Htforum.nl

Beste leden,

er zijn al heel wat topics over allerhande tegengaan van basweergave, maar één ding kom ik niet helemaal uit;

In mijn opstelling staat één luidspreker (links) nagenoeg helemaal vrij en de ander dichter in de hoek (55cm van de zijwand en 80 cm van de achterwand), ik heb het idee dat de laatste luidspreker (rechts) zorgt voor een overvloedige basweergave en wil dat graag gelijk hebben met de luidspreker links.
Bij de rechter luidspreker hangt ook een gordijn (niet heel dik maar toch...) heeft het nu zin om een basstrap achter het gordijn in de hoek te plaatsen? Ruimte voor een tubetrap is daar niet en ik weet niet zo goed wat ik nog meer zou kunnen doen om de bas tegen te gaan.

Een andere zitplaats is niet aan de orde aangezien dan de hele inrichting veranderen moet en het is gewoon een huiskamer dus ik heb daar een compromis moeten sluiten, ik zit exact op de middellijn tussen de luidsprekers (exacte afstand van de tweeter tot de luisterplaats, 4,20m) met een onderlinge afstand tussen de luidsprekers van 2,95m.

Ik snap dat het moeilijk is om van afstand te bepalen wat nodig is maar ik kan voor een zacht prijsje aan een basstrap komen die ik in die hoek kan plaatsen (achter het gordijn) en vroeg me af of dat een (positief) verschil kan maken.
Ik wil voorkomen dat mijn woonkamer een studio gaat lijken met alle panelen en diffusers dus als ik dingen onzichtbaar (maar wel werkend) kan plaatsen dan zou dat mooi zijn dus alle tips zijn welkom.

PS Helemaal leuk om een keer een meting te doen in de woonkamer, ik weet niet of iemand me daarmee kan helpen (bij gebrek aan meetapparatuur en tegen vergoeding uiteraard).

Je hebt het idee zeg..dus mogelijk eerst op een bepaalde manier zekerheid krijgen ? Dus inderdaad eerst een meting laten doen..Als die basstrap een leuk prijs heeft zou je hem kunnen kopen en mogelijk weer doorverkopen als je hem niet nodig blijkt te hebben.

Gr Hans

Ja dat was idd ook mijn idee, maar dan wil ik wel weten of het überhaupt zin kan hebben aangezien de basstrap achter een gordijn geplaatst gaat worden.
En de meting is ook wel praktisch alleen hoop ik dat er dan voldoende oplossingen zijn behalve het plaatsen van allerhande panelen aan de wand, om eventuele problemen aan te pakken (kleed en planten heb ik al... :bigsmile:).

Citaat van: cz79 op oktober 27, 2011, 15:30:19
Ja dat was idd ook mijn idee, maar dan wil ik wel weten of het überhaupt zin kan hebben aangezien de basstrap achter een gordijn geplaatst gaat worden.
En de meting is ook wel praktisch alleen hoop ik dat er dan voldoende oplossingen zijn behalve het plaatsen van allerhande panelen aan de wand, om eventuele problemen aan te pakken (kleed en planten heb ik al... :bigsmile:).

Ik denk...maar dat weet ik niet zeker. Dat hij achter een gordijn een (groot) gedeelte van zijn functie evrleist. Maar er zijn vast mensen die daar meer over kunnen vertellen.

Gr Hans

Download het gratis programma REW (Room Eq Wizzard) en mbv een DB meter en een laptop kan je de frequentiekarakteristiek meten
van je ruimte.

Er komen dan vanzelf de de pieken in het laag naar boven, en eventuele dipjes.

kortom meten is weten.

Houdt er wel rekening mee dat een basstrap best groot kan uitvallen als die bv voor 35 hz moet zijn.

Dit is een standaard basstrap en die is 20x20x120 cm, althans dat is degene die ik heb gezien...

Ik heb een db meter maar volgens mij kan ik die niet aan de laptop aansluiten (voltcraft), wat voor Db meter moet ik hebben welke ik kan gebruiken met dat programma? Of heeft een forumlid zin om eens langs te komen om dat samen te doen?

dergelijke pieken zitten vaak tussen de 30 en 50 hz

een eenvoudige manier is het bestandje downloaden van

http://www.realtraps.com./test-cd.htm

en deze vanaf nummer 3 afspelen, ofwel 30 hz.
de frequentie loopt per 1 hz op en je kan dan met je db meter in C slow stand meten wat de waarde in db is.

zo kan je redelijk eenvoudig inzicht krijgen in waar de pieken zitten.

Ralf,

Dat is een goede tip! Dus ik zet de DB meter op een standaard neer op de luisterplaek en op de juiste hoogte en dan ga ik de cd afdraaien, zeg maar vanaf 30 Hz terwijl ik het volume van de versterker op luisterniveau zet?

Als ik later dat programma eens wil gaan gebruiken heb ik dan wel wat aan de meter die ik nu heb of moet ik er dan eentje hebben die ik kan aansluiten op de laptop?

ja, dan zou bv de db meter van Radioshack volstaan (kan ik leveren  8)

Goed om te weten maar dan maak je in combinatie met die applicatie (REW) dus een real-time meting welke gelijk grafisch zichtbaar gemaakt wordt?

Ik ga eerst eens aan de slag met mijn eigen meter en dat zet ik dan uit in een grafiek, waar begin ik dan? Zet ik het volume op luisterniveau met normale muziek of begin ik bij een test CD met tonen en zet ik hem bijv op 30 HZ vast op 70dB en dan ga ik vanaf daar telken een stap hoger?
Of zet ik het volume op 70dB op een toon van bijv 400Hz en ga ik dan terug in frequentie?

Lastig he al deze vragen maar ik heb dit nog nooit gedaan dus vandaar...

ga uit van 75 db, wat ook bij HT gebruikt wordt

dan ga je de nummers 3 , 4 en meten

resp 30 t/m 39 hz, 40 t/m 49 hz en

de db meter aflezen en deze grafisch uitzetten met x en y as

zo zal je bv op 38 hz 83 db aflezen, ofwel een piek van + 8db

OK top en ik las net dat het volume voor de testen gemeten wordt met de laatste track nl "Pink Noise" dus dat ga ik morgenavond even doen. Bedankt voor de info en als ik de grafiek heb dan kom ik terug in dit topic voor een mogelijke oplossing

Aangezien de db meters niet helemaal vlak meten zul je de compensatie per frequentie moeten zien te vinden. Vooral in het laag hebben ze een serieuze afwijking.

Als je overigens zo'n db meter wilt lenen van me dan kunnen we dat wel regelen.

Dank je! Ik ga het gewoon eerst eens proberen met de Voltcraft (specs is vanaf 30Hz), ik begrijp alleen even niet helemaal wat je hiermee bedoelt: de compensatie per frequentie moeten zien te vinden

Ik ga de files morgen op CD branden en dan speel ik het af Track 3 = 30-39Hz (=1 track), is dat in de vorm van een sweep of echt aparte losse tonen zodat ik weet dat ik op een bepaal moment de 37 Hz aan het meten ben?

Ik zie niet helemaal hoe je als leek met een DB meter een simpele grafiek kunt maken en daaruit kan bepalen of en welke basstrap je nodig hebt, en waar deze geplaatst moet worden... er komt toch wel iets meer bij kijken...

J dat begrijp ik en de materie is idd wel veel complexer dan alleen even meten en dan een basstrap plaatsen maar het is een goed begin (imo) om eens een test cd met tonen aan te zetten in combinatie met een DB meter en dat zelf uitzetten op een grafiek, dus de warden bij de frequenties noteren en die later in een grafiek intekenen, dan heb je in ieder geval iets.

Ik snap dat dat niet zo goed is als een volwaardige meting met professionele apparatuur maar bij gebrek daaraan kun je wellicht iets wijzer worden van de uitkomst van een eenvoudiger meting. Met zo'n meting komt er wellicht uit dat er een probleem is rond de 100 Hz (bijv.) en daar zou je dan evt op kunnen anticiperen door te schuiven met meubels en/of luidsprekers. Gewoon kijken of je met simpele dingen wat verbeteringen kunt aanbrengen.

Hobby toch?

Een meting doen is zeker een goed idee, want dan krijg je een redelijk beeld van het probleem. En REW heeft calibratiebestanden voor dB-meters van Voltcraft/Radioshack. Deze compenseren de afwijking in het laag die Nahpets bedoeld.

Echter berekenen hoe groot dan een basstrap moet worden is niet eenvoudig. Of je met 1 voldoende hebt is dan de vraag. Ik heb naast zelfbouwpaneel- en lattenabsorbers (berekend nav meting door Toine Dingemans van SoundScapes) ter aanvulling een RPG Broadband die van 35 tot 5000Hz werkt. Hier zou ik zelf nooit zijn opgekomen.

Ik heb expres niet gekozen voor de trial-and-error oplossing, omdat ik het in 1 keer goed wilde doen. Maar je hebt gelijk dat het een hobby is...

Vandaar ook mijn advies eerst eens te meten waar de problemen zitten.

Er zijn hee; veel te gekke oplossingen denkbaar maar zoals eerder gezegd ik heb mijn set in de woonkamer staan en heb een vrouw en twee jonge kinderen, de woonkamer blijft woonkamer en wordt geen studio dus als ik een bepaald probleemgebied iets kan aanpakken door wat te verschuiven of onzichtbaar een basstrap te plaatsen dan ben ik blij en hou ik iedereen te vriend.
Ik vindt die panelen (diffusors) echt te gek maar ik krijg knallende ruzie als ik aankom met veir panelen (per luidspreker) van zeg 100x80 cm en daarbij vermeld dat deze even aan de wand bevestigd moeten worden.

Misschien zijn er hele simpele dingen die gaan werken zoals een dik tuinkussen onder of achter de bank als demper, of de onderkant van de tafel met noppenschuim bekleden etc etc.
Ik ben heel erg tevreden met het geluid zoals het is (behalve dan de bas maar is niet dramatisch) maar kijken of er iets beter kan is altijd leuk.

Is voor het programma REW nodig dat je de DB meter op de laptop aansluit/ aan kan sluiten?

Citaat van: RA SUBS op oktober 27, 2011, 22:46:45
Vandaar ook mijn advies eerst eens te meten waar de problemen zitten.

Goed advies en ik ga morgen direct aan de slag ermee.

Ja, voor REW heb je een laptop nodig.

Ja zover was ik al maar moet je dan ook perse een DB meter hebben welke een USB poort heeft o.i.d, of kan ik morgen met REW aan de slag in combinatie met de Voltcraft die ik heb?

Ik heb zojuist een eerste mering gedaan, en ik heb een piek op 33Hz, een een paar kleine dipjes op 88/89Hz, 98Hz en nog een kleine dip op 179 HZ. Ik weet natuurlijk niet hoe mij Voltcraft reageert op de laagste frequenties maar in het gehele gebied van 30 t/m 39 HZ is de waarde een stuk hoger (rond de 90dB terwijl er is afgestemd op ca 75dB met 'pink noise') de specs van de Voltcraft zeggen dat de meter van 30Hz tot 4Khz kan meten dus ik ga er dan van uit dat ik in het laag (30-40 Hz) een probleem heb en dat die tonen luider zijn dan de rest.

