Stereo versterker achter een AV receiver

Started by sonsan, July 31, 2022, 20:41:59

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

stevie1

#50
Quote from: sonsan on August  5, 2022, 19:12:13
Ach, al is het maar voor de 'looks'..... ;)
Hoe is het jouw bevallen? die eindbak op jouw receiver?
Beetje oud topic, maar ben toch benieuwd.

marcel1970

Quote from: stevie1 on November 20, 2022, 10:41:26
Hoe is het jouw bevallen? die eindbak op jouw receiver?
Beetje oud topic, maar ben toch benieuwd.

+1 volgde dit topic ook met interesse
--LG OLED65C7V--NAD M10v2--B&W 707S2--Dune Real Vision--AppleTV4K--

Xander32

Een ev (Rotel) bracht destijds weinig/ niets in mijn set achter een Marantz receiver.

Een dedicated stereoversterker met ht pass thru gaf wel een positief effect bij het afspelen van stereo materiaal; wanneer je dan de stereobron(nen) op de stereoversterker aansluit, maak je gebruik van diens steevast meer hoogwaardige voorversterking.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

tonv

Quote from: Xander32 on November 20, 2022, 13:21:32
Een ev (Rotel) bracht destijds weinig/ niets in mijn set achter een Marantz receiver.

Een dedicated stereoversterker met ht pass thru gaf wel een positief effect bij het afspelen van stereo materiaal; wanneer je dan de stereobron(nen) op de stereoversterker aansluit, maak je gebruik van diens steevast meer hoogwaardige voorversterking.

Dat van die Rotel herken ik, zelf ook geprobeerd achter, ook een Marantz reciever, hoorde geen verschil.

denoontje

+1 mbt primare stereoversterker op een denon avr en alle stereobronnen op de primare. Klonk heel veel beter.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

stevie1

Ik heb de avr 6400 van denon met als front de nt9 van benw.  Deze speakers heb ik ook mogen bewonderen (jaren geleden wel) op de ta-n80 van sony met de daarbij behorende es voorversterkrer. Deze speakers draaien met de avr misschien niet op 40% van hun kunnen. Vandaar dat ik dacht ze op een "goedkope" manier te upgraden.  Losse proc en ev s zitten er even niet in. Dus is een goede stereo versterker met een streamer ala bleunote erop wel een vooruitgang.
Omdat jullie kenners en ervarings deskundigen aangeven dat alle stereobronnen via de (stereo) versterker moet lopen kan ik dan niet meer via het heos systeem van de avr.  (Toch?)

sonsan

Quote from: stevie1 on November 20, 2022, 10:41:26
Hoe is het jouw bevallen? die eindbak op jouw receiver?
Beetje oud topic, maar ben toch benieuwd.
Als ik eerlijk moet zijn (en dat moet je...) ;) dan zou ik nog geen verschil kunnen noemen. Dat ligt ook aan mij.
Ik had nieuwe speakers gekocht die sowieso al heel anders en, voor mijn oren, veel beter klinken dan mijn vorige speakers. Tegelijkertijd had ik dus de extra stereo versterker aangeschaft en die achter de receiver gehangen, beide Marantz overigens.
Op de receiver zit een streamer, mediaplayer, Chromecast en een settopbox van KPN aangesloten. Op de versterker enkel de frontspeakers.
De versterker is via HTPasstrough aangesloten met de receiver. En zoals gezegd klinkt dat (voor mij) fantastisch. Ik moet dus nu nog de moeite nemen om de frontspeakers, die nu op de versterker zitten, terugzetten naar de receiver om verschil te kunnen waarnemen. En dat heb ik dus nog niet gedaan.

Dat ga ik nog wel doen en zal hier aangeven of ik verschil hoor. Maar zoals gezegd, hoor ik geen verschil dan blijft de versterker gewoon staan voor de 'looks'.....
Marantz SR7013 met AC Infinity Aircom T8  - Marantz PM8003 - Cambridge Audio MXN10 - iFi iPower2  - Dune HD Max - Mordaunt Short Performance 6 front + rear - MS Mezzo 5 center - BK P12-300SB-PR sub - Van Damme UP-LCOFC Hifi speakerkabels - Supra LoRad MD06DC SPC mains block en Supra SPC kabels/stekkers - Panasonic 65ST50

