Htforum.nl

Ik denk dat ik niet meer hoef te beschrijven over welke speakers we het hier hebben, het onderstaande topic geeft hier een vrij uitgebreide uitleg over... ;)

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=8497.0

Laat ik beginnen met de opmerking dat ik het een hele eer vond om samen met Bjorn en mijn vriendin als eerste personen van het HTForum naar de zojuist afgebouwde 'xXx' speakers van Erik te mogen komen luisteren.

Ik omschrijf ze expres niet als 'Avalon klonen', want deze speakers hebben (op de kwaliteit van het fineerwerk, de vorm van de behuizing en de gebruikte drivers na) wat mij betreft niet al teveel meer met een Avalon te maken.

Zoals je je voor kunt stellen is dit een behoorlijk indrukwekkende ervaring geworden... Voordat ik begin met beschrijven, een 'waarschuwing' voor diegenen die nog gaan luisteren:

HAAL DE GEDACHTES UIT JE HOOFD DAT JE EEN SPECTACULAIR KLINKENDE SPEAKER GAAT HOREN!

Ik zou het nog sterker willen zeggen: haal de gedachte uit je hoofd dat je naar speakers gaat luisteren! Ik zal dat uitleggen: werkelijk IEDERE speaker die ik ooit heb gehoord heeft meer effect, meer kast en (dus) meer kleuring. Het eerste wat me dan ook opviel toen ik begon met luisteren was een totale afwezigheid van kastklank en ook een totale afwezigheid van overdrijving. Omdat iedereen (ik ook) toch een beetje is geconditioneerd te luisteren naar speakers met een bepaalde klankbalans en kleuring, is het in het begin echt 'zoeken' naar een houvast om te bepalen waar je nou naar luistert. Waarschijnlijk is dit een reviewers-afwijkinkje, dus een beetje moeilijk af te leren... :)  Toen ik op een gegeven moment had geaccepteerd dat ik moeilijk grip zou kunnen krijgen op de 'sound', overviel me pas echt hoe goed deze speakers waren en hoorde ik uitsluitend nog de CD! Een clichee, maar zelden was dit zo vanzelfsprekend. Te beschrijven waar de speakers in uitblonken is dus nogal moeilijk, maar de volgende aspecten zijn mij bij een technische analyse toch bijgebleven:

1. Een heel rijk en homogeen tonaal spectrum: Iedere toon zweeft op een bedje van grond- en boventonen die zonder verdikking of verdunning compleet in balans zijn met elkaar. Geen sprake ook van hoorbare driverovergangen (tweeter naar midrange naar woofer etc.), maar bij pure opnames een extreem faserijne afbeelding van een instrument in al zijn compleetheid. Met je ogen dicht is de vergelijking met het echte ding zeer reëel.

2. Een absolute afwezigheid van 'gruis' of 'tijdversmering', dus loepzuivere s-en en onomfloerste weergave van moeiijke instrumenten als clavecimbel, bel en triangel. De klank van de genoemde instrumenten is niet 'snel', maar 'ongereproduceerd'. De transiënten zijn er opeens, zonder aanloop of naklank. Hier helpt denk ik de Aitos OTL versterker ook een handje mee...

3. Al genoemd: geen kast hoorbaar... Hoe kun je horen dat iets niet aanwezig is? Tja... Omdat je het immers anders altijd WEL hoort! Ook bij Avalons overigens, die naar mijn idee de kast zelfs GEBRUIKEN om hun tonale spectrum op te bouwen. Als de units + filter dat tonale spectrum al in zich hebben, leidt de kast alleen nog maar af vind ik zelf.

4. Enorm preciese afbeelding. Een klein instrument klinkt echt klein! Dat is altijd heel moeilijk te realiseren met zo'n groot systeem. Niet alleen is de afbeelding heel precies, maar ook heel erg van de speaker af. Wat dat aspect betreft lijkt het wel of je naar een monitor luistert, alleen dan niet met het karakteristieke 'lage' geluidsbeeld. Solo-instrumenten staan echt lekker hoog (of laag, net gelang hoe het hoort/is opgenomen!) in het geluidsbeeld.

Er vielen me nog meer zaken op, maar die hadden meer te maken met de muziek dan de apparatuur. Zo had ik een heel bijzondere ervaring met een CD die ik zelf had meegebracht: Tindersticks Live at the Botanique. De stem van Stuart Staples was ZO echt, dat ik het idee was dat het gewoon live voor me werd gespeeld. Ik had nooit vermoed dat dat in die CD zat! Dit was een weergave zoals ik in mijn hoofd heb dat het zou moeten klinken in het ideale geval, maar waarvan ik eigenlijk _tot nu toe_ had vermoed het nooit zo te mogen horen... Eigenlijk was dat wel meer CD's het geval.

Wat mij betreft gewoon een van de mooiste systemen die ik ken, basta! Een ervaring om dat eens mee te mogen maken.

Erik en Aafje: heel erg bedankt voor de gastvrijheid. Wellicht dat me nog meer dingen te binnen schieten, voor nu is dit even mijn verslag.

Gaaf om te lezen garmt, dat moet een leuke avond geweest zijn.

Citaat van: Ruben op juli 29, 2005, 16:24:39
Gaaf om te lezen garmt, dat moet een leuke avond geweest zijn.

Dat kun je wel zeggen ja, was echt een beetje sip toen ik weer wegging...  Back on earth... :-\  ;)

Wat ik zo op de foto's van het xXx topic heb gezien over de ruimte waar deze dames staan viel me de enorme ruimte op die deze obelisken om zich heen hebben. Ik neem aan dat dat zeker een rol speelt in de vrije afbeelding die ontstond.

Het blijven inderdaad pareltjes, jammer (of eigenlijk maar goed ook) dat het maken en bezitten maar voor een enkeling weggelegd is.

wil

Citaat van: wil op juli 29, 2005, 16:35:12
Wat ik zo op de foto's van het xXx topic heb gezien over de ruimte waar deze dames staan viel me de enorme ruimte op die deze obelisken om zich heen hebben. Ik neem aan dat dat zeker een rol speelt in de vrije afbeelding die ontstond.

Mijn ervaring was dat de ruimte gewoon niet in de weg zat. Het geluidsbeeld was niet te klein en niet te groot, gewoon precies goed!

Wooooo, wat ben ik blij dat ik ben uitgenodigd....dit klinkt alsof het me erg gaat bevallen..

Mooi verslag Garmt. Ik krijg er al hoe langer hoe meer zin in.

Hoe vond je de openheid van de stage?? Had je het gevoel gewoon tussen de muzikanten door te kunnen lopen of was de afbakening net niet 100% (wat vreselijk moeilijk is en ook nog afhankelijk van de opnames is natuurlijk).  

Erik zelf had het er over dat de sweetspot wel wat beperkt is. Heb je dit ook gemerkt of kon je gewoon aan de zijkant staan en nog de band 'zien' spelen??

Dit zijn punten waar ik volgende week goed op zal gaan letten. Zij geven me nl. het gevoel van 'echt' spelende muzikanten. Ik verwacht dit gevoel op de set van Erik wel te krijgen....ben benieuwd.

Martin

Citaat van: Martin_M op juli 29, 2005, 16:49:32
Hoe vond je de openheid van de stage?? Had je het gevoel gewoon tussen de muzikanten door te kunnen lopen of was de afbakening net niet 100% (wat vreselijk moeilijk is en ook nog afhankelijk van de opnames is natuurlijk).  

Scheiding tussen instrumenten was gewoonweg perfect. Dit systeem heeft eigenlijk geen compressie die ik waar kon nemen, zowel niet in zijn afbeelding als in zijn dynamiek. De kamer is denk ik nog steeds een klein beetje de beperking, die is namelijk toch vrij hard... We hebben ERG hard gespeeld, maar zonder enige luistermoeheid.

CiteerErik zelf had het er over dat de sweatspot wel wat beperkt is. Heb je dit ook gemerkt of kon je gewoon aan de zijkant staan en nog de band 'zien' spelen??

Sweetspot is inderdaad beperkt. Zit je aan de zijkant, hoor je vooral 1 speaker.

CiteerDit zijn punten waar ik volgende week goed op zal gaan letten. Zij geven me nl. het gevoel van 'echt' spelende muzikanten. Ik verwacht dit gevoel op de set van Erik wel te krijgen....ben benieuwd.

Nogmaals, de set is niet spectaculair...! Slam is intrinsiek aanwezig, maar geen duidelijk eruitspringend fenomeen.

Citaat van: Garmt op juli 29, 2005, 16:55:51
Nogmaals, de set is niet spectaculair...! Slam is intrinsiek aanwezig, maar geen duidelijk eruitspringend fenomeen.

Dat zijn de beste!!! (maar voor sommigen niet op het eerste gehoor).

Ik houd juist van dit soort van vanzelfsprekendheid. Geen installatie maar muziek ;)

Citaat van: Martin_M op juli 29, 2005, 16:59:36
Dat zijn de beste!!!

Ik houd juist van een soort van vanzelfsprekendheid. Geen installatie maar muziek ;)

Dan kun je je lol op denk ik!  8)

Beste Erik,

Na het lezen van de review van Garmt  :o :o O0 O0 .....ik durf het bijna niet te vragen.....




















maar heb je nog wat tijd en hout over ... ;D

Gegroet,

Harry

p.s. Garmt bedankt voor de review, mooi om te lezen  O0

Citaat van: Harry HT op juli 29, 2005, 17:03:41
p.s. Garmt bedankt voor de review, mooi om te lezen  O0

Graag gedaan... En gevaarlijk, want je creëert een precedent voor anderen...  :-\

Phew... was een beetje druk vandaag.. maar tussendoor nog een tekstje kunnen tikken. Hier komt ie dan...

Eigenlijk ging ik gisteren met de woorden weg bij Aafje en Erik dat ik er ook weinig woorden over zou wijden. Toen ik gisteren binnen liep, de deur stond zo gastvrij wijd open, viel direct op dat je niet om de luidsprekers heen kunt. Ze zijn er en zoals Marjolijn leuk opmerkte, ze lijken een beetje in de verste verte op de robots uit de Fifth Element.. en ja daar hebben ze op een creatieve manier ook zeker wat van weg.. Wat echter van een afstand nog niet duidelijk is, maar van dichtbij des te meer, is wat voor sieraad het is voor de kamer. De afwerking is er 1 waar vele commerciele luidsprekerbouwers werkelijk een puntje aan kunnen zuigen, absoluut vakwerk!

Eigenlijk kon ik mijn nieuwsgierigheid niet bedwingen, maar een rommelige maag, zit ook alleen maar in de weg, dus onder het genot van een goed bord spaghetti, luister ik stiekem al aandachtig naar wat er voor geluidsbeeld achter mij wordt gevormd. En het gekke is dat je vooraf allerlei ideeen in je hoofd haalt van hoe het zou moeten klinken, zeker nadat we zo goed op de hoogte zijn gehouden van de vorderingen in dit project.

En dan het luisteren... ik ken grote systemen en als ik genoeg ruimte zou hebben dan zou ik er zeker geen moeite mee hebben een groot systeem gewoon thuis neer te zetten. Echter die ruimte heb ik niet, maar gelukkig kan ik regelmatig met een stapeltje cd's en LP's onder de arm afreizen naar Leiden. Maar goed, nu dan het systeem van Erik en met de eerste tonen ga ik mijn referentiekader af om een vergelijking te vinden. Tussen de muziekstukken door wordt er wat statements uitgewisseld, maar iedere keer valt het op dat wanneer de muziek weer staat te spelen ik bijna mezelf moet helpen herinneren adem te halen. Absoluut 'breathtaking' roep ik op een gegeven moment maar tegen Erik, want superlatieven zijn er tekort in deze context.

Op de sweetspot valt alles op zijn plek, hoe complex ook het orkest of muziekstuk, er wordt goed afgebakend, maar dat valt mij niet het meest op, het meest valt op de luchtigheid en leven, maar ook de kleuring en grootte van de instrumenten, vooral met klassiek en jazz. Ik haat bijvoorbeeld een klavecimbel, kan niet met het instrument overweg in de zin van dat het metallig karakter mij totaal van de muziek wegleid. Ik heb het hier niet over het feit dat de luidspreker de instrumeten kleurt, maar juist de kleur van de instrumenten onderling, koper, hout, grootte, etc. Alles valt op zijn plek voor mij als we naar een vioolconcert luisteren, ik heb geen titel, maar de violist voert mij volledig mee in de partituur. Erik heeft het over een meester, maar mijn klassieke kennis  begint bij Dance Macabre en eindigt bij Nigel Kennedy ;), ik heb daar nog veel te leren, maar mis de achtergrond om gedegen keuzes te maken qua muziek.

Buiten de sweetspot is het nog steeds genieten, misschien wel minder een duidelijke afbakening, maar de kleuren van de instrumenten voeren mij muzikaal nog steeds weg. Ik ben dan ook eigenlijk heel stil, genietend op de achtergrond. Alle conclusies vallen helemaal op zijn plek wanneer Tindersticks erin gaat... Ik ervaar emoties, losheid, levendigheid en een pure live opname, dit is geen systeem, het is muziek. Erik kan zichzelf gewoon lekker op sluiten in zijn huis, af en toe naar buiten snellend voor een beetje zon en de muziekwinkel om wat materiaal bij te halen en dan wederom die muzikale droom in te vluchten....

Aafje en Erik, nogmaals dank voor de uitnodiging en deze luisterervaring. Het was geen hifi-avond, maar een muziekervaring die ik hard probeer te vergeten in mijn geheugen.

Groet Bjorn

Prachtig verslag! Kan ik het alleen maar 100% mee eens zijn....  8)

Citaat van: Garmt op juli 29, 2005, 16:22:27
1. Een heel rijk en homogeen tonaal spectrum: Iedere toon zweeft op een bedje van grond- en boventonen die zonder verdikking of verdunning compleet in balans zijn met elkaar.

mooi verslag hoor  8) net of je een buitenlands gerecht klaar staat te maken, alleen is de afservering hier anders  ;D

Was de Spaghetti en de wijn zo goed... :P
Allereerst hardstikke bedankt voor zo een mooie " be-oordeling"...de mooiste review die ik me kan bedenken

Ik heb het met tranen in mijn ogen gelezen...die emotionele ontlading  :'( is gewoon van 2 jaar psygische en fysieke belasting...echt bijna onmenselijk...dus dat is meteen het antwoord aan Harry... ;)

Ik knijp nu die speakerzelfbouwspons uit en absorbeer ten volle mijn muziek.... 8)

Vandaag weer 8 cd's gehaald..........

De violist was Maxim Vengerov en je hebt onder andere geluisterd naar het eerste vioolconcert van Paganini..
.
Als je toch nog voor de clavecimbel wilt gaan (Baroque violin (2) Transverse flute and Harpsichord)
Musikalisches Opfer BWV 1079" J.S.Bach

Citaat van: Erik van Voorst op juli 29, 2005, 19:18:36
Was de Spaghetti en de wijn zo goed... :P

Erg lekker beiden, dank daarvoor... ;)

CiteerAllereerst hardstikke bedankt voor zo een mooie " be-oordeling"...de mooiste review die ik me kan bedenken

Kwam uit het hart...

CiteerIk heb het met tranen in mijn ogen gelezen...die emotionele ontlading  :'( is gewoon van 2 jaar psygische en fysieke belasting...echt bijna onmenselijk...dus dat is meteen het antwoord aan Harry... ;)

Kan het me voorstellen... Je hebt echt een muziek-paradijs gebouwd, ik ben er nog steeds een beetje van ondersteboven. En dan ook nog eens zo'n sierraad voor je woonkamer, echt ... tja....

CiteerIk knijp nu die speakerzelfbouwspons uit en absorbeer ten volle mijn muziek.... 8)

8) 8) 8)

CiteerDe violist was Maxim Vengerov en je hebt onder andere geluisterd naar het eerste vioolconcert van Paganini...

Errug mooi... Ik zou met zo'n systeem direct klassiek-adept worden, de emotie die wordt overgedragen is overweldigend...

Leuke reviews om te lezen. De enige vraag die ik had zijn met deze twee reviews volledig beantwoord: Een DIY speaker (in een goede set) kan wel degelijk de beste commerciele topspeakers wegspelen en is niet slechts een droom van dromers  8)

Gefeliciteerd Erik  :)

ps
Erik, misschien dat je een kopietje van je bouwtekeningen en foto's aan Harry kan meegeven  ;D

Hi Erik,

Het is alsof een nieuwe meester wordt gekroond, misschien Neil Patel maar eens uitnodigen zodat hij kan zien aan wie de kroon is overgedragen? ;D

Het lijkt me absoluut een ontroerend mooi moment om de eerste uiterst positieve meningen te mogen ontvangen na 2 jaar fysiek en psychisch afzien, maar waarschijnlijk komt het nog niet eens in de buurt van de ware apotheose die het luisteren naar het eindresultaat opleverd.

Ik ben uitermate nieuwsgierig, en aangezien Remko ooit al eens heeft gezegd toch liever naar 1 luidspreker te luisteren komt dat uitermate goed uit dat je hem met mij hebt uitgenodigd >:D

mvgr

Patrick

Mooie recentie, had ook niet anders verwacht na dit waanzinnige project, We praten nu allemaal over speakers, maar vergeet de overige akoustische voorbereidingen niet :o

Dit klinkt toch wel als de ultieme nieuwe benchmark en stereo Nirvana   O0

Misschien inderdaad eens tijd voor wat gerenomeerde internationale pers?

Citaat van: Raphie op juli 29, 2005, 22:42:46
Mooie recentie, had ook niet anders verwacht na dit waanzinnige project, We praten nu allemaal over speakers, maar vergeet de overige akoustische voorbereidingen niet :o

Inderdaad! Plafond, bass traps, stroomverziening, speakers alles met zoveel oog voor detail aangepakt...maar wat ik toch het mooiste vind is hoe Erik er overduidelijk ook zelf van weet te genieten nu het allemaal op zijn plaats 'begint" te vallen...petje af!  :D


peter

Citaat van: patrick_vdb op juli 29, 2005, 22:02:58
Hi Erik,


Ik ben uitermate nieuwsgierig, en aangezien Remko ooit al eens heeft gezegd toch liever naar 1 luidspreker te luisteren komt dat uitermate goed uit dat je hem met mij hebt uitgenodigd >:D

mvgr

Patrick

ROFL  ;D
Ben benieuw of hij jou, door deze uitspraak te hebben gedaan, uit de Master's Chair krijgt  >:D


Garmt/Bjorn

Voor wat betreft de 2  " trompet schijfjes" welke we geluisterd hebben (ik weet niet of alles genoteerd werd)

Saloua                                Erik Truffaz   Blue Note
Midnight Blues (vol.5)         Wynton Marsalis Columbia

;)

Die Eric Truffaz gaat er komen! super! Erik, ais jij dat Arabische/sufi mooi vindt: Dhafer Youssef - electric sufi... ;)

Wat een verschrikkelijk gaaf Aktief Bryston Filter !!!!!!

Ik heb nl. de setting iets aangepast " om een paar weekjes te proberen"

Hij stond op 50 Hz met een 12dB
Nu gezet op 50 Hz met een 18dB

Wat we nl. bemerkte bij een oorverdovende PA demonstratie van Madonna met de track Die Another Day was een wat dikkere laagaanzet....

Een paar andere Vette PopTracks met laag gaf in het begin ook zo een gevoel
(let wel de ruiten stonden toen bol ;D)

De eerste indruk met deze setting is dat dit "laagspoortje" nu ook is gladgestreken...

Citaat van: patrick_vdb op juli 29, 2005, 22:02:58
Ik ben uitermate nieuwsgierig, en aangezien Remko ooit al eens heeft gezegd toch liever naar 1 luidspreker te luisteren komt dat uitermate goed uit dat je hem met mij hebt uitgenodigd >:D

Hohoho.............................. !!              ;D

Daar weet ik niets van, alleen dat ik luisteren naar een mono-weergave geen marteling vind en bovendien prima gebruikt kan worden om apparatuur te vergelijken. ;)

..............'tis dat ik mild ben...... :P

Jullie mogen  "evenveel"   in de sweetspot  ;D

Citaat van: Erik van Voorst op juli 30, 2005, 14:46:40
Jullie mogen  "evenveel"   in de sweetspot  ;D

Ieder met 1 oor, bedoel je ;)

Hi eric,

super dat twee jaar hard werken en investeren zowel van jouw als je vrouw :D zijn vruchten in zo'n positieve zin afwerpt.
Na het lezen van de twee bovenstaande reviews kan ik alleen maar nog blijer voor je zijn en hoop dat ik ooit in de toekomst ze in real life mag aanschouwen 8) ;).

Bryan

Citaat van: Erik van Voorst op juli 29, 2005, 19:18:36
Ik heb het met tranen in mijn ogen gelezen...die emotionele ontlading  :'( is gewoon van 2 jaar psygische en fysieke belasting...echt bijna onmenselijk...dus dat is meteen het antwoord aan Harry... ;)

Dat vind ik nou zo mooi he... je weet het zelf al lang  hoe goed het is maar toch is de mening van anderen zo belangrijk...

Ik ga mijn studie psychologie maar weer eens oppakken  ;)

Mooie reviews inderdaad...

Hoef je geen studie voor te volgen om te begrijpen dat complimentjes leuk zijn. ;)

Als je 2 jaar aan iets gewerkt hebt of al 2 jaar op iets wacht  (een auto/een huis/een speaker of een schoonmoeder)...en je mag dan eindelijk het lintje doorknippen
dan is het eerder vreemd als je geen traantje wegpinkt....ook daar hoef je geen boek over te lezen.....volg je gevoel.... ;D

Vergeet niet dan het voor mij bijna ondoenlijk is om objectief te blijven...dan is het toch wel uitermate gaaf....dat andere mensen mijn eigen evaluaties bevestigen.... 8)

Enfin, morgen Martin en Miranda LEUK EN GEZELLIG ik heb de woofers weer iets meer in laten spelen...ook al zitten de xXx-en nog steeds niet aan de 300 uur...ze gaan steeds  "makkelijker"  en meer "open" klinken....

Citaat van: Erik van Voorst op augustus  3, 2005, 20:41:23
Vergeet niet dan het voor mij bijna ondoenlijk is om objectief te blijven...dan is het toch wel uitermate gaaf....dat andere mensen mijn eigen evaluaties bevestigen.... 8)

Da's bijna vragen om meer luisteraars  :)

CiteerEnfin, morgen Martin en Miranda LEUK EN GEZELLIG ik heb de woofers weer iets meer in laten spelen...ook al zitten de xXx-en nog steeds niet aan de 300 uur...ze gaan steeds  "makkelijker"  en meer "open" klinken....

