M&K Sound topic - On the Origins of (Home) Theatre Sound

[morca]

Gisterenavond nog eens een uitdaging met de M&K's, en gekozen voor een muziekfilm Bohemian Rhapsody.
Moet zeggen dat het heel positief was, zuiver, helder en de film zelf was geweldig. Ben geen fan van Queen, maar deze film had ik veel eerder moeten zien!

Daarna heb ik nog iets met wat meer pit opgezet, maar dan vielen ze toch weer door de mand. Met actiefilms is er weinig dynamiek en mis ik echt body tov mijn QA. Ondanks onze redelijke sub, kan deze dit niet compenseren om mee de ruimte te vullen. Volgens mij moet je echt een aardig budget voorzien voor een high-end subwoofer, om de 750 verder aan te vullen.

In ieder geval, wel super genoten van Bohemian Rhapsody met de M&K 750!

De Mk heeft 12 cm drivers
Jouw speakers 16,5 cm drivers,plus de kast is veel groter
Je oude speakers geven wat meer slambass denk ik.

Smaken verschillen nou eenmaal
Niet iedereen vind dat lekker klinken

Leuk dat de muziekfilm beviel. Is inderdaad een heel goeie.
Maar ik zou in jouw plaats niet durven beweren dat de 750s door de mand vielen. Inzake dynamiek kan dat al zeker niet het geval zijn. Dat kunnen andere 750 bezitters wel bevestigen denk ik.
Omdat het 4 ohm speakers zijn, zal het eerder de receiver en omwille van het gesloten karakter de sub zijn die door de mand vielen.

En wat die 'high end' sub betreft ... een geschikte kost net zoveel als een paar tripoles. Dus dat valt reuze mee.

Had je de 750s trouwens getest met de speakerkabels die ik je heb meegegeven?

Ik heb ook monitoren van 4 ohm op mijn receiver gehad
En daar hangen nu 2 hele dikke amps aan.
Ze spelen wel strakker,maar het laag word er niet direct veel beter van.
Je zegt nu dat het een tekortkoming van zijn amp,en sub is.

Maar in zijn oude setup werkte dat goed.

Ik zie het als een tekortkoming vd speakers dan,je zegt zelf altijd dat er een slamwoofer bij zo,n setje MK moet .
Nou moet hij dus naast andere speakers,een andere amp andere sub ,en wie weet wat meer kopen.

Dat vind ik wel ver gaan.........

Goeie handel drijf jij zo hahahahaha

[Dirk]

je vergeet de kabels 

[CinéHome]

Ik roep al 20 jaar dat bij gesloten THX speakers een sub hoort die de slam bass doet.
En dat heb ik ppeter ook gezegd.

Je kan niet verwachten dat monitoren die op 100Hz aflopen, voor de slam gaan zorgen.

[CinéHome]

Wanneer je upper mid bass en lower mid bass van elkaar gescheiden wil houden ... wat dergelijke systemen doen en wat in de praktijk akoestisch gezien ook de beste resultaten oplevert ... dan heeft dat consequenties voor de hele speaker setup inderdaad.

Ik heb nooit iets anders beweerd. 😉

[morca]

Wanneer je upper mid bass en lower mid bass van elkaar gescheiden wil houden ... wat dergelijke systemen doen en wat in de praktijk akoestisch gezien ook de beste resultaten oplevert ... dan heeft dat consequenties voor de hele speaker setup inderdaad.

Ik heb nooit iets anders beweerd. 😉

Accoord.
Dat doe ik ook.
Maar dan voor dat jij dat hier riep .
Ik werk BTW gewoon liever met 4 slamwoofers.
Onder elke monitor 1.
Achter ook.
Dan is de plaatsing nog veel beter.
Je hoort de sub bij sommige films gewoon om je heen draaien.
Erg indrukwekkend

[ppeter]

Het is duidelijk dat ik de vloerstaanders gewoon was en deze de ruimte veel beter vullen. Het is ook duidelijk dat er een groot verschil is met compacte gesloten monitor speakers. En blijkbaar is het ook duidelijk, dat je deze stap niet kan zetten zonder consequenties en zonder meerdere aanpassingen in de keten.

