Hoi Mies

Ik zij al bij de juiste persing hoor ik duidelijk meer detail en een overduidelijk beter beeld.
Als je een goede oude analoge opname pakt die op lp en cd te verkrijgen is kun je dit goed vergelijken.
Dus ik praat niet over klankleur en dergelijke.

Rob

Citaat van: Xenomorf op januari  2, 2004, 10:58:45
For the best results with his six-channel discs, Chesky suggests that all speakers be equidistant from the sweet spot and that listeners experiment with raising the side 55° speakers to a height of 3 to 7 feet. For the rear channels, he recommends placing the speakers at 135–145°, but adds that 110–145° will offer acceptable results. "This is obviously room-dependent, and remember to keep all the speakers an equal distance from the listener."

Ik heb dit geprobeerd, en het klinkt prima inderdaad.

Citeer
Waar doel je nou precies op met deze opmerking? Je doet net alsof IK zeg dat stereo alleen geluid uit een specifieke richting kan weergeven, terwijl ik juist schrijf dat dat NIET zo is. Je zegt zelf al dat dat met 2 kanalen mogelijk is en dus beaam je hetgeen ik zeg.

Ik wil zeggen dat met wat processing er nog meer te halen is uit 2 kanalen.

Citeer
Doe je dat dan ook met 2 kanaals muziek, op prologic zetten?

Nee, ik gebruik daarvoor Trifield.

Citeer
Je zegt het al MET prologic codering.

Nu komen we op het punt waar ik heen wil.
Wat is prologic codering ? Wat spelen met fase en vertraging van links ten opzichte van rechts.
Wat doen ze met stereo om diepte in het beeld te krijgen: verschilende fasen en vertragingen gebruiken.

Als je dus een Prologic schakeling toepast, dan doe je 'iets' met het oorspronkelijke stereo signaal (OK het is bewust bewerkt)
Als je nu op 2 kanaals muziek, waar dus ook bewust aan gesleuteld is bij de mix om diepte en breedte te krijgen ook een algorimte loslaat wat volgens bepaalde richtlijnen kijkt naar wat er in de muziek gebeurd en dat dan op 3 of 5 of 7 speakers weergeeft.

Maar ik snap wel dat mensen het niet mooi vinden, veelal zijn de DSP programma's van bedenkelijke kwaliteit. Ik heb ook ooit yamaha gehad, en die had heel veel presets..
Toen ik dan een goed merk kocht was prologic van betere kwaliteit dan Dolby digital bij Yamaha. De DSP programma's zijn ook compleet niet te vergelijken.

Jaco

Ik denk dat de discussie volledig verkeerd wordt begrepen.....

Wat staat er nou als topic ?
Hoe gaan we om met stereo in de toekomst....

TOEKOMST, dus niet NU.
Ik heb al meerdere malen aangegeven dat Trifield voor MIJ de eerste DSP is die ik gebruik op stereo opnames omdat ik het voor het eerst iets vindt toevoegen ipv afbreuk te doen aan het geluidsbeeld, logic 7 vindt ik in dezelfde klasse zitten maar is voor mij net iets te aggressief.

LP vs CD wil ik weinig aan inbrengen omdat ik alleen CD's ken, ik heb bij Garmt een paar keer LP's gehoord en was daar niet bijster van onder de indruk om eerlijk te zijn...... Niet dat het slecht klinkt maar ik vindt een goede CD gewoon schoner klinken, wel irriteer ik me MATELOOS aan het hoog van CD en SACD dat is gewoon niet goed en ook nooit goed geweest, dat was op LP beter en nu met DVD-A is dat ook dik in orde.

Maar in de toekomst gaan we NIET meer met stereo om ben ik bang voor jullie puristen .
De toekomst wordt MC opnames, dit kan zijn 3 speakers met ambiance (mijn voorkeur) of echt Multichannel (minder intressant).

Waar ik me wel aan erger Rob is je mening dat 5.1 - 7.1 niet kan klinken.
Voor zover ik weet is Jaco de ENIGE op dit forum die dit kan testen, en ik kan het binnenkort met de G68, en ik heb dit al een paar keer gehoord bij hem en je bek valt echt open als je dat hoort.

