large of small

[riwi]

- LFE lowpass op 120hz en niet anders, want die frequentie ligt VAST in de 5.1 specs

Dat is niet waar. Het LFE kanaal is volledig breedbandig en niet gelimiteerd tot 120Hz. Welke "5.1 specs" ? DD was gelimiteerd tot 200Hz, maar TrueHD en DTSHD zijn gewoon volledig 20-20k kwa frequentie bereik van het LFE kanaal.
Bij sommige pre-pro's kan je wel een crossover instellen voor het LFE kanaal. Dan worden de frequenties boven het crossover van het LFE kanaal weer gegeven over de normale speakers. Een Low pass kan je evt gebruiken als je sub de hogere frequenties niet goed weer geeft, maar dan kies er dus voor een deel niet weer te geven.

[morca]

Dat is niet waar. Het LFE kanaal is volledig breedbandig en niet gelimiteerd tot 120Hz. Welke "5.1 specs" ? DD was gelimiteerd tot 200Hz, maar TrueHD en DTSHD zijn gewoon volledig 20-20k kwa frequentie bereik van het LFE kanaal.
Bij sommige pre-pro's kan je wel een crossover instellen voor het LFE kanaal. Dan worden de frequenties boven het crossover van het LFE kanaal weer gegeven over de normale speakers. Een Low pass kan je evt gebruiken als je sub de hogere frequenties niet goed weer geeft, maar dan kies er dus voor een deel niet weer te geven.

Weet je dat heel zeker riwi want ik lees overal 120.
ALs DD 200 zou hebben zou elke receiver nu een ontwerpfout hebben imo......

[RalphH]

Riwi heeft gelijk. Ik heb ooit eens ergens een linkje gepost waar het in stond.
Hoe ze die full range dan uitsturen werd verder niet vermeld. Lijkt me nog steeds wel dat je m op 120 zet. Die optie moesten ze gewoon maar eens afschaffen, is de onduidelijkheid ook weg.

[morca]

Ok zeer vreemd,eerst was het tot 120 en nu fullrange,voor een sub.
Dat klopt helemaal niet want een sub behoort een filter ,hij kan tot een bepaalde freq goed weergeven.
Anders gaat hij stuk/sneller stuk.
Dus dat full range kan er staan maar dat kan je sub niet eens aan,.

Idd verwijderen die optie en vast op 120 zetten.

[RalphH]

Gevind!

http://www.genelec.com/faq/multichannel/101-what-is-the-lfe-1-channel/

Staat ook ergens in dit topic

[prettig]

Lfe is echt 120hz en gaat alleen over het laag op het sub kanaal. En ja die optie moet gewoon uit die systemen, uiterst verwarrend zeker als ze standaard op 80 hz staan!
Is gewoon een apart kanaal voor de sub laag informatie in je systeem en beperken betekend niet horen.

Veel mensen denken dat dat als je de Lfe op 80hz zet dat dan alles onder de 80hz naar de sub gaat. Niet dus je beperkt dan je sub kanaal tot 80hz.

De crossover frequenties bepalen welke informatie van de andere kanalen (dus niet de sub) naar de sub gaan. En die is wel afhankelijk van je speakers.

En zet je je speakers op large dan krijgen ze alles uit die kanalen ook het sub laag in dat kanaal en
daarom moeten ze op small, want ik ken geen speaker die tot 16 hz gaat .....zet je ze op large dan mis je het sub laag in dat kanaal, gewoon omdat je speakers dat niet kunnen weergeven.

Heb je allemaal speakers die bv vanaf 40 hz gaan, dan zet je de crossover op 40 hz. En beetje systeem kun je dat per sectie instellen (front, surroundgeluid, center, etc ...).

[morca]

Lfe is echt 120hz en gaat alleen over het laag op het sub kanaal. En ja die optie moet gewoon uit die systemen, uiterst verwarrend zeker als ze standaard op 80 hz staan!
Is gewoon een apart kanaal voor de sub laag informatie in je systeem en beperken betekend niet horen.

Veel mensen denken dat dat als je de Lfe op 80hz zet dat dan alles onder de 80hz naar de sub gaat. Niet dus je beperkt dan je sub kanaal tot 80hz.

