HT in de tuinkamer

[Raymond187]

Captain cavemannnnnnnnnnnnnnnnnn



Neuhh ik ben een gezelschaps beezie. Dan maar met vrouw en zonder ultra HT cave.

[RalphH]

LOL!!

Gisteren belletje van RivaSono gehad, vrijdagavond een afspraak

[MVG]

 

Ik ben benieuwd naar de uitkomst!

[RalphH]

Count me in

[morca]

Succes vrijdag kerel 

[denoontje]

Advies wordt

Zet 4 tubular basstraps neer.....

[jvanhambelgium]

Ik vind het dat geld wel waard.

Ben zelf even out of options wat de dips betreft, die zijn met DSP gewoon niet op te lossen, waarschijnlijk zijn de te nemen maatregelen te drastisch, maar dan heb ik dat in iedergeval duidelijk.
Bijkomend heb ik dan ook meteen een compleet advies (niet enkel het laag) en wellicht is er op andere punten nog eenvoudig e.e.a. te verbeteren. Wordt ongetwijfeld een leerzame ervaring.

Mischien overwegen iets met "bass-shakers" te doen om mischien iets meer te voelen ? Daar vb waar de dips etc zitten ? Tenzij je echt dingen mist bij muziek-weergave ? Bij HT-geweld kan je mischien met wat van die shakers onder je bank "iets" compenseren 
Als je natuurlijk pech hebt claimt je vrouwtje gelijk de ganse bank 

[RalphH]

Advies wordt

Zet 4 tubular basstraps neer.....

Beeeeetje erg kort door de bocht....

Daarbij gaat het niet enkel en alleen maar om het laag, maar om het totaal plaatje, is ook vast nog wat te verbeteren.

Mischien overwegen iets met "bass-shakers" te doen om mischien iets meer te voelen ?

Ohw, geen gebrek aan trillende bank hoor, van 60 tot 15Hz genoeg output.
Daar boven is het net wat anders (oud grafiekje, loopt nu wat vlakker onder de 60):

[larzie]

Als Raymond of ik weer eens op bezoek ben moeten we maar eens onze Anthem meenemen. Lost je dipjes zo op! 

[RalphH]

...Sorry, maar daar geloof ik dus werkelijk geen BLIEP van Lars...

Dips wegwerken is flink boosten wat exponentieel meer vermogen kost en als een receiver dat toe zou laten, lijkt het me geen best apparaat. Tuurlijk een db of 2 kan wel, maar 10 dB of meer moet je niet willen volgensmij...maargoed, ik ben dan ook niet de DSP/EQ/Anthem expert, dus ik kan er langs zitten (maar denk van niet).

[larzie]

...Sorry, maar daar geloof ik dus werkelijk geen BLIEP van Lars...

Dips wegwerken is flink boosten wat exponentieel meer vermogen kost en als een receiver dat toe zou laten, lijkt het me geen best apparaat. Tuurlijk een db of 2 kan wel, maar 10 dB of meer moet je niet willen volgensmij...maargoed, ik ben dan ook niet de DSP/EQ/Anthem expert, dus ik kan er langs zitten (maar denk van niet).

Hmm dat zouden we een keer moeten proberen dan. Wellicht heb je gelijk.

[morca]

10 db boosten om een akoestiek probleem op te lossen is idd niet echt de bedoeling.
Neemt niet weg dat de Anthem erg goed ze werk doet,samen met XT32 heel wat tevreden berichten gelezen.

Nou vraag ik me wel af hoeveel zo,n systeem soms boost om een dip te vullen.
Metingen van Larz staan ergens in het topic denk ik,vd week eens opzoeken hoe daar de voor situatie was.

[RalphH]

Lars had pieken, geen dips. Gok dat zowel ARC als XT32 nagenoeg niet boosten.

[jvanhambelgium]

10 db boosten om een akoestiek probleem op te lossen is idd niet echt de bedoeling.
Neemt niet weg dat de Anthem erg goed ze werk doet,samen met XT32 heel wat tevreden berichten gelezen.

Nou vraag ik me wel af hoeveel zo,n systeem soms boost om een dip te vullen.Metingen van Larz staan ergens in het topic denk ik,vd week eens opzoeken hoe daar de voor situatie was.

Een "dip" vullen kan je ook realiseren met "al de rest te laten zakken"
Ik denk dat zo'n venijnige dip niet echt significant kan gevuld worden omdat het een akoestisch probleem is (op die bepaalde luisterplek voor die freq) Je kan wel daarrond wat spectrum makkelijker naar beneden trekken zodat het niet meer zo'n Grand Canyon blijft.

