Poll
Vraag:
Welk bestand is door de Behringer gegaan?
Optie 1: Bestand A
stemmen: 3
Optie 2: Bestand B
stemmen: 4
Naar aanleiding van een discussie in een ander topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90944.msg2433706#msg2433706)heb ik besloten een eenvoudig testje voor te bereiden. In dat topic werd door sommigen gezegd dat een Behringer Ultra-Curve de klank ernstig verslechtert, terwijl anderen van mening waren dat het allemaal wel meeviel. Mijn eigen ervaring is dat een eventuele klankverslechtering niet hoorbaar is. Mijn standpunt komt voort uit A-B tests, waarbij ik middels een druk op de afstandsbediening de Behringer in en uit de tape-loop kon halen. Bij direct omschakelen kon ik geen verschil waarnemen en toen vond ik het al gauw goed - zeker afgezet tegen de grote klankverbetering die het apparaat met zich mee brengt als bijvoorbeeld staande golven worden gecorrigeerd. De test kan echter beter dan ik gedaan heb en ik ben eigenlijk wel benieuwd of een betere/duurdere DSP zin zou hebben.
Middels een ABX-test kun je zeer kleine verschillen waarnemen. Daarom heb ik twee audiobestanden voorbereid. Het ene is een originele WAV welke ik via een lus-verbinding door mijn USB-geluidskaart heb laten lopen. Het andere is een originale WAV via de uitgang van mijn USB-geluidskaart naar de ingang op de Behringer met alle controls op nul en van daar weer terug naar de USB-geluidskaart. Op basis van deze bestanden kun je eenvoudig en herhaalbare tests doen. Ik ga er vanavond eens even goed voor zitten. Wie doet er mee?
Hieronder vind je de links voor WinABX, een heel handig programmaatje om DBT's mee te doen en voor de twee audiobestanden. Als je de bestanden middels speciale software zou analyseren, zou je verschillen aantreffen. Dat bestrijd ik niet. De vraag is of deze verschillen hoorbaar zijn of niet. Voor diegenen die de identiteit van de bestanden (direct vs. via Behringer) nog niet willen weten, heb ik ze de anonieme tags A en B gegeven. Diegene die het al wel vast wil weten voor ze beginnen aan de test, kan me een PM sturen en dan zeg het. Gelieve dan niet mee te doen met de poll ;) .
Download WinABX (http://www.2shared.com/file/eHe1UXuB/WinABX.html)
Bestand A (http://www.2shared.com/audio/B4HcG3F3/A_norm.html)
Bestand B (http://www.2shared.com/audio/K1mvpEeJ/B_norm.html)
Track gebruikt voor de test: Eileen Farrell & Loonis McGlohon Combo, Stormy Weather by XLO Reference Recording
Zeer intressant.....maar me virusscanner gaat af,je hebt exe ipv wav gepost ? ?
Je hebt alleen AD en weer DA gedaan?
Gedaan...
En ik hoor verschil... Ik stuur je even een PM om de uitslag.
EDIT: Wel zaaddodende muziek trouwens...
;D
Citaat van: morca op juni 19, 2013, 17:35:18
Zeer intressant.....maar me virusscanner gaat af,je hebt exe ipv wav gepost ? ?
Nee, zijn WAVs. Ik weet niet wat er mis gaat. Ik kan ze zelf zonder problemen downloaden.
Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 17:35:49
Je hebt alleen AD en weer DA gedaan?
AD en DA bij het ene bestand (de lus via de geluidskaart) en bij het andere gaat hij door de Behringer. In de Behringer staan alle regelaars neutraal, maar in het I/O-menu heb ik aangegeven dat het signaal wel door de grafische equalizer en de parametrische equalizer heen gaat.
Citaat van: Eelco Tijnagel op juni 19, 2013, 17:39:04
EDIT: Wel zaaddodende muziek trouwens...
;D
Dat is erg belangrijk bij het doen van dit soort testjes! Door er honderd keer achter elkaar naar te luisteren maak je een nummer kapot. Dat wil je niet met goeie muziek ;) .
ik ga nog eens kijken .....vreemd.
Mijn fout,er staan meer linken,die andere is ok. thanks !!
Citaat van: keyser op juni 19, 2013, 17:43:18
...Door er honderd keer achter elkaar naar te luisteren maak je een nummer kapot. Dat wil je niet met goeie muziek ;) .
Zit wat in maar met deze muziek kan ik er ook niet honderd keer naar luisteren.
:P
Citaat van: keyser op juni 19, 2013, 17:42:11AD en DA bij het ene bestand (de lus via de geluidskaart) en bij het andere gaat hij door de Behringer. In de Behringer staan alle regelaars neutraal, maar in het I/O-menu heb ik aangegeven dat het signaal wel door de grafische equalizer en de parametrische equalizer heen gaat.
Uhm ja ik bedoelde dus AD+DA door de Behri.
Ik begrijp dat je geluidskaart ook het nog eens (+/-dunnetjes?) overdoet.
Als ik dat download krijg ik een exe-bestand met de naam iLividSetup-r563-n-bf
Klopt dat? Weet nog niet of ik dat wel wil openmaken.
Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 17:46:26
Als ik dat download krijg ik een exe-bestand met de naam iLividSetup-r563-n-bf
Klopt dat? Weet nog niet of ik dat wel wil openmaken.
Ik heb geen .exe geüpload! Ik heb het downloaden nog eens getest en bij mij gaat het gewoon probleemloos. Bij Eelco is het schijnbaar ook zonder problemen gelukt.
Dat is vreemd...
Ik heb gewoon twee WAV file's gedownload, één heet A_norm de andere B_norm.
Citaat van: keyser op juni 19, 2013, 17:51:15
Ik heb geen .exe geüpload! Ik heb het downloaden nog eens getest en bij mij gaat het gewoon probleemloos. Bij Eelco is het schijnbaar ook zonder problemen gelukt.
Ik feliciteer u beiden. Had de download al weer verwijderd.
Op de onderste link drukken dan pakt ie hem meteen,die bovenste waar je op moet wachten geeft idd een exe bestand.
Citaat van: AbZ op juni 19, 2013, 17:46:26
Als ik dat download krijg ik een exe-bestand met de naam iLividSetup-r563-n-bf
Klopt dat? Weet nog niet of ik dat wel wil openmaken.
Idem, en badoom installeert nogal wat troep mee (ook al deselecteer je het). Is downloaden via dropbox misschien een optie keyser?
Jammer dat het niet goed werkt via 2shared. Werkt dit?
wetransfer (https://www.wetransfer.com/downloads/b0f1f684378580224bb22b74d726b82f20130619170113/6a56e3858560974fed0926570ff75be620130619170113/68bab4)
Beschikbaar tot 3 juli.
Citaat van: keyser op juni 19, 2013, 19:18:05
Jammer dat het niet goed werkt via 2shared. Werkt dit?
wetransfer (https://www.wetransfer.com/downloads/b0f1f684378580224bb22b74d726b82f20130619170113/6a56e3858560974fed0926570ff75be620130619170113/68bab4)
Beschikbaar tot 3 juli.
Bij mij wel, dank! Ga nu testen...
Ik hoor nog geen verschil. Ik zal het wat later op de avond nog eens proberen als het buiten wat stiller is en de computer niet meer zo staat te blazen. En inderdaad: wat een ruk muziek. Dat wijf Die mevrouw kan echt niet zingen. Zo gaat de lol van het audiofiel zijn er wel heel snel vanaf.
Groeten...
Tact RCS 2.2 XP AAA roomcorrectie systeem klinkt waanzinnig.
Duidelijk een verschil...
Citaat van: garmtz op juni 19, 2013, 21:24:21
Duidelijk een verschil... Weet ook vrij zeker wat het 'origineel' is.
EDIT door keyser: Garmts vote weggehaald.
Hoi Garmt,
Heb je winABX of een ander DBT-programma gebruikt?
Wat betekend dbt?
