Bij vragen voor afstelling voor subwoofer met of zonder DSP ,zal ik of 1 vd mede forumleden die vaak meeposten, uw zsm na het plaatsen van een meting tips geven.
Ook voor verdere vragen omtrent ADSY en ARC afstelling,intregatie vd sub met de front,s,afstellen vd front,s met ADSY of ARC.
Plaatsing van de sub,of andere problemen/vragen.Paar vaste topicleden die vaak tippen:Ejorne ,Die heeft mij leren meten
Hipster ,Tipt al vanaf de eerste dag mee en weet heel wat van sub,s.
RalphH ,Heeft zich er goed in verdiept gaande het topic,zichzelf zeer goed leren meten,inregelen en afstellen.
HTip ,Is erg thuis in akoestiek en Velo EQ afstelling
Timvg ,Heeft een mini dsp,en vriendelijk aangeboden iedereen op weg te helpen die er ook 1 in bezit heeft.
Morca ,Me hobby is een leuk topic geworden,met dank aan bovengenoemde,en de Moderator die het sticky maakte
Samen weten we meer,leuk dat jullie altijd actief meeposten mannen
We leren steeds meer van elkaar mbt meten ,afstelling en plaatsing.
1 METEN:
Op advies van de maker van REW: niet met smooting meten,van 0 tot 200 hz te meten,en een schaal van 45 tot 95 db om het beeld gelijk te houden,op ong 80 db volume.
Dit omdat dit een beter beeld geeft wat bij te stellen op de PEQ voor je sub.
En ook altijd een nagalm(waterfall) meting erbij te posten aub Instelingen:stappen van 5 dB per streepje, nagalm schaal 300ms etc.
Mooi filmje met uitleg over REW, instellen en calibreren voor het meten,tip van RalphH en Hipster: http://www.youtube.com/watch?v=e4uSR3cUUSY
Paar linkjes met uitleg over bepaalde zaken die je tegen gaat komen,lees dit aub,het is een leerproject,dus aanvullende info is erg nuttig zometeen met instellen van fase crossover enz:
http://www.soundoctor.com/whitepapers/subs.htm
http://www.asc-home-theater.com/ht-articles.htmMeetsetAanvulling voor meten met REW,nodig: REW ,MIC en een geluidkaart met 48V phantom voeding en een comp.
1 REW:
http://www.hometheatershack.com/roomeq/2 Mooie meetmic:
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx3 M-audio fast track. ( mixer en geluidskaart in 1+voeding voor mic en usb kabel voor op pc)
4 Xlr male/female (kabel voor mic) neem een lange kabel.
5 Xlr male naar tulp (voor loop te maken calibreren soundcard)
6 Tulp voor naar je receiver.
7 en een comp uiteraard.
8 Een DBmeter , een analoge dB-meter van bijv. Radioshack of Voltcraft. Belangrijk is dat hij C-weging en slow heeft.
Zelf laad ik altijd de callibratiefile voor de mic zie hier
http://www.hometheatershack.com/forums/downloads-area/19-downloads-page.htmlVoor het downloaden van REW en de Calfile moet je wel lid worden.
Tip van Bart M voor mic calibratie:http://lasip.hifi-selbstbau.de/Dit is niet noodzakelijk,gewoon het calibratie file laden,doe ik ook altijd.
Voor fullrange metingen bij speakerbouw is dit wel aan te raden.
2: DSP.EQ tips:Sub/stereo DSP:http://www.minidsp.com/ vergeet de plugin niet,zonder is de minidsp niet werkend.
2 way advanced 2.1 is welke je wilt, Tim heeft de 2.1. die kan eigenlijk alles wat de gewone 2 way kan + de stereo kanalen in mono sturen voor wie maar 1 sub heeft (dan krijgt ie L+R)
Wat leesvoer voor de minidsp:http://www.hifizine.com/2010/09/subwoofer-equalization-and-integration-with-the-minidsp-2x4/
http://www.behringer.com/EN/Products/DSP1124P.aspxhttp://www.behringer.com/EN/Products/DEQ2496.aspxhttp://www.behringer.com/EN/Products/FBQ2496.aspxen wat leesvoer over onderlinge testen:
http://www.hometheatershack.com/forums/bfd-electronic-equalization-devices/11946-bfd-alternatives-fbq-sms-1-dcx-more.htmlVerder om de metingen in REW en de cal makkelijk in DSP1124P te krijgen:
M-Audio USB Uno MIDI interface
Beschrijving voor aansluiten/instellen berhinger DSP,s:
http://www.hometheatershack.com/forums/bfdguide/Ik luister ook tussen elke meting en correctie door.
