Hoe mijn HT inregelen met ingebouwde equalizer (mbv REW)?

[sandervg]

Okay, eerst stap gezet. Conform advies zoals hierboven aangegeven: alle speakers op 'large' gezet, sub uitgeschakeld en eens de karaktistiek gaan meten van de Fronts en Center. Zie hieronder het resultaat. Niet al te best!

Paar zaken die mij opvielen:
- Alle speakers hebben ongeveer dezelfde karakteristiek
- De dips in het laag bij links lijkt verklaarbaar: deze staat meer in een hoek dus meer uitdovende frequenties. Overigens niet erg, want dat domein gaat toch richting de Sub
- Er lijkt een dip te zitten bij 200 Hz in alle speakers
- Flinke dip bij 2-3 Khz
- Of moet ik zeggen een 'piek' tussen 300 - 1500 Hz?

Verder goed om te weten:
- Het hoog kan ik nog instellen op de speaker (tweeter heeft vijf standen)
- Speakers staan achter een akkoestisch transparant scherm, maar de vraag is hoe 'transparant' dat is. Misschien moet ik ook eens een meting doen met een speaker naast het scherm (en aan de andere kant: daar is toch geen ruimte voor, dus ze zullen achter het scherm blijven staan)

Vraag: hoe nu verder? Wat zou een goede crossover frequentie zijn voor de subwoofer?

[Zijfers]

Vraag: hoe nu verder? Wat zou een goede crossover frequentie zijn voor de subwoofer?

Op basis van deze metingen zou ik zeggen 100 Hz.

Okay, eerst stap gezet. Conform advies zoals hierboven aangegeven: alle speakers op 'large' gezet, sub uitgeschakeld en eens de karaktistiek gaan meten van de Fronts en Center. Zie hieronder het resultaat. Niet al te best!

Jij hebt ook uitschieters van +/- 20 dB, die had ik eerst ook. Dat lijkt even schrikken in het begin, maar het is wel iets wat te repareren valt met de juiste instellingen hanteren en een goeie plaatsing.
Je bent nu wel 'down the rabbit hole' gevallen, dus nou moet je d'r ook nog uit zien te komen.

Paar zaken die mij opvielen:
- Alle speakers hebben ongeveer dezelfde karakteristiek

Dat is een geruststelling, toch?

- De dips in het laag bij links lijkt verklaarbaar: deze staat meer in een hoek dus meer uitdovende frequenties. Overigens niet erg, want dat domein gaat toch richting de Sub
- Er lijkt een dip te zitten bij 200 Hz in alle speakers
- Flinke dip bij 2-3 Khz
- Of moet ik zeggen een 'piek' tussen 300 - 1500 Hz?

Verder goed om te weten:
- Het hoog kan ik nog instellen op de speaker (tweeter heeft vijf standen)

Dat is meestal het natuurlijke cross-over punt naar de tweeter. Je geeft zelf al aan dat je speaker 5 -standen heeft (door middel van een keuze schakelaar?). Doe eens een meting van één speaker (bijvoorbeeld rechts) en dan 5 verschillende metingen elk met één van de standen die je hebt? Dan kun je zien wat het effect is.

- Speakers staan achter een akkoestisch transparant scherm, maar de vraag is hoe 'transparant' dat is. Misschien moet ik ook eens een meting doen met een speaker naast het scherm (en aan de andere kant: daar is toch geen ruimte voor, dus ze zullen achter het scherm blijven staan)

Als je de speakers achter het scherm wil laten staan, dan zou ik dat als een gegeven beschouwen. Maar wel interessant om eens een meeting te zien wat het effect is van achter het scherm en voor het scherm en of je überhaupt verschillen ziet.

Heb je wel de juiste calibratiefile gebruikt? Dus als je de mic rechtop zet, dan moet je de 90-degrees calibratie file gebruiken, en als je de mic direct richt richting het scherm, dan moet je de directe file gebruiken (zonder 90-degrees toevoeging).

Wat ik zelf nog heb ervaren was dat een harde reset van de Marantz effect had, maar dan moet je wel echt weten wat je doet en na de harde reset alle instellingen goed nalopen. In mijn geval heb ik circa 40 print-screens gemaakt van de instellingen zoals ze waren voor en die erna gecorrigeerd. Dus dit kán werken, maar je moet wel alle settings kennen (video conversion OFF, eco OFF, Cinema EQ OFF, etc. etc. eigenlijk is de hoofdregel: alles uit zetten wat je maar uit kunt zetten (ook Audio Delay > Lipsync OFF). De instellingen zijn ook input afhankelijk én stream afhankelijk (Dolby heeft geloof ik loudness management OFF, DTS heeft Neural:X OFF en CinemaEQ OFF). Als je niet 100% zeker bent van je zaak, NIET doen!