De crossover frequenties bepalen welke informatie van de andere kanalen (dus niet de sub) naar de sub gaan. En die is wel afhankelijk van je speakers.

En zet je je speakers op large dan krijgen ze alles uit die kanalen ook het sub laag in dat kanaal en
daarom moeten ze op small, want ik ken geen speaker die tot 16 hz gaat .....zet je ze op large dan mis je het sub laag in dat kanaal, gewoon omdat je speakers dat niet kunnen weergeven.

Heb je allemaal speakers die bv vanaf 40 hz gaan, dan zet je de crossover op 40 hz. En beetje systeem kun je dat per sectie instellen (front, surroundgeluid, center, etc ...).

Je bedoelt alles boven de 80 vd LFe naar de fronts denk ik,maar of dat zo is.....
Zet je bv je lfe op 80 ben je die info van 80 hz gewoon kwijt als ik zo rondlees,dat mixt hij niet naar je fronts.

[RalphH]

Toch mooi weer dat zoiets, ogenschijnlijk simpels, tot zoveel verwarring kan leiden en dat er eigenlijk nergens een duidelijk antwoord te vinden is (bij dolby/dts labs bijv..).

[prettig]

Yep, zet je de Lfe op 80hz dan ben je alles boven de 80hz op het sub kanaal KWIJT!
Lfe gaat enkel over het sub kanaal en die mixed nul komma niks naar de ander speakers !
De cross-overs voor de andere speakers mixen dus wel naar de sub.

En ja zoiets simpels geeft heeeeel veeeeel verwarring omdat die stomme optie in die systemen zit, moet vast op 120 hz staan.

[morca]

Yep, zet je de Lfe op 80hz dan ben je alles boven de 80hz op het sub kanaal KWIJT!
Lfe gaat enkel over het sub kanaal en die mixed nul komma niks naar de ander speakers !
De cross-overs voor de andere speakers mixen dus wel naar de sub.

En ja zoiets simpels geeft heeeeel veeeeel verwarring omdat die stomme optie in die systemen zit, moet vast op 120 hz staan.

Daar lees ik idd wel veel over ,andersom vd sub naar de fronts kan niet 

[RalphH]

En ja zoiets simpels geeft heeeeel veeeeel verwarring omdat die stomme optie in die systemen zit

En omdat er op de websites van de "fabrikanten" (dolby en dts) niets over te vinden is...(door mij niet in iedergeval)

[prettig]

Ja en nu je dit weet....

Goede sub en daar gaan we, alle speakers: hoe meer ze aan kunnen in het laag (ja OOK de center) hoe beter!

Want er zit best aardig wat laag informatie in de kanalen en als dat allemaal naar de sub gaat dan mis je dus informatie .... Lees beleving.

Dus liefst 4x dezelfde en geen satelliet speakers en geen standaard center maar zg. Full range center..... Er zit erg veel info in de center kanalen.

Dan kunnen de cross-overs lager......helikopters die van links naar rechts vliegen klinken beter, schieten vanuit het midden.....Wow met een goede center. Je sub doet dan voornamelijk nog het algemene laag en wordt niet "vervuild" met de het andere laag wat eigenlijk in de kanalen thuishoort !

Tja en hoe ver ga je daarin...... Dat mag iedereen zelf bepalen. Ik zou het liefst 4 x magnepan 20.1 neerzetten met magnepan centers en een velodyne sub, een propeller sub, ml versterkers..... Maar ja dan mag ik van mijn vriendin verhuizen 

[GPO]

http://www.dolby.com/us/en/technologies/dolby-atmos/dolby-atmos-specifications.pdf

Ook hier wordt gesproken over 120 Hz voor het LFE gedeelte bij Dolby Atmos. Er zijn inderdaad een aantal andere formaten (DTS-HD dacht ik) waarbij theoretisch het LFE track ook signalen > 120 Hz kan bevatten. Ik mag aannemen dat de originele spec van Dolby Digital normaal wordt toegepast in het masteren/mixen van film geluid en dat er dus geen LFE signalen boven de 120 Hz in het LFE track gezet worden.

Gevind!

http://www.genelecusa.com/faq/multichannel/lfe-channel/

Staat ook ergens in dit topic

link is dood.