Meten is weten, en ondanks de eerste test niet bevredigend was, heb ik toch de moeite genomen en het een kans willen geven door de set thuis te testen. Helaas zonder het gewenste resultaat, maar heb weer veel bijgeleerd. Het zal dus een keuze worden om voor een set monitor speakers te gaan met inbegrip van een (paar) slamwoofers, of terug een mooie set vloerstaanders. Ondanks de 750s niet het gewenste resultaat leveren, was het ook niet direct de bedoeling om ook de receiver en sub te vervangen.

Ondertussen heb ik de QA set terug geplaatst, maar deze aangesloten met kwalitatieve speakerkabels die ik had meegekregen van Stephan om te testen. De missus vond dit esthetisch terug veel beter, maar ook het geluid is precies beter met een meer open en helder geluid. We gaan dit de volgende dagen nog even door testen met vertrouwde content, maar dan hebben we toch al een eerste positieve stap kunnen zetten naar een beter resultaat.

Dus Stephan, die speakerkabels zijn verkocht! 😉

[CinéHome]

Dat is altijd de makkelijkste upgrade (komende van 1,5mm² pvc kabels).

Fijn dat je de tijd genomen hebt om het te testen. Maar zoals ik vooraf aangaf, leek me een upgrade van de 3.1 speakers een betere keuze dan van de 5.0.

[jef-w]

Vorige week donderdag mijn fronts (Focal 806V) vervangen door de M&K LRC 950 THX. Stephan(CineHome) melde mij dat mijn Rel Quake II mogelijk de 950's niet mooi zou kunnen aanvullen, waarbij hij aanbood om de MK-V1250 even te lenen.
Dus vorige week donderdag afgesproken om halverwege te treffen.

Bij thuiskomst alles geïnstalleerd en de Anthem MRX310 de metingen laten doen. De dagen daarna films en muziek geluister/bekeken en hier en daar wat gespeeld met de settingen. De sub bleef even lastig om goed in te stellen, maar uiteindelijk speelt hij bij muziek ondersteunend mee en bij films een tikje harder. Handig dat je bij de Anthem 2 profielen kunt uploaden.

De sub is natuurlijk een wereld van verschil en terug naar mijn Quake II gaat hem niet worden. 

De fronts gaan tot 80hz en heb de cross-over op 80hz gezet. Of is het mss beter om deze op 90hz te zetten?

[PascalP]

Ligt geheel aan je ruimte en hoe die meet, ken het Anthem systeem verder niet maar zie je geen resultaat naderhand?
Mijn MK S300's gaan tot 60Hz maar door een dip in mijn ruimte van 100 tot 120Hz heb ik de crossover zelfs op 120Hz staan.
Dus afhankelijk van je ruimte ergens tussen de 80 en 120

[CinéHome]

Mooie opstelling,  maar zou je de speakers niet ietsje naar voor brengen?
Had je een goede subwooferkabel? Hij zou niet te aanwezig mogen zijn bij muziek, mits een voldoende stevige kabel.

[jef-w]

Ligt geheel aan je ruimte en hoe die meet, ken het Anthem systeem verder niet maar zie je geen resultaat naderhand?
Mijn MK S300's gaan tot 60Hz maar door een dip in mijn ruimte van 100 tot 120Hz heb ik de crossover zelfs op 120Hz staan.
Dus afhankelijk van je ruimte ergens tussen de 80 en 120

De Anthem past iig wel een goede correctie toe. Omdat ik vaak lees dat de cross-over op 80hz wordt ingesteld, heb ik dat ook zo gedaan.

Toegevoegd het meetrapport als pdf.

[CinéHome]

Meetrapport suggereert niet dat er dips zouden zijn rond de Xover... alleen jammer dat ze geen meting geven van fronts+sub, wat daar zit vaak de crux.