1Meten,
2beoordelen wat bij te regelen,
3bijregelen vd dsp,
4luisteren.
5 zie stap 1,tot je klaar bent 
Minidsp alstel Tip van Timvg:Nog een minidsp tip die jullie wat tijd kan besparen. De max input van een ongebalanceerde minidsp is 2v (gebalanceerde is geloof ik 4,5v), wanneer je weet dat een receiver via de sub out makkelijk een veelvoud daarvan kan uitsturen is het dus aan te raden de sub out op een -6db te hebben, alsook de ingang van de minidsp ergens tussen -3 en -6 in te stellen. Dit zou moeten voorkomen dat je het inkomend signaal gaat clippen. Vervolgens is het belangrijk de gain van de output zodanig af te stellen dat deze gelijk loopt met de input, bij staat de input op -4 en de output op -11. Vervolgens pas je de gain van de eindversterker aan naargelang het nodige volume, en binnen de limiet dat de input van de versterker kan verwerken qua voltage (bij de mijne is dit aanpasbaar).
Tip van Tim voor afstellen gain voor de MiniDSP:http://www.hometheatershack.com/forums/home-theater-receivers-processors-amps/35677-gain-structure-home-theater-getting-most-pro-audio-equipment-your-system.html#axzz2GNaoptOWWanneer de gain structuur niet optimaal is kan je nooit maximale prestatie uit een systeem halen!
Multichannel 7.1 DSP :http://www.minidsp.com/products/minidsp-in-a-box/minidsp-10x10-hd3 AFSTELLEN:Eq van de Inuke met dsp:
Druk rechts boven in REW op eq ,kies de DCX2496.
druk op EQ filters,zet de eerste op manual en type BP.Nog een paar van de maker van REW:
TAG McLaren Audio TMREQ
Behringer DSP1124P, FBQ2496, DCX2496
Velodyne SMS-1
AV123 Onix R-DES
QSC DSP-30
Crown USM-810
Audio Design Associates processors (e.g. Suite 7.1HD, Cinema Rhapsody Mach IV)
Xilica XP2040
MiniDSPRead more:
http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/67475-rew-hardward-eqs-list-hardware.html#ixzz2TNOYjrsoBeschrijving hoe ik me sub,s in fase stel:
stap 1 : de gesloten sub alleen aan met de front,s,kantel heb je op 80 hz staan?
Dan speel je een testtoon af met bv je htpc van 80 hz ,en draai je aan de fase vd gesloten.
Als je de mic van rew dan op je luisterplek houd zie je links en rechts gain meters.
Maakt even niet uit hoe hard hij aangeeft,bij mij was het 43 uit fase en 47 in fase db.Dip weg.
Maar je moet aan de fase draaien tot de gain het hoogst is,dan staan je fronts in fase met je sub.
Of even alleen de fronts en de sub meten,als die een dip van bv 90 hz geven is een testtoon van 90 ook weer beter denk ik,even proberen 
stap 2;
je zet de gepoorte ong even hard als je gesloten sub,gok even op oor,of meet even zoals ik net zei met rew.
Maak een meting ,
Kijk op die meting waar een flinke dip zit bv 50 hz.
Dan speel je een testtoon van 50 hz af met je htpc,draai aan de fase vd 2e sub en kijk weer met rew de gain links en rechts tot je de meeste gain meet,mijn dip was helemaal weg ,
succes met mijn manier van werken
gr Marco
Wellicht nog eens een interessante voor mensen die nog met hun fase bezig zijn van het REW forum:
Probeer fase bij 0 en 180 graden om te zien welke geeft de meest vloeiende respons via de crossover regio, dan fine-tunen door het variëren van de afstand instellingZie hier hoeveel Subplaatsing uitmaakt voor je meting en geluid,Er was 1 lid zo slim zijn sub op wielen de hele zolder over te rijden en testen:http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2086410#msg2086410
Tips van Kuiperik wb plaatsing en meerder subwoofers in 1 ruimte:http://thehbproject.com/nl/artikelen/1/0/Praktische-benadering--luidsprekers-plaatsenhttp://www.harman.com/EN-US/OurCompany/Technologyleadership/Documents/White%20Papers/LoudspeakersandRoomsPt3.pdf
4 CORNERGAIN:
Erg belangrijk waar de sub opgesteld is tov de luisterpositie,om de sub mooi laag door te laten lopen.
En een zo gunstig mogelijk geluidsbeeld krijgt.