Ik moet nog even verder experimenteren, maar duidelijk is wel dat de tegels waar de luidsprekers op stonden meer kwaad dan goed doen want de dip op 88/89Hz en die op 98Hz (rond de 55dB) worden ineens 7dB hoger dus nu rond de 62dB terwijl de omliggende frequenties mooi gelijk blijven.

Wat me ook opvalt is dat alle tonen nagenoeg harder zijn dan de 75dB die ik met pink noise ingesteld had. Maar het gaat uiteindelijk om een zo vlak mogelijke lijn toch?

Ik zal binnenkort even alle gegevens invoeren en er een grafiek van maken (nadat ik heb geprobeerd de dipjes en de pieken eruit te halen door de luidsprekeropstelling te veranderen).

Tips and tricks are most welcome!!!

Wellicht nuttige info:

http://www.audioc.com/library1/testcd/testcd.htm (http://www.audioc.com/library1/testcd/testcd.htm)

http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?htech&983682086&openflup&1&4 (http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?htech&983682086&openflup&1&4)

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=505236 (http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=505236)

Grappig dat de waardes van de Radioshack in het laag zo afwijken, je moet er -16.5 dB afhalen???  :butbut: dat is bets heel erg veel.
Maar goed ik heb een voltcraft en geen Radioshack dus ik weet niet of die waardes gelijk blijven of dat er een andere correctietabel bestaat voor de Voltcraft.

Volgens mij zijn die meters identiek.

En volgens mij moet je er 16,5 dB bij op tellen  :'(

Even tussendoor trouwens, het gaat erom een zo recht mogelijke frequentie verloop te krijgen, maar praktisch gesproken is de hoofdzaak de uitschieters te verkleinen. Akoestische panelen en bass traps hebben altijd nut, maar als je ze niet op de juiste plaats kan hangen is het effect natuurlijk minder. Effecten op zulke lage frequenties als 30-50 Hz zijn moeilijk te verhelpen. Beste is om de juiste plaats te bepalen waar de lijn al redelijk recht is. In jouw geval, en bij mij, kan dat niet. Ik heb een resonantie bij 31 Hz, maar die krijg ik er zelf met twee super chunks in de hoeken (60x50x220 cm) en 4 panelen van 100x60 aan de voorkant en 2 aan de achterkant niet helemaal weg.

Maar het klinkt nu wel aanzienlijk beter...

Citaat van: Nahpets op oktober 28, 2011, 22:13:41
En volgens mij moet je er 16,5 dB bij op tellen  :'(

Ja inderdaad, bijan bedtijd...

Ik ga even kijken wat ik kan doen met de plaatsing van de luidsprekers (dichter in de hoek of verder weg, dichetr bij elkaar of juist niet...), als ik nu allemaal panelen in de woonkamer hang en traps ga plaatsen dan heb ik oorlog thuis (tenzij ze natuurlijk onzichtbaar geplaatst worden.)

30 db bassboost ga je niet wegwerken met basstraps. Dan moet je echt eerst iets aan de plaatsing doen.

Was ik al bang voor terwijl voor de rest de luidsprekers voor het gehoor perfect staan, maar goed wie weet wat voor opties er nog mogelijk zijn, ik moet er alleen wel even rekening mee houden dat het een woonkamer is en geen studio dus ik kan mijn luidpsprekers niet 2m de kamer in zetten en laten staan, maar goed ik ga nog wel even meten en draaien

Een alternatief voor het wegwerken van pieken zou een (dure) DSP versterker kunnen zijn. Lyngdorf is er zo eentje...

Die kunnen ook een piek van 30 dB niet weg poetsen.

Been there, seen it, done it, and sold the Tact.

Ik heb net weer een uur of twee een en ander geprobeerd nl.

Luidsprekers naar voren / achteren
Luidsprekers op de grond en op een tegel met rubbers
Kussens achter de luidsprekers en ervoor op de grond
Luidsprekers meer uitgedraaid en meer ingedraaid
Luidsprekers meer uit elkaar en meer naar elkaar

etc etc

Ik krijg het wel iets minder met de luidsprekers op de tegels met rubber eronder maar weg gaat het niet.
Pink Noise op 75 dB, de rest van de tonen zitten er bijna allemaal boven dus rond de 80 a 85 dB, maar wel consequent op een paar dipjes na, het gebied van de 30-35 Hz heb ik mede met de bass instelling op de versterker (-2 nu) kunnen terugbrengen naar ca 95dB in plaats van 106dB.

Ik merk als ik twee meter naar voren ga dat de bas echt minder is maar goed dat is niet zo realistisch aangezien ik dan de tafel en het kleed moet weghalen, een stoel moet pakken en de luidsprekers anders moet neerzetten. Ik zit normaliter gewoon op de bank en daar luister ik, als ik er echt voor ga zitten dan zet ik de luidsprekers een 50cm meer naar voren omdat ik daar (behalve de bas) het mooiste geluid heb (muzikaal gezien).

Ik weet niet wat ik nog meer kan doen zonder dat de woonkamer op een studio gaat lijken?

PS mijn bank staat redelijk dicht op de achtermuur, hoe verder ik naar de muur ga hoe slechter de bas), kan ik misschien iets achter de bank plaatsen zodat dat beter wordt of zou dat geen zin hebben?

Ik zal binnenkort eens een plattegrond maken en laten zien hoe het bij mij thuis is.

Misschien toch een paar basstraps plaatsen in de hoeken achter de bank, wellicht dat ik daar nog een paar dB bespaar?

Werken tempex (piepschuim) platen hier?

Geen tempex. Beter Rockwool steenwol platen gebruiken. Die heeft een veel hogere dichtheid, en dat is nodig, zeker als je de bas wil aanpakken. Typ bass traps in Google dan kan je zien hoe je het zelf kunt maken. Heb ik ook gedaan en dat werkt wonderen. Maar verwacht niet dat je bas problemen daarmee verdwenen zijn - maar het wordt wel beter.

Dat zijn die tube traps die je dan kunt maken van rockwool toch?
Ik heb ook gelzen hoe groter de diameter hoe lager de frequentie die de trap gaat dempen, dus bijv 70cm doorsnee dempt 30Hz en 50cm doorsnee dempt 45Hz.
Wel lastig want ik zou niet weten waar ik die tube traps onzichtbaar kan plaatsen, datzelfed weet ik ook niet bij bass traps (panelen), wellicht achter de bank?

Ik vond op een US site ook plaatjes van een soort houten kast(aan alle kanten open) die helemaal volgestopt is met Rockwool, daarna is en een stof overheen gespannen, wellicht is dit een relatief eenvoudig uit te voeren klus? Maar dan kan ik die kast alleen maar achter mijn bank kwijt :nopompom:
Ik heb wel door dat het een zeer lastige frequentie is om wat tegen te doen aangezien de meeste basstraps en tubes gemaakt zijn voor 45Hz en hoger.

Is er geen andere oplossing zoals een Behringer Ultracurve of is dat helemaal niet slim?

@ Wonkabar, heb je zin om eens een bakkie te komen doen, wellicht kun je je traps en panelen meenemen, zodoende kunnen we er achter komen of dit iets gaat verhelpen op de plaatsen waar dit geplaatst kan worden.

Panelen achter mijn luidsprekers zou wel kunnen maar na een aantal rondjes gelopen te hebben in de woonkamer lijken de meeste problemen achter in mijn woonkamer te zijn (dus bij de bank en de luisterplek).

Al geëxperimenteerd met demping in de basreflexpoorten..?

Dat zal moeilijk gaan aangezien ik PMC luidsprekers heb dat zijn transmissielijn luidsprekers en die maken geen gebruik van baspoorten o.i.d.
De 'vent' dempen heb ik al geprobeerd maar dat komt het geluid ook zeker niet ten goede (mid en hoog).

Citaat van: cz79 op oktober 29, 2011, 21:25:41
Dat zal moeilijk gaan aangezien ik PMC luidsprekers heb dat zijn transmissielijn luidsprekers en die maken geen gebruik van baspoorten o.i.d.
De 'vent' dempen heb ik al geprobeerd maar dat komt het geluid ook zeker niet ten goede (mid en hoog).

Da's jammer...

Mijn vorige luidsprekers (MA) gingen niet zo diep dus heb ik dat probleem ook nooit echt ervaren, maar deze luidsprekers beginnen al te 'zingen' vanaf een 25 Hz en dan merk je dus de lagere regionen (en de problemen daarin) ook sneller

En kan ik iets met de MiniDSP, dit is een klein apparaatje waarmee je ook 'room-correction' kan toepassen, wellicht haal ik daarmee een gedeelte van de pieken weg...Of het dit ook weer nadelen op het geluid???

Er zijn mensen die hiermee hele goede resultaten bereiken, en niet al te duur.

Zijn er forumsponsor die deze te koop hebben of is er iemand waarvan ik hem even kan lenen om eens te kijken of het iets uithaalt.

1:Wat is een MiniDSP anders dan een soort van Equalizer?
2:Ik sluit de MiniDSP aan tussen de bron en versterker of alleen op de versterker?

Met een miniDSP heb je 2 ingangen en 4 uitgangen. Deze kun je of tussen de source en de versterker knopen of op de pre out van de versterker naar een aparte versterker als je alleen de bas wilt corrigeren. Dan moet je luidspreker wel biwiring aankunnen. Het laatste is wat ik heb gedaan. Is er geluidsverschil als je ' m ertussen knoopt, afgezien van het egaliseren van de pieken (waar je 'm uiteraard voor wilt gebruiken)? Ja, er is verschil in geluid. Hen je daar last van. Dat kunt je aan maar zelf bepalen. Als je het alleen voor de bas gebruikt zal het minder opvallen dan als je het tussen source en versterker knoopt. In dit geval kan het goed zijn dat de winst die je ermee behaald de nadelen overtreffen.

Voor de rest is de miniDSP een mooi apparaatje, vooral dat je het op een laptop/PC kan aansluiten en de karakteristiek kan aanpassen. En niet duur - interconnects zijn veelal duurder.

Het effect van absorptie (en dus ook basstraps) is niet plaatsafhankelijk. Dit in tegenstelling tot diffusie, die moet op de reflectiepunten worden toegepast. Absorptie gaat om oppervlak en volume. Commerciële basstraps bestaan vaak uit akoestisch schuim met een hoge densiteit en dus vermogen om energie in op te slaan. Cornertraps zijn effectief omdat vaak in hoeken de meeste energie gevangen kan worden. Ik heb bijv. een RPG Modex die uitziet als een designradiator en dus prima in een interieur kan worden geïntegreerd. Kan vertikaal of horizontaal opgehangen en plaats maakt eigenlijk niets uit.