( ik draai ook met een dcx, dus ben geïnteresseerd)
Citaat van: garmtz op juni 19, 2013, 21:24:21
....
Wij hoorden hetzelfde.
;D
Hoe heb jij de test gedaan, ik via koptelefoon. Als ik morgen tijd heb zal ik het nog eens via mijn setje proberen. Dat speelt toch met minder resolutie...
Trouwens misschien is het idee om de keuze die we maken voor onszelf te houden, zo wordt er in ieder geval niemand beïnvloed...
Goed idee. ::)
Citaat van: mimic op juni 19, 2013, 21:31:30
Wat betekend dbt?
( ik draai ook met een dcx, dus ben geïnteresseerd)
Hoi mimic,
DBT staat voor DubbelBlinde Test. De DCX is een ander apparaat dan de Ultra-Curve. Het is mijn ervaring dat de DCX hoorbaar ruist. De UC heeft dit veel minder. Desalniettemin zal dit ook voor jou een interessante test zijn.
Ik ben er net even voor gaan zitten ,.................................................................
beneden op me ''goedkope set'' al duidelijk hoorbaar.
Ter aanvulling,ik heb beide in 1 mapje gedaan,en dan de eerste 10 a 15 sec vergeleken.
Leuke test !
De tussenstand van de poll wordt pas openbaar na stemmen. Om eerlijk te zijn was dat met een reden ;-) .
Citaat van: keyser op juni 19, 2013, 21:29:47
Hoi Garmt,
Heb je winABX of een ander DBT-programma gebruikt?
Nope... Moet dat?
.
Citaat van: garmtz op juni 19, 2013, 22:35:47
Hoezo? We weten toch niet of het echt zo is? :)
Idd ;)
Citaat van: keyser op juni 19, 2013, 21:29:47
Hoi Garmt,
Heb je winABX of een ander DBT-programma gebruikt?
Misschien het antwoord in jouw quote ook even weghalen...
Citaat van: garmtz op juni 19, 2013, 21:24:21
Duidelijk een verschil...
Hier stond net toch echt onder:
EDIT B is door de/of niet,maar dat weet je zelf nog wel ;D
Maar dat is aan de stemmen wel te zien :)
Edit jij mijne ook dan in jouw quote Garmt,z aub :D ?
Duidelijk hoorbaar ?
Hier allesinds kan ik geen (consistent) verschil merken tussen A&B ; getest op standaard Dell laptop op de "headpones out" en paar Samsung "in-ear" dopjes van m'n Galaxy telefoon.
Dus jullie horen, onder dezelfde omstandigheden "vlot" verschil ? Tja, dan ben ik echt wel doof precies.
Ik zal deze bestanden morgen boven op m'n echt systeem eens beluisteren via m'n Onkyo NR5010 en/of SqueezeboxTouch op de Klipsch wat toch een "iets" betere kwaliteit zal geven tov de laptop...
Ik heb alleen op de set geluisterd.
hahahaha je bent niet doof Jan,
niet ieder hoort het verschil van bepaalde dingen ,dat maakt de een nog niet doof of de ander niet superaudiofiel ofzo ;D.
Hoe dat komt ......? Dat vraag ik me wel eens af....smaak of gewenning.....zo heb ik er nog een paar,maar we hebben het over de dsp test :)
Citaat van: garmtz op juni 19, 2013, 22:35:07
Nope... Moet dat?
Uiteraad
moet hier niets, maar het is wel een heel handig tooltje. Het kan je helpen om zeer kleine verschillen te horen en het voorkomt dat je te snelle conclusies trekt. Probeer het eens, zou ik zeggen!
Citaat van: jvanhambelgium op juni 19, 2013, 23:18:20
Duidelijk hoorbaar ?
Hier allesinds kan ik geen (consistent) verschil merken tussen A&B ; getest op standaard Dell laptop op de "headpones out" en paar Samsung "in-ear" dopjes van m'n Galaxy telefoon.
Dus jullie horen, onder dezelfde omstandigheden "vlot" verschil ? Tja, dan ben ik echt wel doof precies.
Ik zal deze bestanden morgen boven op m'n echt systeem eens beluisteren via m'n Onkyo NR5010 en/of SqueezeboxTouch op de Klipsch wat toch een "iets" betere kwaliteit zal geven tov de laptop...
Duidelijk hoorbaar is het m.i. sowieso niet, maar het zou best kunnen dat er wel een hoorbaar verschil is. Ik heb gisteren even geluisterd via mijn laptop en Samsung Galaxy in-ears (verrassend goede dingen!) en ik kon 't nog niet horen. Ik ga er later nog eens voor zitten. Als je wilt vertel ik je via PM welk bestand door de Behringer gegaan is; misschien wordt het dan makkelijker.
de verschillen:
Hoort iemand verschil in ruimtelijkheid?
Ik niet.
Zullen we daar mee wachten tot de poll gesloten is?
Luisteren met hoofdtelefoon gaat niet werken, daarmee zijn de verschillen veel kleiner/onhoorbaar.
Is goed, er IS verschil, maar wát het verschil is en of het hoorbaar is, houdt ik nog ff onder de pet :D
Citaat van: garmtz op juni 20, 2013, 09:19:39
Luisteren met hoofdtelefoon gaat niet werken, daarmee zijn de verschillen veel kleiner/onhoorbaar.
Hoe dat zo?
Mijn ervaring is juist dat verschillen beter hoorbaar zijn met een koptelefoon... het is spijtig dat ik geen digitaal uit heb op mijn laptoppie en zodoende niet kan vergelijken over mijn Mackie's.
Citaat van: Eelco Tijnagel op juni 20, 2013, 09:24:12
Hoe dat zo?
Mijn ervaring is juist dat verschillen beter hoorbaar zijn met een koptelefoon... het is spijtig dat ik geen digitaal uit heb op mijn laptoppie en zodoende niet kan vergelijken over mijn Mackie's.
wat voor mackies heb je? HR824's?
Het kleinere broertje, de 624's.
En dan die uit de U.S. of A, de Mark I.
:headbanging: ;D
Citaat van: Eelco Tijnagel op juni 20, 2013, 09:27:18
Het kleinere broertje, de 624's.
En dan die uit de U.S. of A, de Mark I.
:headbanging: ;D
ahh heb een aantal jaren de 824 MK2 gehad vandaar
Citaat van: Eelco Tijnagel op juni 20, 2013, 09:24:12
Hoe dat zo?
Mijn ervaring is juist dat verschillen beter hoorbaar zijn met een koptelefoon... het is spijtig dat ik geen digitaal uit heb op mijn laptoppie en zodoende niet kan vergelijken over mijn Mackie's.
Hoofdtelefoons zijn slecht in het weergeven van diepte en instrumentscheidig en hier zitten vaak de grootste verschillen.
Citaat van: keyser op juni 20, 2013, 08:54:47
Uiteraad moet hier niets, maar het is wel een heel handig tooltje. Het kan je helpen om zeer kleine verschillen te horen en het voorkomt dat je te snelle conclusies trekt. Probeer het eens, zou ik zeggen!
In tegendeel! Het verward en zorgt dat je geen enkel verschil meer hoort.
Citaat van: garmtz op juni 20, 2013, 09:45:20
Hoofdtelefoons zijn slecht in het weergeven van diepte en instrumentscheidig en hier zitten vaak de grootste verschillen.
Diepte kan ik in meegaan maar instrumentscheiding?
Ik heb altijd het idee gehad dat door het luisteren via een koptelefoon en het voordeel daarbij van het uitschakelen van de akoestiek de resolutie juist groter is dan via speakers...
Citaat van: Raphie op juni 20, 2013, 09:34:01
ahh heb een aantal jaren de 824 MK2 gehad vandaar
Leuk!
Waarom heb je ze niet meer en waar speel je nu mee?
Citaat van: Eelco Tijnagel op juni 20, 2013, 09:52:41
Leuk!
