Review: Lyngdorf 2200+

[myself]

ik verwacht dat een behoorlijk aantal mensen de komende tijd de lyngdorf 2200 op bezoek krijgen  en het lijkt me handig dat hier een linkje naar al die reviews gezet wordt, zodat aspirant kopers meteen alles onder handbereik hebben.

link naar de nederlandse dealer met veel info (oa link naar fabrikant):
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=41053.0

link naar de eerste 'review' door mijzelf geschreven
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32355.msg592969#msg592969

AB vergelijking tussen CD speler analoog en digitaal aangesloten:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32355.msg598837#msg598837

eindverslagje:
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=32355.msg602225#msg602225

[myself]

linkje naar mijn eindreview toegevoegd

[Sander Sassen]

Loopt deze demo via Beter Beeld & Geluid? Ik had 'm graag ook een paar dagen in huis gehad, omdat Equibit namelijk technisch duidelijk de mindere is dan analoge klasse-D en ik uiteraard graag eens wil luisteren/meten.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[garmtz]

Loopt deze demo via Beter Beeld & Geluid? Ik had 'm graag ook een paar dagen in huis gehad, omdat Equibit namelijk technisch duidelijk de mindere is dan analoge klasse-D en ik uiteraard graag eens wil luisteren/meten.

Yep, loopt via 'ons'.   Ik kom wel eens met de TDA 2200 langs, maar hij is nu voorlopig even weg voor meerdere demo's...    Misschien ergens in april?

[Sander Sassen]

Hi Garmtz,

Je bent welkom hoor! Dan heb ik ook m'n HT weer spelende. Doe maar even een PM als je het demo apparaat weer terug hebt.

Met vriendelijke groet,

Sander Sassen
http://www.hardwareanalysis.com

[myself]

Hi Garmtz,

Je bent welkom hoor! Dan heb ik ook m'n HT weer spelende. Doe maar even een PM als je het demo apparaat weer terug hebt.

o ohhhh, wordt hij meteen op de meet pijnbank gelegd 

Maar hij was idd via BGG. Nogmaals bedankt voor de mogelijkheid om als eerste de 2200 te beluisteren guys ! 
Hij staat nog steeds in mijn top-2 lijst van mogelijke upgrades.

[visitor]

o ohhhh, wordt hij meteen op de meet pijnbank gelegd 

Maar hij was idd via BGG. Nogmaals bedankt voor de mogelijkheid om als eerste de 2200 te beluisteren guys ! 
Hij staat nog steeds in mijn top-2 lijst van mogelijke upgrades.

Wat staat er nog in de top-2 lijst? 

[myself]

Wat staat er nog in de top-2 lijst? 

de Musical Fidelity A5cr eindtrap. alleen de pre is dan nog onduidelijk. Maar ik heb de akoestiek van mijn ruimte 'gezien' op de grafiek en 'moet' eigenlijk wel naar een DSP toe 

[bmateijsen]

de Musical Fidelity A5cr eindtrap. alleen de pre is dan nog onduidelijk. Maar ik heb de akoestiek van mijn ruimte 'gezien' op de grafiek en 'moet' eigenlijk wel naar een DSP toe 

Je moet niks... gewoon opstelling omgooien..

[visitor]

de Musical Fidelity A5cr eindtrap. alleen de pre is dan nog onduidelijk. Maar ik heb de akoestiek van mijn ruimte 'gezien' op de grafiek en 'moet' eigenlijk wel naar een DSP toe 

Vond je de Arcam C31 dan niet goed genoeg of zoek je naar een pre met DSP? Volgens mijn interpretatie van je review van de 2200, kon je de invloed van de DSP niet echt goed horen. Waarom dan DSP?

[garmtz]

Je moet niks... gewoon opstelling omgooien..

Toch moet hij dan wat...

[visitor]

Toch moet hij dan wat...

[garmtz]

Bjorn zei dat hij niks moest, maar hij moet wel even zijn opstelling omgooien. Ook ik denk al sinds jaar en dag dat dat de ultieme oplossing is... Evt. aangevuld met extra 'onzichtbare' demping op plafond en zijmuren in het luistergedeelte.

