DSP beter dan normaal stereo?

[Pathos]

Hi,

Ik hoor veel goede verhalen over DSP, zoals Dirac.

Ik ben momenteel zeer tevreden over mijn set. Deze klinkt in mijn oren zeer organisch en realistisch alleen bij sommige nummers krijg ik niet het laag zoals ik zou willen. Ik mis soms de Kick en Punch in het laag, die er volgens mijn gevoel wel in hoort te zitten.


Ik heb een stereo 2.2 opstelling. In een ander topic werd geadviseerd om nog wat met mn speaker plaatsing te doen. Deze staan 2,60 meter uit elkaar, 1,20 van de achtermuur en 50cm van de zijkant. Daar kan ik nog wel iéts mee spelen maar zit al snel tegen praktische beperkingen aan zoals dat ze bv voor de TV staan als ik meer naar binnen ga schuiven.

Zo heb ik ook de crossover van de subs hoger gezet richting 80Hz. Dit voegt wel iets toe, klinkt voller en krachtiger. Alleen dan weer bij sommige nummers zoals Hotel California Live, is de bas weer te bombastisch en niet natuurlijk meer. De subs staan in de hoeken en heb ik ook even langs de speakers geplaatst om te kijken wat dat deed maar weinig verschil. Ik heb achter mij speakers en achter m'n hoofd akoestische panelen hangen. Basstraps zijn geen optie. Praktisch geen ruimte voor.

Mijn vraag is of een All in One versterker met DSP, beter is dan mijn huidige set? Of stuit ik dan weer tegen andere problemen aan? Zelf denk ik aan een NAD M33 met Dirac of een Devialet met SAM. Echter heeft Devialet geen SAM oplossing voor mijn Spendor A7 speakers.

Wat zouden jullie doen?
En...klinkt bij jullie èlk nummer zoals je zou graag zou willen horen? 😊

*edit: ik heb nog geen RTA meting gedaan. Of REW.

Gr

[DofN]

Alleen de NAD M33 kopen in een 2.2. opstelling als je ook bereid bent Roon te gebruiken voor headroom management.

Een dip kan een DSP niet "opvullen", dat moet je met plaatsing doen en met je luisterpositie of met bass absorbers. Kijk eerst of je die dip weg krijgt.

Je gaat dan een heel traject in terwijl je al zeer tevreden bent en weinig opties hebt om je subs te verplaatsen. 2 meter 60 als afstand tussen luidsprekers is prima, maar zit je er dan ook ongeveer 2.60 vanaf, zoals in een driehoek? En niet met je hoofd bij een muur?

Misschien gewoon accepteren dat het is wat het is?

Een paar foto;s van de situatie en wat metingen helpen om een gerichter advies te geven.

[Mediator]

Op zoek naar je walhalla. Over welke nummers praat je? Ik leef volgens de principes 'less is more', 'keep it simple' en 'bigger is better'.

[botsen]

Heb je geprobeerd ze (flink) dichter bij de achtermuur te zetten? Volgens mij kun je ook berekenen welke frequenties dippen/boosten bij een bepaalde afstand

[CinéHome]

Je zegt dat je de crossover op de subs al op 80Hz hebt gezet. Maar je kan die van de speakers natuurlijk niet op 80Hz zetten.

Mijn ervaring is dat de grootste vijand van goede bas te veel bas is. Dus de sub kan misschien wat slambass opvullen die door boundary cancellation verdwijnt, maar je krijgt zo toch ook veel 'dubbele bas', waar in jouw geval 4 bronnen dezelfde bas weergeven.

Ik zou zelf eerder gaan testen met gesloten monitoren die tot 80Hz begrensd zijn.
Alternatief is idd een versterker met dsp. Maar dan lijkt een Arcam SA30 met klasse G beter aan te sluiten op je Pathos klank dan een Purifi M33.

[chansig]

Misschien eerst met REW meten. Kan je ook helpen met het maken van een keuze.

Heb je in eerste instantie alleen microfoon nodig. En een laptop waarop je REW kan plaatsen.

Gr. Hans

[Staaled]

Hi,

Ik hoor veel goede verhalen over DSP, zoals Dirac.

Ik ben momenteel zeer tevreden over mijn set. Deze klinkt in mijn oren zeer organisch en realistisch alleen bij sommige nummers krijg ik niet het laag zoals ik zou willen. Ik mis soms de Kick en Punch in het laag, die er volgens mijn gevoel wel in hoort te zitten.


Ik heb een stereo 2.2 opstelling. In een ander topic werd geadviseerd om nog wat met mn speaker plaatsing te doen. Deze staan 2,60 meter uit elkaar, 1,20 van de achtermuur en 50cm van de zijkant. Daar kan ik nog wel iéts mee spelen maar zit al snel tegen praktische beperkingen aan zoals dat ze bv voor de TV staan als ik meer naar binnen ga schuiven.