Waarom heb je ze niet meer en waar speel je nu mee?
heb nu Klein & Hummel O 300 D's en B&W 803s
Citaat van: Eelco Tijnagel op juni 20, 2013, 09:51:59
Diepte kan ik in meegaan maar instrumentscheiding?
Ik heb altijd het idee gehad dat door het luisteren via een koptelefoon en het voordeel daarbij van het uitschakelen van de akoestiek de resolutie juist groter is dan via speakers...
Puur resolutie, misschien... Maar veel aspecten mis je als je over hoofdtelefoons mixt/luistert. Maar probeer het zelf!
Dat gaat helaas een beetje lastig...
voor verschil tussen het directe headphone geluid en de perfecte kamer
http://www.toneboosters.com/tb-isone/
Geinig.
Ga ik zo eens mee rotzooien.
:bigsmile:
Citaat van: Eelco Tijnagel op juni 20, 2013, 09:51:59
Diepte kan ik in meegaan maar instrumentscheiding?
Ik heb altijd het idee gehad dat door het luisteren via een koptelefoon en het voordeel daarbij van het uitschakelen van de akoestiek de resolutie juist groter is dan via speakers...
Ik hoor het ook erg goed aan de trompet,en de details erin,dus denk wel dat ie gelijk heeft.
Ik heb hier geen hoofdtelefoon,das vloeken in huis bij mij :D
PS het blijft wel rustig.....4 stemmen maar.
Ik vraag me af hoe de antimode 2 bv uit deze test zou komen.
Maar laten we eens afwachten wat Martijn ons voorgeschoteld heeft :)
Zal aan mij liggen maar krijg geen wavje binnen en heb het nu gehad met de pogingen.
Moet ik ze even naar je mailen?
Op de 3e knop drukken dan begint de download,die bovenste 2 mijden.
Die klik je nu aan vermoed ik Abz.
Dank u beiden. Zoals aangegeven ben ik reeds van mijn interesse genezen.
Jammer ik wil wel eens meer meningen zien in de poll
4 stemmen maar.....
We zijn net een dagje onderweg. Geef het even de tijd. Ik hoop er vanavond aan toe te komen anders wordt het pas dit weekend.
Groeten...
Citaat van: morca op juni 20, 2013, 17:19:27
Ik hoor het ook erg goed aan de trompet,en de details erin,dus denk wel dat ie gelijk heeft.
Het is toch een saxofoon? :)
Daar zal je gelijk hebben,ik ben niet zo thuis in de instrumenten. ;)
Luister ook pas een jaar of 5 zulke muziek,wel relaxt tov me oude smaak
Alhoewel ik dat ook nog steeds soms draai.... :headbanging:
Gisteren een poging gedaan en helaas eigenlijk geen verschil kunnen waarnemen. Ik heb zo geconcentreerd proberen te luisteren dat ik er hoofdpijn van kreeg. Snel schakelen tussen A & B om toch maar te hopen verschillen waar te nemen maar niets...
Beide versies klonken erg goed, ik zocht naar verschillen in het hoog, het laag, kleine details etc maar niets...
Bijgevolg zou de poll nog een 3e optie moeten hebben : geen verschil te horen ;-(
terwijl difmaker toch het verschil laat horen, dás het leuke van de vraagstelling, die vraagt namelijk niet welke klinkt beter, of is er verschil maar welke is door de 2496 gegaan en wat dénk je dat daar gehoormatig het gevolg van is. :D
de kans is 50% met gokken, daarom is het dbx tooltje wel leuk, om te kijken of je meerdere keren dezelfde file eruit kan pikken, kan je dát dan is de vraag welke dan het orginele signaal is.
Oh my God wat een ruk stem, kan Raphie niet een van z'n grooves beschikbaar stellen? :devil:
André 8)
Citaat van: jvanhambelgium op juni 21, 2013, 08:09:48
Gisteren een poging gedaan en helaas eigenlijk geen verschil kunnen waarnemen. Ik heb zo geconcentreerd proberen te luisteren dat ik er hoofdpijn van kreeg. Snel schakelen tussen A & B om toch maar te hopen verschillen waar te nemen maar niets...
Beide versies klonken erg goed, ik zocht naar verschillen in het hoog, het laag, kleine details etc maar niets...
Bijgevolg zou de poll nog een 3e optie moeten hebben : geen verschil te horen ;-(
Heb je ook gelet op breedte, diepte en plaatsing? Gewoon puur uit interesse
Citaat van: jvanhambelgium op juni 21, 2013, 08:09:48
Gisteren een poging gedaan en helaas eigenlijk geen verschil kunnen waarnemen. Ik heb zo geconcentreerd proberen te luisteren dat ik er hoofdpijn van kreeg. Snel schakelen tussen A & B om toch maar te hopen verschillen waar te nemen maar niets...
Beide versies klonken erg goed, ik zocht naar verschillen in het hoog, het laag, kleine details etc maar niets...
Bijgevolg zou de poll nog een 3e optie moeten hebben : geen verschil te horen ;-(
Niet teveel zappen tenzij je precies weet waar je op let.
Citaat van: cz79 op juni 21, 2013, 10:05:34
Heb je ook gelet op breedte, diepte en plaatsing? Gewoon puur uit interesse
dat lijkt me nogal moeilijk bij een mono file :D
Zelfs als je de muziek met een usbstick in een receiver beluistert hoor je het verschil al, laat staan als ik een cd zou branden en die in de cdspeler stop :)
Ik zou deze test ook eens met mijn eigen UC2496 kunnen doen, dat is de verbeterde versie van Sebastiaan.
Abz, deze link (https://www.wetransfer.com/downloads/b0f1f684378580224bb22b74d726b82f20130619170113/6a56e3858560974fed0926570ff75be620130619170113/68bab4) is een enkele zip met 2x een .wav en nog een zip met Winabx erin ;)
André 8)
Citaat van: Raphie op juni 21, 2013, 10:17:07
dat lijkt me nogal moeilijk bij een mono file :D
Ok had ik niet goed begrepen, tja dat wordt dan lastig :D
Citaat van: cz79 op juni 21, 2013, 13:23:08
Ok had ik niet goed begrepen, tja dat wordt dan lastig :D
Ik wilde het nog ff voor me houden om te kijken wie er met gebazel de fout in ging, maar toen dacht ik, hé ik kan ook aardig zijn en mensen voor een afgang behoeden :D
Als een mono opname opeens heel ruimtelijk, diep enz. klinkt dan heb je idd wat uit te leggen :D
André 8)
Citaat van: Raphie op juni 21, 2013, 08:14:14
kan je dát dan is de vraag welke dan het orginele signaal is.
Ik vraag het me wel af.......,weet jij het met zekerheid ?
Citaat van: garmtz op juni 20, 2013, 22:15:04
Het is toch een saxofoon? :)
Haha, als je set dusdanig vervormt dat een saxofoon als een trompet klinkt dan kan je beter stoppen met vergelijken :hehe:
André 8)
Citaat van: morca op juni 20, 2013, 22:21:19
Daar zal je gelijk hebben,ik ben niet zo thuis in de instrumenten. ;)
Luister ook pas een jaar of 5 zulke muziek,wel relaxt tov me oude smaak
Alhoewel ik dat ook nog steeds soms draai.... :headbanging:
Ik ken me instrumenten niet zo goed,aan de set ligt het niet.
Aan de eigenaar zijn instrumenten kennis. :P
Ik heb 't een kwartiertje geprobeerd, maar ik kom er niet uit. Is er iemand die het met zekerheid wel hoort (liefst middels ABX-software) die me zou kunnen vertellen op welke aspecten ik 't best zou kunnen letten?
Als er liefhebbers voor zijn, wil ik ook nog wel een ander (stereo) bestand maken.