Waar heb je dit gehoord dat je zo afgeknapt bent ??

MvrGr.
Frank

CiteerNu komen we op het punt waar ik heen wil.
Wat is prologic codering ? Wat spelen met fase en vertraging van links ten opzichte van rechts.
Wat doen ze met stereo om diepte in het beeld te krijgen: verschilende fasen en vertragingen gebruiken.

Als je dus een Prologic schakeling toepast, dan doe je 'iets' met het oorspronkelijke stereo signaal (OK het is bewust bewerkt)
Als je nu op 2 kanaals muziek, waar dus ook bewust aan gesleuteld is bij de mix om diepte en breedte te krijgen ook een algorimte loslaat wat volgens bepaalde richtlijnen kijkt naar wat er in de muziek gebeurd en dat dan op 3 of 5 of 7 speakers weergeeft.

Ik geef toe. Ik gebruik wel eens Prologic. Maar alleen bij films op TV en mijn eerdere relaas ging over muziek beluisteren. Daar zal ik nooit prologic gebruiken.
Laat ik het anders stellen. Als ik thuis muziek luister, dan klinkt dat zo transparant en ruimtelijk en toch heel precies en gefocused dat ik eigenlijk niet zou weten wat voor toegevoegde waarde een DSP zou moeten brengen, behalve dat het de focus verkl..t.

Hoi Frank

Jou mening is ondertussen bekent maar dat wil niet zeggen dat het ieder zijn mening moet zijn over wat goed klinkt.
Een deel van de discussie is van een opname meerkanaals maken via DSP waar ik dus niet van onder de indruk ben.
Van 2 Kanaals naar meerkanaals heb ik al meerdere malen gehoord bij jou Garmt.
Films heb ik ook al meerdere malen gehoort bij jou Jaco Garmt en Cinemagica.
Voor HT vind ik het zeker zinvol maar niet voor SACD of DVD audio die beluister ik liever puur zoals het er opstaat net zoals stereo.
Ook neem ik aan dat dsp afbreuk doet met SACD totdat ik zelf heb gehoort dat het anders is en ik zal de laatste zijn die zegt dat het nooit gebeurt maar nu in ieder geval niet.

CiteerMaar in de toekomst gaan we NIET meer met stereo om ben ik bang voor jullie puristen

Ik ben inderdaad een purist en zal het op dezelfde manier aanpakken met MC opnames discreet zonder toevoeging van welke vorm van prosessing.
Hetzelfde de opmerkingen over SACD dat kun je thuis ook niet bepalen omdat alles digitaal word en het voordeel van SACD weg is.
Maar hetzelfde als LP moet je SACD ook maar eens goed gaan beluisteren op een echte goede set.

Rob

Rob,

Citeer
Hetzelfde de opmerkingen over SACD dat kun je thuis ook niet bepalen omdat alles digitaal word en het voordeel van SACD weg is.
Maar hetzelfde als LP moet je SACD ook maar eens goed gaan beluisteren op een echte goede set.

Ik kan inderdaad alleen maar naar SACD luisteren als er een A/D stap in zit. Of dit nu zo'n beperking is ? Veel SACD opnamen hebben (zo gaan de geruchten) onderweg even over de 24/96 PCM snelweg gereisd en zijn daarna weer DSD gemaakt.
Het feit dat ik A/D moet doen is voor mij een geluk omdat ik niet een opstelling in een circel heb met 5 full range speakers. Ik doe dus lekker time alignment en bass management met de 24/96 PCM data en luister dan over 5(7) kanalen..

Wat zou volgens jou het voordeel van DSD 'analoog' houden dan zijn. Analoog is het ook niet echt, het is een 1 bit signaal wat de sinus probeert te volgen. Dit met een samplingrate van 2,8 Mhz.

Jaco

Citeer

.
SACD wordt bij mij juist NIET digitaal, ik gebruik een aparte analoge pre-amp voor SACD, dat loopt dus niet over de Meridian.

