitlaatsierstuk rijdt echt niet beter. Het ziet er alleen fraaier uit. Een BMW met leren bekleding zit wel lekkerder dan 1 zonder, maar rijdt rij-technisch gesproken echt niet beter...

Nou kom maar op jongens! Hit me! ;D

Oja het is wel een erg mooi rack, zeker weten!

ahum... ;D

oh nee ik lees het niet goed :het rack heeft geen invloed op de kabel schrijf je, srry :P

Citaat van: astrobart op mei 19, 2005, 23:54:22
oh nee ik lees het niet goed :het rack heeft geen invloed op de kabel schrijf je, srry :P

Je wilt te graag denk ik ::)

 ;D ;D

Ik kijk regelmatig op de site van DHTrob maar ik zag daar vandaag pas voor het eerst dit rack:

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dhtrob.com%2Fimpressies%2Fafbeeldingen%2Faudiomeubel_4.jpg&hash=57b1e352ce55af5953689e1b22d327bd972d853c)

:o Wat een juweeltje zeg! Gemaakt door Musical Affairs met natuurlijk het oog op 'geluidskwaliteit'. Je ziet twee grote bakken met daarin per bak drie planken. De poten zijn gemaakt van Padoek. Je ziet dat de planken in de bakken los van elkaar staan en ze zijn van de bodem ontkoppelt met stukken natuurrubber.

Ik wil eigenlijk een iets lager rack (zodat hij tussen mijn speakers in kan staan, zonder dat het echt in de weg zit voor het geluidsbeeld) Ik zit er dus over te denken om eens te informeren naar de prijs van een dergelijk rack, maar dan lager en met maar één bak...

Hi Remko,

Citaat van: reMC op januari 29, 2006, 17:10:03
Ik kijk regelmatig op de site van DHTrob maar ik zag daar vandaag pas voor het eerst dit rack:

Dan kom je waarschijnlijk nooit verder dan de eerste pagina, want dat audiomeubel staat er toch al een hele tijd op hoor ;D

Als je voor een bak gaat dan kunnen de poten heel erg kort gemaakt worden waardoor de bak als het ware vlak boven de grond 'zweefd', lager is haast niet meer mogelijk.

mvrg

Patrick

Citaat van: reMC op januari 29, 2006, 17:10:03
Ik wil eigenlijk een iets lager rack (zodat hij tussen mijn speakers in kan staan, zonder dat het echt in de weg zit voor het geluidsbeeld) Ik zit er dus over te denken om eens te informeren naar de prijs van een dergelijk rack, maar dan lager en met maar één bak...

Laat mij de prijs dan ook weten, ben er wel nieuwsgierig naar. En lager is mooier natuurlijk  8)

Citaat van: patrick_vdb op januari 29, 2006, 17:41:19
Als je voor een bak gaat dan kunnen de poten heel erg kort gemaakt worden waardoor de bak als het ware vlak boven de grond 'zweefd', lager is haast niet meer mogelijk.

Yep, dat is inderdaad het idee! Ik ben erg benieuwd wat ik dan nog in de geluidsweergave merk van dat rack met de apparatuur erop...

Citaat van: FrenkB op januari 29, 2006, 17:44:42
Laat mij de prijs dan ook weten, ben er wel nieuwsgierig naar.

Komt goed!

Onderstaand rack kost €290, afgewerkt met was.

Meerprijzen:
- 2 maal blanke lak ipv was: €60
- Beitsen in een kleur en daarna lakken ipv was: €100

De planken in het rack bestaan uit vier lagen Spruce multiplex met als afwerking Sitca Spruce. De rand om de bak wordt gemaakt van Oregon Pine en de poten zijn van Padoek.

Met dank aan Ruben voor de mooie 3D tekening, de kleuren zijn natuurlijk zoals op de foto een paar posts hier boven, te zien is. Op het andere plaatje zijn de afmetingen te zien, daar gelden de prijzen voor!

Thanks voor de info reMC!

Het enige dat ik me nu nog af vraag is ... wie is Fenny? ;D

Citaat van: FrenkB op februari  5, 2006, 19:35:02
Thanks voor de info reMC!

Het enige dat ik me nu nog af vraag is ... wie is Fenny? ;D

;D

Ik zie nog iets tussen de geopende programma's staan, dat nooit in mijn voordeel kan werken hier >:D

Citaat van: reMC op februari  5, 2006, 19:41:44
;D

Ik zie nog iets tussen de geopende programma's staan, dat nooit in mijn voordeel kan werken hier >:D

;D

zonnetje & audio-cube >:D