Da's heel mooi! Miranda & Martin zullen met hun muziek zeker wat meer vragen dan de gemiddelde tranentrekker  ;D

Geef je aan wanneer die 300 uur voor bij zijn?

Zo een 200 uur is toch wel voorbij.... ;)

Ik blijf even rustig nu met uitnodigen want het gaat behoorlijk hard...Space als je wilt dan...... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op augustus  3, 2005, 20:51:22
Zo een 200 uur is toch wel voorbij.... ;)

Ik blijf even rustig nu met uitnodigen want het gaat behoorlijk hard...Space als je wilt dan...... ;)

Graag! O0 Aangezien HarryHT en ik tegenwoordig een luisterteam vormen ljkt het mij heel leuk als wij samen eens een keertje langs mochten komen. Geef maar aan wanneer je tijd kan vinden om ons in je toch al volle schema te proppen!

....okay is goed maar heb even geduld ik kom er op terug....(aug/sept is al vol)  ;)

Citaat van: Erik van Voorst op augustus  3, 2005, 21:34:06
....okay is goed maar heb even geduld ik kom er op terug....(aug/sept is al vol)  ;)

Geen probleem, na Miranda en Martin zijn ze zeker ingespeeld  ;D  ;D

Schitterende review van een nog veel mooiere speaker....

Ik kan me de emotionele lading heel goed voorstellen na 2 jaar werk.
Heb je nog een plaatsje over......ik hou me aanbevolen  ;)

Ik vind mijn Tannoy's na de modificatie door Art-Speak al een streling voor het oor, maar als ik het zo eens hoor....kan het nog veel beter.

Perfect werk Maestro  8)

Citaat van: Erik van Voorst op augustus  3, 2005, 21:34:06
(aug/sept is al vol)  ;)

;D ;D

Zit je zelf nog wel op de sweetspot Erik?

Citaat van: Erik van Voorst op augustus  3, 2005, 20:51:22
Ik blijf even rustig nu met uitnodigen want het gaat behoorlijk hard...Space als je wilt dan...... ;)

Ik hoop dat je een keer met je speakers op een beurs komt staan, want ik weet zeker dat heel veel mensen reuze nieuwsgierig zijn naar het resultaat. Misschien een keer op de VAD of Lente Hifi Show?  8)

Citaat van: Johnny_Bravo op augustus  3, 2005, 21:50:09
Ik vind mijn Tannoy's na de modificatie door Art-Speak al een streling voor het oor, maar als ik het zo eens hoor....kan het nog veel beter.

Leuk om te horen!  ;D

Citaat van: Richi op augustus  4, 2005, 07:22:58
Ik hoop dat je een keer met je speakers op een beurs komt staan, want ik weet zeker dat heel veel mensen reuze nieuwsgierig zijn naar het resultaat. Misschien een keer op de VAD of Lente Hifi Show?  8)

Dan heeft hij wel 5 man nodig om ze te tillen ;)

Bovendien zijn de xXx speakers een heel persoonlijk bezit, niet bedoeld voor shows... ;)

Citaat van: Garmt op augustus  4, 2005, 08:00:52
Bovendien zijn de xXx speakers een heel persoonlijk bezit, niet bedoeld voor shows... ;)

Dat is natuurlijk wel zo, maar op zo'n show lopen honderden enthousiastelingen waarvoor een zelfbouw speaker als dit wel de topattractie van de show zou kunnen zijn. Vandaar mijn opmerking.

Maar als het mijn speakers zouden zijn, dan bedacht ik me ook wel een paar keer voordat ik er mee aan de wandel ging. En zeker op een show, waar ook genoeg mensen rond lopen die de handjes niet thuis kunnen houden en aan jouw 'kindjes' zitten. Brrr, moet er niet aan denken.  ;)

....................ik ook niet.................. ;)

 ;D

Citaat van: Erik van Voorst op augustus  3, 2005, 20:41:23
Hoef je geen studie voor te volgen om te begrijpen dat complimentjes leuk zijn. ;)

Als je 2 jaar aan iets gewerkt hebt of al 2 jaar op iets wacht  (een auto/een huis/een speaker of een schoonmoeder)...en je mag dan eindelijk het lintje doorknippen
dan is het eerder vreemd als je geen traantje wegpinkt....ook daar hoef je geen boek over te lezen.....volg je gevoel.... ;D

Vergeet niet dan het voor mij bijna ondoenlijk is om objectief te blijven...dan is het toch wel uitermate gaaf....dat andere mensen mijn eigen evaluaties bevestigen.... 8)

Enfin, morgen Martin en Miranda LEUK EN GEZELLIG ik heb de woofers weer iets meer in laten spelen...ook al zitten de xXx-en nog steeds niet aan de 300 uur...ze gaan steeds  "makkelijker"  en meer "open" klinken....

Je hebt helemaal gelijk... maar ik bedoelde meer 'waarom' is de mening van anderen nou zo belangrijk (ik begrijp DAT het heel belangrijk is, dat zou ik ook vinden). Maar inderdaad, het is ondoenlijk om objectief te blijven als je er zo diep in zit. Jammer, want ik wilde die studie echt gaan oppakken  ;)

Maar ik ben bijna 'opgelucht' dat jij traantjes wegpinkt. Zoals je aan het werk was, zo geconcentreerd, zo gedreven, obsessief bijna, dan is het toch wel heel mooi dat je zo beloond wordt.

Overigens, als je 2 jaar werkt of wacht op je schoonmoeder.... dan kun je best wat psychologische hulp gebruiken  ;D

En M&M vanuit hier veel plezier toegewenst. En Erik oordoppen toegewenst.  ::)

Gistermiddag hebben Miranda en Ik ons uitstekend vermaakt bij Erik en Aafje. Het was erg rustig op de weg (vakantie) dus een half uurtje te vroeg stonden we voor de deur met onze doos vol met 'herrie'.

De twee xXx'en staan prominent in de kamer. Niet als een struikelblok maar fier als fraaie meubelstukken. Hoewel niet iedere huisvrouw het hier met me eens zal zijn ;). De afwerking is werkelijk verbluffend. Niets wijst erop dat het hier om een 'homeknutselaar' gaat. Als ze zouden vertellen dat ze gekocht zijn van een bedrijf die extra aandacht aan de afwerking heeft besteed zou ik dat zo geloven. Verder kon ik me er helaas niet zo aan vergapen omdat ik nog van de stempel ben die vind dat een speaker gewoon zwart hoort te zijn. Ik houd gewoon niet van hout (en aanverwanten) in de huiskamer. Maar da's dus gewoon heel persoonlijk.
Erik heeft nog de werkplek laten zien en wat verschillende stukken fineer. Ik snap nu heel erg goed waarom hij voor de grote vlakken de versie met papier(achtige) rug heeft gekozen. Dat andere is zo breekbaar!!!

En hoe klinkt het??
Even voor de duidelijkheid dat dit puur mijn mening is en niet gezien kan worden als een oordeel over absolute kwaliteit (misschien heb ík het wel heel erg mis ;)).
Over het algemeen doe ik niet (meer) aan reviews. Smaak, aandachtspunten en referentiekader van de luisteraar/reviewer bepalen de uitspraken en dat kan gemakkelijk heel gekleurd overkomen op de lezer. Voor de één is veel diepte, nogal plat voor de andere. Strak laag vind de ene, terwijl iemand anders vind dat de boel nogal dicht loopt. En ga zo maar door. Ik heb al wat besprekingen van sets gelezen waar ik een totaal andere mening over had bij een eigen luisterbeurt.
Voor Erik maak ik graag een uitzondering......voor wat het waard is ;D


De xXx'en zijn een groot speakersysteem. Deze hebben vaak de eigenschap dat als ze eenmaal goed geplaatst in een grote ruimte staan en aangestuurd worden door apparatuur die het aankan, een fantastisch groots geluidsbeeld kunnen neerzetten met een gemak en vanzelfsprekendheid.
Zo niet anders bij Erik. Als eerste valt op hoe de instrumenten in de ruimte worden geplaatst; ruimtelijk en in volledige grootte. Qua detail zit het wel goed. Ik vind het een rijk geluid zonder overdrevenheid. Instrumenten worden mooi in z'n geheel ten gehore gebracht zonder extra aandacht te vragen.
Klasse eigenschappen die staan voor een goed systeem.

Het 'nadeel' van zo'n systeem zou kunnen zijn dat een luisteraar in eerste instantie zou kunnen denken of dit alles is. De schrik komt dan thuis als de eigen set weer wordt beluisterd. Zo'n groot speakersysteem degradeert een set met middelgrote speakers werkelijk waar tot een midiset!! Na een uurtje naar de eigen set geluisterd te hebben komt de gewenning gelukkig weer terug en kan daar ook weer gewoon genoten worden. Maar er is hier duidelijk een klasseverschil. Erik heeft het geluk om over een ruimbemeten kamer te beschikken waar dit alles goed tot uiting kan komen. En daar ben ik best wat (gezond) jaloers op.

De luistersessie bij Erik gebeurde in twee delen. In het eerste gedeelte hebben we onze eigen CD's beluisterd (waarvan 90% in de herrie-categorie) en na de broodmaaltijd in de mooie tuin en een heerlijk zonnetje heeft Erik nog wat eigen CD's laten horen.
Daar was ik achteraf wel blij om want met de CD's van Erik kwam zijn set beter uit de verf en kon ik toch een goed beeld krijgen van de kwaliteit. Dit waren over het algemeen wat kleinere opnames (paar instrumenten en zang) en dat werd gewoon prachtig geplaatst met een vrij natuurlijk klankbeeld. Een genot om naar te luisteren.

Kortom; niets dan lof? Niet helemaal. Er zijn twee punten wat ik beter heb gehoord.
Ten eerste vind ik de stage wat te uitgerekt in de breedte. Ik krijg de neiging om de speakers wat dichter bij elkaar te zetten of te gaan experimenteren met toe-in om een wat betere pinpoint te krijgen. Ook de afbakening tussen de instrumenten onderling mag voor mij wat scherper omrand. Ik vind de instrumenten en stemmen net wat te breed (uitgesmeerd) om voor mij de artiest echt voor me te zien. Dit kon aardig opgelost worden door de luisterafstand een meter te vergroten maar dat ging weer ten koste van betrokkenheid.
Als er een brede stage in de opname zit worden instrumenten die aan de zijkant staan snel in de speaker getrokken. Ik ben gewend dat deze wat meer naar binnen en wat dieper worden geplaatst. Ditzelfde effect heb je als je niet geheel in het midden zit. De sweetspot is erg klein wat niet erg is als je eigen stoel daar keurig staat (bij Erik dus normaal het geval) maar het geeft aan dat de set hier nogal gevoelig voor is. Ik heb sets gehoord waar het bijna niet uitmaakte waar je stond, de band bleef in proporties en plaatsbaar z'n werk doen.
Bovenstaande valt mij ook op omdat ik nu eenmaal een stage-addict ben en dit het meest belangrijke vind bij muziekweergave.

Het tweede punt is puur persoonlijk en heeft ook alles te maken met de muzieksmaak. Ik vind Erik z'n set net wat te rond en lief. Van mij mag het wat puntiger. Ik hoor graag dat een muzikant fanatiek en met veel plezier z'n instrument aan het bespelen is (als dit tenminste het geval is). Dit miste ik wat. Voor mij is het net te relaxed. Normaal helpt dit punt voor mij mee om de artiest werkelijk voor me te kunnen voorstellen.
Hierdoor verwacht ik ook dat  Metal niet helemaal uit de verf kwam. Hier gebeurt erg veel aan de onderkant van het frequentiespectrum. Dubbele bass, basgitaar, laag gestemde gitaren met flink wat distortion waartussen krijsende of  grunthende zangers en soms nog zangeressen en  keyboards zich nog een weg moeten banen. Het werd absoluut geen brei (zoals ik ook wel gehoord heb) maar op één of andere manier werden vooral de gitaren wat afgerond en weggedrukt. Het kwam er gewoon niet lekker spontaan uit zoals ik dat live (en bij een paar andere sets) ben gewend.

Maar daarom ben ik ook zo blij dat we in het tweede gedeelte de set op z'n best hebben gehoord. En op een erg hoog niveau, laat dat duidelijk zijn. Op die twee bovenstaande puntjes na behoort dit zeker tot de betere sets die ik heb gehoord.
En natuurlijk is het helemaal geweldig dat je zulke speaker met eigen handen kan maken. Het zijn prachtige speakers die relatief weinig gekost hebben vergeleken met vergelijkbare commerciële speakers in de markt (arbeidsloon even niet meegerekend natuurlijk).

Aan iedereen die nog gaat luisteren; veel plezier!!

Alleen al bij de beschrijving waar je wel van houdt, lopen de rillingen weer bij over de rug, daar kan ik dus echt geen seconde naar luisteren! (een live metal concert in mijn kamer). Eigen smaak blijft heerlijk persoonlijk! Wel "gedurfd" om niet nog een halleluja verhaal te plaatsen maar een zeer objectieve review te geven... ben benieuwd naar de volgende schare luisteraars  :D

Allereerst weer leuk en bedankt voor de review.

Het blijft voor mij toch (ondanks een toch wel behoorlijk brede muzieksmaak)
een ommezwaai van bijvoorbeeld......

J.S. Bach...naar....Cradle Of Filth...

Zeg maar van ....Chamber Music naar Torture Chamber music...
of van...Stabat Mater naar Stabbing Mate....

Of het nou een  "Trio Sonate van Telemann"  is  of een
" Necrofiel Triootje van Coroner".........een groot full-range systeem moet gewoon ALLES kunnen weergeven of je het allebei wilt horen is een andere discussie.

Het is dan minder belangrijk of de speaker ergens wel of niet in uitbllinkt...tenzij je natuurlijk een uitgesproken muziekkeuze hebt......maar dat is een open deur.

Ik vind Dave Wilson uberhaupt tot de 3 beste speakerbouwers ter wereld behoren ...maar wel met een eigen visie en concept...
Deze visie past uitermate goed bij jouw muziekkeuze.

Ondanks dat IK dit van te voren wist vond ik het toch bere-gezellig om jullie uit te nodigen....en ondanks dat JIJ dat ook van te voren wist.......vond ik het reuze leuk dat jullie toch langs kwamen....

Mijn woofers en waffers leven nog....elke keer weer die enorm harde muur van geluid
met machinegeweer drumsalvo's en afgrond-diep gebrul/gezang.....en toch steeds maar weer een ultieme doortekening en plaatsing verlangen.

Dus een vergelijk van een "perfect metronoom getal "  gekozen voor een Barokstuk en een
"hammer-beats per second"  bij  Opeth ....genoeg om beiden kippevel te bezorgen.
(Ja ik kon Opeth soms zelfs even waarderen)

Ondanks die vaak kleinere obscure platenmaatschappijen met hun sommige niet al te beste opnames
werd ik toch behoorlijk bang van sommige tracks......dus de muzikale boodschap kwam bij mij wel over.... >:D.

weer een ervaring rijker...... ;)

Erik, kwaliteit blijft kwaliteit.

Het is niet voor niets dat ik nog wat langer naar jouw CD's bleef luisteren waardoor we later dan gepland naar huis gingen ;D

Het feit dat je Wilson aanwijst voor wat beter passend bij onze muziekkeuze kan ik me wel in vinden. Het is over het algemeen wat korter, strakker en droger. Maar daar moet je zeker ook van houden.

Neemt niet weg dat ik altijd open wil blijven staan voor alles wat er te koop is (of zelf gemaakt wordt ;D). De dag dat je dit niet meer doet is de dag dat je stil staat.

Martin

Mocht ik weer eens wat bouwen, behoor je weer tot een van de eerste luisteraars..... ;)

PS
Zit nu aan een koppie thee met Vivaldi (om bij te komen)  met jouw gebakje...mmmmm  8)

Hahahaha een necrofiel triootje van Coroner, hoe verzin je het!

Hilarisch  ;D

Citaat van: Erik van Voorst op augustus  5, 2005, 14:50:25
Ondanks die vaak kleinere obscure platenmaatschappijen met hun sommige niet al te beste opnames
werd ik toch behoorlijk bang van sommige tracks......dus de muzikale boodschap kwam bij mij wel over.... >:D.
weer een ervaring rijker...... ;)

Oei! Dit is voor mij wel heel erg herkenbaar. :-\ Toen Martin bij mij langskwam, kwamen de buren klagen... :-[

Citaat van: Martin_M op augustus  5, 2005, 13:39:24
Op die twee bovenstaande puntjes na behoort dit zeker tot de betere sets die ik heb gehoord.

Ben nou wel verdomd nieuwsgierig welke andere sets tot die "betere" sets horen.

Danny

Citaat van: Danakin op augustus  6, 2005, 11:41:47
Ben nou wel verdomd nieuwsgierig welke andere sets tot die "betere" sets horen.

Danny

Zal iets zijn met Wilson, Krell, TAG en TEAC combi's ;D O ja, met Transparent bekabeling :P


Een mooi, goed en een eerlijke review. Goed ook Erik zijn reactie daarop te lezen, met het hoe en waarom ze jullie uitnodigen. Muziekkeuze / smaak in relatie tot de apparatuur is een bekende factor. Mooi dat het hier weer bevestigd wordt!

Citaat van: Blue-Eyes op augustus  6, 2005, 11:52:02
Zal iets zijn met Wilson, Krell, TAG en TEAC combi's ;D O ja, met Transparent bekabeling :P

Hij bedoelt echt zijn eigen installatie niet, maar het zal zeker iets met Wilson of Avalon zijn.

Gerrit

Dat weet ik Gerrit ;)


Een van de sets was een set met Avalon speakers. Maar goed, dat moet Martin zelf maar vertellen.

Ik begrijp het review van Martin volledig... :) Grapppig, dat toen ik bij hem was, ik zowel de versterker als het CD-loopwerk die ik meenam mooier vond presteren dan de spullen van hem. Geeft exact aan dat zijn set puur getuned is op een klein gebiedje en dat bijna alles dat in onbalans brengt. Zo ook met de spullen van iemand anders.

Ik vind een te scherpe plaatsing bijvoorbeeld onnatuurlijk (in het echt is het ook een beetje blurry). En 'afgerond' kan ook een kwestie zijn van 'minder aangezet'. Ik vond de dynamiek bij Erik juist heel vanzelfsprekend en explosief, maar dus niet opvallend. Dat vind ik anders bij Wilson.

Maargoed, het is niet de bedoeling hier echt over in discussie te gaan, iedereen luistert anders. En Martin luistert zeer consequent... :)

Citaat van: Garmt op augustus  6, 2005, 19:48:26
Geeft exact aan dat zijn set puur getuned is op een klein gebiedje en dat bijna alles dat in onbalans brengt. Zo ook met de spullen van iemand anders.

Zonder de discussie te willen uitlokken, maar is dat niet wat de meeste mensen doen? Zo ken ik iemand die een Naim/Dynaudio set heeft, die echt perfect klinkt met (light-)jazz en klassiek, maar waarop pop en rock voor geen meter klinkt... Ik denk dat eenieder zijn componenten uitzoekt, op basis van de muziek die hij luistert, danwel films die hij kijkt (al is dat net wat anders; ik ken niemand die alleen maar horror kijkt, en nooit iets anders... ;) ). Maar er wordt immers ook door alle winkels gezegd, dat als je wilt kopen, dat je dan je eigen muziek mee moet nemen! ;)

Groet,
Mark

Citaat van: Garmt op augustus  6, 2005, 19:48:26
Ik begrijp het review van Martin volledig... :) Grapppig, dat toen ik bij hem was, ik zowel de versterker als het CD-loopwerk die ik meenam mooier vond presteren dan de spullen van hem. Geeft exact aan dat zijn set puur getuned is op een klein gebiedje en dat bijna alles dat in onbalans brengt. Zo ook met de spullen van iemand anders.

Ik vind een te scherpe plaatsing bijvoorbeeld onnatuurlijk (in het echt is het ook een beetje blurry). En 'afgerond' kan ook een kwestie zijn van 'minder aangezet'. Ik vond de dynamiek bij Erik juist heel vanzelfsprekend en explosief, maar dus niet opvallend. Dat vind ik anders bij Wilson.

Maargoed, het is niet de bedoeling hier echt over in discussie te gaan, iedereen luistert anders. En Martin luistert zeer consequent... :)

Je maakt mijn reactie bijna overbodig! He-le-maal met Garmt eens. Toen ik het review van Martin las, meegenomen met de ervaringen die ik met hem en zijn muziekinstallatie heb, begreep ik direct dat hij het was anders zou willen hebben. Vooral anders dan Garmt het eerder omschreef. Dat het te lief zou zijn was het eerste dat in mij op kwam en kwam ook nog eens terug in het review van Martin.

Dit maakt mij extra benieuwd naar de xXx speakers. Zeker aangezien ik zowat de tegenovergestelde smaak van Martin heb ;D

Citaat van: Mark Lemmens op augustus  6, 2005, 22:10:40
Zonder de discussie te willen uitlokken, maar is dat niet wat de meeste mensen doen? Zo ken ik iemand die een Naim/Dynaudio set heeft, die echt perfect klinkt met (light-)jazz en klassiek, maar waarop pop en rock voor geen meter klinkt... Ik denk dat eenieder zijn componenten uitzoekt, op basis van de muziek die hij luistert, danwel films die hij kijkt (al is dat net wat anders; ik ken niemand die alleen maar horror kijkt, en nooit iets anders... ;) ). Maar er wordt immers ook door alle winkels gezegd, dat als je wilt kopen, dat je dan je eigen muziek mee moet nemen! ;)

Helemaal mee eens Mark. Zie het ook niet als kritiek naar Martin toe hoor, M en ik kennen elkaar daar goed genoeg voor... ;)

Iedereen optimaliseert zijn set voor een bepaald doel, heel normaal. Of je optimaliseert je set voor all-round weergave. De xXx speakers polariseren wat mij betreft niet (zijn juist een heel mooi middenpunt vind ik persoonlijk), maar als mensen een uitgesproken smaak hebben qua geluid, zal dat middenpunt dus niet het ideaal zijn. Zoiets... :)

Citaat van: Garmt op augustus  7, 2005, 16:30:30
Helemaal mee eens Mark. Zie het ook niet als kritiek naar Martin toe hoor, M en ik kennen elkaar daar goed genoeg voor... ;)

...maar als mensen een uitgesproken smaak hebben qua geluid, zal dat middenpunt dus niet het ideaal zijn. Zoiets... :)

Klopt helemaal. Zag het ook geheel niet als kritiek. Dus begrip aan alle kanten ;D (wat zijn we toch een fijn forum zo met elkaar 8)).