Zelfbouw basstraps zijn in bijna alle gevallen lattenabsorbers gebaseerd op de Helmholzresonator. Die zijn ook prima te integreren in een interieur. Alleen wordt de kamer daardoor wel kleiner. Ik heb deze gebouwd op advies van Toine en volledig geïntegreerd in een voorzetwand die daarnaast ook mijn projectiescherm herbergt. Het ontwerpen van deze basstraps vereist wel enige kennis van akoestiek ;)

Citaat van: WonkaBar op oktober 30, 2011, 13:59:59
Met een miniDSP heb je 2 ingangen en 4 uitgangen. Deze kun je of tussen de source en de versterker knopen of op de pre out van de versterker naar een aparte versterker als je alleen de bas wilt corrigeren. Dan moet je luidspreker wel biwiring aankunnen. Het laatste is wat ik heb gedaan. Is er geluidsverschil als je ' m ertussen knoopt, afgezien van het egaliseren van de pieken (waar je 'm uiteraard voor wilt gebruiken)? Ja, er is verschil in geluid. Hen je daar last van. Dat kunt je aan maar zelf bepalen. Als je het alleen voor de bas gebruikt zal het minder opvallen dan als je het tussen source en versterker knoopt. In dit geval kan het goed zijn dat de winst die je ermee behaald de nadelen overtreffen.

Voor de rest is de miniDSP een mooi apparaatje, vooral dat je het op een laptop/PC kan aansluiten en de karakteristiek kan aanpassen. En niet duur - interconnects zijn veelal duurder.

Wel lastig want de verbidning tussen pro en poweramp is nu XLR en die manier van verbinden zorgt voor het mooiste geluid, dan zal ik in geval van de miniDSP weer terug moeten naar RCA.......mmmmmm wellicht een Behringer?

Realiseer je je wel het principiele verschil tussen een basstrap en een dsp oplossing? Bij de eerste pak je de fysieke ruimte/akoestiek aan, bij de dsp achtigen pas je het geluid aan op de akoestische problemen... je voelt op je klompen dat het laatste eigenlijk geen echte oplossing is maar een workaround en eigenlijk een laatste redmiddel, en niet perse een vervanging voor het eerste... al kun je er natuurlijk mooie resultaten mee bereiken. Niet iedereen wil of kan tenslotte fysiek de ruimte aanpassen.

Exact en dat is precies waar ik mee zit, dat ik de ruimte niet teveel kan aanpassen. Ik ga me van de week nog eens verdiepen in luidsprekeropstelling en dan nogmaals eens proberen, wellicht kan ik een stoel op de plek zitten waar de bas wel goed is (na een meting uiteraard), maar dan moet de tafel ook uit de weg.....linksom of rechtsom het is concessies doen ofwel ik plaats basstraps e.d. of ik zoek een andere luisterplek en ga daar zitten als ik 'echt' ga luisteren.

mmmmmmmm lastig allemaal

Heb je de sub al eens goed afgesteld? En dan bedoel ik a) fysiek op de beste plek zetten en/of b) zorgen dat de timing/afstand, oftewel de FASE!!! goed staat, dus dat de integratie met de mainspeakers in orde is? Dat is de BASIS. Als die niet goed is heeft het geen zin om te truuken met traps en dsp's.

En nee ik ga niet vertellen hoe ik dat doe want daar krijg ik alleen maar gezeik van, dat laat ik wel aan de wijsneuzen over.

Ik heb geen sub! Het gaat om twee luidsprekers that's all!!!

Citaat van: jowi op oktober 30, 2011, 21:10:05
En nee ik ga niet vertellen hoe ik dat doe want daar krijg ik alleen maar gezeik van, dat laat ik wel aan de wijsneuzen over.

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fashionunited.nl%2Fgfx%2Fnieuws2007%2FSpiegel_GR.jpg&hash=fad505a62d9233600f4464c8cdae85b453428b5d)

:D

En dat bedoel ik dus.
Wat een trieste sukkeltjes lopen er hier toch rond... jammer hoor.

Jammer is dat he? Maar goed zoals gezegd het gaat om twee luidsprekers zonder sub, ik wil van de week wel vlokkenschuim onder de bank en stoelen doen (kost niet al teveel en kan het geheel wellicht wat dempen, niet rond de 30Hz maar het geheel tot 300Hz is wel wat aan de hoge kant qua aantal dB's).
Verder moet ik echt even gaan kijken of ik het op wil lossen door ergens andere te gaan zitten als ik ga luisteren of dat ik een Behringer koop.

Ik ben bang dat ik de brenger van slecht nieuw ben.... :'(

Houdt er serieus rekening mee dat je deze problemen zo serieus zijn (+30 db <40 Hz) dat je dat onvoldoende kunt oplossen zonder de luidsprekers te vervangen.

OK maar het is een gemeten waarde en die is niet heilig voor mij. Ik heb er gehoormatig last van maar dan heb ik nog eventueel een optie om een stuk naar voren te gaan (ik moet daar nog meten), gehoormatig is daar de bas 'precies' zoals ik het wil, dat hoor ik vrij duidelijk als ik vanaf de luisterpositie op luisterhoogte 1.5meter naar voren ga (zelfde hoogte en azimuth), dan hoor ik de bas rustig en strakker worden zonder een teveel aan bas.
Werllicht moet ik de luisterplek optie even nader onderzoeken, maar goed dan moet ik wel een en ander om gaan zetten als ik serieus ga luisteren.

Los van ruimteakoestische maatregelen (die steeds nuttig zijn in zover goed toegepast en niet beperkt door WAF).

Jij hebt haast zeker last van een modaal probleem.  Nuttig kan zijn een sub te plaatsen in een plaats in de dominant storende mode, waar je een omgekeerde polariteit hebt.  Dus je kan je speakers IN FASE laten.
Voor meer uitleg: lees deze topic http://forum.noiseconsult.com/viewtopic.php?p=4486

Dan moet ik eerst een sub aanschaffen en deze via High level (dus parallel) aan de luidsprekers aansluiten bij gebrek aan een pre-out...HHHmmmm ik heb juist mijn sub weggedaan voor deze luidsprekers.

Wel duidelijk verhaal in die link die je me gegeven hebt.

Ik zal van de week nog eens kijken of ik nog iets kan met de plaatsing, ik kan de luisterplek ca 1.5m naar voren verplaatsen dan heb ik totaal geen basprobleem meer (niet hoorbaar althans) dat verschil is echt heel erg groot, maar dan moet ik voor ieder luistersessie de kamer opnieuw indelen en dat is niet echt gemakkelijk om zo eens een cd'tje op te zetten. Ik heb al een flink aantal Db''s kunnen besparen door de tegele ofwel weg te laten of rubber onder de granieten tegel te plaasten (scheelde 5 dB) ik ga ditzelfde eens herhalen maar dan haal ik de Superspieks eronder vandaan en zet ik de luidspreker of op de tegel of op de grond.
Ook ga ik nog eens proberen de luidsprekers iets verder de kamer in te zetten (voor zover de LS kabel lengte dat toelaat), kortom nog eens spelen met de luidsprekerplaatsing, wellicht dat ik daar nog een aantal dB''s mee kan winnen.

Ik zal ook even de grafiek bijvoegen en de plaategrond met afstanden;

Heb gisteren als experiment een zogenaamde corner basstrap geplaatst, is wel groot.

1, 8 m hoog en 40 cm diep en bestaat uit steenwol van knauf.

wat opvalt is dat het laag in die hoek een stuk minder nadrukkelijk aanwezig is tussen de 30 en 50 hz

Heb ik ook nog wel aan gedacht alleen bij de rechterluidspreker komt de basstrap ahcter een gordijn en ik vraag me af of dat uberhaupt gaat werken.
Heb je een foto van die basstrap? En een uitleg hoe je dat gemaakt hebt.

Het aanbrengen van dempingsmateriaal in hoeken of wanden van de kamer doet relatief weinig voor het laag. Dempingsmateriaal functioneert door frictie tussen de deeltjes in het materiaal, waardoor geluid wordt omgezet in warmte. De maximale overdracht van energie van een staande golf aan het materiaal gebeurt op plekken waar de bewegingsenergie van de staande golf het grootst is. Daar waar de bewegingsenergie is het grootst is, is het drukverschil het kleinst et vice versa. Bij de wanden is bewegingsenergie juist het laagst en zijn de drukverschillen maximaal. Daarom kun je veel beter paneelresonatoren toepassen. Die zijn vele malen effectiever.

Desondanks zou ik dergelijke maatregelen niet gauw aanraden in een huiskamer. Het toepassen en goed afstemmen is ingrijpend en ze zijn betrekkelijk groot. Ik zou mijn heil zoeken in de tip van Eric Desart: pas een sub toe om energie weg te nemen uit staande golven. Verder zou ik ook zeker een DSP gebruiken. Met een equalizer kun je zeer effectief de symptomen bestrijden.

Zelf los ik het probleem op door vier subwoofers toe te passen, waarbij ik een DSP gebruik voor het puntje op de i. Dit werkt uitstekend.

Kortom gewoon even 4 subwoofers in de kamer plaatsen  :D

heb ik hier ook en werkt icm met DSP op zich prima, echter is een hele hoop werk om e.a. goed te krijgen.

De behringer DSP waar het hier over gaat heb ik al regelmatig voor stereo gebruik voorbij zien komen en ook weer zien
vertrekken.

Ik zou de DSP alleen op het laag toepassen, dus bv op een pre out met 1 of meerdere kleine gesloten subwoofers.

Heb geen pre-out en een sub in het zicht (want uit het zicht is niet mogelijk) zorgt voor hetzelfde effect als de panelen...dan is het oorlog thuis  :crazy:

Ik krijg binnenkort een 2x31 band EQ van Behringer te leen en ik ga daarmee even kijken of ik wat laag weg kan krijgen (of minder luid), mijn vraag was puur omdat jij zegt dat het bij jou wel helpt (zo'n basstrap) en een basstrap is zo ongeveer een van de weinige dingen die ik wel kan plaatsen (onzichtbaar).

Zou je een twee-, drie- of viertal kleine subs niet relatief onopvallend kunnen plaatsen? Eén of twee in de hoek, één onder een klein tafeltje en ééntje op de boekenkast bijvoorbeeld?

Met een grafische 31-bands EQ ga je je problemen niet oplossen. Je kunt het er wellicht iets beter mee maken, maar het is onmogelijk om staande golven goed weg te werken. Daarvoor heb je een parametrische equalizer nodig, waarbij je de centrumfrequentie, de Q-factor en de gain onafhankelijk van elkaar kunt instellen.

Misschien is op zoek gaan naar andere (voor je luisterruimte meer geschikte) luidsprekers de simpelste en meest bevredigende oplossing (lijkt mij wel)...

Citaat van: S@m op november  1, 2011, 13:18:36
Misschien is op zoek gaan naar andere (voor je luisterruimte meer geschikte) luidsprekers de simpelste en meest bevredigende oplossing (lijkt mij wel)...

Hmm... tenzij hij een speaker neemt die heel anders afstraalt in het laag (dat zijn er niet veel), is dan de enige optie om een speaker te nemen die géén laag weergeeft. Dat lijkt me toch ook weer niet de bedoeling.

Citaat van: keyser op november  1, 2011, 13:05:03
Zou je een twee-, drie- of viertal kleine subs niet relatief onopvallend kunnen plaatsen? Eén of twee in de hoek, één onder een klein tafeltje en ééntje op de boekenkast bijvoorbeeld?

Met een grafische 31-bands EQ ga je je problemen niet oplossen. Je kunt het er wellicht iets beter mee maken, maar het is onmogelijk om staande golven goed weg te werken. Daarvoor heb je een parametrische equalizer nodig, waarbij je de centrumfrequentie, de Q-factor en de gain onafhankelijk van elkaar kunt instellen.