CinéHome

Quote from: stevie1 on November 21, 2022, 14:25:34
Ik heb de avr 6400 van denon met als front de nt9 van benw.  Deze speakers heb ik ook mogen bewonderen (jaren geleden wel) op de ta-n80 van sony met de daarbij behorende es voorversterkrer. Deze speakers draaien met de avr misschien niet op 40% van hun kunnen. Vandaar dat ik dacht ze op een "goedkope" manier te upgraden.  Losse proc en ev s zitten er even niet in. Dus is een goede stereo versterker met een streamer ala bleunote erop wel een vooruitgang.
Omdat jullie kenners en ervarings deskundigen aangeven dat alle stereobronnen via de (stereo) versterker moet lopen kan ik dan niet meer via het heos systeem van de avr.  (Toch?)
Vraag is waarom de B&Ws maar op 40% van hun kunnen spelen. Dat kan ook door het geleverde vermogen zijn - of beter het gebrek eraan. In dat geval kan een pure eindtrap ook helpen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sonsan

#58
Quote from: Xander32 on November 20, 2022, 13:21:32
Een ev (Rotel) bracht destijds weinig/ niets in mijn set achter een Marantz receiver.

Een dedicated stereoversterker met ht pass thru gaf wel een positief effect bij het afspelen van stereo materiaal; wanneer je dan de stereobron(nen) op de stereoversterker aansluit, maak je gebruik van diens steevast meer hoogwaardige voorversterking.
Ik heb bewust de stereoversterker achter de receiver gehangen om zo de voorversterker van de stereoversterker uit te schakelen. Dat bleek achteraf bij deze versterker (Marantz PM8003) de zwakke schakel te zijn volgens Alpha-Audio: "De Marantz PM8003 is in basis een goede versterker. Echter, hoewel de eindversterker kwalitatief gezien indruk maakt, mist het voorversterkerdeel overtuigingskracht."

Daarnaast draai ik geen puur stereo materiaal. Ik stream voor 95% (Qobuz) naar de AV receiver die het netjes verwerkt met Dolby Digital Plus Music wat ik persoonlijk sterk prefereer boven puur stereo. Ik moet dus wel alles via de AV receiver laten lopen om zo mijn 5.1 van signaal te voorzien.
Marantz SR7013 met AC Infinity Aircom T8  - Marantz PM8003 - Cambridge Audio MXN10 - iFi iPower2  - Dune HD Max - Mordaunt Short Performance 6 front + rear - MS Mezzo 5 center - BK P12-300SB-PR sub - Van Damme UP-LCOFC Hifi speakerkabels - Supra LoRad MD06DC SPC mains block en Supra SPC kabels/stekkers - Panasonic 65ST50

stevie1

Quote from: MichelDW on November 21, 2022, 14:48:46
Vraag is waarom de B&Ws maar op 40% van hun kunnen spelen. Dat kan ook door het geleverde vermogen zijn - of beter het gebrek eraan. In dat geval kan een pure eindtrap ook helpen.
Helemaal mee eens. Daarom dacht ik ev of sv met minstens 120 echte watts voor de fronts

stevie1

Quote from: sonsan on November 21, 2022, 14:54:08
Ik heb bewust de stereoversterker achter de receiver gehangen om zo de voorversterker van de stereoversterker uit te schakelen.
Bedoel je niet de voorversterker van de avr uitschakelen; anders krijgt de sv toch in deze de functie van een eind versterker
Ik heb hier niet veel ervaring mee dus wil ik goed begrijpen wat ik lees. :smile:

morca

Ik heb diverse eindversterkers geprobeerd.
Uiteindelijk de marantz vervangen door een Arcam.
Dat laatste gaf de grootste upgrade imo.

Dat is niet het advies wat je vroeg.
Maar wel relevant imo als je toch al geld aan een eindtrap gaat uitgeven.

Xander32

Marantz z'n huiskleur(ing) is/was ietwat soft, een kleine afronding van het hoog en het laag en hetzelfde t.a.v. de dynamiek. Dat maakt het m.i. minder geschikt voor een ht waar je juist ook spektakel wil.

Hun stereo apparatuur van de afgelopen jaren op basis van klasse d versterking heeft dat al veel minder, maar laat juist in het middengebied e.e.a. liggen, daar waar ze voorheen juist sterk waren.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

CinéHome

Ben ik het helemaal mee eens!

Maar vraagsteller heeft nu een Denon. Die is in basis wel prima van klank. Dan kan een extra eindversterker een oplossing bieden.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

sonsan

Quote from: stevie1 on November 21, 2022, 22:37:10
Bedoel je niet de voorversterker van de avr uitschakelen; anders krijgt de sv toch in deze de functie van een eind versterker
Ik heb hier niet veel ervaring mee dus wil ik goed begrijpen wat ik lees. :smile:
Ja, dat bedoel ik gedeeltelijk zo. De avr stuurt de center en rear speakers aan. Via HTPasstrough is de stereoversterker gekoppeld via een RCA kabel aan de AVR (Pre out). De stereoversterker staat in de Power Amp Direct modus waarbij de voorversterker van deze wordt uitgeschakeld. Deze eindversterker verzorgt dus alleen de fronts.
Marantz SR7013 met AC Infinity Aircom T8  - Marantz PM8003 - Cambridge Audio MXN10 - iFi iPower2  - Dune HD Max - Mordaunt Short Performance 6 front + rear - MS Mezzo 5 center - BK P12-300SB-PR sub - Van Damme UP-LCOFC Hifi speakerkabels - Supra LoRad MD06DC SPC mains block en Supra SPC kabels/stekkers - Panasonic 65ST50