Maar even voor de duidelijkheid. Ik ging met een bepaalde (erg hoge) verwachting naar Erik z'n set luisteren. Naast al het goede wat het deed kwamen deze twee puntjes voor mij eruit. Ik verwacht dat de ene (voor mij) opgelost kan worden met een iets andere speakeropstelling. Het andere punt (beetje te lief geluid voor mijn soort muziek) blijft wel, maar ik verwacht dat dit voor een heel groot gedeelte bij de versterking vandaan komt. Dit laatste is puur speculatief want ik het de Aitossen nog nooit in een andere opstelling gehoord.

Blijft het feit dat de totale kwaliteit zo hoog is dat ik meteen met Erik zou willen ruilen. Moet ik wel de luisterruimte (of vergelijkbaar) erbij hebben want anders kan ik er nog niets mee ;)

Martin

nietsvermoedend surf ik vanavond nog wat over het net, om natuurlijk het htforum nog even aan te doen.
Een review van de xXx ? is deze Nico der Nico's dan eindelijk klaar? ;)

Nippend aan m'n singel malt verslind ik deze pagina's.
Als of je zoekend naar een pizza punt per ongeluk in zo'n 5** restaurant terechtkomt :o

geweldig, mooie reactie's, gewoonweg zwijmelen. :) :)

Erik, proficiat en veel, heel veel pezier hiermee.

Heerlijk forum is dit toch, fijn dat mensen dit met elkaar delen. :-*

Citeernietsvermoedend surf ik vanavond nog wat over het net, om natuurlijk het htforum nog even aan te doen.
Een review van de xXx ? is deze Nico der Nico's dan eindelijk klaar?

Nippend aan m'n singel malt verslind ik deze pagina's.
Als of je zoekend naar een pizza punt per ongeluk in zo'n 5** restaurant terechtkomt

geweldig, mooie reactie's, gewoonweg zwijmelen. 

Erik, proficiat en veel, heel veel pezier hiermee.

Heerlijk forum is dit toch, fijn dat mensen dit met elkaar delen.

DIt soort reacties kan mij dan weer blij maken ;D.
Het lijkt wel poetisch benaderd met een soort van dichterlijke vrijheid.
Mooi gesproken SVS!

Ik denk zeker dat de Aitossen was lief genoemd mogen worden. Leading edges worden net wat meer afgerond (of zijn minder duidelijk afgetekend) dan met een Krell.

Ik heb op mijn set zo een 2 weken een Krell KSA-50 gehad ...ingezet vanaf zo een 2000 Hz naar beneden.
Dit bleek absoluut geen succes. Alle leven was uit de muziek...ook had ik meer verwacht van de "aftekening"
dus dat was (IN MIJN SITUATIE) een tegenvaller.

Op het laag vanaf 50 Hz naar beneden was hij ...heer en meester...dus dat blijft zijn plekkie.... ;)

Zaterdag komt er weer een forum-driemanschap luisteren.....ben benieuwd...

Probeer eens een plinius Erik.
Dat brengt pas muziek met zich mee ;).

Ik vrees dat er maar weinig tegen de Aitossen op kan (althans, voor alles behalve alles beneden het midlaag en op niet al te ongevoelige speakers). Ik zou zeggen Peerless, ga eens naar een Aitos luisteren...!  ;D

CiteerIk zou zeggen Peerless, ga eens naar een Aitos luisteren...! 

Ik ken het niet, maar het hogere segment van plinius is niet misselijk Garmt ;).
Waar kan ik zo'n apparaat beluisteren?

Citaat van: Peerless Monster op augustus 11, 2005, 11:27:48
Ik ken het niet, maar het hogere segment van plinius is niet misselijk Garmt ;).

Ik weet het, Plinius is goed spul... :)

CiteerWaar kan ik zo'n apparaat beluisteren?

Zijn verdomd weinig plaatsen die Aitos verkopen, maar Multifoon in Rotterdam is een mogelijkheid... De ontwerper, Danny Cabel, werkt daar. Ik moet je wel waarschuwen: Aitos gaat niet goed om met speakers die eisen stellen aan de versterker in het laag of op een andere manier 'moeilijk' of ongevoelig zijn.

Alkmaar...Ben Hoedjes...levert ook Aitossen, evenals Hilversum Rhapsody.
Dan heb je het in Nederland wel zo een beetje gehad.  ;)

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 11, 2005, 11:09:51
Zaterdag komt er weer een forum-driemanschap luisteren.....ben benieuwd...

En anders ik wel! Ben benieuwd hoe ze klinken t.o.v. Ruud zijn Violators, niet zozeer in termen van absolute kwaliteit (Ruud is nog volop bezig, dus vergelijken heeft nog geen zin), maar in hoeverre het karakter van de verschillende units hoorbaar is (Eton vs. Thiel).

Dat is het technishe stuk(ben nog aan het ontwerpen, dus dan heb je dat...). Ik "vrees" uit de eerdere reakties op te merken dat we het merendeel van de tijd puur van muziek gaan genieten.   8)

Tot Zaterdag!
Marc

Als je bij mij de verschillen wilt horen tussen de units....dan vis je achter het net ...want die zijn er niet...... 8)

Ik gebruik namelijk alleen maar keramiek.... ;D  :P

Vandaag trouwens weer eens (sinds mensheugenis) de volle mep betaald voor een cd welke ik zaterdag
per se wil laten horen...

John Dowland ...A Dream....(luitstukken uit 1600)  inderdaad vandaag geluisterd (voor de aankoop ;)) en terecht.....wat een intense spelvreugde van H. Smith....ontzettend boeiend...

Mischien off-topic ...maar dat is een van de redenen waarom ik me 2 jaar opsluit in een werkplaatsje.....gave muziek !!!!!!!

Zaterdag heb ik trouwens ook bombastische Wagner op het programma staan en U2 (komt bij mij het dichtst in de buurt van heavy metal  ;D >:D)

Erik.. U2 het dichts bij heavy metal...

U2 is ook zo'n beetje het ruigste wat ik heb...  ;D

Wagner breekt soms ook je woonkamer af...... >:D........in a civilized way..... :P

beunky al op bezoek gehad...

nee voorlopig maak ik nu een soort lijstje...het gaat TE snel... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 11, 2005, 16:59:17
Zaterdag heb ik trouwens ook bombastische Wagner op het programma staan en U2 (komt bij mij het dichtst in de buurt van heavy metal  ;D >:D)

Uit ervaring weet ik dat Heavy Metal meer overeenkomsten heeft met het werk van Wagner dan U2 (behalve de instrumenten dan ;D).
Juist het bombastische werk van Wagner heeft veel Metalbands geïnspireerd.

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 11, 2005, 21:59:50
Wagner breekt soms ook je woonkamer af...... >:D........in a civilized way..... :P

Wagner rulez gewoon ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Wagner heeft door met name veelvuldig gebruik van koperblazers iets onrustigs, iets dreigends. Daarnaast heeft hij heel bewust gecomponeerd met een nimmer oplossende grondtoon/grondmelodie in zijn muziek, dat geeft ook het onrustige, dreigende karakter.
En Wagner heeft bij Martin zijn Krell op twee streepjes van de vier gekregen, hij stond redelijk hard maar het waren slechts twee vrouwenstemmen en een volledig orkest die het voor elkaar kregen... en reken maar dat die vrouwenstemmen zorgden voor het eerste naar het tweede streepje ;) een goede sopraan vreet energie ;D ;D ;D

Als je echt leuk wilt knallen kun je naast Wagner natuurlijk ook vooral Mahler, Shostakovich, Stravinsky (le sacre du printemps) en in iets mindere mate Bruckner niet overslaan...
Voornamelijk dus laat-romantisch werk of modern werk voortbordurend op die stijl gecomponeerd (shostakovich).

Citaat van: Garmt op augustus 10, 2005, 23:37:48
Ik denk zeker dat de Aitossen was lief genoemd mogen worden. Leading edges worden net wat meer afgerond (of zijn minder duidelijk afgetekend) dan met een Krell.

Beste Garmt,

Ik denk/weet zeker van niet ;)

da*n, luisteren naar u2 op twee van die geweldige boxen.  >:D

Luisterend naar naar: Stay (Faraway, So Close), in acoustic, ik krijg al kippevel bij het idee!!!  ;D ;D

ben stiekem een beetje (veel) jalours op je >:(

Greetz rip

Citaat van: rip op augustus 12, 2005, 00:22:08
ben stiekem een beetje (veel) jalours op je >:(

Gezonde jaloezie inspireerd alleen maar ;)

Spannend ....een mystery guest  ???

...met een Aitos Logo als avatar....de versterker der versterkers.... :-X


In ieder geval welkom....leuk!!!

Ik heb genoeg "klassiek-geweld"  in huis....voor de druktemakers   >:D

PS

@Beunky
BACH rules (niet meer vergeten :P)
De grondlegger van de polyfonie.....anders waren we nu nog aan het Mono zingen.... :P ;D

Wagner verliet die tonaliteit zoals neergelegd en luidde een nieuwe periode in met een nieuw harmonie-systeem ...waar de latere jongens weer op verder konden bouwen.... zelf de Metal Bands horen er wel leuke dingen in... :P

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 12, 2005, 09:32:22
@Beunky
BACH rules (niet meer vergeten :P)
De grondlegger van de polyfonie.....anders waren we nu nog aan het Mono zingen.... :P ;D

Wagner verliet die tonaliteit zoals neergelegd en luidde een nieuwe periode in met een nieuw harmonie-systeem ...waar de latere jongens weer op verder konden bouwen.... zelf de Metal Bands horen er wel leuke dingen in... :P

I know maar Bach is gewoon niet mijn ding ;)
Ik ben sterk gericht op symfonische muziek, opera's en pianomuziek, en dan met name symfonisch werk vanaf de romantiek en dan nog het liefst de laat-romantiek ;D
Koorwerken doen me niet zo veel en muziek van Mozart en Haydn en zo ook niet (kamermuziek en dergelijke moet je dan vooral aan denken), Requiems en zo vind ik weer wel mooi, maar cantates weer niet :)

Citaat van: Salomon op augustus 11, 2005, 23:30:19
Beste Garmt,

Ik denk/weet zeker van niet ;)

Ha Ruud, jij hier? ;D
Het duurde ff maar je logo deed het hem ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Citaat van: Salomon op augustus 11, 2005, 23:30:19
Beste Garmt,

Ik denk/weet zeker van niet ;)

Heb je speciaal geregistreerd om me dat te vertellen? :)

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 12, 2005, 09:32:22

De grondlegger van de polyfonie.....anders waren we nu nog aan het Mono zingen.... :P ;D

Bach is veel, maar grondlegger van de polyfonie...  :o ;)


Persoonlijk zou ik heel graag eens moderne seriele muziek op jouw set willen horen!  :D

peter

Citaat van: Garmt op augustus 12, 2005, 12:48:03
Heb je speciaal geregistreerd om me dat te vertellen? :)

Uiteraard niet, ik was al eerder aktief maar ben mijn inlognaam vergeten :-[
Overigens is die "liefheid" een beetje afhankelijk van de rest van de set.
Bij mij klinkt het in ieder geval lief als het moet en brutaal als erom gevraagd wordt ;)

(Citaat Garmt)...Heb je speciaal geregistreerd om me dat te vertellen?
.............lijkt mij niets mis mee........ ;D  :-X

Zit de hele dag al muziek te luisteren in het kader van " wat laat ik morgen horen"......ik kan gewoon geen keuzes maken...en ik laat elke cd ook nog eens te lang aanstaan...hahahahaha

In ieder geval ...de ouverture van Rienzi...... Wagner (Solti 1961).
Dat is wel zo een fabelachtig eerste succes van Wagner.....dat moet de eerste toehoorders in 1842 hebben verdoofd en verbijsterd... :o....en dan moet de 5 akten Opera zelf nog van start.... >:D

Al boek ik morgen maar 1 duizendste van dat succes....WAANZINNIG... 8)

Citaat van: vpv op augustus 12, 2005, 13:09:58
Bach is veel, maar grondlegger van de polyfonie...  :o ;)


Persoonlijk zou ik heel graag eens moderne seriele muziek op jouw set willen horen!  :D

peter

Tja ...ik begrijp wel wat je daarmee bedoelt..in de 13e eeuw kwam dit al op.....de wereld is natuurlijk groot...laat ik het dan zo zeggen...hij was de eerste die met Das Wohltemperierte Klavier preludes en fugas in iedere toonaard in mineur en majeur neerpende en daarmee zorgde dat alle verdere componisten (maak dat iedereen) een handboek hadden...een hoeksteen.... ;)

De Polyfonie werd door hem verheven tot een ware kunstvorm..ik ben helemaal gek van zijn muziek... 8)

Ik mag hem inderdaad die titel niet toedichten....Maar BACH Hij Blijft Regeren...!!!

Alle Begin Is Bach :D

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 12, 2005, 13:32:20

De Polyfonie werd door hem verheven tot een ware kunstvorm..ik ben helemaal gek van zijn muziek... 8)

Ik mag hem inderdaad die titel niet toedichten....Maar BACH Hij Blijft Regeren...!!!

En vele klassiek liefhebbers delen jouw mening...  ;D Voor mij blijft Palestrina de grote meester van de polyfonie. Heerlijke muziek!  En inderdaad zonder Bach geen Schoenberg en zonder Schoenberg geen Webern, mijn grootste held op muziek gebied...  8)

peter

Ik zou bijna denken dat alleen een musicoloog met Palestrina aankomt.....inderdaad een gigant... ;)

Palistrina, Schoenberg, Webner, Wagner? Die bands ken ik allemaal niet... :)

Citaat van: beunky op augustus 12, 2005, 12:31:27
Ha Ruud, jij hier? ;D
Het duurde ff maar je logo deed het hem ;) ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Welke Ruud ???

Citaat van: Salomon op augustus 12, 2005, 16:01:38
Welke Ruud ???

Deze:
http://forum.audiofreaks.nl/index.php?action=profile;u=7
http://www.hear.nl/forums/index.php?showuser=17

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 11, 2005, 16:59:17
Als je bij mij de verschillen wilt horen tussen de units....dan vis je achter het net ...want die zijn er niet...... 8)

Ik gebruik namelijk alleen maar keramiek.... ;D  :P

Daa's lullig als ze je er dan zoveel van verkocht hebben!!! >:D

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 11, 2005, 16:59:17
John Dowland ...A Dream....(luitstukken uit 1600)  inderdaad vandaag geluisterd (voor de aankoop ;)) en terecht.....wat een intense spelvreugde van H. Smith....ontzettend boeiend...

Ik heb de complete luitwerken gespeeld door Paul O'dette. Staat op een van mijn test CDs. Inderdaad fantastische muziek.

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 11, 2005, 16:59:17
Zaterdag heb ik trouwens ook bombastische Wagner op het programma staan en U2 (komt bij mij het dichtst in de buurt van heavy metal  ;D >:D)

Als ik zie wat je gepland hebt, snap ik dat je speakers nog om een ECHTE test vragen. ;D Gelukkig heb ik muziek bij me!!! O0

Tot morgen,
Marc

Gisteren 2 muziekliefhebbers Pur-Sang op visite gehad...Marc en Ruud(Violators)
Van 2 tot 9 uur zo een beetje werkelijk van alles beluisterd met alleen een hinderlijke onderbreking
om te eten... :P

Na afloop vertelde Ruud dat hij liever niet op het forum een soort review wilde plaatsen omdat
dit alleen maar afbreuk zou doen aan de muziekbelevenis (voor hem nu de nieuwe referentie)
een opmerkelijke statement omdat dit eigenlijk ook min of meer bij Bjorn en Garmt naar boven kwam.
En voor mij een inmens compliment.

Ik heb lang over Ruud zijn zin nagedacht en vergelijk het nu met bv....een ritje door een geweldig
mooie natuur...met eerst een gammele auto en daarna een sjieke cabriolet....in beide gevallen zal je bijna nooit het verhaal van de auto horen maar eerder over de natuurbelevenis... ;)

Enfin ons muzikale landschap was o.a.:

Wagner/Bach/Webern/Part/Bingen/Dowland/Krall/Barber/Lofgren/Madonna/Baez/Floyd/Waters/Oldfield
Vollenweider/Bjork/Fitzgerald/Aurora/K's Choice/S. Vega.....en nog heel wat onbekende (voor mij) muziek...

Marc wil ik via deze weg vooral bedanken voor de kennismaking met de overige onbekende muziek....dit is echt zo enorm gaaf dat dit via dit Forum allemaal mogelijk is.....ook dan een bedankje naar Frank Doorhof natuurlijk!!
(de oervader ;D)

hoi Erik en Aafje,

Ik heb er ook lang over nagedacht , maar....enig commentaar doet afbreuk aan de fenomenale prestatie die je geleverd hebt.
Bedankt voor jullie gastvrijheid en de overweldigende muziekale belevenis!

groet, Ruud

Hoi Erik,

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 14, 2005, 11:24:07
Van 2 tot 9 uur zo een beetje werkelijk van alles beluisterd met alleen een hinderlijke onderbreking
om te eten... :P

Het enig hinderlijke was dat ik nog moest rijden, anders had ik nog wel wat extra van die lekkere wijn genomen!!! :-)

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 14, 2005, 11:24:07
Ik heb lang over Ruud zijn zin nagedacht en vergelijk het nu met bv....een ritje door een geweldig
mooie natuur...met eerst een gammele auto en daarna een sjieke cabriolet....in beide gevallen zal je bijna nooit het verhaal van de auto horen maar eerder over de natuurbelevenis... ;)

Precies. Ik kan hier een nauwgezette evaluatie van de speakers gaan geven, maar wat levert dat aan informatie op?

En dat schets precies de sfeer van de luister dag. Net voordat we weg gingen hebben we heel even (2 minuten?) over geluid gesproken (als een soort, oh ja, daar kwamen we voor, nietwaar, dus laten we daar ook maar iets over zeggen; onnodig, maar dat wist je zelf ook wel). De rest van de dag ging over muziek. Voortreffelijk! Daar gaat het uiteindelijk allemaal om, en de speakers deden daar precies wat er van ze gevraagd werd. Je toegang geven tot muziek, en datgene wat de artiesten je ervan willen meegeven. Geen deuntjes of spektakel, maar creatieve en expressieve uitspattingen die je onderbuik raken. Expliciet aangereikt, als op een diamanten dienblad :)

Wat kan je je nog meer wensen??? Erik, dat wordt genieten de komende jaren!!! Twee jaar werk, "beetje" geld, levenslang fantastische speakers!

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 14, 2005, 11:24:07
Enfin ons muzikale landschap was o.a.:
Wagner/Bach/Webern/Part/Bingen/Dowland/Krall/Barber/Lofgren/Madonna/Baez/Floyd/Waters/Oldfield
Vollenweider/Bjork/Fitzgerald/Aurora/K's Choice/S. Vega.....en nog heel wat onbekende (voor mij) muziek...

En Yuri Honig/Messiaen/Maarten van der Valk/Portishead/Goldfrapp/Laurie Anderson/Archiv/Lamb/Trash Palace/Carrefour/Monteverdi/Hildegard of Bingen is de naam/Catelaanse religieuze muziek/Merula en nog vanalles wat. Voor de geinteresseerde, e.e.a. is te vinden in de documentatie (specifiek hfdst. 5) waarvan ik zojuist een update van op het web heb gezet:
http://homepage.mac.com/marc.heijligers/

Als we nog een keer plaatjes mogen komen draaien... Graag!

Bedankt voor de fijne dag, en de groeten thuis,
Marc

Weer dank voor de lovende woorden...ook al kost het me steeds wel weer goede wijn... :P
Reken maar dat mijn xXx-speakers afgelopen zaterdag "door de molen" zijn gegaan  >:D

Je link is werkelijk prachtig en geeft veel extra info over de cd's.... 8)

20 augustus 2005


Hierbij een aantal indrukken opgedaan bij het beluisteren van het XXX luidsprekersysteem van Erik. Over de vorm en de afwerking niets dan lof wat mij betreft. "Als ik dan toch een groot compromisloos systeem bouw, dan geen zwarte doos", zoiets zal hij gedacht moeten hebben toen het idee gestalte kreeg, xxx-jaar geleden. De vormgeving zou ik zowel uitbundig als ingetogen tegelijkertijd willen noemen – een paradox die me al bezighield toen ik het oermodel waarop Erik's geesteskind gebaseerd is – de Osiris – beluisterde. Ze doen me denken aan monolieten; aan bewerkte zuilen en ik kan me voorstellen dat ze in natuursteen ook heel mooi zullen zijn, maar da's een heel ander ambacht dan dat van timmerman. Het bouwen van zo'n systeem voldoet wel aan de omschrijving "ambacht".
Erik heeft zijn ziel en zaligheid gelegd in de bouw van dit systeem. Gedurende de bouw ben ik tweemaal bij hem thuis geweest, onder andere om een en ander van dichtbij te bekijken. Als ex-zelfbouwer van luidsprekers begrijp ik maar al te goed hoezeer het leven, ondanks alles toch mooi wel in het teken staat van die luidspreker die gebouwd wordt. Onbewust of bewust is het een activiteit die voortdurend energie vraagt, tot in je dromen toe. Als dan het eindresultaat uiteindelijk na twee jaar werken staat te spelen, dan kan het niet anders of er komen tranen. En de kennismaking kan beginnen.....

Tweemaal eerder beluisterde ik dus ook Erik's toenmalige systeem, met de kleine Avalons. Een luidsprekersysteem met audiofiele aspiraties behoort in de eerste plaats in een juiste verhouding tot de ruimte staan. Niet in het minst is daarbij het fysieke formaat een leidraad. Een klein tweewegsysteem in een huiskamer van meer dan 230 kuub kan strikt genomen niet als een juiste verhouding worden aangemerkt. Een belangrijk deel van het realisme in de schaalafbeelding van thuis gereproduceerde muziek wordt door een gezonde verhouding mogelijk gemaakt. Omgekeerd moet je een Avalon Osiris niet op een kleine zolderverdieping met schuine wanden neer willen zetten, want ook dan wordt de schaal gecompromitteerd, dat spreekt vanzelf.
Toch zetten de kleine Avalons destijds een behoorlijk grootschalig beeld neer bij Erik, iets dat met name het gevolg was van de vrije opstelling van het systeem en de grote onderlinge luidsprekerafstand. Wat me daarbij ook opviel was de bijna verlegen, terughoudende presentatie, bijna alsof de speaker zich schaamde om in zo'n groot vertrek te moeten spelen. Groot, maar tegelijk terughoudend in presentatie – ik geloof dat het ook wel als 'laid-back' kan worden omschreven. Erik's muzikale voorkeur in aanmerking nemend kun je concluderen dat dit min of meer precies was wat hij zocht; ik heb hem daarover ook nooit horen klagen.