Raphie, ik heb de twee bestanden ingeladen in DiffMaker. Het verschilbestand lijkt me dezelfde muziek, maar dan heel zacht. Het lijkt me dat het normaliseren dan niet perfect gedaan is, niet waar?
op verzoek van Keyzer het diff signaal https://www.wetransfer.com/downloads/742a2c71229622911026e61067935c4b20130621165801/a716804558b7c4c222ffab4143532fba20130621165801/80b1d3
Citaat van: keyser op juni 21, 2013, 18:05:42
Raphie, ik heb de twee bestanden ingeladen in DiffMaker. Het verschilbestand lijkt me dezelfde muziek, maar dan heel zacht. Het lijkt me dat het normaliseren dan niet perfect gedaan is, niet waar?
Ik denk ook zoiets, ik kan echt niet geloven dat er zoveel "diff" op zou zitten en dat ik niets van verschil zou horen !
Het lijkt inderdaad redelijk dezelfde muziek, maar wel een stuk "dunner" in de saxofoon in he begin en ook de vocals lijken me wat "crippled" tov het originele dat een stuk dynamischer overkomt.
Goed, een paar hints... Let vooral op 'sfeer' en dieptebeeld. Ook op de natuurlijkheid van de cymbalen bekkens, vooral in het midden van het geluidsbeeld. Let ook op 'tunefulness': welk stuk muziek lijkt 'langzamer' te draaien, is dus beter te volgen voor de hersenen.
Succes! ;)
Citaat van: garmtz op juni 21, 2013, 19:04:49
Goed, een paar hints... Let vooral op 'sfeer' en dieptebeeld. Ook op de natuurlijkheid van de cymbalen, vooral in het midden van het geluidsbeeld. Let ook op 'tunefulness': welk stuk muziek lijkt 'langzamer' te draaien, is dus beter te volgen voor de hersenen.
Succes! ;)
Zeg jij nou ook al cymbalen als je bekkens bedoelt? :-X
:clapping:
Citaat van: jvanhambelgium op juni 21, 2013, 18:59:56
Ik denk ook zoiets, ik kan echt niet geloven dat er zoveel "diff" op zou zitten en dat ik niets van verschil zou horen !
Het lijkt inderdaad redelijk dezelfde muziek, maar wel een stuk "dunner" in de saxofoon in he begin en ook de vocals lijken me wat "crippled" tov het originele dat een stuk dynamischer overkomt.
het is echt het verschil, het is véél zachter en je moet het dus ook zien het perspectief van het hele spectrum, normalizing gecompenseert
als je file A met deze diif vergelijkt, komt file B er weer uit als nieuwe diff, vergelijk je deze met de oude B dan zouden die perfect moeten nullen
Citaat van: AbZ op juni 21, 2013, 19:06:10
Zeg jij nou ook al cymbalen als je bekkens bedoelt? :-X
Excuse me, waarom mag dat niet?
Citaat van: Raphie op juni 21, 2013, 19:30:24
het is echt het verschil, het is véél zachter en je moet het dus ook zien het perspectief van het hele spectrum, normalizing gecompenseert
als je file A met deze diif vergelijkt, komt file B er weer uit als nieuwe diff, vergelijk je deze met de oude B dan zouden die perfect moeten nullen
Zolang het verschil minder is dan 0,2 dB, kan ik het niet horen (heb ik vastgesteld met een online testje). Was het meer?
Citaat van: garmtz op juni 21, 2013, 19:50:29
Zolang het verschil minder is dan 0,2 dB, kan ik het niet horen (heb ik vastgesteld met een online testje). Was het meer?
het was wel meer i.d.d. ik ben nu ff file B-A aan het doen om te kijken of dat hetzelfde resultaat geeft.
kan zijn dat er een fase issue in zit en de boel dus niet exact matched
waardoor het waarneembaar verschil niet zo groot is, maar het verschil wat de computer berekend groter lijkt.
Maar er ís dus verschil, alleen als ik de diff file luister kan ik niet m'n vinger erop leggen of dat nu goed of slecht of iets minder van hetzelfde is :)
>> [fourier transform: size 8388608]
>> [fourier transform: size 8388608]
>> Complete: saving the "Difference" WAV file
>> Parameters: -663,5usec, -0,100dB.Corr Depth: 17,3 dB
hij corrigeert 17dB gain, moet even kijken of ik die correctie uit kan zetten
plaatje zegt meer dan 1000 woorden
verschil tussen A & B geplot
Citaat van: garmtz op juni 21, 2013, 19:49:28
Excuse me, waarom mag dat niet?
« Last Edit: Today at 19:52:43 by garmtz »
Je vorige antwoord was beter.
(Dat was immers gewoon bevestigend.)
deze laat het nog beter zien
duidelijke phase problemen onder de 100Hz
Citaat van: AbZ op juni 21, 2013, 20:01:22
Je vorige antwoord was beter.
(Dat was immers gewoon bevestigend.)
Kwam er achter dat een Cymbaal twee dingen kan zijn. Maar een cymbaal is ook een bekken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bekken_%28muziekinstrument%29
Citaat van: garmtz op juni 21, 2013, 20:06:16
Kwam er achter dat een Cymbaal twee dingen kan zijn. Maar een cymbaal is ook een bekken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bekken_%28muziekinstrument%29
ff op de taal en de spelling letten (NL/E en i/y)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cimbalom
Feitelijk gewoon een wijdverbreid gevalletje spraakverwarring bij audiofielen
die teveel Engelstalige recensies hebben gelezen.
Cymbaal is gewoon geen gangbare aanduiding voor bekkens,
wat de musicologen en Wiki er ook van zeggen.
p.s. Die Hongaarse spelling (Cimbalom) is nieuw maar het ding bestaat al eeuwen.
Het woord clavecimbel is er ook van afgeleid (clave = toets, cimbel = cymbaal/hakkebord).
eigenlijk moet je hem zo lezen
De track loopt van rechts naar links (113sec = 1.53m = de lengte v/d track, er is een spike aan het begin (plop tick o.i.d.)
en dan een steady verschil hoofdzakelijk in het laag. de freq loopt dan van voor naar achter en de relatieve amplitude in de hoogte
de file is 17.3 DB geboost om de luidste verschillen het niveau van de referentietrack te geven
Volgens mij was het ook geen issue of er een verschil was tussen de bestanden, maar meer of het hoorbaar was of niet... En OF het hoorbaar is, kan diffmaker je niet vertellen, dat moet je beluisteren.
Bovenstaande post is van garmtz... Was alleen even ingelogd als bmateijsen... ;)
klopt, en dan zelfs nog meer wetende dat er verschil is, welke is dan het orgineel.
Citaat van: garmtz op juni 21, 2013, 20:20:16
Bovenstaande post is van garmtz... Was alleen even ingelogd als bmateijsen... ;)
En van wie is deze nu :wacko: De saxofoon of de trompet?
maar een leuke tool dus om bijv de kleuring van een DAC of kabel te laten zien, zo kan je dus bijv de AQ netwerk kabel ook testen, ook daar hoor je verschil en deze plot kan dat verschil zichtbaar maken
Citaat van: keyser op juni 21, 2013, 18:05:42
Als er liefhebbers voor zijn, wil ik ook nog wel een ander (stereo) bestand maken.
Graag, ik mis nu belangrijke aspecten in het '3d' domein waar ik heel goed conclusies mee zou kunnen trekken.
Nu ervaar ik meer iets van gesmoordheid of demping in het middengebied als ik het verschil tussen de tracks zou moeten beschrijven.
Ik ben benieuwd wat Garmt verderop met 'dieptebeeld' bedoelt terwijl dit een mono track is.
Stel dat de track 100% mono is met een perfect evenwicht tussen L en R, dan kan ik weinig met een (ontbrekend) dieptebeeld.
Of treedt het diepte idee op door fasefouten die onstaan zijn?
Wat sfeer en slagwerk betreft kan ik mee komen met Garmt en ook de transparantie laat verschillen horen.
Als ik het goed begrijp heeft het geluid zowel voor als na de UC al diverse bewerkingen ondergaan, niet echt puur dus.