Zo heb ik ook de crossover van de subs hoger gezet richting 80Hz. Dit voegt wel iets toe, klinkt voller en krachtiger. Alleen dan weer bij sommige nummers zoals Hotel California Live, is de bas weer te bombastisch en niet natuurlijk meer. De subs staan in de hoeken en heb ik ook even langs de speakers geplaatst om te kijken wat dat deed maar weinig verschil. Ik heb achter mij speakers en achter m'n hoofd akoestische panelen hangen. Basstraps zijn geen optie. Praktisch geen ruimte voor.

Mijn vraag is of een All in One versterker met DSP, beter is dan mijn huidige set? Of stuit ik dan weer tegen andere problemen aan? Zelf denk ik aan een NAD M33 met Dirac of een Devialet met SAM. Echter heeft Devialet geen SAM oplossing voor mijn Spendor A7 speakers.

Wat zouden jullie doen?
En...klinkt bij jullie èlk nummer zoals je zou graag zou willen horen? 😊

*edit: ik heb nog geen RTA meting gedaan. Of REW.

Gr

Een 2.2 systeem kun je mijns inziens nooit goed aan de praat krijgen zonder DSP.

[Geertidow]

Een 2.2 systeem kun je mijns inziens nooit goed aan de praat krijgen zonder DSP.

+1, helemaal eens. Maar dan wel Dirac Live Bass Control en tijd en aandacht

[CinéHome]

Mooi om te testen. De preamp dan.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=184713.msg3658411;topicseen#new

[Rob_Dingen]

Ik zou voorzichtig zijn bij de set die je hebt om DSP toe te voegen aan je stereo set.
Als je zit te denken aan aan versterkers met die toepassingen zou ik daar eerst goed naar luisteren
Wel kun je DSP toevoegen aan je sub.
Zoals al eerder gezegd in het vorige topic kun je iets doen met plaatsing en zit positie.
Als je dat gedaan hebt en er nog een grote dip is op je luister positie de resulteert in een mindere kick en punch in het laag ga je dat met DSP niet oplossen.
Dat lukt niet omdat je dippen niet kunt boosten.
Als je 2 subs hebt zou je een kleine dubbel bass array op kunnen zetten die de meeste pieken en dalen weg kan halen.

Rob

[Ralf67]

Zoiets dus

[Christof_G]

Zonder te meten weet je niets. Het kan goed zijn dat je subs tegen elkaar werken, dus meten is de enige oplossing. Mijn identieke subs stonden vooraan in elke hoek in een symmetrische ruimte en ze meten toch verschillend.

[Sjaak_Banaan]

Wanneer je geen zin hebt om direct een Umik-1 te kopen en REW te leren zou je het ook eerst met je smartphone kunnen proberen d.m.v. een RTA-app:

Uitleg:

Testsweeps staan hier:

Minder nauwkeurig, maar kan wel een aardige eerste indruk geven.

Succes!

[morca]

Je hebt een crossover nodig imo.
En daarna dsp op je Subwoofers.
Zonder crossover houd je double bass
Dat gaat niet werken.

[jahtari]

In mijn woonkamer heb ik met een lyngdorf direct een voor mij perfect resultaat geboekt na een kwartiertje inmeten. Versterker doet de rest, je hoeft niks in te stellen. Heerlijk. Twee speakers en een sub btw.

[CinéHome]

Die NAD C658 heeft dirac, dubbele subwoofer uitgangen en crossover (bij BlueOs). Kom je toch al een heel eind mee.

Maar je kan natuurlijk altijd eerst meten wat er precies speelt.

[Staaled]

Ik zou voorzichtig zijn bij de set die je hebt om DSP toe te voegen aan je stereo set.
Als je zit te denken aan aan versterkers met die toepassingen zou ik daar eerst goed naar luisteren
Wel kun je DSP toevoegen aan je sub.
Zoals al eerder gezegd in het vorige topic kun je iets doen met plaatsing en zit positie.
Als je dat gedaan hebt en er nog een grote dip is op je luister positie de resulteert in een mindere kick en punch in het laag ga je dat met DSP niet oplossen.
Dat lukt niet omdat je dippen niet kunt boosten.
Als je 2 subs hebt zou je een kleine dubbel bass array op kunnen zetten die de meeste pieken en dalen weg kan halen.

Rob

DSP enkel op de subs introduceert een (extra) delay. Ik ervaar dat telkens als een halve oplossing.

[jahtari]

DSP enkel op de subs introduceert een (extra) delay. Ik ervaar dat telkens als een halve oplossing.

Je hebt sowieso dsp nodig om het laag uit de hoofdspeakers te halen.

[Pathos]

Alleen de NAD M33 kopen in een 2.2. opstelling als je ook bereid bent Roon te gebruiken voor headroom management.

Een dip kan een DSP niet "opvullen", dat moet je met plaatsing doen en met je luisterpositie of met bass absorbers. Kijk eerst of je die dip weg krijgt.

