De set van SSchot

[CinéHome]

Je gaat aan de meting echt niet zien dat het laag bij een goede kabel tijdscorrect loopt met het mid/hoog. Dan moet je wel heel specifieke metingen gaan doen.
En het is precies het gebrek aan time aligment dat bas ongedefinieerd en boemerig doet klinken.
Dus horen zal het zeker. Meten met een Umik niet meteen.

[chansig]

Dus jouw gedachte is dat een "slechte" kabel zorgt voor tijdsverschillen tussen mid/hoog en laag ? En dan heb je het over 1 speaker ? Niet over een losse sub toch ?

Gr. Hans

[CinéHome]

Dus jouw gedachte is dat een "slechte" kabel zorgt voor tijdsverschillen tussen mid/hoog en laag ? En dan heb je het over 1 speaker ? Niet over een losse sub toch ?

Inderdaad.
Maar wat is het verschil met een losse sub?
Het principe is dat de timing van het laag niet mag achterblijven. Gebeurt dat wel, dan krijg je een dreunende bas.

Je kan dit vrij makkelijk zelf testen wanneer je een surroundversterker hebt. Stel je stereo speakers in op 'small' en luister naar de sub/sat in stereo. Aangenomen dat een auto EQ programma de timing heeft gedaan, zou dat strak moeten klinken. Onafgezien van eventuele akoestische problemen uiteraard.
Wanneer je dan de afstand van de subwoofer enkele cm dichter zet dan wat er is ingemeten, zou je een verschil moeten horen in de laagweergave. Typisch wordt de bas storender en dreunend. Dit dan weer op voorwaarde dat je voordien al een strakke bas had.

Zelf heb ik dit fenomeen meer in detail getest in de actieve monitoren die ik bouw. Aangezien daar elke driver een eigen versterker toegewezen krijgt, kan je de timing van tweeter, mid en bas component in milliseconden kan aanpassen. Daar gingen mijn oren open hoe dit de strakheid van de bas kan bepalen. 

[chansig]

Inderdaad.
Maar wat is het verschil met een losse sub?
Het principe is dat de timing van het laag niet mag achterblijven. Gebeurt dat wel, dan krijg je een dreunende bas.

Je kan dit vrij makkelijk zelf testen wanneer je een surroundversterker hebt. Stel je stereo speakers in op 'small' en luister naar de sub/sat in stereo. Aangenomen dat een auto EQ programma de timing heeft gedaan, zou dat strak moeten klinken. Onafgezien van eventuele akoestische problemen uiteraard.
Wanneer je dan de afstand van de subwoofer enkele cm dichter zet dan wat er is ingemeten, zou je een verschil moeten horen in de laagweergave. Typisch wordt de bas storender en dreunend. Dit dan weer op voorwaarde dat je voordien al een strakke bas had.

Zelf heb ik dit fenomeen meer in detail getest in de actieve monitoren die ik bouw. Aangezien daar elke driver een eigen versterker toegewezen krijgt, kan je de timing van tweeter, mid en bas component in milliseconden kan aanpassen. Daar gingen mijn oren open hoe dit de strakheid van de bas kan bepalen.

Ik snap het princiepe. Jij zegt dus dat dit door een kabel verzaakt wordt. Kan je dat uitleggen ? Niet middels ervaringen, want dat geloof ik wel.

Ook dat je ingewikkelde metingen moet doen. In REW is het met wat doozettingsvermogen, volgens mij, prima te doen.

https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew/measuring-time-delay

Maar wat is het verschil met een losse sub?

Die staat veelal op een andere plek. Waarmee ik wil zeggen: Bij een speaker mag je ervan uitgaan dat een fabrikant al rekening heeft gehouden met dit tijdsgebeuren.

Maar daar geloof ik wel in.

Gr. Hans

[chansig]

Zelf heb ik dit fenomeen meer in detail getest in de actieve monitoren die ik bouw. Aangezien daar elke driver een eigen versterker toegewezen krijgt, kan je de timing van tweeter, mid en bas component in milliseconden kan aanpassen. Daar gingen mijn oren open hoe dit de strakheid van de bas kan bepalen.

Nice, heb je daar metingen van ? Dus van die verschillen ? Of is dit meer een ervaringskwestie ?

Gr. Hans

[CinéHome]

De REW metingen lieten dat niet blijken. Vandaar mijn eerdere opmerking.
Ik heb het inderdaad zelf ondervonden bij het bouwen van de luidsprekers. En dat is voor mij wel zo belangrijk. Wanneer je zelf bouwt, doe je die moeite niet om een minderwaardig product af te leveren.

[chansig]

Ja ervaren is belangrijk. Klopt. Maar om dan te zeggen: Ik ervaar het, zie het niet in de meting, dus het is niet te meten (in ieder geval niet met dit programma) ach. Dat kan..maar redelijk onlogisch.

Nog een gedachte over waarom een kabel hier invloed op heeft, of ook gewoon ervaring ?

Gr. Hans

[CinéHome]

Merken als Monster Cable bouwden al in de jaren '90 kabels met een wisselende diameter van de aders. De lage tonen zouden een bepaalde dikte van 'strains' verkiezen. Dus die waren korter dan de aders waar de hoge tonen door liepen.

Wat er klopt van de theorie weet ik niet. Wat ik wel weet is dat de Monster Cables veel beter presteerden op subwoofers dan de  klassieke koperen pvc draden met enkel hele dunne strains.