Nee, de mogelijkheid 2, 3 of 4 subs te plaatsen heb ik niet. en dat vindt ik eerlijk gezegd ook een beetje te gek, (als ik het uberhaupt kan aansluiten). De meetgegevens zijn erger dan het geluid zelf, ik hoor wel dat er een teveel aan bas is maar als ik dat nog iets kan dempen (IETS...) dan kom ik al aardig in de buurt.
Ik kan de equalizer eerst lenen om te kijken hoe en wat, ik kan daarna altijd nog op zoek gaan naar een DEQ1024 of 2096.

Citaat van: S@m op november  1, 2011, 13:18:36
Misschien is op zoek gaan naar andere (voor je luisterruimte meer geschikte) luidsprekers de simpelste en meest bevredigende oplossing (lijkt mij wel)...

Gaat niet gebeuren want ik ben er zeer tevreden mee, en dit 'probleempje' ga ik ook echt wel een oplossing voor vinden.
Met mijn vorige luidsprekers (MA Silver en Gold, vloer en boekenplankmodel) had ik ook of teveel of veel te weinig bas dus het is gewoon een 'probleem' met de kamer in combinatie met de zitplek (deze laaste kan ik ook nog veranderen als niets wil lukken).

de oplossing die je zoekt gaat erg lastig worden, en een lange weg worden.

had zelf dit probleem bij 33 hz met een paar scanspeak zuilen op 33 hz zoals je weet

heb uiteindelijk DSP geprobeerd (Behringer de24/96) maar die haalde iets uit het geluidsbeeld wat ik niet prettig vond.

de luidsprekers gesloten maken en de baspoort inkorten hadden een beter resultaat.

Helaas bij TL niet mogelijk.........

Is een PMC monitor met subwoofer geen optie ?

Citaat van: RA SUBS op november  1, 2011, 12:19:24
Heb gisteren als experiment een zogenaamde corner basstrap geplaatst, is wel groot.

1, 8 m hoog en 40 cm diep en bestaat uit steenwol van knauf.

wat opvalt is dat het laag in die hoek een stuk minder nadrukkelijk aanwezig is tussen de 30 en 50 hz

Zo dit bij mij niet gaan werken? er hoeft voor het geluid maar iets af.

Natuurlijk kan ik de PMC's weer verkopen en er wat anders voor terugkopen maar daar ga ik alleen aan denken als ik heel erg wanhopig ben, dus dat kan nog wel even duren, al het andere geluid wat eruit komt is precies zoals ik het wil en ik ben daarom ook echt helemaal 'happy' met mijn set 'as total'.
Ik heb ook een tijdje een sub gehad (REL), toen ik nog een HT set had maar die deed het niet veel beter, dus om nu alles op de schop te gooien vanwege een klein probleempje.....

Citaat van: cz79 op november  1, 2011, 13:33:50
Gaat niet gebeuren want ik ben er zeer tevreden mee, en dit 'probleempje' ga ik ook echt wel een oplossing voor vinden.
Met mijn vorige luidsprekers (MA Silver en Gold, vloer en boekenplankmodel) had ik ook of teveel of veel te weinig bas dus het is gewoon een 'probleem' met de kamer in combinatie met de zitplek (deze laaste kan ik ook nog veranderen als niets wil lukken).

Dan moet je beter zoeken naar een geschikte luidspreker.


(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.islam-boeken.be%2Fimages%2Fdobbelsteen.jpg&hash=4b832d7611491bf2ddc99f578e7e563b1a0da791)dat je uiteindelijk op een andere luidspreker uit komt...

S@m, hoe kan het kiezen voor een andere luidspreker een probleem met de akoestiek oplossen?

Grappig, dat advies van iemand die een paar LV avatar weg doet met als reden te groot voor de luisterruimte. :ph34r:

Citaat van: RA SUBS op november  1, 2011, 15:37:56
Grappig, dat advies van iemand die een paar LV avatar (http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=116999.0) weg doet met als reden te groot voor de luisterruimte.

Grappig hè, dat advies komt in elk geval van iemand met een jaar of 35 niet wetenschappelijke luisterervaring en onderkenning van eigen tekortkomingen (vandaar dus de verkoop van de Living Voice's). Overigens wordt m'n main set aangestuurd door Wilson Sophia's, maar dit terzijde.

 ;)

Citaat van: keyser op november  1, 2011, 15:25:28
S@m, hoe kan het kiezen voor een andere luidspreker een probleem met de akoestiek oplossen?

Ja dat vraag ik me ook af aangezien ik net heb gezegd dat ik het 'probleem' al eerder heb gehad met anders luidsprekers, en de bas weer juist mistte met monitor luidsprekers.
Dus nee ik hou het bij de luidsprekers die ik heb en ga het probleem oplossen, of in ieder geval gehoormatig weer in orde brengen.

Citaat van: keyser op november  1, 2011, 15:25:28
S@m, hoe kan het kiezen voor een andere luidspreker een probleem met de akoestiek oplossen?

In de eerste plaats lijkt het mij helemaal niet zo zeker dat het komt door de luisterruimte, misschien zet de versterker het laag extra aan (zou niet de eerste versterker zijn die dit doet) of de luidsprekers zijn eenvoudig niet geschikt voor de luisterruimte omdat ze een poort hebben die niet voldoet, te laag weergeven, etc.

Citaat van: cz79 op november  1, 2011, 16:01:45
Ja dat vraag ik me ook af aangezien ik net heb gezegd dat ik het 'probleem' al eerder heb gehad met anders luidsprekers, en de bas weer juist mistte met monitor luidsprekers.
Dus nee ik hou het bij de luidsprekers die ik heb en ga het probleem oplossen, of in ieder geval gehoormatig weer in orde brengen.

Neem dan monitor luidsprekers met een goed sub...  :music:

Niet het geval, ik heb de luidsprekers ergens anders beluisterd met mijn eigen apparatuur en kabels en daar was er geen enkel probleem (de ruimte was helemaal niet akoestisch behandeld), dus lijkt me vrij uitgesloten dat de versterker de bas aanzet (staat deze versterker ook niet om bekend).

Ik heb er ook al een paar maanden naar geluisterd maar gaanderweg is me duidelijk geworden dat de bas 'iets' te aanwezig is, met meten is er een behoorlijke piek zichtbaar, welke meer zichtbaar op de dB meter is dan daadwerkelijk hoorbaar (in ieder geval niet 25dB). Dus het probleem is zeker niet onoplosbaar imo

Citaat van: keyser op november  1, 2011, 15:25:28
S@m, hoe kan het kiezen voor een andere luidspreker een probleem met de akoestiek oplossen?

Citaat van: S@m op november  1, 2011, 16:03:16
In de eerste plaats lijkt het mij helemaal niet zo zeker dat het komt door de luisterruimte, ....

S@m
Je hebt 100% gelijk. keyser heeft maar 99,9999% kans dat de oorzaak de akoestiek is.  Er is minstens 0,0001% kans dat ander speakers, versterkers, kabels, een nieuwe auto, andere, .... het probleem kan oplossen.

Citaat van: cz79 op november  1, 2011, 16:20:39
Niet het geval, ik heb de luidsprekers ergens anders beluisterd met mijn eigen apparatuur en kabels en daar was er geen enkel probleem (de ruimte was helemaal niet akoestisch behandeld), dus lijkt me vrij uitgesloten dat de versterker de bas aanzet (staat deze versterker ook niet om bekend).

Dat lijkt me dan ook. Blijft overeind dat het natuurlijk heel goed zou kunnen dat jouw set-up niet (uitermate) geschikt is voor je luisterruimte.

Citaat van: Eric Desart op november  2, 2011, 00:03:18
S@m
Je hebt 100% gelijk. keyser heeft maar 99,9999% kans dat de oorzaak de akoestiek is.  Er is minstens 0,0001% kans dat ander speakers, versterkers, kabels, een nieuwe auto, andere, .... het probleem kan oplossen.

Gelukkig hebben we wijze mannen zoals jij op het forum  ;)



Om even terug te komen op mijn Living Voice. In een andere ruimte klinken ze fantastisch, maar in de ruimte waar ze nu staan een teveel aan laag. Moet ik dan de akoestiek aanpassen of simpel op zoek gaan naar passende luidsprekers?

Ik kies voor het laatste...

Is een keuze, maar als je echt 100% tevreden bent met een setup (combi luidsprekers en app.) dan zou ik persoonlijk niet snel op zoek gaan naar andere componenten en/of luidsprekers maar proberen (zo veel als mogelijk) een gepaste oplossing te vinden voor de huidige situatie.

Maar dat zijn allebei keuzes, de één doet doet het anders dan de ander toch? :clapping:

Citaat van: cz79 op november  2, 2011, 08:41:07
Is een keuze, maar als je echt 100% tevreden bent met een setup (combi luidsprekers en app.) dan zou ik persoonlijk niet snel op zoek gaan naar andere componenten en/of luidsprekers maar proberen (zo veel als mogelijk) een gepaste oplossing te vinden voor de huidige situatie.

Maar dat zijn allebei keuzes, de één doet doet het anders dan de ander toch? :clapping:

Natuurlijk zijn het keuzes, maar ik heb begrepen dat ook jij min of meer gebonden bent aan een vrouwvriendelijke oplossing en dan ligt het niet voor de hand dat je met (vaak verregaande) akoestische maatregelen komt aanzetten (die meestal ook nogal kostbaar zijn). Een ander stel luidsprekers lijkt me dan meer voor de hand liggend  ;)

In elk geval succes!

Citaat van: S@m op november  2, 2011, 08:54:36
Natuurlijk zijn het keuzes, maar ik heb begrepen dat ook jij min of meer gebonden bent aan een vrouwvriendelijke oplossing en dan ligt het niet voor de hand dat je met (vaak verregaande) akoestische maatregelen komt aanzetten (die meestal ook nogal kostbaar zijn). Een ander stel luidsprekers lijkt me dan meer voor de hand liggend  ;)

In elk geval succes!

Hier leg je naar mijn mening heel scherp het probleem van high-end audio bloot: om zijn set te verbeteren doet de audiofiel wat hij eenvoudig kán doen, niet wat hij zou moeten doen. Een ander kabeltje hier, een nieuwe versterker daar en voilà, de audiofiel is weer even klaar. Want een nieuw component leidt per definitie tot een verbetering - in ieder geval in de oren van de koper.

Een meer methodische wijze van het opbouwen of verbeteren van een set leidt (veel sneller) tot veel betere resultaten. cz79 ervaart een probleem met het laag. Zijn metingen wijzen op staande golven. De subjectief ervaren problemen wijzen op staande golven. Het is zeer aannemelijk dat het probleem dus in de kamer zit en niet in de speaker. Wat kun je doen om staande golven te verminderen of om ze minder hoorbaar te maken? Akoestische aanpassingen, optimalisatie van locatie van speakers en luisteraar, het toepassen van meerdere laagfrequentbronnen en DSP. De beste resultaten haal je met een combi van deze drie. Het is echter aan cz79 zelf om te bepalen welke maatregelen voor hem het best zijn.

