Citaat van: MarKath op november  3, 2023, 07:00:51Deze uitspraak snap ik niet. Bij de keus van een paar "simpele" wandpanelen dient alles uit de kast getrokken te worden m.b.t. waardes en metingen .

Sterker nog, er wordt hier alleen maar gesproken over meten i.p.v. luisteren en dat laatste is in mijn beleving toch hetgeen waar alles om draait

Ik zou dan ook nog maar even wachten met de verkoop van de Elac speakers want straks blijkt misschien dat die het in combinatie met de wandpanelen beter doen dan de Dynaudio's i.v.m. een andere afstraling.

Laat ik het proberen uit te leggen. Of ik iets aanschaf of niet, bepaal ik puur op mijn gehoor. Daar heb ik geen metingen voor nodig. Maar onze woonkamer heeft een paar flinke room modes bij 30hz, 60hz en 90hz. Daarom meet ik altijd en werk ik die bulten met DSP weg. Voorheen in de subs of de voorversterker, nu met Roon.

Tussen de Elacs en de Dynaudios hoor je een verschil qua ruimtelijkheid van de weergave. Dat ligt denk ik aan een paar dingen:
- de Elacs vallen sterk af boven 12khz - dit geeft ze een heel ontspannen karakter maar ook iets minder sprankeling
- de Dynaudios lopen een stuk verder door in het hoog voordat ze af beginnen te vallen
- de tweeters van de Dynaudios zitten een stuk hoger dan die van de Elacs

Dan het onderwerp van de wandpanelen. De Dynaudios zijn een stuk groter dan de Elacs. Een heel stuk groter. Mijn vrouw is daar geen fan van, dus zochten we naar een manier om de Dyns beter te integreren in ons interieur. Zo kwamen we op de wandpanelen uit. Dat vond ik niet erg, want ik vind ze mooi en ze verbeteren - naar verluid - de akoestiek.

Toen ik me in de wandpanelen ging verdiepen, werd me duidelijk dat die vooral boven 400hz hun werk doen. En als je naar de meting van de Dyns kijkt, dan zie je dat de 'onrust' in onze ruimte juist onder de 400hz zit. De bulten kan ik wegwerken met DSP, maar de dalen niet. Dan moet je gaan boosten en daar heb ik slechte ervaringen mee: dat hoor ik boven een boost van 2dB al. Aangezien het onze woonkamer betreft, willen we geen grote akoestische aanpassingen. Rob Dingen gaf al het advies alleen de eerste reflecties aan te pakken. Nu probeer ik uit te vinden of het plaatsen van de wandpanelen op de wand achter de luidsprekers geen negatief effect gaat hebben.

Kortom, lekker prutsen, lezen en leren en daarna pas een besluit nemen wat het gaat worden.

Citaat van: Xander32 op november  3, 2023, 08:01:34Twee actieve/ af te stellen speakers en twee actieve/ in te regelen subwoofers of enkel één paartje passieve speakers, dat scheelt ook nogal wat betreft variabelen 

Inderdaad: "elk voordeel heb zijn nadeel". Je kan op diverse manieren de klank tunen naar je smaak, maar je loopt ook het risico dat je verzuipt in de mogelijkheden en er een blijvende onrust ontstaat of het niet toch nog net een beetje beter kan. Voor je het weet, ben je alleen nog maar aan het meten en aan het optimaliseren en vergeet je van de set te genieten.

Top reactie 👊🏻 Eenvoud brengt vaak ook rust en maakt het eenvoudiger om de juiste accenten te zetten.

Citaat van: Richi op november  3, 2023, 09:35:27Inderdaad: "elk voordeel heb zijn nadeel". Je kan op diverse manieren de klank tunen naar je smaak, maar je loopt ook het risico dat je verzuipt in de mogelijkheden en er een blijvende onrust ontstaat of het niet toch nog net een beetje beter kan. Voor je het weet, ben je alleen nog maar aan het meten en aan het optimaliseren en vergeet je van de set te genieten.

Citaat van: Richi op november  3, 2023, 09:32:16Aangezien het onze woonkamer betreft, willen we geen grote akoestische aanpassingen. Rob Dingen gaf al het advies alleen de eerste reflecties aan te pakken. Nu probeer ik uit te vinden of het plaatsen van de wandpanelen op de wand achter de luidsprekers geen negatief effect gaat hebben.

Kortom, lekker prutsen, lezen en leren en daarna pas een besluit nemen wat het gaat worden.

Ik ben het hier niet eens met Rob, jij en je vrouw willen net die wand, dus doe die gewwon goed en breedbanderig. Het resultaat gaat echt merkbaar beter zijn. btw panelen die je zelfs had gespot zijn voor mij niet breedbanderig en dat zou net negatief kunnen uitpakken.
Je RT is over hele spectrum nogal hoog.

Citaat van: Richi op november  3, 2023, 09:35:27Inderdaad: "elk voordeel heb zijn nadeel". Je kan op diverse manieren de klank tunen naar je smaak, maar je loopt ook het risico dat je verzuipt in de mogelijkheden en er een blijvende onrust ontstaat of het niet toch nog net een beetje beter kan. Voor je het weet, ben je alleen nog maar aan het meten en aan het optimaliseren en vergeet je van de set te genieten.

