Bedankt voor de tips allemaal. Ik ga er mee aan de slag. 

Goedemorgen,

Inmiddels heb ik technische informatie opgevraagd bij akupanel.nl wat de panelen qua demping doen. Zie de bijlage. Door middel van de REW room simulator weet ik dat het verhogen van de demping op de wand achter de luidsprekers het meest bijdraagt tot het afvlakken van de frequentiecurve. Ik heb ook de meting van de Dynaudios toegevoegd aan dit bericht. Wat ik mij nu afvraag, is of deze panelen op de juiste frequenties dempen om de curve vlakker te krijgen.

Als ik naar de meting in mijn ruimte kijk, dan zie ik dat de 'onrust' zit tussen pak hem beet 30hz en 400hz. De maximale demping van de akupanel panelen start vanaf ongeveer 400hz. Ik heb een paar samples opgevraagd en het viel mij op dat het vilt dat zij gebruiken een heel dichte structuur heeft. Het is vrij hard vilt.

Van de stalen die ze bij de meubelzaak hier in de stad hadden liggen (zie foto), is het vilt opener van structuur. Mijn aanname is dat ze dan meer dempen op lagere frequenties, maar misschien is het wel net andersom. Ik heb ook wel eens gelezen dat demping op lagere frequenties heel veel en dik materiaal vergt. Heeft iemand een idee?

Het vilt zal wat levendigheid opvangen, maar het is inderdaad pas met volume dat je lagere frequenties kan aanpakken. Vandaar ook mijn idee om 10cm diepte toe te voegen.

Citaat van: MarKath op november  1, 2023, 07:48:24Gewoon AKUpanel kleur samples aanschaffen, kleur bepalen, aantal panels bestellen, kit aanschaffen en gaan met die banaan.

Waarom zo moeilijk.

Enige tip welke ik kan geven (hebben wij ook gedaan, zie mijn topic) is de panelen niet helemaal tot het plafond te laten komen.

Wij hebben er tot op heden nog steeds geen spijt van.

Ga binnenkort ook de AKUpannel op de achterwand plaatsen waar mijn set staat is er een reden dat je hem niet helemaal door laat lopen tot het plafond of puur voor de looks?

Citaat van: michel69 op november  1, 2023, 11:46:28Ga binnenkort ook de AKUpannel op de achterwand plaatsen waar mijn set staat is er een reden dat je hem niet helemaal door laat lopen tot het plafond of puur voor de looks?

Wij hebben aan de andere zijde van onze woonkamer de wand in royal blue gedaan en daar heb ik ca. 5cm vrij gehouden van het plafond.
Ten eerste omdat je dan strakker kan werken door het af te plakken en ten tweede, als je het plafond ooit weer eens wit gaat maken, je niet tegen het blauw aan kunt komen.

Dit idee heb ik hetzelfde doorgetrokken naar de akkupanelen. Je kunt nu, als je het plafond gaat schilderen gewoon daar langs rollen zonder het hout te raken en het staat ook niet vreemd.

Op de foto zie je de rand aan de bovenzijde welke vrij is van het plafond en rechts bij de CD-kast zie je nog een stukje van het blauw met de witte rand erboven en die loopt naadloos door in de AKU wand.

Ik gebruik akotherm D50 in mijn ruimte en dat werkt ongeveer pas vanaf de 400Hz.
ik heb maf platen van 12mm met 18mm opstaande rand van 5CM daar de akotherm in en stof er over, op die manier heb je mooi strakke afgewerkte panelen.
Wil je lagere frequenties te lijf gaan heb je enorme hoeveelheden demping nodig, bijv in de hoeken van de kamer van vloer tot plafond en zeker 50cm of meer diep.

Rob

Zit je huidige RT60 waarden op de luisterplek boven de 600m? Bij mij wel en dan zou ik graag dempen. Als hij tussen de 0.4 en 0.6 zit en redelijk lineair is hoef je waarschijnlijk niet veel te doen. Is hij onevenwichtig zou ik daarop gefocust proberen te dempen.