Klopt ook wel, maar ik heb nu vier vrouwvriendelijke opties:

1-Subwoofer plaatsen en 'uit fase' zetten om zodoende een specifiek 'probleemgebied' aan te pakken
2-EQ plaatsen en daarmee proberen de de pieken en dalen wat bij te stellen (EQ kan ik lenen om te testen)
3-Luisterplek bijstellen, gisteren getest en stoel moet 2m naar voren voor meer acceptabel geluid (laatste keus)
4-Laten zoals het is en gewoon genieten.

Voor elk van de oplossingen is er een voor en tegen maar ik ga gewoon een en ander proberen en dan trek ik daaruit mijn conclusies.

Citaat van: keyser op november  2, 2011, 09:05:51
Zijn metingen wijzen op staande golven. De subjectief ervaren problemen wijzen op staande golven. Het is zeer aannemelijk dat het probleem dus in de kamer zit en niet in de speaker.

Mijn ervaringen zijn anders, maar cz moet lekker doen wat hem het beste lijkt. Ik denk in elk geval al te weten waar het op uit draait... ;)

Ik had al eerder gezegd dat ik met (meerdere) andere luidsprekers hetzelfde ervaren heb, dus hoe kan ik dan nog volhouden dat het de luidsprekers zijn en niet de kamer. En als het niet de kamer zou zijn hoe kan het dan als ik twee meter naar voren ga dat de bas op 78dB zit en niet op 95dB (volume 75dB), dit heeft imo puur te maken met het feit de luisterpositie niet de meeste gunstige is t.o.v. de bas (uit welke luidspreker dan ook).

Mijn oplossing is dan ook: luisterpositie verbeteren (niet wenselijk maar mogelijk), akoestiek aanpassen (moeilijk ivm WAF) of EQ/DSP toepassen (makkelijk en wenselijk).

Citaat van: cz79 op november  2, 2011, 09:17:28
Ik had al eerder gezegd dat ik met (meerdere) andere luidsprekers hetzelfde ervaren heb,

Met een drietal luidsprekers en met monitoren niet...

Het is de synergie tussen je luisterkamer en de weergevers. Als je dus de akoestiek niet aanpakt (WAF + kosten) dan blijven de luidsprekers over.

Met roomcorrectie haal je imho al het leven uit je systeem, 't is maar waar je voor kiest.

We gaan het meemaken!

Destijds was ook ik verknocht aan mijn Focal zuilspeakers en even later aan m`n Usher`s maar die staande golven begonnen mij in toenemende mate te irriteren. Wanneer deze eenmaal negatief zijn opgevallen is het nog maar lastig om deze te negeren, om deze niet meer te horen ...

Voordien met een 2-tal ht-setjes, bestaande uit monitoren met sub had ik nergens geen last van ... Toen toch maar de Usher zuilen ingeruild op een paar fijne monitoren, even later aangevuld met een sub (die ik al bezat). Sindsdien ben ik happy en heb geen behoefte meer om van speakers (of wat voor een component dan ook) te wisselen. Heb alleen een (waarschijnlijk) wat meer competente sub gekocht (deze staat inmiddels al 3 maanden te wachten in de doos tot in gebruik name  :butbut:).

Ik ga niet wedden maar ben benieuwd hoelang het nog gaat duren (en hoeveel tijd, energie en euris je er nog aan gaat spenderen) om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat het niet het gewenste resultaat heeft gehad en je alsnog gaat omzien naar andere speakers ...


Sander.

Wat ik al eerder vertelde is dat de gemeten waardes heftiger zijn dan dat er daadwerkelijk hoorbaar is, er hoeft voor het gehoor een klein beetje af en dat is denk ik best wel realiseerbaar. Ik heb een paar opties in de planning en ik hou iedereen op de hoogte.

Met deze luidsprekers ervaar ik een dynamiek en gemak, zoals ik nog niet eerder gehoord heb (op mijn set, in mijn situatie) en dat is net wat me ervan weerhoudt om op zoek te gaan naar andere luidsprekers.

Citaat van: S@m op november  2, 2011, 08:54:36
Natuurlijk zijn het keuzes, maar ik heb begrepen dat ook jij min of meer gebonden bent aan een vrouwvriendelijke oplossing en dan ligt het niet voor de hand dat je met (vaak verregaande) akoestische maatregelen komt aanzetten (die meestal ook nogal kostbaar zijn). Een ander stel luidsprekers lijkt me dan meer voor de hand liggend  ;)

Citaat van: Xander32 op november  2, 2011, 19:50:22
Voordien met een 2-tal ht-setjes, bestaande uit monitoren met sub had ik nergens geen last van ... Toen toch maar de Usher zuilen ingeruild op een paar fijne monitoren, even later aangevuld met een sub (die ik al bezat).

Ik ga niet wedden maar ben benieuwd hoelang het nog gaat duren (en hoeveel tijd, energie en euris je er nog aan gaat spenderen) om uiteindelijk tot de conclusie te komen dat het niet het gewenste resultaat heeft gehad en je alsnog gaat omzien naar andere speakers ...

Voor cz79 is te hopen nooit, maar dat hij zich met het probleem bezighoud dat bestaat en daar naar oplossingen zoekt.

------------------------------------------------------------------

Verhaal: Ergens op den buiten (platteland)

:mellow: Jules staat achter het raam en ziet iemand in een grote weide geconcentreerd, zoekend rondkijkend, gebogen met zijn handen door het gras woelend.
Jules vraagt zich af wat die man daar doet, maar haalt zijn schouders op.
.........
:unsure: 2 uur later: Jules merkt verbaasd dat die man daar nog bezig is .....
.........
:eh: 4 uur later: Jules begint zich zorgen te maken en besluit naar die man toe te gaan.
"Mijnheer ....?  Ben je iets kwijt .....?. Kan ik jou misschien helpen zoeken ....?"

De man kijkt vermoeid maar dankbaar op .....
:smile: "Graag....., zéér graag ....."

Jules (rondkijkend): "....eneeeh, heb je ongeveer een idee waar ongeveer je dit verloren kan hebben?"
De man kijkt op en wijst naar een wat verder gelegen donker bos met dicht struikgewas.
:unhappy: "Daar ...., ginds ligt het ......, onder die bomen ... ergens tussen die struiken daar!"

:omg: Jules (verstomd): "Hoe ..., wat ..., waarom ...? Als je dat GINDER verloren bent waarom zoek je dan hier?"
:wacko: Man: "Ik weet het, ik weet het ..... Maar het is daar ZO donker, je ziet daar letterlijk geen steek voor je ogen!"

------------------------------------------------------------------

Dat hier zo vaak zoveel literatuur gespendeerd wordt en zo weinig doelgerichte acties en opbouw van posts, zijn de interventies zelf van mensen die oneigenlijke vergelijkingen maken en de invloed van gewijzigde parameters miskennen en resultaten toeschrijven aan dingen die er niets of weinig mee te maken hebben.
In feite staan hier velen de zoektocht naar oplossingen in de weg ......

Het moet fijn zijn audiofiel te zijn in constructieve zin. Het is goed voor cz79 vrij te blijven van audiofilitis.

Perceptie Eric, perceptie... ;)

Helemaal met je eens, Eric.

Overigens is het ook wel te begrijpen dat mensen niet altijd oplossingsgericht bezig zijn als ze problemen proberen te verhelpen: audio is geen rocket science, maar er komt wel dermate veel bij kijken dat je je aardig moet verdiepen in de materie wil je gericht problemen op kunnen lossen.

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 12:46:26
Helemaal met je eens, Eric.

Overigens is het ook wel te begrijpen dat mensen niet altijd oplossingsgericht bezig zijn als ze problemen proberen te verhelpen: audio is geen rocket science, maar er komt wel dermate veel bij kijken dat je je aardig moet verdiepen in de materie wil je gericht problemen op kunnen lossen.

Er zijn meer wegen die naar Rome leiden, die van 'jullie' (Eric, Keyser,...) is echt niet de enige  ;)

Citaat van: S@m op november  3, 2011, 12:48:33
Er zijn meer wegen die naar Rome leiden, die van 'jullie' (Eric, Keyser,...) is echt niet de enige  ;)

Wat bedoel je met 'onze' weg? De weg van het gericht oplossen van problemen?

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 12:50:33
Wat bedoel je met 'onze' weg? De weg van het gericht oplossen van problemen?

Een probleem oplossen kan op meerdere manieren Keyser. De 'onze' is er één, maar niet heilig. Die van 'jullie' is er ook één en evenmin heilig...



Was jij het niet die een tijdje geleden bij Frank met zo'n geweldige Behringer het beste uit z'n systeem dacht te halen? Hoe is het uiteindelijk afgelopen... ;)

Kun je jezelf wat concreter uitdrukken? Je lijkt een hoop te willen zeggen, maar ik snap niet wat je bedoelt.

EDIT: ik zie dat je je post hebt uitgebreid. Daar wordt wat je volgens mij probeert te zeggen voor mij niet duidelijker van, maar ik zal er toch even op reageren. Frank heeft zijn DSP verkocht en heeft zijn akoestisch probleem nu opgelost met nieuwe netkabels. Met netkabels los je echter geen akoestisch probleem op. Hij beweert dat het wat kale geluid en de staande golven nu verdwenen zijn, maar dat is onmogelijk. Ik vermoed dat hij op termijn weer dezelfde problemen gaat waarnemen die hij in zijn topic al jaren beschrijft en die na elke aanpassing aan de apparatuur, kabeltjes of wat dan ook in zijn set steeds weer verdwenen lijken te zijn.

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 13:07:02
Kun je jezelf wat concreter uitdrukken? Je lijkt een hoop te willen zeggen, maar ik snap niet wat je bedoelt.

Lees de laatste 10-15 post's dan nog even door.

Citaat van: S@m op november  3, 2011, 13:08:04
Lees de laatste 10-15 post's dan nog even door.

Okay, laat maar. Jij blijft je verschuilen achter vaag taalgebruik en omwegen. Zo nieuwsgierig naar jouw manier van problemen oplossen ben ik nou ook weer niet  :sigh:.

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 13:13:18
Okay, laat maar. Jij blijft je verschuilen achter vaag taalgebruik en omwegen. Zo nieuwsgierig naar jouw manier van problemen oplossen ben ik nou ook weer niet  

Waarom stel je dan de volgende vraag..?

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 12:50:33
Wat bedoel je met 'onze' weg? De weg van het gericht oplossen van problemen?

En ben je het helemaal met Eric eens als je niet eens weet waar het over gaat.

Citaat van: keyser op november  3, 2011, 12:46:26
Helemaal met je eens, Eric.

Overigens is het ook wel te begrijpen dat mensen niet altijd oplossingsgericht bezig zijn als ze problemen proberen te verhelpen: audio is geen rocket science, maar er komt wel dermate veel bij kijken dat je je aardig moet verdiepen in de materie wil je gericht problemen op kunnen lossen.