[RalphH]

link is dood.

Gefixt

Dit is 'm.

[Ejorne]

Ja en nu je dit weet....

Goede sub en daar gaan we, alle speakers: hoe meer ze aan kunnen in het laag (ja OOK de center) hoe beter!

Want er zit best aardig wat laag informatie in de kanalen en als dat allemaal naar de sub gaat dan mis je dus informatie .... Lees beleving.

Dus liefst 4x dezelfde en geen satelliet speakers en geen standaard center maar zg. Full range center..... Er zit erg veel info in de center kanalen.

Dan kunnen de cross-overs lager......helikopters die van links naar rechts vliegen klinken beter, schieten vanuit het midden.....Wow met een goede center. Je sub doet dan voornamelijk nog het algemene laag en wordt niet "vervuild" met de het andere laag wat eigenlijk in de kanalen thuishoort !

Tja en hoe ver ga je daarin...... Dat mag iedereen zelf bepalen. Ik zou het liefst 4 x magnepan 20.1 neerzetten met magnepan centers en een velodyne sub, een propeller sub, ml versterkers..... Maar ja dan mag ik van mijn vriendin verhuizen 

Deze ervaring heb ik ook maar dan precies andersom. Hoe groot een speaker ook is, wanneer deze ontlast wordt in het ultra laag dan komt dat die speaker doorgaans ten goede. En er verdwijnt helemaal geen beleving wanneer de sub deze tonen voor zijn rekening neemt. Helemaal niet wanneer deze sub goed is ingeregeld en van goede kwaliteit is. De ervaring wordt dan juist een grote stap beter.

En centerspeakers zijn best mooi en vooral belangrijk wanneer je niet in de sweetspot zit. Maar ik heb nog nooit een zo loepzuivere centerkanaal gehoord dan waarbij er helemaal geen center speaker aanwezig is. Ook stereo-signalen door het centerkanaal heen (bijvoorbeeld twee personen naast elkaar waarbij de ene persoon iets links in het geluidsbeeld geplaatst wordt en de andere persoon iets rechts in het geluidsbeeld) klinkt doorgaans veel beter zonder een centerspeaker. Ik heb althans nog nooit een zeer goed geïntegreerde centerspeaker gehoord. Een center is mi vooral nuttig wanneer je niet in de sweetspot zit.

[riwi]

DD en DTS zijn dus wel gelimiteerd kwa frequentie bereik van het LFE kanaal (op 120Hz), maar TrueHD en DTSHD zeker niet. Of er bij de authoring daadwerkelijk gebruik gemaakt wordt van de hogere frequenties in het LFE kanaal weet ik niet, maar een vaste aanbeveling om het LFE kanaal maar direct te limiteren op 120 Hz is gewoon fout. Waarom zou je een kanaal limiteren als er gewoon ful range uit komt in TrueHD en DTSHD? Theoretisch gezien is de aanbeveling gewoon fout.
Er zijn meerdere pre-pro's die een crossover toepassen op het LFE kanaal en de hogere frequenties herleiden naar de 'normale' speakers. De oude Parasound Pre-pro, de Lexicon MC12 familie. Mijn SSP800 doet dat niet en ik denk de meeste denon/marantz/onkyo spulletjes ook niet.

Dit is een van de betere artikelen die ik ken over LFE : http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-misunderstood-lfe-channel-april-2000.html

Prettig vertelt ook lustig dat als je speakers tot 80Hz kunnen weergeven dat je het crossover op 80 moet/kan zetten. Maar het is een -3dB punt dwz op 80 Hz is het niveau de helft! Algemeen gesproken wordt aanbevolen de dubbele frequentie te nemen van het -3dB punt van je speakers. Dus 80Hz als je speakers tot 40Hz gaan. Bij een normale afval heb je dan op het kantelpunt de helft van de output uit je mains en de helft uit je sub. Een meting van de totale response is natuurlijk beter.

Yep, zet je de Lfe op 80hz dan ben je alles boven de 80hz op het sub kanaal KWIJT!
Lfe gaat enkel over het sub kanaal en die mixed nul komma niks naar de ander speakers !
De cross-overs voor de andere speakers mixen dus wel naar de sub.