Er zit eigenlijk altijd wel een filosofie achter de set van een doorgewinterde audiofiel. Het is zelden een toevallig samenspel van apparatuur dat een of andere impulsief gekochte luidspreker aanstuurt, maar juist de vrucht van in de loop van veel jaren opgedane  brede ervaring. Herschepping van een audiofiele muzikale werkelijkheid is niet per definitie hetzelfde als het herscheppen van de objectieve realiteit. Vroeger of later in het traject komt waarschijnlijk het inzicht dat zoiets (vooralsnog!) een utopie is, en dan komt ofwel de grote desillusie en de hobby stagneert, ofwel de weg gaat verder waarbij fundamentele keuzes en afwegingen hand in hand gaan met persoonlijke voorkeur. Buizen of transistor? Welke geluidsbron? Dynamisch, dipolair, hoorn? Elke keuze is in zekere zin bepalend voor het eindresultaat. De filosofie van de audiofiel stuurt die keuzes.
Natuurlijk moet zo'n systeem nog altijd zo neutraal mogelijk zijn en zichzelf kenmerken door de afwezigheid van iedere mogelijke signatuur of inperking. Hoe neutraler het systeem, hoe eigener opnames zullen klinken, ongeacht of het goede of minder goede opnames zijn. Het karakter van de opname krijgt ruimte omdat het karakter van het systeem stapjes terug heeft gedaan. In hoeverre eenieder hierin slaagt is de audiofiele uitdaging. Voor anderen is het tegenovergestelde soms het doel: het zoeken van een specifieke signatuur. Dit laatste is mijns inziens zeker niet Erik's doel; noch in zijn vorige setup, noch in de huidige die ik enkele dagen geleden beluisterde.
Nu bevond ik me dan opnieuw in dezelfde luisterstoel, met tegenover me een systeem waar ik net nog bovenop kan kijken zonder op de tenen te hoeven staan. Hoogte 160 of 165cm denk ik zo. Ze ogen groot als je zelf gaat zitten, maar ze staan voor mijn gevoel behoorlijk ver uit elkaar en dringen optisch niet zo op als ik verwachtte. Kom maar met de muziek....

Geen "audiofiele referentieopnamen"; geen altijd en eeuwig dezelfde stukjes muziek, maar gewoon de cd's meegenomen die nu bij me thuis 'hot' zijn. Een enkele opname heb ik meegenomen omdat ik echt benieuwd was hoe het zal klinken – de vergelijkende luisterervaring dus – maar voor het overige nam ik me voor om muziek te luisteren.
Het oudste album van JJ Cale is een beetje een merkwaardige opname; omfloerst midden, ongetwijfeld om het donkerbruin van de stem te benadrukken, maar erg helder in het hoge midden om het kenmerkende gitaargeluid te krijgen. Een contrast wat me nooit heeft geboeid totdat ik de opname onlangs herontdekte. Het is ook een van de weinige opnames die ik ken waarbij de baslijn fraai opzij staat. Niet alleen staat de bassist rechts, hij blijft dat tonaal ook doen tot in de onderste registers. Als het goed is..... En dat was erg goed.
Wat je ook niet tegenhoudt als het om muziek gaat is kippenvel. Het hoeft daarvoor niet eens hard te staan, integendeel. Als een systeem niet ook op laag volume overtuigingskracht heeft, ontzegt het je een heel stuk luistergenoegen, omdat veel mensen lang niet altijd op hoog volume willen of kunnen luisteren. De eerste 45 minuten waren geheel gevuld met muziek op een heel rustig volume, en als het me op laag volume niet zo zou hebben geboeid zou dat heel wat korter geweest zijn.

Erik heeft me de vrijheid gegeven om mijn eigen muziekkeuzes te maken. Er is uiteindelijk een uur of drie geluisterd, waarvan twee naar mijn eigen muziek. Wat voorbij kwam: Paul McCartney (band on the run), Frank Zappa (man from utopia, Jethro Tull (aqualung), Ron Nelson (ultieme macro-dynamiek, zie http://www.highfidelitydiscs.nl/customer/product.php?productid=20094&cat=&page=1  (http://www.highfidelitydiscs.nl/customer/product.php?productid=20094&cat=&page=1)en ook Prodigy (de laatste); eigenlijk ben ik vergeten wat er verder nog was. Veel nadruk op harmonische integriteit enerzijds en de stille uitdaging om ook oude of zogenaamde "mindere" opnames met overtuiging neer te zetten. Het markeert volgens mij een van de final frontiers van een goede audioset om dat laatste te kunnen. Erik's muziekkeuze was uiterst beschaafd en met name toegespitst op vocalen met of zonder eenvoudige begeleiding. Ruim voldoende om een goede indruk op te doen van het systeem.

De muzikaliteit van dit systeem is boven elke twijfel verheven. De tonale balans vertoont een opvallende overeenkomst met het kleinere systeem – de reden dat ik er eerder al naar verwees – maar het frequentiebereik is aan beide uiteinden van het spectrum duidelijk ruimer geworden. De overeenkomst is zelfs zo groot, dat ik er in het geval van Erik een bevestiging in terugzie van zijn filosofie en benadering. Ik geloof werkelijk dat hij het systeem heeft gekregen dat hij wenst en ik kan mij niet voorstellen dat er een groter audiofiel genoegen bestaat dan dat. Ik heb evenwel niet de indruk gekregen dat Erik's luidsprekers in de categorie "groot systeem" moeten worden ingeschaald. Daarvoor moet enerzijds meer geluidsdruk (vermogen) voorhanden zijn en anderzijds is er een groter wooferoppervlak voor nodig. Het systeem vertoont veel meer overeenkomsten met bijvoorbeeld een grotere Thiel luidspreker of de grote Sonus Faber dan met grote Infinity, Genesis of McIntosh systemen.
De neiging ontbrak om stil te gaan staan bij deelgebieden zoals laag, midden en hoog. Hoewel het de bedoeling was om ook ter plekke een frequentiemeting uit te voeren is dat er niet meer van gekomen.

Afbeeldingsmaatstaf (schaal) is voor een volledig vrij opgesteld systeem bijna nooit een probleem wanneer de eerder genoemde verhouding van systeem en ruimte in orde is. Zo zal ik op mijn eigen zolder nooit in staat zijn om een realistische schaal te reproduceren, simpelweg omdat de fysieke begrenzingen van de ruimte te dichtbij zijn om dit mogelijk te maken (behoudens misschien wanneer alle oppervlakken diffuus zouden zijn). Bij Erik is schaal en realisme in afbeeldingsgrootte geen issue; het geluid staat volledig vrij in de ruimte opzij van en tussen de luidsprekers. Vocalisten staan op de juiste hoogte – ze staan op hun benen en zitten (doorgaans) niet op een krukje te zingen.
Het beeld is bijna volmaakt: in principe is de opstelling bij Erik namelijk niet symmetrisch. Rechts achter de rechter luidspreker is een uitgebouwd eetkamergedeelte, maar links achter de linker luidspreker is een kamerhoek. Ondanks ruime afstand tot die hoek is in de ruimtelijke afbeelding soms hoorbaar dat het geluid rechts 'grootser' is dan links, met name bij klassieke opnames die een groot aandeel van de opnameruimte zelf kunnen laten horen. Dat is heel subtiel, mogelijk niet storend, temeer omdat er de mogelijkheid is om enigszins de balans te compenseren.

De harmonische integriteit van een veelwegsysteem is vaak de achilleshiel van een overigens fraai produkt. Dit speelt met name indien de ruimte verhoudingsgewijs klein is waardoor automatisch ook de luisterafstand klein is. Er kan dan niet genoeg fysieke luisterafstand van de luidsprekers worden genomen, nodig opdat het afzonderlijke aandeel van de verschillende units kan samenvallen. Bij passieve filtering speelt dit meer dan bij de actieve variant, die steilere filterhellingen toestaat. Het beoordelen van dit aspect vergt voor mij meer tijd en herhaald luisteren.
Ik ben er niet zeker van in hoeverre de luisterafstand hier een rol speelde, maar de afbeeldingsscherpte van de weergave zou voor mij een punt van nadere aandacht zijn; ik heb daar met Erik over gesproken en stelde de vraag of hij niet de behoefte voelde om de luidsprekers wat meer in te draaien. Vermoedelijk is dit ook zaak van voorkeur; ik wil zelf erg graag dat de muzikale presentatie naar voren reikt of zelfs om me heen kan komen als dat zo uitkomt in de opname. Presentatie up-front dus. Er zijn opnames die welbewust erg confronterend willen overkomen door zo'n vooruit geplaatste presentatie. "The man from Utopia" van Zappa ken ik als zo'n opname; ik geloof dat ik naar aanleiding daarvan over indraaien begon.

Erik's reactie kan ik ook goed begrijpen: in de kennismakingsfase wil ik me nog niet met die aspecten bezighouden. Niettemin denk ik dat indraaien in dit geval kan leiden tot een verhoogde betrokkenheid omdat het op subtiele de wijze de algehele presentatie wat meer naar voren kan halen. Want, alle argumenten over 180° afstralende units ten spijt, geloof ik oprecht dat je door het te weinig indraaien letterlijk informatie langs je heen laat gaan.
Het verfijnen van een opstelling vergelijk ik met het handmatig scherpstellen van een foto – veel mensen kennen misschien nog de methode waarbij je door lens kijkt en in het middendeel twee halve maantjes moet uitlijnen. Als de twee halve cirkels samenvallen is ook het beeld gestoken scherp; het luistert heel nauw. Indraaien luistert ook nauw en is een zaak van graden; niet van stappen van 5-10 graden ineens, maar eerder 2 graden tegelijk. En symmetrisch. Het is geen leuk werk, maar het loont de moeite. Natuurlijk kan ik me vergissen, maar ik verwacht dat op het punt van afbeeldingsscherpte nog winst te behalen is door subtieler indraaien. Tegelijk begrijp ik Erik: eerst de kennismaking voltooien.

Luisterervaring op nogal wat andere plekken leerde me ook dat er een relatie is tussen de wand achter de luidsprekers en de gerealiseerde afbeeldingsscherpte. Deze wand is, vaak meer nog dan de zijwanden, in staat om versmering van het geluidsbeeld te introduceren, alhoewel dat meestal gebeurd als de luidsprekers er erg dicht op staan. Mocht je nog eens iets willen gaan bouwen, Erik, dan zouden twee diffusers op wieltjes op de eerste reflectiepunten van de achterwand een optie kunnen zijn....  ;D  Die kun je misschien gemakkelijk uit het zicht rollen. Ik kan bij een volgend bezoek weleens diffusers meenemen; ben daar zelf ook wel benieuwd naar.
Wat je zo al kunt proberen is om de twee tubes van 42cm exact te plaatsen op de reflectiepunten achter de luidsprekers, en dan de twee 22-ers er bovenop (vandaar de exacte bepaling van het spiegelpunt, anders schieten de smalle 22-ers hun doel voorbij). Reflectiezijde recht naar voren. Ben ik ook benieuwd naar.....

Het is duidelijk dat hier een droom is gerealiseerd en dat er een last van de schouders van de maker is gevallen nu alles klaar is. Er zijn er niet zoveel die zover zijn gegaan. Als bezitter van luidsprekers die een ramp zijn waar het aankomt op goede plaatsing, geloof ik dat het indraaien nog voor verrassingen ten goede kan zorgen op het punt van scherpere focus en meer diepte in de presentatie. Wat mogelijk ook voor een verrassing kan zorgen is vier plaatjes Masterbase direct onder de pootjes van de Krell. Dat heb je zo uitgeprobeerd, althans, als je vier plaatjes hebt. Ik ben benieuwd....

Erik, gelukgewenst met je systeem en mijn grote complimenten voor deze prestatie! Er zit heel veel muziek in en je hebt nog tijd zat om het onderste uit de kan te halen. En bedankt voor de uitnodiging. Nu ben jij aan de beurt om eens bij mij te komen beluisteren hoe mijn droom klinkt  :)

Toine.

Prachtig! Meer!! ;) Respect... :)

Citaat van: Richi op augustus 22, 2005, 07:41:52
Respect... :)

LOL ;D Dit was ook het eerste wat in mij opkwam na het lezen van de review van Toine. Prachtig geschreven 8)

mvrg

Patrick

We gaan als forum richting de poezie ;D

Mooi Toine. Ik had al een vermoede dat je zeker de acoustiek zou aanstippen ;)

Inderdaad erg mooi geschreven en interessant betoog toine!
:D

peter

Citaat van: Blue-Eyes op augustus 22, 2005, 10:23:02
We gaan als forum richting de poezie ;D
Mooi Toine. Ik had al een vermoede dat je zeker de acoustiek zou aanstippen ;)

Erik mag zich gelukkig prijzen met zijn akoestiek; daar was natuurlijk al de nodige aandacht aan besteed en met name de behoorlijk correcte nagalmtijd maakt dat het systeem ook echt uit de verf kan komen. Het is goed geweest om eerst die akoestiek aan te pakken; ik denk dat het luistergenoegen met het grote systeem er des te groter om kan zijn nu.
Toine.

Hoi Toine

Bedankt voor je zeer gewaardeerde input...ik hoop dat veel forummers toch de moeite nemen
(ziet er ontmoedigend lang uit ;D)  om alles te lezen omdat het hier mijnsinziens om zeer informatieve tekst gaat!!

Het Toe-in gedeelte zal ik inderdaad weer opnieuw aandacht gaan geven...zeker gezien het feit dat ik
ze nog iets meer naar binnen MAG draaien (volgens de ontwerper :P) omdat ze verder uit elkaar staan dan (vaak) standaard. Volgens mijn kleine beetje wiskundige kennis kom je dan met je snijpunt weer hetzelfde uit... >:D

De vele weken luisteren door mij en MIJN VISITE naar ..."alles wat nieuw is"....geven mij zo langzamerhand weer een goed fundament om die laatste resttweakjes correct uit te voeren...

Mijn bevindingen negatief/positief pen ik wel weer neer...(al is het maar om aan de 100.000 te komen ;))

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 22, 2005, 11:33:25
Het Toe-in gedeelte zal ik inderdaad weer opnieuw aandacht gaan geven...

;)

Erg mooi verslag Toine.

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 22, 2005, 11:33:25
Het Toe-in gedeelte zal ik inderdaad weer opnieuw aandacht gaan geven...

De Thiel units stralen erg breed af, kijk maar bij de fabrikant naar de specs. Je kan desondanks horen/meten dat indraaien erg veel doet. Volgens mij heeft dat met name te maken met de reflecties tegen de zijwanden. Als je de speakers recht zet heb je meer last van reflecties.

In eufonische termen kan je zeggen dat naar binnen gedraaide speakers op basis van de Thiel units (maar ook anderen) "intiemer" en "closer" klinken. Rechtuit geplaatst klinken de speakers opener, maar ook difuser watbetreft pin-pointing. Watbetreft dynamiek doet het niet zo veel. Daar doet naar voren/achteren plaatsen meer. De speakers (in mijn geval de Milestones) zijn ENORM gevoelig op dit punt, met name in de dramatische akoestische omgeving bij mij thuis.

E.e.a. hangt ook enorm af van het gebruikte filter. Bij ieder nieuw filter brouwsel  blijkt dat de voorkeurs-toe van de speakers weer anders is.

Ruud heeft met zijn Violators onlangs ook geschoven. Dramatisch verschil! Experimenteren dus.

Heb je een vorkheftruc in de buurt??? ;D

Marc

Zaterdag komt een van mijn beste (BodyBuilding) Audio-vrienden op visite... >:D

Mijn eerste indruk was/is trouwens dat mijn huidige Toe-in set-up het beste van beide werelden naar voren haalde...(ik luister nl. ook veel brede orkestmuziek...Wagner/Mahler) maar ja, de hoeveel nieuwe informatie welke op je af komt bij het veranderen van speakerset is echt ongelooflijk en heeft veel "verwerkingstijd" nodig.... :o

..ik denk dat ik nu zo een beetje...wat alerter ben op verschillen.....dus een andere Toe-in geeft ik straks weer eens ruim de tijd  ;) 

Citaat van: Erik van Voorst op augustus 22, 2005, 13:16:10
..ik denk dat ik nu zo een beetje...wat alerter ben op verschillen.....dus een andere Toe-in geeft ik straks weer eens ruim de tijd  ;) 

Ik denk ook dat het verstandig is/was om niet te veel te veranderen.
Je hebt zo een erg goed (understatement ;D) uitgangspunt om wellicht later eens de puntje op de i te zetten. En misschien kom je erachter dat ze met de huidige stand toch het beste staan.

Zoals ik ook al eerder aanhaalde mag voor mij de aftekening in de stage iets scherper. Ik verwacht zelf dat bij een iets andere plaatsing van de speakers (toe-in, iets dichter bij elkaar of zitafstand iets groter) ook je sweetspot wat groter zal worden. Ik vond het jammer dat een instrument die meer aan de zijkant was geplaatst snel 'in' de speaker trok. Ik denk dat beide speakers iets beter kunnen samenwerken.

Martin

ps. ik ben gelukkig alweer gewend aan het 'kleine' geluid bij me thuis ;D. Jemig wat een verschil was dat toen wij thuis de installatie nog even aanzetten. Wat dat betreft, heb jij een geweldig mooie afbeelding in alle dimensies.

Ik zal in ieder geval eens beginnen met een 2-graden extra Toe-in......en dan wachten er weer heel wat cd's
op hun nieuwe/andere presentatie....

Trouwens als je erg van een upfront mix houd ...de nieuwe cd van Bruce Springsteen Devils and Dust....hij zingt werkelijk vlak voor je neus .....met alleen accoustische giitaar ....prachtige nummers :o...het klonk zo goed dat ik ben gaan zoeken naar de bekende namen...en jawel.... Bob Ludwig  ;D

Fantastisch review Toine! Uitgebreid, genuanceerd en informatief, perfect. Een interessante reviewer om op bezoek te krijgen... ;D

Ik denk ook dat het goed is de toe-in niet in een tevroeg stadium te wijzigen na zo'n omvangrijk project. Alle tijd om te tweaken zodra alles lekker is ingespeeld. En uit de topics af te leiden kunnen de meesten van ons een puntje zuigen aan jouw akoestiek (mijzelf incluis). Dit soort reviews maakt mij des te nieuwsgieriger naar deze topset!

Citaat van: Audiofiel op augustus 24, 2005, 12:59:29
Fantastisch review Toine! Uitgebreid, genuanceerd en informatief, perfect. Een interessante reviewer om op bezoek te krijgen... ;D

Bedankt voor het compli  :D
Ik vind het sowieso altijd heel moeilijk om over andere dan uitgesproken positieve indrukken te schrijven, waar het aankomt op de set van iemand anders. In zekere zin is het beoordelen van het werk van een zelfbouwer zelfs nog delicater op dat punt, vanwege de doorgaans grotere persoonlijke betrokkenheid van de eigenaar. Hij voelt zich vaak meer verantwoordelijk voor het eindresultaat dan iemand die de spullen gewoon heeft gekocht.
Daar komt bij dat er volgens mij geen set bestaat die niet op de een of andere manier beter uit de verf zou kunnen komen; er bestaan bijna geen audiofielen die op het vakgebied zo allround geëvolueerd zijn dat ze alle aspecten die met de weergave samenhangen tegelijkertijd en in een goede verhouding de aandacht geven die elk aspect verdient. Pffff..... Hele mondvol om te zeggen dat zo'n beetje elke audiofiel blinde vlekken heeft en zichzelf daardoor bewust of onbewust tekortdoet.

Je kunt de kwaliteit van de weergave van een set niet ophangen aan de luidsprekers alleen; er is een samenspel van apparatuur en keuze en dat resulteert altijd in een gedwongen huwelijk. Het veranderen van een essentieel component als het luidsprekersysteem maakt een herwaardering van de gehele keten nodig. Nadat ik drie maanden geleden een nieuwe cd-speler aanschafte bleek de luidsprekeropstelling een aanpassing nodig te hebben. Dat was al een beetje duidelijk met de oude speler, maar de nieuwe liet het ondubbelzinnig horen waardoor ik er niet meer omheen kon. Twee maanden schuiven, luisteren, minder schuiven, meer luisteren, indraaien, nog meer luisteren, totdat er uiteindelijk geen behoefte meer is en het dus goed, of zo goed mogelijk is.
Alles hangt met elkaar samen en het vervangen van het ene component kan tot gevolg hebben dat je ongewild en onverwacht gedwongen wordt om ook naar een heel ander aspect (zoals de opstelling in bovenstaand voorbeeld) te kijken.

Citaat van: Audiofiel op augustus 24, 2005, 12:59:29
Ik denk ook dat het goed is de toe-in niet in een tevroeg stadium te wijzigen na zo'n omvangrijk project. Alle tijd om te tweaken zodra alles lekker is ingespeeld. En uit de topics af te leiden kunnen de meesten van ons een puntje zuigen aan jouw akoestiek (mijzelf incluis). Dit soort reviews maakt mij des te nieuwsgieriger naar deze topset!

In de afgelopen drie jaar heb ik tweemaal een nieuwe luidspreker aangeschaft. Het duurde steeds tenminste 6 maanden voordat ik aan de nieuwe situatie gewend was en alle opstellingsperikelen achter de rug waren. Soms doe je een maand niks; dan uiteindelijk toch nog een kleine aanpassing.....
Je bent wat mij betreft welkom om eens te komen luisteren hoor. Als je de moeite wilt nemen om helemaal naar het zuiden te komen rijden laat ik het met plezier horen. Met koffie of iets anders.
Toine.

Citaat van: ThingMan op augustus 24, 2005, 14:47:45
Je bent wat mij betreft welkom om eens te komen luisteren hoor. Als je de moeite wilt nemen om helemaal naar het zuiden te komen rijden laat ik het met plezier horen. Met koffie of iets anders.
Toine.

Als de uitnodiging aan mij gericht was, dan houdt ik mij van harte aanbevolen. Ik kan ook apparatuur (versterking?) meenemen voor als je het leuk vind. Ik lust alleen geen koffie.

