Htforum.nl

In diverse topics zijn deze magische platen al voorbij gekomen maar er was nog geen algemeen topic over.
Bij deze.

Doel is om mensen kennis te laten maken met deze platen, om ervaringen tussen eigenaren uit te wisselen en om de laatste ontwikkelingen te weten te komen.
En ja, er zullen vast de nodige welbekende discussies oplaaien tussen believers en non-believers.
Waar het bij voorbaat op neerkomt (imho): je hebt feitelijk geen recht van spreken als je zelf het product niet gehoord hebt. Technische en wetenschappelijke feiten zijn mooi en vaak ook zeker nuttig maar je kan iets pas echt beoordelen ná het zelf gehoord te hebben.
Tot zover de disclaimer, over naar de platen!

Crusade Audio (CA) is een klein Nederlandse bedrijf uit Zutphen welke o.a. dempingsspullen maakt.
Website: http://www.crusade-audio.nl/
Een van die producten zijn de dempingsplaten, de CA plate (http://www.crusade-audio.nl/?cat=pm_menu&p=Accessoires&m=CA%20Electronics#prod4) en de CA Diamond 1 (http://www.crusade-audio.nl/?cat=pm_menu&p=Accessoires&m=CA%20Electronics#prod7)
Beide platen meten standaard 40x50cm, zijn 45mm dik en zijn in diverse kleuren leverbaar.

Hoe werkt zo'n plaat nou?
Van de website:
De CA Plate is het ultimum in resonance control. Daarnaast houdt de CA Plate ook kwalijke RFI straling tegen. Zet de dempinsplaat onder de cd speler, versterker of andere componenten en geniet van een natuurlijker geluid. Het laag wordt strakker, scherpe randjes verdwijnen en de ruimtelijke informatie neemt drastisch toe. Alles wordt open getrokken, en daardoor "muzikaler" door de toepassing de demping plaat.

Wij hebben voor het ontwerp gekozen voor een uitgebalanceerde mix van materialen. In de plaat zit ceramiek en een speciaal zand verwerkt. In de ceramische laag hebben wij een massieve plaat verwerkt welke RFI en andere instraling tegen gaat.

CA plate.
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crusade-audio.nl%2Fbeeldmateriaal%2Fdamping-plate-ca-flat-sm.jpg&hash=8328c8c32e2f8f653cf6de0e6dd3d7cc8dc474c9)
Het 'instapmodel' van de platen.

CA Diamond 1:
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crusade-audio.nl%2Fbeeldmateriaal%2Fca-diamond-1-flat-web.jpg&hash=0c593ed0cf7776d77f5016cbce3a1298667978f3)
Een doorontwikkeling van de CA plate. Dempt meer en beter.

Echter, de ontwikkelingen bij dit kleine bedrijf staan niet stil.
HTip, Peerless monster: correct me if I'm wrong!
Al een tijdje heeft men een nieuwe plaat ontwikkeld die 'boven' de Diamond 1 staat, de Diamond 2. Deze staat niet op de website.
De laatste ontwikkelingen zijn weer een geëvolueerde versie: we noemen 'm voor het gemak Diamond 2 MKII.

Madhouse, Antoine en ik krijgen deze laatste versie. Wij zullen deze in onze eigen set plaatsen en onze reviews o,a, hier plaatsen.
Het zou zomaar kunnen (en dat is eigenlijk al gebeurt) dat anderen ook enthousiast worden.
Men blijft echter wel sceptisch want tja, hoe kan zo'n houten plaat zonder stekker nou een verbetering in het geluid teweeg brengen?
Welnu, daarvoor willen HTip, Peerless monster, Madhouse en ik (en wellicht nog anderen) luistersessies gaan plannen waarbij meerdere mensen in een bepaalde set het effect zelf kunnen ervaren.
Ikzelf ben ook altijd sceptisch maar wel nieuwsgierig en ook ik heb mij via een M&G kunnen overtuigen van de meerwaarde van zo'n plaat.

Dus aan alle eigenaren: deel je bevindingen!
Aan alle nieuwsgierigen: stel je vragen maar. Niet dat wij alles kunnen beantwoorden want ook wij weten niet exact wat er voor geheim goedje in de platen zit, we weten alleen dat het werkt :)
De mensen van CA lezen zo af en toe wel mee maar geven, logischerwijs, hun geheim niet prijs. Dat moeten we respecteren.
Discussies zijn niet te vermijden maar respecteer elkaars keuze of gedachtengang. Als dit ontaard in een welles-nietes spelletje dan gooi ik dit topic weer dicht.

Leuk initiatief, lijkt me leuk om te proberen echter de prijs staat me een beetje tegen.
ben wel in de weer geweest met multiplex platen als vervanger voor MDF, maar dat een goed 'dempende' ondergrond wel degelijk wat doet staat (voor mijzelf) als een huis

Gaan we volgen  ;)

Afhankelijk van welke versie je kiest kan de prijs flink oplopen ja.
Maarja, sommigen kopen een DAC voor 1000,- of meer en da's niet bijzonder. Een plaat kán hetzelfde of meer brengen dus tja, wat is duur?
Maar een ieder moet natuurlijk voor zichzelf bepalen of deze upgrade het geld waard is.

Ik ben ervan overtuigd dat een goede ondergrond goede dingen doet maar blijft echter binnen bepaalde marges, ik geloof toch wel dat ik eerder een DAC van €1000 zou overwegen in plaats van een paar platen (no offense)

op een set van €50.000 is de verhouding weer anders. :D

Zeker waar

1ste vlieg in de soep.... zou je wel dit board gebruiken? :P

Nieuwtjes op HT en entertainmentgebied ligt meer voor de hand.
Bovendien staat het een ieder hier volledig vrij de werking ter discussie te stellen.
Sterker nog ,dat is de bedoeling. ;)
En als laatste , het is alleen aan de mods om een niet markt topic te sluiten.

Citaat van: Hipster op september  1, 2013, 22:29:20
1ste vlieg in de soep.... zou je wel dit board gebruiken? :P

Nieuwtjes op HT en entertainmentgebied ligt meer voor de hand.
Bovendien staat het een ieder hier volledig vrij de werking ter discussie te stellen.
Sterker nog ,dat is de bedoeling. ;)
En als laatste , het is alleen aan de mods om een niet markt topic te sluiten.

Ik twijfelde ook over waar dit topic te plaatsen.
Echter, dat wetenschappelijke e.d. leek me wel toepasselijk. Immers, deze platen hebben geen stekker. I's pure science man ;)
En ja, discussies krijg je toch. Is ook helemaal niet erg maar niet dat wellus-nietus gezever.
En als het de spuigaten uitloopt vraag ik een mod wel om in te grijpen.

...tenzij een mod dit topic wil verplaatsen naar een betere plek... feel free to.

De naamgeving heb ik sowieso al veel moeite mee. Ik kom de volgende tegen:

Base
Plate
SE
SE Flat
Diamond 1
Diamond One
Diamond 2
Diamond 2 Mk II

Ervaringen UIT TE WISSEN?

Dat is best radicaal :P
Zou dit niet beter op zijn plem staan in het review deel van het forum?
Ben overigens enorm benieuwd wat dit nu zou doen bij mij. Maarja. Geen geld om er 1 aan te schaffen. Dus om dan te bedelen of ie.and zin heeft er mee langs te komen :)

Citaat van: Christiaan S op september  1, 2013, 23:10:44
Ervaringen UIT TE WISSEN?

Whoops. aangepast :)

Citaat van: Christiaan S op september  1, 2013, 23:10:44
Zou dit niet beter op zijn plem staan in het review deel van het forum?

Mijn idee was om niet alleen maar een review te maken over deze platen maar meer een topic waarin ook zeker gediscusieerd kan gaan worden.
'k Zie net dat je dit topic al verplaatst hebt. Prima hoor.

Citaat van: Nahpets op september  1, 2013, 22:41:46
De naamgeving heb ik sowieso al veel moeite mee. Ik kom de volgende tegen:

Base
Plate
SE
SE Flat
Diamond 1
Diamond One
Diamond 2
Diamond 2 Mk II

Ja da's wat verwarrend ja.
Wellicht dat Peerless monster hier wat duidelijkheid in kan scheppen, die zit wat dieper in de materie.
Ik weet wel dat ik de Diamond 2 MKII ga krijgen.

Citaat van: quattronl op september  2, 2013, 08:28:49
Whoops. aangepast :)
Mijn idee was om niet alleen maar een review te maken over deze platen maar meer een topic waarin ook zeker gediscusieerd kan gaan worden.
'k Zie net dat je dit topic al verplaatst hebt. Prima hoor.
Ja da's wat verwarrend ja.
Wellicht dat Peerless monster hier wat duidelijkheid in kan scheppen, die zit wat dieper in de materie.
Ik weet wel dat ik de Diamond 2 MKII ga krijgen.

Ik denk dat je beter Rogier zelf hierover kan contacteren, want ik ken ze ook niet allemaal.
Als het goed is, weet hij ze allemaal ;).

Er zitten een aantal custommade platen tussen, dus platen speciaal gemaakt voor een klant.
Andere afmetingen, ander gewicht, kleur, afstemming op het component dat er op staat enzovoorts.
Dat maakt het wat lastiger.
Het uitgangspunt zijn gewoon de Base, de CA-plate en de Diamond 1 en dan nu het uitbrengen van de Diamond 2.

IK denk dat je niet te veel waarde moet hechten aan de productnamen, het is allemaal maatwerk, op bestelling.
kortom Rogier heeft een mooie CNC frees, een goede spuitcabine en ervaring op het gebied van demping. daar komen d.m.v. voortschrijdend inzicht. mooie producten uit.

Ik zelf heb wat de "diamond 2" eigenaren noemen de "Diamond 1"
Voor mij kan een plaat alleen maar perfect dempen, beter als perfecte demping is er niet. Ik zit dan ook in het kamp van "demping/isolatie/ontkoppeling" is een "tick in the box" iets wat je moet afvinken op je checklist wil je gaan voor een complete high-end setup. Dit kan d.m.v. een meubel of d.m.v. isolatie in een bestaand meubel wat niet zo hifi vriendelijk is.

Maar je kan ook cerabases, blotevogels of vibrapots nemen. IMHO is de performance ook nagenoeg gelijk aan het gebruiken van dit soort producten.

Deze plates doen hun werk goed, staan imposant en leveren een mooi verhaal op verjaardagen en audiofiele gatherings.
Het toont aan dat je de hobby zéér serieus neemt en alles tot in de puntjes geregeld wilt hebben.

Ik neem zelf zéér zeker NIET "de above & beyond" magische eigenschappen waar die sommige andere forum leden hier aan toeschrijven.
Tevens bezit ik niet één maar 2 sets die kwalitatief met de andere gebruikers sets meekunnen tot overtreffen, waarvan één in een perfect akoestisch behandelde  ruimte.

kortom een plaat die z'n werk (net zo als de vele alternatieven qua demping) goed doet, maar ook niet meer dan dat.
Ik zou dus ook de hosanna superlatieven die hier zullen volgen en al elders op het board staan enigszins met een korrel zout nemen.
En vooral afwegen tegenover de sets waar deze een verbetering brengen. In sommige sets is de adviesprijs van de plate hoger dan die van de receiver waar die onder staat :D

Onderaan de streep haalt iedereen op z'n eigen manier vreugde uit z'n set. ikzelf zou akoestiek ALTIJD voor high end demping/ontkoppeling zetten.
En zoals eerder door anderen aangegeven: gezien de impact v/d plates, zou ik persoonlijk niet meer dan 5% van het audio budget aan dit soort accessoires uitgegeven.

Raphie: bedankt voor je mening. Wordt zeker gewaardeerd.
Zoals altijd moet een ieder eerst zelf het effect in zijn eigen set ervaren en daarna beslissen of hij/zij dit de investering waard vindt.
Het moet inderdaad wel enigszins in verhouding staan tot de rest van de set en deze moet al wel op een (erg) goed niveau zijn.

In hoeverre de RFI/EMI demping zal werken weet ik nog niet. Ik hoop dat zelf nog een keer te mogen proberen (eerst een kale houten plaat en daarna de CA plaat).
Leuk om te proberen....ooit.

Akoestiek is zeker erg belangrijk!
In een dedicated goed te doen, in een huiskamer vaak erg lastig.
Bij mij staat de set gewoon in de huiskamer dus ik ga (nog) niet aan de gang met panelen.

open mind is altijd goed, dus sowieso altijd testen. Alleen soms wordt een waarneming nogal vertroebeld door expectation bias of uiterlijk.
Het beste is om dit dus rustig zonder anderen in je eigen set te doen.
en trek hem er ook eens onderuit na een paar weken, kijken of je wat mist.

Geen CA-plate maar in een geheel andere vorm en uitvoering heb ik een grote werking ervaren van de ondergronf waarop de component staat. In dit geval een draaitafel (Michell Gyro/Orbe) die op een sandwich van graniet en sorbothane is geplaatst.
Twee tegels graniet van 50x50x2,5 centimeter met daar tussen in een vel sorbothane van 3mm dik. De soort sorbothane en de dikte is afgestemd op het gewicht dat er op rust. De onderste plak graniet staat met spikes gekoppeld op een buizenframe constructie.
De sorbothane dient om de resonantie van het graniet te dempen en te ontkoppelen. De bovenste graniettegel is hard gekoppeld met spikes aan de draaitafel. er is voor graniet gekozen i.v.m. het soortelijk gewicht, de consistentie van de steensoort en de resonantie eigenschappen.
Het effect ten opzichte van andere ondergronden was groot: het klinkt meer energiek en dynamisch.

Is dit een alternatief voor CA-plates? Geen idee. Wat ik wel weet is dat het geheel flink zwaar en onhandelbaar is. Eén graniet sandwich weegt circa 55 kilogram.

Gr,
Henk

Alternatief niet lijkt me. Het is een 'andere' benadering :)
De CA platen houden ook RFI en EMI straling tegen. Er zijn apparaten die hier zeker baat bij hebben. Bij anderen zal het effect weer minimaal zijn. CA zal hier wel het fijne van weten.

Ik zal Rogier van CA binnenkort eens een mail sturen met wat vragen die hier gesteld zijn.
De antwoorden zal ik dan hier, na zijn goedkeuring, posten.

Zijn er metingen wat voor een invloed RFI/EMI heeft op de weergave van geluid/muziek?
En zijn er metingen wat de impact van de CA platen is op deze grootheden?

Citaat van: quattronl op september  2, 2013, 12:49:42
De CA platen houden ook RFI en EMI straling tegen. Er zijn apparaten die hier zeker baat bij hebben. Bij anderen zal het effect weer minimaal zijn. CA zal hier wel het fijne van weten.

Ik zal Rogier van CA binnenkort eens een mail sturen met wat vragen die hier gesteld zijn.
De antwoorden zal ik dan hier, na zijn goedkeuring, posten.

Als een CA plate RFI en EMI straling tegen houden, is dat "slechts" onder de component (lijkt mij). Tenzij een plaat werkt als een magneet/afzuiger om ook rondom de component dit te kunnen doen. Ben wel heel benieuwd naar de uitleg van Rogier. Temeer omdat een draaitafel qua straling een van de meest vervuilende componenten is.

Gr
Henk

Citaat van: Nahpets op september  2, 2013, 13:08:08
Zijn er metingen wat voor een invloed RFI/EMI heeft op de weergave van geluid/muziek?
En zijn er metingen wat de impact van de CA platen is op deze grootheden?

CA zal vast wel metingen gedaan hebben. Of ze de info willen vrijgeven weet ik niet, zal het vragen.

Onze meetinstrumenten bij de M&G waren onze oren, en die gaven zeker positieve resultaten.
Is de mate van emotie die muziek je brengt met electronische instrumenten te meten? Don't think so.
Niet alles is dus te meten of te verklaren, sommigen dingen zijn zo.
Maar hé, dit riekt alweer naar een hele bekende discussie :D

Citaat van: quattronl op september  2, 2013, 13:15:26
Maar hé, dit riekt alweer naar een hele bekende discussie :D

Ik ben absoluut niet uit op die discussie, ik ben gewoon benieuwd of de luisterervaringen gedekt worden door metingen.

Nee, het is volgens mij verder puur "esoterische ambacht" dus puur op het gehoor.

Citaat van: quattronl op september  2, 2013, 13:15:26
CA zal vast wel metingen gedaan hebben. Of ze de info willen vrijgeven weet ik niet, zal het vragen.

Onze meetinstrumenten bij de M&G waren onze oren, en die gaven zeker positieve resultaten.
Is de mate van emotie die muziek je brengt met electronische instrumenten te meten? Don't think so.
Niet alles is dus te meten of te verklaren, sommigen dingen zijn zo.
Maar hé, dit riekt alweer naar een hele bekende discussie :D

Ja , zelfs dat.
Denk dan aan bloedmonsters en MRI scans terwijl je luistert. Dat laatste maakt wel een hoop herrie. :P

De kwaliteit van wát de emotie triggert is juist bij muziek zeer subjectief.
Mijn topmuziek op een r*kset verkies ik dan boven mijn r*kmuziek op een topset.
En ik schat zo dat iedereen dit wel onderschrijft.
Inmiddels is mijn mening dat een heel groot gedeelte van een goede set en situatie zeer wel kwantificeerbaar is.
Het restant zijn de toefjes/foefjes, ik geloof daar wel degelijk in en maak er derhalve (volop) gebruik van. ;D
Of daarmee ook de juiste/prettige emoties worden opgeroepen is "dagkoers". :)

Citaat van: quattronl op september  2, 2013, 13:15:26
Maar hé, dit riekt alweer naar een hele bekende discussie :D

Het staat dan wel weer in het juiste forum gedeelte waardoor het logisch is dat dit soort type vragen gesteld worden.

Gr Hans

De Diamond 2(voor onder de Velo) staat in bestelling, nu nog even geduld hebben.

Citaat van: evilniek op september  2, 2013, 15:33:41
De Diamond 2(voor onder de Velo) staat in bestelling, nu nog even geduld hebben.

waarom zou je zo'n plaat onder je sub willen zetten? daar zijn toch betere akoustische oplossingen voor als Auralex?!?

Da's ook een beetje het gevaar met de plaat zoals die nu bejubeld wordt, voor je het weet moet je hele huis vol met CA plates

- strakkere bass? > onder je subwoofer
- scherper beeld? > omder je macbook
- beter smakende maaltijden? > onder je magnetron
- wittere tanden?  > onder de lader van je sonische tandenborstel
- diepere rust en meer zwart? > leg een CA plate onder je hoofdkussen (of vervang afhankelijk van comfort grens)

dat is de eerste dimensie, niet alles gaat beter werken, niet alles is gevoelig voor microfonie en niet overal vindt microfonie plaats
akoestisch als in geluidsgolven demping lijkt het mij sowieso niet de eerste oplossing
als je subwoofer al op een betonnen funderingsvloer staat met een tegelvloer, dan gaat de CA plate niks doen
op een laminaat vloer ben je beter af met Auralex
voor strakkere bass beter af met spikes / cones

Dus is er een meten is weten" bewijsplicht? IMHO zeker niet, ding doet z'n werk gewoon goed, maar moeten we er magische krachten aan toewijzen, of is er met alle apparatuur / ondergronden überhaupt winst te halen? dat in mijn bescheiden mening zeker ook niet.
Het is geen magidche plaat van €500 < €800 die ALLES beter maakt.

Blijf dus kritisch en zeg niet "nu heb ik een CA plate, dus speelt mijn set beter"

Citaat van: Raphie op september  2, 2013, 15:44:49
waarom zou je zo'n plaat onder je sub willen zetten? daar zijn toch betere akoustische oplossingen voor als Auralex?!?

Aangezien je deze uitspraak doet, vermoed ik dat je dit ook zelf getest hebt ? Zoniet, op wat is die bewering dan gestaafd ?

Citaat van: StefaanD op september  2, 2013, 16:32:16
Aangezien je deze uitspraak doet, vermoed ik dat je dit ook zelf getest hebt ? Zoniet, op wat is die bewering dan gestaafd ?

Nee dit heb ik niet zelf getest, ik heb overal betonnen fundering met plavuizen en heb dus geen isolatie nodig, m'n vloer resoneert niet meer dan dat isolatie zou kunnen wegnemen.
met wat voor de doel is de plaat besteld? niet als absorber lijkt me? want microfonie is een geheel andere discipline dan de klappen van een 500w subwoofer opvangen  ;)

Heb onder andere van mede-forummer Htip begrepen dat een CA Diamond/plate ook goed werkt onder een subwoofer.

Citaat van: Raphie op september  2, 2013, 15:59:28
Da's ook een beetje het gevaar met de plaat zoals die nu bejubeld wordt, voor je het weet moet je hele huis vol met CA plates

- strakkere bass? > onder je subwoofer
- scherper beeld? > omder je macbook
- beter smakende maaltijden? > onder je magnetron
- wittere tanden?  > onder de lader van je sonische tandenborstel
- diepere rust en meer zwart? > leg een CA plate onder je hoofdkussen (of vervang afhankelijk van comfort grens)

dat is de eerste dimensie, niet alles gaat beter werken, niet alles is gevoelig voor microfonie en niet overal vindt microfonie plaats
akoestisch als in geluidsgolven demping lijkt het mij sowieso niet de eerste oplossing
als je subwoofer al op een betonnen funderingsvloer staat met een tegelvloer, dan gaat de CA plate niks doen
op een laminaat vloer ben je beter af met Auralex
voor strakkere bass beter af met spikes / cones

Dus is er een meten is weten" bewijsplicht? IMHO zeker niet, ding doet z'n werk gewoon goed, maar moeten we er magische krachten aan toewijzen, of is er met alle apparatuur / ondergronden überhaupt winst te halen? dat in mijn bescheiden mening zeker ook niet.
Het is geen magidche plaat van €500 < €800 die ALLES beter maakt.

Blijf dus kritisch en zeg niet "nu heb ik een CA plate, dus speelt mijn set beter"

Probeer het aub niet in het belachelijke te trekken Raphie, ik snap wel wat je bedoeld hoor, maar ik denk dat het verstandiger is om af te wachten tot ik de Diamond onder mijn subwoofer heb staan, werkt het niet dan zijn er ongetwijfeld genoeg mensen te vinden die de Diamond over willen nemen.

Uitproberen is i.d.d. het beste. Maar de logica ontgaat mij compleet omdat het een heel ander probleem betreft

Een auralex subdude of gramma laat bas ook strakker klinken, wellicht dat een CA plate in deze een sub nog strakker laat klinken. Lijkt mij een stukje meer techniek in te zitten dan in een subdude wat wellicht beter functioneerd. En inderdaad waarom niet uitproberen? Als het voor de gebruiker de meerwaarde biedt dan is het prima toch  :thumbs-up:

da's waar maar voor absortie en ontkoppeling gelden andere wetmatigheden dan voor microfonie,
zo maar even een idee: de CA plate is gemaakt voor het wegnemen van trillingen t.b.v. het apparaat wat erop staat
niet om er een geweldenaar op te zetten, deze te ontkoppelen zodat die z'n maximale energie kan omzetten in geluidsdruk.

nog een idee, zet je de Velodyne met z'n spikes op de plate? of haal je de voetjes eraf en koppel je de behuizing?
we praten over een passieve component van +500€ neem aan dat daar toch i.i.g. wel een methode/theorie achter zit?

nog een hersenspinsel: Htip hoorde minder bass, het kan zo maar zijn dat de efficiëntie van zijn sub omlaag ging omdat energy werd geabsorbeerd door de CA plate. Hij zou ook gewoon de gain van z'n sub iets lager kunnen zetten voor hetzelfde effect.

zoals eerder gezegd, whatever makes your boar float, werkt het voor jou, dan is het goed, maar of het een (cost)effectieve oplossing is, valt nog te bezien. 