Daarom begin niet eens aan meten. Mijn eerste serieuze set (40 jaar geleden of zo) had een 12 bandsequalizer. Bleef ook maar schuiven. Luisteren lukte niet. Steeds weer schuiven aan de schuifjes☹️

Citaat van: katwax op november  3, 2023, 10:05:02Ik ben het hier niet eens met Rob, jij en je vrouw willen net die wand, dus doe die gewwon goed en breedbanderig. Het resultaat gaat echt merkbaar beter zijn. btw panelen die je zelfs had gespot zijn voor mij niet breedbanderig en dat zou net negatief kunnen uitpakken.
Je RT is over hele spectrum nogal hoog.

Ik ga kijken naar meer breedbandige panelen. Dank je.

Citaat van: fietser op november  3, 2023, 10:27:44Daarom begin niet eens aan meten. Mijn eerste serieuze (40 jaar geleden of zo) had een 12 bandsequalizer. Bleef ook maar schuiven. Luisteren lukte niet. Steeds weer schuiven aan de schuifjes☹️

Als die equalizer maar van die mooie lampjes had, dat was 40 jaar geleden mijn enige eis.

Zoals deze: 

17 bands Kenwood
Ik heb er 3, Front rear en center .

https://www.google.com/search?client=ms-android-motorola-rvo3&sca_esv=579127353&q=Kenwood+ge+7030&tbm=vid&source=lnms&sa=X&ved=2ahUKEwiNoJvQ3qeCAxUIuqQKHWTyA6QQ0pQJegQIDBAB&biw=320&bih=576&dpr=3.38#fpstate=ive&vld=cid:8f0ca3b9,vid:3GUmSAHFPE0,st:0

Citaat van: katwax op november  3, 2023, 10:05:02Ik ben het hier niet eens met Rob, jij en je vrouw willen net die wand, dus doe die gewwon goed en breedbanderig. Het resultaat gaat echt merkbaar beter zijn. btw panelen die je zelfs had gespot zijn voor mij niet breedbanderig en dat zou net negatief kunnen uitpakken.
Je RT is over hele spectrum nogal hoog.

Wat stel jij dan voor.
En wat is breedbandig.
Ook is het zo dat niet iedereen een lage RT waarde wil dat is zeer persoonlijk.
Ik zelf vind bijv 0,5 een prima waarde.

Rob

Zo, de Elacs en de subs staan op Marktplaats. Kijken wat er gebeurt...

Citaat van: Richi op november  4, 2023, 10:20:18Zo, de Elacs en de subs staan op Marktplaats. Kijken wat er gebeurt...

Succes met de verkoop en zou de dyn's graag keertje horen bij je!

Citaat van: Marco66 op november  4, 2023, 10:58:06Succes met de verkoop en zou de dyn's graag keertje horen bij je!

Je bent van harte welkom! Woon vlak bij Arnhem, volgens mij niet zo ver van jou vandaan. Aankomende week zit ik in Noorwegen voor het werk, maar daarna kunnen we iets afspreken. Stuur maar een berichtje met wanneer je kan. 's Avonds door de week is meestal geen probleem.

Citaat van: Rob_Dingen op november  3, 2023, 16:48:11Wat stel jij dan voor.
En wat is breedbandig.
Ook is het zo dat niet iedereen een lage RT waarde wil dat is zeer persoonlijk.
Ik zelf vind bijv 0,5 een prima waarde.

Rob

Ik zou gewoon die wand doen met panelen die breedbanderig zijn (hiermee bedoel ik die over groot frequentie bereik tussen de 1.0 en 0.90 blijven). Het zijn ook omni luidsprekers, dus effect zal zeker hoorbaar zijn. Eerste reflecties is inderdaad de ideale oplossing, maar is geen must om je RT waarde te verlagen.
Richi heeft samen met zijn vrouw besloten dat ze in de woonkamer een wand willen achter tv/luidsprekers, ongeacht of dit nu bijdraagt aan de akoestiek of niet. Ik zou daar dan toch aanraden om dit te gebruiken om hiermee de akoestiek te verbeteren.

Citaat van: katwax op november  4, 2023, 12:54:22Ik zou gewoon die wand doen met panelen die breedbanderig zijn (hiermee bedoel ik die over groot frequentie bereik tussen de 1.0 en 0.90 blijven). Het zijn ook omni luidsprekers, dus effect zal zeker hoorbaar zijn. Eerste reflecties is inderdaad de ideale oplossing, maar is geen must om je RT waarde te verlagen.
Richi heeft samen met zijn vrouw besloten dat ze in de woonkamer een wand willen achter tv/luidsprekers, ongeacht of dit nu bijdraagt aan de akoestiek of niet. Ik zou daar dan toch aanraden om dit te gebruiken om hiermee de akoestiek te verbeteren.