Citaat van: Tabcam op november  1, 2023, 12:52:09Zit je huidige RT60 waarden op de luisterplek boven de 600m? Bij mij wel en dan zou ik graag dempen. Als hij tussen de 0.4 en 0.6 zit en redelijk lineair is hoef je waarschijnlijk niet veel te doen. Is hij onevenwichtig zou ik daarop gefocust proberen te dempen.

Ik zou dan toch eerder naar de 0.4 mikken, met eventueel her en der en uitschieter richting 0.5.
Mijn persoonlijke voorkeur is zelfs om tussen 0.3 en 0.4 te mikken.

Richi ik vind de akupanel niet breedbandig genoeg eigenlijk.
Dit van Vicoustic is eerder wat je zou moeten bereiken -> https://vicoustic.com/product/vicstrip-spacer-kit?g=0&vicstrip-finishes=Dark%20Walnut

En zoals reeds gezegd, onder de 200hz moet je naar andere oplossingen kijken, dat krijg je niet opgelost met "dunne" platen.

Citaat van: Rob_Dingen op november  1, 2023, 12:20:01Ik gebruik akotherm D50 in mijn ruimte en dat werkt ongeveer pas vanaf de 400Hz.
ik heb maf platen van 12mm met 18mm opstaande rand van 5CM daar de akotherm in en stof er over, op die manier heb je mooi strakke afgewerkte panelen.
Wil je lagere frequenties te lijf gaan heb je enorme hoeveelheden demping nodig, bijv in de hoeken van de kamer van vloer tot plafond en zeker 50cm of meer diep.

Rob

Ik heb links en rechts achterin mijn kamer.
2 pocket vering matrassen gezet.
24 cm dik die werken 100 procent goed als basstrap door de vering erin vermoed ik.

Als je die verpakt ergens in werkt dit Veel beter als koudschuim alleen.

Het matras werkt als membraam van een basstrap.

Heb je een meting voor- en achteraf?

Citaat van: Tabcam op november  1, 2023, 12:52:09Zit je huidige RT60 waarden op de luisterplek boven de 600m? Bij mij wel en dan zou ik graag dempen. Als hij tussen de 0.4 en 0.6 zit en redelijk lineair is hoef je waarschijnlijk niet veel te doen. Is hij onevenwichtig zou ik daarop gefocust proberen te dempen.

Die RT60 blijf ik lastig vinden om te interpreteren. Wat haal jij hier uit? Dit is de linker speaker trouwens.

Citaat van: katwax op november  1, 2023, 14:37:25Ik zou dan toch eerder naar de 0.4 mikken, met eventueel her en der en uitschieter richting 0.5.
Mijn persoonlijke voorkeur is zelfs om tussen 0.3 en 0.4 te mikken.

Richi ik vind de akupanel niet breedbandig genoeg eigenlijk.
Dit van Vicoustic is eerder wat je zou moeten bereiken -> https://vicoustic.com/product/vicstrip-spacer-kit?g=0&vicstrip-finishes=Dark%20Walnut

En zoals reeds gezegd, onder de 200hz moet je naar andere oplossingen kijken, dat krijg je niet opgelost met "dunne" platen.

Dank je voor de link. Ik ga hier eens naar kijken.

Citaat van: morca op november  1, 2023, 15:11:53Ik heb links en rechts achterin mijn kamer.
2 pocket vering matrassen gezet.
24 cm dik die werken 100 procent goed als basstrap door de vering erin vermoed ik.

Als je die verpakt ergens in werkt dit Veel beter als koudschuim alleen.

Het matras werkt als membraam van een basstrap.

Ik vrees dat dat hier geen oplossing is.    Het moet esthetisch geen grote invloed hebben op onze woonkamer.

Citaat van: Rob_Dingen op november  1, 2023, 12:20:01Ik gebruik akotherm D50 in mijn ruimte en dat werkt ongeveer pas vanaf de 400Hz.
ik heb maf platen van 12mm met 18mm opstaande rand van 5CM daar de akotherm in en stof er over, op die manier heb je mooi strakke afgewerkte panelen.
Wil je lagere frequenties te lijf gaan heb je enorme hoeveelheden demping nodig, bijv in de hoeken van de kamer van vloer tot plafond en zeker 50cm of meer diep.

Rob

Dank je voor de tip Rob. Die Akotherm D50 neem ik ook mee in het plaatje.