Mooi verwoord door Hipster:
Hoe een sub in een ruimte klinkt is afhankelijk van :
1 de ruimte "an sich" (= de afmetingen en vorm van die ruimte)
2 wat er in de ruimte staat ( meubilair e.d , maar ook bijv basstraps 
zijnde akoestische maatregelen)
3 de positie in de ruimte van de sub tov de luisterplek.
5 ROOMGAIN :door Timvg:
Roomgain is in feite meer een algemene verhoging van een gebied dat normaal gezien zou moeten afvallen ,en dat is meestal ook merkbaar op meerdere plekken in de kamer.
Dit speelt zich af in het lage register omdat de geluidsgolven daar heel erg lang zijn.
De pieken kan je beter staande golven noemen, die zijn specifieker zijn qua locatie (vaak op een bepaalde plek, een halve meter verder kan je een compleet ander verhaal zien) en worden vaak vergezeld door hun broertje 'nulpunt'.
Staande golven zijn het gevolg van weerkaatsingen van geluidsgolven die in fase staan, bij nulpunten staan ze dan weer in tegenfase (heffen mekaar op waardoor het volume op die plek enorm daalt op dat punt).6 AKOESTIEK:Tip van RalphH om de ophoping van de bass/gunstige plek voor basstraps op te zoeken:
Zet eens een low frequency pink noise op en ga met een dB meter de hoeken af, kun je wellicht wat makkelijker ontdekken waar het laag zich het meeste opbouwt (en waar je dus eventueel iets met basstraps zou kunnen doen). http://www.realtraps.com/lf-noise.htm Interessant leesvoer ook trouwens.Ejorne: Ik kwam tijdens een zoektochtje op dit volgende filmpje tegen. Daar kun je mooi horen wat het met het geluid doet. (luisteren met een headphone is gewenst) [youtube]
DIY Acoustic Treatment - Before and After Comparison[/youtube]
Eric Desart 1 vd prof,s op het forum over dempings materialen dus lees het als je panelen wilt maken:
http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=6431#6431Paar site,s met nuttige info over basstraps en duffisie:http://www.customaudiodesigns.co.uk/articles/membranes.htmlhttp://www.rpgeurope.com/products/product/allproducts.htmlhttp://www.pia-alfa.de/en/dat_vprbka.htmhttp://www.renz-systeme.de/page/index.php?id=46Tip van RalphH,wbt akoestische panelen en theorie: http://www.gikacoustics.com/gik_242_elite.html zie plaatsing en zijn ervaring ermee:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.msg2100261#msg2100261http://www.gikacoustics.com/http://www.gikacoustics.co.uk/stukje leerzame theorie van GIK:
http://www.gikacoustics.com/uk_education.htmlTip uit Erik zijn topic voor goeie betaalbare panelen,traps enz,voor gewone consument enigsinds betaalbaar .Tip is van Toine:
http://www.primacoustic.com/Van de bekende Toine Dingemans,dank voor deze mooi tips met foto,s en uitleg,, goed leesvoer voor wie zelf zijn akoustiek wil gaan doen,dus lees aub:mooie site voor tips voor verschillende zelfbouwtraps
http://www.soundscapes.nu/ng_traps.htmhier de painpage:
http://www.soundscapes.nu/leesvoer.htmlEn BELANRIJK,lees over echo nagalm,en flutterecho,Toine heeft hier artikelen over die ik niet plaats maar beter naartoe link:
http://www.soundscapes.nu/aspecten.htmKijk goed er staan veel linkje,s op de mainpage naar allerlei aspecten die zeer intressant zijn,maar er staat veel op dus soms even zoeken.
Nog even een kleine duidelijke omschrijving van HTip : Flutter echo treed op met parallelle harde oppervlakken(tegenover elkaar staande muren,of vloer/plafond),maar na wat googelen vind ik wat ik zelf ook al dacht.
Het plafond is vaak ook een bron van ellende,ook al heb je vloerbedekking.Het links en rechts afdempen met panelen helpt niet altijd goed de nagalm/flutter echo voldoende op te lossen.
Hier zal men toch echt wat aan het plafond moeten doen.
Al zou je gauw denken dat de muren nare dingen veroorzaken,je plafond vaak hard beton een crime in bijna elke akoestiek is.
De achterliggende muur is hier ook vaak een probleem.
Directe problemen die via de muur komen,zijn goed te diffusen ,of bij teveel problemen dempings panelen zoals hieronder beschreven.Dit is afhankelijk van de persoonlijke situatie.
Voor verdere uitgebreide info,linkjes hierboven van Toine/Soundscapes,en hier onder naar Erik zijn visie hierop.