[morca]

Een "dip" vullen kan je ook realiseren met "al de rest te laten zakken"
Ik denk dat zo'n venijnige dip niet echt significant kan gevuld worden omdat het een akoestisch probleem is (op die bepaalde luisterplek voor die freq) Je kan wel daarrond wat spectrum makkelijker naar beneden trekken zodat het niet meer zo'n Grand Canyon blijft.

Als de dip te groot is kan je niet zoveel dempen was mijn gedacht,maar ook niet boosten

2e punt bedoelde ik ook,als je ruimte 15 db of meer,en een flinke brede dip veroorzaakt,moet je naar de ruimte gaan kijken.
Niet hoe je die dip boost 

[Raymond187]

Lars had pieken, geen dips. Gok dat zowel ARC als XT32 nagenoeg niet boosten.

ARC kan iets boosten. Hij trekt bij mij de dip van 2 a 3 db omhoog. Je wilt sws niet dat je softwarematig teveel gaat boosten. Dan klinkt het net :/

[RalphH]

2 dB kan idd nog wel, inderdaad, wellicht ism het wat afvlakken elders kun je dan toch een redelijk resultaat krijgen.
Maar die krater van meer dan 10 dB die ik heb, ga je daar niet mee oplossen helaas.

Mgoe, vanavond de professional op bezoek, eens kijken wat de mogelijkheden nog zijn.

[HTip]

Even bijgelezen... Je hebt gisteravond een specialist in huis gehad Ben benieuwd wat hij voor adviezen gaat geven. Wat vond hij van de ruimte?

[RalphH]

Hij vond m eigenlijk heel goed .

Vanavond doe ik wat uitgebreider verslagje, gaan zometeen cultureel verantwoord naar t rijksmuseum.

[morca]

Dus je had zelf je werk al goed gedaan ,voor wat er in je ruimte kan.
Beter,ben je goed bezig geweest,maar dat wist ik al 
Geen tips gehad voor kleine verbeteringen?

[larzie]

Ben dan benieuwd wat het issue dan is als de ruimte verder heel goed was.  Wellicht de receiver?

[morca]

Ik denk dat RalphH zijn huiswerk al goed gedaan heeft,en er niet veel winst meer te behalen valt.
Dat zal bedoeld zijn denk ik.

De receiver maakt niks uit,jij bedoelt het auto correctie systeem denk ik 

Zulke dippen als bij RalphH treden vaak op door de ruimte/plaatsing en zijn niet altijd op te lossen.
Meerdere sub,s werkt vaak al verbetering in de hand,daar heeft hij met 2 stuks ipv 1 al veel verbeterd.
Sorry dat ik voor je antwoord Maistro,corrrect me if i am wrong 

[larzie]

Ik heb nog zoveel te leren geloof ik! 

[morca]

Ik heb teveel gespeeld door de jaren,en zo spelenderwijs veel geleerd.
Ook niet alles hoor,hier rondhangen is voor iedereen leerzaam.

RalphH had het meeste al aardig door had ik al snel in de gaten toen hij hier eens op visite was.
Maar daar heeft ook de nodige tijd ingezeten denk ik.
Bij mij ook,maar ik speel van kleins af aan met setje,s.
Leuk om te zien hoeveel van dat spelen toepasbaar geweest is ,vooral de laatste 5 jaar dat ik hier lid ben.
En zelf ook weer boel geleerd heb waarom bepaalde dingen wel en niet werken,en waarom.

Blijft een leuke hobby 

[RalphH]

Zo weer thuis, even een klein verslagje van gisteren.

Gisteren om 19:00 stond Roeland van RivaSono aan de deur, meet gereedschapjes in de aanslag.
Eerst even op het gemak een drankje en babbeltje gedaan, vooral over hoe de ruimte ontstaan is en waarom ik de meting wil laten doen.
Vervolgens maar eens naar de ruimte gaan kijken. Ik had het idee dat Roeland zijn eerste indruk al vrij positief was, vooral omdat er natuurlijk al een en ander gedaan was om de ruimte te optimaliseren.
Om de ruimte in kaart te brengen is er eerst een meting uitgevoerd (met het welbekende REW) van linker front, rechterfront en daarna nog eenzelfde meting maar dan met de subs en dus gebruik van bassmanagement.

Hieruit kwamen qua laag de "issues" die ik eigenlijk al kende en verder dat er voor de rest eigenlijk weinig mis is met de ruimte. Nette nagalmtijden en ook de impulsemeting (waar ik nog niet mee bekend was) zag er vrij goed uit. De reflecties tot 5ms waren wat aan de hoge kant, deze worden waarschijnlijk mede veroozaakt door de 2 tafeltjes die toch wat in lijn met de fronts staan.