stevie1

Quote from: sonsan on November 22, 2022, 13:41:57
Ja, dat bedoel ik gedeeltelijk zo. De avr stuurt de center en rear speakers aan. Via HTPasstrough is de stereoversterker gekoppeld via een RCA kabel aan de AVR (Pre out). De stereoversterker staat in de Power Amp Direct modus waarbij de voorversterker van deze wordt uitgeschakeld. Deze eindversterker verzorgt dus alleen de fronts.
Ahh zo. Ik snap m.

stevie1

Quote from: MichelDW on November 22, 2022, 07:57:28
Ben ik het helemaal mee eens!

Maar vraagsteller heeft nu een Denon. Die is in basis wel prima van klank. Dan kan een extra eindversterker een oplossing bieden.
Ga toch dan een testje wagen met een ev of sv. Op mijn set waar ik best wel tevreden over ben geniet ik van spotify Qobus en een filmpje via netflix of kodi(shield)

MichielB

Als je goede fronts hebt en met een mooie bron speelt is een SV met een HT pass through een must. Je sluit je bron aan op een van de inputs van de SV en gebruikt daarbij het pre gedeelte van de SV (vaak veel beter dan van een gemiddelde HT set) en speelt volledig via de SV. Je sluit idd de pre out van de HT aan op een HT pass through van de SV waarbij de Pre wordt overgeslagen en je de SV in HT als eindversterker voor de fronts gebruikt.

Op bijvoorbeeld alle geïntegreerde versterkers van het mooie Italiaanse Audia Flight zit deze mogelijkheid! Ook op hun voorversterkers trouwens.

Een fijn weekend!
YN-Audio Music at its Best - bijzondere boetiek stijl merken Alare Labs, Albedo Silver, Audia Flight, Cen.grand, Coda Technologies, Ediscreation, LAB12, Signal Projects en x-odos.

stevie1

Zit gewoon een beetje te filiosferen hoor, maar zou  de 'source direct'  functie op stereo versterkers niet hetzelfde zijn als ht passthrough.

CinéHome

Quote from: stevie1 on December  3, 2022, 15:53:04
Zit gewoon een beetje te filiosferen hoor, maar zou  de 'source direct'  functie op stereo versterkers niet hetzelfde zijn als ht passthrough.
Nee
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.


CinéHome

Bij HT passthrough heb je geen volumeregeling meer.
Pure Direct gaat enkel dsp omzeilen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

stevie1

Quote from: MichelDW on December  4, 2022, 13:41:17
Bij HT passthrough heb je geen volumeregeling meer.
Pure Direct gaat enkel dsp omzeilen.
Maakt dat veel uit dat je een soort van dubbele volume regeling hebt?
Bij sommige eindbakken kan of kon dat ook nl.

MichielB

Het is vervelend als je bij overschakelen van stereo bron naar HT het volume steeds naar 100 moet opdraaien en voordat je dan weer terug gaan naar een stereo bron het volume weer terug draaien. Als je dat dan een keer vergeet en hij staat op maximaal terwijl je een CD'tje opzet ...... geeft een hoop lawaai met het risico of beschadigen de luidspreker....
YN-Audio Music at its Best - bijzondere boetiek stijl merken Alare Labs, Albedo Silver, Audia Flight, Cen.grand, Coda Technologies, Ediscreation, LAB12, Signal Projects en x-odos.

denoontje

Quote from: MichielB on December  5, 2022, 13:12:15
Het is vervelend als je bij overschakelen van stereo bron naar HT het volume steeds naar 100 moet opdraaien en voordat je dan weer terug gaan naar een stereo bron het volume weer terug draaien. Als je dat dan een keer vergeet en hij staat op maximaal terwijl je een CD'tje opzet ...... geeft een hoop lawaai met het risico of beschadigen de luidspreker....

je kunt alles ook regelen met een lager volume op de stereoversterker, hoeft niet standje terror ;-)
Als je de stand maar kan reproduceren als je multichanel gaat luisteren (bijv doordat er een display melding is van je volume, of streepjes bij de knop
Jaren zo gedaan en ging perfect (Primare op een Denon HT AVR)