Aanvulling van HTip over absorptiewaarde van materialen bij welke frequentie:Flink graafwerk geweest, maar het stond in een boek over akoestiek. Natuurlijk "even" omgezet naar een voor het forum leesbare tabel
(bedankt HTip
)
| Frequentie (Hz) |
| Materiaal | 125 | 250 | 500 | 1k | 2k | 4k |
| Stalen wandpaneel | 0,05 | 0,10 | 0,10 | 0,10 | 0,10 | 0,10 |
| Kale gemetselde en gevoegde muur | 0,02 | 0,03 | 0,03 | 0,04 | 0,05 | 0,07 |
| Gemetselde muur geschilderd | 0,01 | 0,01 | 0,02 | 0,02 | 0,02 | 0,03 |
| Marmer en natuursteen | 0,01 | 0,01 | 0,02 | 0,02 | 0,02 | 0,03 |
| Gepleisterd metselwerk | 0,02 | 0,02 | 0,03 | 0,04 | 0,05 | 0,05 |
| Metselwerk ongevoegd | 0,07 | 0,38 | 0,21 | 0,15 | 0,25 | 0,31 |
| Gipsplaat op 3cm regels | 0,28 | 0,14 | 0,09 | 0,06 | 0,05 | 0,02 |
| Spaanplaat paneel op 3cm regel | 0,25 | 0,22 | 0,04 | 0,00 | 0,03 | 0,03 |
| Multiplex 15mm 0,5x1m2 op 5cm regel | 0,18 | 0,28 | 0,12 | 0,07 | 0,04 | 0,04 |
| Multiplex 15mm 1,06x3,18m2 op 5cm regel | 0,75 | 0,30 | 0,12 | 0,05 | 0,04 | 0,04 |
| Polystyreen paneel 6,4kg/m2 op 250mm regel | 0,12 | 0,67 | 0,48 | 0,52 | 0,66 | 0,64 |
| Heraklit paneel | 0,10 | 0,30 | 0,87 | 0,60 | 0,80 | 0,67 |
| PVC vloer 2,5mm op beton | 0,01 | 0,02 | 0,01 | 0,03 | 0,05 | 0,05 |
| Behang op een gepleisterde muur | 0,02 | 0,03 | 0,04 | 0,05 | 0,07 | 0,08 |
| Karpet 10mm op beton | 0,09 | 0,06 | 0,24 | 0,24 | 0,24 | 0,35 |
| Karpet 4,5mm op beton | 0,00 | 0,02 | 0,04 | 0,15 | 0,36 | 0,37 |
| Karpet 10mm op 8mm vilt op beton | 0,05 | 0,13 | 0,60 | 0,24 | 0,28 | 0,32 |
| Vrijhangend gordijn 600g/m2 | 0,20 | 0,40 | 0,50 | 0,50 | 0,50 | 0,50 |
| Vrijhangend flanel gordijn 140g/m2 | 0,00 | 0,05 | 0,15 | 0,30 | 0,40 | 0,50 |
| Glas | 0,04 | 0,04 | 0,03 | 0,03 | 0,02 | 0,02 |
| Beton | 0,01 | 0,01 | 0,02 | 0,02 | 0,03 | 0,04 |
| Staande bezoeker | 0,15 | 0,30 | 0,40 | 0,40 | 0,40 | 0,45 |
| Bezoeker zittend op houten stoel | 0,15 | 0,30 | 0,44 | 0,45 | 0,46 | 0,46 |
| Houten stoel onbezet | 0,02 | 0,02 | 0,04 | 0,04 | 0,04 | 0,05 |
| Beklede stoel velours | 0,14 | 0,32 | 0,28 | 0,31 | 0,34 | 0,38 |
Lijkt me een open deur maar hoger het getal hoe meer geluid wordt geabsorbeerd. Wat mij opviel is dat gipsplaat best goed werkt op lage frequenties, maar daarboven snel minder wordt. En dat een zwaar vrijhangend gordijn over het hele spectrum actief is.
Misschien nog even leuk ter vergelijking, zijn plafondtegel
| Frequentie (Hz) |
| Materiaal | 125 | 250 | 500 | 1k | 2k | 4k |
| Ecophon Sombra Ds | 0,50 | 0,80 | 0,90 | 0,85 | 0,95 | 0,95 |
Plus deze aanvulling,Erik van Voorst bouwt panelen naar Toine,s tips/ontwerp,ik zoek me rot naar een mooi voorbeeld,die van Erik is het mooiste dus even een linkje:http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=13988.msg874467#msg874467Lees het topic van Erik goed,Erik heeft er overduidelijk over nagedacht wat en welke reflex punten met foto,s,dit is voor mij ook weer leerzaam
Korte uitleg...van Erik zelf !!!om de gebruikte materialen even samen te vatten:
Even een kadertje gemaakt met 1 cm oversteek zodat het steenwol erbinnenblijft...