Dat is dus ook niet breedbandig en doet onder de 400Hz niets.
Ga je heel de wand bekleden verlaag je vanaf 400Hz de RT waarde en blijft hij onder de 400Hz gelijk.
Daardoor word het verschil met het laag nog groter waardoor de laag problemen ook groter worden ten opzichte van het mid hoog.
En natuurlijk help demping achter de speaker ook maar niet zoveel als de eerste reflectie punten.

Rob

Citaat van: Richi op november  4, 2023, 11:14:28Je bent van harte welkom! Woon vlak bij Arnhem, volgens mij niet zo ver van jou vandaan. Aankomende week zit ik in Noorwegen voor het werk, maar daarna kunnen we iets afspreken. Stuur maar een berichtje met wanneer je kan. 's Avonds door de week is meestal geen probleem.

Komt goed, is voor mij 20 min id.

Het ontwerp is wat aangepast, dit is de laatste stand van zaken. Minder latjes, grijs vilt achter de latjes in plaat van zwart en een paneel achter de TV. De kleur van dat paneel is nog niet bepaald, heb hier even licht grijs ingetekend, vergelijkbaar met de kleur van het vilt achter de latjes.

Nice! Ik zie mogelijkheden voor een nog grotere TV! 

Heb je voor grijs gekozen om het wat rustiger op het oog te maken?

De kleur van het paneel achter de tv vind ik ietwat saai en het oogt ook wat rommelig, geen eenheid. Wat als je het paneel eenzelfde kleur als de wand geeft?

Citaat van: Richi op november  4, 2023, 16:37:26Het ontwerp is wat aangepast, dit is de laatste stand van zaken. Minder latjes, grijs vilt achter de latjes in plaat van zwart en een paneel achter de TV. De kleur van dat paneel is nog niet bepaald, heb hier even licht grijs ingetekend, vergelijkbaar met de kleur van het vilt achter de latjes.

Citaat van: jahtari op november  4, 2023, 16:48:06Nice! Ik zie mogelijkheden voor een nog grotere TV! 

Heb je voor grijs gekozen om het wat rustiger op het oog te maken?

Er ligt een vraag bij de interieurarchitect om met een mooie en verrassende kleur te komen. Grijs heb ik voor nu zelf maar even in gezet.

Wat betreft de TV. Don't push it. Eerst wennen aan de grotere speakers en als de TV het begeeft, dan zien we wel weer verder.

Citaat van: Xander32 op november  4, 2023, 16:58:21De kleur van het paneel achter de tv vind ik ietwat saai en het oogt ook wat rommelig, geen eenheid. Wat als je het paneel eenzelfde kleur als de wand geeft?

Dat heb ik geprobeerd, maar dan worden de panelen een soort van boog die over de TV heen loopt. Vonden wij zelf niet zo fraai. Zie bijgaand.

Ik denk trouwens dat de Classé niet in de verkoop gaat. Is zo'n mooie voorversterker/DAC. Waarschijnlijk gaat ie in de opslag. Je weet maar nooit wanneer ie weer van pas komt. Vind het wel leuk hem bij @Laan in de set te proberen. Kijken wat de synergie tussen voor- en eindversterker nog toevoegt (of juist niet in zijn set).

Citaat van: Richi op november  4, 2023, 17:07:01Ik denk trouwens dat de Classé niet in de verkoop gaat. Is zo'n mooie voorversterker/DAC. Waarschijnlijk gaat ie in de opslag. Je weet maar nooit wanneer ie weer van pas komt. Vind het wel leuk hem bij @Laan in de set te proberen. Kijken wat de synergie tussen voor- en eindversterker nog toevoegt (of juist niet in zijn set).

Mooie reden om een tweede set te hebben/houden, ik weet nog leuke actieve Elacs op marktplaats voor op de Classé 

Over smaak ... 🤓
Ik zie meer eenheid, meer geïntegreerd in het interieur, het oogt rustiger, dat zou mijn keuze zijn.


Wat betreft de Classé, je hebt groot gelijk. De markt is slecht, het ding eet geen brood, mooi zelf houden 👍🏻

Citaat van: Richi op november  4, 2023, 17:03:57Dat heb ik geprobeerd, maar dan worden de panelen een soort van boog die over de TV heen loopt. Vonden wij zelf niet zo fraai. Zie bijgaand.

Citaat van: vanzomereng op november  4, 2023, 17:14:47Mooie reden om een tweede set te hebben/houden, ik weet nog leuke actieve Elacs op marktplaats voor op de Classé 

Hahaha, die vond ik leuk. Te veel wensen en te weinig geld en geen plaats. 

Citaat van: Richi op november  4, 2023, 17:07:01Ik denk trouwens dat de Classé niet in de verkoop gaat. Is zo'n mooie voorversterker/DAC. Waarschijnlijk gaat ie in de opslag. Je weet maar nooit wanneer ie weer van pas komt. Vind het wel leuk hem bij @Laan in de set te proberen. Kijken wat de synergie tussen voor- en eindversterker nog toevoegt (of juist niet in zijn set).

Is altijd leuk te proberen!