[morca]

100 hz is beetje hoog .
Vaak hoor je de sub dan echt staan.

[morca]

Okay, eerst stap gezet. Conform advies zoals hierboven aangegeven: alle speakers op 'large' gezet, sub uitgeschakeld en eens de karaktistiek gaan meten van de Fronts en Center. Zie hieronder het resultaat. Niet al te best!

Paar zaken die mij opvielen:
- Alle speakers hebben ongeveer dezelfde karakteristiek
- De dips in het laag bij links lijkt verklaarbaar: deze staat meer in een hoek dus meer uitdovende frequenties. Overigens niet erg, want dat domein gaat toch richting de Sub
- Er lijkt een dip te zitten bij 200 Hz in alle speakers
- Flinke dip bij 2-3 Khz
- Of moet ik zeggen een 'piek' tussen 300 - 1500 Hz?

Verder goed om te weten:
- Het hoog kan ik nog instellen op de speaker (tweeter heeft vijf standen)
- Speakers staan achter een akkoestisch transparant scherm, maar de vraag is hoe 'transparant' dat is. Misschien moet ik ook eens een meting doen met een speaker naast het scherm (en aan de andere kant: daar is toch geen ruimte voor, dus ze zullen achter het scherm blijven staan)

Vraag: hoe nu verder? Wat zou een goede crossover frequentie zijn voor de subwoofer?

Wat daar tussen 5khz en 15 khz gebeurd weet ik niet.
Dat zou wel erg overheersend moeten klinken nu?

[sandervg]

Ja, die piek vanaf 5 Khz.... Het geluid klinkt niet erg helder (ben ik nogal gevoelig voor). Weet niet vanaf welke frequentie de tweeters het overnemen, maar zal eens experimenteren met de schakelaar. Ik heb het gevoel dat ik 'last' heb van de 'dip' rond de 2-3 Khz, maar het blijft lastig om wat ik hoor te vertalen naar wat ik zie in REW

Voor de rest: Ja, de juiste calibratiefile gebruikt. De 90 graden. Kan ook een keer testen met de directe meet methode.

Nog meer suggesties voor het crossover point?


Mijn plan:
- De sub nog even uit laten staan
- Meting doen met directe mic ipv 90 graden
- Meting doen zonder scherm ertussen (puur ter info)
- Meting doen met andere standen tweeter schakelaar
- Met de EQ proberen de boek wat vlakker te krijgen --> vooral met 'verzwakken' proberen de boel recht te trekken
- Dan de Sub erbij halen

Eventueel:
- Zou de rockwool achter de speakers weg kunnen halen
- Zou nog wat kunnen experimenteren met andere voetjes on de speakers (heb nog wat dempingsmateriaal liggen, hoewel ik daar tot nu toe niet zo positief over ben in eerdere experimenten)

[sandervg]

Is 100 Hz ook te hoog als de sub in het midden staat tussen de speakers precies onder het scherm? Kan me voorstellen dat dit dan iets minder storend is?

[Xander32]

Mijn ervaring is het dat hoe lager je de sub er bij laat komen, hoe beter de integratie zal/kan zijn.
De één is ook meer gevoelig voor het horen van de overgang en de timing dan de ander. Zelf hoor ik heel vaak een sub separaat in het geluidsbeeld, kan ik de sub daarin lokaliseren. Dat ervaar ik dan als zeer storend.

Maar de setting is toch super eenvoudig aan te passen; waarom probeer je het niet gewoon uit? Metingen zijn nuttig om de basis er neer te zetten, maar de fine tuning kan prima middels jouw gehoor 👍🏻

Tip: The Prodigy - Firestarter. In dit nummer zit continue een soort van bas sweep. Wanneer je deze mooi homogeen in het geluidsbeeld hoort, heb je de sub volgens mij behoorlijk goed geïntegreerd. Hoor je die echter van ls naar de sub lopen, heb je nog werk te verzetten.

Is 100 Hz ook te hoog als de sub in het midden staat tussen de speakers precies onder het scherm? Kan me voorstellen dat dit dan iets minder storend is?

[Xander32]

Volgens mij kan je een niet naar wens presterende set t.g.v. akoestiek issues en/of beperkingen betreffende de opstelling, niet zomaar naar wens laten presteren door een paar aanpassingen m.b.v. een (beperkte) eq.