Daaroverheen een Moltondekentje getrokken en getacked
Goed stofzuigen voordat het voorzichtig gestreken kaasdoek erover gespannen wordt..
Dat spannen heb ik eerst met tape gedaan alvorens te tacken en voila...
Toine:Als bekleding kaasdoek nemen, jute, hessian of trevira. Paar extra optie,s die door Toine genoemd worden
Met foto,s na overleg met Erik:
Afb 2 iets oversteek gemaakt door Erik om de plaat netjes op ze plek te houden:
Afb 3 met het steenwol erin:
Tenslotte afb 4 & 5 ,let op dat je tussen 4 en 5 goed stofzuigt,je wilt geen steenwol ademen.
Afb 4:
Afb 5: De afwerking,decoratief.
Let wel op dat dit het beste goed afgesloten is,ivm steenwol vezels,en de stoffen gebruiken van Erik zijn tip(Tione).
Aanvulling mbt zelf bastraps maken,copy,paste van een ander lid,hopelijk geen bezwaar:Ik heb zelf ook akotherm gebruikt maar dat is zwaar overkill voor basstraps in de hoeken.
Je kunt gewoon steenwol gebruiken bijv Rockwool 202 daar heb ik zelf ervaring mee en dat werkt perfect.
De oplossing om een schuine hoek te vullen met steenwol werkt erg goed.
Die hoek kun je bekleden met stof.
Een andere oplossing is tube traps die kun je er in en weer uit halen om zo gehoormatig op de juiste hoeveelheid te komen.
Van dat steenwol en die schuine hoeken hoor lees is wel vaker,denk plaats even een mening van een gebruiker hier.
De meningen over welke zijn verdeeld dat zou je moeten testen,de prof adviseerd Akotherm ,maar ik lees van de ontwerper van de schuine kanten met steenwol over overdemping met Akotherm .
Dus het zal een beetje aan je ruimte liggen.
En wat basstrap plaatjes
http://www.google.nl/search?q=bass+trap&hl=nl&client=firefox-a&rls=org.mozilla:nl:official&prmd=imvnsfd&source=lnms&tbm=isch&ei=AFYPT9CzDcanhAeumvyQAg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&sqi=2&ved=0CBEQ_AUoAQ&biw=1680&bih=946En wat rekenprog om de trap te berekenen,kijk zelf even rond
http://www.google.nl/search?q=basstraps&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:nl:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np#sclient=psy-ab&hl=nl&client=firefox-a&hs=Nxf&rls=org.mozilla:nl%3Aofficial&channel=np&source=hp&q=bass+trap+calculator&pbx=1&oq=basstrap&aq=3s&aqi=g-s1g2g-s1&aql=&gs_sm=c&gs_upl=0l0l1l46l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=f97438dbfda66c46&biw=1680&bih=946
Mijn laatste metingen,beide systemen aan:Die rode muziek,die blauwe film
2e topicnaam:
Plaats hier je submeting,waterfall,en acoustiche aanpassingenEDIT:Titel aangepast ,het zou leuk zijn als iedereen hier een beschrijving of foto van zijn ruimte plaatst
En een freq en waterfall meting,ik probeer in beeld te brengen wat voor acoustic wij hebben
Wie er heel goed uit komt,misschien hoe dat komt zodat men hier ideeen op kan doen om zijn acoustic te gaan verbeteren
Plaats dan ook graag een layout met de aanpassingen,en waarom je die gemaakt hebt en wat je van het resultaat vind.
Orginele topic: JLaudio sub metingVan het weekend forumlid Ejorne op visite gehad,hij heeft een nieuwe meting vd sub gemaakt
Was weer erg gezellig muziekje aan,beetje discuseren over wat theorieen over zijn sub
Leuke avond mooie meting gemaakt,niks verder bijgeregeld met de DSP,het klinkt wel lekker zo met deze instelling
Vreemd is dat de meting nog vlakker als de vorige is tewijl ik niks heb veranderd.
Heb wel een stoffen ipv een leren bank voor de woofer staan,
die dempt het geluid heel mooi denk ik
Verder heb ik geen bijzonder aanpassingen gedaan mbt de acoustic
De JLaudio weer even mooi in beeld gebracht:
er heeft geen smoothing op de curve heeft plaatsgevonden
Zie hier de rest vd set
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=105496.0En mijn nieuwe zelfbouw sub,s
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=113722.0