Om eerlijk te zijn is de analoge stereo uitgang op de Meridian met upsampling in het hoog beter dan de SACD rechtstreeks over de analoge pre-amp, er zit dus wat mis in het hoog van SACD.

Purist of niet, uiteindelijk gaat het erom dat we tevreden zijn.....
En met trifield ben ik dat , en als je op het Meridian forum kijkt zie je ERG veel mensen die allemaal met Trifield draaien ipv Direct.

MvrGr.
Frank

Hoi Jaco

Het voordeel is dat de analoge output een Bandbreedte heeft van 100Khz mits het gebruikt word met het juiste filter in de uitgang.
Veel fabrikanten leggen het uitgangs filter op 50Khz waardoor een deel van de Bandbreedte verloren gaat omdat er veel versterkers niet tegen de troep kunnen die er uit komt.
Het punt is hier natuurlijk ook weer waar zit je naar te luisteren en van welke master komt het af.

Frank het gaat er inderdaad om dat je zelf met je set gelukkig bent hoe je het ook doet maar dat houd niet in dat het dan automatisch ook voor de rest van de wereld geld.

Rob

Daarom discuseren we erover anders had iedereen wel een Meridian .

MvrGr.
Frank

:rofl:

Kortom, aangezien de meeste mensen hier blijkbaar geen Meridian schapen zijn heeft de discussie geen zin

Citaat van: Spacebass op januari  2, 2004, 23:37:27
:rofl:

Kortom, aangezien de meeste mensen hier blijkbaar geen Meridian schapen zijn heeft de discussie geen zin  

Toch zielig

Mvgr
Yves.

Een beetje humor moet kunnen Yves

De Discussie heeft wel degelijk zin, omdat ik van Trifield uit ben gegaan als BASIS.
Heeft er niemand fantasie ?

MAW, verwachten we de PERFECTE DSP in de toekomst.
Ik zeg ja, want Trifield en Logic 7 hikken al heel erg tegen perfectie aan.

MvrGr.
Frank

Citaat van: Spacebass op januari  2, 2004, 23:51:27
Een beetje humor moet kunnen Yves

Zeker en vast SB,

Had beter deze ge-quote:

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  2, 2004, 19:35:42
Daarom discuseren we erover anders had iedereen wel een Meridian .

MvrGr.
Frank

Toch zielig

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  3, 2004, 08:57:44

MAW, verwachten we de PERFECTE DSP in de toekomst.
Ik zeg ja, want Trifield en Logic 7 hikken al heel erg tegen perfectie aan.

MvrGr.
Frank

Logic 7 toch nog een beetje ruw, niewaar

Maar vergeten we ook niet de Natural Sound van Parasound
Technish ook zeer correct voor de meerkanaalsfreaks over stereo.


Maar persoonlijk geen verkrachting van ons zeer mooi stereo door DSP, en ben blijkbaar niet de enige


Mvgr
Yves.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  2, 2004, 17:48:03
Hoe gaan we om met stereo in de toekomst....

TOEKOMST, dus niet NU.

Stereo blijft gewoon stereo, omdat het 'stereo' is      

Maar even serieus: het gros zal de overstap niet maken totdat SACD/DVDA/Trifield/Logic7 er als door de fabrikanten als een cadeautje bij gedaan wordt.  En dan nog: wie heeft er zet er 6 of 8 speakers neer ??  

Zelf de 'puristen' hebben al moeite genoeg om uit 2 speakers het beste te halen.  En dan heb ik het nog niet eens over het financiele plaatje.   Want breid je op-en-top stereo set maar eens uit met nog 3 speakers/kabel etc. als je op hetzelfde niveau wilt blijven.  Dat doen de meesten namelijk niet, dus is het vergelijk dan nog wel goed ?  Is een voor stereo geoptimaliseerde kamer wel goed voor een surround setup en vice versa?

Citeer
Ik zeg ja, want Trifield en Logic 7 hikken al heel erg tegen perfectie aan.