Whatever Raphie, je zit er nu een giga-probleem van te maken wat mij betreft. De Diamond 2 is dikker dan zijn voorganger, en kan volgens CA nog beter trillingen opvangen. We zullen zien.

maar trillingen opvangen is juist wat je met een sub NIET wilt.

Citaat van: Raphie op september  2, 2013, 18:57:37
maar trillingen opvangen is juist wat je met een sub NIET wilt.

maar wat als de behuizing resoneert ?

Citaat van: Raphie op september  2, 2013, 18:57:37
maar trillingen opvangen is juist wat je met een sub NIET wilt.

Die moet je mij even uitleggen Raphie, onder mijn vorige subwoofer heb ik een Subdude gehad, hierdoor klonk de subwoofer ook een stuk strakker. Ik zou dus niet weten waarom je trillingen niet zou willen opvangen, het geluid hoort uit de woofer te komen, niet uit je trillende behuizing wat mij betreft.

Citaat van: Hipster op september  2, 2013, 19:15:24
maar wat als de behuizing resoneert ?

dan heb je een slechte sub. je mag aannemen dat de  behuizing zo stijf is dat die met z'n eigen vermogen om kan gaan

Citaat van: evilniek op september  2, 2013, 19:16:53
Die moet je mij even uitleggen Raphie, onder mijn vorige subwoofer heb ik een Subdude gehad, hierdoor klonk de subwoofer ook een stuk strakker. Ik zou dus niet weten waarom je trillingen niet zou willen opvangen, het geluid hoort uit de woofer te komen, niet uit je trillende behuizing wat mij betreft.

schuim is veel breedbandiger dan zo'n CA plate. die CA plate is veels te stijf om een woofer te kunnen dempen
leg hem maar eens op een sub en leg je vinge op de plate, sterker nog speel hard zie de plate eraf trillen
leg nou eens een plak auralex op je woofer en daar je vinger op, je voelt niets.... dát is het verschil

Goed hierbij een vraag naar de ervaringsdeskundigen hier op het forum, wat kan een CA Diamond in mijn geval doen tegen extreme trillingen van een subwoofer. Steek van wal.

Citaat van: Raphie op september  2, 2013, 19:34:19
dan heb je een slechte sub. je mag aannemen dat de  behuizing zo stijf is dat die met z'n eigen vermogen om kan gaan

Mijn punt. ::)

En een sterk punt van de Seaton submersive. ( force cancellation)

Auralex's gramma is puur bedoeld om de koppeling met de ondergrond te doorbreken.
Een gramma zou dus niet meer moeten doen dan de ondergrond scheiden van de sub.
Aangezien de subwoofer op een gramma of schuim bij hoge output lichtelijk zou kunnen bewegen is er bijvoorbeeld ook :  http://primacoustic.com/recoil.htm (http://primacoustic.com/recoil.htm)
Claimt een betere transient response.

Citaat van: Raphie op september  2, 2013, 19:37:06
schuim is veel breedbandiger dan zo'n CA plate. die CA plate is veels te stijf om een woofer te kunnen dempen
leg hem maar eens op een sub en leg je vinge op de plate, sterker nog speel hard zie de plate eraf trillen
leg nou eens een plak auralex op je woofer en daar je vinger op, je voelt niets.... dát is het verschil

Dan ga je hier ook uit van een slechte sub, zie je vorig bericht ?

Denk niet dat trillingen dempen de hoofdreden is voor de werking van zo een plaat maar het eerder een volledig pakket is.
Dacht trouwens gelezen te hebben dat het een combinatie is van houtsoorten met keramiek en hout staat nu echt niet gekent om trillingen te dempen volgens mijn bescheiden mening.( of het moet van dat heel zwaar moerashout zijn.;) )

Nou, zwaar zijn die platen zeker.
Volgens mij zijn het verschillende soorten hout op elkaar.

En idd, de plaat heeft diverse functies. Het is niet alleen dempen van trillingen/resonanties, het is ook dat stralingsgebeuren (ff simpel gezegd).

Ik heb een Diamond 2 gisteren gehoord in mijn set!!
Ik ben heel benieuwd naar de metingen, want dit zijn echt geen kleine verschillen.
Al heb ik vaker aangedragen dat men bij mij kan meten, maar ik ga zelf maar eens knutselen.
Is dat REW gratis?

REW is inderdaad gratis Rens. Ben benieuwd

ik ook: rew gewoon laten meten met meetmic (bijv Behringer EMC8000 of gelijkwaardig)
nadat alle instellingen goed zijn qua volume ect verder niks aanpassen en dan meerdere sweeps met en meerdere zonder plaat. zonder verder iets anders aan te passen

dus zelfde volume
zelfde mic positie (hoogte/hoek/locatie)
zelfde luisterpositie voor jezelf (dus niet door kamer lopen, of andere plaats gaan zitten, beste is om gewoon de kamer snel te verlaten na de meting te starten.
verder alles hetzelfde laten. (laptop niet verplaatsen etc)

gokje: de impact van je eigen positie in de kamer zal groter zijn als de impact met of zonder plate.

En wel controle metingen uitvoeren.

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 10:22:06
ik ook: rew gewoon laten meten met meetmic (bijv Behringer EMC8000 of gelijkwaardig)
nadat alle instellingen goed zijn qua volume ect verder niks aanpassen en dan meerdere sweeps met en meerdere zonder plaat. zonder verder iets anders aan te passen

dus zelfde volume
zelfde mic positie (hoogte/hoek/locatie)
zelfde luisterpositie voor jezelf (dus niet door kamer lopen, of andere plaats gaan zitten, beste is om gewoon de kamer snel te verlaten na de meting te starten.
verder alles hetzelfde laten. (laptop niet verplaatsen etc)

gokje: de impact van je eigen positie in de kamer zal groter zijn als de impact met of zonder plate.

Het feit dat je de plates van onder je speakers gaat uithalen en dus deze speaker vb 3cm/5cm gaat laten zakken zal een meetbaar verschil hebben bij bepaalde frequenties.
Dat mag je dus zeker niet verwarren met "de werking" van deze dingen.
Mijn inziens ga je dus verschillen meten met en zonder platen, maar niet door toedoen van de werking van deze platen.

ja, hallo, dat is toch ook het effect wat je waarneemt?!?

je kan om compleet te willen zijn ook de CA plate vervangen door een stoeptegel van 4cm

maar ff concreet, denk dat er eerst gemeten moet worden met de plate onder versterkers en bronnen
de hele nieuwe "hé mike hij werkt ook onder een speaker" hype is er pas de afgelopen week ingeslopen

voor de volledigheid, mijn CA plate vanmorgen onder m'n SVS SB12 gezet  :D

Wat denk je?......

moest er een theedoek onderleggen omdat de tegelvloer niet geheel waterpas was, hij ging dus wippen/klapperen.
behalve geluidmaken, deed ie na stutten met theedoek niks voor de laagbeleving. Het zag er alleen erg protserig / high end uit.  ;D

Maar de 2 plate is natuurlijk "veel" beter  :D

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 10:35:24
ja, hallo, dat is toch ook het effect wat je waarneemt?!?

je kan om compleet te willen zijn ook de CA plate vervangen door een stoeptegel van 4cm

maar ff concreet, denk dat er eerst gemeten moet worden met de plate onder versterkers en bronnen
de hele nieuwe "hé mike hij werkt ook onder een speaker" hype is er pas de afgelopen week ingeslopen

Je zou inderdaad de CA moeten vervangen door een "gelijkwaardige" betonnen stoeptegel zodat 0,0 aan de opstelling anders is qua hoogtes etc.Zeker bij luidsprekers is alles zo kritisch. Je hoofd "iets anders" houden tussen 2 luister-sessies in kan al verdraaide resultaten geven.

Ikzelf ben uitermate sceptisch tov deze dingen en geloof er niets van vooraleer ik eens heb getest op mijn set in mijn eigen ruimte.
Ik zou zo'n plaat een keer onder m'n receiver of streamer willen leggen en evalueren, niet direct onder m'n speakers want dan verander je sowieso door hoogte-verandering en moet je daar eerst terug aan wennen.

Citaat van: jvanhambelgium op september  3, 2013, 10:43:42
Je zou inderdaad de CA moeten vervangen door een "gelijkwaardige" betonnen stoeptegel zodat 0,0 aan de opstelling anders is qua hoogtes etc.Zeker bij luidsprekers is alles zo kritisch. Je hoofd "iets anders" houden tussen 2 luister-sessies in kan al verdraaide resultaten geven.

Er van uitgaande dat de speaker fabrikant daar van op de hoogte is (pun intended), zou het plaatsen van een Plate er dan dus altijd voor zorgen dat je de juiste hoogte niet meer hebt.

Tenzij je een centimeter of 5 van de onderkant van je luidsprekers af zaagt.

de plaat is aanvankelijk gemarketed als onderlegger voor electronische componenten. Dat het iets doet onder speakers wordt door HTip beweerd en er zijn blijkbaar mensen die op basis van een review blind zo'n plaat bestellen voor onder hun eigen woofer

De plaat is NIET magisch, het is géén delicate compositie van oerstoffen die als een soort van omgekeerde wichelroede alle aardstralen afbuigen. Het is geen gezondsheidsarmband. Het is gewoon "design massa" die microfonie en RFI (enigszins) in banen leidt En dát doet het product prima

Nu je het er zo over hebt Jan, ik vind de euforie en bijna mystieke krachten die er in het enthousiasme door sommigen aan worden toegekend TENENKROMMEND. En dan vooral de arrogantie over hoeveel beter ze zijn dan de alternatieven.
Het is gewoon een goede plaat, een mooi alternatief voor een goed meubel. Maar het is geen magische plaat die ALLES waarmee het in contact komt beter laat werken. Ik vind dat dat soort onzin hier ook moet stoppen. 

Citaat van: Nahpets op september  3, 2013, 10:49:34
Er van uitgaande dat de speaker fabrikant daar van op de hoogte is (pun intended), zou het plaatsen van een Plate er dan dus altijd voor zorgen dat je de juiste hoogte niet meer hebt.

Tenzij je een centimeter of 5 van de onderkant van je luidsprekers af zaagt.

lol i.d.d.

"klinkt anders" klopt uw tweeter staat 5cm hoger :) da's dan €799 per speaker a.u.b.  :D
TENENKROMMEND is het.

Citaat van: Nahpets op september  3, 2013, 10:49:34
Er van uitgaande dat de speaker fabrikant daar van op de hoogte is (pun intended), zou het plaatsen van een Plate er dan dus altijd voor zorgen dat je de juiste hoogte niet meer hebt.

Tenzij je een centimeter of 5 van de onderkant van je luidsprekers af zaagt.

"de juiste hoogte" is niet tot op de cm voorzien in het een luidspreker-ontwerp/afstraalkaraktistiek.
Ik heb al wel plots gezien met "on axis" metingen, 15° , 30° van de as etc.
Maar *meetbaar* zal het wel zijn zijn indien je een speaker 5cm omhoog zet tussen 2 meet sweeps zonder dit te compenseren.
Anders zou je dit "foutelijk" kunnen toeschrijven aan de "werking" van zo'n plaat en niet zozeer vanwege de banale hoogte-shift die je geintroduceerd hebt.

Zou je dat hoogteverschil ook niet kunnen opvangen (of toch grotendeels) door de meetmicrofoon eveneens hoger (lager) te plaatsen?

nee, want dan verander je de luisterpositie t.o.v de ruimte
en dus alle reflectiewaarden

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 11:01:09
lol i.d.d.

"klinkt anders" klopt uw tweeter staat 5cm hoger :) da's dan €799 per speaker a.u.b.  :D
TENENKROMMEND is het.

Je bent echt een kampioen van dingen in het belachelijke te trekken blijkbaar  :turn: Dat is ook TENENKROMMEND. Op mijn vorige vraag in dit draadje heb je blijkbaar ook geen zin om te antwoorden ?

Vermoed, en dat kunnen alleen de mensen die een plate hebben getest/aangekocht, dat de meeste eerst met spikes onder de speakers zaten en die haal je er wel vanaf als ze op een plate staan. Scheelt wat ? Toch ook weer een cm. of 2. Zomaar een gedacht.

En hoe ben jij zelf tot het besluit gekomen om die plate welke je ook hebt aan te kopen ?

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 10:59:49
de plaat is aanvankelijk gemarketed als onderlegger voor electronische componenten. Dat het iets doet onder speakers wordt door HTip beweerd en er zijn blijkbaar mensen die op basis van een review blind zo'n plaat bestellen voor onder hun eigen woofer

De plaat is NIET magisch, het is géén delicate compositie van oerstoffen die als een soort van omgekeerde wichelroede alle aardstralen afbuigen. Het is geen gezondsheidsarmband. Het is gewoon "design massa" die microfonie en RFI (enigszins) in banen leidt En dát doet het product prima

Nu je het er zo over hebt Jan, ik vind de euforie en bijna mystieke krachten die er in het enthousiasme door sommigen aan worden toegekend TENENKROMMEND. En dan vooral de arrogantie over hoeveel beter ze zijn dan de alternatieven.
Het is gewoon een goede plaat, een mooi alternatief voor een goed meubel. Maar het is geen magische plaat die ALLES waarmee het in contact komt beter laat werken. Ik vind dat dat soort onzin hier ook moet stoppen. 

Jeez, ik heb alleen maar aangegeven dat ik een plaat heb besteld, vervolgens beticht je mij van het "blind" aanschaffen van iets. Ik heb ook nooit iets gezegd over mystieke krachten, dit soort uitspraken leg jij anderen in de mond. Volgens mij moet jij zelf stoppen met onzin uitkramen. Zo dat is er ook uit.

Citaat van: StefaanD op september  3, 2013, 11:35:43
Je bent echt een kampioen van dingen in het belachelijke te trekken blijkbaar  :turn: Dat is ook TENENKROMMEND. Op mijn vorige vraag in dit draadje heb je blijkbaar ook geen zin om te antwoorden ?

Vermoed, en dat kunnen alleen de mensen die een plate hebben getest/aangekocht, dat de meeste eerst met spikes onder de speakers zaten en die haal je er wel vanaf als ze op een plate staan. Scheelt wat ? Toch ook weer een cm. of 2. Zomaar een gedacht.

En hoe ben jij zelf tot het besluit gekomen om die plate welke je ook hebt aan te kopen ?

Ik heb de plaat al een maand in mijn bezit, hij is door mij gekocht, hij is van mij. bewust aangeschaft als alternatief voor mijn Creaktiv meubel wat helaas plaats heeft moeten maken voor een meer WAV vriendelijk eiken meubel.

de overige vragen heb ik al beantwoord, in mijn vorige posts
Ik trek trouwens niks in het belachelijke. Ik deel gewoon mijn ervaring.

Misschien dat jij eens wat minder fier blind moet geloven wat elders geschreven wordt ipv spijkers op laag water te zoeken bij mensen die wat concreter worden.  ;)

Je praat niet over een setje vibrapods van €15,00 of een plakje sorbothane, je praat over platen van €800....... de helft van een DD subwoofer
meer als de Marantz receiver / versterker waar die onder staat.....

Waar jij denkt dat ik blind geloof ten toon spreid is me een compleet raadsel  :sly: Dat doe ik namelijk niet, heb gewoon interesse in deze platen, moet je verder echt niets achter zoeken.

 :withstupid:

StefaanD ik zie namelijk alleen maar eenzijdige kritische vragen. vandaar....  :D

Niek, jij moet echt helemaal zelf weten wat je doet, je krijgt i.i.g. een mooie "high end" sokkel voor je sub. Maar akoestisch ga je er niet wijzer van worden.
De vraag is of je dan voor wat "high end pracht en praal" dat bedrag wilt uitgeven.

tevens hebben subs een klasse D versterking, opgewekt in een DSP daar zal RFI niet zo'n probleem zijn. en de microfonie ook niet want de versterker zit al in de sub en trilt dus regardless, dat zijn namelijk de trillingen die de CA moet absorberen, mosterd na de maaltijd, kwaad is al geschiedt. dat is niet om te bashen maar zijn gewoon feiten.

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 12:11:11
StefaanD ik zie namelijk alleen maar eenzijdige kritische vragen. vandaar....  :D

Niek, jij moet echt helemaal zelf weten wat je doet, je krijgt i.i.g. een mooie "high end" sokkel voor je sub. Maar akoestisch ga je er niet wijzer van worden.
De vraag is of je dan voor wat "high end pracht en praal" dat bedrag wilt uitgeven.

tevens hebben subs een klasse D versterking, opgewekt in een DSP daar zal RFI niet zo'n probleem zijn. en de microfonie ook niet want de versterker zit al in de sub en trilt dus regardless, dat zijn namelijk de trillingen die de CA moet absorberen, mosterd na de maaltijd, kwaad is al geschiedt. dat is niet om te bashen maar zijn gewoon feiten.

Heb al een verhelderend antwoord gekregen van CA, jouw wijsheden leg ik voorlopig even naast mij neer. Ik geloof niet dat het "Voodoo" is, er zit wel degelijk logica achter deze ploat. Oja, ik wil nog even zeggen dat ik je een echt "onmeunig oale wief" vind, LOL.

Citaat van: evilniek op september  3, 2013, 13:05:21
Heb al een verhelderend antwoord gekregen van CA

Ik zou wel rekening houden met een mogelijke WC-Eend.

Citaat van: evilniek op september  3, 2013, 13:05:21
Heb al een verhelderend antwoord gekregen van CA, jouw wijsheden leg ik voorlopig even naast mij neer. Ik geloof niet dat het "Voodoo" is, er zit wel degelijk logica achter deze ploat. Oja, ik wil nog even zeggen dat ik je een echt "onmeunig oale wief" vind, LOL.

Niek jongen, het zijn jouw centen, ik zou een plate nemen in formaat hifi voor onder je EV, heb je meer plezier van. Maar doe vooral wat goed voelt.

Citaat van: Nahpets op september  3, 2013, 13:07:18
Ik zou wel rekening houden met een mogelijke WC-Eend.

Oud hollands cynisme, altijd leuk. Ik ben wel weer klaar met dit topic, sorry TS, helaas dit viel eigenlijk wel te verwachten.

Zeker niet cynisch bedoeld. Een enigszins kritische houding tov de producent lijkt mij echter niets mis mee. Enige meting/onderzoek mbt de Plates lijkt niet beschikbaar.

En als jij blij bent met de plate onder je sub is dat toch prima? Daar heb je de goedkeuring van het forum toch niet voor nodig? En mijn goedkeuring (of afkeuring) al helemaal niet.

Trouwens die keuring geef ik sowieso niet.

Citaat van: evilniek op september  3, 2013, 13:05:21
Heb al een verhelderend antwoord gekregen van CA, jouw wijsheden leg ik voorlopig even naast mij neer. Ik geloof niet dat het "Voodoo" is, er zit wel degelijk logica achter deze ploat. Oja, ik wil nog even zeggen dat ik je een echt "onmeunig oale wief" vind, LOL.

Misschien handig, voor het verloop van de discussie, om dit antwoord ook hier te delen ?

Citaat van: evilniek op september  3, 2013, 13:22:50
Oud hollands cynisme, altijd leuk. Ik ben wel weer klaar met dit topic, sorry TS, helaas dit viel eigenlijk wel te verwachten.

Even buiten de woordkeuze etc..inhoudelijk worden er mijn inziens wel goede argumenten aangedragen. Argumenten van Raphie over het gebruik van de plaat onder een subwoofer of gebruik onder een speaker (janvanham..etc) zijn mijn inziens niet verkeerd. Ik heb begrepen dat een positie verandering van de micorfoon (van bv een halve centimeter) al een andere meting kan geven.

Misschien dus maar door op inhoud ?

Gr Hans

Leuk al dat gepraat over de CA plates maar ik wil de mijne nu eindelijk wel eens ontvangen!!! Geintje, ik wist dat ik geduld moest hebben.  ;)

Citaat van: evilniek op september  3, 2013, 13:22:50
Oud hollands cynisme, altijd leuk. Ik ben wel weer klaar met dit topic, sorry TS, helaas dit viel eigenlijk wel te verwachten.

Dat is jammer, want ik ben ook benieuwd naar het antwoord.

Ik lees nu ook iets over hout als materiaal ?  Was mij niet bekend.

En heeft Htip niet zijn DD settings aangepast van Gramma naar CA plate ?

het is zo ver ik kan beoordelen een MDF sandwich met een plak lood er tussen en een keramiekachtige coating die ook dienst doet als grondverf voor de zwarte lak. géén rocket science dus...

Ter informatie van wat ik er over gehoord heb van HTip afgelopen zaterdag, zit er nergens lood in de CA Plates. Inderdaad wel hout, vraag me niet welke soort.

Je weet duidelijk zelf niet wat je gekocht heb Raphie  :D

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 13:55:19
het is zo ver ik kan beoordelen een MDF sandwich met een plak lood er tussen en een keramiekachtige coating die ook dienst doet als grondverf voor de zwarte lak. géén rocket science dus...

OK, ik heb inmiddels de metingen van HTip getraceerd :http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.13750 (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=60218.13750).

(de DD software is echter geen REW, want veel minder nauwkeurig)

Citaat van: StefaanD op september  3, 2013, 14:00:33
Ter informatie van wat ik er over gehoord heb van HTip afgelopen zaterdag, zit er nergens lood in de CA Plates. Inderdaad wel hout, vraag me niet welke soort.

Je weet duidelijk zelf niet wat je gekocht heb Raphie  :D

Wie dan wel ? :D

Citaat van: StefaanD op september  3, 2013, 14:00:33
Ter informatie van wat ik er over gehoord heb van HTip afgelopen zaterdag, zit er nergens lood in de CA Plates. Inderdaad wel hout, vraag me niet welke soort.

Je weet duidelijk zelf niet wat je gekocht heb Raphie  :D

nee klopt, je krijgt dan ook een hele mooie afgewerkte glimmende plaat , blijft de dus een beetje gokken  :D
er zit i.i.g. iets tussen wat héél zwaar is en een magneet tegenaan blijft hangen...mag jij het verder zeggen  ;)

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 14:04:51
nee klopt, je krijgt dan ook een hele mooie afgewerkte glimmende plaat , blijft de dus een beetje gokken  :D
er zit i.i.g. iets tussen wat héél zwaar is en een magneet tegenaan blijft hangen...mag jij het verder zeggen  ;)

Zo wordt een sub wel lekker strak gehouden.

wat voor metaal weet je natuurlijk niet, maar dat er iets met meer massa in zit als hout is direct door het gewicht al duidelijk, een hakblok van hetzelfde formaat weegt de helft  :D

en even ten overvloede Rogier levert wel absurd mooi werk af hoor! mijn examplaar ziet er al retestrak uit, echt mooi afgewerkt. als de V2 nog mooier is, is het wel een juweel in je setup. De afwerking en uitstraling is echt subliem!

