M&K Sound topic - On the Origins of (Home) Theatre Sound

[maximus79]

IK ben klaar hoor.

Gr. Hans

Heb het gevoel dat meer gaat over de persoon die het zegt....

Hier een stuk tekst van de SVS site.

"Room gain is a naturally occurring increase in deep bass energy created by the acoustics of the listening room according to its size. This phenomenon allows a subwoofer to play lower frequencies and produce greater output relative to the rated output by taking control of a room."

[mel]

Net REW meting gedaan

Rode meting is de sub geplaatst tussen center en front speaker
Zwarte meting is de sub in de hoek gezet, haalt eigenlijk bijna geen flikker uit

De blauwe meting is de sub tussen center en front MET Dirac, die trekt het vrij mooi gelijk en geeft +/- 2 Hz winst in het laag

Hoe goed het ook klinkt met muziek, deze meting vind ik teleurstellend

[DustinV]

Net REW meting gedaan

Rode meting is de sub geplaatst tussen center en front speaker
Zwarte meting is de sub in de hoek gezet, haalt eigenlijk bijna geen flikker uit

De blauwe meting is de sub tussen center en front MET Dirac, die trekt het vrij mooi gelijk en geeft +/- 2 Hz winst in het laag

Hoe goed het ook klinkt met muziek, deze meting vind ik teleurstellend

Sterker nog. De zwarte lijkt slechter.

[morca]

Je voelt ook niet meer druk in de hoek?
Heb je geluisterd

[PascalP]

Lijkt me ook eerder een dip gerelateerd aan je kamer gezien het zo consistent is met alledrie de metingen.
Zet hem voor de gein eens in de andere hoek of tussen de linker front en de center.

[morca]

De zwarte ligt bovenop de rode.
Alleen een dip op 100 Hz

Raar de metingen zijn hetzelfde.

[Dirk]

Als de dips in de meting zich zo consequent blijven manifesteren ongeacht waar je de sub neerzet, dan is hoogstwaarschijnlijk je luisterplek de oorzaak.
Om daar 100% zeker van te zijn zou je natuurlijk nog wel enkele plaatsen met de sub moeten uitproberen & -meten, om uit te sluiten dat het idd niet aan de sub(optimale )locatie ligt

[Teejoo]

Net REW meting gedaan

Rode meting is de sub geplaatst tussen center en front speaker
Zwarte meting is de sub in de hoek gezet, haalt eigenlijk bijna geen flikker uit

De blauwe meting is de sub tussen center en front MET Dirac, die trekt het vrij mooi gelijk en geeft +/- 2 Hz winst in het laag

Hoe goed het ook klinkt met muziek, deze meting vind ik teleurstellend

Je kunt hem ook maar mij brengen en dan meteen luisteren hoe de JL E-112's bevallen..😉 die duwen in elk geval goed door. Ik zou tzt wel een X12 erbij willen.

[buckler]

Je kunt hem ook maar mij brengen en dan meteen luisteren hoe de JL E-112's bevallen..😉 die duwen in elk geval goed door. Ik zou tzt wel een X12 erbij willen.

Dan wel twee he 

[mel]

Je voelt ook niet meer druk in de hoek?
Heb je geluisterd

Ik heb de filmfragmenten beluisterd met de sub tussen center en Front speaker. daar had ik de Dirac meting al van.
Maar vermits in de hoek geen verschil geeft in diepgang, gezien in REW, vraag ik me af of ik het met film beter zal zijn ?

[mel]

Lijkt me ook eerder een dip gerelateerd aan je kamer gezien het zo consistent is met alledrie de metingen.
Zet hem voor de gein eens in de andere hoek of tussen de linker front en de center.

Ik ga zeker andere plekken meten, maar aantal plekken is beperkt

[mel]

Je kunt hem ook maar mij brengen en dan meteen luisteren hoe de JL E-112's bevallen..😉 die duwen in elk geval goed door. Ik zou tzt wel een X12 erbij willen.

Ja, in jou ruimte, is geen garantie dat die bij mij ook doorduwen 

[CinéHome]

De meting loopt verder wel gelijk met mijn ervaring met de X12. Geen infra-wonder en als de kamer niet helpt, weinig output onder 30Hz.
En extreem veel erboven voor 'maximaal effect' ... dus als je dat met dirac afvlakt, schiet er weinig van dat effect over.

[mel]

Maar ik merk nu ook dat ik een zeer gedetailleerde schaal heb ingesteld in REW.
ziet er dramatisch uit maar als je de dirac meting bekijkt valt de sub af op ongeveer 27 Hz (77Db ) en gaat ongeveer tot 72 Db naar ongeveer 17 Hz waar hij dan wel helemaal afvalt.