[Deleted member]

Binnenkort ook mijn ervarigen hier (of een link er naartoe)! 

[myself]

Bjorn zei dat hij niks moest, maar hij moet wel even zijn opstelling omgooien. Ook ik denk al sinds jaar en dag dat dat de ultieme oplossing is... Evt. aangevuld met extra 'onzichtbare' demping op plafond en zijmuren in het luistergedeelte.

daar ben ik het toch echt met je oneens Garmt. Niet over de demping, maar wel over het 90graden draaien. Na mijn luistersessies bij riwi en eric_audio ben ik nog meer gesterkt hierin. Mijn kamer is gewoon hard en 90 graden draaien zal zelf nog meer 'last' opleveren omdat ik dan ineens zijmuren heb waar ik nu geen last van heb.

Het zal mogelijk en nog wat breder geluidsbeeld worden maar het harde zit nu eenmaal in mijn ruimte en dat los je daar niet mee op. Het verschil tussen de lyngdorf+803 is echt niet zo groot meer met hetgeen ik bij riwi en eric gehoord heb.

[myself]

Binnenkort ook mijn ervarigen hier (of een link er naartoe)! 

ben benieuwd naar je eerste indrukken 

[eric_audio]

'onzichtbare' demping

tell me more.

[bmateijsen]

daar ben ik het toch echt met je oneens Garmt. Niet over de demping, maar wel over het 90graden draaien. Na mijn luistersessies bij riwi en eric_audio ben ik nog meer gesterkt hierin. Mijn kamer is gewoon hard en 90 graden draaien zal zelf nog meer 'last' opleveren omdat ik dan ineens zijmuren heb waar ik nu geen last van heb.

Het zal mogelijk en nog wat breder geluidsbeeld worden maar het harde zit nu eenmaal in mijn ruimte en dat los je daar niet mee op. Het verschil tussen de lyngdorf+803 is echt niet zo groot meer met hetgeen ik bij riwi en eric gehoord heb.

Marcel,

Je hoeft niet per definitie de setup in 90 graden dicht bij de muur te zetten. Daarnaast zijn reflecties op zichzelf niet erg, zolang je ze maar onder controle houdt.

Groet Bjorn

[garmtz]

Daarnaast zijn reflecties op zichzelf niet erg, zolang je ze maar onder controle houdt.

En vooral: zolang de afstanden maar gelijk zijn! Symmetrie, het onder controle krijgen van reflecties en slim plaatsen van speakers en luisteraar i.v.m . staande golven zijn de belangrijkste zaken in een luisterruimte. Aan geen van allen wordt voldaan in myself's situatie. Als je de set draait, symmetrisch neerzet en de muren/plafond dempt, ga je pas echt verschillen horen. Nu worden alle verschillen in opstelling compleet teniet gedaan door een overschot aan direct reflecties, die iedere verbetering maskeren.

Je hoort nog steeds verschillen in elektronica omdat je hersenen de fouten van de ruimte 'wegfilteren' en verschillen voor de hersenen wat makkelijker zijn waar te nemen. Als je echter je akoestiek onder controle hebt (is maar in zeer weinig ruimtes het geval moet ik eerlijk zeggen), ga je absoluut gezien een enorme winst maken en klinken zelfs goedkope speakers opeens als high-end vergeleken met een high-end speaker in een niet zo high-end luisteromgeving...

Harde, maar eerlijke materie.

[myself]

kijk, daar heb je wat aan 

het 1m van de achterwand afzetten van de speakers heeft al enorm geholpen om mijn geluid te verbeteren.
de impact van het niet symmetries staan zit hem trouwens vooral (alleen) in het lage tonen gebied, gezien de metingen van vorige week met de ATB. Als die dmv de DSP gecompenseerd worden dan ben je er al bijna. alleen de plafondreflecties zitten nog lekker in de weg.

[garmtz]

De niet-symmetrie heeft ook invloed op de 1e orde reflecties. Echter, aangezien je hele kamer reflecteert, is er eigenlijk geen sprake meer van 1e, 2e, 3e orde reflecties, maar van een compleet chaotische optelling van diverse reflecties. Hierdoor is de plek van de speakers eigenlijk van veel minder belang geworden (lijkt tegenstrijdig, maar is deels toch zo). Zou je in een dode kamer zitten en 1 speaker naar de wand richten, hoor je deze speaker amper nog. Dit zijn twee extreme voorbeelden van uitersten natuurlijk. Belangrijk voor een goede weergave is diffusie, reflectie en absorptie op een juiste manier te combineren.