Het mooie van de UC is dat je aes/ebu in- en uitgangen kan gebruiken zodat de dac en adc niet in de processing zitten.
Om hier mee te kunnen werken heb je een cd loopwerk en een losse dac nodig als je de kwaliteit hoog wilt houden.
Nu heb ik het idee dat ik vooral naar de gebreken van een usb dac (en die van de UC) zit te luisteren ;)
André 8)
André, het is juist de bedoeling dat je naar de AD/DA van de UC luistert
maar dan moet je dus ook een andere DA/AD hebben om er op aan te sluiten.
Via de AES3 gebeurt er (als het goed is) juist niets.
Tja, diepte heb je inderdaad niet met mono, maar toch ervaar ik subjectief meer diepte in het beeld. Of laat ik het zo zeggen: het beeld is beter mono en 'plakt' wat minder links/rechts op de speakers.
Maar heel graag nog een voorbeeld ja!
Citaat van: AbZ op juni 21, 2013, 21:12:51
André, het is juist de bedoeling dat je naar de AD/DA van de UC luistert
maar dan moet je dus ook een andere DA/AD hebben om er op aan te sluiten.
Ik vind van niet, het is de situatie nu en niet hoe ik het zou doen ;)
Je wilt toch alleen de akoestische problemen eruit halen en niet de kwaliteit van de bron ...
Mijn Northstar combo zal misschien wel een 'beetje' meer kwaliteit bieden en die kan ik ook nog gebalanceerd aansluiten ::)
Overigens is er ooit een zeer uitgebreide UC sessie geweest waarmee de UC op diverse manieren in de keten werd gebruikt.
Heel toevallig was ik daar ook bij aanwezig :music:
André 8)
Citaat van: SpeedyAndré op juni 21, 2013, 21:23:51
Ik vind van niet, het is de situatie nu en niet hoe ik het zou doen ;)
Je wilt toch alleen de akoestische problemen eruit halen en niet de kwaliteit van de bron ...
Mee eens, maar dat is hier dus niet de vraagstelling.
Leve streaming! :)
Even geluisterd via de koptelefoon op de iMac. Denk wel duidelijk verschil te horen. Misschien morgen even via de set.
Inmiddels ook geluisterd. Met Foobar op Acer i7 laptop naar Ultrasone HFI-780.
Bijgeluiden van de laptop ventilator en dames hier in huis maar niettemin...
ik vind de ene doffer klinken dan de andere (de file, niet de dames) :lookaround: denk ik.
Zal nog eens luisteren als het stiller is.
Citaat van: Baardmannetje op juni 19, 2013, 17:39:04Wel zaaddodende muziek trouwens...
Dat ook.
Citaat van: garmtz op juni 21, 2013, 21:44:17
Leve streaming! :)
Ik snap overigens niet wat dit ermee te maken heeft.
Citaat van: AbZ op juni 21, 2013, 22:10:08
Ik snap overigens niet wat dit ermee te maken heeft.
maar feest is altijd prima, toch? ;)
Citaat van: AbZ op juni 21, 2013, 22:10:08
Ik snap overigens niet wat dit ermee te maken heeft.
Ik dacht dat Andre de files had gebrand en afgespeeld op CD? Maar niet blijkbaar... Iets te snel gelezen/conclusies getrokken, denk ik.
Citaat van: garmtz op juni 21, 2013, 22:17:12
Ik dacht dat Andre de files had gebrand en afgespeeld op CD? Maar niet blijkbaar... Iets te snel gelezen/conclusies getrokken, denk ik.
Iets te snel ja, ik zei dat ik dat zou kunnen doen en evt. met m'n eigen UC er tussen via aes/ebu.
Als er nu ook stereo tracks komen dan kan ik die cd wat beter vullen, of het moet met een herschrijfbare lukken.
M'n Oppo kon helaas niks met de wav files via usb, m'n receiver leest ze wel.
Streamen via de laptop of een mediaplayer kan ook wel, maar ik wil de keten kort houden hier ;)
André 8)
Misschien heeft die dame op 1 van beide tracks
ook net een glaasje meer op, voor de inzet van haar stem.
Ik hoor geen verschil.
Raphie, het lijkt erop dat er iets verkeerd is gegaan bij het normaliseren van de bestanden. Het normaliseren is noodzakelijk omdat de Behringer een iets zwakker signaal uitstuurt dan het binnen krijgt. Ik heb weinig ervaring met het bewerken van bestanden, maar als ik me niet vergis heb jij daar juist veel ervaring mee. Zou je me er mee willen helpen? Dan pak ik meteen maar even een stuk muziek in stereo ;) .
Normaliseren van wavjes kan je gewoon in Audacity doen.
Kan niet zoveel misgaan zou je zeggen... maar ja, Murphy's law :-\
Citaat van: keyser op juni 22, 2013, 00:53:07
Raphie, het lijkt erop dat er iets verkeerd is gegaan bij het normaliseren van de bestanden. Het normaliseren is noodzakelijk omdat de Behringer een iets zwakker signaal uitstuurt dan het binnen krijgt. Ik heb weinig ervaring met het bewerken van bestanden, maar als ik me niet vergis heb jij daar juist veel ervaring mee. Zou je me er mee willen helpen? Dan pak ik meteen maar even een stuk muziek in stereo ;) .
ja stuur mij de kale bestanden maar dan kijk ik er naar
Hm, normalizing .....
"Many people start by "normalizing" individual regions or clips. This can be helpful, or counterproductive, depending on the nature of the recordings. If the audio is extremely quiet, performing a process like this can be a handy way to get each clip close to what you're looking for. The problem is that most Normalizing processes look only at peak levels, and adjust the region so that its loudest point is up at 0 dBfs. That output level can sometimes be adjusted, but keep in mind that most normalizing is done based on peaks.
But peak levels don't correlate well with how loud the clip sounds, you need to look at average (RMS) levels for that. There are some RMS normalizing utilities out there, but they're rare. RMS normalizing will get you much closer to even volumes across clips. The downside of it is that the process could then do something bad to the sounds' peaks; there's even the chance that you could force a peak to clip and distort. So you need to watch both the peaks and the average levels, as you change a region's volume."
Komt hier vandaan:
http://transom.org/?p=16413
Twee keer (bijna) hetzelfde nummer, speelt hier dus geen rol.
Ik snap het probleem niet helemaal ,die eerste 2 wav van keyser waren toch goed.......?
Citaat van: morca op juni 22, 2013, 10:33:18
Ik snap het probleem niet helemaal ,die eerste 2 wav van keyser waren toch goed.......?
Er was een verschil maar het was imho niet goed te duiden.
Blijkt er ook een minimaal verschil in volume te zijn :-\
Dat was wel minimaal dan denk ik,is me niet direct opgevallen.
Paar andere dingen wel :)
Zal ze zelfs eens inlezen wat het verschil is.
diffmaker compenseert zelf voor volumeverschillen, het verschil zit hem <100hz (laatste graph) alleen dat verschil is wel erg groot voor alleen maar een conversie, er dus waarschijnlijk méér aan de hand tussen de files
Citaat van: Raphie op juni 22, 2013, 13:10:53
diffmaker compenseert zelf voor volumeverschillen, het verschil zit hem <100hz (laatste graph) alleen dat verschil is wel erg groot voor alleen maar een conversie, er dus waarschijnlijk méér aan de hand tussen de files
Neemt ie de lage pieken als uitgangspunt, dan wordt het hogere toch zachter?
volgens mij zet hij zelf na foerier berekeningne en alignment file A & B op hetzelfde volume en dan pas de diff
dus het verschi is echt het verschil als ware alle variablen hetzelfde
doordat Keyser zelf is gaan normalizen, schiet diffmaker waarschijnlijk in de stress en komt het verschil er veels te luid uit
vandaar schone files, NIET nabewerken én diffmaker z'n werk laten doen
Je zou het eigenlijk met 2 Behringers moeten doen.
