Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[J.A.F._Doorhof]

Misschien handig om af te spreken dat een balanced XLR simpelweg iets anders is als allerhande tussenvormen.

Die allemaal dus NIET gebalanceerd zijn en dus ook niet semi. Je bent ook niet een beetje zwanger. XLR heeft 3 aangesloten pinnen en ook in de apparatuur daar een oplossing voor.

Zolang die keten niet compleet is spreken we van ongebalanceerde kabels.

Je mag dat getwist noemen en voor mijn part getoast maar het is geen semi balanced dat is gewoon een onzin term die mensen verkeerde informatie geven.

Dat gezegd hebbende het is niet zo dat het niet een verbetering zou geven. Er zijn legio kabels die zo in elkaar zitten (vaak daarom ook richting gevoelig)

Ik denk dat we het met elkaar eens zijn over de technische kanten en verbeteringen maar ik gok als de term semi balanced verlaten word we weer ontrack komen

[mmuetst]

Misschien handig om af te spreken dat een balanced XLR simpelweg iets anders is als allerhande tussenvormen.

Die allemaal dus NIET gebalanceerd zijn en dus ook niet semi. Je bent ook niet een beetje zwanger. XLR heeft 3 aangesloten pinnen en ook in de apparatuur daar een oplossing voor.

Zolang die keten niet compleet is spreken we van ongebalanceerde kabels.

Je mag dat getwist noemen en voor mijn part getoast maar het is geen semi balanced dat is gewoon een onzin term die mensen verkeerde informatie geven.

Dat gezegd hebbende het is niet zo dat het niet een verbetering zou geven. Er zijn legio kabels die zo in elkaar zitten (vaak daarom ook richting gevoelig)

Ik denk dat we het met elkaar eens zijn over de technische kanten en verbeteringen maar ik gok als de term semi balanced verlaten word we weer ontrack komen

Precies, mijn Skoda is ook geen semi-elektrische auto omdat er een accu in zit. Vind dit een nog mooiere vergelijking.

[AudioEnZo]

Hybride gebalanceerd dan?

[Mao]

quote author=Rowdy link=msg=3719170 date=1712950970]


De kabel wat Chris Cables gebruikt voor zijn goedkope interlinks, welke zeer goed uit de test komt bij Alpha Audio:
https://shop.sommercable.com/en/Cable/Bulk-Cable-Audio/Mikrofonkabel-Stage-22-Highflex-200-0002.html

Grapig dat hij hiervoor zeg maar de low end kabelgebruikt de Sommer High flex kabel koop je voor rond de euro per meter. De Albedo kabel van Sommer die door heel veel aanbieders wordt gebruikt met mooie kous erover enz zie je in de markt voor prijzen rond de 400 euro. De kabel op de rol koop je voor 7,50 per meter.

[J.A.F._Doorhof]

Daar pak je het probleem wat ik heb met kabels.
Heb je een waanzinnige set (gisteren even verwend bij Rob (Dingen) met een fantastisch geluid) dan hoor je de kleinste verschillen.

Dus verschillen in dat soort sets zijn er wel, het is wel de laatste stap in mijn optiek puur om de set af te maken na allerhande andere tweaks en aanpassingen.

Maar de prijs EXPLOSIE van onderdelen naar finaal product is gewoon crimineel in veel gevallen.
Helemaal factor prijs/winst.

Wij hebben (te dure) MIT speaker kabel, Eichmann interlinks met Bullets, en een goede HDMI kabel en dat ligt er al sinds we klaar waren met deze set. Daarna is buiten de speakers alles al een keer vervangen, ik gok ook dat onze kabels er over 25 jaar nog liggen maar dan wel op andere apparatuur.

[Mao]

Misschien handig om af te spreken dat een balanced XLR simpelweg iets anders is als allerhande tussenvormen.

Die allemaal dus NIET gebalanceerd zijn en dus ook niet semi. Je bent ook niet een beetje zwanger. XLR heeft 3 aangesloten pinnen en ook in de apparatuur daar een oplossing voor.

Zolang die keten niet compleet is spreken we van ongebalanceerde kabels.

Je mag dat getwist noemen en voor mijn part getoast maar het is geen semi balanced dat is gewoon een onzin term die mensen verkeerde informatie geven.

Dat gezegd hebbende het is niet zo dat het niet een verbetering zou geven. Er zijn legio kabels die zo in elkaar zitten (vaak daarom ook richting gevoelig)

Ik denk dat we het met elkaar eens zijn over de technische kanten en verbeteringen maar ik gok als de term semi balanced verlaten word we weer ontrack komen

En zo is het maar net. Er zijn wel wat kabels die ik ben tegengekomen waarbij er een "extra" aardedraad of hoe je het noemen wil bij zat. Dit zie je bij folie afgeschermde kabel zoals de Belden multikabel. De functie van de draad is simpel de folie kan je niet solderen aan de connector.