Dat is dus gewoon niet waar. Het ligt in de pre-pro hoe het bass management geimplementeerd is. Er kan wel degelijk een crossover van LFE naar andere kanalen worden geimplementeerd.

"met dubble wink" : Waarschijnlijk weet je met die magnetostaten niet wat echte bass response is?  

[RvD]

Deze ervaring heb ik ook maar dan precies andersom. Hoe groot een speaker ook is, wanneer deze ontlast wordt in het ultra laag dan komt dat die speaker doorgaans ten goede. En er verdwijnt helemaal geen beleving wanneer de sub deze tonen voor zijn rekening neemt. Helemaal niet wanneer deze sub goed is ingeregeld en van goede kwaliteit is. De ervaring wordt dan juist een grote stap beter.

En centerspeakers zijn best mooi en vooral belangrijk wanneer je niet in de sweetspot zit. Maar ik heb nog nooit een zo loepzuivere centerkanaal gehoord dan waarbij er helemaal geen center speaker aanwezig is. Ook stereo-signalen door het centerkanaal heen (bijvoorbeeld twee personen naast elkaar waarbij de ene persoon iets links in het geluidsbeeld geplaatst wordt en de andere persoon iets rechts in het geluidsbeeld) klinkt doorgaans veel beter zonder een centerspeaker. Ik heb althans nog nooit een zeer goed geïntegreerde centerspeaker gehoord. Een center is mi vooral nuttig wanneer je niet in de sweetspot zit.

Dan heb je nog nooit een goede center gehoord, kom dan bij mij maar eens luisteren naar deze http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop dan zul je wel merken hoe belangrijk de center is en de toevoeging er van. Ja ik heb 3 maanden zonder center gespeeld in dezelfde setup omdat deze op mijn moment van kopen niet direct leverbaar was. Uit een center kan ook een berg laag komen neem bijvoorbeeld de vliegtuig crash uit de film Flight of the Phoenix uit alle kanalen rondom komt een berg laag. Helaas heb ik ook maar boekenplankmodellen als rears maar heb het wel ooit mogen ervaren met full range speakers als rears dan zit je er nog meer in.

[morca]

DD en DTS zijn dus wel gelimiteerd kwa frequentie bereik van het LFE kanaal (op 120Hz), maar TrueHD en DTSHD zeker niet. Of er bij de authoring daadwerkelijk gebruik gemaakt wordt van de hogere frequenties in het LFE kanaal weet ik niet, maar een vaste aanbeveling om het LFE kanaal maar direct te limiteren op 120 Hz is gewoon fout. Waarom zou je een kanaal limiteren als er gewoon ful range uit komt in TrueHD en DTSHD? Theoretisch gezien is de aanbeveling gewoon fout.
Er zijn meerdere pre-pro's die een crossover toepassen op het LFE kanaal en de hogere frequenties herleiden naar de 'normale' speakers. De oude Parasound Pre-pro, de Lexicon MC12 familie. Mijn SSP800 doet dat niet en ik denk de meeste denon/marantz/onkyo spulletjes ook niet.

Dit is een van de betere artikelen die ik ken over LFE : http://www.hometheaterhifi.com/volume_7_2/feature-article-misunderstood-lfe-channel-april-2000.html

Prettig vertelt ook lustig dat als je speakers tot 80Hz kunnen weergeven dat je het crossover op 80 moet/kan zetten. Maar het is een -3dB punt dwz op 80 Hz is het niveau de helft! Algemeen gesproken wordt aanbevolen de dubbele frequentie te nemen van het -3dB punt van je speakers. Dus 80Hz als je speakers tot 40Hz gaan. Bij een normale afval heb je dan op het kantelpunt de helft van de output uit je mains en de helft uit je sub. Een meting van de totale response is natuurlijk beter.
Dat is dus gewoon niet waar. Het ligt in de pre-pro hoe het bass management geimplementeerd is. Er kan wel degelijk een crossover van LFE naar andere kanalen worden geimplementeerd.

"met dubble wink" : Waarschijnlijk weet je met die magnetostaten niet wat echte bass response is?  