Citaat van: Richi op november  1, 2023, 23:44:28Dank je voor de link. Ik ga hier eens naar kijken.

Ze hebben mooie afgewerkte oplossingen en bovendien zijn ze gericht op akoestiek voor Hifi/HT wat wel een grote plus is.
Alleen goed kijken naar de bijhorende grafiek en pak iets dat zo breed mogelijk is.

Citaat van: Richi op november  1, 2023, 23:41:42Die RT60 blijf ik lastig vinden om te interpreteren. Wat haal jij hier uit? Dit is de linker speaker trouwens.

Een RT60 meting is bedoeld om de ruimte te analyseren.
Je hebt eigenlijk een bolspeaker nodig die rondstraalt midden in de ruimte.
Maar je kunt ook een speaker in de hoek zetten en op minstens 90dB meten.
Als ik naar jou meting kijk zou ik niks meer doen is prima in balans, mits het een goede meting is.
Het probleem is als je nog meer gaat dempen het verschil met het laag nog groter word.
Ik zou alleen de eerste reflectie punten aanpakken en verder niets.

Rob

Citaat van: MarKath op november  1, 2023, 12:16:52Wij hebben aan de andere zijde van onze woonkamer de wand in royal blue gedaan en daar heb ik ca. 5cm vrij gehouden van het plafond.
Ten eerste omdat je dan strakker kan werken door het af te plakken en ten tweede, als je het plafond ooit weer eens wit gaat maken, je niet tegen het blauw aan kunt komen.

Dit idee heb ik hetzelfde doorgetrokken naar de akkupanelen. Je kunt nu, als je het plafond gaat schilderen gewoon daar langs rollen zonder het hout te raken en het staat ook niet vreemd.

Op de foto zie je de rand aan de bovenzijde welke vrij is van het plafond en rechts bij de CD-kast zie je nog een stukje van het blauw met de witte rand erboven en die loopt naadloos door in de AKU wand.

Okay duidelijk heb tegen mijn plafond sier lambrisering zitten dus daat gaan de panelen netjes tegen aan.

Hallo Richi

Ik zie de Elacs niet meer in je onderschrift, betekent dit dat
deze verkocht zijn en je nu definitief met de Dynaudio's een huwelijk heb gesloten.

By the way, ik vraag me wel eens of bij personen met een goed gehoor en hierop ook durven te vertrouwen, metingen nog iets toevoegen.
Wat laat je leidend zijn m.b.t diverse te nemen maatregelen, opstelling e.d..... gehoor vs grafiek

Ik kan me voorstellen dat wat je het prettigst vind klinken,
niet altijd overeen hoeft te komen met de meest ideale meting.

Als men toch druk met metingen aan de slag gaat, lijkt het mij heel aannemelijk en consequent om niet alleen de "ruimte" te meten maar ook je "eigen gehoor".

Nogmaals bij de weg.... Zeer fraai die Dynaudio's, het luisteren naar deze speakers is net als een lekker warm bad, als je er eenmaal in zit, wil je er niet meer uit   

Citaat van: vanzomereng op november  2, 2023, 13:24:39Hallo Richi

Ik zie de Elacs niet meer in je onderschrift, betekent dit dat
deze verkocht zijn en je nu definitief met de Dynaudio's een huwelijk heb gesloten.

By the way, ik vraag me wel eens of bij personen met een goed gehoor en hierop ook durven te vertrouwen, metingen nog iets toevoegen.
Wat laat je leidend zijn m.b.t diverse te nemen maatregelen, opstelling e.d..... gehoor vs grafiek

Ik kan me voorstellen dat wat je het prettigst vind klinken,
niet altijd overeen hoeft te komen met de meest ideale meting.

Als men toch druk met metingen aan de slag gaat, lijkt het mij heel aannemelijk en consequent om niet alleen de "ruimte" te meten maar ook je "eigen gehoor".

Nogmaals bij de weg.... Zeer fraai die Dynaudio's, het luisteren naar deze speakers is net als een lekker warm bad, als je er eenmaal in zit, wil je er niet meer uit   

Het besluit is inderdaad gevallen dat de Dynaudios blijven. De Elacs staan inmiddels op Marktplaats. De subs zet ik er vandaag of morgen ook op.