[J.A.F._Doorhof]

Correct want aan de zendende en ontvangende kant is geen aarde aansluiting

[morca]

Daar pak je het probleem wat ik heb met kabels.
Heb je een waanzinnige set (gisteren even verwend bij Rob (Dingen) met een fantastisch geluid) dan hoor je de kleinste verschillen.

Dus verschillen in dat soort sets zijn er wel, het is wel de laatste stap in mijn optiek puur om de set af te maken na allerhande andere tweaks en aanpassingen.

Maar de prijs EXPLOSIE van onderdelen naar finaal product is gewoon crimineel in veel gevallen.
Helemaal factor prijs/winst.

Wij hebben (te dure) MIT speaker kabel, Eichmann interlinks met Bullets, en een goede HDMI kabel en dat ligt er al sinds we klaar waren met deze set. Daarna is buiten de speakers alles al een keer vervangen, ik gok ook dat onze kabels er over 25 jaar nog liggen maar dan wel op andere apparatuur.

Een kabel gaat ong 25 jaar mee.
Dus ik zou even wisselen na 25 jaar 

[CinéHome]

De Albedo kabel van Sommer die door heel veel aanbieders wordt gebruikt met mooie kous erover enz zie je in de markt voor prijzen rond de 400 euro. De kabel op de rol koop je voor 7,50 per meter.

"Heel veel aanbieders"?
Ik ben er nog geen tegen gekomen, maar noem er gerust 1 (een paar?).

[Mao]

"Heel veel aanbieders"?
Ik ben er nog geen tegen gekomen, maar noem er gerust 1 (een paar?).

Logic Audio Cables om maar eens even dicht bij huis te blijven maakt oa gebruik van de Stratos Sommer kabel. Viableu gebruikt ook Sommer kabel. Er zijn maar weinig kabelfabrikanten die zelf hun kabel maken daar heb je nogal een aardige investering voor nodig om kabel te maken. Wereldwijd zijn er niet veel fabrikanten die kabel zelf maken Canare, Belden bijvoorbeeld zijn kabelfabrikanten die ook geconfectioneerde kabels zelf aanbieden Sommer ook. De meeste aanbieders van geconfectioneerde kabels laten daar hun kabelmaken of kopen ze in als OEM. Meeste kabelleveranciers van geconfectioneerde kabels laten hun kabel maken, vd Hull liet zijn kabel maken bij kannegieter in Huizen op zijn specs. Deze kabelfabriek bestaat niet meer is overgenomen door NKF.

[Chris Cables]

Grapig dat hij hiervoor zeg maar de low end kabelgebruikt de Sommer High flex kabel koop je voor rond de euro per meter. De Albedo kabel van Sommer die door heel veel aanbieders wordt gebruikt met mooie kous erover enz zie je in de markt voor prijzen rond de 400 euro. De kabel op de rol koop je voor 7,50 per meter.

Ik herken of erken de termen 'low end' of 'high end' niet.
Dit zijn beschrijvingen die worden gebruikt om verschillende dingen alleen op prijs te onderscheiden en niets over de werkelijke kwaliteit/prestaties.

'High end' is doorgaans een zelfbepaalde omschrijving die door fabrikanten wordt gebruikt om een hoge prijs en winstmarge te rechtvaardigen.

De Sommer 'Stage 22'-kabel kost eigenlijk € 1,11/meter incl. btw van Thomann (€1.03 op de 100m rol) en heeft een van de beste prijs:prestatieverhoudingen van elk kabeltype!
2 x 0,22 mm² OFC koperen geleiders, spiraalvormige koperen afscherming, mooie esthetiek en zeer flexibel. There is nothing not to like!

Het inzenden van een paar van mijn kabels die dit kabeltype gebruiken voor de Alpha Audio-test was volledig opzettelijk en bedoeld om het feit te benadrukken dat je gelijke of betere resultaten kunt behalen in vergelijking met kabels die duizenden meer kosten!
De testresultaten en feedback bevestigen dit feit.
Natuurlijk is het een kabel met een zeer bescheiden winstmarge, maar hij is nog steeds economisch levensvatbaar voor een kabelfabrikant met (zeer) kleine volumes, zoals ik. Het kan gedaan worden!

Daar pak je het probleem wat ik heb met kabels.
..

.. de prijs EXPLOSIE van onderdelen naar finaal product is gewoon crimineel in veel gevallen.
Helemaal factor prijs/winst.