Wil je hoger dan 120 hz.....zou ik voor de sub zeker niet doen gaat het echt niet beter van klinken,dat hoort naar je fronts te gaan.
En dat kan ook zeg je,dat moeten we maar eens goed gaan testen ergens mee.
Bijna overal staat dat dat niet zo is,maar mijn gedachte was org ook, zet je hem op 80 gaat de rest naar de front,s......

[riwi]

Dan heb je nog nooit een goede center gehoord, kom dan bij mij maar eens luisteren naar deze http://www.aurumspeakers.com/6-AURUM-Lautsprecher/170-AURUM-BASE-TITAN.html#contenttop dan zul je wel merken hoe belangrijk de center is en de toevoeging er van.

Die heb ik bij cinemike gezien/beluisterd volgens mij. Inderdaad een indrukwekkende center speaker. Ik ben met mijn oude b&w htm1 ook nog erg tevreden omdat deze zo goed aansluit bij mijn main speakers en fatsoenlijk het midden gebied kan weergeven.

[RvD]

Klopt die heeft dezelfde alleen is zijn speaker ook nog gemodificeerd, jouw B&W center is ook zeker niet mis inderdaad.

[prettig]

audyssey is een van de autoriteiten op dit gebied.
Google maar eens op audyssey en Lfe LPF ........ Lfe op 120hz en hoger.....tja kan een sub toch niet aan!

En hoe meer laag je andere speakers aankunnen hoe beter, want dat laag zit in die track gemixed op DAT kanaal het eruit halen is dus een kunstmatige ingreep omdat je speakers het niet aan kunnen. Zit niet voor niks in dat kanaal.

Maar ik ben het met mensen eens dat dat niet altijd beter zal klinken. Je hebt daar wel de juiste speakers en ruimte voor nodig (bij mij staan de cross-overs op 40 hz...... Door audyssey gemeten in mijn ruimte).

Staan je rears bv achter de bank dan is dat vaak nadelig voor het laag (tenzij je bas hoog in de speaker zit). Is je ruimte klein dan kan het gewoon teveel worden in het laag.

En laag zeg maar onder de 80hz is ook moeilijker te localiseren qua richting. 50 hz voel je meer dan je hoort. Hoe groter je ruimte hoe beter dat effect zal zijn. Mijn opstelling is ook niet ideaal (heb geen bioscoop) ruimte best groot maar bank, meubels allemaal dingen die het laag in de weg kunnen zitten.
Om sub laag zuiver te krijgen heb je gewoon grote ruimte nodig.

En de center......vaak kleinere speaker gemaakt voor stemmen, maar wellicht heb je nog ergens een mooie speaker staan ! Sluit die eens aan als center en regel de boel opnieuw in en test dat eens.
Full range center scheelt echt .......
Mooiste is om als center dezelfde speaker te gebruiken als de andere kanalen, dus alle kanalen dezelfde speaker. (Zelfde klankkleur, snelheid, etc ...).. Maar ja dat past vaak niet onder de tv.

Maar de 120hz....en laag in alle speakers.... Daar blijf ik bij want zo is het origineel gemixed in de tracks. Want als in HD de sub Full range zou zijn dan is het geen sub kanaal meer en betekend dat alle subs overbodig zijn geworden in een HT systeem......en de setup dus compleet anders zou moeten.......ik heb dat overigens nog nergens gelezen, maar kan dat audyssey eens vragen op hun forum.

P.s. Mijn magnetostaten staan niet in mijn HT set.......dat is de luisterset (en als we het over geluid en laag gaan hebben..... Is een compleet andere wereld).
Mijn HT set is een compromis in mijn oren   , komt niet eens in de buurt van de luisterset.

[morca]

audyssey is een van de autoriteiten op dit gebied.
Google maar eens op audyssey en Lfe LPF ........ Lfe op 120hz en hoger.....tja kan een sub toch niet aan!

En hoe meer laag je andere speakers aankunnen hoe beter, want dat laag zit in die track gemixed op DAT kanaal het eruit halen is dus een kunstmatige ingreep omdat je speakers het niet aan kunnen. Zit niet voor niks in dat kanaal.