[patrick_vdb]

Hi,

Als je echter je akoestiek onder controle hebt (is maar in zeer weinig ruimtes het geval moet ik eerlijk zeggen), ga je absoluut gezien een enorme winst maken en klinken zelfs goedkope speakers opeens als high-end vergeleken met een high-end speaker in een niet zo high-end luisteromgeving...

Harde, maar eerlijke materie.

Ik kan het niet anders dan hier mee eens zijn. Vreemd genoeg (althans, ik vind het vreemd) blijkt men toch liever geld en moeite te steken in nieuwe doosjes dan wezenlijke verbeteringen door te voeren. Ik durf zelfs te stellen dat er best mensen zullen zijn die, wanneer ze hun kamerakoestiek laten optimaliseren, wel eens tot de conclusie kunnen komen verkeerde beslissingen genomen te hebben voor wat betreft de aanschaf van de eerder genoemde doos.

de impact van het niet symmetries staan zit hem trouwens vooral (alleen) in het lage tonen gebied, gezien de metingen van vorige week met de ATB. Als die dmv de DSP gecompenseerd worden dan ben je er al bijna. alleen de plafondreflecties zitten nog lekker in de weg.

Als het allemaal echt zo gemakkelijk was dan zaten een hoop akoestiek-specialisten momenteel thuis zonder werk

Echter, aangezien je hele kamer reflecteert, is er eigenlijk geen sprake meer van 1e, 2e, 3e orde reflecties, maar van een compleet chaotische optelling van diverse reflecties

Ook in deze chaotische optelling is er sprake van 1ste reflecties, vroege en late reflecties waarbij de chaotische optelling tot uiting zal komen in een hoge mate late reflecties met een veels te hoge amplitude. Het verwijderen hiervan zal de articulatie van de weergaveset drastisch doen laten toenemen, ik vind het dan eigenlijk ook best verwonderlijk dat Myself concludeerd na het meten enkel wat last te hebben in voornamelijk het laaggebied?

mvrg

Patrick

[garmtz]

Ook in deze chaotische optelling is er sprake van 1ste reflecties, vroege en late reflecties waarbij de chaotische optelling tot uiting zal komen in een hoge mate late reflecties met een veels te hoge amplitude. Het verwijderen hiervan zal de articulatie van de weergaveset drastisch doen laten toenemen, ik vind het dan eigenlijk ook best verwonderlijk dat Myself concludeerd na het meten enkel wat last te hebben in voornamelijk het laaggebied?

Dat is het probleem van steady state meetsignalen... Die meten niet je RT60 en zeggen dus weinig over de werkelijke vervormingen die de kamer toevoegt aan het geluid. Eigenlijk moet je eerst je RT60 goed hebben en daarna pas frequentiekarakteristieken gaan meten. Dan zeggen de metingen veel meer over de overgebleven problemen.

[myself]

ik vind het dan eigenlijk ook best verwonderlijk dat Myself concludeerd na het meten enkel wat last te hebben in voornamelijk het laaggebied?

kijk maar eens op de grafiek in mijn HT topic. ik heb het dan vooral over de onbalans tussen links en rechts. die is er alleen in het laaggebied. de andere frequenties zijn wat L+R betreft in balans. de ruimte reageert hetzelfde bij beide boxen bij de andere tonen.

Dat is het probleem van steady state meetsignalen... Die meten niet je RT60 en zeggen dus weinig over de werkelijke vervormingen die de kamer toevoegt aan het geluid. Eigenlijk moet je eerst je RT60 goed hebben en daarna pas frequentiekarakteristieken gaan meten. Dan zeggen de metingen veel meer over de overgebleven problemen.

tsja, dat kan het ATB programma niet. 

[garmtz]

tsja, dat kan het ATB programma niet. 

Nee, maar je kunt er ook weinig aan doen zonder dempingsmaterialen...