CiteerDe Diamond-2 is zeer geschikt voor onder de subwoofer, de plate en de diamond-1 ook, maar die werken iets minder, ze zijn ook minder dik, en dempen dus ook minder.

Citeer
Hallo Niek,

Had je de metingen gezien die Philip had gedaan met de sub?

Schuim zorgt er juist voor dat de subwoofer zelf gaat bewegen, dus een slechter geluid geeft. Juist niet gecontroleerde bassen blijven hangen en dreunen.  De D2 is zo zwaar dat deze niet gaat meebewegen, maar de resonanties door het gebruikte materiaal juist omzet in warmte. De resonanties worden daamee ook niet meer doorgegeven aan de vloer, en doordat het laag veel strakker gehouden worden heb je ook minder doordreunen.

Ik heb bij de M&G bij Madhouse een open plaat gezien. Een testversie die Peerless monster meegekregen had van CA.
Het is, globaal, een dik houten frame (vraag me niet wat voor hout) met daarin, in het midden, een substantie bestaande uit o.a. keramische materialen.

Bij de een zal de plaat beter werken dan bij de ander. Er zijn platen die meer geschikt zijn onder bijv. een versterker dan een andere plaat. HTip weet daar alles van, de mensen van CA zijn bij hem thuis geweest om te zien wat hij nodig had.
Ieder moet een plaat in zijn eigen set gehoord hebben om een oordeel te kunnen vellen.

Deze platen zijn zeker niet zaligmakend.  Ze liften echt niet een middelmatig systeem op tot een puur high-end systeem.

Raphie: dat ie bij jou onder je SW niet brengt wat je verwacht had betekend niet dat ie bij geen enkele SW een flinke verbetering zal geven. Dat is wat al te generaliserend.
Als Philip beweerd dat zijn specifieke plaat onder zijn SW een flinke verbetering is dan is dat zo, voor hem.
Als Antoine een plaat onder zijn SW wil hebben omdat hij daar verbetering in wil bereiken dan is dat mooi toch? Ga niet lopen verkondigen dat dat per definitie onzin is want dat kan niet.

Ik heb samen met anderen de verschillen gehoord met en zonder plaat in de set van Madhouse. De uitkomst is te lezen in zijn topic. Dat triggerde mij om ook zo'n plaat te willen, zelfs zonder een plaat in mijn eigen set gehoord te hebben. Ja, bewuste keus en ja, ik hou wel van een gok :)

En inderdaad, dit waren wel de soort discussies die ik verwachte. Sommigen zijn daarin nogal fel. Niks mis mee maar laten we het netjes houden. Zo niet dan is het einde verhaal en da's zonde want er lezen genoeg mensen mee die dit machtig interessant vinden. Lijkt me dus helemaal de bedoeling van een forum.

Tijd om CA eens te gaan mailen :)

het doordreunen/bulderen in je kamer zijn "staande golven" dit heeft niks met ontkoppeling van de sub van doen.
Maar goed, experimenteer en oordeel zelf.

quatroNL, gaan we nou "dreigen" het topic te sluiten omdat ik, als eigenaar, kritisch ben?!? moet niet gekker worden toch?

maar goed, ik ben zeer positief over de afwerking van mijn plate, de werking onder mijn versterker bij gebrek aan een beter meubel.
maar er zijn mij gewoon te veel superlatieven die niet stroken met mijn ervaring.

Ik ga er geen kruistocht van maken, ieder moet maar doen wat hij moet doen, maar je hosanna houding, vind ik veels te beschermend en een beetje eng...

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 14:29:24
quatroNL, gaan we nou "dreigen" het topic te sluiten omdat ik, als eigenaar, kritisch ben?!? moet niet gekker worden toch?

maar goed, ik ben zeer positief over de afwerking van mijn plate, de werking onder mijn versterker bij gebrek aan een beter meubel.
maar er zijn mij gewoon te veel superlatieven die niet stroken met mijn ervaring.

Ik ga er geen kruistocht van maken, ieder moet maar doen wat hij moet doen, maar je hosanna houding, vind ik veels te beschermend en een beetje eng...

Please! Hou je niet zo van de domme Raphie, komt erg sneu over.

Ik wacht verdere ervaringen af.

mijn "v1" ervaring onder apparatuur i.i.g. zeer positief
onder speakers in mijn situatie geen verbetering.
verder zal ik nu anderen aan het woord laten.

van de magneet was trouwens gekheid, heb ik niet geprobeerd.   :D

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 14:50:52
Ik wacht verdere ervaringen af.

mijn "v1" ervaring onder apparatuur i.i.g. zeer positief
onder speakers in mijn situatie geen verbetering.
verder zal ik nu anderen aan het woord laten.

van de magneet was trouwens gekheid, heb ik niet geprobeerd.   :D

Lood is toch niet magnetisch? ;D
Is trouwens wel een grappige test om te zien of er metaal in zit.

Metaaldetector of een leidingzoeker er tegen aan zetten?

Citaat van: Nahpets op september  3, 2013, 15:05:19
Metaaldetector of een leidingzoeker er tegen aan zetten?

Doorzagen kan ook ;D

Met keramiek? Ik ben geen materiaalspecialist, maar dat kon best eens lastig worden.

Citaat van: Nahpets op september  3, 2013, 15:11:37
Met keramiek? Ik ben geen materiaalspecialist, maar dat kon best eens lastig worden.

Het is hard, maar daardoor ook bros.
Lijkt me niet onmogelijk met een handzaag...
Nu nog een slachtoffer zoeken ;D

Volgens dit stukje kom je er niet zonder diamantgereedschap of een ultrasoon-freesmachine.

http://www.nieuws.leidenuniv.nl/nieuws-agenda/dunnere-wandjes-gekkere-vormen-kleinere-gaten.html (http://www.nieuws.leidenuniv.nl/nieuws-agenda/dunnere-wandjes-gekkere-vormen-kleinere-gaten.html)

Handboortje gaat hem niet worden.....

Citaat van: evilniek op september  3, 2013, 14:21:33

Dus toch het door mij al aangestipte "wiebelen" op foam.
Ik bemerkte dat zelfs met mijn Captivators die toch bijna 70 kg zijn. Niet gehoor-, maar handmatig. :)
En keek toen al eens naar de recoil stabilizers van Primacoustic.
Inmiddels staan de Caps op keihard vilt op beton en klinken zeer strak. :music:
(ik kan niet vergelijken met de Great Gramma's uit de voorgaande situatie aangezien de subs ook op andere posities in de ruimte staan)

Citaat van: quattronl op september  3, 2013, 14:24:35
Ik heb bij de M&G bij Madhouse een open plaat gezien. Een testversie die Peerless monster meegekregen had van CA.
Het is, globaal, een dik houten frame (vraag me niet wat voor hout) met daarin, in het midden, een substantie bestaande uit o.a. keramische materialen.

Bij de een zal de plaat beter werken dan bij de ander. Er zijn platen die meer geschikt zijn onder bijv. een versterker dan een andere plaat. HTip weet daar alles van, de mensen van CA zijn bij hem thuis geweest om te zien wat hij nodig had.
Ieder moet een plaat in zijn eigen set gehoord hebben om een oordeel te kunnen vellen.

Deze platen zijn zeker niet zaligmakend.  Ze liften echt niet een middelmatig systeem op tot een puur high-end systeem.

Raphie: dat ie bij jou onder je SW niet brengt wat je verwacht had betekend niet dat ie bij geen enkele SW een flinke verbetering zal geven. Dat is wat al te generaliserend.
Als Philip beweerd dat zijn specifieke plaat onder zijn SW een flinke verbetering is dan is dat zo, voor hem.
Als Antoine een plaat onder zijn SW wil hebben omdat hij daar verbetering in wil bereiken dan is dat mooi toch? Ga niet lopen verkondigen dat dat per definitie onzin is want dat kan niet.

Ik heb samen met anderen de verschillen gehoord met en zonder plaat in de set van Madhouse. De uitkomst is te lezen in zijn topic. Dat triggerde mij om ook zo'n plaat te willen, zelfs zonder een plaat in mijn eigen set gehoord te hebben. Ja, bewuste keus en ja, ik hou wel van een gok :)

En inderdaad, dit waren wel de soort discussies die ik verwachte. Sommigen zijn daarin nogal fel. Niks mis mee maar laten we het netjes houden. Zo niet dan is het einde verhaal en da's zonde want er lezen genoeg mensen mee die dit machtig interessant vinden. Lijkt me dus helemaal de bedoeling van een forum.

Tijd om CA eens te gaan mailen :)

edit

Dus nu zet hem al trillingen om in warmte ook ?
Hopelijk schieten die platen dan niet in brand met al dat gebruikte hout of dient de keramiek mischien als isolator daarvoor. ;)

trilling omzetten in wartme is niet ongewoon hoor.

Kweet het wel,maar dan moet de frequentie van het trillen toch wel vrij hoog zijn ?

klopt, tis een beetje overrated als het skin effect in kabels bijv

Precies, energie gaat nooit verloren (wet van behoud van energie) maar kan hooguit worden omgezet naar een andere vorm. De plates zullen het deel van de trillingen die geaborsorbeerd worden omzetten in warmte en een ander deel reflecteren. Ook bij akoestische demping, bijvoorbeeld steen-/glaswol dat geluid absorbeert wordt de geluidsenergie omgezet in warmte (door wrijving).

Verder worden trillingen van verschillende frequenties door elk type materiaal anders gedempt (en dus deels geabsorbeerd, deels gereflecteerd). Denken dat je met beton klaar ben zoals ik Raphie eerder zag schrijven is veel te simpel gedacht. Beton absorbeert veel minder eenvoudig trillingen dan bijv. hout of zacht rubber. Massa toevoegen is slechts een van de opties om minder eenvoudig trillingen/resonanties te laten ontstaan.

Waarom de verschillende materialen voor verschillende uitwerking in klank kunnen zorgen (als je daar al in gelooft/dat ervaart) ook onder apparatuur zonder mechanische/bewegende onderdelen heeft ongetwijfeld daar mee te maken. Crusade Audio heeft blijkbaar een goede mix gevonden van materialen om trillingen in audioapparatuur optimaal te dempen en de plates daarmee 't effect te laten geven dat mensen ervaren.

Het hoe en waarom precies is meer een technische discussie die m.i. niet in dit topic thuis hoort.

Hier kan ik me wel in vinden Antoine. Er zijn meerdere dimensies en de absorptie coëfficiënt van beton is weer geheel anders als van gips, rockwool, diverse foams of houtsoorten. ieder materiaal werkt in z'n eigen bereik en alleen extreem fluffy rockwool met extreme dieptes is echt compleet breedbandig. (maar ook weer niet lineair)

Het uiteindelijk resultaat is zo sterk als de zwakste schakel. M'n CA plate doet uitstekend werk qua microfonie (en waarschijnlijk RFI) onder m'n versterker, maar in mijn 89m2 betonnen/plavuizen galmbak, kan die het verschil niet maken onder m'n subwoofer.

Het enige wat ik probeerde aan te geven is dat er geen breedbandige  "one size, fits all" oplossing is als het op akoestiek aan komt, benut de diverse materialen binnen de bandbreedte waar in ze werken, alleen dan boek je resultaat.

Voor de mensen die nadenken over de subproblematiek en de CA plate willen inzetten op een andere manier dan het optimaliseren van de electronica, bedenk je eens het volgende, hoe klinkt je sub buiten? op een groot open veld? Als je alles wat je stoort, dan niet meer hoort én je het gevoel hebt dat je sub een stukje zachter speelt. Dan is je uitdaging in akoestiek, niet in demping  ;)

Citaat van: Antoine op september  3, 2013, 18:32:27

Het hoe en waarom precies is meer een technische discussie die m.i. niet in dit topic thuis hoort.

Juist wel. Leg svp het hoe en waarom precies uit.

Citaat van: Onder013 op september  3, 2013, 20:03:40
Juist wel. Leg svp het hoe en waarom precies uit.

Nice try. :sarcasm: Zie onderstaande.

Citaat van: quattronl op september  1, 2013, 21:26:36
<knip>
Dus aan alle eigenaren: deel je bevindingen!
Aan alle nieuwsgierigen: stel je vragen maar. Niet dat wij alles kunnen beantwoorden want ook wij weten niet exact wat er voor geheim goedje in de platen zit, we weten alleen dat het werkt :)
De mensen van CA lezen zo af en toe wel mee maar geven, logischerwijs, hun geheim niet prijs. Dat moeten we respecteren.
Discussies zijn niet te vermijden maar respecteer elkaars keuze of gedachtengang. Als dit ontaard in een welles-nietes spelletje dan gooi ik dit topic weer dicht.

Citaat van: Antoine op september  3, 2013, 20:14:24
Nice try. :sarcasm: Zie onderstaande.

Ik snap niet wat je met dat laatste bedoelt. Je wekt in je eerdere post de indruk dat je beschikt over meer kennis dan je geeft. Daar vraag ik naar.
Ik heb nu geen vliegenmepper in mijn mouw hoor.

Spui je kennis maar. Dat hoeft niet tot een ergerlijke discussie te voeren. Wellicht wel tot verdere vragen. Maar daar is toch geen bezwaar tegen?

Overigens kan naar mijn mening een ca-plate geen trilling in een component dempen. De plate kan hoog uit voorkomen dat naar de ondergrond vloeiende trilling teruggekaatst wordt naar de component.

Ik vermoed dat Onder013 refereert naar de 1e alinea in je posting Antoine ;)
Je was daar lekker op dreef met een interessante uiteenzetting.

Citaat van: quattronl op september  3, 2013, 20:27:12
Ik vermoed dat Onder013 refereert naar de 1e alinea in je posting Antoine ;)
Je was daar lekker op dreef met een interessante uiteenzetting.

ik refereer naar dit stukje tekst: "Het hoe en waarom precies is meer een technische discussie die m.i. niet in dit topic thuis hoort."

Citaat van: Onder013 op september  3, 2013, 20:21:28
Ik snap niet wat je met dat laatste bedoelt. Je wekt in je eerdere post de indruk dat je beschikt over meer kennis dan je geeft. Daar vraag ik naar.
Ik heb nu geen vliegenmepper in mijn mouw hoor.

Spui je kennis maar. Dat hoeft niet tot een ergerlijke discussie te voeren. Wellicht wel tot verdere vragen. Maar daar is toch geen bezwaar tegen?

Ik deelde slechts algemene basiskennis uit de fysica. Niemand hier kent 't exacte 'geheim van de smid' en kan dat dus ook niet toelichten/verder uitdiepen, dat is al meermaals aangegeven door verschillende personen.

Citaat van: Onder013 op september  3, 2013, 20:21:28
Overigens kan naar mijn mening een ca-plate geen trilling in een component dempen. De plate kan hoog uit voorkomen dat naar de ondergrond vloeiende trilling teruggekaatst wordt naar de component.

Als je niet weet hoe de plaat werkt kun je ook geen voorspellingen over de werking doen. Diezelfde voorspelling verpakken als een mening slaat dan ook nergens op.

(edit: correctie) Zou 't waar zijn wat jij zegt dan koppelt een plate alleen het apparaat aan de ondergrond zonder zelf te absorberen.

(Overigens heb ik jouw plaatje van de vliegenmepper en bijbehorende "tip" aan mijn adres in Twani's topic eerder vanavond gezien voor deze werd verwijderd door een mod dus mij nu proberen te manipuleren is vrij zinloos. Ik laat 't hier dus ook verder bij.)

Citaat van: Antoine op september  3, 2013, 20:48:35
Ik deelde slechts algemene basiskennis uit de fysica. Niemand hier kent 't exacte 'geheim van de smid' en kan dat dus ook niet toelichten/verder uitdiepen, dat is al meermaals aangegeven door verschillende personen.

Als je niet weet hoe de plaat werkt kun je ook geen voorspellingen over de werking doen. Diezelfde voorspelling verpakken als een mening slaat dan ook nergens op.

Zou 't waar zijn wat jij zegt dan ontkoppelt een plate alleen het apparaat van de ondergrond alsof de plate een oneindige stijfheid heeft...

(Overigens heb ik jouw plaatje van de vliegenmepper en bijbehorende "tip" aan mijn adres in Twani's topic eerder vanavond gezien voor deze werd verwijderd door een mod dus mij nu proberen te manipuleren is vrij zinloos. Ik laat 't hier dus ook verder bij.)

Ik geef je nog aan dat ik hier in dit topic geen vliegenmepper in de mouw heb. In het topic van twani was je weer eens ergerlijk aan het trollen met de duidelijke bedoeling om te provoceren.

Hier in dit topic lees ik wat je te melden hebt en vraag om verdere uitleg omdat je stopt voordat het informatief wordt.

fijne avond verder. Lees je fysica boek vanaf hoofdstuk 1 nog eens goed door. Kijk dan eens naar het verschil tussen absorberen en transformeren. Kan geen kwaad.

Heren,

Hou er rekening mee dat het topic in het review deel staat.
Discussieren over de werking kan dus, maar zorg met zijn allen dat we aan de goede kant van het scherp van het mes blijven ;)

Alvast weer hartelijk dank voor de medewerking!

Citaat van: Christiaan S op september  3, 2013, 21:31:45
Heren,

Hou er rekening mee dat het topic in het review deel staat.
Discussieren over de werking kan dus, maar zorg met zijn allen dat we aan de goede kant van het scherp van het mes blijven ;)

Alvast weer hartelijk dank voor de medewerking!

Ik kan je verzekeren dat het me moeite kost om me in te houden. Komt goed (wat het inhouden betreft).

Gr
Henk

Citaat van: Onder013 op september  3, 2013, 20:57:04
fijne avond verder. Lees je fysica boek vanaf hoofdstuk 1 nog eens goed door. Kijk dan eens naar het verschil tussen absorberen en transformeren. Kan geen kwaad.

Volgens mij snap jij 't juist niet... ;D ;D

Citaat van: Antoine op september  3, 2013, 21:47:53
Volgens mij snap jij 't juist niet... ;D ;D

neem eerst dat leerboek nog eens door voordat je oordeelt.

Ik snap er even helemaal niets meer van. Niemand weet wat er IN de plaat zit maar er is wel een doorsnede van de plaat in omloop die men heeft kunnen bekijken? Afgezien van het (vind ik) absurde prijskaartje van een dubieus stuk (hout met keramiek?) plaat dat schijnbaar wonderen verricht aangaande RFI en EMI (dat schijnbaar alleen op die plek voorkomt?) neemt men de poeha verhalen van gebruikers en zelfs de fabrikant wel heel snel voor lief.

Ik heb geen ervaring met 1 van deze platen en ben ook niet van plan om er zoveel geld voor neer te tellen, maar metingen zullen dan toch enigszins de werking ervan moeten kunnen aantonen.

Ik heb geen poeha verhalen toch? ik vind dat mijn plaat z'n werk even goed doet als een goed meubel, niet beter niet slechter, zeker géén magische boost voor mijn setup.

Citaat van: Onder013 op september  3, 2013, 21:53:21
neem eerst dat leerboek nog eens door voordat je je oordeelt.

Het is welliswaar flink weggezakt maar ik heb een behoorlijk technisch theoretische achtergrond. Ik heb echter werkelijk waar nog nooit gehoord van "transformeren" van trillingen. Geen idee dus wat jij er mee bedoelt.

Ik ga de werking van de op 27 juli bestelde Diamond-2 plate binnenkort zelf ervaren en hier beschrijven. Wil jij lekker verder gaan bomen en soebatten over dan zou ik een topic starten in 't gedeelte 'Technische en wetenschappelijke discussies over.....' van dit forum. Ik zal er niet aan deelnemen, ook hier verder niet. Ik houd 't bij 't eerder geschreven verhaaltje, verder interesseert 't me, net als kabeldiscussies, namelijk niet als 't maar werkt. En werkt 't niet in mijn situatie dan deel ik dat ook hier.

Citaat van: Raphie op september  3, 2013, 22:33:28
Ik heb geen poeha verhalen toch? ik vind dat mijn plaat z'n werk even goed doet als een goed meubel, niet beter niet slechter, zeker géén magische boost voor mijn setup.

klopt, maar doelde niet specifiek op jou. Ik vond je ervaring duidelijk en to the point, objectief en niet meteen in de gloria over hoeveel beter het beeld en geluid wel niet is geworden, alsof er een totaal nieuwe set staat, wat het voor mij persoonlijk allemaal zeer ongeloofwaardig maakt. Ik heb geen belang bij deze platen omdat de werking ervan mij gewoonweg niet interesseert en omdat ik het bijna schandalig vind wat zo'n ding moet kosten. Enfin, ieder zijn ding.

Citaat van: Antoine op september  3, 2013, 22:38:20
Het is welliswaar flink weggezakt maar ik heb een behoorlijk technisch theoretische achtergrond. Ik heb echter werkelijk waar nog nooit gehoord van "transformeren" van trillingen. Geen idee dus wat jij er mee bedoelt.

Ik ga de werking van de op 27 juli bestelde Diamond-2 plate binnenkort zelf ervaren en hier beschrijven. Wil jij lekker verder gaan bomen en soebatten over dan zou ik een topic starten in 't gedeelte 'Technische en wetenschappelijke discussies over.....' van dit forum. Ik zal er niet aan deelnemen, ook hier verder niet. Ik houd 't bij 't eerder geschreven verhaaltje, verder interesseert 't me, net als kabeldiscussies, namelijk niet als 't maar werkt. En werkt 't niet in mijn situatie dan deel ik dat ook hier.

.

Citaat van: Nooff op september  3, 2013, 22:41:45
klopt, maar doelde niet specifiek op jou. Ik vond je ervaring duidelijk en to the point, objectief en niet meteen in de gloria over hoeveel beter het beeld en geluid wel niet is geworden, alsof er een totaal nieuwe set staat, wat het voor mij persoonlijk allemaal zeer ongeloofwaardig maakt. Ik heb geen belang bij deze platen omdat de werking ervan mij gewoonweg niet interesseert en omdat ik het bijna schandalig vind wat zo'n ding moet kosten. Enfin, ieder zijn ding.

Totdat je het zelf hebt gehoord in je eigen set.
Scepticisme is natuurlijk je eigen recht, maar om het geheel poeha te noemen, zonder dat te kunnen staven...
Concurrent wellicht? Of een dealer die ze niet mag verkopen?
In deze wereld van jaloezie en afgunst vind ik ook dat de sceptici eens hun oogkleppen af mogen zetten, ipv aan de wal te roepen dat iets niet kan werken...
Lekker makkelijk namelijk.

Denk dat er zoveel phoeha rond is omdat het inderdaad iets nieuws is maar ook omdat de makers zelf er blijkbaar een geheim van maken hoe die plaat juist werkt.
Je kan de werking toch verklaren zonder daarbij geheimen prijs te geven...

Kan ook zijn dat ze dit juist willen...een hype creeren zodat er meer vraag ontstaat en als er dan nog lange wachttijden onstaan en moeilijk te verkrijgen is.....