Digitaal in, dan D/A, analoog naar de volgende, en vice versa.
Dan sluit je een andere geluidskaart uit.
Citaat van: Raphie op juni 22, 2013, 13:18:23
volgens mij zet hij zelf na foerier berekeningne en alignment file A & B op hetzelfde volume en dan pas de diff
dus het verschi is echt het verschil als ware alle variablen hetzelfde
doordat Keyser zelf is gaan normalizen, schiet diffmaker waarschijnlijk in de stress en komt het verschil er veels te luid uit
vandaar schone files, NIET nabewerken én diffmaker z'n werk laten doen
Ok dus jouw bestanden nogmaals dowloaden en overnieuw testen als ik goed begrijp.
Na je uitleg snap ik de eventueel achterliggende reden....thanks!!
Citaat van: Raphie op juni 21, 2013, 18:59:24
op verzoek van Keyzer het diff signaal https://www.wetransfer.com/downloads/742a2c71229622911026e61067935c4b20130621165801/a716804558b7c4c222ffab4143532fba20130621165801/80b1d3
Is dit de aangepaste versie van B Raphie?
Of ben je nog 2 bestanden aan het maken,ik zie een later bericht waar Keyser ze naar je toestuurt.
Is dit het,of komen er nog nieuwe bestanden.
Anders blijf ik aan het testen ;D
Zojuist heb ik nieuwe opnames gemaakt, in stereo en met een iets minder vervelend stuk muziek. De opnames gaan naar Raphie en hij zal de bewerkingen doen (daar heeft hij veel meer ervaring mee dan ik :) ). We kunnen wel concluderen dat de eerste test eigenlijk niet helemaal eerlijk is gegaan. De verschillen tussen de bestanden waren groter dan ze zouden moeten zijn en hadden bovendien hoofdzakelijk een verkeerde oorsprong (mijn gepruts wat betreft normalisatie en compensatie van delays). Mijn excuses aan diegenen die tijd en moeite hebben gestoken in het ontdekken van verschillen; ik hoop dat jullie ook weer mee willen doen bij 'take 2'. De poll zal ik nu sluiten. Voor de nieuwsgierigen: bestand A is door de Behringer gegaan.
dan had ik hem i.g.g. goed :D
wanneer de files binnen zijn ga ik er mee aan de slag.
zal de files éérst door diffmaker halen en daarna ze qua volume gelijk zetten, die files zal ik dan posten voor de test
Ah ok.
Ik was er niet meer voor gaan zitten,ben benieuwd......
Citaat van: Raphie op juni 23, 2013, 11:57:12
dan had ik hem i.g.g. goed :D
I.g.g.
Staat dat voor 'in geen geval'?
Citaat van: Raphie op juni 23, 2013, 11:57:12
wanneer de files binnen zijn ga ik er mee aan de slag.
zal de files éérst door diffmaker halen en daarna ze qua volume gelijk zetten, die files zal ik dan posten voor de test
Ze komen naar je toe!
Citaat van: Raphie op juni 23, 2013, 11:57:12
dan had ik hem i.g.g. goed :D
Ikke niet...
:blink: ;D
Waardoor hoorde jij dat fragment A door de Behringer is gegaan?
Ik dacht dat het B was omdat ik ervoer dat daarbij de stemmen alsmede het gehele midden gebied wat minder sprankelend waren... althans zo op mij overkwamen.
Citaat van: Baardmannetje op juni 23, 2013, 12:06:10
Ikke niet...
:blink: ;D
Waardoor hoorde jij dat fragment A door de Behringer is gegaan?
Ik dacht dat het B was omdat ik ervoer dat daarbij de stemmen alsmede het gehele midden gebied wat minder sprankelend waren... althans zo op mij overkwamen.
gebrek aan laag = meer hoog, audio is als communicerende vaten.
Citaat van: Raphie op juni 23, 2013, 12:08:22
gebrek aan laag = meer hoog, audio is als communicerende vaten.
De klankbalans was dus anders. Zal ik op letten bij de volgende fragmenten.
Citaat van: Baardmannetje op juni 23, 2013, 12:11:10
De klankbalans was dus anders. Zal ik op letten bij de volgende fragmenten.
yep :D zo zijn er nog wel meer "tick in the boxes" die helpen analytisch/technisch te luisteren het moest zijn i.i.g. idd
Citaat van: Raphie op juni 23, 2013, 12:13:07
yep :D zo zijn er nog wel meer "tick in the boxes" die helpen analytisch/technisch te luisteren...
Wellicht leuk om het één en ander over te delen?
:bigsmile:
Verschil in klankbalans was idd hoorbaar (dof/helder, toen al gemeld)
maar ik kon daar niet direct iets uit concluderen.
@Eelco, ik dacht in 1e instantie ook dat het B was (want minder helder)
maar dat was dan ook in de verwachting dat het hoog eerder onder de conversie zou lijden
(dus geen kwaliteitsoordeel over de tracks).
Keyser, nog geen files ontvangen, maar ff voor de zekerheid, je hebt voor beide files de EQ gebypassed toch? niet dat ie bij de een aanstaat en de ander uit.
Citaat van: Raphie op juni 23, 2013, 12:31:17
Keyser, nog geen files ontvangen, maar ff voor de zekerheid, je hebt voor beide files de EQ gebypassed toch? niet dat ie bij de een aanstaat en de ander uit.
Het is toch de bedoeling dat ie een AD/DA ondergaat?? (maar geen extra bewerkingen)
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 12:36:09
Het is toch de bedoeling dat ie een AD/DA ondergaat?? (maar geen extra bewerkingen)
ja en nee
je kan iets opnemen zónder 2496
of 2496 analoog in / analoog uit
of 2496 digitaal in / digitaal uit
of 2496 digitaal in / analoog uit
of 2496 analoog in / digitaal uit
2,3,4 & 5 dan ook nog eens mét of zonder EQ in het signaalpad
het apparaat kan een hoop zullen we maar zeggen :D
Jaja ik weet over welk apparaat het gaat
maar wat we gingen checken was toch de hoorbaarheid van de AD+DA conversie door de 2496?
(+effect van keysers geuidskaart :( )
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 12:44:47
Jaja ik weet over welk apparaat het gaat
maar wat we gingen checken was toch de hoorbaarheid van de AD+DA conversie?
(+effect van keysers geuidskaart :( )
ald die in beide gebruikt is, is die genulled
Volgens mij nullen we lu nangs elkaar heen.
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 12:48:23
Volgens mij nullen we lu nangs elkaar heen.
zou kunnen :D
alles wat gelijk is wordt uit de vergelijking gehaald, als de nukken van de soundcard dus in beide opnames zitten vallen die tegen elkaar weg
kan je natuurlijk altijd nog debatteren of de soundcard capabel genoeg is om de verschillen te capturen, maar dat is weer een andere dicussie
maar eigenlijk kunnen A/D en D/A beter apart getest worden
behalve dat het teveel gedoe is.
If nothing else, dan toch tenminste de A/D apart (en dan digitaal uit)
want daar zit toch het vermeende kwaliteitsverlies bij toepassing van de Deq?
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 13:00:56
maar eigenlijk kunnen A/D en D/A beter apart getest worden
behalve dat het teveel gedoe is.
If nothing else, dan toch tenminste de A/D apart (en dan digitaal uit)
want daar zit toch het vermeende kwaliteitsverlies bij toepassing van de Deq?
Waarom zouden A/D en D/A per se apart getest moeten worden? De meeste gebruikers zetten een Ultra-Curve analoog in. Daarom denk ik dat je hem 't best in deze 'worst case' situatie kunt testen. Mocht nu blijken dat de verschillen nog duidelijk hoorbaar zijn, dan kun je de test later altijd nog moeilijker maken door de A/D of D/A stap weg te nemen.