De meting van de rechter speaker verschilt ook wat met de linker, hier zijn de pieken en dips ietsjes minder sterk, vermoedelijk vanwege de schuifdeur die toch als een soort bass trap fungeert. De rechter speaker staat wel iets verder van de zijwand af, dus dat kan ook nog iets doen natuurlijk. Een 100% symmetrische opstelling is helaas niet mogelijk.

Vervolgens maar eens een stukje muziek opgezet waarin het "probleem" van de ruimte naar voren komt --> her en der wat ongecontroleerd laag.

Roeland geeft aan dat je deze problemen digitaal (DSP) aan kunt pakken maar ook met ruimtebehandeling in de vorm van bass traps, maar hoogstwaarschijnlijk niet door deze maar even in de hoeken te mikken.

Er zijn 2 model (lees onafgewerkte) tube traps mee in de auto gegaan, dus die worden de kamer ingezet. Roeland komt na rondlopen en luisteren naar wat de lage tonen in de ruimte doen, tot de conclusie dat ze waarschijnlijk tussen de fronts in, het beste tot hun recht komen. Daar plaatsen we ze dus (voor het projectiescherm...).
Het ongecontroleerd laag wordt hier zeker flink door weggenomen en er ontstaat meer definitie/onderscheid tussen de lage tonen.

Nadat we wat verschillende nummers geluisterd hebben en nog een aantal andere plekken voor de traps hebben geprobeerd (ook achterin de ruimte), komen we toch tot de conclusie dat tussen de speakers in, het fijnste klinkt.
Helaas is dit practisch gezien een onmogelijke plek. De traps zijn 60cm in doorsnee en voor het scherm is al helemaal geen optie. Overweging zou kunnen zijn om ze enkel bij stereo te gebruiken (daar zit wat mij betreft ook het grootste probleem), maar dat houdt nog steeds in dat er ergens 2 van die joekels in de ruimte neergezet moeten worden en dat is helaas geen optie.

Na gehoord te hebben wat de traps doen, ben ik toch benieuwd of dit in een meting duidelijk terug komt.
Roeland geeft al aan dat dit waarschijnlijk niet het geval is en dat blijkt uiteindelijk ook. De resultaten zijn in de impulsmeting zelfs wat minder goed, terwijl het toch echt beter klinkt.

De conclusie mag dan dus ook zijn, dat de ruimte dermate tegenwerkt, dat die dips niet zomaar foetsie gaan, daar is veel meer voor nodig. Dit was ook wat ik wilde weten, dus daarmee is de avond geslaagd.

Er zijn natuurlijk nog wel kleine verbeteringen te behalen, bijv. door iets met de tafeltjes te doen (afdekken/verplaatsen) en wellicht diffusie op het plafond tussen speakers en luisterplek aan te brengen. Ook ga ik toch nog een poging doen de baspoorten dicht te stoppen, kijken of dat de modderigheid er een beetje uit haalt. Heb dit al wel eens geprobeerd, maar waarschijnlijk met te los materiaal wat weinig nut had.

Een volledig rapportje inclusief de meting krijg ik nog opgestuurd.

Hierna was het tijd om nog even een kleine demo van de ruimte te geven in surround en wel met wat stukjes film. Roeland is zeker wel een liefhebber, maar komt er helaas nagenoeg niet toe om hier thuis iets mee te doen of er goed voor te gaan zitten, dus grijpt nu de kans graag aan.
Na een kwartier pielen omdat mijn NAS na een disc crash nog niet helemaal terug is, kunnen wat stukjes bekijken.
Er wordt enthousiast gereageerd op stukjes Cowboys and Aliens, TRON, Underworld en om het af te leren, de begin scene van Man of Steel.

Inmiddels loopt het al weer over 21:30 en gaat Roeland weer op huis aan en ik met een tevreden gevoel naar een koud pilsje dat in de koelkast staat te wachten.

Ik kan iedereen die zoekende is naar het hoe of wat met zijn/haar ruimte een bezoek van RivaSono aanraden, zeker als je nog helemaal aan het begin staat en niet zelf het wiel uit wilt gaan vinden, maar dus ook als je op zoek bent naar dat stukje bevestiging.

Roeland:
Hartelijk dank voor je leerzame en aangename bezoek, er zijn zeker nog wat puntjes waar ik over na ga denken. De bass traps worden het helaas niet, ze zijn gewoon te groot en niet permanent op de juiste plek te plaatsen.



EDIT --> kleine aanpassinkjes gedaan om e.e.a. leesbaarder te maken of beter te nuanceren.