::)

Misschien denk ik te makkelijk, maar als je een mooie auto hebt gekocht waar alles aan klopt behalve (achteraf) dat deze in de vijfde versnelling niet zo lekker rijd, acceptabel, maar niet erg lekker. Ga je dan als eerste oplossing een nieuw auto kopen, dat kan... Ik zou eerst proberen alles wat in mijn kunnen en budget ligt om dat probleem van de vijfde versnelling op te lossen. Als dat een neiuwe versnellingsbak (basstraps, dempers, diffusers) is die ik niet kan betalen dan zoek ik een 'workaround' (EQ, extra demping in luidspreker) en ga ik kijken of dat me voldoening geeft.
Als dat niet de gew3enste resultaten geeft kan ik altijd nog overgaan tot de vervanging van de versnellingsbak of de aankoop van een andere auto.

Ik heb nu een EQ, die wordt volgende week aangesloten (bij gebrek aan de juiste kabels XLR--->RCA) en dan ga ik daarmee eerst proberen of ik het 'probleem' kan aanpakken zonder dat de rest aangetast wordt, tweede optie daarna is dat Ralf langskomt met een sub en dat we daarmee wat gaan stoeien..etc, etc

Citaat van: cz79 op november  3, 2011, 13:23:16
Misschien denk ik te makkelijk, maar als je een mooie auto hebt gekocht waar alles aan klopt behalve (achteraf) dat deze in de vijfde versnelling niet zo lekker rijd, acceptabel, maar niet erg lekker. Ga je dan als eerste oplossing een nieuw auto kopen, dat kan... Ik zou eerst proberen alles wat in mijn kunnen en budget ligt om dat probleem van de vijfde versnelling op te lossen.

Dat bedoel ik dus met meerdere wegen die naar Rome leiden...

Tuurlijk is het een oplossing om direct naar andere luidsprekers te gaan zoeken en deze te verkopen maar dat doe je toch met andere dingen ook niet (zoals auto's), dus vandaar dat ik deze optie even als uiterst redmiddel zie, pas als helemaal, maar dan ook helemaal niets werkt (naar mijn zin, niet meettechnisch) dan zou ik dat kunnen overwegen.

Citaat van: S@m op november  3, 2011, 13:25:00
Dat bedoel ik dus met meerdere wegen die naar Rome leiden...

Dit gaat nergens meer over. Was jij niet degene die suggereerde dat hij andere speakers moest kopen? En waren het niet Eric Desart en ik die voorstelden het probleem op te lossen door een sub strategisch te plaatsen en af te stellen en DSP toe te passen?

@Keyser, ik denk dat S@m bedoelt dat de luidsprekers verkopen ook een weg is die naar Rome leidt, en dat is het uiteindelijk ook, wel de allerslechtste en meest radicale weg wat mij betreft maar het is wel een weg (eentje die ik zeker voorlopig niet ga nemen)

Ik ben heel erg blij met de reacties tot nu toe maar zullen we proberen geen (persoonlijke) vetes uit te vechten in dit topic, dat is namelijk niet echt constructief en draagt niet zo heel veel bij voor de sfeer.

De sub en de DSP zijn de twee meest voor de hand liggende opties (in mijn geval) om eerst te gaan proberen, misschien na de demping van de kasten van de luidsprekers zelf.

Citaat van: cz79 op november  3, 2011, 13:42:17
@Keyser, ik denk dat S@m bedoelt dat de luidsprekers verkopen ook een weg is die naar Rome leidt, en dat is het uiteindelijk ook, wel de allerslechtste en meest radicale weg wat mij betreft maar het is wel een weg (eentje die ik zeker voorlopig niet ga nemen)

Ik ben blij dat degene waar het in dit topic om draait het wel snapt... ;)   ;D

Citaat van: Eric Desart op november  3, 2011, 12:33:49
Voor cz79 is te hopen nooit, maar dat hij zich met het probleem bezighoud dat bestaat en daar naar oplossingen zoekt.
Dat hier zo vaak zoveel literatuur gespendeerd wordt en zo weinig doelgerichte acties en opbouw van posts, zijn de interventies zelf van mensen die oneigenlijke vergelijkingen maken en de invloed van gewijzigde parameters miskennen en resultaten toeschrijven aan dingen die er niets of weinig mee te maken hebben.
In feite staan hier velen de zoektocht naar oplossingen in de weg ......

Het moet fijn zijn audiofiel te zijn in constructieve zin. Het is goed voor cz79 vrij te blijven van audiofilitis.

De oorzaak van de door de ts. ervaren problematiek zal idd. de plaatsing en akoestiek betreffen. Echter is het in een huiskamersetting, met een gezinsleven niet (altijd) wenselijk/niet (altijd) mogelijk om de akoestiek grondig aan te passen en/of zorg te dragen voor de meest optimale opstelling.

De oplossing zoeken in speakers die minder/geen problemen veroorzaken in betreffende ruimte en opstelling betreft een compromis, echter wel 1 waarmee het in een huiskamer waarin ook overige gezinsleden vertoeven, leefbaar is.


Sander.

Citaat van: Xander32 op november  3, 2011, 18:23:40
De oorzaak van de door de ts. ervaren problematiek zal idd. de plaatsing en akoestiek betreffen. Echter is het in een huiskamersetting, met een gezinsleven niet (altijd) wenselijk/niet (altijd) mogelijk om de akoestiek grondig aan te passen en/of zorg te dragen voor de meest optimale opstelling.

De oplossing zoeken in speakers die minder/geen problemen veroorzaken in betreffende ruimte en opstelling betreft een compromis, echter wel 1 waarmee in een huiskamer waarin ook overige gezinsleden vertoeven, leefbaar is.


Sander.

Heb je helemaal gelijk in behalve dat het voor mij momenteel de minst wenselijke optie is. Leefbaarheid kunnen we ook houden als ik goede resultaten boek met een sub of EQ/DSP.
Kunnen we, als dat niet helpt, altijd nog radicalere beslissingen nemen, zoals luidsprekers verkopen  :crazy: :butbut: :confused:

Citaat van: cz79 op november  3, 2011, 18:53:05
Kunnen we, als dat niet helpt, altijd nog radicalere beslissingen nemen, zoals luidsprekers verkopen  :crazy: :butbut: :confused:

En vergeet dan vooral geen nieuwe fietsbel, en een ander kleur van behang .....

Is de bedoeling van een forum anderen te misleiden? Begrijp jij eigenlijk over wat je het hier hebt, wat jouw probleem eigenlijk is en hoe dat dit getriggerd wordt?

Ik geloof niet dat ik je helemaal begrijp, maar we zijn toch gewoon de verschillende opties aan het bespreken hier?
Met mijn vorige luidsprekers had ik niet zoń diepe bas en kwam dit probleem ook niet aan het licht dus...

Citaat van: cz79 op november  4, 2011, 10:41:42
1) Ik geloof niet dat ik je helemaal begrijp, 2) maar we zijn toch gewoon de verschillende opties aan het bespreken hier?
3) Met mijn vorige luidsprekers had ik niet zoń diepe bas en kwam dit probleem ook niet aan het licht dus...

1) Dat is wel duidelijk .....

2) Dit is geen optie, heeft weinig of niets te maken met het besproken probleem (ongeacht de woorden van enkele anderen die het probleem al even weinig snappen, maar niet de schaamte voelen om te zwijgen over dingen waar ze duidelijk geen kaas van gegeten hebben, dit alleen maar geloven. Dit resulteert dan ook ook in van die klassieke VAGE, en weinigzeggende adviezen dat je speakers moet kopen die beter aangepast zijn aan je ruimte.)

3) Door 1001 dingen kunnen jouw modes iets anders/verschillend getriggerd worden. Als jij je bestaande speakers anders zou opstellen krijg je ook al verschillende beelden. Gewoon verandering van luisterpositie geeft je reeds een ander geluidsbeeld.
Lees het artikel dat ik linkte GRONDIG, en stel dan vragen over de dingen die je niet begrijpt.  Dan krijg je misschien een idee over wat jouw eigen probleem eigenlijk is en waarom de andere opties wel zouden kunnen werken, en het denken dat andere speakers dit zouden oplossen tot audiofilitis behoort.

Liever reageer ik niet, maar je triggert me Eric. Weet dat je geen heilige bent die het enige evangelie verkondigd. Je doet nogal hooghartig vind je zelf ook niet..?!

Ik ben geen heilige, geen wijze man, geen weet-ik-veel.

Ik praat ook niet over meningen, vinden, en andere subjectieve dingen.
Ik praat over fysica en akoestiek als een vak. En ik discussieer ook niet in fora waar topics behandeld worden waar ik het vak niet van beheers. Dat zou pas hooghartig zijn.

En ik maak steeds duidelijk onderscheid tussen feiten, weten, veronderstellen en vinden, zodat mijn gesprekspartner mijn woorden kan plaatsen naar waarde.

Citaat van: Eric Desart op november  4, 2011, 11:25:51
Ik ben geen heilige, geen wijze man, geen weet-ik-veel.

Ik praat ook niet over meningen, vinden, en andere subjectieve dingen.
Ik praat over fysica en akoestiek als een vak. En ik discussieer ook niet in fora waar topics behandeld worden waar ik het vak niet van beheers.

Nou doe je het weer, mag ik dan ook even persoonlijk worden... (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaltaf.nl%2Fsmilies%2F693.gif&hash=e7b4ab239194f49134548cb8f5ff3e5ef166467d)

Ik heb het een beetje gehad in dit topic. Het lijkt wel een kabeldiscussietopic :baaa:

Ben het overigens (nog steeds) helemaal eens qua oplossingsrichting die is voorgesteld door keyser en Eric Desart... Maar heb geen zin in gelijk hebben/gelijk krijgen discussies.

Citaat van: HTip op november  4, 2011, 11:50:12
Ik heb het een beetje gehad in dit topic. Het lijkt wel een kabeldiscussietopic :baaa:

Ben het overigens (nog steeds) helemaal eens qua oplossingsrichting die is voorgesteld door keyser en Eric Desart... Maar heb geen zin in gelijk hebben/gelijk krijgen discussies.

Het gaat er allang niet meer om welke oplossing voor CZ de 'beste' zal zijn, het gaat erom dat er meerdere oplossingen zijn en Eric verwerpt dit op een nog zelfingenomen manier. That's all...

Citaat van: S@m op november  4, 2011, 11:27:33
Nou doe je het weer, mag ik dan ook even persoonlijk worden... (https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvaltaf.nl%2Fsmilies%2F693.gif&hash=e7b4ab239194f49134548cb8f5ff3e5ef166467d)

Dus iemand die over zijn VAK praat, die daar verstand van heeft, met al meer dan 30 jaar ervaring, dat vind JIJ walgelijk?

JIJ bent walgelijk.

Erg constructief allemaal...

Ik ben het topic begonnen omdat ik 'teveel' bas heb, leuk dat het dan uitdraaid op een topic waarin 'geruzied' gaat worden.

Ik ben groot voorstander van de genoemde opties door Eric en Keyser en die ga ik dan ook als eerste proberen, maar als iemand met een oplossing komt zoals luidsprekers kopen die wellicht niet zo diep in het laag gaan (laten we zeggen vanaf 50Hz) dan is dat toch feitelijk ook een oplossing? Want ik heb het probleem voornamelijk onder de 50Hz, en ik geef openlijk toe dat dat vooraslsnog geen optie voor mij is en dat ik dus de problemen zoals ze nu zijn ga proberen op te lossen met de tips and tricks gegevens door Ralf, Keyser en Eric.