Mbt de processor van de Marantz: Ik heb gelukkig een Oppo die zelf can decorderen  . Dus er gaat LPCM naar de Marantz, dan zou het volgens mij goed moeten gaan.
Nee, het is voor de klankleur doordat ik wat vervelende pieken en dalen heb in het gebied (even uit m'n hoofd) van 100 - 400 Hz. Ik wilde eigenlijk met MiniDSP aan de slag, maar het kastje dat ik wilde kopen is helaas uit de handel genomen. Wil kijken of ik iets verbetering kan krijgen met de EQ van de Marantz zelf. Helaas is het een Graphic EQ en geen Parametric EQ, maar ik wil het toch proberen :-)

[sandervg]

Dank voor de tips.

Ik begrijp dat de EQ / afstelling geen wondermiddel is. Maar wil toch eerst kijken hoe ver ik kan komen voor een nieuwe receiver te overwegen met betere instelmogelijheden / dirac live ingebouwd oid

De speakers lijken een gekke piek te hebben op 13 khz. Helaas geen EQ band op 13 Khz (8 khz en 16 khz). Waar kan zo'n piek vandaan komen? Zou mijn ruimte overdempt kunnen zijn? (ik heb rockwool achter de speakers, 2 hoogpolige wollen tapijten, zwevende laminaatvloer, gips wand / hout wand (knieschotten, dak van zolder). Leren stoelen, geen serieuze gordijnen. )

[sandervg]

Een eerste poging om rechts wat vlakker te krijgen. Een stuk beter geworden obv meting, nog niet geluisterd.
Gekke piek op ca. 13 Khz ..... waar komt dat vandaan? Jammer dat ik het midlaag niet preciezer kan inregelen. Best flinke pieken nog

[Zijfers]

100 hz is beetje hoog .
Vaak hoor je de sub dan echt staan.

100Hz is niet hoog. Op basis van de eerste metingen (zonder sub) vertonen zijn speakers dips van 20dB onder de 100Hz. Deze zou de sub kunnen opvullen.

Het feit dat je een subwoofer goed kan horen ligt meestal niet aan de hoogte van de cross-over, maar aan het volume van de sub (te hard hoor je duidelijk, maar te zacht ook!) en aan de fase. Vooral de fase is het lastigste goed te krijgen.

Op basis van de tweede meting zie je ook dat er een roommode van 100Hz is. Door de cross-over precies daarop te zetten kan je die roommode effectief wegnemen.

Bij mij staat de subwoofer zelfs op 150 Hz maar is absoluut onhoorbaar. Maar om dat zo te krijgen was veel werk (instellingen, plaatsing, cross-over, fase, level).

[morca]

Mijn ervaring is het dat hoe lager je de sub er bij laat komen, hoe beter de integratie zal/kan zijn.
De één is ook meer gevoelig voor het horen van de overgang en de timing dan de ander. Zelf hoor ik heel vaak een sub separaat in het geluidsbeeld, kan ik de sub daarin lokaliseren. Dat ervaar ik dan als zeer storend.

Maar de setting is toch super eenvoudig aan te passen; waarom probeer je het niet gewoon uit? Metingen zijn nuttig om de basis er neer te zetten, maar de fine tuning kan prima middels jouw gehoor 👍🏻

Tip: The Prodigy - Firestarter. In dit nummer zit continue een soort van bas sweep. Wanneer je deze mooi homogeen in het geluidsbeeld hoort, heb je de sub volgens mij behoorlijk goed geïntegreerd. Hoor je die echter van ls naar de sub lopen, heb je nog werk te verzetten.

Ik gebruik vaak  The Prodigy- Thunder.
Ken je die?
Die bass is ook echt lekker om te testen

[sandervg]

Even een update van mijn kant. Ik ben de hele zaterdag en zondag bezig geweest en heb er veel van geleerd (en heb ook veel fouten gemaakt  ). Wellicht zijn mijn ervaringen nuttig voor andere forumgenootjes die ook hun systeem met een EQ willen afstellen. Hier dus mijn 8 tips/geleerde lessen! Heb je aanvullingen of hele andere ervaringen, vul gerust aan of deel je ervaringen. Hebben we allemaal weer wat aan.

1. Creëer een zo goed mogelijke startpositie
Ja, een open deur, ik weet het. Toch was ik dit een beetje vergeten. Mijn tweeters hebben een instelling op het filter: je kunt ze in een aantal standen verzwakken). Na veel werk was het resultaat niet bevredigend. Ik kwam tot de conclusie na wat metingen dat ik de tweeters gewoon te veel verzwakt had waardoor het hoog kunstmatig opgepompt moest worden voor de meeste speakers. Dus tweeters anders instellen en opnieuw beginnen.