Soit,ben gene believer op dat gebied maar wil altijd wel bijleren. ;)


( staan ze niet op beurzen met die plaat zodat je daar de werking kan " horen" )

de CA plate is niet echt gebasseerd op techniek, zie het meer als een kok die met de beste ingrediënten aan de slag gaat en iets lekkers maakt.
In high end praat je niet meer over techniek, daar is product ontwikkelingen allemaal wat abstracter en meer op gevoel.
Niet iedereen heeft daar iets mee. Dat houdt het ook exclusief.

Zojuist heb ik antwoord van Rogier van CA gehad op enkele vragen die ik zelf al had en die hier in het topic voorbij kwamen.
Ik hoop dat daarmee in ieder geval enkele onduidelijkheden weggenomen worden.

V: Welke platen zijn er nu allemaal? En welke zijn er geweest? Er circuleren nogal wat namen wat het allemaal nogal onduidelijk maakt (Plate, SE, SE Flat, Diamond 1, Diamond One, Diamond 2, Diamond 2 Mk II). Die laatste naam heeft Philip verzonnen als zijnde de laatste versie die o.a. ik en Roy zeer binnenkort gaan krijgen.
A: Er is nu officieel het volgende leverbaar: 
-De CA Base, een dempingsplaat zonder ceramiek, maar wel met shielding
-De CA Plate, met shielding en ceramiek, maar dunner en minder goed dat de diamond-1
-De Ca Diamond-1, met shielding en ceramiek, dikker en beter dan de plate

De Diamond-2 is officieel nog niet wereldkunding gemaakt, dus eigenlijk zou je niet kunnen spreken van een mk-1 of mk-2. De huidige versie, die ook wel de mk-2 genoemd wordt is het uitgerijpte product, welke ook straks officieel gelanceerd wordt. De opbouw hiervan is beter maar ook bewerkelijker, en hij is ook dikker. Dit is momenteel de beste plaat die we uitbrengen.

V: Hebben jullie metingen gedaan wbt de mate van demping (resonantie) en in welke mate RFI en EMI tegengehouden wordt? Is er bijv. ook met REW gemeten?
A: We hebben wel een keer de effecten analoog gemeten, en inmiddels zijn er meer metingen, maar vooral veel en heel erg veel geluisterd, geprobeerd en veranderd voordat we op deze ontwerpen uitkwamen. Uiteraard in vele verschillende setups. Je kunt niet zeggen dat hoe meer shielding hoe beter, als je alles afschermt gaat het geluid ook weer slechter klinken. Hetzelfde geld voor demping, als je teveel dempt gaat het ook doods klinken (de dynamiek en beleving gaat weg). Puur een RFI meting zou dus niks zeggen, daar er geen referentie is wanneer het goed is. Als alles wegdempen het beste zou zijn zouden we geen harde ontkoppeling zoals de Cones etc hebben.

V: er is wat 'onenigheid' over het nut van de platen onder een sub. Zijn er platen die weinig tot niks doen onder een sub en platen die juist wel wat doen? Oftewel: in hoeverre zit er verschil tussen de platen qua toepasbaarheid?
A: In principe werken al onze dempingsplaten onder de subwoofer, maar de een beter dan de ander. De beste optie is hiervoor ook de Diamond-2 (omdat deze meer energie kan opnemen en zwaarder is wat voor de subwoofer beter is).  Zowel de base, plate, diamond-1 en diamond-2 zijn universeel toepasbaar, je kunt dus mixen voor budget en voor plaatsen waar je geen hoogte genoeg hebt de lagere varianten pakken.

V: Je wilt vast niks kwijt over de samenstelling van het 'goedje' in de platen? :)  Wil je er wellicht wel heel globaal iets over zeggen, gewoon een tipje van de sluier?
A: In alle platen vanaf de Plate zit Cermamiek, hetzelfde waarvan de Cones, Feet etc van zijn gemaakt. Dit zorgt voor een goede demping van de resonanties. Daarnaast zijn de platen opgebouwd uit verschillende materialen, lagen en er zit uiteraard een schielding plaat in om straling tegen te houden. Het is daarmee niet een eenvoudig te maken product voor ons, maar het werkt des te beter. 

V: Klopt het dat het frame van verschillende soorten hout is?
A: Ja verschillende diktes en soorten met ieder zijn eigen klank/resonantie. Dit komt vrij precies om tot dit resultaat te komen. Al het hout is overigens FSC.

V: Zit er nog een coating tussen het hout en de laklaag?
A: Ja.

Thanks!

Top dat ze moeite nemen om antwoord te geven op de vragen en dat je ze hier mag plaatsen. Er zijn dus geen verschillen te zien op de metingen begrijp ik er zo een beetje uit.

Ik ben vervolgens wel weer nieuwsgierig waarom ze onder de ene subwoofer beter zouden werken dan onder de andere ?

Gr Hans

Citaat van: Raphie op september  4, 2013, 10:18:21
de CA plate is niet echt gebasseerd op techniek, zie het meer als een kok die met de beste ingrediënten aan de slag gaat en iets lekkers maakt.
In high end praat je niet meer over techniek, daar is product ontwikkelingen allemaal wat abstracter en meer op gevoel.
Niet iedereen heeft daar iets mee. Dat houdt het ook exclusief.

Als je de site erop na slaat (http://www.ca-electronics.com/Products/ca-diamond-1/), dan zegt Crusade exact hetzelfde over hun product, alleen met iets andere woorden:

The CA Diamond 1 Damping Plate is our best damping plate. It provides extremely effective resonance reduction whilst virtually annihilating unwanted RFI that might otherwise penetrate your equipment and distort your music.

The Diamond 1 Plate is the result of many months of testing en trying, optimizing the combination of materials to provide the best possible damping and shielding in one single plate. Our specially improved ceramics in combination with the multiple types and thickness of wood turned out to work extremely well.

The massive shielding plate encapsulated in ceramics will both shield equipment on top and below from RFI. When more Diamond 1 Damping Plates are used, the effect is even larger, as each consecutive component in your sound system is isolated from the radiation the others emanate.

As with the CA Cones, the specially adapted Ceramic developed and used by CA Electronics will very effectively absorb a wide range of vibrations and frequencies as do the different types of wood used in the damping plates. The damping quality of the plates will greatly enhance the sound quality of your favourite music.

The CA Electronics Diamond 1 damping plate is hand-crafted in our workshop, to make certain we deliver the quality you expect from us. This means we can adapt the size and colour of each plate to your personal needs and taste.

We Invite you to give the CA Diamond 1 Plate a try! You will not be disappointed!

Specifications:

Width: 500 mm
Depth: 400 mm
Height: 45 mm
Weight: +- 10 kilo

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 10:52:14
Top dat ze moeite nemen om antwoord te geven op de vragen en dat je ze hier mag plaatsen. Er zijn dus geen verschillen te zien op de metingen begrijp ik er zo een beetje uit.

Ik ben vervolgens wel weer nieuwsgierig waarom ze onder de ene subwoofer beter zouden werken dan onder de andere ?

Gr Hans

Volgens mij word er bedoeld dat de ene plaat beter werkt dan de ander, maw een Diamond-2 is het meest geschikt voor een subwoofer.

Yep...klopt.

Gr Hans

Citaat van: evilniek op september  4, 2013, 11:31:17
Volgens mij word er bedoeld dat de ene plaat beter werkt dan de ander, maw een Diamond-2 is het meest geschikt voor een subwoofer.

De Diamond 2 is voor alles geschikt ;D ;D ;D
Al gaat het maar om het mooie. (zie dat lelijke Auralex...).

Mijn nieuwe meubel is vandaag gearriveerd en m'n Diamond (1) past er  niet in  >:( (te breed)

Liefhebbers kunnen zich melden per PM aangezien hij de verkoop moet, m'n vrouw wil géén EV mét CA plate OP het meubel
Ik zal dus een nieuwe op maat moeten bestellen.

Is die van jou niet standaard 40x50cm? Zo ja dan zou je 'm een kwart slag kunnen draaien.
Moet ik straks ook doen, de vakken in mijn meubel zijn 44cm breed.

geprobeert maar steekt die uit meubel is dicht van achteren, uitzagen en meubel verder v/s wand is geen optie

Ach so.
Mijn meubel is open van achteren dus zal bij wel goed moeten gaan.

Ik hoorde dat mijn plaat vrijdag klaar zou moeten liggen :pompom:

Stuk van de plaat afzagen dan maar..kan je gelijk goed kijken hoe hij is opgebouwd. :D

Gr Hans

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 13:35:10
Stuk van de plaat afzagen dan maar..kan je gelijk goed kijken hoe hij is opgebouwd. :D

Gr Hans

wat dacht je van plaat verkopen, even slikken en nieuwe op maat bestellen?

mwahh...Mijn optie is beterder.

Gr Hans

Dat is idd een beter idee, jammer dat het niet past Raphie.

Tja soms zit het mee, geluid kleeft nu weer iets meer, maar weet i.i.g hoe ik het weer goed krijg

Citaat van: Raphie op september  4, 2013, 14:19:48
wat dacht je van plaat verkopen, even slikken en nieuwe op maat bestellen?

Nog beter, verkopen, geld in je zak steken en gewoon gebruik maken van de eigenschappen van het meubel. Goed genoeg toch?

Citaat van: Nooff op september  4, 2013, 15:55:09
Nog beter, verkopen, geld in je zak steken en gewoon gebruik maken van de eigenschappen van het meubel. Goed genoeg toch?

ja en nee, zoals het nu staat kom ik een heel eind, maar in het meubel klinkt het een stuk minder

Ik dacht dat je had geschreven dat de plaat hetzelfde deed als het meubel ?

Gr Hans

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 17:09:16
Ik dacht dat je had geschreven dat de plaat hetzelfde deed als het meubel ?

Gr Hans

Precies...

Maar als ik het goed begrijp is dit een nieuw meubel en schijnt de oude dus beter zijn werk te doen in dat opzicht.

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 17:09:16
Ik dacht dat je had geschreven dat de plaat hetzelfde deed als het meubel ?

Gr Hans

alsjeblieft zeg, m'n verkochte Creaktiv meubel, niet dit nieuwe meubel, daarom juist de plaat genomen, maar nooit meer aan de uitsparing gedacht.

Ik kan niet alles onthouden...alsjeblief zeg.

Gr Hans

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 17:51:03
Ik kan niet alles onthouden...alsjeblief zeg.

Gr Hans

het was pas zo'n 45 keer aangegeven in de afgelopen paar weken :D

Maar goed, combi CA in nieuw meubel werkt net zo goed als oud meubel
Zonder CA niet zo goed

Dan vond ik het ws niet belangrijk genoeg.. :D

Gr Hans

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 18:50:04
Dan vond ik het ws niet belangrijk genoeg.. :D

Gr Hans

geeft niet, zien we wel vaker :D 

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 18:50:04
Dan vond ik het ws niet belangrijk genoeg.. :D

Gr Hans

Volgens mij ben jij zo lek als een zeef Hans ;D ;D

Citaat van: chansig op september  4, 2013, 18:50:04
Dan vond ik het ws niet belangrijk genoeg.. :D

Gr Hans

:laugh:

mijn plaat is in prijs verlaagd naar €350 (zijn dealers die de diamond (1) voor €500 verkopen)
Plaat MOET weg jongens, want hij past niet. ik WIL een nieuwe op maat bestellen. Dus make me an offer I can't refuse
inruil op basis van list price kost me meer, dan afschrijven en zonder inruil een plaat op maat bestellen.

Overigens werden in het laatset nummer van het blad Audio een flink aantal dedicated "audioracks" getest waaronder Tabula Rasa, Naim Framelite, Creaktiv en Solid Tech.

Opvallend hier was, (en volgens de testers niet toevallig) dat de 2 racks die met Quartszand waren gevuld als duidelijke winaar uit de bus kwamen (oa Creaktiv).

Nu las ik op de wikipedia dat AL! het zand langs de NL stranden quartszand is. Betekent dat dat als ik een zélf gemaakt (bijv multiplex) platform met dat zand vul ik een heel eind kom? Of denk ik nu echt veel te simpel :blush:

Citaat van: twani op september  5, 2013, 08:32:07
Overigens werden in het laatset nummer van het blad Audio een flink aantal dedicated "audioracks" getest waaronder Tabula Rasa, Naim Framelite, Creaktiv en Solid Tech.

Opvallend hier was, (en volgens de testers niet toevallig) dat de 2 racks die met Quartszand waren gevuld als duidelijke winaar uit de bus kwamen (oa Creaktiv).

Nu las ik op de wikipedia dat AL! het zand langs de NL stranden quartszand is. Betekent dat dat als ik een zélf gemaakt (bijv multiplex) platform met dat zand vul ik een heel eind kom? Of denk ik nu echt veel te simpel :blush:

Waarom niet testen? Ik kom straks wel langs met mijn Diamond 2, Twani ;D ;D ;D

Zo een plaat werkt dus niet als je uw toestellen op elkaar hebt staan ?
( dacht gelezen te hebben dat deze ergens op moesten liggen, in weze liggen ze dan nog wel op een plaat maar tussenin ligt er niets. )

Een plaat heeft het meeste nut op het apparaat wat er direct op staat
Des te groter de afstand tussen plaat en apparaat, des te minder zal het effect van de plaat zijn.

echte foto dan maar Diamond (to be v1  :D ) maar tot de offciiele aankondiging nu nog steeds de Diamond

Jij hebt nog de versie met inscriptie. Tegenwoordig doen ze dat niet meer dus ik krijg een 'kale' plaat.
Vind dit wel mooier staan ;)

Ik ben wel blij dat ik ook voor hoogglans gekozen heb. Staat toch net wat sjieker.

mooi ook dat "tegenwoordig" alsof deze plaat jaren oud is i.p.v. weken  :D

Je had er geen leeftijd bij vermeld dus ik had geen idee.
Weet niet of de D1's die nu verkocht worden ook nog de inscriptie hebben maar de D2 is in ieder geval kaal.

Citaat van: Raphie op september  5, 2013, 09:51:29
echte foto dan maar Diamond (to be v1  :D ) maar tot de offciiele aankondiging nu nog steeds de Diamond

Mooie foto Raphie met die weerspiegeling van die lamp erin. Ik heb niet specifiek iets met de CA plates maar vind dit toch wel errug mooi :wub:

Ik heb gekozen voor een mat zwarte afwerking, heb je in ieder geval geen last van reflecties van lampjes etc.

Citaat van: twani op september  5, 2013, 08:32:07
Overigens werden in het laatset nummer van het blad Audio een flink aantal dedicated "audioracks" getest waaronder Tabula Rasa, Naim Framelite, Creaktiv en Solid Tech.

Opvallend hier was, (en volgens de testers niet toevallig) dat de 2 racks die met Quartszand waren gevuld als duidelijke winaar uit de bus kwamen (oa Creaktiv).

Nu las ik op de wikipedia dat AL! het zand langs de NL stranden quartszand is. Betekent dat dat als ik een zélf gemaakt (bijv multiplex) platform met dat zand vul ik een heel eind kom? Of denk ik nu echt veel te simpel :blush:

Mijn Diy rack (wel laten maken :D) zijn alle platen/platforms ook gevuld en heeft zeker een meerwaarde in klank. Mijn vorig rack (Creaktiv Trend) was klankmatig veel minder.
Ik heb wel eens goede losse platen oftewel eindversterker basissen op mijn rack geplaatst maar allemaal geen klankwinst opgeleverd ten opzichte van mijn rack. Merken zoals Finite, Copulare  :o maar het had geen meerwaarde.

Wat betreft de Ca Diamond platen weet ik niet of dit een meerwaarde zal hebben. Ik ben overal voor in qua tweaks maar het moet wel leuk blijven + verantwoord. Met name het laatste twijfel ik over omdat de prijs (vrij) duur is terwijl er weinig info over is, o.a. de opbouw, wat voor spul ze gebruiken en wat erin zit. Wanneer ik kijk naar het merk Copulare wat ook geen kattenpis is qua prijzen(Basis valt nog mee ;) ) maar je weet wel hoe zo'n plaat compleet in elkaar zit van top tot teen.
Voor het bedrag wat CA vraagt mag je wel weten hoe ze in elkaar zitten, maar als zij dit niet doen is het ook hun goed recht.
Ik heb met Philip(Htip) in juli nog over deze platen gehad en hij heeft me het een en ander wel uitgelegd en zodoende ben ik wel nieuwsgierig maar er blijft een maar ;) wat toch parten speelt. Het zet je toch aan het denken.
- Waarom zal ik het zoveelste basis op mijn al heel goede audiorack gaan proberen. De andere basissen hadden geen meerwaarde. Waarom zal deze dan (eventueel) wel werken.
Dit is toch iets wat me door het hoofd spookt ;).


Edit:
Mijn 3000e post alweer  :clapping: :pompom:. ik wordt ook een spammer  :D

Je komt er maar op 1 manier achter of zo'n plaat, of welke tweak dan ook, in je eigen set werkt: uitproberen.

Enkele plaat-eigenaren hebben het plan opgevat om 'een keer' wat M&G's in den lande te organiseren waarbij men zo'n plaat in een set laat horen.
Geinteresseerden kunnen daarbij aanwezig zijn om zodoende de verschillen met en zonder te ervaren.
Het precieze hoe en wat is nog onduidelijk maar het plan ligt er.

Citaat van: quattronl op september  5, 2013, 12:51:17
Je komt er maar op 1 manier achter of zo'n plaat, of welke tweak dan ook, in je eigen set werkt: uitproberen.

Dat snap ik maar zie mijn verhaal boven.  ;).

Citaat van: Maximus_Aurelius op september  5, 2013, 12:53:59
Dat snap ik maar zie mijn verhaal boven.  ;).

En ik snap dat ik dat even heel simpel heb neergezet maar dat het in de praktijk knap lastig is :)
Daarom ook mijn vervolgverhaal over de M&G's. Diegenen die een plaat in hun eigen set willen uitproberen en het niet erg vinden als er nog enkele forummers over de vloer komen kunnen in overleg zo'n meeting organiseren. Zoiets.

Ben geen reguliere poster meer op HTf, maar werd getipt naar dit topic. Heb zelf alleen CA Cones in huis (goede resultaten mee mogelijk imo.) en geen ervaringen met de Plates (en geen budget om er een te proberen [alhoewel €350 ...hmmm]). Van de 7 pagina's threadtekst 3 gehakketak ... en verhipt weinig toepassings[luister]ervaringen voor een thread in de 'hardware reviews' forum-sectie (dat de M&G maar wat mag opbrengen ...) ... en ik mis nog wat. Wellicht kan iemand het volgende eens proberen en rapporteren.

Het aanpakken van ongewenste trillingsenergie gaat ook prima via de bovenkant van apparatuur, simpel door het plaatsen van gewicht(en), al dan niet met specifiek 'afgestemde/ingebakken' eigendemping. Stralingsafscherming in een vorm zoals bv. de CA Plate die biedt werkt lijkt me ook zeker zo goed via de apparaat-bovenkant.

Producten waar ik zelf ervaring mee heb in deze context (sommige net als de CA Plates een combi van 'gewicht met interne demping' + 'stralingsafscherming') zijn van oa. XAV Electro Magnetic eXterminator, Eichmann, Symposium 'Plates', AudioTekne, Stillpoints ERSpapier, AIS Ophiopogon 2.0, finite-elemente, PolyCrystal Dissiblocks (mij onbekend of dit courante modellen zijn).

Wat zijn de resultaten van CA Plates wanneer toegepast direct (of met een dunne tussenlaag) op de bovenkant van je electronica (al dan niet in combinatie met een Plate onder het apparaat) ?


Wolf

Helaas mag ik mij nog net geen eigenaar van een CA plaat noemen. Ik hoop de mijne zaterdag op te mogen halen.
Ik heb wel bij iemand anders het effect er van gehoord, vandaar mijn enthouisiasme om dit topic te openen.

Op jouw aangeven ga ik zeker proberen wat het effect is van een plaat óp een versterker (in mijn geval).
Ik vermoed dat dé reden is dat dit niet (veel) gedaan wordt is dat je dan de koelopeningen van de versterker grotendeels afsluit.
Maargoed, gecontroleerd proberen kan altijd maar nog even geduld aub.

Over de prijzen, Finite Elemente heeft (ik verwacht) vergelijkbare modellen in de Pagode Signature (830 euro) en Pagode Master Reference (1300 en 1600 euro). Zelf uiteraard nooit vergeleken maar ik verwacht dat CA zijn prijzen wel afstemt op de concurrentie. :) Meer professionele reviews of van bijvoorbeeld een 6Moons of vergelijkingen zouden wel leuk zijn als die zouden komen.

@Solitaire, in elk geval vier user reviews zijn onderweg en op 't forum is nog meer te vinden over de CA Plates dan alleen in dit topic. Zie met name HTip zijn topic.

Bij mij gaat de plate in elk geval ónder de Devialet (D-Premier dus D1 op Diamond-2 dus D2 :D) want bij mij is straling voorlopig nog wel gewenst. WiFi antenne is aan open bovenkant, verder massief aluminium rondom.  ;)

Citaat van: Antoine op september  5, 2013, 19:28:27
Over de prijzen, Finite Elemente heeft (ik verwacht) vergelijkbare modellen in de Pagode Signature (830 euro) en Pagode Master Reference (1300 en 1600 euro). Zelf uiteraard nooit vergeleken maar ik verwacht dat CA zijn prijzen wel afstemt op de concurrentie. :) Meer professionele reviews of van bijvoorbeeld een 6Moons of vergelijkingen zouden wel leuk zijn als die zouden komen.

@Solitaire, in elk geval vier user reviews zijn onderweg en op 't forum is nog meer te vinden over de CA Plates dan alleen in dit topic. Zie met name HTip zijn topic.

Bij mij gaat de plate in elk geval ónder de Devialet (D-Premier dus D1 op Diamond-2 dus D2 :D) want bij mij is straling voorlopig nog wel gewenst. WiFi antenne is aan open bovenkant, verder massief aluminium rondom.  ;)

Hmmm prijzen zeggen niks over wat het doet met het geluid.
Ik heb een Finite Module bijvoorbeeld en die kost nieuw 5 mille.
Stukje design waar je voor betaalt naar mijn idee.
En ik kom van een E12 finite signature en die platen zijn echt wel een stuk beter dan zijn directe concurrenten aan die prijzen...
Maar goed je gaat het zelf ondervinden Antoine! Ik hoop dat je er zo veel plezier van gaat beleven!
En dat die Devialet nog beter gaat klinken ;D

Je hebt eigenlijk wel een punt dat prijzen niet zo veel zeggen al lijkt 't soms van wel naar mijn ervaring. Het is soms net alsof fabrikanten donders goed weten 'waar ze in de markt staan' en daar hun prijzen op aan passen.

Hoe dan ook, ik ben erg benieuwd en wacht met smart op 't berichtje van Rogier dat de D2 op de post is.  :)

mijn D(1) verkocht, dus volgende week ook Rogier maar eens bellen voor een D2 op maat!

Citaat van: Raphie op september  6, 2013, 10:06:31
mijn D(1) verkocht, dus volgende week ook Rogier maar eens bellen voor een D2 op maat!

Die D1 heb je snel verkocht :)
Prijs was wel erg interessant.

Men zegt dat er duidelijk verschillen hoorbaar zijn tussen de D1 en D2. Ben benieuwd of jij die ook gaat ervaren (al is dan een 1:1 vergelijk niet meer mogelijk).