Zullen we proberen dit topic gewoon daarvoor bestemd te houden en niet een welles/nietes topic te gaan creëren (daar bestaan er al genoeg van imo).

Citaat van: jowi op november  4, 2011, 12:09:33
Dus iemand die over zijn VAK praat, die daar verstand van heeft, met al meer dan 30 jaar ervaring, dat vind JIJ walgelijk?

JIJ bent walgelijk.

Begrijp ik dat jij mij kent... ;D

Citaat van: cz79 op november  4, 2011, 12:31:33
Ik ben het topic begonnen omdat ik 'teveel' bas heb, leuk dat het dan uitdraaid op een topic waarin 'geruzied' gaat worden.

Echt mijn laatste woorden in dit topic:

Ik wens geen strijd en nog minder beter te zijn dan gelijk wie.
Ik zie een topic waar foute info gegeven wordt. Dit beïnvloedt/misleidt niet alleen de vraagsteller maar ook andere forumbezoekers die hulp zoeken juist omdat zijzelf te weinig achtergrond hebben ter zake.

Ik sta voor een keuze: laat ik dit gaan, of probeer ik dat recht te zetten in het belang van anderen?
Dit is echt werk, geen pretje meer.
Ik kom hier bewust zeer weinig, en dat blijkt nog steeds de verstandigste keuze.

Citaat van: Eric Desart op november  4, 2011, 13:46:27
Echt mijn laatste woorden in dit topic:

Ik wens geen strijd en nog minder beter te zijn dan gelijk wie.
Ik zie een topic waar foute info gegeven wordt. Dit beïnvloedt/misleidt niet alleen de vraagsteller maar ook andere forumbezoekers die hulp zoeken juist omdat zijzelf te weinig achtergrond hebben ter zake.

Ik sta voor een keuze: laat ik dit gaan, of probeer ik dat recht te zetten in het belang van anderen?
Dit is echt werk, geen pretje meer.
Ik kom hier bewust zeer weinig, en dat blijkt nog steeds de verstandigste keuze.

Eric, begrijp je dan echt niet dat dit enkel jouw mening, kundigheid en ervaring is waar je op stoelt. Denk je nou echt dat je de enige bent met kennis en ervaring?

Uiteraard bedoel je het goed en is jouw manier één van de juiste, sterker nog akoestiek is prio nummer 1 vwb mooie/goede geluidsweergave. Echter niet iedereen wil of kan zijn akoestiek aanpakken en dan zijn er andere mogelijkheden die tot een bevredigend resultaat kunnen leiden. Als je het hele topic zou hebben gelezen dan zou waarschijnlijk veel je duidelijk zijn geworden... ;)

Citaat van: Xander32 op november  3, 2011, 18:23:40
De oorzaak van de door de ts. ervaren problematiek zal idd. de plaatsing en akoestiek betreffen. Echter is het in een huiskamersetting, met een gezinsleven niet (altijd) wenselijk/niet (altijd) mogelijk om de akoestiek grondig aan te passen en/of zorg te dragen voor de meest optimale opstelling.

De oplossing zoeken in speakers die minder/geen problemen veroorzaken in betreffende ruimte en opstelling betreft een compromis, echter wel 1 waarmee het in een huiskamer waarin ook overige gezinsleden vertoeven, leefbaar is.


Sander.

Is dit iets:
http://www.bagend.com/ETrap.pdf (http://www.bagend.com/ETrap.pdf)

:huh2:

Lijkt mij nog wel redelijk plaatsbaar (lees: redelijke WAF).
Maar allicht is een gewone sub uit fase laten spelen voordeliger (zoals het voorstel al was van mede-forumleden 8)).



Sander.

Een sub plaatsen wil Ralf / RA Subs me mee helpen, ik doe het liefts één ding tegelijk vandaar dat ik eerst met EQ/DSP aan de slag ga en mocht dat nu op niets uitlopen dan maak ik een afspraak met Ralf.

OOh ja bedankt voor de link ik ga het eens doornemen.

Citaat van: cz79 op november  4, 2011, 12:31:33

Ik ben groot voorstander van de genoemde opties door Eric en Keyser en die ga ik dan ook als eerste proberen, maar als iemand met een oplossing komt zoals luidsprekers kopen die wellicht niet zo diep in het laag gaan (laten we zeggen vanaf 50Hz) dan is dat toch feitelijk ook een oplossing?

Helaas, was het maar waar. Ik ben ook overgegaan van zuilen naar monitoren. Dezelfde Usher's (BE 718) die Xander32 nu ook heeft; een geweldig mooie speaker! Want ook ik had last van staande golven (wie niet?  ;))
Hoewel mijn monitoren op papier niet lager gaan dan 42 Hz heb ik toch een piek op 36 Hz. Dit komt puur door de ruimte en heb ik dus met andere oplossing weg moeten werken. Op het Marantzforum staat daar een topic over, jij weet daar de weg wel te vinden  ;)
Uiteindelijk heb ik gebruik gemaakt van de diensten van Toine (Soundscapes).

Helaas woon je een eindje uit de buurt anders was ik graag eens met mijn meetset langsgekomen om het probleem met REW in kaart te brengen.

Een sub bijplaatsen en dan spelen met de phase (niet persé uit phase, dat kan ook dalen veroorzaken) kan heel veel winst brengen. Pak dan wel een gesloten en/of muzikale sub. BK's en REL III serie zijn o.m. aan te bevelen.

Succes!

Ja de BK gemini stond op het programma.

Maar wat ik al eerde zei, ik heb het probleem nog nooie gehad, als ik een piek heb op 33Hz, en ik sluit luidpsrekers aan die beginnen bij 55Hz dan heb ik toch de piek niet meer (van 33Hz) of krijg ik de piek dan in een heel andere gebied. Ik heb hier namelijk niet eerder last van gehad met mijn vorige luidsprekers.

Citaat van: cz79 op november  4, 2011, 19:23:47
Maar wat ik al eerde zei, ik heb het probleem nog nooie gehad, als ik een piek heb op 33Hz, en ik sluit luidpsrekers aan die beginnen bij 55Hz dan heb ik toch de piek niet meer (van 33Hz) of krijg ik de piek dan in een heel andere gebied. Ik heb hier namelijk niet eerder last van gehad met mijn vorige luidsprekers.

Dus geen akoestiek probleem of gingen je andere luidsprekers niet zo diep/laag...?

Citaat van: cz79 op november  4, 2011, 19:23:47
Ja de BK gemini stond op het programma.

Maar wat ik al eerde zei, ik heb het probleem nog nooie gehad, als ik een piek heb op 33Hz, en ik sluit luidpsrekers aan die beginnen bij 55Hz dan heb ik toch de piek niet meer (van 33Hz) of krijg ik de piek dan in een heel andere gebied. Ik heb hier namelijk niet eerder last van gehad met mijn vorige luidsprekers.

Het kan wel zijn dat je huidige speakers meer druk geven in het "probleemgebied". Bij mij was het met monitoren wel minder maar niet gelijk weg.
Je kunt het uitrekenen (grove vuistregel) en je weet je eventuele probleemgebied:
- neem de diepte van je kamer, bijvoorbeeld 4,8 meter
- vermenigvuldig die met 2
- deel dat op de snelheid van het geluid 343 m/s

dus 343/(4,8 *2) = 36 Hz

Citaat van: drees62 op november  4, 2011, 19:40:47
Het kan wel zijn dat je huidige speakers meer druk geven in het "probleemgebied". Bij mij was het met monitoren wel minder maar niet gelijk weg.
Je kunt het uitrekenen (grove vuistregel) en je weet je eventuele probleemgebied:
- neem de diepte van je kamer, bijvoorbeeld 4,8 meter
- vermenigvuldig die met 2
- deel dat op de snelheid van het geluid 343 m/s

dus 343/(4,8 *2) = 36 Hz

Dan voorzie ik hier morgen een probleem(-gebied) bij 34,3Hz.  ???.


Sander.

Citaat van: Xander32 op november  4, 2011, 19:50:47
Dan voorzie ik hier morgen een probleem(-gebied) bij 34,3Hz.  ???.


Sander.

Je zult daar wel een piek (-je) hebben maar of dat storend is hangt van diverse andere factoren af. Plaatsing luidsprekers en luisterposite bijv.
Veel plezier morgen met het weer opbouwen van je set!

:pompom:

Citaat van: S@m op november  4, 2011, 19:39:59
Dus geen akoestiek probleem of gingen je andere luidsprekers niet zo diep/laag...?

Andere luidsprekers gingen niet zo diep, de zetten pas in bij ca 45Hz en daar heb ik in het begin een beetje last van gehad maar met het verzwaren van de luidsprekerkast (onderin met vogelzand) en de standaar demping eruit en Twaron erin was dat probleem nagenoeg opgelost. Vandar ook de vraag of extra demping of vervanging van de standaard demping een oplossing kan zijn, puur omdat dat eerder heeft gewerkt (...dat waren wel BR luidsprekers).

Citaat van: drees62 op november  4, 2011, 19:40:47
Het kan wel zijn dat je huidige speakers meer druk geven in het "probleemgebied". Bij mij was het met monitoren wel minder maar niet gelijk weg.
Je kunt het uitrekenen (grove vuistregel) en je weet je eventuele probleemgebied:
- neem de diepte van je kamer, bijvoorbeeld 4,8 meter
- vermenigvuldig die met 2
- deel dat op de snelheid van het geluid 343 m/s

dus 343/(4,8 *2) = 36 Hz

Kom ik idd uit op 30.8Hz, is iets lager dan gemeten maar toch aardig close (dB meter zal ook wel een beetje afwijking hebben)

Dan kloppen je metingen toch redelijk, zelfs met een db meter.

Ik ben nu bezig met luisteren, en heb de tafel tegen de bank aangeschoven en daar weer een stoel voor, dat is wel echt veel en veel beter, maar het is wel een beetje een verhuizing maar goed uiteindelijk is het misschien een 20sec werk. Ben de luidsprekers ook even aan het afstellen op de juiste positie.
Ik doe dit allemaal even zonder dB meter, gewoon puur op gehoor.

IK heb ook de EQ al thuis liggen en krijg daar maandag kabels voor (XLR-RCA) en dan ga ik het uitproberen op mijn 'oude' luisterplek, kijken of ik het naar mijn zin kan krijgen op mijn oude luisterplek. Mocht dat nu niets worden dan lijkt het me heel gezellig en leerzaam dat je eens langskomt, Ralf.

Citaat van: cz79 op november  4, 2011, 23:20:44
Ik ben nu bezig met luisteren, en heb de tafel tegen de bank aangeschoven en daar weer een stoel voor, dat is wel echt veel en veel beter, maar het is wel een beetje een verhuizing maar goed uiteindelijk is het misschien een 20sec werk. Ben de luidsprekers ook even aan het afstellen op de juiste positie.
Ik doe dit allemaal even zonder dB meter, gewoon puur op gehoor.

IK heb ook de EQ al thuis liggen en krijg daar maandag kabels voor (XLR-RCA) en dan ga ik het uitproberen op mijn 'oude' luisterplek, kijken of ik het naar mijn zin kan krijgen op mijn oude luisterplek. Mocht dat nu niets worden dan lijkt het me heel gezellig en leerzaam dat je eens langskomt, Ralf.