CiteerIk lust alleen geen koffie.

Ook niet als het een klein beetje is klaargemaakt met olijfolie? ;D

Hoi Dennis je hebt PM.. ;)

Eindelijk...na vele weken...mijn bestelde cd is binnen.
Dit aan de hand van het laatste bezoek van Marc en Ruud.

A Feather on the Breath of God.....Hildegard of Bingen.

Een verschrikkelijke titel maar ademloos luistergenot !!!

Het zijn sequenzen en hymnes van een ongehoorde schoonheid opgetekend door deze non uit 1098.....na het luisteren wordt je vanzelf wel gelovig.. ;)

Als je denkt dat jouw speakers niet over hun nek kunnen...KOPEN.... :o

Hoewel ook als je het zacht draait kun je genieten...maar als je het levensecht wil dan staat het in ieder geval op de cd...met kerk en al....!!!!

Onder andere gezongen door Emma Kirby...wat een dynamiek !!!

Dennis (Fineermannetje) komt vanavond.....deze cd gaat er op zeker in... ;D

Voor mensen die willen demoën..

http://www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/nl/-/EUR/BOL_DisplayProductInformation-Start;sid=5H9h44YioZxh9cU_YFVf1Gb1fiSrS1KkkpA=?BOL_OWNER_ID=1000004001243258&Section=MUSIC&lgl=1&plid=E%2eOR5Lc_te8AAAEGXclPcCtM&lgl_BOL_OWNER_ID=1&lgl_Section=1

Edit: alleen lijkt de preview het niet te doen :(

Bij Donner Rotterdam € 20,99  ;)

Een schijntje voor zo een kunstwerk...

Het is eigenlijk meer om zelf van in vervoering te raken dan te "showen"...maar je wil het eigenlijk aan iedereen laten horen om de artistieke waarde
...(klinkt wel erg zwaar ::)....maar dit is weer 1 van die cd's waar ik 2 jaar een speaker voor bouw!!!)

Citaat van: Audiofiel op augustus 31, 2005, 09:39:40
Als de uitnodiging aan mij gericht was, dan houdt ik mij van harte aanbevolen. Ik kan ook apparatuur (versterking?) meenemen voor als je het leuk vind. Ik lust alleen geen koffie.

Net terug van 10 dagen Jura.......
Ja, de uitnodiging was aan jou gericht. Ik meende in te moeten gaan op je wens om mijn set eens te beluisteren, dus als je in de buurt van de Efteling komt ben je welkom. Het lijkt me het beste om via privémail iets af te spreken: [email protected]
Waarschijnlijk heb ik ook nog wel ergens goeie thee liggen, en zeker ook bier staan.

Op zich heb ik niet echt behoefte aan apparatuur-experimenten als ik heel eerlijk ben. Ik heb net een jaar van tweaken achter de rug nu.......
Ik bouw m'n set niet lichtvaardig om (het past allemaal maar net zoals het nu staat) en ben een beetje zeikerig als het aankomt op die dingen....... Waar ik in feite wel in geïnteresseerd ben is hoe een andere voorversterker het zou doen, liefst een passieve.

Ik hoor het wel.
Toine.

Ik heb je een gewone mail gestuurd Toine. :D

Hoi Dennis (en Aad)

Was erg gezellig...weer mooie muziek gehoord.

Nog bedankt dat ik een prachtige kopie kon maken van:
R.. Ferrell....Live in Montreux, wat een stemvirtuoos...beetje een kruising tussen Wilson en Cassidy....gisteravond weer gedraaid....prachtige live-registratie. 8)

Hoe heet die Bjork-cd met haar gezicht in een blokjesstructuur op de voorkant..... ???

PS
Vond het wel leuk dat Aad op een gegeven moment met een paar Cassidy-liedjes mee zat te neurieen....terwijl hij eerst Gould daarvan beschuldigde tijdens het spelen van een paar Bachstukken... ;D

Edit:
...inmiddels weet ik de Bjork cd  ;)

en voor de liefhebber.....€10 voor Rachelle Ferrell ....bij Donner Rotterdam !!!!!
Je krijgt voor dat bedrag naast Top Jazz ook een Top-opname van Doug Sax  8)

Citaat van: Audiofiel op september  7, 2005, 13:26:02
Ik heb je een gewone mail gestuurd Toine. :D

Wel leuk, alleen als ik je op mijn beurt terug probeer te mailen krijg ik de boel retour......  :D

Citaat van: ThingMan op september  8, 2005, 16:23:33
Wel leuk, alleen als ik je op mijn beurt terug probeer te mailen krijg ik de boel retour......  :D

:-X Nu misschien opgelost? ;)

Patrick en Remco PM even wat nieuwe data dat jullie gezamelijk kunnen komen. ;)

Rachelle is O0

Titels hebben elkaar gekruisd...inmiddels op de hoogte...ik zal wel een Bjork-liefhebber worden...
.........ik draai Rachelle keer op keer... 8)

Als je helemaal klaar bent spreken we af.... ;)

Bjork heerst, heb al haar CD's, op die laatste soundtrack na...

Rachell Ferrell...  :-X

Wat we gedraaid hebben Homogenic van Bjork...is dat Homogenic Live  ???
Als je nog voor morgen antwoord ...dan kan ik hem in mijn pauze kopen.... ;D

Vandaag Homogenic en Selma Songs gekocht.. (vanavond luisteren) GAAAFFFF  8)

Van het week-end komen 2 aardige gasten van de Audio Club Velsen...een van hen neemt een zelfbouw Atma-Sphere M-60 MK II mee...
(zelfs beter dan het origineel)...... :o

Ben benieuwd of dat misschien aanleiding geeft tot een nieuw project... :P

Citaat van: Erik van Voorst op september 14, 2005, 13:00:03
Ben benieuwd of dat misschien aanleiding geeft tot een nieuw project... :P

Yes! Yes! Yes! Het bewijs is daar. Erik voelt weer de drang voor een nieuw project. ;D O0

Citaat van: Audiofiel op september 14, 2005, 13:03:47
Yes! Yes! Yes! Het bewijs is daar. Erik voelt weer de drang voor een nieuw project. ;D O0

Eindelijk is de waarheid weer boven tafel  >:D  ;D

peter

Ik maak snel een topic 'monoblocks der monoblocks' aan...  :)

Citaat van: MickeyMan op september 14, 2005, 16:34:47
Ik maak snel een topic 'monoblocks der monoblocks' aan...  :)

Het is nog in een prematuur stadium hoor...ook al vind ik OTL de ultieme versterker (voor hoog/midden)
vandaar mijn Aitos  ;) dan is het nog zo dat in de regel een OTL met meer buizen (zelfs met iets minder watts) minder klinkt...trek bv maar eens 2 buizen uit de Atma....geheid dat hij beter gaat klinken...enfin...mogelijk is de configuratie (levert meer stroom) een nog mooiere match met de xXx.

Blijft een luxe probleem  8)

Hierbij een review van Roland:

Via mijn homepage kwam Erik met mij in contact. Dit kwam omdat Erik via Google naar OTL versterkers aan het zoeken was en mijn "Orchestra" OTL versterkers tegen kwam. Dit maakte Erik nieuwsgierig en zodoende kwamen we tot een afspraak en ben ik in met mijn OTL's naar Erik gereden.
Voor meer informatie over de OTL's verwijs ik naar http://home.planet.nl/~rneervoo
In het kort zal ik mijn beleving over de weergave van de set van Erik beschrijven. Inhoudelijk over de set  van Erik beschrijf ik niet, want daar is al genoeg over geschreven. Ik ben bewust puur naar  muziek gaan luisteren en heb de techniek bewust buiten beschouwing gelaten. Na wat bekende cd's beluisterd te hebben, ook om aan de set en akoestiek gewend te raken, viel mij de volgende zaken op. Het klinkt allemaal heel gemakkelijk en groots. Wat mij vooral opviel, was dat stemweergave heel natuurlijk en echt overkwam. Dana Krall staat werkelijk in de huiskamer te zingen. Ook piano klinkt erg goed. Wat toch een erg moeilijk muziekinstrument is voor de meeste luidsprekers. Vooral het mid en hoog weergave vind ik een sterk punt van de xXx en is werkelijk heel fraai! Bij het draaien van symfonie no.4 van Gustav Mahler, maar ook bij het koorwerk uit het Requiem van Rutter viel mij wel op dat de plaatsing meer in de breedte dan in de diepte neergezet wordt. De sound-stage wordt als het ware elliptisch neergezet Maar dat hoeft natuurlijk niet aan de luidsprekers te liggen. De xXx luidsprekers zijn werkelijk van zéér hoge kwaliteitsniveau in zowel afwerking alsmede de geluidsweergave. de luidsprekers staan behoorlijk ver uit elkaar en de plaatsing wordt natuurlijk bepaalt door de gehele set en akoestiek. Wat Erik zelf ook al aangaf, is dat hij weinig vermogensreserve heeft met de Aitos OTL versterkers en dat net niet op live sterkte gespeeld kan worden. Daarom heb ik op verzoek van Erik mijn "Orchestra" OTL versterkers meegenomen. Ik was zelf ook reuze benieuwd wat mijn versterkers doen op een andere top set. Na het ombouwen en geploeter in de trapkast, ging mijn versterkers de confrontatie aan met de Aitos versterkers. In eerste instantie leek het aardig op dezelfde kwaliteitsniveau te spelen en deed het van elkaar niet veel onder. Alleen nu kon er wel op oorlogssterkte gespeeld worden! Mijn versterkers gaven geen krimp. Het is altijd afwachten of e.e.a. wel match met elkaar. de "Orchestra" heeft wat dat betreft meer autoriteit over de xXx luidsprekers dan de Aitos. Mijn versterkers hebben een klasse a vermogen van 30 watt en kunnen aan 8 ohm belasting maximaal 60 watt afgeven. Ik twijfel dan ook aan de opgegeven vermogen van 80 watt door Aitos. Wat klank betreft zijn ze aardig aan elkaar gewaagd. Het zijn beide OTL's, wat resulteert in een open en vrije weergave. Er is een kleine verschil in karakter te bespeuren. De Aitos lijkt iets verfijnder te klinken maar lijkt ook de stemmen en b.v. een solo instrument zoals een viool of cello iets kleiner neer te zetten.
Ik ben weer een ervaring rijker geworden. Ik denk dat mijn eigen luidsprekers "the Voice" aan een upgrade toe zijn. Wellicht dat ik de Scan-Speak ga vervangen voor een Thiel unit. Ik ben zeer onder de indruk van de weergave eigenschap van deze units Maar ja het is niet even een kwestie van alleen een luidspreker unit vervangen. Ook zal ik dan weer de scheidingsfilter moeten aanpassen. Dat wordt dus weer een complete re-design van mijn luidsprekers Hahahaha. Het houdt ook nooit op hé! Het lijkt wel of je eigen huis aan het verbouwen ben, dat komt ook nooit af..
Langs deze weg wil ik Erik en Aafje hartelijk danken voor de fantastische luistermiddag en de gastvrijheid. Paul (mijn audio maat) en ik, hebben genoten en tijdens de terugreis  er nog veel over nagepraat.

Roland


Leuk dat je die moeite nam Roland....je hebt me hierdoor weer "aangescherpt"...we blijven kontakt houden  8)

@
Dennis
Ik vind Selma Songs niet zo....moet ook wennen aan die andere met name het nummer PLUTO. >:D

Als je een groot geluid wil, moet je ook een GROOT systeem bouwen.....en dat is buiten veel moeite/geld ook
vaak een WAFFER....
:o

Je wil het niet geloven maar ik doe 5 minuten geleden een waanzinnige ontdekking !!!!!!
:o :o :o :o :o :o

Klinkt een beetje decadent maar ik heb 1 van mijn andere Aitos sets 800Ren  ...om te onderzoeken....gewoon eens aan mijn xXx-en aangesloten.

Deze Aitos set heeft een iets andere buizenbezetting....je raad het misschien al...

Ik kan ineens loeihard en onvervormd weergeven.... :o

Dit is dit jaar al de 2e keer dat ik met verbijstering een cd op zet.......

Ik zit te springen op mijn stoel terwijl ik dit intyp...

De vervorming was zo rigoreus aanwezig bij loeihard uitsturen dat het met deze nieuwe set-up uitgesloten
is dat het inbeelding is......

Ik heb nu ...the best of both world.....detail en kracht.... 8)

Moet ik nu weer iedereen opnieuw gaan uitnodigen... :P

Citaat van: Erik van Voorst op september 24, 2005, 16:02:14

Moet ik nu weer iedereen opnieuw gaan uitnodigen... :P

Erik,
doe dat nou niet  ;D je kan zoveel mensen nog een plezier doen..............(lees : NODIG ME UIT. IK WIL, IK WIL, IK WIL, vertel ik iedereen wel dat je gelijk hebt) 8) 8) 8)

Trouwens, de laatste tijd wordt er veel over muziek keuze gesproken. Een CD (of band, net hoe je het wil noemen) mis ik.
Met het risico om neergesabeld te worden over mijn keuze gok ik het er toch op.
Dat is namelijk YELLO (en met name een nummer als "the race"). Dit nummer wordt veel in de car-hifi gebruikt (als referentie!)
Prachtige up tempo nummers, met een breed scala aan (veelal electronische) instrumenten en een snoeistrakke bass.

Ach, misschien wist je het al................in dat geval................hoef ik m zelf niet mee te nemen  ;D ;D

Nog veel luister en geniet pleziet met je super set!

gr. Maurice

Ja het is werkelijk nu ongelooflijk....

Het nummer Jimmy van Diana Krall van de cd Stepping out...Volledig instrumentaal met piano
kan ik nu ZO HARD draaien dat het een live piano is.....

Ik liet zelfs Aafje (mijn vrouw) dezelfde noten aanslaan op mijn eigen piano.....GEEN VERSCHIL  :o

Dit heb ik werkelijk nergens anders gehoord...

Sorry dat ik zo te keer ga over mijn eigen kindjes.... :P

Hi Erik,

Citaat van: Erik van Voorst op september 24, 2005, 16:50:28
Sorry dat ik zo te keer ga over mijn eigen kindjes.... :P

Het is je vergeven :D

Als ik het zo lees is het maar goed geweest dat ik onze eerdere afspraak heb moeten verzetten, steeds meer en meer pas je nog 'veranderingen' toe met positieve uitwerking. Remko en ik krijgen dadelijk de set in optima forma te horen 8)

Zal snel een datum gaan prikken...

mvrg

Patrick

Hoi Erik,

Leuk om te horen zeg! :)
Ben je door mijn bezoek met m'n OTL's toch weer aan het experimenteren geslagen zeg.
Toch vreemd dat er zo veel verschil izit tussen de Aitos versterker sets.
Je zou haast denken dat er wat aan markeerde aan de andere Aitos versterkers. Versleten buizen??

Citaat van: patrick_vdb op september 24, 2005, 17:18:30
Als ik het zo lees is het maar goed geweest dat ik onze eerdere afspraak heb moeten verzetten, steeds meer en meer pas je nog 'veranderingen' toe met positieve uitwerking. Remko en ik krijgen dadelijk de set in optima forma te horen 8)

Precies waarom ik blij ben ook pas 'later' te komen. Het kan alleen maar beter gaan klinken na langdurig 'inspelen'.

Tja....dat experimenteren heb ik aan jou te danken....  ;D  ;D

Ik heb een beetje uitleg gegeven op het front der front topic..... :)

Mijn moeilijkste live cd's ...LIVE gedraaid (buren waren wandelen >:D)......geen krimp..... 8)

Citaat van: Erik van Voorst op september 24, 2005, 16:02:14
Klinkt een beetje decadent maar ik heb 1 van mijn andere Aitos sets 800Ren  ...om te onderzoeken....gewoon eens aan mijn xXx-en aangesloten.

Deze Aitos set heeft een iets andere buizenbezetting....je raad het misschien al...

Erik, zijn al jouw Aitos setjes 800Renewed? Ik weet dat in ieder geval de 800Ren. versie ook wat modificatie"s heeft tegenover de "gewone" 800.
Tijdje geleden werd er een setje 800's aangeboden op hifi.nl die een voor mij vreemde buisbezetting hadden dus geen PL509 of PL519, ik ben vergeten welke buis erbij zat. Misschien is dat setje bij jou belandt?

Nee dat setje ken ik ....ik heb meteen gebeld en aan aan die kerel gevraagd hoe dat in godsnaam mogelijk is om daar KT's in te stoppen. :o

Hij bood zijn excuus aan en zei dat hij er geen verstand van had maar ze op het net had gezet om een vriend te helpen....hij zou het meteen veranderen......wat een ^&*().... >:(...dat heeft Aitos echt nodig zo een promotor...!!!! >:D

Nee de PL509 is gewoon een andere buis en niet geschikt als equivalent van de PL519 in een Aitos bakje....althans niet als je hem een wat zwaardere belasting geeft....ik kan mij voorstellen in andere schakeling okay...maar niet in de Aitos schakeling... ;)

Alle 3 de sets van mij zijn Renewed.

Hallo Eric en andere forummers,

wel gisteren was het dan zover dat de wereldreis van 2 "wijzen uit het oosten" naar Den Haag en omstreken werd gemaakt. Vooral die omstreken zijn gezien. Het lijkt wel of zowel de NS als de wegenbouwers er alles aan deden om ons de doortocht te belemmeren...maar wij kwamen, zagen en......luisterden en luisterden en na een gezonde boterham met pindakaas luisterden we verder. Gelukkig veelal klassiek (ik meen een lichte zucht van verlichting bij Eric te ontdekken...) en de betere (oeps dat is wel heel relatief..) popmuziek.
Tja wat kun je hier nog over zeggen dat al niet verteld is...de lekkere koffie en soesjes....over de speakers valt niks te melden.... ;D ;D

Of toch, via het geniale fotowerk van Eric lijken ze groter, en ook zijn werkplaats lijkt enorm........op de foto's, maar in reality....een hele mooie speaker die je zo zou inpakken en wegwezen.
Heel eenvoudig gezegd, we hadden te weinig tijd, te veel mooie muziek, en te veel gezellige praat. Een volgende keer boek ik een hotel, hehehe.
Maar, net als met heerlijk eten, als je net dat hapje niet meer hebt dat je nog graag gelust had dan is het extra lekker.
Deze speakers zijn gewoon af. Niks meer aan doen, mischien nog schuiven of spelen met de plaatsing al is dat ook misschien maar relatief. Kamer accoustiek, vloer etc spelen allemaal een rol. Deze luidspreker valt slechts op door de mooie afwerking en verder: ogen dicht en genieten.
Klassiek vond ik er misschien wel het allermooiste uitkomen. Daar zat echt een orkest, en Vengerov hoorde je letterlijk spelen met zijn Strad.....?
Ton koopman had rare trillertjes, maar Eric de opname van Stokovski komt eraan met vol orkest. Ook de passacaglia in c-moll staat daar op (eigenlijk meestal op orgel gespeeld maar nu met orkest).

Bedankt voor de luistermiddag en de aangename kennismaking.

GRTN,

Jan, wordt vervolgd

Hoi Jan (en Dick)

Weer bedankt voor het gezelschap.
Altijd weer leuk om te lezen wat mensen ervan vonden.
Ben net terug en de Wadia en Dac zijn " in goede handen ".
Volgens Guido gaat dit weer een klapper worden...enfin afwachten maar. ???

Uiteraard heb ik in Maastricht en Aken ook even wat cd's gescored.
Beetje mengelmoesje:...Prairie Wind.... N. Young/Images and Words...DreamTheater en...jawel ...de allernieuwste van Vengerov.....vioolconcert van Beethoven.....mijn tigste uitvoering......maar who cares.... ;D

Leuk dat je de Bach voor mij regelt...nogmaals....superleuke ontmoeting...groetjes...en ik weet zeker dat Dick meeleest... ;)

Mijn review'tje komt er nog aan hoor, Erik!!

O geen probleem hoor Remco...het is zeker geen " verplichting " als je het maar naar je zin hebt gehad... ;)

Citaat van: reMC op oktober 19, 2005, 13:40:49
Mijn review'tje komt er nog aan hoor, Erik!!

Wanneer,ben nieuwsgierig ;)

Ar

Citaat van: Ar op november  7, 2005, 16:00:44
Wanneer,ben nieuwsgierig ;)

Ar

Ik heb ZO weinig tijd de laatste...tijd. Eigenlijk hoop(te) ik dat Patrick zijn verslagje zou posten zodat ik kan aanvullen/bekritiseren ;D

Citaat van: reMC op november  7, 2005, 16:22:14
Ik heb ZO weinig tijd de laatste...tijd. Eigenlijk hoop(te) ik dat Patrick zijn verslagje zou posten zodat ik kan aanvullen/bekritiseren ;D

Lekker makkelijk. :-X

Misschien leuk als juist JIJ als eerste gaat posten, Remko. 8)

Citaat van: Audiofiel op november  7, 2005, 16:40:37
Lekker makkelijk. :-X

Ja.

Citaat van: Audiofiel op november  7, 2005, 16:40:37
Misschien leuk als juist JIJ als eerste gaat posten, Remko. 8)

Dat doe ik heel vaak ;D Ga maar na :D

Maar ach, Patrick en ik waren het aardig eens geloof ik.

Echt even kort voor de nieuwsgierigen onder ons.

Vond het ten eerste heel erg leuk dat ik uitgenodigd werd. Samen met Patrick nota bene! Erik, je gaat me toch niet vertellen dat dat random zo is gekomen? ;D Naderhand vond ik het jammer dat we zo weinig hebben gepraat. Er was juist zoveel te bespreken... natuurlijkheid, klankkleuren, dac'jes etc.. Gelukkig werd dat feit gecompenseerd door muziek, VEEL muziek. Ik denk dat we zo'n zes uur achter elkaar onafgebroken muziek hebben geluisterd, heerlijk :D

Het systeem ziet er zoals eerder aangehaald inderdaad groot uit! Maar erg grappig om eens GEEN draden te zien. Niet bij de speakers, maar ook bij de apparatuur, de voorversterker en het loopwerk. De rest staat in een kast achter die muur. Over de afwerking van de speakers begin ik geen eens, gewoonweg prachtig. Het is al veel uitgebreider beschreven en daar laat ik het bij. Ik heb het liever over de klank van de apparatuur.