Respect voor jullie pioniers, die een plate hebben gekocht en daar laaiend enthousiast over zijn. Zelf kan ik het mij echter niet verantwoorden om daar zo'n bedrag aan te besteden. Ik zou dat dan eerder besteden aan een versterker of bron upgrade.

Citaat van: Xander32 op september  6, 2013, 14:00:39
Respect voor jullie pioniers, die een plate hebben gekocht en daar laaiend enthousiast over zijn. Zelf kan ik het mij echter niet verantwoorden om daar zo'n bedrag aan te besteden. Ik zou dat dan eerder besteden aan een versterker of bron upgrade.

Klopt dat het een flink bedrag is (al zijn er diverse plates in diverse prijsklassen).
Wil je echter net zo'n sprong voorwaarts in je sound krijgen dan zal je bijv. een flinke DAC moeten kopen. Ben je minstens evenveel voor kwijt (ik vermoed zelfs het dubbele).
Maargoed, dat zijn aannames en gelden zeker niet voor elke set.

Je moet ze eerst maar eens bij iemand gaan beluisteren (mag bij mij, je bent van harte welkom).
Pas daarna kan je beoordelen of je het er überhaupt voor over zou kunnen hebben.

Citaat van: quattronl op september  6, 2013, 14:07:01
Klopt dat het een flink bedrag is (al zijn er diverse plates in diverse prijsklassen).
Wil je echter net zo'n sprong voorwaarts in je sound krijgen dan zal je bijv. een flinke DAC moeten kopen. Ben je minstens evenveel voor kwijt (ik vermoed zelfs het dubbele).
Maargoed, dat zijn aannames en gelden zeker niet voor elke set.

Je moet ze eerst maar eens bij iemand gaan beluisteren (mag bij mij, je bent van harte welkom).
Pas daarna kan je beoordelen of je het er überhaupt voor over zou kunnen hebben.

Ookal zouden deze eenzelfde positief effect geven in mijn set als een versterker upgrade, zou ik toch investeren in die laatste. Pas als ik alle componenten in de keten al op het door mijn gewenste niveau heb, zou een plate voor mij een overweging kunnen zijn.

Citaat van: Xander32 op september  6, 2013, 14:12:01
Ookal zouden deze eenzelfde positief effect geven in mijn set als een versterker upgrade, zou ik toch investeren in die laatste. Pas als ik alle componenten in de keten al op het door mijn gewenste niveau heb, zou een plate voor mij een overweging kunnen zijn.

En met die aanpak is helemaal niks mis :)

Maar de uitnodiging om eens te komen luisteren blijft wel gewoon staan hoor ;)

Citaat van: Xander32 op september  6, 2013, 14:12:01
Ookal zouden deze eenzelfde positief effect geven in mijn set als een versterker upgrade, zou ik toch investeren in die laatste. Pas als ik alle componenten in de keten al op het door mijn gewenste niveau heb, zou een plate voor mij een overweging kunnen zijn.

Mits de akoestiek ook al aan de beurt is geweest.

Citaat van: Raphie op september  6, 2013, 10:06:31
mijn D(1) verkocht, dus volgende week ook Rogier maar eens bellen voor een D2 op maat!

Da's rap, top!  :thumbs-up:

Citaat van: quattronl op september  6, 2013, 14:19:13
En met die aanpak is helemaal niks mis :)

Maar de uitnodiging om eens te komen luisteren blijft wel gewoon staan hoor ;)

Dat ga ik zeer zeker doen! Ben buiten die plate om sowieso erg benieuwd naar jouw set!

Hier mijn eerste 'review'/indruk van de plaat, zoals geplaatst in mijn eigen topic:

Op 26 september naar Zutphen gereden om samen met Roy onze platen op te halen.
CA is een klein bedrijfje op een, zeker in het donker, redelijk obscuur industrieterrein. Na telefonisch naar de ingang te zijn geloodsd kregen we een lekkere bak koffie en werd er over platen gepraat.....en over cones....en over...vanalles. Rogier is een enthousiaste man die zeker passie heeft voor z'n werk. En dat mag ik wel. Lekker innovatief bezig zijn en mooie producten maken. En als je die zonder te adverteren goed aan de man kan brengen dan doe je het goed. En dat met in totaal 3 medewerkers. En ook nog eens wereldwijd.

Ondertussen lagen onze platen mooi te wezen en geduldig op ons te wachten.
Roy heeft een matzwarte, ik de hoogglans versie. Beiden zijn mooi. En zwaar.
Ze zijn zo vers dat de lak nog niet 100% uitgehard is. Advies was om ze de komende week nog niet te poetsen/polijsten.
Na zo'n 3 kwartier gingen we toch maar huiswaarts. Het was meer dan gezellig en interessant maar we waren beiden natuurlijk razend benieuwd naar het resultaat!

Thuis aangekomen m'n vrouw, die een film aan het kijken was, naar boven gestuurd en de plaat onder de versterker gelegd.
Helaas in de breedte want de opening in m'n meubel is maar 44,5cm en de plaat is 40*50.
Eerst even wat te drinken ingeschonken en zelf even tot rust gekomen.
Toen de muziek aangezet.
Al na een paar seconden kwamen er 2 woorden in me op die tot op heden maar in m'n hoofd blijven rondzingen:
Rust en detail.
Er zal zeker nu nog een flinke factor auto-suggestie meespelen en ik kan pas echt iets 'zinnigs' zeggen als ik de plaat ook weer een tijdje heb verwijderd maar voor nu zijn het echt die 2 woorden.
Het geheel klinkt heerlijk rustig maar tegelijkertijd is er ook heel veel detail hoorbaar. Verdere audiofiele superlatieven zal ik maar achterwege laten, die komen vast nog wel een keer voorbij ;).

De komende dagen verder luisteren maar de eerste indrukken zijn zeker positief maar wellicht wat gekleurd door het moment.

Citaat van: quattronl op september 27, 2013, 12:46:02
Straling is niet richtingsgevoelig dus kan er ook zeker van bovenaf inkomen.
De meeste trillingen zullen via het meubel en de voetjes, dus de onderkant, van het apparaat binnenkomen.

Een plaat óp een apparaat ie niet echt verstandig i.v.m. warmteafvoer.

Een plaat ónder het apparaat is dus het meest praktisch.

Geeft Rogier iets aan over de meest geschikte voetjes voor het apparaat dat op de plaat wordt geplaatst?

Gr
Henk

Citaat van: Onder013 op september 27, 2013, 12:57:07
Geeft Rogier iets aan over de meest geschikte voetjes voor het apparaat dat op de plaat wordt geplaatst?

Gr
Henk

Liever geen voetjes...

De mijne heb ik ook nu.
Ik heb die van Antoine ook gezien gisteren en is exact hetzelfde als die van mij.
Voor ambachtelijk handwerk is dit echt gewoon goed afgewerkt.

Maar dat mag ook wel aan het geld! ;D
Ik ben zo benieuwd wat hij nog bij de Devialet kan brengen!! ;D

Klopt, had ik ook specifiek nagevraagd bij Rogier. Geen additionele voetjes gebruiken, gewoon met de originele op de plate zetten.

@Peerless, ik ben ook erg benieuwd!!  ;D ;) Goed om te horen dat 'ie er zo goed uitziet. Als 't goed kan hij nu elk moment worden bezorgd.  :)

Citaat van: Antoine op september 27, 2013, 13:05:50
Klopt, had ik ook specifiek nagevraagd bij Rogier. Geen additionele voetjes gebruiken, gewoon met de originele op de plate zetten.

@Peerless, ik ben ook erg benieuwd!!  ;D ;) Goed om te horen dat 'ie er zo goed uitziet. Als 't goed kan hij nu elk moment worden bezorgd.  :)

Wacht maar totdat je hem hebt gehoord! (of juist niet ;D)

 :coffee:

Citaat van: AbZ op september 27, 2013, 12:55:26
Ik maak hieruit op dat je geen muziek draait?

Daarom zei ik ook 'de meeste' trillingen.
Natuurlijk is je ruimte vol van trillingen en microfonie en zal er ook zeker via de lucht het nodige op je apparaten afkomen.
Maar m.i. zullen contacttrillingen de meeste invloed hebben en zijn deze het makkelijkst te verminderen/elimineren.
Maargoed, ik heb er niet voor gestudeerd, ik volg slechts mijn gevoel en logica en die kan vast afwijken van wat anderen er van vinden :D

Citaat van: Peerless Monster op september 27, 2013, 13:03:07
Liever geen voetjes...

Ik bedoel geen additionele maar de originele. Bedoelt Rogier dat ook? Dus niet iets dat in staat is trillingen goed te geleiden (zoals staal of glas)?

Gr
Henk

Rogier adviseerde geen rubber voetjes te gebruiken. Daar zitten weekmakers in die op lange termijn de lak van de plaat zouden kunnen aantasten.
Onze PM15 heeft vilt onder de voetjes zitten dus dat is helemaal goed.

Citaat van: Antoine op september 27, 2013, 13:05:50
Klopt, had ik ook specifiek nagevraagd bij Rogier. Geen additionele voetjes gebruiken, gewoon met de originele op de plate zetten.

@Peerless, ik ben ook erg benieuwd!!  ;D ;) Goed om te horen dat 'ie er zo goed uitziet. Als 't goed kan hij nu elk moment worden bezorgd.  :)

Dat blijf ik toch merkwaardig vinden aangezien je m.i. bij een dergelijk effectieve "sink" toch echt zo strak mogelijk moet koppelen.
Rubber bijv. is dan een "no-go".

REACTIE VERWIJDERD WEGENS INTENSIEVE COMMERCIELE CENSUUR

Citaat van: Hipster op september 27, 2013, 14:36:51
Dat blijf ik toch merkwaardig vinden aangezien je m.i. bij een dergelijk effectieve "sink" toch echt zo strak mogelijk moet koppelen.
Rubber bijv. is dan een "no-go".

Bijzonder vreemd. Het zou een test waard zijn om diverse typen voetjes eens te proberen op zo'n plaat.

Topic op verzoek gesplitst.

Citaat van: Onder013 op september 27, 2013, 15:35:41
Bijzonder vreemd. Het zou een test waard zijn om diverse typen voetjes eens te proberen op zo'n plaat.

Nope. Liever zonder voetjes.
De originele mogen eronder zitten, maar eigenlijk het liefst direct op de plaat.
Precies zoals hipster aangeeft.
Maar dan is de kans op krassen groter op de plaat (hihi wat een mooie woordspeling) en er zitten vaak schroeven aan de onderkant. Vandaar ook mijn keuze om gewoon het apparaat te behouden in originele staat. Ik weet dat Rogier ontzettend veel mee heeft geexperimenteerd. Dus stel hem de vraag.
Ik zou wat vragen bundelen en in een interview stellen oid.
Hij is druk en dus niet altijd bezig op het forum. Hij beantwoord ze met liefde en plezier!

Bij mijn rack gebruik je koppelingskegels.
Iets dergelijks (bovenste 2) : http://www.creaktiv-hifi.com/index.php/en/forracks.html (http://www.creaktiv-hifi.com/index.php/en/forracks.html)

Een goede ondergrond helpt inderdaad het geluid van je set te verbeteren. Dat hoeft natuurlijk niet pre se een CA plate te zijn al zullen deze jongens veel goed doen. Er zijn ook andere middelen zoals voetjes e.d..
Maar uit den boze zijn glasplaten.

Citaat van: AbZ op september 27, 2013, 17:49:11
Allemaal flauwekul jongens  :D

maar toch aardig dat jullie die jongen van CA een uitkering geven  :thumbs-up:

Ah joh, binnenkort de testresultaten even online zetten.
Is dat ook weer uit de wereld... ;D

Citaat van: Peerless Monster op september 27, 2013, 19:00:01
Ah joh, binnenkort de testresultaten even online zetten.
Is dat ook weer uit de wereld... ;D

... maar dan graag wel met een wetenschappelijke onderbouwing van de uitkomsten :angel:.

Citaat van: frank2 op september 27, 2013, 18:50:03
Een goede ondergrond helpt inderdaad het geluid van je set te verbeteren. Dat hoeft natuurlijk niet pre se een CA plate te zijn al zullen deze jongens veel goed doen. Er zijn ook andere middelen zoals voetjes e.d..
Maar uit den boze zijn glasplaten.

Behalve bij sommige draaitafels. En....

Glas is een perfecte geleider van trillingen. Je kan glas dus heel goed gebruiken, mits je iets begrijpt van fysica en mechanica. Daarbij zal je ook nog afscheid moeten nemen van door marketing en onkunde er in gehamerde misverstanden.

Laat bijvoorbeeld de topicstarter de platen eens testen ;D :D

REACTIE VERWIJDERD WEGENS INTENSIEVE COMMERCIELE CENSUUR

Citaat van: Xander32 op september 27, 2013, 19:05:29
... maar dan graag wel met een wetenschappelijke onderbouwing van de uitkomsten :angel:.

Dat ga ik gelukkig niet doen. ;D

Citaat van: frank2 op september 27, 2013, 18:50:03

Maar uit den boze zijn glasplaten.

Ik blijf bij mijn glazenplaat onder mijn Rega....velen malen beter dan hout, berken multiplex eronder gehad en het geluidsbeeld donderde in elkaar.
Er zijn ook genoeg hifi-racks die glas gebruiken (Naim)....

Maar ik ben van mening dat het voor de een werkt en voor de ander totaal niet, kwestie van uitproberen  ;)

Zoals Onder zegt: glas, indien goed toegepast, kan zeker een goede ondergrond zijn. Kijk bv maar naar de (dure) naim fraim.

Citaat van: quattronl op september 27, 2013, 13:20:05
Rogier adviseerde geen rubber voetjes te gebruiken. Daar zitten weekmakers in die op lange termijn de lak van de plaat zouden kunnen aantasten.
Onze PM15 heeft vilt onder de voetjes zitten dus dat is helemaal goed.

Hoelang gaan weekmakers mee, heb je allang weer wat anders

Citaat van: AbZ op september 27, 2013, 19:07:29
Plaat doet eerder iets aan je akoestiek dan aan je signaalweg
maar twee metingen gaan altijd verschillen dus pas op met je conclusies...

2 metingen verschillen als er meerdere condities anders zijn, toch Abel?
Eigenlijk dus meten onder dezelfde condities.

Hoe koppel je de meting van de akoustiek los van je signaalweg?
Dat zijn toch 2 verschillende meetmethoden?

REACTIE VERWIJDERD WEGENS INTENSIEVE COMMERCIELE CENSUUR

Topics samengevoegd en opgeschoond.

Citaat van: HTip op september 28, 2013, 18:43:08
Topics samengevoegd en opgeschoond.

Dank Philip!

REACTIE VERWIJDERD WEGENS INTENSIEVE COMMERCIELE CENSUUR

Rogier heeft al het eea uitgelegd middels antwoorden op mijn vragen. Staat een paar pagina's terug.
Hij zal niet zijn recept hier uiteen gaan zetten, noch een foto plaatsen van een opengewerkte plaat. En dat vind ik begrijpelijk.

Dat laatste snap ik niet. Als een klant die plaat door midden zaagt ziet ie toch ook hoe die is opgebouwd? Hoopt Rogier dan dat dat niet gebeurt ofzo?

Citaat van: Etiennevh op september 29, 2013, 00:06:43
Dat laatste snap ik niet. Als een klant die plaat door midden zaagt ziet ie toch ook hoe die is opgebouwd? Hoopt Rogier dan dat dat niet gebeurt ofzo?

De aanschafprijs zal mensen daarvan weerhouden ...

8 pagina's over de HMS Silenzio plate.  Díe zou ik (vanwege de vele excellente testen) nou wel eens naast een CA plate willen zien. Ondanks de complexere techniek niet duurder dan de CA.

Ook niet mooier :D


http://www.i-fidelity.net/testberichte/high-end/hms-silenzio-base/seite-1-hms-silenzio-base.html


Compleet met Potenzial Ausgleich

Ter herinnering...

Citaat van: Christiaan S op september  3, 2013, 21:31:45
Heren,

Hou er rekening mee dat het topic in het review deel staat.
Discussieren over de werking kan dus, maar zorg met zijn allen dat we aan de goede kant van het scherp van het mes blijven ;)

Alvast weer hartelijk dank voor de medewerking!

In dit topic mogen gebruikservaringen, zowel postief als negatief, worden uitgewisseld. De grenzen zijn reeds aangegeven.
Speculaties en andere technische discussies horen hier dus niet thuis.

Als ervaringsdeskundige: de plates doen wél wat, maar niks meer dan een goed meubel.

Kan je dus een goed meubel kwalificeren en de impact er van op waarde schatten. Dan heb je een goede indruk van de potentie tot verbetering méér is er NIET, Kan me best voorstellen dat mensen die nog nooit een goed meubel gehoord hebben hiervan onder de indruk zijn, maar heb je al goede voetjes en een goed zwaar meubel dan gaat de CA plate niks extra's brengen, kan ook niet, het is gewoon een mooie zware plaat, door CNC gefreesd, niet door Elfjes bij maanlicht.....
Op m'n Creaktiv little reference meubel, deed die niets, zonder meubel bleef het wel evengoed klinken

Topic wederom opgeschoond. Laat dit de laatste keer zijn.

Wel even serieus blijven. Je hebt zelf het topic weggehaald uit het technische discussie-board.

Ik zal er maar eens een pm met vragen aan wijden.

Citaat van: Jumping Jack op september 29, 2013, 10:57:46
Wel even serieus blijven. Je hebt zelf het topic weggehaald uit het technische discussie-board.

Dat ben ik geweest. Wat Philip gedaan heeft is een tweede topic dat ontstaan is samen te voegen met dit topic.

Aanvullend. Als ik het oorspronkelijke topic in het technische deel had laten staan was er een hoop discussie ontstaan over iets waarvan we NEVER zullen weten of het zo is of niet. Dan wordt het een hoop gespeculeer. CA zal niet gaan vertellen hoe de platen precies gemaakt worden. Dus blijft de discussie speculatief. Met het topic naar hier verplaatsen is er voor gezorgd (of iig de poging gewaagd) om te zorgen dat de psitieve/negatieve gebruikerservaringen niet onder gesneeuwd raken.

Nogmaals: discussieren mag gewoon. Dat mag best scherp zijn, hou de gebruikelijke omgangsregels in de gaten en hou het netjes. Wat er weggehaald is weet ik niet. Ik weet wel dat ik er vertrouwen in heb dat Philip te goedertrouw en integer gewerkt heeft.

Als we als admin niet kunnen ingrijpen omdat we zelf hebben waar het over gaat wordt het lastig; we zitten op een audio forum en we hebben allemaal een audio set staan moet je maar denken ;)

Ik stel voor om weer vrolijk verder te gaan over de platen 8)

Citaat van: Christiaan S op september 29, 2013, 11:29:33
Dat ben ik geweest. Wat Philip gedaan heeft is een tweede topic dat ontstaan is samen te voegen met dit topic.

Dat tweede topic zou eerst naar tech discussie board worden verplaatst.
Er is wel heel veel inhoudelijks verdwenen.  Zijn we niet zo gewend.

2 Topics over de platen? En dan op 2 compleet verschillende plekken? Dat is toch wel een succes formule voor heibel in beide topics :-\

Citaat van: Christiaan S op september 29, 2013, 11:44:03
2 Topics over de platen? En dan op 2 compleet verschillende plekken? Dat is toch wel een succes formule voor heibel in beide topics :-\

Zo raar is dat toch niet?  maar ik schreef dat voordat je de aanvulling gaf.

Citaat van: Christiaan S op september 29, 2013, 11:29:33Dus blijft de discussie speculatief. <...> Nogmaals: discussieren mag gewoon. Dat mag best scherp zijn, hou de gebruikelijke omgangsregels in de gaten en hou het netjes.

Aanvulling helder  :thumbs-up:  Dan reken ik erop dat het hier net als in vele andere reviews wel een kritische/technische kant mag hebben, en niet hetzelfde wordt als de gesubsidieerde reviews van menig audiomagazine.

Je geld is altijd welkom :D ;)

Maar je krijgt er welgeteld geen enkel extra recht voor terug behalve een onbeperkte inbox en toegang tot de markt mits je nog geen 50 posts had :P

Citaat van: Xander32 op september 29, 2013, 08:28:54
De aanschafprijs zal mensen daarvan weerhouden ...

Dat zou je denken ja.. maargoed, zo simpel zo het dus zijn. Zou de werking veranderen als je hem exact doormidden zaagt en dan weer tegen elkaar legt met je apparaat erop? :D

Citaat van: Etiennevh op september 29, 2013, 12:41:20
Dat zou je denken ja.. maargoed, zo simpel zo het dus zijn. Zou de werking veranderen als je hem exact doormidden zaagt en dan weer tegen elkaar legt met je apparaat erop? :D

Als je hem netjes halveert wordt de resonantiefrequentie een oktaaf hoger, maar dat zal niet veel uitmaken omdat hij toch al alles tegenhoudt, van subsonisch tot radiostraling.  Je kunt hem dus onbeperkt blijven halveren...

Het frame van de plaat is opgebouwd uit verschillende soorten hout met elk zijn eigen eigenschappen.
Als je dus door zagen lagen weghaalt dan veranderd er wel het eea ;)
De vorige platen waren dunner en werkten ook minder. Go figure.

Niettemin opmerkelijk dat dit bij platen in verschillende maten geen issue was.
Er verandert immers een hoop aan de massa en de verhoudingen.

Citaat van: quattronl op september 29, 2013, 13:44:36
Het frame van de plaat is opgebouwd uit verschillende soorten hout met elk zijn eigen eigenschappen.
Als je dus door zagen lagen weghaalt dan veranderd er wel het eea ;)
De vorige platen waren dunner en werkten ook minder. Go figure.

dat kan ook net zo goed een stukje massa hysterie zijn toch?
Nogmaals de plaat doet wat een goed meubel ook doet, meer plaat doet niet meer...
Of zeg je dat 2 platen op elkaar nog beter gaan werken?

Ik vind het allemaal prachtig hoor en natuurlijk mag je trots zijn als een aap met 7 lullen, maar lees nou jullie eigen logic eens terug... It doesn't add up.. AT ALL..

Citaat van: Raphie op september 29, 2013, 15:34:52
dat kan ook net zo goed een stukje massa hysterie zijn toch?
Nogmaals de plaat doet wat een goed meubel ook doet, meer plaat doet niet meer...
Of zeg je dat 2 platen op elkaar nog beter gaan werken?

Ik vind het allemaal prachtig hoor en natuurlijk mag je trots zijn als een aap met 7 lullen, maar lees nou jullie eigen logic eens terug... It doesn't add up.. AT ALL..

Je draait het om. Ik zeg dat minder plaat minder goed werkt, andersom niet.
Rogier bevestigde ook dat meer leidt tot een te dood geluid (zie mijn posting met zijn antwoorden).

Citaat van: quattronl op september 29, 2013, 16:03:59
Je draait het om. Ik zeg dat minder plaat minder goed werkt, andersom niet.
Rogier bevestigde ook dat meer leidt tot een te dood geluid (zie mijn posting met zijn antwoorden).

ok er dus een sweetspot, maar hoe rijm je dan dan met de formaten van de plaat? Zoals Abz ook al aangaf? Dat begrijp je dan toch zelf ook wel hoop ik ook wel, dat minder l*b is minder massa is mindere demping?