Maar ik ben het met mensen eens dat dat niet altijd beter zal klinken. Je hebt daar wel de juiste speakers en ruimte voor nodig (bij mij staan de cross-overs op 40 hz...... Door audyssey gemeten in mijn ruimte).

Staan je rears bv achter de bank dan is dat vaak nadelig voor het laag (tenzij je bas hoog in de speaker zit). Is je ruimte klein dan kan het gewoon teveel worden in het laag.

En laag zeg maar onder de 80hz is ook moeilijker te localiseren qua richting. 50 hz voel je meer dan je hoort. Hoe groter je ruimte hoe beter dat effect zal zijn. Mijn opstelling is ook niet ideaal (heb geen bioscoop) ruimte best groot maar bank, meubels allemaal dingen die het laag in de weg kunnen zitten.
Om sub laag zuiver te krijgen heb je gewoon grote ruimte nodig.

En de center......vaak kleinere speaker gemaakt voor stemmen, maar wellicht heb je nog ergens een mooie speaker staan ! Sluit die eens aan als center en regel de boel opnieuw in en test dat eens.
Full range center scheelt echt .......
Mooiste is om als center dezelfde speaker te gebruiken als de andere kanalen, dus alle kanalen dezelfde speaker. (Zelfde klankkleur, snelheid, etc ...).. Maar ja dat past vaak niet onder de tv.

Maar de 120hz....en laag in alle speakers.... Daar blijf ik bij want zo is het origineel gemixed in de tracks. Want als in HD de sub Full range zou zijn dan is het geen sub kanaal meer en betekend dat alle subs overbodig zijn geworden in een HT systeem......en de setup dus compleet anders zou moeten.......ik heb dat overigens nog nergens gelezen, maar kan dat audyssey eens vragen op hun forum.

P.s. Mijn magnetostaten staan niet in mijn HT set.......dat is de luisterset (en als we het over geluid en laag gaan hebben..... Is een compleet andere wereld).
Mijn HT set is een compromis in mijn oren   , komt niet eens in de buurt van de luisterset.

Je bedoeld 20 hz denk ik... 50 hz is nog goed hoorbaar.

Kleine ruimte is vaak beter om je laag strak te krijgen,grote heeft vaak meer ruimteinvloeden waardoor ADSY bv weer van slag raakt en dan niet goed inregeld.

Als center dezelfde speaker als de 4  is idd erg goed,meestal moeilijk ivm formaat of vorm jammer genoeg.

[prettig]

Ja klopt, bedoel eigenlijk gewoon echt laag...... En is ook zeer lastig want ook al kan je speaker het dan moet die ik ook nog eens zo staan dat het er netjes uitkomt in jouw ruimte. Dus dan toch vaak maar naar de sub. Ook weer z'n lastig ding die sub, want die moet ook weer matchen met je andere speakers en ruimte (niet te groot niet te klein).

Maar leuk z'n topic.... Large of small...... Denk dat het small wordt (tenzij je geen sub hebt).

[morca]

Sub is niet zo lastig,te groot kan haast niet dan kan je hem wat zachter zetten/heb je mee reserve.
Goeie sub match,t bijna bij alle speakers imo,maar echt goeie sub kost veel geld en dat heeft niet iedereen.

Small is meestal het beste,ligt ook een beetje aan de ruimte akoestiek en plaatsing wat de crossover dan moet worden.
Meestal 80 bij niet teveel problemen bij bovengenoemde.

[prettig]

Niet helemaal me eens over de sub..... Te groot en zachter zetten ja kan,  maar een versterker moet niet te zacht staan om optimaal te kunnen werken  ( mijn Mark levinson set heeft een setting in de voorversterker zodat je het optimale luistervolume kunt afregelen op stand 6 van de 10..... Want dan draaien de versterkers optimaal).

Dus sub op zeer laag laag volume instellen betekend dat die erg weinig mooi vermogen kan gebruiken. En veel en stabiel vermogen is zeker erg belangrijk bij laag weergave. Dus als die op standje 1 moet vindt ik dat veel te laag voor de versterker, moet toch minimaal 3 tot 5 zijn (van de 10). Anders krijgen de drivers te weinig power.

Dus zomaar een sub neerzetten.....een erg goede die te groot is voor je ruimte..... Zonde.