Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes!

[RZeemering]

Dat laatste is bij sommigen erg bepalend voor het heden en de toekomst. Niet alleen met beeld en geluid. Iets wat 20 jaar geleden een bepaalde emotie opriep werd een overtuiging van waaruit men nog altijd handelt.

Ga je er nu echt politiek bij halen?

[AudioLaan]

Ga je er nu echt politiek bij halen?

Daar denk ik niet (nooit) gelijk aan, maar ja, zou ook kunnen.

[CinéHome]

Wanneer je een heel lekkere wijn proeft, weet je dat toch ook direct. Is die 'beter' dan die heel lekkere wijn die je 8 jaar geleden proefde? Dat heeft toch geen belang. Het is iets zeldzaam dat gewoon 'klopt'.

Ik drink wel regelmatig een wijntje. Maar de uitzonderlijk lekkere kan ik op 1 hand tellen.

Wat ik dus eigenlijk wil zeggen (denk ik)... niet 1 component ga je als beter ervaren, wel het gehele plaatje.

[RZeemering]

Ja, daar heb je een punt. In ieder geval qua wijn En daarmee ook qua hifi gok ik...
Hoewel ik wijn altijd wel proef op componenten. Zuur/zoet/tannines, etc. Eigenlijk net zo als hifi: hoog/laag/soundstage etc.
En ook bij wijn vind ik het moeilijk om wat ik 8 jaar geleden heb geproefd te vergelijken met wat ik nu proef.
Een extra component (net als bij audio) is mijn ervaring. De krachtige zoete Zuid Franse/ Noord Spaanse wijn vond ik 15 jaar geleden fantastisch. Dat vind ik nu niet meer te pruimen en let ik zowel bij wijn als bij audio op andere componenten.
En het blijft ook welke emotie je er bij had. En die emotie heeft niets te maken met hoe het echt proeft/ hoort.
Wat wil ik hier mee zeggen? Geen idee eigenlijk Even hardop schrijven wat ik denk om het voor mezelf wat duidelijker te maken denk ik.

[Hannibal_]

O jee... kom je ineens Carver tegen.
Het draadje heeft dit niet nodig, meer olie op een toch al weelderig vuur?

Waarom deel ik het dan toch?
Hannibal!!!

[CinéHome]

Hoewel ik wijn altijd wel proef op componenten. Zuur/zoet/tannines, etc. Eigenlijk net zo als hifi: hoog/laag/soundstage etc.

Dat is het nu net... bij die uitzonderlijk goede wijn vergeet je al die zaken, net als bij uitzonderlijk goede hifi sets/combinaties. Het 'klopt' gewoon.

[morca]

O jee... kom je ineens Carver tegen.
Het draadje heeft dit niet nodig, meer olie op een toch al weelderig vuur?

Waarom deel ik het dan toch?
Hannibal!!!

Meer gebroken wetenschappelijke beweringen

[Porsche4Life]

Mooie merry go round dit topic.
Neem nou maar van mij aan Huub gaat NOOIT overtuigd worden of toegeven dat hij fout zat. Zijn overtuiging gaat mee in zijn kist en tot die tijd blijft ie gewoon lekker draaikonten en je met kluitjes het riet in sturen. Huub heeft plezier in zijn hobby, dat is het enige wat telt. Of dat nu wel of niet wetenschappelijk verantwoord is, boeit hem niet

[Hannibal_]

Meer gebroken wetenschappelijke beweringen

Benieuwd over welke beweringen dat dan gaat?
Filmpje staat vol met allerlei verschillende invalshoeken en ook nuanceringen namelijk. (waar ik weinig mening over heb overigens)

 

[morca]

Benieuwd over welke beweringen dat dan gaat?
Filmpje staat vol met allerlei verschillende invalshoeken en ook nuanceringen namelijk. (waar ik weinig mening over heb overigens)

 

Alle beweringen klinken als een goedkoop irritant Facebook Real
Die je onzin verteld.