Wat is de ideale massa? 50 * 45 * 6 ?

Citaat van: quattronl op september 29, 2013, 16:03:59
Je draait het om. Ik zeg dat minder plaat minder goed werkt, andersom niet.
Rogier bevestigde ook dat meer leidt tot een te dood geluid (zie mijn posting met zijn antwoorden).

Dus als er meer plaat tussen zit is er een doods geluid. Dan komt er dus helemaal geen storing/signaal of wat dan ook meer door. Dit is toch juist wat je wilt met deze platen? Of kleuren deze platen het geluid?

Wauw :o

 :wacko:

Ben je sceptisch of wil je weten wat de platen doen in jouw set: probeer ze uit. Wil je weten hoe ze werken of waarop de vermeende werking is gebaseerd: treedt in contact met Crusade Audio. Wil je er niet in geloven: walk on, nothing to see here.

It's very simple.  :)

Ik sla alledrie de mogelijkheden vriendelijk af overigens.

Edit door Christiaan: flauwe op de persoon gerichte opmerkingen stellen we met zijn allen niet op prijs.

Hier word niemand wijzer van vrees ik, ook wel merkwaardig dat er nu niks meer terug te vinden is over ca-dempingsplaten in het wetenschappelijk & technische discussie deel van dit forum. Misschien een idee om een algemeen deel voor demping, ontkoppelings accessoires aan te maken ? Er word nu echt bijna niks toegevoegd wat ervaringen betreft. 

-

.

On topic maar weer, voordat we in de verleiding komen om ...  :D

Ik vind dat Rogier in de 'antwoorden' op de vragen van quattro veel te vaag doet
en zie ook niet hoe de RFI (aan 1 kant!) beter afgevangen kan worden met een ongeaarde plaat
dan met de metalen kast (kooi van Faraday) die onze spullen doorgaans hebben.

Qua trillingen is het zo mogelijk nog vager.  Hoezo is keramiek absorberend?

Citaat van: twani op september 29, 2013, 16:49:46
Wauw :o

Ik weet niet goed hoe ik deze reactie moet interpreteren.

Ik ben wel heel erg nieuwsgierig naar de werking van de platen. Misschien dat ik dit is eens bij een forumlid mag komen ervaren.  ::)

Overigens vind ik het wel een gemiste kans van de fabrikant/leverancier om de bestelde platen niet in alle gevallen in de gewenste afwerking van de klant aan te leveren. Bij zo'n kleinschalige oplage zou je toch juist verwachten dat dit in één keer goed zou moeten gaan. Ik denk dan meteen (doemdenker als ik ben) als ze binnenin nu ook maar niet iets vergeten of omgedraaid hebben.  :lookaround:

Citaat van: Martin!!! op september 29, 2013, 18:12:09Ik denk dan meteen (doemdenker als ik ben) als ze binnenin nu ook maar niet iets vergeten of omgedraaid hebben.  :lookaround:

Levensgevaarlijke situaties  ;D   Houston we've got a problem in our plates...

Citaat van: Martin!!! op september 29, 2013, 18:12:09
<knip>
Overigens vind ik het wel een gemiste kans van de fabrikant/leverancier om de bestelde platen niet in alle gevallen in de gewenste afwerking van de klant aan te leveren.
<knip>

Het ging in mijn geval (ik denk dat je daar op doelt) duidelijk om een misverstand onder meer (en waarschijnlijk grotendeels) gebaseerd op een verkeerde aanname van mijn kant. (Iets dat overigens in de praktijk juist goed heeft uitgepakt. ;))

Ja vind satijn wel mooier
Zou in hoogglans samen met de Devialet anders wel erg bling bling kermis worden
Dit staat véél luxer

Citaat van: Antoine op september 29, 2013, 16:54:36Ben je sceptisch of wil je weten wat de platen doen in jouw set: probeer ze uit. Wil je weten hoe ze werken of waarop de vermeende werking is gebaseerd: treedt in contact met Crusade Audio. Wil je er niet in geloven: walk on, nothing to see here.

It's very simple.  :)

+1

...het is zo simpel...

Citaat van: quattronl op september 29, 2013, 13:44:36
Het frame van de plaat is opgebouwd uit verschillende soorten hout met elk zijn eigen eigenschappen.
Als je dus door zagen lagen weghaalt dan veranderd er wel het eea ;)
De vorige platen waren dunner en werkten ook minder. Go figure.

Je zou toch verticaal kunnen zagen? ;)

Maargoed. bijzonder!

Citaat van: frank2 op september 27, 2013, 18:50:03
Een goede ondergrond helpt inderdaad het geluid van je set te verbeteren. Dat hoeft natuurlijk niet pre se een CA plate te zijn al zullen deze jongens veel goed doen. Er zijn ook andere middelen zoals voetjes e.d..
Maar uit den boze zijn glasplaten.

Kan je dan zelfs zeggen dat geluid mooier is op bijvoorbeeld een parketvloer ipv een laminaatvloer?

Ik zou zeggen probeer het eens uit :) Ben er wel benieuwd naar ;)

Citaat van: Syphon op september 30, 2013, 10:43:31
Kan je dan zelfs zeggen dat geluid mooier is op bijvoorbeeld een parketvloer ipv een laminaatvloer?

tsjonge wat zijn we weer grappig.

Het mooist klinkt het op een betonnen kale vloer met 3 houten latjes van 3 cm breed in het beton gegoten...
(VERWIJDERD) oh en geen aankleding en wel speakers van 50.000 euro anders is het niet goed...... :devil: :devil:

EDIT Door admin

frank2,

Ik heb een opmerking over mogelijk gebrek aan intellect even verwijderd voordat de opmerking vraagt naar nieuwe reacties van eenzelfde strekking.

@ iedereen

Hou het netjes, ook als je het niet met een ander eens kunt zijn of wanneer iemand een flauwe opmerking plaatst waar je van geprikkeld lijkt te raken.

Voor diegenen die graag prikkelend posten: De meesten herkennen aan de sfeer of een opmerking nog gezien kan worden als humor. En anders laat je het maar gerust eens achterwegen.

Bedankt voor jullie medewerking.

Citaat van: frank2 op september 30, 2013, 11:13:11
tsjonge wat zijn we weer grappig.

Het mooist klinkt het op een betonnen kale vloer met 3 houten latjes van 3 cm breed in het beton gegoten...
(VERWIJDERD) oh en geen aankleding en wel speakers van 50.000 euro anders is het niet goed...... :devil: :devil:

EDIT Door admin

Was gewoon een serieuze vraag.....

Citaat van: Syphon op september 30, 2013, 11:51:45
Was gewoon een serieuze vraag.....

Ik denk dat parket idd beter klinkt, maar dat zal ook vd ondervloer afhangen.
Dit puur op basis van akoestiek.  Anderen zullen hun vloer liever met snake oil boenen.

Wat mij betreft gaat het dan echt veel te ver... Dat zijn niet meer de puntjes op de "i" maar dat is het inzoomen op individuele pixels. Mij niet gezien. Ik kijk en luister wel gewoon in onwetendheid. :D

Citaat van: AbZ op september 30, 2013, 11:58:22
Ik denk dat parket idd beter klinkt, maar dat zal ook vd ondervloer afhangen.
Dit puur op basis van akoestiek.  Anderen zullen hun vloer liever met snake oil boenen.

Hmmm oke maar als je een paar platen haalt van € 900 dan is het toch ook niet zo gek om naar de vloer te kijken. Als je het toch goed wilt aanpakken.

Citaat van: LittleNinja op september 30, 2013, 12:01:08
Wat mij betreft gaat het dan echt veel te ver... Dat zijn niet meer de puntjes op de "i" maar dat is het inzoomen op individuele pixels. Mij niet gezien. Ik kijk en luister wel gewoon in onwetendheid. :D

Nou ik heb gewoon brede planken vloerdelen gelegd omdat ik dat mooi en prettig vond.
Ga ook geen kamerbreed tapijt nemen alleen maar voor het geluid.
Ook geen behoefte aan aparte luisterruimte; gewoon muziek waar ik leef.

Een houten vloer of betonnen vloer zal zeker uitmaken, maar de meeste moderne huizen hebben betonnen vloeren. Alleen gaat het hier over een plate die in een rack waarop de app. staat, hoe dat klinkt. Een rack of meubel dempt namelijk ook al.

Citaat van: frank2 op september 30, 2013, 12:19:00
Een houten vloer of betonnen vloer zal zeker uitmaken, maar de meeste moderne huizen hebben betonnen vloeren. Alleen gaat het hier over een plate die in een rack waarop de app. staat, hoe dat klinkt. Een rack of meubel dempt namelijk ook al.

D'r ligt bij mij wel (gokje) >20dB demping op het beton. 
Zwevende houtvloer is andere koek dan een glimmende keramische vlaai.

Citaat van: frank2 op september 30, 2013, 12:19:00
Een houten vloer of betonnen vloer zal zeker uitmaken, maar de meeste moderne huizen hebben betonnen vloeren. Alleen gaat het hier over een plate die in een rack waarop de app. staat, hoe dat klinkt. Een rack of meubel dempt namelijk ook al.

Daarom en op termijn wil ik een huis kopen icm kelder. Daarom mijn vraag over de vloer. Verder past deze vraag wel in dit topic lijkt mij.

Ik heb een zwevende vloer en kan bevestigen dat de CA plate daar niks doet...
Sowieso is nooit benoemd wat voor soort "trillingen" hij aanpakt, of wat de invloed van de "trillingen" is op geluidskwaliteit in het algemeen

Citaat van: Syphon op september 30, 2013, 12:33:26
Daarom en op termijn wil ik een huis kopen icm kelder. Daarom mijn vraag over de vloer. Verder past deze vraag wel in dit topic lijkt mij.

't Is niet om je weg jagen of zo,
maar denk dat dit onderwerp toch beter in het DIY en/of akoestiek board past.

Citaat van: Raphie op september 30, 2013, 12:39:17
Ik heb een zwevende vloer en kan bevestigen dat de CA plate daar niks doet...
Sowieso is nooit benoemd wat voor soort "trillingen" hij aanpakt, of wat de invloed van de "trillingen" is op geluidskwaliteit in het algemeen

Per vierkante meter was mijn vloer ook veel gunstiger in kosten/baten  :smile:

Hout werkt.

Citaat van: LittleNinja op september 30, 2013, 12:01:08
Wat mij betreft gaat het dan echt veel te ver... Dat zijn niet meer de puntjes op de "i" maar dat is het inzoomen op individuele pixels. Mij niet gezien. Ik kijk en luister wel gewoon in onwetendheid. :D

Vasthouden dat gevoel, is geweldig, geniet er dagelijks heel erg van.  ;D

Ik vermoed dat bij de meesten de audio-installatie gewoon in de huiskamer staat, op of in een normaal meubelstuk. Zo'n meubel is gekocht vanwege de looks en de functionaliteit (spullen/apparatuur in opbergen). Zo heb ik ene gewoon Ikea-meubel van zacht hout enzo. Zit absoluut niks dempends aan.
Een handjevol heeft hun meubel/rack uitgezocht vanwege het praktisch nut, dus o.a. dempende eigenschappen (zowel trilling als straling).
Voor die laatste groep zal een extra dempingsplaat weinig tot geen nut hebben.
Voor al die anderen zeer vermoedelijk wel.

Soms wil je ook niet tot uit den treure uitzoeken of afvragen hoe en waarom iets werkt. Als het effect is dat jij vindt dat je muziek vele mate beter klinkt dan werkt het dus blijkbaar.
Dat sommigen het naadje van de kous (en meer) willen weten is natuurlijk leuk en interessant voor hen en wellicht leuk om te delen op een forum. Diegenen zullen toch echt de ontwikkelaar met hun vragen moeten bestoken want anders krijg je alleen maar speculaties en dat leidt tot de meest wilde indianenverhalen en soms zelfs irritaties.

Ik ben benieuwd naar de gebruikerservaringen van eigenaren van deze platen! :D

Mannen. We gaan het op de platen houden. Vragen over vloeren kunnen we stellen in een los topic. Interessante vraag voor wie inde markt is voor een nieuwe vloer, maar volstrekt irrelevant voor dit topic.

Citaat van: quattronl op september 30, 2013, 13:19:26Zo heb ik ene gewoon Ikea-meubel van zacht hout enzo. Zit absoluut niks dempends aan.

Grote kans dat Ikea (zacht) dit juist beter doet dan CA (hard).
Anders vraag ik me af wat men hier zoal met dempen bedoelt...

Citaat van: AbZ op september 30, 2013, 13:55:49
Grote kans dat Ikea (zacht) dit juist beter doet dan CA (hard).
Anders vraag ik me af wat men hier zoal met dempen bedoelt...

zacht hout dempt idd enigszins.
de CA platen dempen aan de binnenkant.

Citaat van: AbZ op september 30, 2013, 13:55:49
Grote kans dat Ikea (zacht) dit juist beter doet dan CA (hard).

Puur speculatief natuurlijk, want ik neem aan dat je dit niet zelf hebt vergeleken?

Citaat van: AbZ op september 30, 2013, 13:55:49
Anders vraag ik me af wat men hier zoal met dempen bedoelt...

Ik geloof dat dat al eerder gezegd is in dit topic, het idee is dat het keramisch materiaal in de plaat trillingen omzet in warmte.

Het gaat m.i. om het totaal, dus binnen- en buitenkant van de plate. Eén bepaalde houtsoort zal bepaalde trillingsfrequenties goed kunnen dempen. Verschillende materialen (keramiek, verschillende houtsoorten, ..., etc.) in een sandwich of bepaalde andere configuratie met verschillende 'Q's' doen dat breedbandiger en wanneer goed uitgekiend beter. Hoe exact gaan we hier niet achterkomen tenzij iemand wil gaan meten met een trillingssensor of Crusade Audio op academische wijze uiteenzet hoe de plate werkt. Uiteraard en begrijpelijk doet hij dat niet, het is zijn 'proprietary' product en handel dus geen 'open source'.

Vertrouw je 't allemaal niet, vindt je 't snakeoil dan moet je vooral de producten links laten liggen. Meldt je dat één keer hier, prima, dan weet iedereen 't, thanks for sharing! ;) Het wordt vervelend als je na elke post in dit topic 't nog een keer wilt melden/wilt laten blijken (direct of indirect).

De uitwerking van de plate zal ook per type/merk/... apparaat waar die onder komt te liggen verschillen omdat elk apparaat ongetwijfeld op een andere manier gevoelig/ongevoelig is voor trillingen/microfonie effecten/... etc. Tot op zekere hoogte zal de omgeving ook z'n specifieke uitwerking hebben. Er bestaat m.i. geen one size fits all oplossing die in alle gevallen altijd optimaal is. Wel heb ik begrepen dat CA zijn producten zo breed mogelijk, onder zo breed mogelijke omstandigheden test om een zo generiek mogelijke uitwerking te realiseren.

Lang verhaal kort: gewoon uitproberen als je interesse hebt en zo niet zou ik er geen energie aan verspillen. ;)

Mijn ervaringen volgen binnenkort. Ik heb de Diamond-2 plate sinds vrijdagmiddag in m'n bezit.

@Antoine
Duidelijke uitleg. Bedankt!

Hier is nog geen plate te bekennen helaas.  :-\

Citaat van: evilniek op september 30, 2013, 14:43:10Puur speculatief natuurlijk, want ik neem aan dat je dit niet zelf hebt vergeleken?

Ik geloof dat dat al eerder gezegd is in dit topic, het idee is dat het keramisch materiaal in de plaat trillingen omzet in warmte.

Ja ik gok dat een bloempot harder is dan een melkpak.

Citaat van: AbZ op september 30, 2013, 15:32:55
Ja ik gok dat een bloempot harder is dan een melkpak.

:D

Ach ja, maak er gewoon een domme grap van joh.

Citaat van: evilniek op september 30, 2013, 15:56:31
Ach ja, maak er gewoon een domme grap van joh.

Ik dacht dat je zou begrijpen dat het technisch to the point was. 
Je moet ook reply #246 ff lezen.

Citaat van: quattronl op september 30, 2013, 13:19:26
Ik ben benieuwd naar de gebruikerservaringen van eigenaren van deze platen! :D

Ik zou heel graag mijn gebruikservaringen plaatsen, maar de discussie en speculaties rondom deze platen weerhoud mij hiervan. Ik vind het erg jammer dat een, in mijn ogen/oren, prachtige Nederlandse vinding niet een eerlijke kans krijgt om zich te bewijzen.

Citaat van: HTip op september 30, 2013, 20:31:25
Ik zou heel graag mijn gebruikservaringen plaatsen, maar de discussie en speculaties rondom deze platen weerhoud mij hiervan. Ik vind het erg jammer dat een, in mijn ogen/oren, prachtige Nederlandse vinding niet een eerlijke kans krijgt om zich te bewijzen.

Hoho, wie kiest ervoor om hier iets niet neer te zetten?
Ervaringen zonder discussie is toch altijd mogelijk in showcase topics?
Bewijzen is idd wat anders.  Ga gerust je gang.

Het is helaas op dit forum tegenwoordig zo dat men ongeacht hoe iets kan of klinkt men eerst wil weten hoe alles in elkaar zit. Dat was voorheen anders, dan liet men dat technische achterwege en keek men alleen of iets goed klonk/werkte ongeacht hoe de maker dit tot stand had gebracht.

Dat een CA plate iets positiefs doet voor vele sets daar ben ik geheel van overtuigd.
Prijstechnisch vind ik het een heel ander verhaal, ongeacht of de prijs terecht is of te duur is.
Ik denk dat als je 2 of 4 platen koopt, je voor dat geld beter een zware eindversterker kunt kopen en aansluiten en mbv. paar bijv. ceraballs een aanmerkelijk betere sound in je set kunt krijgen. Maar dat is slechts mijn idee.
Neemt niet weg dat deze platen verder zullen gaan dan een ceraball. (ik heb teveel positieve verhalen gehoord over de CA plate)

maar frank2, jij kunt je stekkersensaties toch ook in je showcasetopic kwijt?  Dacht dat je dan toch voor een heel groot deel gevrijwaard was van kritische geluiden.  Een forum is & blijft wel wat anders dan een blog waar je eenzijdig op kan posten.

Van alles maar zo aannemen vind ik nogal onnozel. En zaken zoals deze plates afserveren zonder dat ik deze zelf heb gehoord, doe ik zeer zeker ook niet.

Ik vertrouw op mij oren, hoe onbetrouwbaar die allicht ook zijn. De behoefte om alles te kunnen veklaren heb ik gelukkig niet, dat lijkt mij zo ontzettend vermoeiend ....

Waar ik benieuwd naar ben, ik heb er nog nooit een beluisterd:

Wat is nu het "hoorbare" verschil? Is dat echt wereldgroot of zoals vele tweaks, slechts een paar % beter? Philip, kun je dat op de een of andere manier beschrijven? Is het alsof je ineens naar een versterker van 5K+ zit te luisteren ofzo (hoe ongenuanceerd dat ook is)? Ik kan me er namelijk geen voorstelling van maken wat zo'n ding zou doen in een normale set. Heeft het bijvoorbeeld überhaupt zin als je akoestiek te wensen over laat?

Er verandert "iets" (mits je apparatuur er gevoelig voor is)
je kan het zelf eens testen, zet je versterker eens op een kussen en luister, zet hem daarna eens op een snijplank en luister, of zet hem direct op de grond en luister. Hoor je door je congitieve dissonantie heen verschil?  dan is de CA plate iets voor jou
klinkt het voor jou (nagenoeg) gelijk dan is het niks voor jou

het is geen wonderplaat die alles mooier maakt. hij kan alleen maar het maximale potentieel uit je set halen. Speelt je set al op z'n maximale potentie dan heb je dus geen winst te behalen :D

Citaat van: Etiennevh op september 30, 2013, 21:22:51
Waar ik benieuwd naar ben, ik heb er nog nooit een beluisterd:

Wat is nu het "hoorbare" verschil? Is dat echt wereldgroot of zoals vele tweaks, slechts een paar % beter? Philip, kun je dat op de een of andere manier beschrijven? Is het alsof je ineens naar een versterker van 5K+ zit te luisteren ofzo (hoe ongenuanceerd dat ook is)? Ik kan me er namelijk geen voorstelling van maken wat zo'n ding zou doen in een normale set. Heeft het bijvoorbeeld überhaupt zin als je akoestiek te wensen over laat?

Ik heb mijn ervaring hier ergens neergezet.
Mijn akoestiek is ook zeker niet optimaal.

Maar zelf luisteren moet men zeker doen!
Zo'n plaat moet je niet even blind kopen, daavoor is ie veels te duur (of je moet geld als water hebben en van een gok houden).

Ok die zal ik eens lezen. Typ en zoek nu op een iPhone, wat minder comfortabel. Ik stelde de vraag eigenlijk meer omdat ik veel sceptische verhalen lees maar aan de andere kant ook weinig duidelijke antwoorden van eigenaars zie..

Die overdaad aan scepsis zal de meeste eigenaren weerhouden om hun ervaringen te posten. Zie de reactie van Philip.
Men heeft er gewoon even genoeg van, de lol is er vanaf om heerlijk enthousiast over iets moois te vertellen als je door een paar lui keer op keer afgefakkeld wordt.
Ik weet wel dat de eigenaren ondertussen heerlijk aan het genieten zijn :)

Citaat van: quattronl op september 30, 2013, 22:51:00
...
Ik weet wel dat de eigenaren ondertussen heerlijk aan het genieten zijn :)

... en daar gaat het toch om 8).

Daar gaat het i.d.d. om
Zo lang het niet knaagt of het wel verstandig was, is het prima toch?

Op slot dan maar? De eigenaren vertellen toch niets meer, en de "niet eigenaren" mogen/kunnen niet meepraten, want weten niet waarover ze het hebben. Stilte alom dus. :threadclosed:

Citaat van: quattronl op september 30, 2013, 22:51:00
Die overdaad aan scepsis zal de meeste eigenaren weerhouden om hun ervaringen te posten. Zie de reactie van Philip.
Men heeft er gewoon even genoeg van, de lol is er vanaf om heerlijk enthousiast over iets moois te vertellen als je door een paar lui keer op keer afgefakkeld wordt.
Ik weet wel dat de eigenaren ondertussen heerlijk aan het genieten zijn :)

Amen!

Omdat er veel commotie is onstaan over deze platen heb ik mij eentje aangeschaft (een gewone diamont) om deze eens te testen in mijn set up.

Deze heeft er in totaal 3 weekjes in gebruik geweest en heb deze vandaag verwijderd uit de set up.

Er waren ondertussen wel wat veranderingen gebeurt aan de set up maar heb 1 week liggen luisteren zonder dat er enige afstelling of veranderingen waren,nu zelfs met verandering zou ik de verschillen toch wel moeten horen aangezien er verschillende personen nogal veel "magische" eigenschappen toedelen aan die plaat.



Nu wat zijn mijn bevindingen.......heeft deze plaat wel of geen invloed in het geluidsbeeld......