Dat is grote onzin.  Leg mij perfectie eens uit ?    

Moeilijk he.  En dan nog klinkt het voor mij anders als voor jou, en heb ik een andere voorkeur dan jou.  Dus het is feitelijk wel een non-discussie.  


Niet dat ik tegen 5.1 surround modes/muziek content ben, maar het is een TOTAAL andere wereld dan stereo, en dat kan je gewoon niet met elkaar vergelijken en uberhaupt maar in de buurt van elkaar laten komen.    

Een goede stereo setup KAN NIET bestaan in een goede surround setup, dus het vergelijken van die twee is zonder te tweaken/schuiven al geen goed vergelijk.  

Ik denk dat ieder eerst maar eens moet luisteren naar een echt goed opgezette stereo setup voor weer eens te luisteren naar surround in welke vorm dan ook.


Rob
(ja, ik heb ook een Meridian   )

Is een Stereo opstelling dan zo verschillend van een HT setup met betrekking tot de voorspeakers. Ik heb de speakers netjes op 30 graden staan, en dat zoou toch voor stereo ook zo moeten zijn ?

Is dan de ook niet de beweegereden om een HT systeem wat niet geschikt is voor stereo door middel van DSP's de 'problemen' van de opstelling de baas te worden ?

Ik hoor meerdere mensen hier verklaren dat ik maar eens moet gaan luisteren naar een echte stereo opstelling. Wat ik er nu uitfilter heb ik dat wel eens gedaan. Draaitafel, buizenversterker van 2 x 9 watt en italiaanse handgemaakte 2weg monitors.
Klonk prima (buiten het getik, gerkraak en de wolligheid - of is het warmte ?) maar is dat dan per definitie een goed stereo systeem ?

Zo'n systeem is net zo onhandig dan een DVD-A / SACD opstelling, ook daarmee is de keuze van wat je draait toch beperkt. Ik kan vast niet alles wat er op CD is op LP kopen.

Jaco

Hoi Jaco

Dat klopt als je speaker op 60 graden uit elkaar staan heb je een slechte stereo opstelling.
En wie zegt dat wat je gehoord hebt een echt High End stereo set was?
Alleen omdat er buizen en een platenspeler bij betrokken was?
Er zijn legeo mensen die buizenversterkers als High End torpederen maar er zijn er mischien wel meer die het niks vinden omdat het laag meestal minder gecontroleerd klinkt.
Maar tot nu toe heb ik dus HT opstellingen gehoord die voor stereo niet perfect zijn behalve die van Garmt die staan redelijk dicht bij elkaar en het verschil gehoord tussen gewoon stereo en met DSP naar 5.1 of 7.1 en nog vind ik stereo beter.
Kun je nagaan als de opstelling zou optimaliseren voor stereo dan is er nog veel meer uit te halen en zal het verschil alleen maar groter worden.

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op januari  3, 2004, 10:36:45
En wie zegt dat wat je gehoord hebt een echt High End stereo set was?

Dat was de mening van de eigenaar. Hij had er destijds (8 jaar terug of zo) al een CD speler van dik 15.000 gulden er naast staan, met een speciale CD persing die hij me liet horen voor verschil met de LP.

Maar ik heb even gerekend, en mijn speakers staan ongeveer in een hoek van 40 graden en geen 60. Wat dat betreft lijkt het wel op de opstelling van Garmt. Die zit er misschen wel iets dichter bij dan ik.

Jaco

@Robbo,
Perfectie is voor mij als de intentie van de muziek niet veranderd maar ik wel meer diepte en spreiding hoor.

Voorbeeld.
Met DPL-II music hoor ik duidelijk de soundstage veranderen en komen er bijeffecten bij de muziek.
Bij Trifield hoor ik NIETS veranderen in de intentie van de muziek alleen door het inschakelen van de center heb ik het idee dat ik meer diepte uit de muziek krijg.

LET WEL !!!
Ik gebruik 3 identieke frontspeakers, dat is iets wat echt nodig is voor een goede intergratie.

We kunnen de stelling die je aanhangt ook omdraaien, wie heeft er ooit een ECHT goede surround opstelling gehoord .