2. Verzwakken of versterken?
Ik heb altijd betere resultaten behaald met verzwakken van pieken ipv opkrikken van dalen. Echter, ik had een nare piek op de 13 Khz zitten die ik niet goed kon verzwakken. Dus ik heb betere resultaten bereikt om de andere frequenties te versterken. Dit tegen de verwachting in.

3. Het is een iteratief proces
Ik heb gemerkt dat het het beste werkt als je niet elke stap in één keer 100% perfect wilt uitvoeren, maar jezelf toestaat om het totale proces enkele keren te doorlopen tot alles perfect op elkaar is afsteld

4. Matchen van luidsprekers
Wat bij mij niet goed uitpakte is elke speaker afzonderlijk onder handen nemen. Er onstonden gekke verschillen verschillen tussen bv. links en rechts waardoor stemmen afhankelijk van de klanken tussen links en rechts bewogen in het stereobeeld (bv. omdat bepaalde frequenties toch links of rechts sterker werden weergegeven). Wat bij mij het beste werkte was:
- beginnen met de center en deze zo goed mogelijk afstemmen
- Deze waardes overnemen voor Front links en rechts en daar alleen vanaf wijken als het echt nodig is (maar in basis dus dezelfde start instelling)
- Ik heb links en rechts ook zo veel mogelijk gelijk gehouden en alleen bij grote verschillen wat bijgeregeld
- Vervolgens heb ik het gemiddelde van de instelling van links/rechts genomen als uitgangspositie voor de achterluidsprekers en ook daarbij links en rechts geprobeerd gelijk te houden. Bij mij zat de rechts-achter speaker wat onhandig ingepakt tussen dak en kasten waardoor het laag flink versterkt werd. Dat heb ik uiteraard wel gecorrigeerd

5. Na elke instelling testen met muziek
Ik was begonnen om de curve zo vlak mogelijk te krijgen. Dat is goed om mee te starten, maar als het 'redelijk' is, werkte het voor mij beter om na elke aanpassing te luisteren met muziek die ik goed ken (ik weet precies hoe de stemmen van de zangeres horen te klinken en dat hiep mij ontzettend bij het instellen). Ik leerde dat je gehoor dan toch wel veel preciezer is dan het meten. Op één of twee banden een DB erbij of eraf is meettechnisch ongeveer hetzelfde, maar je hoort het verschil zéér goed. Maar dat werkt alleen als je ook meet zodat je weet wat je aan het aanpassen bent.

6. Documenteren
Steeds goed documenteren wat je doet en als je iets hebt wat 'redelijk' klinkt de waardes opschrijven voor je verder gaat. Als het verder tweaken niets uithaalt, kun je iig terug naar de 'redelijke' optie en vanaf daar weer opnieuw proberen.

7. Aanpassen als het kan of aanpassen als het moet
Ik ben begonnen met 'aanpassen als het kan' en heb zo geprobeerd om de curve zo vlak mogelijk te maken. Geen succes in mijn geval. De benadering: luisteren wat je niet zint, meten, interpreteren wat er dus loos is en dan aanpassen wat aangepast MOET worden werkte voor mij beter. Dus een ander vertrekpunt: niet de curve vlak maken, maar: irritaties wegwerken.

8. Af en toe een pauze nemen en niet vergeten te drinken en te eten

Het resultaat: ik was wel tevreden met het resultaat. In iedergeval was het een mega verbetering tov 'standaard' en ook een stuk beter dan wat Audyssey ervan maakte (want dat had ik ook geprobeerd). Bij Audessey klonk het allemaal erg 'digitaal' en 'geprocessed'. Alle echtheid was verdwenen. Het beeld werd ook veel te groot en het klonk erg onrustig allemaal. Geen succes. Dus ik zou zeggen dat het podium bestond uit:
1. Eigen EQ aanpassing
2. Audyssey op de 'audyssey' instelling (niet de flat instelling)
3. Geen EQ

De bass integratie was ik nog niet helemaal tevreden over. Er zat een dip in het crossover punt. Ik heb 80 en 100 Hz geprobeerd. Dat gaf niet veel verschil. Er is denk ik nog winst te behalen.

Hoe tevreden ben ik nu? Ik zou zeggen zonder EQ was mijn tevredenheid een 5 (ik was niet tevreden, daarom ben ik aan deze reis begonnen). Met mijn eigen EQ aanpassingen ben ik op een 7 gekomen. Tevreden, voldoende goed. Maar een 8 of 9 zou nog mooier zijn natuurlijk . Ik denk niet dat ik daar met de huidige set in mijn ruimte / met mijn speakers ga komen. Dus dan wordt het eigenlijk tijd om te upgraden    (wordt vervolgd....)