Wat betreft de metingen: ik vertrouw puur op mijn gehoor. Alleen maar. De metingen zijn met name om room modes te kunnen aanpakken, voor onder de 200Hz. En daarnaast vind ik het heel interessant om te begrijpen hoe akoestiek werkt. Dit is zo'n fascinerend maar ook complex onderwerp. Door te meten na veranderingen begin ik beter te begrijpen wat een bepaalde verandering teweeg brengt. En dan is er nog veel meer wat niet te meten is, of wel te meten is, maar wat ik nog niet begrijp. 

Wat wel grappig is, met de Elacs en de subs was ik vaak aan het meten, maar met de Dynaudios heb ik één keer gemeten om de room modes te kunnen corrigeren en sindsdien heb ik geen enkele behoefte meer gehad om te meten of te corrigeren.

Citaat van: Rob_Dingen op november  2, 2023, 11:54:03Een RT60 meting is bedoeld om de ruimte te analyseren.
Je hebt eigenlijk een bolspeaker nodig die rondstraalt midden in de ruimte.
Maar je kunt ook een speaker in de hoek zetten en op minstens 90dB meten.
Als ik naar jou meting kijk zou ik niks meer doen is prima in balans, mits het een goede meting is.
Het probleem is als je nog meer gaat dempen het verschil met het laag nog groter word.
Ik zou alleen de eerste reflectie punten aanpakken en verder niets.

Rob

Bedankt, ga ik mij daar op richten.

Citaat van: Richi op november  2, 2023, 15:24:20Wat betreft de metingen: ik vertrouw puur op mijn gehoor. Alleen maar.

Deze uitspraak snap ik niet. Bij de keus van een paar "simpele" wandpanelen dient alles uit de kast getrokken te worden m.b.t. waardes en metingen .

Sterker nog, er wordt hier alleen maar gesproken over meten i.p.v. luisteren en dat laatste is in mijn beleving toch hetgeen waar alles om draait

Ik zou dan ook nog maar even wachten met de verkoop van de Elac speakers want straks blijkt misschien dat die het in combinatie met de wandpanelen beter doen dan de Dynaudio's i.v.m. een andere afstraling.

Ik kan je verklappen dat door de wandpanelen de Elacs niet beter worden dan de Dynaudio's. Eerder nog slechter. (Nog meer afvallen in het midden en hoog door absorptie en minder levendigheid door diffusie).

Citaat van: Laan op november  3, 2023, 07:52:02Ik kan je verklappen dat door de wandpanelen de Elacs niet beter worden dan de Dynaudio's. Eerder nog slechter. (Nog meer afvallen in het midden en hoog door absorptie en minder levendigheid door diffusie).

Is die conclusie door meten of zelf horen?

Twee actieve/ af te stellen speakers en twee actieve/ in te regelen subwoofers of enkel één paartje passieve speakers, dat scheelt ook nogal wat betreft variabelen 

Citaat van: Richi op november  2, 2023, 15:24:20Het besluit is inderdaad gevallen dat de Dynaudios blijven. De Elacs staan inmiddels op Marktplaats. De subs zet ik er vandaag of morgen ook op.

Wat betreft de metingen: ik vertrouw puur op mijn gehoor. Alleen maar. De metingen zijn met name om room modes te kunnen aanpakken, voor onder de 200Hz. En daarnaast vind ik het heel interessant om te begrijpen hoe akoestiek werkt. Dit is zo'n fascinerend maar ook complex onderwerp. Door te meten na veranderingen begin ik beter te begrijpen wat een bepaalde verandering teweeg brengt. En dan is er nog veel meer wat niet te meten is, of wel te meten is, maar wat ik nog niet begrijp. 

Wat wel grappig is, met de Elacs en de subs was ik vaak aan het meten, maar met de Dynaudios heb ik één keer gemeten om de room modes te kunnen corrigeren en sindsdien heb ik geen enkele behoefte meer gehad om te meten of te corrigeren.

Citaat van: MarKath op november  3, 2023, 07:53:46Is die conclusie door meten of zelf horen?

Dat zal je kunnen horen en meten. Vaak gaat dat hand in hand is mijn ervaring.