Meten is niet altijd weten 

[vanzomereng]

Blinde testen zijn om veel redenen moeilijk uitvoerbaar. Dat wil wat mij betreft niet zeggen dat ze onnuttig zijn. Ik probeer er in ieder geval veel in te oefenen. Want ik ben er van overtuigd dat ik beter verschil kan duiden met een blinde of andere test dan met mijn confirmation bias vol open. Maar dat moet iedereen voor zichzelf lekker weten.

Slecht audiogeheugen, het inter- en extrapoleren van het gehoorde door je hersenen, ongetrainde oren en stress, maken ook de uitkomsten van een blinde gehoortest, niet altijd even betrouwbaar.  De test tussen de Sony en de ASR-versterker, waar ondergetekende ook bij aanwezig was, vond ik niettemin, goed uitgevoerd en in zoverre zinvol, dat ik tot de conclusie ben gekomen, dat eventuele "verschillen" hooguit in de categorie nuances geschaard kunnen worden.  Wij audiofielen zijn er zeer goed in om van een dergelijke nuance (lees mug) een olifant te maken.

[RZeemering]

Dat is het nu net... bij die uitzonderlijk goede wijn vergeet je al die zaken, net als bij uitzonderlijk goede hifi sets/combinaties. Het 'klopt' gewoon.

Maar ja, wie van ons hebben zo'n uitzonderlijke hifi set of uitzonderlijke goede wijn? Bijna niemand. Dan zijn we dus veroordeeld altijd te luisteren naar de details...

[RZeemering]

Mooie merry go round dit topic.
Neem nou maar van mij aan Huub gaat NOOIT overtuigd worden of toegeven dat hij fout zat. Zijn overtuiging gaat mee in zijn kist en tot die tijd blijft ie gewoon lekker draaikonten en je met kluitjes het riet in sturen. Huub heeft plezier in zijn hobby, dat is het enige wat telt. Of dat nu wel of niet wetenschappelijk verantwoord is, boeit hem niet

Huub doet gelukkig zijn eigen ding. Niemand gaat overtuigd worden van een ander zijn standpunten. Dat is toch ook het fascinerende aan dit forum?

[Porsche4Life]

Maar daarom slaat "blind" ook niet op "zonder ogen" maar zonder validatie, daarom ook meerdere samples zodat het consistent kan worden aangetoond, daarom is een DBT ABX app ook zo handig, die ontneemt je het "zicht" terwijl je wel lekker rustig naar je set kan kijken of naar je koptelefoon kan luisteren. Maar als je doel blijft om excuses te verzinnen om resultaten te diskwalificeren, dan kom je nooit verder en blijf je hangen in je eigen preoccupatie bubble.

[RZeemering]

Slecht audiogeheugen, het inter- en extrapoleren van het gehoorde door je hersenen, ongetrainde oren en stress, maken ook de uitkomsten van een blinde gehoortest, niet altijd even betrouwbaar.  De test tussen de Sony en de ASR-versterker, waar ondergetekende ook bij aanwezig was, vond ik niettemin, goed uitgevoerd en in zoverre zinvol, dat ik tot de conclusie ben gekomen, dat eventuele "verschillen" hooguit in de categorie nuances geschaard kunnen worden.  Wij audiofielen zijn er zeer goed in om van een dergelijke nuance (lees mug) een olifant te maken.

DE reden voor mij om er lekker veel in te oefenen. Ook in wijn trouwens

[Porsche4Life]

Huub doet gelukkig zijn eigen ding. Niemand gaat overtuigd worden van een ander zijn standpunten. Dat is toch ook het fascinerende aan dit forum?

daarom! We zijn geen Jehova's, we bellen niet ongewenst aan om zieltjes te winnen. You can lead a horse to water, but you can't make it drink.

[HuubF]

Maar daarom slaat "blind" ook niet op "zonder ogen" maar zonder validatie, daarom ook meerdere samples zodat het consistent kan worden aangetoond, daarom is een DBT ABX app ook zo handig, die ontneemt je het "zicht" terwijl je wel lekker rustig naar je set kan kijken of naar je koptelefoon kan luisteren. Maar als je doel blijft om excuses te verzinnen om resultaten te diskwalificeren, dan kom je nooit verder en blijf je hangen in je eigen preoccupatie bubble.