Vooral doorgaan!

(https://www.htforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.musicaljournaal.nl%2Fmj_nieuw%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F05%2FPersfoto_Barrie_Stevens1-450x300.jpg&hash=bff3cb70ada82849ec1d4b5d73735e5b2c50e837)


Sander.

Na proberen met de 'normale' EQ niet de gewenste resultaten behaald, voor een mooie prijs een DEQ2496 kunnen aankopen en hier ga ik nog even mee stoeien (parametrische EQ en Feedback destroyer), gewoon om te proberen wat dit voor effect heeft. Mocht dat nu niet lukken dan ga ik een mooie luisterstoel aanschaffen en deze op een andere plek (voor de salontafel zie tekening) neerzetten, op deze plek heb ik nagenoeg geen probleem met het laag en de rest klinkt eigenlijk zeker net zo mooi zo niet mooier (verhoudingen zijn  ook wat 'beter' afstand tussen de luidsprekers is dan 2.60 meter en de luister positie is dan ongeveer 3,20 meter i.p.v. nu ruim 4.5 meter, foutje in de tekening).
Ik heb dan ook meer ruimte achter me wat resulteert in een mooier en dieper geluidsbeeld. Het is alleen wat gedoe (ca 1 minuut) om een en adner in stelling te brengen en dat staat me nog een beetje tegen maar dat kan ook zijn  omdat ik dat niet gewend ben te doen

Ik heb een en ander geprobeerd met de DEQ en een DSP en fit gaf qua bas wel het gewenste resultaat, alleen heb ik nu de luisterpositie aangepast en dat geeft net een wat beter resultaat dus de DSP is over en staat inmiddels al te koop. Iedereen ontzettend bedankt voor hun input en hulp.

EVen nog een vraagje voor een toekomstig koper; kun je de Behringer DSP op bijv 'rec out' en 'amp-in' aansluiten om zodoende een 'loop' te creeeren en het signaal via de DSP te laten gaan voordat het geluid uit de luidsprekers komt?
Bij mij deed ik het op de 'tape loop' van de voorversterker en dat werkte prima!

Citaat van: cz79 op december 18, 2011, 11:29:52
Ik heb een en ander geprobeerd met de DEQ en een DSP en fit gaf qua bas wel het gewenste resultaat, alleen heb ik nu de luisterpositie aangepast en dat geeft net een wat beter resultaat dus de DSP is over en staat inmiddels al te koop. Iedereen ontzettend bedankt voor hun input en hulp.

EVen nog een vraagje voor een toekomstig koper; kun je de Behringer DSP op bijv 'rec out' en 'amp-in' aansluiten om zodoende een 'loop' te creeeren en het signaal via de DSP te laten gaan voordat het geluid uit de luidsprekers komt?
Bij mij deed ik het op de 'tape loop' van de voorversterker en dat werkte prima!

Goed dat je het (de inzet van EQ/DSP) zelf hebt uitgeprobeerd :thumbs-up:. Maar gelukkig ben jij in de gelegenheid om middels schuiven van meubels een betere situatie te creeren. M.i. een mooiere oplossing.


Sander.

Heb je de Behringer optimaal weten af te regelen?

Ja ik heb enkel de 33Hz band aangepakt met een heel klein beetje eronder en erboven, en de bas was zeker beter alleen ik miste iets muzikaals, ergo ik ervaar zo'n DSP bij mij niet geheel als transparant.
Het is alleen alweer een tijdje terug dat ik ermee getest heb en ik ga hem vanavond nog eenmaal aansluiten om te kijken en luisteren wat de + en - zijn voor mezelf in mijn set.

To be continued...

Ik heb zojuist een parametrisch filter toegepast op 31,5 Hz - Fine +4/60 = 33,2 Hz, met een Bandwith van 4/60ste (1/15e) Octaaf (verwschillende optie geprobeerd maar zo zou ik redelijk 'strak' op de juiste frequentie moeten zitten en een klein beetje erboven en eronder), Gain op -15/-10 dB.
De bas is gaan liggen precies zoals ik het hebben wil maar de tonen onder de ingetselde frequentie blijven ook (30Hz en lager), met dit filter is de dynamiek en diepte nog redelijk (niet zo goed als zonder filter/EQ), maar filter ik de onderste regionen (dus onder de 30Hz) ook dan verandert net geluid dramatisch en komt het werkelijk geen centiometer uit mijn luidspreker.

Grappig om dat eens te ervaren, met dat ene filter (31.5Hz) gaat het nog redelijk maar als ik daarvan de bandwith hoger zet, en/of ik zet een tweede filter aan (lagere frequentie) dan ben ik mijn hele dynamiek en geluidsdiepte kwijt en plakt het geluid aan mijn luidsprekers en is het zo plat als een dubbeltje.

Lekker in de verkoop en genieten vanaf een (iets) andere zitplek, kost me 30 sec en daar is alles een stuk beter qua muzikale beleving.

Nogmaals bedankt voor alle tips en hulp!!!

Een DSP min of meer op de gok instellen is eigenlijk ondoenlijk. Je moet een DSP zien als een stukje gereedschap, waar je alleen maar optimaal gebruik van kunt maken als je weet hoe je het precies moet gebruiken. Een eerste vereiste is dat je metingen met een grote frequentieresolutie kunt doen en deze weet te interpreteren. Zou je de Behringer niet nog een kans geven en de hulp inroepen van iemand met verstand van zaken?

Maar ik had toch al gemeten dat ik een staande golf heb op 33 Hz, ik stel de DSP dan toch niet helemaal op de gok in, ik weet immers dat er wat aan de hand is op die frequentie... Ik heb vervolgens verschillende opties geprobeerd qua Q-factor, en verschillende frequenties.
Het basprobleem is zeker weg dus dat is positief, de DSP maakt alleen het geluid platter en dus minder dynamisch en ik vindt dat niet opwegen tegen de oplossing van het basprobleem.

De bevinding dat DSP het geluid plat maakt, als het ANALOOG wordt tussen gevoegd, kan ik bevestigen.

Ga je echter alleen het laag aanpakken , met bv DSP tussen voorversterker en een subwoofer dan werkt dat beter.

Misschien de optie eens proberen om een DSP in het digitale domein te plaatsen.

Dus tussen loopwerk en dac bijvoorbeeld.

Ja wordt lastig alles is eigenlijk nog analoog hier, er zit ook geen digitale aansluiting op deze DSP.
Ik geloof van harte dat het tussen een versterker en een sub wel goed gaat maar ik heb (nog) geen sub dus.....

Ik heb dezelfde verhalen ook gehoord over een miniDSP, het blijft natuurlijk een afweging, of basprobleem weg of dynamiek weg? (in mijn geval).
Als ik nu een andere zitplek kies dan is het perfect en kost me ook niet teveel moeite, dan verkies ik deze optie liever dan de DSP optie (in ieder geval met de Behringer).

Wellicht dat een andere parametrische EQ dingen anders doet, Behringer is natuurlijk niet het beste (in studiowereld wordt dit merk tamelijk laag ingeschat).

kijk eens naar de behringer DEQ24/96, die heeft wel digital inputs .

Is een heel ander apparaat met veel meer mogelijkheden.

Ja heb ik al meerdere keren naar gekeken, maar dan hoop ik dat de DAc in de Behringer wel van nivaeu is anders ga ik weer wat ineleveren t.o.v de analoge aansluitingen van de Marantz SA15s1

Alweer een tijdje geleden maar vorige week heb ik de kans gehad om met een sub te stoeien (REL Q200e), ik heb de sub pal tussen de luidsprekers gezet en in de juiste fasestand gezet (uitiendelijk 180 graden), door nu voorzichtig te gaan draaien aan de crossover op de sub kwam ik uit op 35Hz (bij benadering) en was het gebrom van mijn eerder aanwezige   'staande golf'  verdwenen op de luisterplek dus dat werkte op die frequentie prima, jammer is wel dat de sub dan verder eigenlijk niet zo heel veel doet behalve de bestaande bas drastisch verminderen.

Ik heb niet vaak een helder moment  :angel:, maar toen we daar mee bezig waren (met de sub) bedachten we allebei dat de kans groot is dat het aan de 'nis' in mijn kamer, achter de bank is namelijk een soort van nis en zodra je je oren voorbij de nis doet (komt tot op de centimeter) is de bas weg en neemt de ruimtelijkheid en de muzikaliteit erg toe.

Dit konden we makkelijk een aantal keer herhalen door gewoon op de bank te gaan zitten en naar voren en achteren te bewegen, zelfs mijn vrouw vond het verschil aanzienlijk.

De uiteindelijke oplossing is dat de bank gewoon naar voren wordt verplaatst zodat je oren voorbij de muur komen, dus uit de 'nis', dit kost me 10 seconden werk en het levert me een veel beter totaalbeeld op waarbij zowel de bas als de mid en hoog gewoonweg beter klinken.

Zet de sub eens in de nis achter je. Als ik me niet vergis heb je op de luisterplek te maken met een eerste-orde staande golf tussen de wand waar je speakers staan en de wand/nis achter je. Met de sub achter je zou je die moeten kunnen oplossen. Met de sub op de huidige plek zul je die staande golf niet kunnen opheffen. Wat wel mogelijk is, is dat de sub uit fase staat t.o.v. de fronts en het laag over een breed frequentiegebied vermindert.

Het hele basprobleem is weg op de plek waar ik er last van heb (in de nis), zodra ik de sub uit fase tussen de luidsprekers in zet dus dat gaat goed, alleen is het basprobleem ook weg+ het gehel geluidsbeeld beter wanneer ik mezelf uit de nis verplaats met mijn luisterpositie.

DUS: de sub lost het staande-golf 'probleem' meer dan adequaat op want ik heb werkelijk geen enkel 'teveel' aan bas meer op mijn huidige luisterpositie
MAAR: de luisterpositie naar voren (ca 1m) is gehoormatig een superieure oplossing aangezien werkelijk het hele geluid beter wordt en dus ook de bas

Kijk en dat was dus ook het doel van de hele operatie.

Blijf je de q200 nu ook in de huidige situatie gebruiken ?

Ik ben op dit moment met een kleine gelote subwoofer (MJ pro 55) aan het stoeien icm een paar
XTZ monitors en 2 extra subs.

de MJ speelt het laag onder de 60 hz en is low level aangesloten.

de 2 subs onder de fronts zijn high level aangesloten

Ik heb de MJ nu links voor staan en dat geeft het beste resultaat.

mijn bank staat wel 50 cm van de wand, wat minder laag tot gevolg heeft.
De fronts staan juist deels in een nis van 6 m breed.

Mijn bank staat ook wel wat van de wand maar het echte verschil zit hem bij mij gewoonweg in of uit de nis plaatsen van de luisterpositie.
Nee ik blijf de Q200 niet gebruiken (hij was te leen) zoals gezegd vindt ik het een hoop geld zeker omdat de sub verder niets doet dan weghalen van bas. Ik ga lekker naar voren zitten dan valt het hel;e geluidsbeeld beter op zijn plaats, dus bas en diepte en stage...alles klinkt gewoon beter en dat verschil is wel aanzienlijk en daarom kies ik voor de optie van verplaatsen (tenminste, als ik er echt voor ga zitten)