Zet mij alsjeblieft niet op de 'naughty step' Frank. Dit post is niet bedoeld om mijn kabels te promoten, ook al verwijst het naar enkele daarvan, maar ik ben blij dat er een algemene consensus en overeenstemming lijkt te bestaan dat er sprake is van een totaal onevenredige hoeveelheid winstbejag door sommige kabelverkopers.
Ik beweer dat er duidelijke argumenten zijn voor de 'law of diminishing returns' wanneer deze wordt toegepast op audiokabels.

Hoe dan ook, ik denk dat we erin zijn geslaagd de verkeerde benaming gebalanceerd/semi-gebalanceerd te verhelderen. Commonsense usually prevails.

[John Wx]

Logic Audio Cables om maar eens even dicht bij huis te blijven maakt oa gebruik van de Stratos Sommer kabel. Viableu gebruikt ook Sommer kabel. Er zijn maar weinig kabelfabrikanten die zelf hun kabel maken daar heb je nogal een aardige investering voor nodig om kabel te maken. Wereldwijd zijn er niet veel fabrikanten die kabel zelf maken Canare, Belden bijvoorbeeld zijn kabelfabrikanten die ook geconfectioneerde kabels zelf aanbieden Sommer ook. De meeste aanbieders van geconfectioneerde kabels laten daar hun kabelmaken of kopen ze in als OEM. Meeste kabelleveranciers van geconfectioneerde kabels laten hun kabel maken, vd Hull liet zijn kabel maken bij kannegieter in Huizen op zijn specs. Deze kabelfabriek bestaat niet meer is overgenomen door NKF.

Nou


Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.

     

[J.A.F._Doorhof]

Ze niemand op de naughty step
Was een algemene opmerking naar enorm dure kabels, 2-3k voor een setje interlinks is gewoon niet normaal meer.

[morca]

Dat vind ik bij atlas en Supra erg fijn.
Je krijgt veel upgrade voor weinig geld.

[Chris Cables]

Ze niemand op de naughty step
Was een algemene opmerking naar enorm dure kabels, 2-3k voor een setje interlinks is gewoon niet normaal meer.

Opgelucht om het te horen!
Welnu, als u denkt dat €2-3k duur is, wat vindt u dan van kabels in de prijsklasse van €10.000,00+ ?

Ik denk dat de  Skogrand Beethoven van $22,5k vooral het extra geld waard zijn met die chintzy stoffen wikkel!


Ik vraag me af of mijn oma nog iets van die mooie gordijnstof over heeft...

[Mediator]

Alles is duurder geworden. Audio, huizen, boodschappen en noem het maar op. En wat nog niet duurder is geworden, dat zal nog wel volgen. Hele dure audio was er altijd al. Er staat van jaren geleden al een set van 1 miljoen dollar op Youtube. Dure kabels waren er ook, dure audio voodoo ook. Kijk eens wat een aantal speaker merken door de jaren heen hun prijzen hebben omhoog gegooid. Daar is het eerder op dit forum ook al een keer over gegaan.

[chansig]

Ook gebakken lucht wordt/is duurder. Gas enzo...

Gr. Hans

[morca]

Alles is duurder geworden. Audio, huizen, boodschappen en noem het maar op. En wat nog niet duurder is geworden, dat zal nog wel volgen. Hele dure audio was er altijd al. Er staat van jaren geleden al een set van 1 miljoen dollar op Youtube. Dure kabels waren er ook, dure audio voodoo ook. Kijk eens wat een aantal speaker merken door de jaren heen hun prijzen hebben omhoog gegooid. Daar is het eerder op dit forum ook al een keer over gegaan.

Eerste keer dat ik Martin logan hoorde waren ze 10000 per set.
Ik denk dat dezelfde set nu 25 kost

[J.A.F._Doorhof]

@Chris Cables
Waanzin

Nu kan ik een stuk meegaan in dat testen tijd kost en dat ze daar een x bedrag voor rekenen. Ook zijn bepaalde materialen extreem duur. Een marge van 200% op grondstoffen heb ik weinig moeite mee.

Maar toch vind ik kabels van 10k waanzin tot en met zelfs als zouden de onderdelen 5k kosten. Je gaat dan namelijk mythische eigenschappen aan een kabel verbinden waardoor de prijs / marge enorme omvang neemt.

Neem gewoon een goede kabel met de juiste mix van materialen. Mooie mantel eromheen en goede pluggen en klaar.

Kan makkelijk rond de 100-150 voor een setje interlinks.

[chansig]

Ach een kabel hoeft niet duur te zijn. 15 euro max. Alles daarboven is waanzin.

Gr. Hans

[Mao]

Ik herken of erken de termen 'low end' of 'high end' niet.
Dit zijn beschrijvingen die worden gebruikt om verschillende dingen alleen op prijs te onderscheiden en niets over de werkelijke kwaliteit/prestaties.