Citaat van: keyser op juni 23, 2013, 15:21:10
Waarom zouden A/D en D/A per se apart getest moeten worden? De meeste gebruikers zetten een Ultra-Curve analoog in. Daarom denk ik dat je hem 't best in deze 'worst case' situatie kunt testen. Mocht nu blijken dat de verschillen nog duidelijk hoorbaar zijn, dan kun je de test later altijd nog moeilijker maken door de A/D of D/A stap weg te nemen.
Je test meer dingen tegelijk en de vraag waar het aan scheelt wordt zodoende niet beantwoord. Je hebt confounders, het is geen cleane test, etc. Voor de meest gebruikte bronnen (CD, streamen, etc) is A/D ook niet nodig. Bovendien hebben we al wat verschil gehoord, al dan niet icm volumeverschil. Ik wil best geloven dat frank2 dat ook hoorde.
Citaat van: keyser op juni 23, 2013, 15:21:10
Mocht nu blijken dat de verschillen nog duidelijk hoorbaar zijn, dan kun je de test later altijd nog moeilijker maken door de A/D of D/A stap weg te nemen.
Volgens mij wordt het juist makkelijker als je meer het digitale pad bewandelt :D
André 8)
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 15:27:35
Je test meer dingen tegelijk en de vraag waar het aan scheelt wordt zodoende niet beantwoord.
Je test het apparaat zoals het in de praktijk gebruikt wordt, dus ik begrijp niet wat je bedoelt. Stel dat het de A/D-stap is die er ervoor zorgt dat we verschillen horen, dan kun je concluderen dat de Behringer als geheel niet transparant is.
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 15:27:35Je hebt confounders, het is geen cleane test, etc.
Als Raphie - in tegenstelling tot mij - de bestanden goed bewerkt, zie ik geen confouders. Welke mogelijke confounders zie jij?
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 15:27:35
Voor de meest gebruikte bronnen (CD, streamen, etc) is A/D ook niet nodig.
Akkoord. Indien de Behringer straks niet klankmatig transparant blijkt, kan het een interessante vervolgstap zijn om te bepalen of het apparaat wel transparant is als je de A/D-stap uitsluit. Blijkt de Behringer wel verregaand transparant in de test, dan is deze vervolgstap feitelijk overbodig.
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 15:27:35
Bovendien hebben we al wat verschil gehoord, al dan niet icm volumeverschil.
Dat staat niet geheel vast. De vraagstelling was (zoals al eerder door anderen opgemerkt) niet geschikt om dat te onderzoeken. Bovendien is de uitslag van drie om vier niet zo veelzeggend.
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 15:27:35Ik wil best geloven dat frank2 dat ook hoorde.
Dat kun je willen geloven, maar dat maakt het nog niet aannemelijk. Frank2 heeft maanden nodig gehad om te ervaren dat de Behringer voor hem niet transparant is. Een klein niveauverschil kan dat niet veroorzaakt hebben.
Citaat van: SpeedyAndré op juni 23, 2013, 15:30:37
Volgens mij wordt het juist makkelijker als je meer het digitale pad bewandelt :D
André 8)
Waarom zou het makkelijker worden de negatieve invloed van een signaaltraject te horen als je dat signaaltraject korter maakt? De logica ontgaat me.
Keyser zo ingewikkeld is het niet. Normaal wil je gewoon 1 ding isoleren voor een test, dat is alles.
Of mensen het ding ook gebruiken om hun vrouw te slaan boeit mij dan weer minder.
Ik kan niet instaan voor wat frank2 allemaal hoort maar als deze test hier (with all faults) een indicatie is,
dan is het niet uitgesloten dat hij ook iets hoorde... maar ik denk dat hij de Deq sowieso wel weggedaan had.
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 15:53:12
Keyser zo ingewikkeld is het niet. Normaal wil je gewoon 1 ding isoleren voor een test, dat is alles.
Natuurlijk, voor een goed experiment heb je maar één onafhankelijke variabele. In dit geval is dat de Behringer Ultra-Curve.
Citaat van: AbZ op juni 23, 2013, 15:53:12
Of mensen het ding ook gebruiken om hun vrouw te slaan boeit mij dan weer minder.
Mij ook niet. Het gaat om het verschil in klank tussen een stuk draad en een Behringer. Daarom laten we mensen luisteren naar het verschil tussen beide.
Citaat van: keyser op juni 23, 2013, 16:08:47
Natuurlijk, voor een goed experiment heb je maar één onafhankelijke variabele. In dit geval is dat de Behringer Ultra-Curve.
Je maakt imho onvoldoende onderscheid tussen vraagstelling, operationalisatie, en testopstelling.
Wat wil je weten? Of de Behringer tegen kan vallen? Of waar het aan scheelt? Enz.
Bovendien test je nu toch een interactie tussen geluidskaart en Behringer.
Het is niet per se verkeerd zo, maar als je toch test dan kan het mijns inziens netter.
Wat ik wil weten is of de Behringer klankmatig transparant is. Ik erken dat de vraagstelling aanvankelijk onduidelijk was. Raphie is nu bezig met het op maat knippen van de bestanden en het compenseren van de niveaus. In 'take 2' van dit experiment posten we een referentiebestand (directe loop op de geluidskaart) en opnieuw een bestand A en een bestand B, waarvan één gelijk is aan de referentie en het andere door de Behringer is geweest. Het is dan aan de luisteraar om te bepalen welk van de twee bestanden gelijk is aan de referentie. Op die manier filteren we een vorm van preferentie uit de resultaten (wellicht vinden sommigen de eigenklank van de Behringer juist wel prettig).
Ok dat is dan iig een stuk helderder.
De vraag naar preferentie (in de vorige versie zelfs de vraag naar herkenning (van wat?)) is idd een andere.
Overigens blijf ik erbij dat je meer factoren tegelijk test (ook als je die bij 1 onafhankelijke variable onderbrengt)
maar misschien zijn we daar het wel over eens.
heren ben nog ff bezig met de files, kwam even een NAD 757 tussendoor :D die moet eerst worden aangesloten voor moeders, aangezien de Pio monitoren naar een nieuw baasje zijn. ga vanavond proberen e.e.a. klaar te maken.
keyser, ik denk een probleem ontdekt te hebben en je misschien met 2496 bij mij naar de studio te komen om het geheel nog een keer over te doen, weet dit nog niet zeker, maar kom hier ff asap op terug
Faseprobleem dat je al eerder noemde?
ja, de opnames dienen met dezeflde basisfile in de PC gedaan te worden via een sample accurate wave editor zoals bijv Wavelab met een externe loopback
de verschillen zijn al kleiner, maar klinken heel reverbachtig, duidend op fase waarschijnlijk door de latency van de 2496, je heb dus een editor nodig met latency compensation
Kan het zijn dat ik daardoor de ene wat slomer vond klinken dan de andere?
(Just wondering, niet belangrijk.)
Ik doel op deze indruk:
Citaat van: AbZ op juni 21, 2013, 22:40:12
Misschien heeft die dame op 1 van beide tracks
ook net een glaasje meer op, voor de inzet van haar stem.
ok de files zijn klaar, ik zal zo een link plaatsen met 3 files
- CD rip
- CD rip door soundcard
- CD rip door soundcard en Behringer
welke file wat is, zla ik aan Keyser doorgeven.
Let op de Wetransfer link blijft maar 2 weken staan, download dus snel.
Keyser misschien kan je de poll ff resetten?
Ik ga een nieuw topic openen "Behringer Ultra-Curve 2496 - Klankmatig transparant? (take 2)".
Citaat van: Raphie op juni 26, 2013, 20:34:30
ok de files zijn klaar, ik zal zo een link plaatsen met 3 files
- CD rip
- CD rip door soundcard
- CD rip door soundcard en Behringer
welke file wat is, zla ik aan Keyser doorgeven.
Let op de Wetransfer link blijft maar 2 weken staan, download dus snel.
Keyser misschien kan je de poll ff resetten?