Wat is er nu zo speciaal aan die plaat.....

Nu op het eerste gezicht betreft het hier een gewone zwarte plaat die nogal veel weegt en deze zou uit een  hout en een keramische mengeling bestaan en deze zou ervoor zorgen dat schadelijke invloeden als zijnde rfi straling zouden geweert worden en alsook zou deze trillingsdempend werken waardoor het totale geluidsbeeld en alsdus de totale geluidservaring zou verbeteren en zo uw set naar een hoger niveau tillen.



Ikzelf zou mijn set eerder als bovenmiddelmatig omschrijven maar deze zou mijn inziens toch wel instaat moeten zijn om de subtiele verschillen te laten horen...

Ik heb voornamelijk stereo geluisterd met cd schijfjes afgespeelt via de UD9004 in analoge modus via de xlr verbinding .

De processor betreft hier een Marantz AV8801,mischien niet de kampioen in stereo maar voldoet prima voor mijn gevoel.

Speakers zijn dus B&W 802d (eerste generatie) en 2 X DB1 als subs (opgesteld elks naast een 802d)

Nu de subs zijn nog niet optimaal ingeregeld maar zoals eerder gezegd heb ik de set up speciaal zo laten staan.

De subs gebruiken elks hun eigen dsp die ik automatisch heb laten inregelen en nadien manueel nog bij heb gesteld (maar beidde staan quasi identiek ingesteld), de 802d zijn ingeregeld via een lyngdorf RP1 en aan die inregeling hab ikzelf niets veranderd .

De subs gebruiken hun eigen ingebouwde versterking,de 802d zijn bi-amp aangesloten op een lyngdorf sda 2175.

Ik heb de audessey regeling van de AV 8801 nog niet gebruikt en er zijn dan ook geen geluidsverbeteraars actief.

De stroomvoorziening wordt verzorgt door een Power plant premier 5 waar zowel de AV als de UD en de versterking is op aangesloten ,de subs zijn op het gewone net aangesloten.



Voila genoeg technisch geleuter nu de metingen zelf.



heb dus met rew een meting gedaan met en zonder ca plate waarbij ik gepoogt heb om juist dezelfde situatie aan te houden (denk niet dat het af en opzetten van de versterker enige invloedt zal hebben op de meting)

De meting zelf is gebeurt op 85 Db ingesteld op de db meter van rew zelf,de meetmicrofoon is gewoon op dezelfde plaats blijven staan en heb ook nog eens een meting gedaan met de xtz software.

Nu de beeldjes :

http://users.telenet.be/skoebiedoe/rew%20metingen/meting%20met%20ca%20plate.jpg

Dit betreft de meting met CA plate.


Dit  is de meting zonder CA plate.

http://users.telenet.be/skoebiedoe/rew%20metingen/meting%20zonder%20ca%20plate.jpg

En hier met en zonder CA plate :
http://users.telenet.be/skoebiedoe/rew%20metingen/meting%20met%20(1)%20en%20zonder%20ca%20plate.jpg


Besluit : ...tja ge ziet het meettechnisch is er bijna geen verschil en de verschillen die er zijn zijn totaal niet van invloedt.

Dan de meting met xtz software :

http://users.telenet.be/skoebiedoe/rew%20metingen/met%20en%20zonder%20caplate.jpg









Ook hier mogen we besluiten dat er totaal geen verschil te meten valt.

Die verschuiving is er gewoon omdat ik het volume een klein beetje verhoogt heb na de eerste meting (was vergeten te kijken hoe hard de versterker stond. )



Nu gehoorsmatig....

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik nu niet echt een verschil hoor,met of zonder de set speelt evengoed en ik heb niet het gevoel dat er iets mist zonder de plaat....



de cd's die ik bij de test heb gebruikt zijn :

Katie melua : Ketevan

Sarah Brightman : Dreamchaser

Ed kowalzczyk : The flood and the mercy

Sarah Brightman : Symphony

Andrea Bocelli : Passione

Will I Am : Willpower



het betreft hier allemaal gewone cd's.



Heb ook een paar muziek blu rays bekeken en geluisterd maar deze heb ik nu op dit moment nog niet herbekeken maar ga ik zeker nog deze week doen.

Maar ik denk eerlijk gezegd dat ik totaal geen verschil zal horen noch zien.



Nu werken die platen dan niet....in mijn set alleszins niet of ik gebruik de verkeerde.

In iemand anders set kan deze mischien wel een verbetering teweegbrengen...
Ik wil nog wel toevoegen dat mijn toestellen gewoon gestacked staan op elkaar en ik dus geen audiofiel meubel gebruik (toestellen staan gewoon op een plank van 20 mm dik )
Ook is het niet mijn bedoeling om hier een wellens nietes discussie mee te starten...dit zijn gewoon mijn persoonlijke bevindingen. ;)

Ik voel een  :popcorn: momentje opkomen :D

Haha ik ook  :coffee:

Interessant.
Waar heb je je plaat onder liggen, onder de processor of onder de eindversterker?
Of heb je, zoals ik het lees, alles op elkaar staan en dus de pkaat onder je toren liggen?
Mogelijk ligt het daaraan.
Je zou, als dat mogelijk is, ter test je eindversterker er naast kunnen zetten en de plaat daaronder leggen.
Ik vermoed althans dat ie onder de ev het meeste effect heeft.

Of misschien is je set zo mooi in balans dat je inderdaad geen verschil hoort ;)

Goeie review, duidelijk verhaal.  Verder geen verrassingen...
(behalve dat daar kennelijk een indrukwekkende set staat  8) )

De plaat lag onder de UD9004 ( de bron dus  ) en de Av stond op de Ud dus onrechstreeks kon de av meegenieten van de werking.
Er stonden nog 2 sda 2175 onder de plaat .

Citaat van: skoebiedoe op oktober  6, 2013, 00:13:52Er stonden nog 2 sda 2175 onder de plaat .

Het schiet me opeens te binnen, zwarte Lyngdorfs van het forum toch?
Die wou ik toen ook hebben  ;D  Later zilver gehad.  Inmiddels weer weg.

Citaat van: quattronl op oktober  5, 2013, 23:16:43
Interessant.
Waar heb je je plaat onder liggen, onder de processor of onder de eindversterker?
Of heb je, zoals ik het lees, alles op elkaar staan en dus de pkaat onder je toren liggen?
Mogelijk ligt het daaraan.
Je zou, als dat mogelijk is, ter test je eindversterker er naast kunnen zetten en de plaat daaronder leggen.
Ik vermoed althans dat ie onder de ev het meeste effect heeft.

Of misschien is je set zo mooi in balans dat je inderdaad geen verschil hoort ;)

Waarom zou een CA plaat onder een versterker het meest effect hebben? In een speler beweegt toch meer, lijkt me dat zo'n plaat daar meer kan doen qua demping, of zie ik dat verkeerd?

Citaat van: skoebiedoe op oktober  6, 2013, 00:13:52
De plaat lag onder de UD9004 ( de bron dus  ) en de Av stond op de Ud dus onrechstreeks kon de av meegenieten van de werking.
Er stonden nog 2 sda 2175 onder de plaat .

...  :shaun:

Bij bovenstaande opstelling kan ik mij voorstellen dat de plate weinig / niets doet; de bron wordt netjes op de plate gezet, om vervolgens rechtstreek er bovenop een receiver te zetten...
Ik ben zekers (nog) niet overtuigd betreft de plate's maar begrijp wel dat in jouw test zijn werking zekers te niet is gedaan 8)

Citaat van: Xander32 op oktober  6, 2013, 08:12:07
...  :shaun:

Bij bovenstaande opstelling kan ik mij voorstellen dat de plate weinig / niets doet; de bron wordt netjes op de plate gezet, om vervolgens rechtstreek er bovenop een receiver te zetten...
Ik ben zekers (nog) niet overtuigd betreft de plate's maar begrijp wel dat in jouw test zijn werking zekers te niet is gedaan 8)

leg uit? Waar gaat het mis en waarom?

Citaat van: Raphie op oktober  6, 2013, 08:53:46
leg uit? Waar gaat het mis en waarom?

Ik ga en kan geen technische discussie beginnen, maar kan mij voorstellen dat juist een receiver een grote "vervuiler" (trillingen en ongewenste singalen) betreft. Als je dan uitgerekend die boven op de bron zet, kan ik mij goed voorstellen dat een plate onder die zelfde bron geen verschil meer maakt.

Enne, je staat uiteraard vrij om bovenstaande te weerleggen met een goed technisch onderbouwd verhaal ;).

de plaat onder mijn versterkers steken gaat niet lukken,heb er hier 4 staan en dan nog eens 2 aparte torens.
Wat ik wel nog eens kan proberen is om deze enkel onder de AV te steken en dan nog eens opnieuw testen maar de AV ergens anders zetten gaat niet lukken( of er moet iemand kabels willen sponseren.;) )


Voor de duidelijkheid wil ik wel nog eens zeggen dat het hier maar om 1 plaat gaat en dan nog een gewone diamond .
Nogmaals,het is gewoon een persoonlijke mening en niet bedoelt om die,platen af te breken noch schade toe te brengen aan de winkel en eventuele eigenaars.
Ik besef wel dat ik een risico neem met mijn mening te posten maar dit is slechts 1 gebruikerservaring en zoals de fabrikant het al zelf heeft aangehaalt kan het zijn dat de kans bestaat dat de plaat niets doet in de set.

Ik ben heel blij met je review.
Het geeft inderdaad aan dat een plaat niet in elke situatie z'n werk doet.
Ik kan me ook goed voorstellen dat je je set niet even kan verbouwen om de plaat wel goed tot z'n recht te laten komen.

Heb je de plaat gekocht of mocht je 'm lenen?

Grappig....als het niet werkt wordt er plots een technische uitleg bij gehaald..Pas maar op anders krijg je ruzie met Frank. :D

Gr Hans

Ach, toen ik de plate nog had, klonk in mijn beleving zelfs m'n sat radio op m'n Dreambox beter, terwijl de plate toch echt onder de OPPO stond....... :D

Citaat van: Raphie op oktober  6, 2013, 10:59:40
Ach, toen ik de plate nog had, klonk in mijn beleving zelfs m'n sat radio op m'n Dreambox beter, terwijl de plate toch echt onder de OPPO stond....... :D

Vet. En je WiFi Router had ineens 2 keer zoveel signaal? ;)

Maar het zou wel interessant zijn om een zelfde test te zien met een CA Plate onder de versterker. Of de waarden dan nog gelijk zijn..

Toen we bij Roy wat platen aan het testen waren hebben we er ook een onder zijn UD gelegd. Dat had bar weinig resultaat.
Roy en ik waren beiden in de veronderstelling dat een plaat het meeste effect zou hebben onder een apparaat met bewegende delen (zoals een cd-speler of platenspeler).
Dit bleek dus niet zo te zijn, onder zijn versterker had het het beste resultaat.

Citaat van: quattronl op oktober  6, 2013, 12:31:18
Toen we bij Roy wat platen aan het testen waren hebben we er ook een onder zijn UD gelegd. Dat had bar weinig resultaat.
Roy en ik waren beiden in de veronderstelling dat een plaat het meeste effect zou hebben onder een apparaat met bewegende delen (zoals een cd-speler of platenspeler).
Dit bleek dus niet zo te zijn, onder zijn versterker had het het beste resultaat.

Zeer merkwaardig, gezien ook het feit er steeds meer actieve luidsprekers zijn waarbij de ingebouwde
versterkers lekker meetrillen met de kast :eh:  dan moeten alle actieve luidsprekers wel erg "bagger" klinken  ;D

Citaat van: Etiennevh op oktober  6, 2013, 11:13:21
Vet. En je WiFi Router had ineens 2 keer zoveel signaal? ;)

Als die plaat tegen RFI zou werken had je helemaal geen WiFi signaal.

Citaat van: quattronl op oktober  6, 2013, 09:39:15


Heb je de plaat gekocht of mocht je 'm lenen?

Heb de plaat van een forumgenoot over genomen maar kende de risico's en was ook bereid om deze te nemen.
Trouwens kan ik de plaat nog altijd onder mijn lp speler steken,staat asorti en is een stevige basis. ;)

Citaat van: Etiennevh op oktober  6, 2013, 11:13:21
Vet. En je WiFi Router had ineens 2 keer zoveel signaal? ;)

Maar het zou wel interessant zijn om een zelfde test te zien met een CA Plate onder de versterker. Of de waarden dan nog gelijk zijn..

Mijn DENON was te goed, supergoede voetjes, dus géén verschil tussen grond meubel of plate.

in sommige setups helpt het, slechte apparatuur, slechte ondegrond, veel winst te behalen
goede apparatuur, goede ondergrond, geen winst.. zo simpel is het
het is geen "bettermaker" zoals sommigen je willen doen geloven een magische plaat die alle goede eigenschappen automatisch op smaak naar voren trekt en alle slecht zaken op dezelfde manier wegfiltert.

Krijg ook een beetje kromme tenen van de mensen die de plate wél als zo'n elfenplate positioneren......

Citaat van: Raphie op oktober  6, 2013, 16:49:20
Mijn DENON was te goed, supergoede voetjes, dus géén verschil tussen grond meubel of plate.

Citaat van: Raphie op oktober  6, 2013, 16:52:29Krijg ook een beetje kromme tenen van de mensen die de plate wél als zo'n elfenplate positioneren......

Lijkt erop dat die plaat bij jou dus wel gaat helpen?   oeps mag geen geintjes over snake oil maken.

Citaat van: AbZ op oktober  6, 2013, 13:16:05
Als die plaat tegen RFI zou werken had je helemaal geen WiFi signaal.

zou kunnen, al werkt het WiFi van tegenwoordig niet meer zoals vroeger. Zo lang materiaal niet absorbeert worden reflectiepunten gebruikt om signaal groter te maken, vroeger verzwakte daarmee het signaal juist :)

Citaat van: VANZOMERENG op oktober  6, 2013, 13:14:27
Zeer merkwaardig, gezien ook het feit er steeds meer actieve luidsprekers zijn waarbij de ingebouwde
versterkers lekker meetrillen met de kast :eh:  dan moeten alle actieve luidsprekers wel erg "bagger" klinken  ;D

En laten actieve luidsprekers "in het gemeen" nu juist heel goed klinken......     

Citaat van: VANZOMERENG op oktober  6, 2013, 13:14:27
Zeer merkwaardig, gezien ook het feit er steeds meer actieve luidsprekers zijn waarbij de ingebouwde
versterkers lekker meetrillen met de kast :eh:  dan moeten alle actieve luidsprekers wel erg "bagger" klinken  ;D

+1  :thumbs-up:

Citaat van: Raphie op oktober  6, 2013, 16:49:20
Mijn DENON was te goed, supergoede voetjes, dus géén verschil tussen grond meubel of plate.

Hiermee geef je eigenlijk aan dat de CA plate dan toch puur als dempingplaat gezien moet worden ?

Hoe zit het dan eigenlijk met de door velen geclaimde werking op basis van kwantumelektrodynamica....? :withstupid:

Citaat van: YamahaRXV op oktober  6, 2013, 23:53:10Hoe zit het dan eigenlijk met de door velen geclaimde werking op basis van kwantumelektrodynamica....? :withstupid:

Die hoogglans lak weerkaatst iig wat extra lichtgolven  :unsure: of toch deeltjes
en geeft de boguson een goeie spin.

Citaat van: AbZ op oktober  7, 2013, 00:02:29
Die hoogglans lak weerkaatst iig wat extra lichtgolven  :unsure: of toch deeltjes
en geeft de boguson een goeie spin.

Dus eentje met hoogglans (zwarte) lak zou een betere werking moeten geven volgens jouw theorie...?  :D

Kunnen we 't een beetje ontopic houden hier? Volgens mij hebben we alle grappen en grollen nu wel gezien.  ::)

Citaat van: YamahaRXV op oktober  7, 2013, 00:11:28
Dus eentje met hoogglans (zwarte) lak zou een betere werking moeten geven volgens jouw theorie...?  :D

Het verklaart iig waarom het niet helpt om ze te stapelen.

Ach, sommige mensen hebben een plaat voor hun versterker, de anderen voor hun hoofd.

Citaat van: Nahpets op oktober  7, 2013, 00:45:53
Ach, sommige mensen hebben een plaat voor hun versterker, de anderen voor hun hoofd.

Heb de indruk dat het juist samengaat, maar dat zal mijn beperking zijn...

Mag ook.

Ontopic weer heren.
Er is een tijd voor grappen, een tijd voor grollen, en een tijd om af en toe eens wat ontopics te posten ;)

Het nu is nu even tijd voor die derde optie ;)

Voorspelbare uitspraken van mensen die het effect van zo'n plaat nog nooit zelf gehoord hebben ;)

Ik hoef ook geen mensen te overtuigen van de werking. Ik geef alleen mijn ervaring. Ik hoor in mijn set zeer duidelijke verschillen. Daar kan niemand wat tegen in brengen. Klaar.
Betwijfel je de werking van zo'n plaat? Dat mag, maar ga 'm dan eerst zelf beluisteren en geef dán pas je mening. Zonder dat roep je maar wat.

Iemand mag bij mij langs komen met zo'n plaat.

Ik woon tussen Driebergen en Veenendaal langs de A-12 in een heel klein huisje diep in het bos. :D

Gr Hans

Citaat van: chansig op oktober  7, 2013, 09:07:12
Iemand mag bij mij langs komen met zo'n plaat.

Ik woon tussen Driebergen en Veenendaal langs de A-12 in een heel klein huisje diep in het bos. :D

Gr Hans

Da's niet zo ver bij mij vandaan en ik wil best langskomen, lijkt me leuk! :)
Als er nog 1 of 2 anderen ook langs willen komen dan kunnen we dit leuk combineren, al is het aan jou want het is jouw huis :)

Citaat van: quattronl op oktober  7, 2013, 09:04:34
Voorspelbare uitspraken van mensen die het effect van zo'n plaat nog nooit zelf gehoord hebben ;)

Ik hoef ook geen mensen te overtuigen van de werking. Ik geef alleen mijn ervaring. Ik hoor in mijn set zeer duidelijke verschillen. Daar kan niemand wat tegen in brengen. Klaar.
Betwijfel je de werking van zo'n plaat? Dat mag, maar ga 'm dan eerst zelf beluisteren en geef dán pas je mening. Zonder dat roep je maar wat.

dat deed ik dus... En nee ik heb niet het vertrouwen dat het met de D2 in mijn set ineens wel een wereld van verschil maakt.

Citaat van: Raphie op oktober  7, 2013, 09:41:58
dat deed ik dus... En nee ik heb niet het vertrouwen dat het met de D2 in mijn set ineens wel een wereld van verschil maakt.

Daar ga je dus wel de mist in. Ik heb beiden vergeleken (samen met HTip, Peerless Monster en quattronl) en met z'n allen kwamen we tot de conclusie dat de D2 zeker wel meer brengt.

Zoals dus als word gezegd: Heb je het niet gehoord, dan kun je er ook niet over oordelen.

Nee klopt, ik ga daar gewoon uit van expectation bias, als de V1 voor mij al niet genoeg doet, dan verwacht ik dat de V2 niet in één keer de wereld magisch op z'n kop zet. Ook al is die 2x zo goed (hoe bepaal je dat eigenlijk, hoeveel beter iets is...) , 2x niks is nog steeds niks zeg maar....

Citaat van: Raphie op oktober  7, 2013, 09:58:05
Nee klopt, ik ga daar gewoon uit van expectation bias, als de V1 voor mij al niet genoeg doet, dan verwacht ik dat de V2 niet in één keer de wereld magisch op z'n kop zet. Ook al is die 2x zo goed (hoe bepaal je dat eigenlijk, hoeveel beter iets is...) , 2x niks is nog steeds niks zeg maar....

Dan zou je eigenlijk ook naar de 'sessie' bij Hans moeten komen om 'm zelf te horen (al heb ik geen Diamond 1 bij me, alleen mijn eigen D2 en het is een 'vreemde' set) ;)

Is er iemand die zin heeft om met plaat langs te komen in het zeeuwse aan de westerschelde?

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat zo'n plaat iets met je geluid doet, maar de ervaringen lijken zo haaks op elkaar te staan dat ik wel erg benieuwd ben geworden...

Citaat van: Christiaan S op oktober  7, 2013, 12:13:54
Is er iemand die zin heeft om met plaat langs te komen in het zeeuwse aan de westerschelde?

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat zo'n plaat iets met je geluid doet, maar de ervaringen lijken zo haaks op elkaar te staan dat ik wel erg benieuwd ben geworden...

Zin zeker wel. De afstand daarentegen...
Rens woont een stuk dichterbij dus wellicht kan hij die regio voorzien van demo's? :D

Citaat van: quattronl op oktober  7, 2013, 09:17:58
Da's niet zo ver bij mij vandaan en ik wil best langskomen, lijkt me leuk! :)
Als er nog 1 of 2 anderen ook langs willen komen dan kunnen we dit leuk combineren, al is het aan jou want het is jouw huis :)

Toppie...lijkt me leuk. Er staat op dit moment eerst wat anders op stapel (inzet van 2 subwoofers) wanneer dit project klaar en geslaagd is, zou ik het erg waarderen als je langs zou willen komen. Alleen of met anderen..allemaal prima.

Gr Hans

Citaat van: chansig op oktober  7, 2013, 13:08:46
Toppie...lijkt me leuk. Er staat op dit moment eerst wat anders op stapel (inzet van 2 subwoofers) wanneer dit project klaar en geslaagd is, zou ik het erg waarderen als je langs zou willen komen. Alleen of met anderen..allemaal prima.

Top! PM me maar als het zover is. En dan kijken we dan wel wie er nog meer willen aanhaken.

Citaat van: quattronl op oktober  7, 2013, 12:44:16
Zin zeker wel. De afstand daarentegen...
Rens woont een stuk dichterbij dus wellicht kan hij die regio voorzien van demo's? :D

Haha, ik zie het. Je zit inderdaad een fors eind uit de buurt 8) Eens afwachten. Dat is een nadeel van in een uithoek als Zeeland wonen (en dan nog in de uithoek van de uithoek ook :P)

Citaat van: Christiaan S op oktober  7, 2013, 12:13:54

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat zo'n plaat iets met je geluid doet, maar de ervaringen lijken zo haaks op elkaar te staan dat ik wel erg benieuwd ben geworden...

Wat ik uit alle berichtgeving kan opmaken: een CA plate maakt het geluid schoner, strakker. Het geluid is niet rommelig.
In een beperkte mate doen CA cones dat ook. Een CA plate doet het alleen beter.

Echter: vaak zal een CA plate duidelijk hoorbaar zijn werk doen, en inderdaad zal men tot aankoop overgaan. Maar door een zorgvuldige opstelling op juiste ondergrond kun je in een misschien beperkte mate hetzelfde effect bereiken.
Ik had hier vandaag een audiodealer aan de deur staan, die heeft even geluisterd en gaf meteen aan dat ik een schoon geluid had. Nog schoner zou niet mooi worden. Naw. je kunt ook zonder plate veel bereiken.

Dus sommige zeggen; dat met zo'n houten plaat .... het beeld er beter uitziet, dan wel de audio anders klinkt ... als zonder.