[chansig]

Nou er blijft zo weinig over van je statement. Maar goed, jij hoort en ervaart het, beetje een verklaring erbij en zie daar een advies. Klaar.

Gr. Hans

[CinéHome]

Idd. Een advies om een betere kabel vrijblijvend te testen.

[Tabcam]

Veel van de dreunende bas is de kamerakoestiek eventueel verergert door minder strakke aansturing. DSP, actieve basonderdrukking (anti/tegengeluid) of bass traps kunnen helpen. In mijn optiek, kennis en ervaring komt de kabel pas een het einde van dat rijtje, mits er geen ongeschikte kabel gebruikt is.

[B-art]

Avondje schuiven met de speakers en vooral ze een flink stuk van de wand plaatsen is de goedkoopste en meest doeltreffende oplossing voor mij geweest. Voor wat luidsprekerkabels betreft daar kun je mee fine tunen. Ik heb VdH CS-122 gehad, monster cable z-series en uiteindelijk beland bij Audio Note. Bevalt mij het beste.

[chansig]

Idd. Een advies om een betere kabel vrijblijvend te testen.

Lief van je dat het vrijblijvend is. De rest is wat mij betreft geklets uit je nek. En dat gaat het over tijdsverschil door toedoen van een kabel.

Gr. Hans

[B-art]

Mijn reply is gezelliger

[chansig]

 

Ik geef ook een compliment. Dus dat is dan ook wel weer gezellig.

Gr. Hans

[CinéHome]

Mijn reply is gezelliger

Dat zeker.
Maar anderzijds even zinloos. Schuiven stond al een tijdje op het programma.
Je kan gaan schuiven tot het probleemgebied in een 'null' valt. Dan is het euvel idd ook 'opgelost'.

Mijn advies was dat een kabel vrijblijvend testen alvast minder onrust en kosten genereert dan een Umik kopen.

[B-art]

Ja dat zag ik zojuist. Dan misschien eens een Audio Note op de kop tikken te leen.

[sschot]

Dank voor alle info, visies en persoonlijke benadering mbt het issue waar ik op dit moment last van heb. Dat is gewaardeerd.

Schuiven binnen de beschikbare ruimte lost het probleem niet op, daar ben ik voor dit moment achter. Het heeft het wel verminderd.
Spelen met HF, LF of kruislings ben ik nog niet aan toe gekomen, dat gaat ergens volgende week worden.

En kabel testen gaat zeker ook gebeuren, volgt wat later in het proces.

Blijft staan dat met de huidige plaatsing het niet vervelend luisteren is, maar bij bepaalde tracks is het laag nog te prominent en meer aanwezig is dan ik gewend was.

[sschot]

vandaag de UMIK-1 inclusief groot statief opgehaald.

Uitzoeken en eens mee spelen, ergens volgende week, of nog later....

[sschot]

ik kon de verleiding niet weerstaan, eerste meting, bestaande uit 8 metingen totaal



Dit lijkt voor mij te bevestigen wat ik hoor, een enorme piek op circa 47 Hz

Wat ik volgende week eens ga doen, opnieuw opstellen, daarna speaker plaatsing wijzigen, en een nieuwe meting doen. Kijken wat er gebeurd. Ben stiekem best wel benieuwd

[brt]

misschien gemist, maar heb je mogelijkheden om in te grijpen in de EQ?

[sschot]

misschien gemist, maar heb je mogelijkheden om in te grijpen in de EQ?

Op dit moment nog niet, maar ga dit via software nog wel proberen om te kijken wat het effect is en wat dit betekent.

[Tabcam]

,,,
Stap 3
blijven schuiven in de beschikbare ruimte
zoekend naar beste plekje

Stap 4
Kiezen tussen nieuwe speakerkabel of DSP

en daarna weer verder kijken
Ik denk dat ik het liefste beide zou doen, maar DSP middels de SHD Studio als ook 13 meter kabel zijn een heel behoorlijke investering, en dat kan niet zomaar allemaal.

Als ik je setup lees kan je middels de MiniDSP SHD Studio tussen de BluSound Node 2i en de Chord Cutest die enorme bult zeker wegkrijgen. Wie weet ook nog wat andere oneffenheden en je kan gelijk testen wat Dirac Live voor je setup kan doen omdat het eenvoudig aan en uitzetten is.

Je hoeft ook niet te twijfelen waar de dreunende bas vandaan komt of dat je dat met een kabel weg kan krijgen. Het zal wel andere muziek zijn als bij mij want in mijn kamer zit hij rond de 39 Hz.

[chansig]

Wie zegt er dat er akoestiek issues zijn?
Je moet de zaken niet omdraaien. De set van Sschot kreeg ongecontroleerde laagweergave nadat tijdelijk is overgeschakeld naar een goedkope kabel. Dat effect is omkeerbaar.

Nu in ieder geval de meting.

Er is dus geen effect gekomen na een kabelwissel. En er heel hoogstwaarschijnlijk ook niet ervoor. Er is dus geen sprake van een tijdsverschil. Good old simpel akoestiek.

Gr. Hans

[RalphH]

Je kunt eens met een laptopje ofzo, Equalizer Apo proberen. Filter maken in REW en invoeren, hoor je meteen wat een evt eq oplossing voor je kan doen (of niet).

https://sourceforge.net/projects/equalizerapo/