Het eerste wat mij opviel was een heel erg gemakkelijke sound. Van begin tot eind heb ik bijna niets echt vervelend gevonden. Als je daar gaat zitten overkomt de muziek je gewoon. In dat opzicht niet de gebruikelijke sound waarbij het geluid propvol detail zit maar tegelijkertijd vervelend analytisch is. Ik noem het liever genuanceerd. Je hoort dus ZEER veel op dit systeem maar je hoeft niet te zoeken én het is niet analytisch. Dat is wat mij betreft erg schaars. Ik luister zelf ook veel liever naar een muzikale set die detail tekort komt dan een set die alles laat horen maar die dingen niet laat uitklinken. Dat deed dit systeem van Erik namelijk wél! Ik vind het erg moeilijk om uit te leggen maar een piano, cello, triangel en zelfs een kickdrum... dat is live niet ineens stil! Dat heeft een bepaalde flow die afhankelijk van het instrument langzaam vervaagt, uitsterft. Dat deed dit systeem mooier dan vrijwel elke andere set die ik ken doet. MAAR bijna zonder te versmeren of onnatuurlijk na te klinken, in het speciaal in het hoog want dat is echt extreem snel! Hoe tegenstrijdig? Lees dan verder.

Er is wat mij betreft een verschil tussen uitklinken/uitsterven en na klinken. Hifi-apparatuur in zijn algemeen heeft voor mij geen zwarte achtergrond, is niet in een keer stil om je vervolgens te laten schrikken door een inzettend instrument. Het klinkt ongewenst na. Vaak dus niet dynamisch. Live muziek is wél (micro)dynamisch en dat is volgens mij: 1. Het vermogen om een instrument uit het NIETS te laten opkomen en te laten verdwijnen. 2. Een groot verschil in volume tussen de aanzet en het hardste wat dat instrument door die klap of wat dan ook kan laten horen. Een goed dynamisch systeem hoort volgens mij ook niet ineens te gaan schreeuwen als je het volume omhoog zet. Het moet dynamisch zijn (blijven) maar niet ineens veel spectaculairder. Erik's systeem heeft vrijwel al deze positieve eigenschappen. Het schreeuwde nooit op hoge volume's maar liet enorme contrasten tussen hard en zacht horen. En niet alleen bij een instrument! Nee, dat kon bij elk instrument anders zijn en dat is ENORM goed. Meestal lijkt het zo dat ze allemaal maar meedoen met het meest dynamisch klinkende instrument en raak je dus die specifieke klankkarakters kwijt. Complimenten hiervoor, echt bijzonder.

Was er dan niets mis met dit systeem? Op een paar dingen na was er niets 'mis'. Ik hoor het dan alsnog wel graag anders maar alles is compleet in balans. Niets vervelends. Dat ene ding dat ik bedoel is de fasereinheid. Het hoog is snel, erg snel maar het leek voor mij alsof het laag dat niet helemaal kon bijhouden. Ik analyseerde niet absoluut, dat doe ik bijna nooit meer maar dat merkte ik met mijn ogen dicht. Ik beeldde me dan een podium in en het klopte niet helemaal, het laag wordt iets uit verband getrokken en start later met muziek produceren. Ik vind de laagdefinitie van de Sonatine's (sorry, moet even vergelijken zodat je het wellicht wat beter begrijpt) geweldig, ben verwend wat dat betreft en als ik dan op het allerhoogste niveau moet beoordelen is Erik's systeem nog net iets te grijs en teveel hetzelfde voor mij. Maar ik weet nog zo net niet of dat door de speaker komt, denk het niet! Ik kijk eerder naar de Krell... Verder mag het voor mij wat ronder zijn. Heel soms (hoewel bijna nooit) had ik het idee naar apparatuur te luisteren omdat hoog en laag wel heel erg los van elkaar stonden maar dat was alleen met slechte opnames.

De vraag die ik bij het lezen van een recensie altijd stel is of de reviewer dat systeem of component wel of niet zou willen hebben. Hoe enthousiast is hij/zij? Dat doe ik nu ook voor mijzelf en bedenk dan dat dit voor mij een top drie weergave is...onder 47labs en Audio-Cube. Ik kan er niets aan doen maar vind het ook zo raar om niet te noemen. Ik ben gewoon verliefd op sound van beide partijen. Er is absoluut magie bij Erik (zelfs dat heb ik pas twee keer eerder meegemaakt...) maar op een iets ander manier dan ik zoek. De soundstage is bijvoorbeeld prachtig maar eigenlijk geef ik daar niet zo veel om, dat wisten jullie waarschijnlijk al.

Kortom, een mooi systeem dat mij wel zou kunnen laten genieten. In ieder geval meer dan bijna alles wat er te koop is en ik tot nu toe gehoord heb.

Bedankt voor de review (ook al ben je een beetje onder druk gezet ;D)

Voor het eerst ben ik het met je eens... :P

Ik kan mij zelfs wel iets voorstellen bij je "laag-ervaring"...

Wel moet ik stellen dat de totale snelheid/fase/pulsgedrag van het hele spectrum (dus ook het laag) steeds wat verbetert met de drive/dac modificaties....

Er staan op kort termijn (volgende week) nog 2 ingrijpende mods op stapel voor de dac..en pas dan zal ik bepalen hoe en wat....dan heb ik in ieder geval de bron evenals de xXx up-to-specs  8)...daarna is het tunen/tweaken wat meer "onderbouwd".

Trouwens net terug van de winkel en jawel HEBBES !!!!.....Ask a woman who knows...Natalie Cole  O0
Nu alleen nog Stanley Live At The Greek...moeilijk aan te komen zeg  >:(

Citaat van: Erik van Voorst op november  8, 2005, 12:58:59Nu alleen nog Stanley Live At The Greek...moeilijk aan te komen zeg  >:(

Hoezo? Je hoeft er niet eens voor je huis uit. Surf gewoon ff bij nl.bol.com langs, heb je hem binnen 10 dagen in huis voor 7,99 :)

Zo te horen wel een lekkere CD btw, dank voor de tip!

Citaat van: Erik van Voorst op november  8, 2005, 12:58:59
Er staan op kort termijn (volgende week) nog 2 ingrijpende mods op stapel voor de dac..

Wat gaat er gebeuren? Ik kan trouwens amper info vinden over die dac, heb jij een linkje ofzo?

Ik heb hem zojuist besteld bij Bol...ik hou niet van bestellen..maar in dit geval....bedankt   ;)

Ik heb de Audionote Dac 3-T...

Ik zal mijn klok der klokken "bijwerken".

CiteerWel moet ik stellen dat de totale snelheid/fase/pulsgedrag van het hele spectrum (dus ook het laag) steeds wat verbetert met de drive/dac modificaties....

Wat betreft dit item denk ik dat het wijselijk is om eens je hele systeem met één type eindversterker aan te sturen.

Citaat van: fgroen op november  8, 2005, 14:39:26
Wat betreft dit item denk ik dat het wijselijk is om eens je hele systeem met één type eindversterker aan te sturen.

Dat is zowiezo ook altijd mijn idee geweest van verstandig versterken...  :-X

Citaat van: garmtz op november  8, 2005, 14:44:20
Dat is zowiezo ook altijd mijn idee geweest van verstandig versterken...  :-X

Yep, je hoort het verschil gewoon en eerlijk, ik hoor een Krell op een laag en MIJ bevalt dat niet ;)

Tja ik heb nog steeds een afspraak lopen met Herman van Aitos...er schijnt over een paar maanden een grotere Aitos beschikbaar te komen...ik heb hem al een paar maanden geleden mijn interesse laten blijken...dus wie weet.... ;)

Ik heb tot nu toe nog niet veel ge-experimenteerd met het laag....ik zal eens voor de aardigheid een identiek setje Aitos uit mijn HT erop zetten...gewoon om even te kijken....wat het doet op 50Hz en lager.....
in ieder geval was de Krell behoorlijk sneller op het laag dan de AudioResearch...deze laatste was alleen mooier op het mid/hoog....maar daar gebruik ik hem niet voor.... ;)

Kijk het leuke van de Krell is dat hij bij duikende Ohmage lekker veel sap kan leveren...de Aitossen zijn dan uitgeblust....en een andere versterker op hoog/midden of hoog/midden/laag is voor mij geen optie...omdat
Aitos voor mij de mooiste manier van versterking is.... 8)

Enfin...luxe-probleem....het blijft een hobby.. ;D. 

Citaat van: reMC op november  8, 2005, 14:46:11
Yep, je hoort het verschil gewoon en eerlijk, ik hoor een Krell op een laag en MIJ bevalt dat niet ;)

Lekkere genuanceerde uitspraak :-\

Ik vind het knap dat je in een voor jouw onbekend systeem zo de schuld kan geven aan een versterker(merk) die toch bekend staat om z'n doorzichtige en vrij kleurloze laagweergave.

Bij ons bezoek heb ik Erik verteld dat ik de bassdrum van FearFactory in zijn set minder vond dat ik wel meer gehoord heb. En zeker in vergelijking met de kwaliteit van al het overige ;). Ik heb deze bassdrums meermalen erg accuraat en mooi plaatsbaar z'n werk horen doen. Ook wij thuis hadden met nagenoeg dezelfde versterker als Erik (die we toen nog op de fronts hadden) een ander soort bas.
Het kan dus wellicht ook aan de match liggen maar ook zeker ergens anders in de set.

Met z'n vorige Avalons was de laagweergave (volgens mij) zeker niet de hoogste prioriteit bij Erik. De xXx'en zullen ongetwijfeld een veel beter fundament kunnen weergeven maar laten daarbij ook eerder een 'zwakte' horen die voorheen niet opviel.

Het zou dus maar zo kunnen zijn dat wat experimenteren met bekabeling e.d. voor het laag voor verbetering kan zorgen. Een wat versmeerd of niet meekomend laag kan aan zoveel dingen liggen....

Ik ben heel benieuwd wat m'n KSA300s daar zou doen.

Garmtz et al,

CiteerWat betreft dit item denk ik dat het wijselijk is om eens je hele systeem met één type eindversterker aan te sturen.

Mee eens, anders had je net zo goed aktief kunnen gaan filteren en per driver een aparte versterker in kunnen zetten, liefst eigenlijk identieke, uiteraard heb je de aktieve filtersecties kwa fase en looptijden gematcht en zijn ze kwa opzet ook gematcht aan de karakteristieken van de drivers (bv. kwa hellingen en Q-factor).

Kortom, eigenlijk wil je één type eindversterker voor het complete systeem, evt. aangevuld met een aparte subwoofer met versterker voor sub-laag weergave. Ikzelf ben een groot voorstander van klasse-D na feitelijk alles als eens gebouwd te hebben, van SE tube tot klasse-A. Hypex heeft net de UcD700 modules uitgebracht, daarmee valt een versterker te bouwen, door iemand die weet waar hij mee bezig is dus geen knutselwerk met aan elkaar geknoopte kroonsteentjes e.d., die prima te vergelijken is met top-of-the-line versterkers van high-end fabrikanten.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

Martin...

Ik ben ook niet nerveus aan het worden hoor... ;D
Sowieso klinkt de Krell al beter dan de AudioResearch...

Tevens vond ik de modificatie van de dac/drive ook veel positiefs brengen op het laag...dus middels
drive/dac mods is er veel winst te behalen........ga ik eerst mee door.

...door experimenteren valt er (zo als gewoonlijk) meer uit te halen...alleen...stapje voor stapje... ;)

Veronderstel dat laag verbetert kan worden door de  dac/drive  
(vaak kan het laag veel beter dan met standaard cd-weergave)
dan gaat dat nu boven water komen.... :)

Ik pak nu eerst de bron aan........... ;)......dan de voorversterker............en dan de....en dan de.......tja  >:D

Er komt bij mij geen andere versterker op het hoog/midden dan Aitos....eventueeel een 2e Aitos set op het laag
en als de "problemen" zich gaande-weg oplossen...stel ik zeker niet mijn Krell ter discussie....
(krell der krells...ook nog een mod/mogelijkheid)....
We praten hier wel over 50 Hz en lager......dus het nut van EEN EN/OF DEZELFDE versterker is hier mijnsinziens minder cruxiaal...

Misschien ten overvloedde...maar ik blijf het scharen onder puntjes op de i.....(maar die komen er wel  >:D)...... ;D

Heel verstandig. Ik had dat idd al begrepen ja.

Ik vind het toch wel grappig dat je best wel snel na het bouwen van de speakers andere aspecten in de keten kritisch bent gaan bekijken.
Dat gebeurt toch vaak. Na een behoorlijke upgrade volgen er meer..... ;D

Tja......in mijn enthousiasme introduceer ik steeds zelf weer de zwakste schakel .... ::)

Ik ben waarschijnlijk masochistisch...want ik vind het niet eens erg.....ik vind het wel spannend... >:D

Citaat van: Erik van Voorst op november  8, 2005, 15:37:36
Er komt bij mij geen andere versterker op het hoog/midden dan Aitos....eventueeel een 2e Aitos set op het laag
en als de "problemen" zich gaande-weg oplossen...stel ik zeker niet mijn Krell ter discussie....
(krell der krells...ook nog een mod/mogelijkheid)....
We praten hier wel over 50 Hz en lager......dus het nut van EEN EN/OF DEZELFDE versterker is hier mijnsinziens minder cruxiaal...

Misschien ten overvloedde...maar ik blijf het scharen onder puntjes op de i.....(maar die komen er wel  >:D)...... ;D

Ik heb zelf ook een beetje lopen experimenteren met verschillende versterkers op het laag van mijn TDL's, waarbij de "poor man's Krell" overbleef n.l. de Aragon 8008ST, het was voor mij vrijwel de enige die de Aitos buizenblokjes(mid/hoog) bij konden benen qua snelheid.
Ook een Aitos 900 deed dat maar die zijn niet zomaar beschikbaar............. :(

Ik sta op de 900 lijst...maar als ik eraan kan komen dan nog moet het een substantieel verschil opleveren naast de krell (op die 50 Hz en lager......!!!!!)......want de Aitos 900  kost bakken met geld....en als merk interesseert het mij niets...nada...noppes... ;)

Citaat van: Fineermannetje op november  8, 2005, 16:24:59
Laagdefinitie van de Sonatine's?? :-X en dat op het allerhoogste niveau??

Met alle respect dat is een heel mooie speaker ;D maar die geeft weinig weer onder de 50Hz.

Mwa, met dat laatste niet eens. Denk dat de roll-off bij 45/40hz begint of iets dergelijks dus dan is er zeker nog wat onder 50hz ;D. Verder is definitie iets anders dan diepte toch ;D Het heeft voor mij te maken met doortekening, klankleur, coherentie etc. Wel dikke kans dat de xXx's dieper gaan ja ;)

Citaat van: Erik van Voorst op november  8, 2005, 15:37:36
Veronderstel dat laag verbetert kan worden door de  dac/drive  
(vaak kan het laag veel beter dan met standaard cd-weergave)
dan gaat dat nu boven water komen.... :)

Ik weet zeker dat ook je laag er beter van zal worden, de bron is na de speakers een hele belangrijke schakel. Dus dit lijkt mij een prima volgorde:

CiteerIk pak nu eerst de bron aan........... ;)......dan de voorversterker............en dan de....en dan de.......tja  >:D

CiteerEr komt bij mij geen andere versterker op het hoog/midden dan Aitos....eventueeel een 2e Aitos set op het laag
en als de "problemen" zich gaande-weg oplossen...stel ik zeker niet mijn Krell ter discussie....
(krell der krells...ook nog een mod/mogelijkheid)....
We praten hier wel over 50 Hz en lager......dus het nut van EEN EN/OF DEZELFDE versterker is hier mijnsinziens minder cruxiaal...

Helemaal mee eens. Onder de 50 Hz wordt het bijna schier onmogelijk om karakterverschillen waar te nemen tussen de twee gebruikte eindversterkers. Ik gebruik zelf ook de grote Classé eindversterker op de electrostaten en een Poor Man's Krell (Aragon 4004) op het laag. Die laatste doet alles onder de 100 Hz, actief aangestuurd. Ik kan nagenoeg geen karakterverschil waarnemen in vergelijking met een soortgelijke grote Classé op die basspeakers. Wel kan ik merken dat de Aragon veel dieper door kan drukken en in het diepe laag strakker en sneller is. Dus voor mij is die combinatie een win-win situatie. Ik kan me je reactie dus precies voorstellen. 8)

Ik denk wel dat het een leuk experiment is om eens een andere eindversterker te gebruiken op de 'bovenkant'. Je wilt zo graag niets anders dan Aitos er op aansluiten, dat ik bij een eventueel bezoekje gaarne een interessante snelle en transparante eindversterker kan meenemen voor een interessante vergelijkende luistertest die het waarschijnlijk heel prettig doet. Misschien niet zo mooi als de Aitos, of niet helemaal naar je smaak, maar wel heel erg dicht bij buizengeluid (met transistoren). ;D

Tuurlijk totaal geen probleem.....maar ik hou mijn bezoekjes nu wel even tegen.
Het waren er in korte tijd (te) veel.... ;)

Gisteren weer van alles gekocht voor de dac...dus ...ik zal klok der klokken bijwerken  >:D

Trouwens gisteren de eerste echte ongevraagde review van mijn vrouw gekregen:

.....tjee Erik die 1492 cd van Vangelis...herken ik bijna niet ...wat een prachtige details...en dat laag mooi angstig... ;D

...duidelijk een bezoeker die voorgoed mag blijven..... O0

Oppassen je vrouw wordt analytisch ;D

Citaat van: Erik van Voorst op november  9, 2005, 08:35:26
Tuurlijk totaal geen probleem.....maar ik hou mijn bezoekjes nu wel even tegen.
Het waren er in korte tijd (te) veel.... ;)

Ik heb het zelf ook veel te druk voor een ontspannen, rustige, luistersessie. Wat in het vat zit verzuurt niet. ;)

Hoi

Ten eerste vind ik discussie over laag meestal zinlood omdag je in 90% van de tijd naar de ruimte luisterd en niet naar het laag daardoor kan het bijv komen dat reMC bij zijn speakers onder de 50Hz wel degelijk iets hoort omdat zijn kamer daar mischien iets toevoegt.
Het beste voorbeeld is de VAD show waar de meeste zijn geweest bijna elke kamer klonk het laag niet door de problemen in de ruimte zelf terwijl er voeldoende goede speakers tussen stonden.
Bij Erik kan ook het probleem in de actieve filtering zitten wat mischien nog niet optimaal is afgesteld en er kleine fase problemen zijn.
Ik denk ook dat het wat kort door de bocht is om de Krell voor onder de 50Hz de schuld te geven.

Rob

Opmerkelijk dat iedereen met goedbedoelde tips en trucs komt terwijl niemand zich verdiept in het feit dat Remco 2 verschillende concepten vergelijkt en daar voor hem de nr. 1 kiest.

Je praat hier over de Sonatina een schitterend gebouwde luidspreker waarbij gekozen is voor een concept met een open-baffle en een middelgrote woofer.
Een ingrijpend ander concept...lees totaal andere bouwwijze...haaks op mijn bouwwijze... ;D.

Deze speaker is in staat om vooral in mid/laag een mitrailleur vuur aan muziek op je borstkast af te vuren....levensecht...en op EEN SPECIFIEK gebied...ongeslagen nummer EEN.
Er kleven uiteraard ook veel nadelen aan dit concept en op een aantal gebieden is hij dan ook behoorlijk minder dan andere speakers (laat ik maar even zeggen....Mijn Mening ;))

IK kies voor een groot systeem met gesloten kast en probeer deze zodanig te bouwen dat hij met dit concept
op ELK GEBIED nummer TWEE kan worden...dat maakt (voor mij) de speaker op plaats nummer 1   ;D

Door mijn perfectionisme wil ik echt zeer ver gaan ...ook met dure/goede eindapparatuur..
.legio pro mods.....maar hier is wel voorzichtigheid en realisme geboden want ik krijg nooit het (midden/laag)geluid van de Sonatina... ;)

Hierbij een onverwachte review van mijn xXx..... :P

Ik heb de laatste tijd weer het pianospelen opgefrist.

De piano heeft mij dan ook weer met beide voeten op de grond gezet.

Ook al speelde ik de laatste weken gedempt (hij werd vandaag pas weer gestemd) je hebt gewoon meteen door dat het onmogelijk is om dit geluid met (xXx) speakers te evenaren.

Nog steeds lees je reviews (ook in vakbladen) dat de reviewer de High-End speakers niet of nauwelijks van ...the real thing...wist te onderscheiden. :o

Nou vandaag weer het linker pedaal (demper) losgelaten en het geluid overdonderd je weer.....dat is gewoon zowel qua klank als qua soundpressure een voor speakers onevenaarbaar instrument (eigenlijk elk instrument).

Elke cd welke ik heb met piano-muziek hoe mooi ook opgenomen komt gewoon niet in de buurt
en misschien ook wel gelukkig maar....ga je vanzelf weer aandacht geven aan LIVE... ;)

PS
HIERONDER EEN FOTOOTJE VAN DE STEMMER.....

Iets wat écht is kan niet echter worden.

Heerlijk, met beide benen op de grond  ;D

wil

Citaat van: Erik van Voorst op november 23, 2005, 17:34:34
Hierbij een onverwachte review van mijn xXx..... :P

Ik heb de laatste tijd weer het pianospelen opgefrist.

De piano heeft mij dan ook weer met beide voeten op de grond gezet.

Ook al speelde ik de laatste weken gedempt (hij werd vandaag pas weer gestemd) je hebt gewoon meteen door dat het onmogelijk is om dit geluid met (xXx) speakers te evenaren.

Nog steeds lees je reviews (ook in vakbladen) dat de reviewer de High-End speakers niet of nauwelijks van ...the real thing...wist te onderscheiden. :o

Nou vandaag weer het linker pedaal (demper) losgelaten en het geluid overdonderd je weer.....dat is gewoon zowel qua klank als qua soundpressure een voor speakers onevenaarbaar instrument (eigenlijk elk instrument).

Elke cd welke ik heb met piano-muziek hoe mooi ook opgenomen komt gewoon niet in de buurt
en misschien ook wel gelukkig maar....ga je vanzelf weer aandacht geven aan LIVE... ;)

PS
HIERONDER EEN FOTOOTJE VAN DE STEMMER.....

Viel me ook al op bij de VAD, ook al heb je twee ton aan spul staan, een echte concertzaal is onovertroffen, je luistert (wat mij betreft) altijd duidelijk naar speakers...

Citaat van: kippekop op november 23, 2005, 20:00:42
Viel me ook al op bij de VAD, ook al heb je twee ton aan spul staan, een echte concertzaal is onovertroffen, je luistert (wat mij betreft) altijd duidelijk naar speakers...