Maar ik zou denken dat het wel goed zit.

[jef-w]

Mooie opstelling,  maar zou je de speakers niet ietsje naar voor brengen?
Had je een goede subwooferkabel? Hij zou niet te aanwezig mogen zijn bij muziek, mits een voldoende stevige kabel.

Met naar voren bedoel je wss iets verder van de muur? De rechter staat al een stuk van de muur, maar omdat bij de linker de muur wat naar voren staat, vanwege de meterkast die erachter zit,  staat hij bijna tegen de muur. Veel speling naar voren is er niet.

Ik had nog een goede subwooferkabel van Audioquest. Voor mijn gevoel staat de sub nu voor muziek mooi ingestelt, dus net zoals je al zegt, niet té aanwezig.

Meetrapport suggereert niet dat er dips zouden zijn rond de Xover... alleen jammer dat ze geen meting geven van fronts+sub, wat daar zit vaak de crux.

Maar ik zou denken dat het wel goed zit.

Mss helpt het volgende grafiekje. Bij de 80hz zit wel een dip.

[CinéHome]

Dat is geen dip maar de roll-off van de crossover.
Je wil op het crossover punt lager eindigen omdat daar beide signalen worden opgeteld.

[PascalP]

Meting ziet er goed uit! En die 'dip' bij 80Hz waar je beide metingen samen hebt is normaal. Samen compenseert dit weer zodat de gezamenlijke output eigenlijk een vlakke lijn is zeg maar.

[jef-w]

Dan ben ik ook weer een stukje wijzer geworden in dit soort grafieken lezen 

Goed om te horen dat de meting er goed uitziet, dan laat ik deze instellingen zo staan.

Hartelijk dank voor jullie reacties. 

[PascalP]

Dan ben ik ook weer een stukje wijzer geworden in dit soort grafieken lezen 

Goed om te horen dat de meting er goed uitziet, dan laat ik deze instellingen zo staan.

Hartelijk dank voor jullie reacties. 

Dit krijg je dan;

[jef-w]

Dank voor de uitleg Pascal. 

Fijn dat de meting iig klopt.

[morca]

Hier zijn ze nog apart gemeten.
Als je wil weten of er een dip is, moet je ze tegelijk meten met Rew.
Logisch dat je nu geen dip ziet

[PascalP]

Hier zijn ze nog apart gemeten.
Als je wil weten of er een dip is, moet je ze tegelijk meten met Rew.
Logisch dat je nu geen dip ziet

Dat klopt idd, puur kwa frequentieverloop ziet het er allemaal goed uit met de xover op 80Hz, maar door fase/tijdverschillen dan er natuurlijk nog een dip ontstaan in het crossover gebied.
Om dit vast te stellen moet je idd zoals Morca aangeeft een sweep doen met REW en je de overgang van de sub naar de mains zit.
Zoals eerder gezegd ken ARC totaal niet, weet niet of deze zelf ook de afstanden/delays instelt of is dit handmatig?

[mel]

Net alles terug afgemeten en de sub dan toch niet in de hoek geplaatst.
Basis afgeregeld met Dirac en wat basrijke nummers gedraaid.
Bas valt veel minder op dan ervoor met de svs subs. Klinkt een stuk warmer ook, strakker en meer als 1 geheel.
Me like 😊

Vraagje: wat is er mis aan de foto ?

[buckler]

gaaf dat hij naar je zin is Gino. Ziet er goed uit.

Wat er mis is met de foto vraag je?
Er staat geen tweede X12? 

[PascalP]

gaaf dat hij naar je zin is Gino. Ziet er goed uit.

Wat er mis is met de foto vraag je?
Er staat geen tweede X12? 

[Richard70…]

Zijn ze überhaupt leverbaar op het moment?

[CinéHome]

Zijn ze überhaupt leverbaar op het moment?

Nog iemand op zoek naar een 2e. 😆

Laatst nog niet alvast.