Als je helemaal vertrouwt op blinde tests dan moet het wel lijken of mensen zoals ik de boel verdraaien om maar ons gelijk te halen.

Ik geloof best dat blinde tests zin hebben voor een fabrikant om te testen of een nieuwe versie van een apparaat beter klinkt en niet slechter. Dat is de positieve insteek.

De negatieve insteek is het jarenlang iemand inwrijven dat een ABX zaligmakend is. Terwijl ik weet dat een ABX helemaal niet zaligmakend is. Omdat je daar kennelijk zelfs compleet verschillende luidsprekersystemen niet mee uit elkaar kunt halen.

Ik heb echt mijn best gedaan om de allergoedkoopste 170-euro Sony versterker in mijn set op te nemen omdat hij tenslotte in een blinde test identiek klonk aan een heel dure, goed aangeschreven versterker. Uiteindelijk hoopte ik dan dat hij na lang inspelen misschien wat beter zou gaan klinken. Dat deed ik natuurlijk stiekum want inspelen vonden 'ze' ook al onzin. Daarin bleken 'ze' gelijk te hebben want ook na een tijdje klonk de Sony slecht. Dit proces heeft zich 2 keer op identieke wijze afgespeeld want ik heb hem 2 keer in huis gehad. Ruud13 had toen nog invloed op mij.

Dus ondanks het feit dat ik maar al te graag wilde geloven dat het waar was heb ik in beide gevallen de versterker weer verkocht. Voor nauwelijks minder dan de nieuwprijs want hij was populair bij bepaalde mensen.

Sindsdien denk ik een beetje anders dan jij over blinde tests.

[Kurt]

DE reden voor mij om er lekker veel in te oefenen. Ook in wijn trouwens

Ik onthoud "Ook in wijn".

[morca]

daarom! We zijn geen Jehova's, we bellen niet ongewenst aan om zieltjes te winnen. You can lead a horse to water, but you can't make it drink.

Het is troebel water 

[Dura]

Je bent niet alleen Huub, hier is nog iemand die niet overtuigd is van de onderscheidende waarde van ABX testen en langdurige luistersessies aanraadt:
https://www.headphonesty.com/2026/03/audio-founder-blind-tested-amps/

[Mediator]

O jee... kom je ineens Carver tegen.
Het draadje heeft dit niet nodig, meer olie op een toch al weelderig vuur?

Waarom deel ik het dan toch?
Hannibal!!!

Ja kan ook zeggen opdoeken die hobby. Zijn audiofora ook niet meer nodig en kunnen we allemaal op het wijnforum, autoforum, etc. Of gewoon lekker op vakantie met onze partner en/of kids.

[HuubF]

Ja kan ook zeggen opdoeken die hobby. Zijn audiofora ook niet meer nodig en kunnen we allemaal op het wijnforum, autoforum, etc. Of gewoon lekker op vakantie met onze partner en/of kids.

Mooi he die AI...

Als de mensen zo beïnvloedbaar zijn zouden we ook allemaal helemaal gek zijn van die 200-euro Topping dacjes. Ik zweer je dat ik het heb geprobeerd.

Wat de tunnelaars even over het hoofd zien is dat fabrikanten ook proberen apparaten goed te laten klinken. En dat lukt soms verrassend goed.

[RZeemering]

O jee... kom je ineens Carver tegen.
Het draadje heeft dit niet nodig, meer olie op een toch al weelderig vuur?

Waarom deel ik het dan toch?
Hannibal!!!

Toch leuk dat ze Walter White (season 1) hebben gemodelleerd naar Carver.

[mmuetst]

Waarom wordt de combinatie elke keer genegeerd. Die Sony versterker klonk het zelfde als die ASR in combinatie met de B&W luidsprekers. Niemand heeft ooit beweerd dat deze versterker met alle luidsprekers hetzelfde klinkt. Zie wederom de video van Erin over verschillen in versterkers en vooral waarom.

[roeleken]

Hosternokke, gaat het hier nog steeds over een bejaarde Sony....