Leuk dat jullie dit gedaan hebben! :thumbs-up:
:unsure: maar wat is er nu gecorrigeerd? Of horen we dat nog?
Ik heb de eerste test ook gedaan maar ik kon met mijn koptelefoon geen verschil horen. Los van het feit of dat aan de koptelefoon lag lijkt het me dat je ons de mogelijkheid moet geven 'ik hoor geen verschil' te stemmen.
Anders dwing je ons iets te kiezen dat we niet horen of niet alle testers stemmen. Dat vertroebelt het resultaat volgens mij.
de nieuwe files zijn nu bij Keyser, hij zal een nieuw topic openenen
Voor het mooie zou 'geen verschil' in de pol wel kunnen, maar dan moet de vraagstelling anders ;)
Als ik geen verschil zou horen en vele anderen in dit topic wel, dan zou ik toch willen weten waarom ik geen verschil hoor ::)
Ik heb het sterke vermoeden dat de verschillen die ik heb gehoord niet alleen aan de UC2496 te wijten zijn in deze test.
De aankomende test gaat hopelijk beter, misschien kan dan vermeld worden met welke apparatuur dit gedaan is.
Dat algemene 'usb geluidskaart' en 'loops' van Keyser zegt me werkelijk niets.
Ook zou het wel 'handig' zijn om e.e.a. gebalanceerd aan te sluiten omdat de UC2496 zo is opgebouwd.
Door dat niet te doen introduceer je extra zwakke punten in de keten.
Dat Raphie naast een rip (waarmee gedaan?) ook een rip door de soundcard erbij doet vind ik wel prettig, al vraag ik me wel af
of die hele soundcard wel nodig is als je ook met iets anders kan rippen ;)
André 8)
even voor de duidelijkheid 3 files:
- de rip "A"
- dezelfde rip door een soundcard loop "A+B"(dus niet een opname via soundcard v/d CD!!!) verschil is dus alleen soundcard DA <> AD
- dezelfde rip door soundcard + Behringer "A+B+C"
Citaat van: SpeedyAndré op juni 26, 2013, 23:14:20
Voor het mooie zou 'geen verschil' in de pol wel kunnen, maar dan moet de vraagstelling anders ;)
Als ik geen verschil zou horen en vele anderen in dit topic wel, dan zou ik toch willen weten waarom ik geen verschil hoor ::)
Ik heb het sterke vermoeden dat de verschillen die ik heb gehoord niet alleen aan de UC2496 te wijten zijn in deze test.
De aankomende test gaat hopelijk beter, misschien kan dan vermeld worden met welke apparatuur dit gedaan is.
Dat algemene 'usb geluidskaart' en 'loops' van Keyser zegt me werkelijk niets.
Ook zou het wel 'handig' zijn om e.e.a. gebalanceerd aan te sluiten omdat de UC2496 zo is opgebouwd.
Door dat niet te doen introduceer je extra zwakke punten in de keten.
Dat Raphie naast een rip (waarmee gedaan?) ook een rip door de soundcard erbij doet vind ik wel prettig, al vraag ik me wel af
of die hele soundcard wel nodig is als je ook met iets anders kan rippen ;)
André 8)
Ik begrijp dat er getwijfeld wordt aan de eventuele invloed van de geluidskaart. Daarom maak ik een extra topic aan met een poll waarin die getest kan worden.
Is de Behringer UCA-202 USB-geluidskaart transparant? Vergelijk het originele WAV bronbestand met de loop door de geluidskaart.
Citaat van: Raphie op juni 26, 2013, 23:17:27
even voor de duidelijkheid 3 files:
- de rip "A"
- dezelfde rip door een soundcard loop "A+B"(dus niet een opname via soundcard v/d CD!!!) verschil is dus alleen soundcard DA <> AD
- dezelfde rip door soundcard + Behringer "A+B+C"
Moeten we de drie files (X, Y, Z) dan in de goede volgorde weten te plaatsen?
Krijg je een hoop opties in de poll...
de poll uitslag vind ik niet zo spannend, gaat mij meer om de toelichtingen.
Citaat van: keyser op juni 19, 2013, 17:26:16
Naar aanleiding van een discussie in een ander topic (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=90944.msg2433706#msg2433706)heb ik besloten een eenvoudig testje voor te bereiden. In dat topic werd door sommigen gezegd dat een Behringer Ultra-Curve de klank ernstig verslechtert, terwijl anderen van mening waren dat het allemaal wel meeviel. Mijn eigen ervaring is dat een eventuele klankverslechtering niet hoorbaar is. Mijn standpunt komt voort uit A-B tests, waarbij ik middels een druk op de afstandsbediening de Behringer in en uit de tape-loop kon halen. Bij direct omschakelen kon ik geen verschil waarnemen en toen vond ik het al gauw goed -
En een Rip van Alleen B dan? ?,de Berhinger Ultra-Curve.
Ik dacht dat het daar om te doen was eigenlijk.
EDIT: via de tapeloop loopt ie ook niet door een geluidskaart als ik het wel heb.
Citaat van: Raphie op juni 26, 2013, 23:25:16
de poll uitslag vind ik niet zo spannend, gaat mij meer om de toelichtingen.
Is ook zo. Aantal reacties was toch al niet overweldigend.
Had overigens nog niet gestemd in de poll die nu gesloten is,
wel mijn indrukken genoemd.
Citaat van: morca op juni 26, 2013, 23:26:07EDIT: via de tapeloop loopt ie ook niet door een geluidskaart als ik het wel heb.
maar zonder geluidskaart geen opname
en dan moet keyser het zelf komen zingen op een M&G of zo.
Citaat van: morca op juni 26, 2013, 23:26:07
En een Rip van Alleen B dan? ?,de Berhinger Ultra-Curve.
Ik dacht dat het daar om te doen was eigenlijk.
EDIT: via de tapeloop loopt ie ook niet door een geluidskaart als ik het wel heb.
Ik weet niet precies wat je bedoelt. De test die ik vanuit mijn luie stoel kon doen was niet met behulp van opnames, maar direct. Middels een druk op de knop kon ik de Behringer in en uit de signaalweg halen.
Citaat van: Raphie op juni 26, 2013, 23:17:27
even voor de duidelijkheid 3 files:
- de rip "A"
- dezelfde rip door een soundcard loop "A+B"(dus niet een opname via soundcard v/d CD!!!) verschil is dus alleen soundcard DA <> AD
- dezelfde rip door soundcard + Behringer "A+B+C"
Dat wilde ik weten :)
Ik twijfel niet aan de geluidskaart op zich, maar ik probeer wel vast te stellen waar de waargenomen verschillen in zitten.
Met deze 3 files moet dat lukken denk ik.
Dat je ergens mee moet opnemen staat buiten kijf natuurlijk :P
André 8)
Citaat van: SpeedyAndré op juni 26, 2013, 23:33:07Dat je ergens mee moet opnemen staat buiten kijf natuurlijk :P
Willen we de digitale artefacten uitsluiten...
(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ft2.gstatic.com%2Fimages%3Fq%3Dtbn%3AANd9GcRKmn6UU_jx-gs0sTJHrTPPZRLu_7p2t8BTWldGdum6m_DaPTXsfg&hash=98ddd696dedbe56764d4343d8977f2dcdceb5d5a)
Keyser en Abz@ idd ik bedacht me ook het verschil eventueel door de kaart.
Maar bedacht daarbij ook ,zonder kaart geen opname.
Dus het moet een combitest worden,mits je een ander opname app hebt,mijn cdrecorder is stuk,die zou daar goed voor kunnen misschien....maar daar zit ook weer een DAC in......
Misschien mijn 1124 een tussen mijn emu en de stereo hangen,en zo eens testen voormezelf.
Al ik hem puur voor sub gebruik.
uuhm morca dit is al 7x besproken ::)
Met de gewone 'pure' rip erbij kunnen we misschien horen wat de kaart doet.
Nu 8 keer, ;)
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=134685.new#new