MvrGr.
Frank

Citaat van: J.A.F._Doorhof op januari  3, 2004, 11:13:06
We kunnen de stelling die je aanhangt ook omdraaien, wie heeft er ooit een ECHT goede surround opstelling gehoord .

Nou daar hebben Robbo en ik samen naar zitten luisteren op de VAD show.
Ik kon daar weining aan vinden wat mij niet in de haak leek bij zowel Philips als B&W.
De ruimte zou natuurlijk beter kunnen, maar qua opstelling en gebruikte componenten was er weinig mis. (smaak verschilt natuurlijk)

Jaco

Hoi

Ik heb ook een goede 5.1 setup gehoord zowel op de Vad als bij Rhapsody beide zonder DSP proccesing.
Maar ik heb ook regelmatig bij Rhapsody naar stereo opstellingen geluisterd en ik kan zeggen dat beide demo's goed te noemen zijn met de juiste muziek stukken op de VAD show slaan ze de plank mis omdat ze daar echt verkeerde muziek nemen om het te demonstreren waar veel effecten in zitten hetzelfde als vroeger stereo geintroduceerd werd dat je extreem links rechts opnamen had.

Hoi Jaco
Dat wil dus zeggen dat je speaker opstelling niet klopt voor je 7.1 setup.
Dat die man dat zegt betekend niets er zijn ook mensen die zeggen dat trifield beter is als stereo

Rob

Citaat van: Rob_Dingen op januari  3, 2004, 11:58:40
Maar ik heb ook regelmatig bij Rhapsody naar stereo opstellingen geluisterd en ik kan zeggen dat beide demo's goed te noemen zijn met de juiste muziek stukken op de VAD show slaan ze de plank mis omdat ze daar echt verkeerde muziek nemen om het te demonstreren waar veel effecten in zitten hetzelfde als vroeger stereo geintroduceerd werd dat je extreem links rechts opnamen had.

Dat is toch de wereld van 5.1 SACD.   Dat de kassa van Money 360 op je heen rinkelt; de trein van Kane van achter naar voren dondert en de back vocal van Roxy Music - Avalon linksachter vandaan komt;  dat is mijnsinziens een correcte demo van 5.1 SACD.    Strookt dat met de werkelijkheid ??  Nee. Maar wat is de werkelijkheid in popmuziek ?   Een live concert ?  Als dat je referentie is dan zal surround nooit voor jouw zijn.  

Dat er momenteel nog volop geexperimenteerd wordt door de heren geluidmixers, da's duidelijk. En dat de vocals uit alle 5 de speakers komen, vind ik ook niet prettig.  Maar als de muziek zich ervoor leent (!) en dan met name met pop muziek kan dat zeker, dan is 5.1 surround echt een prima medium.  

Tja,
En toch heb ik juist daar moeite mee (geloof het of niet).
Vocals horen voor mij van voren te komen.

Perfectie is voor MIJ nog steeds, de fronts GOED gebruiken en de surrounds voor ambiance.
Diana Krell doet dat bv perfect op haar DTS CD.

En ja dat is het Trifield effect .

Maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat ik de Queen DVD-A's ook FANTASTISCH vindt, maar zoals Robbo al aangeeft die muziek smeekt er gewoon om. Als ik Bohemian Rhapsody nu in stereo hoor dan vindt ik het verschrikkelijk.

MvrGr.
Frank

Is er inmiddels iemand al van mening veranderd?  
Ik bedoel heeft iemand inmiddels de overstap al gemaakt omdat hij/zij na een sessie gehoord heeft dat het een mooier is dan de ander?

Zo ja, vertel even waarom.  

Citaat van: Rob_Dingen op januari  3, 2004, 10:36:45
Hoi Jaco

Dat klopt als je speaker op 60 graden uit elkaar staan heb je een slechte stereo opstelling.

Rob je zegt hier dat 60 graden een slecht stereo opstelling is, ik ga er vanuit dat het "geen slechte stereo opstelling" moet zjin