Je gaat dan een heel traject in terwijl je al zeer tevreden bent en weinig opties hebt om je subs te verplaatsen. 2 meter 60 als afstand tussen luidsprekers is prima, maar zit je er dan ook ongeveer 2.60 vanaf, zoals in een driehoek? En niet met je hoofd bij een muur?

Misschien gewoon accepteren dat het is wat het is?

Een paar foto;s van de situatie en wat metingen helpen om een gerichter advies te geven.

Ik zit inderdaad in een driehoek met de speakers redelijke toe-in en zit 3,20m van de speakers af. Zitpositie is met de bank tegen de muur en tegen die muur een akoestisch schilderij.

Gr

[Pathos]

Op zoek naar je walhalla. Over welke nummers praat je? Ik leef volgens de principes 'less is more', 'keep it simple' en 'bigger is better'.

The Weeknd: Ordinary Life
The Weeknd: Lost in the Fire
Sade: Smooth Operator
Matt Simons: Catch & Release

[Pathos]

Je zegt dat je de crossover op de subs al op 80Hz hebt gezet. Maar je kan die van de speakers natuurlijk niet op 80Hz zetten.

Mijn ervaring is dat de grootste vijand van goede bas te veel bas is. Dus de sub kan misschien wat slambass opvullen die door boundary cancellation verdwijnt, maar je krijgt zo toch ook veel 'dubbele bas', waar in jouw geval 4 bronnen dezelfde bas weergeven.

Ik zou zelf eerder gaan testen met gesloten monitoren die tot 80Hz begrensd zijn.
Alternatief is idd een versterker met dsp. Maar dan lijkt een Arcam SA30 met klasse G beter aan te sluiten op je Pathos klank dan een Purifi M33.

Thx voor de tip! Dat is ook wat ik ervaar als ik de sub op 80Hz zet. Ik heb inderdaad geen low-pass filter op m'n speakers zitten en met de sub op 80Hz wordt het allemaal teveel aangedikt en verlies is informatie in de rest van het spectrum.

De Arcam zal heus een hele goede versterker zijn maar niet mijn smaak. 😅 Dat is ook nog een dingetje van me... hifi moet voor mij wel mooi zijn. ☺️

[Pathos]

Zoiets dus

Droom set-up! 🤩

[Pathos]

Wanneer je geen zin hebt om direct een Umik-1 te kopen en REW te leren zou je het ook eerst met je smartphone kunnen proberen d.m.v. een RTA-app:

Uitleg:

Testsweeps staan hier:

Minder nauwkeurig, maar kan wel een aardige eerste indruk geven.

Succes!

Dank je wel voor de tip!

De apps die ik tot nu toe heb gevonden voor iPhone:

Audio Spectrum Analyser Pro
AudioControl Mobile Tools

Alleen als ik dit filmpje zo bekijk word er vooral gesproken over de ideale plaatsing van de subs. Hoe de ene sub de dips van de andere sub zou kunnen wegwerken door deze een andere plaats te geven.

Helaas ben ik echt gebonden aan de plaatsing van mijn subs nu. In elke hoek, achter de speakers. Daarin kan ik nog wel iets schuiven door de subs links of rechts naast een speaker te zetten. Maar helaas niet in een andere hoek vd kamer.

Mijn REL subs zijn trouwens high-level aangesloten. Mijn Pathos heeft geen sub-out.

Gr

[Pathos]

Zou deze MiniDSP Flex met Dirac dan iets zijn?

https://www.minidsp.nl/flex.html

Wat me alleen nog niet duidelijk is, ze hebben het in de handleiding over het gebruik van een eindversterker. Terwijl ik een geïntegreerde versterker heb. Volgens mij moet dat ook kunnen?

Zo te zien 2 inputs die 4 outputs genereert, 2 voor m'n versterker en 2 voor iedere sub?

Gr

[Pathos]

Wat is me trouwens afvraag met een RTA of REW meting, is wat je na het uitlezen van deze meting kan doen?

Je ziet dan in een grafiek netjes hoe je frequentie gebied is met daarin de probleem gebieden maar ben je dan niet enigszins beperkt in de oplossingen?

In mijn geval kunnen de speakers en subs niet heel veel verplaatst worden. Wat ik me kan indenken is dat ik nog meer (of minder) aan de akoestiek kan doen of andere akoestische oplossingen op dezelfde plaats.

Mijn Altair G1 heeft een DSP/parametrische EQ ingebouwd, die ik per Band de frequentie als Peak/Dip, High-pass, Low-pass of Band-pass met Q-factor kan instellen. Als ik een RTA of REW meting zou doen, kan ik hier uiteraard iets mee afstellen maar zoals er al gezegd werd, een dip kun je niet wegwerken.

Mijn subs spelen high-level op m'n versterker, deze heeft namelijk geen sub-out. Dus helaas kan ik geen High-pass inzetten.

Gr