De reden waarom ik meer investeer in concert kaartjes dan in hifi  ;D

peter

Beste Eric,

Hoe combineer ik dit?

Post 1
Ja het is werkelijk nu ongelooflijk....

Het nummer Jimmy van Diana Krall van de cd Stepping out...Volledig instrumentaal met piano
kan ik nu ZO HARD draaien dat het een live piano is.....

Ik liet zelfs Aafje (mijn vrouw) dezelfde noten aanslaan op mijn eigen piano.....GEEN VERSCHIL   

Dit heb ik werkelijk nergens anders gehoord...

Sorry dat ik zo te keer ga over mijn eigen kindjes.... 

Post 2

Hierbij een onverwachte review van mijn xXx..... 

Ik heb de laatste tijd weer het pianospelen opgefrist.

De piano heeft mij dan ook weer met beide voeten op de grond gezet.

Ook al speelde ik de laatste weken gedempt (hij werd vandaag pas weer gestemd) je hebt gewoon meteen door dat het onmogelijk is om dit geluid met (xXx) speakers te evenaren.

Nog steeds lees je reviews (ook in vakbladen) dat de reviewer de High-End speakers niet of nauwelijks van ...the real thing...wist te onderscheiden. 

Nou vandaag weer het linker pedaal (demper) losgelaten en het geluid overdonderd je weer.....dat is gewoon zowel qua klank als qua soundpressure een voor speakers onevenaarbaar instrument (eigenlijk elk instrument).

Elke cd welke ik heb met piano-muziek hoe mooi ook opgenomen komt gewoon niet in de buurt
en misschien ook wel gelukkig maar....ga je vanzelf weer aandacht geven aan LIVE... 
(EINDE CITAAT)

Begrijp me goed ik wil je niet onderuit halen, maar ik vroeg het me gewoon af.

Alle respect voor je xXx , maar blijkt niet hieruit dat je luister ervaring meer afhankelijk is van je emotionele situatie dan je eigenlijk zou willen?

TC

Getuigd wel van nuchterheid om dit over je eigen "levenswerk" te kunnen bekennen. O0
Zullen we het er dan maar op houden dat de xXx " The next best thing" na live zijn? ;D

Heeft een piano ook niet met ruimtelijke beperkingen/acoustiek te maken? En vinden we een concertzaal nu eenmaal een referentie omdat de concerten nu eenmaal daar gespeeld worden?

Of is dit verkeer gedacht?

Sorry dat ik vandaag pas wat reacties lees (had mijn notifier al uitgezet..er komt toch niets meer  ;D :-[)

Okay duidelijk ...de statement er gaat niets boven LIVE muziek...blijf ik hoog in het vaandel dragen
er bestaat geen set ter wereld wat dit kan evenaren...en niet alleen electronisch maar zeker ook fysiek...

Een piano is een vreselijk powerful instrument ook deze is niet te evenaren door een speaker...mmaaarrr....als Diana een paar losse noten aanslaat....kan een goede tot zeer goede set ...je knap in de maling nemen...zeker als er een echte piano naast je staat en je slaat die noten aan...gewoon griezelig......mijn set gaat gewoon met die veranderingen en tweaks steeds beter en echter klinken al zeg ik het zelf. :-[.......maar hoe mail je dat nu precies.... ;)

Als je de zinnen naast elkaar ziet heb je gewoon gelijk...klaar uit.....communiceren blijft moeilijker dan luisteren... :P


Ik wil me wel verdedigen door te zeggen dat ik mijn emotionele beleving (ZELFS BIJ MIJN ZELFBOUW) al 3 jaar geprobeerd heb uit te schakelen als ik mail.......dus daar ben ik het niet mee eens ;)

Een luisterervaring met de xXx.

30 oktober 2006.

Ik had nog een paar potjes Danish Oil staan, en afgelopen maandag was het tijd om die eens langs te gaan brengen met een paar CD-tjes onder mijn arm. Natuurlijk had ik alle raving reviews al gelezen over Erik's systeem, dus ik was zeer benieuwd.

Bij binnenkomst werd ik verwelkomd door Aafje, met de mededeling dat er een ongenode gast rondliep in de persoon van een veldmuisje. Het gaf de avond zeker iets speciaals, daarover later meer.

Het was grappig om binnen te komen en zoveel te herkennen, omdat Erik natuurlijk zijn bouwverslag rijkelijk had voorzien van foto's. De bouwkwaliteit van de speakers is werkelijk op top niveau. Omdat ik zelf net door het hele fineer/olie trajekt ben gegaan kon ik erg goed apprecieren wat daar in de woonkamer stond. Ze ontlokten mij de opmerking "wat een snoepjes". Ik heb in het verleden de Osiris in het echt gezien, en daarmee vergeleken zijn Erik's speakers gewoon schatjes. 80% van de maat betekent 51,2% van het volume, en dat merk je goed. Aafje voegde eraan toe dat het toch wel snoepen waren.  :D

We hebben naar veel soorten muziek geluisterd. Van acoustisch werk tot symphonische rock en van Carmignola tot knallende Madonna. Eerst wat ik zelf had meegebracht, en Erik had ook nog een hoop leuks in de kast staan. De tijd vloog. Het eerste uur luisteren onder het genot van een kopje koffie en Aafje's versgebakken appeltaart uit "de keuken der keukens" was een beetje onrustig, omdat meneer Muis zo nu en dan de kop opstak wat bij ons dat de reactie opwekte om het beest proberen te vangen. Erik had hiertoe een visnet ter beschikking. Op een gegeven moment hadden we de muis te pakken en zat hij onder het net te piepen. Toen heb ik hem maar bij de staart gevat en naar buiten gesmeten. Daarmee werd ik meteen tot Steve Irwin II bestempeld. Misschien ben ik wel een roeping misgelopen.  ;D

Daarna kon het genieten in alle rust aanvangen. Erik zette daartoe audiotweak nummer 1 op tafel, namelijk een excellent glas wijn. Het genieten hield pas op toen we erachter kwamen dat het behoorlijk na middernacht was en tijd om het mandje op de zoeken.

Om de beleving samen te vatten: Ik begrijp helemaal dat Erik hier dag in dag uit grondig van geniet. Dat zou ik namelijk zelf ook doen. Dit systeem heeft alles. Intimiteit, impact, betrokkenheid, gemak, rust en explosieve dynamiek. In feite belichaamt de xXx een paradox: absolute rust en authoriteit, maar met een levendigheid die heel veel betrokkenheid geeft en de beleving enorm veel realiteitszin meegeeft. Is het echt? Nee, het is audio, met een enorme suggestie van echt.

Door naar veel verschillende instrumenten geluisterd te hebben meen ik te concluderen dat over de hele frequentierange energie aanwezig is. Alle instrumenten die ik heb gehoord zaten vol energie. Hierdoor werd ik gevoelsmatig in de muziekbeleving gesleurd. Daar komt bij, dat ongeacht de complexiteit van de opname het oplossend vermogen maximaal is. Alle instrumenten en stemmen zijn afzonderlijk te volgen en staan in de juiste proportie afgebeeld.
Hier staat duidelijk een systeem dat met de grootste zorg gebouwd is. Ook in de filtering is duidelijk te horen dat er bewuste keuzen zijn gemaakt. De boel staat behoorlijk op het randje: ietsje meer hier of ietsje meer daar zou teveel worden. Daardoor zijn de speakers ook in staat alles te geven wat er in de opname zit. Zoals het hoort: voluit, zonder enige terughoudendheid.

Zijn er punten van kritiek? ja. Maar die zijn niet relevant. Ik moest bijvoorbeeld wennen aan het laag. Ik zal ook hebben moeten wennen aan de set, luisterruimte enzovoorts. Met de nadruk op wennen. Ik merkte al, dat gedurende de avond gewenning begon op te treden en ik meer en meer oor kreeg voor de kwaliteiten van het systeem. Hoe de muziek vloeit en hoe vanzelfsprekend de boel in elkaar steekt. De afbeelding klopt gewoon, er is geen speld tussen te krijgen. Als ik door en door vertrouwd zou zijn met dit systeem, blijven mijns inziens alleen de kwaliteiten over. En die zijn enorm.

Dank Erik en Aafje dat ik een avond kon genieten van jullie set en gastvrijheid. Het was een onvergetelijke ervaring die me nog lang bij zal blijven. Zoals reeds gezegd bij het afscheid: ik hoop jullie snel weer te ontmoeten. Ik heb niet alleen genoten van uitstekende audio, maar ook van jullie. De uitnodiging staat om bij mij te komen luisteren als mijn speakers zijn ingespeeld en naar tevredenheid zijn ingeregeld.

Fokke.

Een heel leuk review, Fokke, net alsof ik er bij was. :D

Ik blijf nieuwsgierig naar deze reusachtige dwergen die volgens de mensen die ze gehoord hebben lijken te verdwijnen tijdens het spelen van muziek. 8)

Hardstikke bedankt dat je de tijd hebt genomen om weer wat neer te tikken...

Altijd leuk om te lezen dat "anderen" ook enthousiast raken en op dezelfde manier als ik onder de indruk van muziek raken.
Ook je meegenomen cd's staan weer op mijn verlanglijstje....

Ik ben nog steeds niet vergeten hoeveel werk het was om te bouwen...zeker in vergelijking met mijn keukenproject was dit een bijna TE groot project....de andere kant is dat ik hoop dat deze speakers nu nooit meer de deur uit hoeven....elke dag/avond weer gave muziek ;)

Hoi Erik,

Citaat van: Erik van Voorst op november  1, 2006, 08:22:49
de andere kant is dat ik hoop dat deze speakers nu nooit meer de deur uit hoeven....elke dag/avond weer gave muziek ;)

Hopen? Ik denk dat jij ontzettend veel moeite moet doen om nog een luidspreker te vinden die jou meer biedt dan de, met liefde vervaardigde, xXx'en...met grote kans een haast onmogelijke opgave.

mvrg

Patrick

Voor de liefhebbers:...we hebben oa. zeer genoten van Mathilde Santing met Texas Girl and Pretty Boy
(beetje vreemde titel maar ze is zelf dus ook..... :P)

Ze vertolkt hier nummers van Randy Newman...en de xXx maakte haar bijna fysiek aanwezig....prachtig al zeg ik het zelf  ;D

Deze cd vandaag gekocht bij Plato voor € 8....YESSS  8)...vanavond dunnetjes overdoen.. ;)

Citaat van: Erik van Voorst op november  1, 2006, 08:22:49
....de andere kant is dat ik hoop dat deze speakers nu nooit meer de deur uit hoeven....

Nou, mochten ze de deur uit moeten, dan is het volgende probleem dat je ze niet kwijtraakt. Als je ze wilt verkopen moet je je bestede tijd meecalculeren en dan zijn ze prompt onbetaalbaar.

Citaat van: fgroen op oktober 31, 2006, 16:05:17
Een luisterervaring met de xXx.

30 oktober 2006.

Zijn er punten van kritiek? ja. Maar die zijn niet relevant. Ik moest bijvoorbeeld wennen aan het laag. Ik zal ook hebben moeten wennen aan de set, luisterruimte enzovoorts. Met de nadruk op wennen. Ik merkte al, dat gedurende de avond gewenning begon op te treden en ik meer en meer oor kreeg voor de kwaliteiten van het systeem. Hoe de muziek vloeit en hoe vanzelfsprekend de boel in elkaar steekt. De afbeelding klopt gewoon, er is geen speld tussen te krijgen. Als ik door en door vertrouwd zou zijn met dit systeem, blijven mijns inziens alleen de kwaliteiten over. En die zijn enorm.

.

Fokke.

Grappig Fokke

Ik luister alweer een paar avonden naar een veranderde cross-over voor het laag.
Ik laat hem nu oppakken bij 70 Hz ipv 50 Hz.....
Dit geeft ietsje meer body aan sommige muzieksoorten...

Ik luister namelijk alweer 3/4 jaar na een cross-over van 50 Hz....want 3/4 jaar geleden klonk een overname bij 70 Hz iets te "aangezet" naar mijn smaak...nu ervaar ik dat weer anders.....dat moet dus vallen onder het fenomeen INSPELEN van de woofers....een 6-tal maanden elke avond luisteren is dus nog steeds niet genoeg  ;D

Voorlopig maar even een paar maandjes en vele cd's op 70 Hz luisteren....

Citaat van: Erik van Voorst op november  3, 2006, 18:53:24
Ik luister namelijk alweer 3/4 jaar na een cross-over van 50 Hz....want 3/4 jaar geleden klonk een overname bij 70 Hz iets te "aangezet" naar mijn smaak...nu ervaar ik dat weer anders.....dat moet dus vallen onder het fenomeen INSPELEN van de woofers....een 6-tal maanden elke avond luisteren is dus nog steeds niet genoeg  ;D

Naast het inspelen van de woofers, is ook het inspelen van de lusiteraar een niet te ontkennen fenomeen. Na een periode van 'gewenning' kies je wellicht weer anders dan in het begin. ;)

Overigens is het misschien nog nuttig te weten (voor zover je dat al niet wist), dat jouw Bryston 10B zonder problemen is aan te passen aan tussenfrequenties. Er hoeven alleen maar een paar weerstanden te worden aangepast (de schema's zijn publiekelijk bekend). Zo kun je eventueel kiezen tussen meerdere waardes in het gebied waar jouw speakers overnemen, bijvoorbeeld 40-43-46-49-51-54-57-60-63-66 (of wat voor volgorde dan ook) voor een nauwkeuriger afstelling. :D

Ja inderdaad...ik heb de schema's bij de aankoop mee gekregen... 8)

De importeur had het zelf al in het begin aangeboden mocht ik het nodig hebben...

Dat de schaalverdeling op de cross-over dan niet klopt...boeit mij minder... ;D

Mogelijk dat ik inderdaad straks wat tussenwaarden laat aanbrengen....met name dan
tussen de 50 en de 70 Hz...

Erg bedankt voor het meedenken... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op november  3, 2006, 20:56:47
De importeur had het zelf al in het begin aangeboden mocht ik het nodig hebben...

Mafico? Je kunt het ook makkelijk zelf doen eventueel hoor.  ;)

Die Bryston XO is 1 van de beste die er is. En dat al bijna 20 jaar! ;D

Kom maar een keertje luisteren als je wilt...........en neem je gereedschapkist gelijk mee  :P...... ;D ;)

Citaat van: Erik van Voorst op november  3, 2006, 22:33:37
Kom maar een keertje luisteren als je wilt...........en neem je gereedschapkist gelijk mee  :P...... ;D ;)

Ik kom graag een keertje luisteren – zoals ook al eerder gemeld maar neem – naast eventuele gewenste attributen of gereedschap – vooral graag wat te beluisten muziek mee. ;) :D

tuurlijk... 8)

DE manier om weer aan nieuwe software te komen.... ;D

Ik heb trouwens geen notie hoeveel werk het precies is.....met die weerstanden.... ::)

Maar eerst maar eens een tijdje weer luisteren....

Ook overweeg ik weer om eerst mijn dac de tweede
(al reeds verleden jaar in de eerste modificatie voorbereid 8)) upgrade te geven door de digitale guru Peter Willenswaard....alvorens weer te spelen met  "fine tune"  cross-overpunten  ;)

Citaat van: Erik van Voorst op november  5, 2006, 11:48:32
tuurlijk... 8)

DE manier om weer aan nieuwe software te komen.... ;D

Precies. Veel leuke muziek kom ik bij forumgenoten tegen!

CiteerIk heb trouwens geen notie hoeveel werk het precies is.....met die weerstanden.... ::)

Vrij veel werk. De printplaat van de 10B is zo ongeveer het laatste onderdeel dat er uit komt. Eerst moet in in/out plaat er uit, de voeding, kabels losgesoldeerd en knoppen er af voordat je bij het begeerde weerstandsnetwerkje komt. Maar je kunt het ook laten doen, bijvoorbeeld bij de TD van Mafico (Xinix).

CiteerMaar eerst maar eens een tijdje weer luisteren....

Ook overweeg ik weer om eerst mijn dac de tweede
(al reeds verleden jaar in de eerste modificatie voorbereid 8)) upgrade te geven door de digitale guru Peter Willenswaard....alvorens weer te spelen met  "fine tune"  cross-overpunten  ;)

Interessant... ik heb in mijn speler een reclockprint zitten, ook van de hand van Peter, met uiteraard een Tent kristalletje! :D

Citaat van: Erik van Voorst op november  3, 2006, 18:53:24Ik luister namelijk alweer 3/4 jaar na een cross-over van 50 Hz....want 3/4 jaar geleden klonk een overname bij 70 Hz iets te "aangezet" naar mijn smaak...nu ervaar ik dat weer anders.....dat moet dus vallen onder het fenomeen INSPELEN van de woofers....een 6-tal maanden elke avond luisteren is dus nog steeds niet genoeg  ;D

Of je nieuwe keuken trilt nu niet meer mee in het 70Hz gebied?  ;D

Marc  ;)

LOL  ;D

De keuken oogt en is een stuk massiever nu met 22 mm  8)

Die Bryston breng ik dus wel eens een keertje weg naar de importeur.....but first things first...voorlopig klinkt het "lekker".... :P

Citaat van: Erik van Voorst op november  5, 2006, 14:51:28
Die Bryston breng ik dus wel eens een keertje weg naar de importeur.....but first things first...voorlopig klinkt het "lekker".... :P

Ik heb pas bewijs als ik ze gehoord heb, maar ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat 'lekker' een ENORM understatement is... :D

 ;) ;D

Eric, het is wat laat, maar van harte gefeliciteerd met de xXx! Het is "kaum zu glauben" dat je dat voor elkaar hebt gekregen en de speakers behoren tot de 7 wonderen van de DIY wereld (al weet ik niet wat de andere 6 zijn, hehe). Je zei dat je Dave Wilson tot de drie beste luidsprekerontwerpers beschouwd? Neil Patel is daar natuurlijk ook één van, maar wie is die andere? Mag ik het even raden: Albert von Schweikert? Charles van Oosterom?

PS: Wat vind je van electrostatische speakers, zoals die van SoundLab?

Chris

Charles van Oosterom..inderdaad...misschien vind ik die momenteel wel het beste....hij is een van mijn grootste inspiraties......hij krijgt momenteel veel vaste voet in Amerika (met mooie hulp van de bladen)......wel vreemd dat hij daar zijn speakers 30 procent goedkoper verkoopt dan hier in Breda...enfin... ;)

PS
Electrostaten vind ik een vreselijk mooie resolutie hebben...nadeeltje vind ik weer vaak het laag en de plaatsing... :-\o

Citaat van: Erik van Voorst op november 20, 2006, 10:52:32
Electrostaten vind ik een vreselijk mooie resolutie hebben...nadeeltje vind ik weer vaak het laag en de plaatsing... :-\o

Dat geldt inderdaad als nadeel van de meeste electrostaten: een niet ideale laagweergave en een wat dunner middenlaag. Het is echter gelukkig geen eigenschap van alle electrostaten. :D

Weet ik...met name de grotere hebben genoeg oppervlakte om een bevredigende laagweergave te produceren...ik heb zelden (eigenlijk nooit) een goede hybride gehoord.... :-\

Van alle electrostaten......vind ik die van jou het beste klinken....heerlijk dat geslijm ....maar ik ben wel serieus..... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op november 20, 2006, 14:52:29
Van alle electrostaten......vind ik die van jou het beste klinken....heerlijk dat geslijm ....maar ik ben wel serieus..... ;)

Verrassend, ik wist niet dat je er bekend mee was! :o

Nou wordt ik nieuwsgierig: welke Acoustats heb je al gehoord? :D

Toen best wel veel...ze zijn al wat ouder...maar je hebt geloof ik types zoals de two by two enz enz...ik heb zelfs die enorm grote gehoord
bij een vriend (dat was in 1982..een beetje het electrostaten tijdperk...hahahahaha  :-X) ...ik denk wel (in mijn herinnering) een cm of 75 breed en een 2.50 mtr hoog... :o

Waren ook toendertijd prima 2e hands prijzen voor de acoustats....de mensen wisten gewoon niet wat ze weg deden...  :o

Dat eerste bezoek aan die vriend met zijn electrostaten was voor mij toen zelfs de trigger om serieus HIFI te gaan  8)

Citaat van: dazzdax op november 20, 2006, 10:31:28
Eric, het is wat laat, maar van harte gefeliciteerd met de xXx! Het is "kaum zu glauben" dat je dat voor elkaar hebt gekregen en de speakers behoren tot de 7 wonderen van de DIY wereld (al weet ik niet wat de andere 6 zijn, hehe). Je zei dat je Dave Wilson tot de drie beste luidsprekerontwerpers beschouwd? Neil Patel is daar natuurlijk ook één van, maar wie is die andere? Mag ik het even raden: Albert von Schweikert? Charles van Oosterom?

PS: Wat vind je van electrostatische speakers, zoals die van SoundLab?

Chris

De helaas overleden John Wright (http://www.stereophile.com/news/10468/) hoort mijns inziens ook in dat rijtje thuis.