Ik luister al jaren geen muziek meer, en men weet (denk ik) nu wel waarom. Toen ik dat wel deed kocht ik zoals gezegd ook goede audio kabels (van een goed merk), HDMI,
Interlinks, stekkerblokken, stekkers, voetjes voor onder de spelers, etc, etc. Niet omdat ik denk dat ze het beeld of geluid kunnen beïnvloeden, maar omdat de bouw kwaliteit
van dat spul gewoon erg goed is, en het mij een goed gevoel geeft. Ik kan nog wel inkomen dat bijvoorbeeld qua geluid; Zilver, een iets ander geluid kan geven als koperen kabels (zou kunnen),
of bijvoorbeeld een netfilter, zijn werk doet .. wat de naam al aangeeft,  maar als men begint te praten over bepaalde HDMI kabels, bepaalde koperen kabels, of platen onder een speler
wat dan wel het geluid, dan wel het beeld kunnen beïnvloeden ... dat gaat mij wat te ver, en met name die platen.
Laat ik er wel bij zeggen; dat het voor de koper van al die mooie spulletjes waarschijnlijk wel zo zal zijn. Zijn beleving zal bij de aanschaf anders kunnen zijn als daarvoor.
Ik hoef natuurlijk er niet bij te zeggen, waar dat aan zou kunnen liggen.

Als je betere audio wilt ... koop je een betere set, betere speakers etc. Wil je beter beeld; koop je natuurlijk een beter scherm, betere BR speler etc (misschien een beetje Zwart-Wit genomen ;)  )
Ik denk dat HDMI kabels, stroomgroepen en als die andere bijkomend heden daar veel minder, dan wel zeer weinig invloed op hebben als men in wilt zien.
Maar ik wil niemand voor het hoofd stoten, en wat ik al eerder aangaf; voor de koper is het verschil natuurlijk wel aanwezig, als je een betere HDMI kabel koopt,
dan wel een paar voetjes, of plaat voor onder de speler.

Het bovenstaande ... is natuurlijk met alle respect voor de mensen die het wel kopen, om wat voor reden dan ook ;)

CiteerIk had hier vandaag een audiodealer aan de deur staan, die heeft even geluisterd en gaf meteen aan dat ik een schoon geluid had.
Nog schoner zou niet mooi worden. Naw. je kunt ook zonder plate veel bereiken.

Ik word met alle respect .. altijd een beetje moe van die termen; schoon, nuances, diepte in beeld, diepte in het hoog, laag etc, etc.
Alsof mensen perfect het verschil tussen de vele frequenties en klanken kunnen horen, dan
wel kunnen onderscheiden. Vooral als men ook nog een kabeltje wisselt, of er een Plate onderzet ... en dan het geluid of beeld beschrijven.

Maar het zal wel aan mij liggen  ::)

Citaat van: quattronl op oktober  7, 2013, 12:44:16
Zin zeker wel. De afstand daarentegen...
Rens woont een stuk dichterbij dus wellicht kan hij die regio voorzien van demo's? :D

... Dan verzorg jij die in jouw regio!

:thumbs-up:

Citaat van: chansig op oktober  7, 2013, 09:07:12
Iemand mag bij mij langs komen met zo'n plaat.

Ik woon tussen Driebergen en Veenendaal langs de A-12 in een heel klein huisje diep in het bos. :D

Gr Hans

Dan ben jij Hans van Hans en Grietje? ;)

Gnagna.... :D

Gr Hans

Bon heb contact gehad met Rogier van Crusade audio en volgens hem zou het wel eens aan de voetjes kunenn liggen die ik gebruikt heb tussen de plaat en de onderliggende toestellen.

Hij benadrukt dat de plaat echt goed contact moet maken met een vaste ondergrond (in een rek of op de grond) en indien niet dat de werking van de plaat teniet wordt gedaan.

Ik ga dus de test opnieuw doen maar eerst ga ik een tijdelijk meubel bouwen voor de AV8801 zodat er een vaste ondergrond aanwezig is.(iets zoals waar de PPP nu op staat)

Ik kan hem niet zomaar verzetten zonder in problemen te komen met de kabels.


Ook stelde Rogier voor om de plaat eventueel helemaal onderaan de stapel te plaatsen maar het probleem is dan dat in die stapel maar de helft van de stereo versterking zit. ;)

Citaat van: Xander32 op oktober  7, 2013, 18:59:45
... Dan verzorg jij die in jouw regio!

:thumbs-up:

Ook bij jou kom ik graag langs. Wil ik wel graag een plaat onder je PM leggen ;)
Men mag ook bij mij komen alleen hoor je dan het effect in een 'vreemde' set. En aangezien ieders set en de omstandigheden anders zijn...

@silentwolf: ik lees dat je de effecten van een plaat nog nooit ervaren hebt?
Je zou eerst een plaat in je eigen set moeten horen om te kunnen concluderen of ie wel of niet bij jou werkt.
Bij sommigen zal ie idd niet of nauwelijks kunnen werken, klopt helemaal. Is je set, incl. rack, al van een zeer goede kwaliteit dan kan het goed zijn dat een plaat niks toevoegd.
Daarnaast bestaat er volgens Rogier ook zoiets als overdemping: demp je tè veel dan wordt het geluid doods en kinkt het nergens naar. Zoals altijd is het de mix die de sound van je set maakt.

Ik kan helaas geen muziek meer luisteren (medische reden), maar mijn set .. staat in een high-end meubel,
van hout en Glas, van een zeer goed merk. Dat zal idd. dus niets toe gaan voegen.
Maar ik geloof er ook niet in, dat zoiets dat wel doet. Al gaf ik al wel aan;
voor de aankoper zal dat waarschijnlijk wel zo zijn ;)

Als zo'n plaat nu zeg 200euro was geweest dan was het misschien nog acceptabel geweest Echter 900 voor de D1 en misschien wel meer dan dat voor de D2, dat riekt mijns inziens naar oplichting.

Ik was eigenlijk niet van plan te reageren hier maar als je ziet hoeveel werk er in de productie van een plaat zit dan is het bedrag begrijpelijk. Dit is puur handwerk (zoals alle producten bij CA) en een plaat is ook niet binnen een week gemaakt. Dus om het nu gelijk oplichting te noemen vind ik wat ver gaan!

Dank voor deze waardevolle toevoeging.

Citaat van: Mordante op oktober 11, 2013, 21:12:35
Als zo'n plaat nu zeg 200euro was geweest dan was het misschien nog acceptabel geweest Echter 900 voor de D1 en misschien wel meer dan dat voor de D2, dat riekt mijns inziens naar oplichting.

Om een potentiele discussie alvast voor te zijn: discussieren mag uiteraard. Je mening geven mag uiteraard ook. Hou daarbij wel in gedachten dat we graag netjes naar elkaar willen blijven. Dus nogmaals: als iets niet je ding is mag je dat gerust zeggen. Maar zorg wel dat je aan de beleefde kant van de lijn blijft ;) (is overigens alvast op voorhand).

Citaat van: Madhouse op oktober 11, 2013, 21:15:31
Ik was eigenlijk niet van plan te reageren hier maar als je ziet hoeveel werk er in de productie van een plaat zit dan is het bedrag begrijpelijk. Dit is puur handwerk en een plaat is ook niet binnen een week gemaakt. Dus om het nu gelijk oplichting te noemen vind ik wat ver gaan!

Niet binnen een week en handwerk zijn zinloze toevoeging. Niet dat ik zeg dat handwerk slecht is. Maar niet binnen een week, wat betekend dat? Zit er meer dan 40uur werk in 1 plank? Dan is 900 euro niet duur. Maar een maand
why lang 2 minuten per dag is ook meer dan een week. Er zijn veel producten welke puur handwerk zijn en prul zijn en er zijn zeer kostbare producten welke geen handwerk zijn.

Tja, jij kan het weten, je hebt het gezien blijkbaar en noemt het gelijk oplichting. Fijn dat je mijn opmerkingen vervolgens zinloos noemt, enig respect van je in een discussie is dus al ver te zoeken. Je posts zeggen gelukkig meer over jou dan over mij.

Citaat van: Madhouse op oktober 11, 2013, 21:40:14
Tja, jij kan het weten, je hebt het gezien blijkbaar en noemt het gelijk oplichting. Fijn dat je mijn opmerkingen vervolgens zinloos noemt, enig respect van je in een discussie is dus al ver te zoeken. Je posts zeggen gelukkig meer over jou dan over mij.

Madhouse, leg dan maar eens uit wat de meerwaarde van "handwerk" en "meer dan een week" is.

Daar gaat het niet om, jij noemt het oplichting ik heb een klein kijkje in de keuken gehad samen met Ferry. Elke plaat word met de hand vervaardigd en dat proces kost tijd. Soms word er een uurtje gewerkt aan de plaat, soms een dag. De totale productie duurt 3 weken ongeveer (niet in uren dus) en dan moeten ze nog gespoten worden.

Maargoed, ik hoef niet de langste Eiffeltoren in deze discussie te hebben dus je hebt helemaal gelijk.

Edit door Christiaan; 1 woordje aangepast ;)

Je legt de bewijslast/druk wel sterk bij de anderen neer Mordante :-\
Als iets je niet aanstaat, wil je dan persé jouw gelijk hebben cq krijgen, of denk je dan "laat maar lopen, ik denk er anders over"?

Negatieve energie is verkeerde energie en ik weet bijna zeker dat ook jij je energie beter kunt besteden dan aan een flame ;)

Citaat van: Christiaan S op oktober 11, 2013, 21:47:11
Je legt de bewijslast/druk wel sterk bij de anderen neer Mordante :-\
Als iets je niet aanstaat, wil je dan persé jouw gelijk hebben cq krijgen, of denk je dan "laat maar lopen, ik denk er anders over"?

Negatieve energie is verkeerde energie en ik weet bijna zeker dat ook jij je energie beter kunt besteden dan aan een flame ;)

Ach voor elke positieve energie moet er een gelijke hoeveelheid negatieve energie zijn. Maar je hebt gelijk. Ik ga dit draad verlaten, mijn zegje heb ik gedaan. Ik wens de eigenaren en verkopers veel plezier van hun plank. Ik misgun hun beider plezier niet.

Een beetje balans op zijn tijd kan inderdaad zeker geen kwaad ;)

Zolang het maar niet krampachtig overkomt (wat dan weer flamen zou zijn),

Geniet van je avond ;)

Vanmiddag heeft Ferry het barre herfstweer getrotseerd om bij mij thuis zijn CA plate te demonstreren. Ik ga er geen lang verhaal van maken, maar een paar woordjes wil ik er wel over kwijt. Ik was best verbaasd over wat die plaat onder mij D170 deed. Het geluid werd wat minder versmeerd, laag wat strakker en over het algemeen iets sprankelender. Heel erg leuk om een keer te horen. Wat mij betreft wil ik eerst zaken als akoestiek en LS bekabeling upgraden, maar dit kan zeker als kers op de taart.

Citaat van: Eddye op oktober 13, 2013, 18:42:58
Vanmiddag heeft Ferry het barre herfstweer getrotseerd om bij mij thuis zijn CA plate te demonstreren. Ik ga er geen lang verhaal van maken, maar een paar woordjes wil ik er wel over kwijt. Ik was best verbaasd over wat die plaat onder mij D170 deed. Het geluid werd wat minder versmeerd, laag wat strakker en over het algemeen iets sprankelender. Heel erg leuk om een keer te horen. Wat mij betreft wil ik eerst zaken als akoestiek en LS bekabeling upgraden, maar dit kan zeker als kers op de taart.

:thumbs-up:

Helder. Deze verwachting heb ik er ook van; een stuk finetuning, net dat laatste beetje ...

Het was zeker leuk om de plaat op een andere set te proberen.
Na eerst wat muziek zonder plaat beluisterd te hebben ging de plaat eronder. Gelijk vielen mij de toename in gedetailleerheid en in het laag op.
Daarna afwisselend met en zonder plaat geluisterd.
Klassieke muziek leek zich het minst van de plaat aan te trekken, maar zoveel klassiek hebben we niet beluisterd.

Leuk om dit gedaan te hebben. Who's next? ;)

Even pogen wat posts uit andere topics hier te plaatsen. Gaat uiteraard over de plates en er zitten interessante theorieën tussen (die ikzelf ook maar eens moet gaan uitproberen).

Citaat van: AntoineWaarom verdenk jij WiFi in relatie tot de D-2?

Citaat van: Peerless MonsterOmdat als ik met wifi stream hier ook geen verbeterende ervaring mee heb.
Daarom heb ik ook alles bedraadt.
Ik stream ook vanuit mijn MacMini met een USB van Heavens Gate naar mijn DAC.
En onder mijn DAC doet de Plate veel.
Maar goed je zet nu een apparaat af van 1800 euro tov een apparaat van meer dan 10000 euro's.

Ik heb al enkele malen een Devialet mogen horen, maar heb hem maar 1 keer eruit horen springen (met Cabasse). Maar dat kwam niet los...
Helaas nog geen ervaring met Devialet en de plate, zoals Ferry dat doet.

Citaat van: AudiofielZou maar zo kunnen als de afscherming tegen RFI als een spiegel gaat werken en dus alle vervelende troep weer terug straalt. En volgens mij is dat ook wat er gebeurt. Zo'n plate heeft volgens mij weinig zin als één van de gebruikte apparaten WiFi actief heeft. Dat soort straling wil je immers graag buitensluiten. ::)

Citaat van: NahpetsGezien de door Crusade Audio gebruikte termen lijkt het idd niet om absorptie te gaan, maar om afscherming. En dan zou een weerkaatsing niet onlogisch zijn.

Los van het feit dat ik er niet heel erg veel mee heb (hetgeen niets zegt én onbelangrijk is) vraag ik me af of er al wat weer wat te melden is over de plates nu ze wat langer in de set bivakkeren..  ?

Is er bijvoorbeeld al iemand die bij wijze van proef de plate voor één avond uit zijn set heeft gehaald, om te luisteren of er iets veranderd?

Tis zo stil hier :nopompom:

Best stil hier he? Komt omdat 'we' aan het genieten zijn ;)
Nee zonder gekheid: ik heb mijn plaat er een week onder uit gehad. Vond het geluid toen wat mat, weinig sprankelend. Daarna er weer onder en daar was het fijne geluid met al z'n detail weer.
Maarja, blind testen is best lastig met zo'n zware plaat, zeker in mijn meubel. Dus geheel objectief kan ik niet zijn in mijn mening.

Je went ook snel aan het geluid. Het is nu gewoon geworden. Je weet dus pas dat je wat mist als je 'm er weer onderuit haalt. En dat doe ik niet meer/hoef ik niet meer te doen. Dus ik weet nu niet beter.
Als er mensen bij mij komen luisteren dan zegt iedereen wel steeds hetzelfde: wat klinkt het heerlijk sprankelend en gedetailleerd. Vooral akoestische muziek klinkt heerlijk.

Helaas kan ik momenteel even geen luistersessies bij anderen doen omdat ik m'n sleutelbeen gebroken heb (en dus de plaat niet kan vervoeren, laat staan autorijden) maar over een maand lukt dat wel weer.
Ik heb nog wel wat bezoekjes in de pijplijn zitten ;)

Tja door al dat geneuzel om de plaat voel ik me niet echt genoodzaakt meer om te reageren. Ik geniet lekker van mijn set welke voor mij echt compleet is.

Maar ik heb hem er ook al een dag onderuit gehad maar daarna snel weer terug geplaatst. Ik vond het zonder ook wat matter klinken en met plaat gewoon weer heerlijk sprankelend en muzikaal en het laag enorm strak. Bij mij gaat de plaat er ook niet meer onder vandaan.

Citaat van: Madhouse op november  7, 2013, 11:32:09Ik geniet lekker van mijn set welke voor mij echt compleet is.

Goed om te horen dat ook jij er nu van geniet Roy.
Dat idee heb ik met mijn set nu ook. Geen behoefte meer aan een DAC of andere kabels. Het is goed zo, het is klaar. Gevaarlijke uitspraak hier op het forum maar toch voelt het nu zo.
Niet dat er nooit meer wat gaat veranderen maar voor nu is het klaar. Eindelijk tijd om heerlijk te genieten en niet steeds te zoeken naar die ene kleine verbetering.

Citaat van: quattronl op november  7, 2013, 11:51:11
Goed om te horen dat ook jij er nu van geniet Roy.
Dat idee heb ik met mijn set nu ook. Geen behoefte meer aan een DAC of andere kabels. Het is goed zo, het is klaar. Gevaarlijke uitspraak hier op het forum maar toch voelt het nu zo.
Niet dat er nooit meer wat gaat veranderen maar voor nu is het klaar. Eindelijk tijd om heerlijk te genieten en niet steeds te zoeken naar die ene kleine verbetering.

:thumbs-up:

Citaat van: Madhouse op november  7, 2013, 11:32:09
Tja door al dat geneuzel om de plaat voel ik me niet echt genoodzaakt meer om te reageren. Ik geniet lekker van mijn set welke voor mij echt compleet is.

Maar ik heb hem er ook al een dag onderuit gehad maar daarna snel weer terug geplaatst. Ik vond het zonder ook wat matter klinken en met plaat gewoon weer heerlijk sprankelend en muzikaal en het laag enorm strak. Bij mij gaat de plaat er ook niet meer onder vandaan.

Niks geneuzel, dit is een duidelijk antwoord :thumbs-up:

Citaat van: Nahpets op mei 12, 2014, 21:53:31

Gaaf!! ;D

Misschien een beetje overdreven maar de eerste indrukken zijn positief.

Ik heb vanavond voor het eerst in maanden weer lekker zitten luisteren.

Citaat van: Nahpets op mei 12, 2014, 23:05:54
Misschien een beetje overdreven maar de eerste indrukken zijn positief.

Ik heb vanavond voor het eerst in maanden weer lekker zitten luisteren.

Echt? Wat voor plaat heb je er nu onder? En wat zie je dan als verbeteringen?

Een CA Diamond II, met dank aan Peerless. Ik ga de komende 2 weken of zo eens rustig luisteren, maar zoals gezegd de eerste indruk is positief.

Citaat van: Nahpets op mei 13, 2014, 11:23:06...maar zoals gezegd de eerste indruk is positief.

Ik ben niet verbaasd :)

Ben wle benieuwd naar je exacte ervaringen. Wat je dus precies ervaart.

Gaat komen. Eerst luisteren, dan over 2 weken of zo weghalen en zien wat er dan gebeurd. Daarna zal ik wat preciezer beschrijven wat er wel/niet gebeurd.

Citaat van: Nahpets op mei 13, 2014, 11:53:48
Gaat komen. Eerst luisteren, dan over 2 weken of zo weghalen en zien wat er dan gebeurd. Daarna zal ik wat preciezer beschrijven wat er wel/niet gebeurd.

ben benieuwd.  :popcorn:

Citaat van: clockwork op mei 13, 2014, 15:05:18
ben benieuwd.  :popcorn:

+1

Blijf het een raar idee vinden :)

Citaat van: knubbe op mei 14, 2014, 00:54:16
+1

Blijf het een raar idee vinden :)

Jij hebt er toch een bij thuiskomst?

Volgende week woensdag komt madhouse toevallig in de buurt dus dan heb ik er idd ook 1.

Neemt overigens niet weg dat ik het nog steeds een raar idee vindt.
Maar de prijs (nieuwprijs had ik er niet eens over nagedacht) en het feit dat ik vind dat mn amp op een slechte ondergrond staat hebben me over de streep weten te halen :)

Citaat van: knubbe op mei 14, 2014, 12:38:39
Volgende week woensdag komt madhouse toevallig in de buurt dus dan heb ik er idd ook 1.

Neemt overigens niet weg dat ik het nog steeds een raar idee vindt.
Maar de prijs (nieuwprijs had ik er niet eens over nagedacht) en het feit dat ik vind dat mn amp op een slechte ondergrond staat hebben me over de streep weten te halen :)

Same here. Ik was ook ernstig aan het twijfelen over die van Madhouse, maar je was me voor....  :colgate:
Ik heb bij Jean Sibelius de invloed van de platen gehoord, maar was toen nog niet echt overtuigd.

ik ben benieuwd hoe ze bij jou gaan bevallen. En mocht het bij jou niets doen, weet je me te vinden..... 

Haha volgens mij waren er meer aan het twijfelen geraakt, prijs ging met de dag naar beneden zowat :P
Ik zal voorlopig nog nog niet aan testen toekomen. Ik wil hem eigenlijk ook een beetje opknappen, zat te denken aan een vinyl sticker er overheen te plakken maar zou dat iets doet mbt de werking van de plaat?

Citaat van: knubbe op mei 14, 2014, 14:07:13
Ik wil hem eigenlijk ook een beetje opknappen, zat te denken aan een vinyl sticker er overheen te plakken maar zou dat iets doet mbt de werking van de plaat?

Nee hoor, dat heeft geen invloed. Tenminste, ik kan me dat niet voorstellen.
Als je 'm echt mooi wilt hebben kan je 'm (laten) spuiten, desnoods gelijk in hoogglans (heb ik ook, ik vind dat heel sjiek ogen, maar da's heel persoonlijk).

En ja, ook ik zat nog even te twijfelen om 'm erbij te nemen voor onder m'n surround receiver of (stereo-)bronnen. Toch maar niet gedaan (helaas).

Bedankt voor je reply !
Ik wilde al een tijdje een houten plateau onder mn amp dus ik dacht aan vinyl met een houtprint, ziet er tegenwoordig best fatsoenlijk uit geloof ik. Als het niks is trek ik het wel weer eraf :)

Citaat van: knubbe op mei 14, 2014, 15:20:29
Bedankt voor je reply !
Ik wilde al een tijdje een houten plateau onder mn amp dus ik dacht aan vinyl met een houtprint, ziet er tegenwoordig best fatsoenlijk uit geloof ik. Als het niks is trek ik het wel weer eraf :)

Ik zou dat risico niet nemen.
Je tast zeer wel mogelijk het dempings-gedrag aan.

Citaat van: Staaled op mei 14, 2014, 16:46:41
Ik zou dat risico niet nemen.
Je tast zeer wel mogelijk het dempings-gedrag aan.

Elk materiaal is anders, reageert anders, etc.
Het kan in je voordeel werken natuurlijk, dus gewoon proberen als je dat mooi vind. ;)

Citaat van: knubbe op mei 14, 2014, 15:20:29Ik wilde al een tijdje een houten plateau onder mn amp dus ik dacht aan vinyl met een houtprint, ziet er tegenwoordig best fatsoenlijk uit geloof ik. Als het niks is trek ik het wel weer eraf :)

Informeer anders eerst eens bij de makers, CA, of vinyl of folie of wat dan ook van invloed is op de werking. Rogier wil je daar best het eea over vertellen, is zeer behulpzaam.
Lijkt me wel lastig opbrengen met die afgeronde hoeken hoor, maar wellicht heb jij daar meer ervaring mee dan ik ;)  (dunne folie en een föhn, zou moeten lukken)

Mocht iemand interesse hebben...
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=142877.msg2625263#msg2625263

Bedankt voor de reacties. Zal inderdaad eens contact zoeken met Rogier. Heb de plaat nog niet binnen dus ik hoop inderdaad dat het niet te moeilijk wordt :) Anders verzinnen we wel iets anders!