[morca]

Netjes beschreven

Klein puntje mbt 4
Ik begin altijd met de fronts.
Samen door 1 setting ,niet apart.
En pak daarna de center...rears.

Dan kan je met muziek ook luisteren tussendoor.
Met de center als startpunt lukt dat niet.

[morca]

100Hz is niet hoog. Op basis van de eerste metingen (zonder sub) vertonen zijn speakers dips van 20dB onder de 100Hz. Deze zou de sub kunnen opvullen.

Het feit dat je een subwoofer goed kan horen ligt meestal niet aan de hoogte van de cross-over, maar aan het volume van de sub (te hard hoor je duidelijk, maar te zacht ook!) en aan de fase. Vooral de fase is het lastigste goed te krijgen.

Op basis van de tweede meting zie je ook dat er een roommode van 100Hz is. Door de cross-over precies daarop te zetten kan je die roommode effectief wegnemen.

Bij mij staat de subwoofer zelfs op 150 Hz maar is absoluut onhoorbaar. Maar om dat zo te krijgen was veel werk (instellingen, plaatsing, cross-over, fase, level).

Ik ben bekent met alle dingen die je noemt mbt fase en volume.

Blijft 150 hz nog steeds hoog.
In gemiddelde huiskamer gaat dat mis.


Je hebt een punt mbt dat aansluiten op 100 hz.
Maar als je die dip vult en je hoort de sub gewoon staan...is ook niet goed.

En de vraag is ,of je die dip(kamerinvloed) wel wegkrijgt door  hem op 100 te zetten..
Die kamer blijft hetzelfde.
Dat word het zoeken en schuiven.

Houd de TS weer even bezig iig met leerzame dingen 

[sandervg]

Ik begin altijd met de fronts.
Samen door 1 setting ,niet apart.
En pak daarna de center...rears.

Dan kan je met muziek ook luisteren tussendoor.
Met de center als startpunt lukt dat niet.

Vergeten te melden: ik heb twee muziek tracks genomen en 10 bestanden gemaakt: 2 bestanden per kanaal met beide nummers. In mijn geval o.a. een nummer van Kristina Olsen. Ik weet precies hoe dit nummer voor mij hoort te klinken en kon zo het nummer vergeleken op alle vijf de kanalen en net zo lang lopen pielen tot het over elk kanaal min of meer hetzelfde klinkt. Maar ik kan me voorstellen dat met de fronts beginnen misschien nog wel handiger is. Je wilt niet weten hoe vaak ik DAT nummer afgelopen weekend heb gehoord...

[morca]

Vergeten te melden: ik heb twee muziek tracks genomen en 10 bestanden gemaakt: 2 bestanden per kanaal met beide nummers. In mijn geval o.a. een nummer van Kristina Olsen. Ik weet precies hoe dit nummer voor mij hoort te klinken en kon zo het nummer vergeleken op alle vijf de kanalen en net zo lang lopen pielen tot het over elk kanaal min of meer hetzelfde klinkt. Maar ik kan me voorstellen dat met de fronts beginnen misschien nog wel handiger is. Je wilt niet weten hoe vaak ik DAT nummer afgelopen weekend heb gehoord...

Van die  tracks  is slim.
Ik heb hier gelijke speakers ,dus pas gelijke eq toe.

Maar bij Teus bv heb ik al paar keer zijn speakers  ,voor en achter apart gedaan.
Hij heeft geen  4 dezelfde speakers.

Grappig om terug te lezen, dat jij hetzelfde doet als ik doe.
Luisteren naar track die je er geschikt voor vind.

Replay  en gaan 


Waar begin je te regelen dan,met welke band?
Ik begin vaak op 1 khz, daarna 2 khz en werk ik zo omhoog richting 16 khz.
Om de juste  balans te vinden.
Daarna ga ik onder 1 khz aanpakken.

[sandervg]

Ik ben begonnen met de 2K en 4K omdat daar voor mijn het probleem zat bij mijn speakers (en onverklaarbare gap). Vervolgens luisteren en dan de 250 / 500 Hz range. De rest was voor mij fine tuning. Ik heb overigens ook 5 gelijke speakers, dus in basis dezelfde karakteristiek.

[morca]

Nice!!
Leuk te lezen dat ik iig niet de enige ben die zo zijn set insteld.

Ik heb het hier vaker uit proberen te leggen hoe.
Denk dat jij dat heel goed verwoord hebt hierboven,beter als ik deed 

[sandervg]

En natuurlijk dank voor de tips / input van iedereen in het topic hierboven!  Dat heeft echt geholpen.