Heeft prachtige transmissionline speakers van IMF en TDL (http://digilander.libero.it/piani/tdl_electronics.htm) afgeleverd

Citaat van: Erik van Voorst op november 20, 2006, 16:38:34
Toen best wel veel...ze zijn al wat ouder...maar je hebt geloof ik types zoals de two by two enz enz...ik heb zelfs die enorm grote gehoord
bij een vriend (dat was in 1982..een beetje het electrostaten tijdperk...hahahahaha  :-X) ...ik denk wel (in mijn herinnering) een cm of 75 breed en een 2.50 mtr hoog... :o

De 2+2 bestond uit 4 panelen: 2 boven elkaar en 2 naast elkaar en was 239,5 cm hoog en ongeveer 64 cm breed. Ik draai momenteel met de half zo slanke 1+1 die net zo hoog, maar slechts half zo breed is (momenteel aangestuurd door de Acoustat-X OTL eindversterkers). Zie ook mijn review van de One+One (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49708.0). Er was ook in de VS nog een Model 6 en 8, maar die zijn naar mijn weten nooit in Nederland gevoerd. De 2+2 was trouwens al in staat tot een SPL van 115 dB, dus hoeveel meer wil je hebben...? ;D

CiteerWaren ook toendertijd prima 2e hands prijzen voor de acoustats....de mensen wisten gewoon niet wat ze weg deden...  :o

Ach, tegenwoordig kosten ze ook nog niet zo veel: een meer dan capabele full-range Acoustat 33 voor 2250 euro (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=50989.0). Koop dan maar eens een dynamische speaker die even goed klinkt... dan ben je stukken meer kwijt! :D

CiteerDat eerste bezoek aan die vriend met zijn electrostaten was voor mij toen zelfs de trigger om serieus HIFI te gaan  8)

Leuk! Wel grappig dat je uiteindelijk niet zelf met electrostaten bent gaan draaien... Nee, zo'n giga-monster project als jouw xXx was natuurlijk veel makkelijker... Of klinken die soms nòg beter dan de Acoustats? ::)

Citaat van: Audiofiel op november 20, 2006, 18:50:30
Leuk! Wel grappig dat je uiteindelijk niet zelf met electrostaten bent gaan draaien... Nee, zo'n giga-monster project als jouw xXx was natuurlijk veel makkelijker... Of klinken die soms nòg beter dan de Acoustats? ::)

Ja.... ;D ROFL  >:D

Als dat een indirect verzoek van jou is.....granted  ;)

Ik had al even niet meer op dit topic gekeken.. (eigenlijk nu omdat ik een beetje uitkijk naar Arjen's ervaringen....  ;) )

Cool dat je Mathilde Santing zo gaaf vond, Erik.. Ik hoop dat ze je ook in volgende luistersessies nog in vervoering kan brengen...  :D

Wat betreft die scheidingsfrequentie: dat kan inderdaad heel nauw komen. Zeker in het mid-laag zijn de verschillen heel geprononceerd. Ik ben er intussen ook achter, dat ruimtelijkheid voor een onverwacht groot deel in dat gebied wordt gedefinieerd.  :o

Qua inspelen denk ik, dat jij zo langzamerhand wel een beetje in rustiger vaarwater bent gekomen. De boel zal bij jou wel los zijn nu.. Een vriend van mij met N801's berichtte mij dat het laag van zijn systeem dik een jaar nodig heeft gehad om echt helemaal op niveau te komen. Natuurlijk was er daarvoor wel naar te luisteren, maar nog niet "af". Ik kan daar wel inkomen. Ik zit zelf ook nog in de inspeelperiode. De eerste en ergste bonken zijn eraf, en het is zeker te genieten, maar het is nog niet "af". Het moet nog verder, en het gáát nog verder.

Verder ken je je systeem intussen zó goed, dat elke variatie door jou waargenomen wordt, en dus een positieve dan wel negatieve impact zal hebben.

(deel 1/4)

Het is inmiddels al weer bijna 3 weken geleden dat ik bij Erik mocht komen luisteren. Wegens tijdgebrek aan mijn kant was het er nog niet van gekomen om een verhaal te schrijven. Onze dochter is twee keer ziek geweest, waarbij ze de tweede keer van de laatste koortsdagen nu net weer is hersteld. En sommige zaken zijn nu eenmaal veel belangrijker dan deze hobby. Mijn bevindingen had ik, daags na het bezoek, al in steekwoorden op papier gezet om de herinneringen extra te helpen. Niet dat het per sé nodig was, als ik ze nu nalees...

De weg naar Erik's huis vinden is geen gemakkelijke opgave. Vrijwel iedere directe doorgang naar zijn huis, die door de GPS wordt gesuggereerd, blijkt een onneembare vesting. Dan weer is er geen weg meer (!), dan is er opeens een bussluis... En dat ondanks de nieuwste kaarten. Bij aankomst blijkt de reden voor dit dwaalspoor: de gemeente van het dorp schijnt iedere paar maanden nieuwe ideeën te krijgen om de verkeersstroom weer op een andere manier te willen optimaliseren. Afijn, ik vond het uiteindelijk en Erik en Aafje stonden mij al vriendelijk op te wachten.


127 pagina's

Zoals de meeste forumleden heb ik natuurlijk ook het topic over de Fronts der Fronts of de xXx gevolgd. Nou was dat topic al lang begonnen voordat ik mij op dit forum registreerde, dus niet alle 127 pagina's heb ik tot mij genomen. Maar het enthousiasme en de vasthoudendheid konden mij sterk boeien. Toen de speakers dan ook eenmaal af waren en de tijd rijp was voor Erik om mensen uit te nodigen, was ik zelf ook geïnteresseerd. Dat het uiteindelijk een jaar geduurd heeft voordat ik ze kon horen, is helemaal niet erg: de speakers zijn nu tenminste goed ingespeeld!

Gezien de extreme hoeveelheid tijd, de kostbare materialen en de gigantische toewijding van Erik in zijn eigen topic was ik zeer benieuwd naar het eindresultaat. De verwachtingen waren (redelijk) hoog gespannen. Wat voor geluid zouden deze 'reuzen' neer gaan zetten? Hoe imposant zou het klinken?

Het eerste dat mij opvalt, is dat imposant niet de lading dekt. De speakers zijn zeker indrukwekkend te noemen, maar dat geldt veel meer voor hun uiterlijke verschijning dan hun geluidsbeeld. Dat geluidsbeeld is namelijk niet zozeer indrukwekkend te noemen in de zin van groots of nadrukkelijk aanwezig. Het is juist de afwezigheid van de speakers (die je overigens heel duidelijk ziet!) die mij zo opvalt. Er is geen kastkleuring te horen en het geluid is er gewoon in plaats van dat het op je afkomt.

(deel 2/4)

Bioscopen en zwembaden

Voordat we een forse lading CD's er door heen gaan draaien loop ik met Erik eerst door zijn woonkamer heen. Ach ja, woonkamer, het heeft eerder wat weg van een studio. Want ondanks de harde marmeren vloer en de nogal kale wanden, is het plafond voorzien van een speciale geluiddempende laag, zoals je ze in bioscopen en zwembaden wel tegenkomt. Het klinkt heel merkwaardig zo, de muziek heel zacht en je eigen stem die nauwelijks (na)galmt. Het is absoluut geen dode kamer geworden, maar het is wel stukken doder dan de gemiddelde woonkamer. Heel apart.

We hebben veel CD's gedraaid deze avond en wat voor mij erg opvallend was, is dat ik veel langer dan anders nodig had om aan het geluid te wennen. Of dat nu de akoestiek, de speakers of de bron plus versterking is, weet ik niet. Maar het voelde vreemd. Meestal wen ik vrij snel aan het karakter van een set, maar nu duurde het wel een uur. Dat was voor mij de eerste keer.


Helemaal los

In dat eerste uur valt mij onder meer het gebrek aan kastkleuring op. Als je de foto's van Erik's project ziet, dan is dat ook niet zo heel vreemd: deze kasten kunnen niet meer resoneren met dat gewicht en al die sandwich-constructies. Ook heb ik het gevoel dat er wat weinig laag is. Alsof de baskasten zowel te zacht staan als minder diep gaan. Na het wenuur, is dat gek genoeg stukken minder geworden. Ik vermoed dat de akoestiek ook wel een duit in het zakje gooit. De ruimte klinkt zoveel anders dan je gewend bent, dat het wel lijkt alsof je hersenen het moeten vertalen naar een andere situatie qua galm en dergelijke.

De luisterruimte van Erik is enorm groot. Ik denk dat de meeste forumleden direct met Erik's ruimte zouden willen ruilen. De grote kamer is modern ingericht met veel vrije ruimte en weinig meubels. Een uitbouw aan de achterkant en een stukje aan de zijkant maken de toch al niet te smalle kamer tot een forse ruimte. Bij Erik kunnen de speakers werkelijk helemaal los staan en daar maakt hij dan ook flink gebruik van. Er is wel enige asymmetrie doordat er rechts meer ruimte is waar het geluid naar toe kan, maar op de links-rechts balans zal het weinig invloed hebben, want de voorversterker gebruikt toch twee gescheiden volumeregelaars. Als er iets mis is in de balans qua volume, zal het eerder aan de twee volumeregelaars liggen.

De afwerking van de speakers is werkelijk fenomenaal. Ga je er werkelijk iedere week met Pledge overheen, Erik? De Danish Oil geeft een enorme diepte aan het fineer. Zelfs de filterkasten zijn heel erg mooi afgewerkt. Erik laat de inhoud zien en dat levert bij mij hele grote ogen op. Lijken de speakers in het echt toch wel wat kleiner dan op de foto; de filters lijken weer veel groter! De maat van de speakers is door Erik op schaal teruggebracht van de oorspronkelijke Avalon Sentinels, met hier en daar wat esthetische aanpassingen. Iemand had in zijn zelfbouwtopic wel eens gesproken over twee nonnen en daar lijken ze ook op. Je kunt je ogen er bijna niet van afhouden tijdens het luisteren, zo fraai zijn deze creaties.

(deel 3/4)

Gelijkzijdige driehoek

De speakers staan behoorlijk ver uit elkaar en vormen bijna een gelijkzijdige driehoek met de luisteraar. Hierdoor klinkt het geluidsbeeld heel breed, waar de toe-out nog eens aan meehelpt. Volgens Erik staat het precies zo opgesteld als het zou moeten volgens de instructies van de originele Sentinel. Ik wil direct aannemen dat het klopt, maar ik zou zelf voor meer toe-in kiezen en een minder brede opstelling (of een luisterpositie verder naar achteren) zodat het meer bij het ideaal komt te liggen van L = 150% T*. De hoogte en de diepte vind ik prima klinken, mooi in verhouding. Een zangeres kan netjes blijven staan in plaats van te moeten zitten, wat ik toch wel vaak hoor op andere sets, en heeft dan een normale 'menselijke' hoogte. Ook de diepte is mooi. Naar mijn idee is de verdeling geluid voor/achter de speaker in de orde van 1 op 4, dus 25% speelt zich af voor de speakers en 75% achter de speakers. Ik ervaar mijn eigen speakers als 1 op 3 (33% voor en 67% achter), dus er speelt zich (verhoudingsgewijs) net wat meer af vóór de luidsprekers. Dat is natuurlijk ook een smaakkwestie, want forumgenoot Martin_M houdt bijvoorbeeld zelf meer van meer stage achter de speakers en zal misschien bij 1 op 7 uitkomen (15% voor en 85% achter).


GVR

Het geluid van de xXx zou ik vooral willen omschrijven als laid-back. Ze zijn kalm, beheerst, rustig, eigenlijk zelfs heel lief. Een soort van GVR*. Ze zijn absoluut niet analytisch te noemen en hebben dan ook geen overdaad aan detaillering. Op een bepaalde manier juist weer imponerend aangezien je bij hun fysieke grootte eigenlijk een heel andere verwachting hebt. Je verwacht brute kracht, maar je krijgt souplesse. Tonen sterven mooi uit en instrumenten hebben een heel reële afbeelding in de ruimte.

Ik hoor geen overgang tussen de midhoog- en de laagkasten, waarschijnlijk mede te danken aan de identieke versterking die Erik toepast. Het laag blijft voor mij nog steeds een beetje minder aanwezig dan gewenst, maar is wel degelijk aanwezig. Het mooiste luistermoment deze avond is toch wel het nummer Jimmy van Erik's CD 'Stepping out' van Diana Krall. Zonder meer een CD die ik ga aanschaffen! Een ander fraai moment is de 15 jaar oude NVG ProCéDé (http://www.nvgsound.com/ned_procede.html)* die ik had meegenomen. Nu zat Erik op de sweetspot en konden we genieten van de prachtige opnametechniek met kunsthoofd van orgel, theater, luit en natuurlijk van de spoorwegovergang en het betreden van de studioruimte. Erik's 'nonnen' konden deze prachtige geluidsregistratie heel overtuigend neerzetten.

(deel 4/4)

Ruwe kantjes en randjes

Is er dan geen kritiek? Jawel, maar het is wel een beetje moeilijk om kritiek te uiten op iemands levenswerk. Het gaat uiteraard om mijn beleving en dat is voor mij de enige maatstaf waar ik mee kan meten. We hebben het hier over luidsprekers die spelen op een heel hoog niveau, dat staat buiten kijf. Maar ik mis in het geluid een stukje betrokkenheid en ik mis wat live-ervaring. Het stukje betrokkenheid dat ik mis hangt vooral samen met de toe-out en met het gemis aan rauwheid. Het klinkt mij af en toe gewoon te lief. Sommige stemmen en instrumenten hebben nu eenmaal hun ruwe kantjes en randjes en die wil ik ook graag horen.

Daarnaast mis ik ook een stuk dynamiek; ik verwacht meer pit van een dergelijk groot/compleet speakersysteem. Ik denk dat de oorzaak hiervan vooral in de versterking zit. Ik ben geen echte buizenman. Ik kan het karakter van een goede buizenversterker zeker waarderen – en hier stond zeker een goede te draaien – maar het is voor mij niet zo intens genieten als met een hele goede transistorversterker. Ik had graag de xXx eens gehoord in een wat ruwere sessie, een soort van xXx Unplugged met een vette overdosis vermogen er op. En dan lekker knallen met een paar mooie live opnames!

Ondanks het lieve karakter en het gebrek aan ruwe kantjes ervaar ik af en toe toch wat luistermoeheid. Ik heb op een gegeven moment moeite om Erik te verstaan, hoewel hij zich slechts een dikke meter verder bevindt. Die luistermoeheid zou kunnen liggen aan een (nog) langere wenperiode, maar ik wijt het zelf aan het feit dat ik het bijna altijd krijg bij het luisteren naar buizenversterkers wanneer die op een redelijk volume staan te spelen. Ik ervaar dan compressie in de dynamiek en heb last van een vervormingcomponent in het midhoog waar ik moe van wordt. Ik heb dat ook bij mij thuis gehad. Ik heb uitgebreid zitten testen met (maximaal gemodificeerde) mono buizen OTL servoversterkers direct op de Acoustats tegenover het gebruik van een (zware) stereo transistorversterker met transformators er tussen (zie ook het verslag hier (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49708.msg755815#msg755815)). Ik geef zelf de voorkeur aan het laatste, maar weet dat er ook een schare liefhebbers is die kiest voor de buizenvariant.


Levensgenieter en muziekliefhebber

Al met al was het een zeer leerzame avond, maar bovenal een heel gezellige avond. Ik nodig Erik en Aafje graag uit tot een wederbezoek in mijn stereo set, die weliswaar een ander karakter heeft. Erik is een echte levensgenieter en muziekliefhebber in hart en nieren en straalt dat ook zo uit. Zijn bevlogenheid en creativiteit is van een inspirerend enthousiasme. Het is boeiend om naar hem te luisteren als hij op zijn praatstoel zit, hij loopt ook al lang mee in het wereldje, dus het was heerlijk bijkletsen als liefhebbers en hobbyisten onder elkaar. Deze speakers zijn precies geworden wat hij wilde en dat is het allerbelangrijkste. Wat een ander er van vind is – hoewel soms interessant – verder bijzaak. Natuurlijk ben ik op mijn beurt ook wel benieuwd wat Erik mijn Acoustats zou vinden. Hij kent de speakers van vele jaren geleden, maar de set waarin ze nu staan te spelen zal ongetwijfeld heel anders klinken. Misschien niet zijn smaak, dat zou best kunnen. Want het karakter is heel erg verschillend. Hoewel ik wel geloof dat Erik en ik hetzelfde denken over welke muzieksoorten een speaker goed moet kunnen weergeven:... alle soorten.



*L = 150% T; Bij stereo: luisterafstand is 1,5 maal de tussenafstand van de speakers
*GVR = Grote Vriendelijke Reus
*NVG = Norbert Veel Geluidsproducties, zie bijvoorbeeld dit artikel uit 1989 (http://www.jkacoustics.nl/PersNRCnov1989Wittenberg.htm)

Bedankt voor de gave review....vandaag trouwens een van jouw luister cd-s Kate Bush met Aerial gekocht...zit nu heerlijk te luisteren op roomfilling levels.... 8)

Als alles goed is komt morgen finally de man die MIJ inspireerde Gydotron... O0

Hij zal mijn set xXx op zijn best horen (zoals het hoort  ;D)..... mijn EvV-PvWdac klinkt namelijk nu ook als een zonnetje..... ;)

Citaat van: Erik van Voorst op februari  2, 2007, 17:01:45
Als alles goed is komt morgen finally de man die MIJ inspireerde Gydotron... O0

Hij zal mijn set xXx op zijn best horen (zoals het hoort  ;D)..... mijn EvV-PvWdac klinkt namelijk nu ook als een zonnetje..... ;)

en?  erg benieuwd  ;D

Ik eigenlijk ook wel...

Ik ben afgelopen donderdag weer gaan luisteren bij Erik en ik was nog meer onder de indruk dan de eerste keer (ik was de eerste die de xXx speakers mocht aanhoren, een week nadat ze klaar waren!). Mijn twijfels waren destijds over de homogeniteit van het laag naar het midden toe en dat was nu perfect in orde (met 4x Aitos). Ook waren de speakers beter ingespeeld, de DAC verder doorontwikkeld... Moeilijk natuurlijk om e.e.a. te herleiden tot het geluid wat ik nu hoorde.

Na het nodige bijkletsen, lekkere eten (bedankt Aafje!) en lekkere wijn er voor gaan zitten. Er is altijd een soort gewenningsperiode, vanwege de 1-op-1 weergave die ik niet echt gewend ben (mijn kamer is een stuk kleiner en mijn speakers ook... :)). Het is ontzettend boeiend om zo diep de muziek in te kunnen luisteren (omdat je zo veel details hoort) zonder enige moeite te hoeven doen. Voor mij luistert dit heel ontspannen, ik had na enkele uren luisteren geen enkele last van luistermoeheid. Alle informatie is gewoon aanwezig, maar niets dringt zich op. Het geluidsbeeld hangt gewoon voor de luisteraar (althans, wel wat verder weg, ik ben een iets meer 'forward' geluidsbeeld gewend). Vooral met groot orkestwerk is het gewoon echt geboeid luisteren. Het technische luisteren valt heel snel weg om plaats te maken voor ontzag voor de muzikant (als die tenminste goed kan spelen... ;)).

Ik denk persoonlijk dat aansturing met een transistorversterker een deel van de magie en homogeniteit van het systeem teniet zou doen. Ik heb ook geen enkel moment dynamische compressie gehoord, ook niet met heftig pianowerk (eerder genoemde Jimmy van Diana Krall) en ook is er geen enkel moment sprake van het horen van 'drivers'. Je hoort geen diamant, keramiek, whatever! Ook de luidsprekeropstelling was wel naar mijn zin: heel mooie natuurlijke afbeelding en niet dat (te) scherp afgetekende wat voor monitoren kunnen hebben en dan alles in miniatuur-formaat.

Tja, al met al een heel onspectaculaire weergave, maar wel spectaculair goed (goh, had ik dat niet al eens gezegd? :)).

Ik weet verder niet zo goed wat ik meer moet zeggen. De negatieve punten DIE ik had (heb je altijd als je begint te luisteren naar een nieuwe systeem, je moet 'óntwennen'), verdwenen na een aantal CD's gewoon als sneeuw voor de zon. Alleen de muziek bleef over, het systeem cijferde zichzelf helemaal weg.

Voor de 2e maal weer mijn dank..het was erg gezellig.. 8)

Ach mail nog even die gave Live cd...waar we mee van start gingen....ook die 2e ...al zat daar ook een heftig stukkie tussen....volgens mij was dat die van Frip en..... ;D

Ik kom toch ook graag een keer bij je luisteren Erik. Indien akkoord wellicht een pm conversatie om tot een datum te komen?

Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2007, 14:24:00
Voor de 2e maal weer mijn dank..het was erg gezellig.. 8)

Ach mail nog even die gave Live cd...waar we mee van start gingen....ook die 2e ...al zat daar ook een heftig stukkie tussen....volgens mij was dat die van Frip en..... ;D

Graag gedaan!

Eerste CD was Music for 'Fragments from the Inside' [LIVE] van Eraldo Bernocchi & Harold Budd

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fec2.images-amazon.com%2Fimages%2FP%2FB00081U6VO.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg&hash=fe074c2b82cfb9369c1bd6496fa2e64c91d2467a) (http://www.amazon.com/Fragments-Inside-Eraldo-Bernocchi-Harold/dp/B00081U6VO)

en de tweede was Streamer van Nils Petter Molvaer

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fec2.images-amazon.com%2Fimages%2FP%2FB000JJ4PPS.01._AA240_SCLZZZZZZZ_.jpg&hash=ef9e56c3e8f49b31a53a8a9a41fde882aae7f4ce) (http://www.amazon.com/Streamer-Nils-Petter-Molvaer/dp/B000JJ4PPS/sr=1-1/qid=1171897193/ref=pd_bbs_sr_1/102-1782286-3752913?ie=UTF8&s=music)

Hoi Frank

Ik ga het even weer een tijdje rustig houden....er zijn behoorlijk wat forumleden langs geweest (niet iedereen mailt een review  ;))......en heb thuis ook nog wel rekeneing te houden met..... ;D

Citaat van: Erik van Voorst op februari 19, 2007, 16:03:04
Hoi Frank

Ik ga het even weer een tijdje rustig houden....er zijn behoorlijk wat forumleden langs geweest (niet iedereen mailt een review  ;))......en heb thuis ook nog wel rekeneing te houden met..... ;D

Hoi Erik,

Het hoeft ook niet op stel en sprong. Tegen de tijd dat je weer gasten wilt ontvangen houd ik me beleefd aanbevolen :)

ook ik had eer om eens naar deze prachtige installatie te luisteren dus hier komt ie:
in het begin moest ik flink wennen aan de enorm neutrale weergave,of dit nu kwam door de opstelling of door de akoestische aanpassingen?
in ieder geval na een klein uurtje was ik van 1 ding overtuigd:beter had ik nog niet gehoord 8)
van onder tot boven prachtig vloeiend,vooral het hoog was ik zeer van onder de indruk precies goed :P
prachtig gedetaileerd,met een werkelijk schitterende diepte.
het was jammer dat er steeds iemand doorheen zat te hoesten >:D(ik kon `m moeilijk wegsturen ;D)
helaas was de avond snel om,toen na een korte maar indruk wekkende rondleiding,kreeg in de dempingsplaten mee(daar kwam ik voor)maar was zo onder de indruk dat ik zo had weggereden zonder te betalen ;D

andre.

Leuk verslag, alleen jammer dat Erik niet meer mee doet op het forum.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=44789.750
guote
Even ter info....

Ik maak dit topic nog even af voor mijn trouwe fans en daarna zal ik hier en daar alleen nog maar via
af en toe een PM corresponderen...
Zonder er verder een drama van te maken vind ik dat het forum te groot wordt en er geen sociale controle meer is op mails met bijtende en afbekkende content....

Mijn hobbies zijn mijn lust en mijn leven dus ik wil gewoon lol hebben....

Groetjes

Erik