Dus die grote afval is eigenlijk maar +/- 5Db

[garmtz]

De X12 heeft twee verschillende laag-af instellingen. De ene gaat dieper dan de andere. Heb je ze beide geprobeerd? Ik neem aan dat je dit hebt gelezen in de handleiding? De THX eq geeft een dieper laag (minder steile roll-off). Ik neem aan dat dit uitsluitend de sub is? Of sub+fronts met crossover? Na Dirac aanpassing vind ik de response bijzonder recht (binnen 2 dB over een groot deel van het bereik). Daar zouden veel forumgenoten een moord voor doen...

[garmtz]

Meting van Sound & Vision:

"This graph shows the quasi-anechoic (employing close-miking of all woofers) frequency response of the X12 subwoofer (blue trace). The X12's close-miked response, normalized to the level at 80 Hz, indicates that the lower –3dB point is at 24 Hz and the –6dB point is at 18 Hz. The upper –3dB point is at 207 Hz in THX mode."

https://www.soundandvision.com/content/mk-sound-x12-thx-subwoofer-test-bench

Jouw respons:



Ik vermoed dat jouw kamer en vooral de luisterplek ook wel een aandeel heeft in het niet lager weergeven. De plek van de subwoofer veranderen doet veel minder dan de luisterplek veranderen, dus experimenteer daar ook mee. En als je het nog beter aan wilt pakken, zorg voor laagdemping, want in een betonnen hok zonder bass trapping is de nagalmtijd sowieso dramatisch in het laag.

[mel]

De X12 heeft twee verschillende laag-af instellingen. De ene gaat dieper dan de andere. Heb je ze beide geprobeerd? Ik neem aan dat je dit hebt gelezen in de handleiding? De THX eq geeft een dieper laag (minder steile roll-off). Ik neem aan dat dit uitsluitend de sub is? Of sub+fronts met crossover? Na Dirac aanpassing vind ik de response bijzonder recht (binnen 2 dB over een groot deel van het bereik). Daar zouden veel forumgenoten een moord voor doen...

Nee, ik,heb deze beide niet geprobeerd. Staat nu op THX Bass EQ.
Deze meting was enkel van de sub.

[garmtz]

Nee, ik,heb deze beide niet geprobeerd. Staat nu op THX Bass EQ.
Deze meting was enkel van de sub.

Dat is dus de goed instelling. Zie verder mijn aangepaste bericht hierboven.

[mel]

Meting van Sound & Vision:



https://www.soundandvision.com/content/mk-sound-x12-thx-subwoofer-test-bench

Jouw respons:



Ik vermoed dat jouw kamer en vooral de luisterplek ook wel een aandeel heeft in het niet lager weergeven. De plek van de subwoofer veranderen doet veel minder dan de luisterplek veranderen, dus experimenteer daar ook mee. En als je het nog beter aan wilt pakken, zorg voor laagdemping, want in een betonnen hok zonder bass trapping is de nagalmtijd sowieso dramatisch in het laag.

Luisterplek veranderen kan ik maar heel beperkt. Max. 30 cm. Richting scherm.
Ik  kan wel eens een meting doen op die plek.

[PascalP]

Luisterplek veranderen kan ik maar heel beperkt. Max. 30 cm. Richting scherm.
Ik  kan wel eens een meting doen op die plek.

Zeker de moeite waard om op de plek te meten.
Ook je afmetingen eens ingeven in een room mode calculator laat je al een vrij goed beeld zien waar je pieken en dalen kunt verwachten in je ruimte.

[Shadowfox]

Net alles terug afgemeten en de sub dan toch niet in de hoek geplaatst.
Basis afgeregeld met Dirac en wat basrijke nummers gedraaid.
Bas valt veel minder op dan ervoor met de svs subs. Klinkt een stuk warmer ook, strakker en meer als 1 geheel.
Me like 😊

Vraagje: wat is er mis aan de foto ?

Je hebt de 2 krabpalen van de katten gepakt als speakerstands? 

[morca]

Net REW meting gedaan

Rode meting is de sub geplaatst tussen center en front speaker
Zwarte meting is de sub in de hoek gezet, haalt eigenlijk bijna geen flikker uit

De blauwe meting is de sub tussen center en front MET Dirac, die trekt het vrij mooi gelijk en geeft +/- 2 Hz winst in het laag

Hoe goed het ook klinkt met muziek, deze meting vind ik teleurstellend

Je oude sub liep veel dieper door toch? Op dezelfde plek?

Ff zoeken in meettopic...
Dan is het zeker geen roommode.
Maar een tekort aan output

[morca]

Geen roommode
De oude sub deed dit:


Beter een JL gekocht denk ik Mel....

[Shadowfox]

Geen roommode
De oude sub deed dit:


Beter een JL gekocht denk ik Mel....

Is dit niet een kwestie van sub afstand veranderen? Volgens zie je dan gelijk veranderingen

[morca]

Is dit niet een kwestie van sub afstand veranderen? Volgens zie je dan gelijk veranderingen

Bij het crossover punt ja.
Niet in laagoutput bij 1sub.
Bij 2subs zou dit kunnen
Bij 1 niet.

Dit is gewoon de afval zoals garmtz ook post