'High end' is doorgaans een zelfbepaalde omschrijving die door fabrikanten wordt gebruikt om een hoge prijs en winstmarge te rechtvaardigen.

De Sommer 'Stage 22'-kabel kost eigenlijk € 1,11/meter incl. btw van Thomann (€1.03 op de 100m rol) en heeft een van de beste prijs:prestatieverhoudingen van elk kabeltype!
2 x 0,22 mm² OFC koperen geleiders, spiraalvormige koperen afscherming, mooie esthetiek en zeer flexibel. There is nothing not to like!

Het inzenden van een paar van mijn kabels die dit kabeltype gebruiken voor de Alpha Audio-test was volledig opzettelijk en bedoeld om het feit te benadrukken dat je gelijke of betere resultaten kunt behalen in vergelijking met kabels die duizenden meer kosten!
De testresultaten en feedback bevestigen dit feit.
Natuurlijk is het een kabel met een zeer bescheiden winstmarge, maar hij is nog steeds economisch levensvatbaar voor een kabelfabrikant met (zeer) kleine volumes, zoals ik. Het kan gedaan worden!



Zet mij alsjeblieft niet op de 'naughty step' Frank. Dit post is niet bedoeld om mijn kabels te promoten, ook al verwijst het naar enkele daarvan, maar ik ben blij dat er een algemene consensus en overeenstemming lijkt te bestaan dat er sprake is van een totaal onevenredige hoeveelheid winstbejag door sommige kabelverkopers.
Ik beweer dat er duidelijke argumenten zijn voor de 'law of diminishing returns' wanneer deze wordt toegepast op audiokabels.

Hoe dan ook, ik denk dat we erin zijn geslaagd de verkeerde benaming gebalanceerd/semi-gebalanceerd te verhelderen. Commonsense usually prevails.

Ik wardeer zeker dat Chris gebruik maakt van Sommer Cables en ze kant en klaar voor normale prijzen op de markt zet. Immers niet iedereen is begaan met de soldeerbout en de zoek tocht naar de connectors enz. De term low end die ik voor de Stage22 heb genoemd is niet om aan te geven dat het een slechte kabel zou zijn. Maar het geeft wel aan dat de Albedo kabel op de rol wellicht nog betere resultaten geeft. Immers of je nu op de ene of de andere kabel connectoren moet zetten maakt in kostprijs niet ui dan slechts het verschil van pakweg 6 euro per meter. Dit was voor mij de reden om voor de Albedo te kiezen zeker ook omdat de SommerCable XLR Epilogue serie zeer hoog wordt gewaardeerd maar dat de losse kabel niet op de rol wordt geleverd maar dat die kabel is afgeleid van de Albedo kabel.
Wat alles wel aangeeft is dat er idd kabel exoten op de markt zijn voor tig meer geld die maar weinig verbetering geven en dat er in het verkoop verhaal een waanzinnig markting omheen gesmeed wordt. Maar goed als je erin gelooft zal het best wel goed klinken.

[morca]

Ach een kabel hoeft niet duur te zijn. 15 euro max. Alles daarboven is waanzin.

Gr. Hans

Waanzinnig goed geluid idd

[chansig]

Nee, waanzinnig veel geld.

Gr. Hans

[morca]

Tov de hele set 10 procent denk ik.
En dat komt omdat ik veel kabels heb ivm losse eq en crossover.
Anders was het 3 a 4 procent ong.
Dat valt best mee imo.

Oelbach van 30 euro klinkt echt bagger hier.
Dus die 15 euro is ontoereikend in mijn set up.

[Richi]

@Chris Cables
Waanzin

Nu kan ik een stuk meegaan in dat testen tijd kost en dat ze daar een x bedrag voor rekenen. Ook zijn bepaalde materialen extreem duur. Een marge van 200% op grondstoffen heb ik weinig moeite mee.

Maar toch vind ik kabels van 10k waanzin tot en met zelfs als zouden de onderdelen 5k kosten. Je gaat dan namelijk mythische eigenschappen aan een kabel verbinden waardoor de prijs / marge enorme omvang neemt.

Neem gewoon een goede kabel met de juiste mix van materialen. Mooie mantel eromheen en goede pluggen en klaar.

Kan makkelijk rond de 100-150 voor een setje interlinks.

Dat is het verschil tussen cost-plus pricing en value-based pricing. Bij cost-plus gaat jouw redenering op: er is een vast verband tussen kostprijs, winstmarge en verkoopprijs. Maar bij value-based is het letterlijk wat de gek er voor geeft. Ik snap het wel als een fabrikant kabels voor 10k in de markt zet. Als het verkocht wordt, heb je mooi mazzel als fabrikant. Het is een vrije markt...