onzin topics over mensen die verschillen horen tussen lossless formaten

[blue-eyes]

Het is geen feit Coned, graag neerzetten zoals het is.
Ik zeg niet dat het niet waar is, maar een feit is toch nog wat anders.

[chansig]

Och Blue eyes zo zie ik zie dagelijks voorbij komen..van tegenstanders en voorstanders. Als men het hoort is het een feit, als men het meet is het een feit, als iemand konijn het hoort is het een feit...Als je het niet hoort dan is het plots geen feit meer....Raar toch....

Gr Hans

[celerontje]

Het is geen feit Coned, weer neerzetten zoals het is.
Ik zeg niet dat het niet waar is, maar een feit is toch nog wat anders.

Weet je, BE, zolang iedereen zichzelf de hemel in prijst met ''feiten'' gebruik ik die term zeer zelden.
''Naar mijn waarneming meest waarschijnlijke'' klinkt beter.

[WickedGame]

Weet je, BE, zolang iedereen zichzelf de hemel in prijst met ''feiten'' gebruik ik die term zeer zelden.
''Naar mijn waarneming meest waarschijnlijke'' klinkt beter.

Hierin ga ik wel mee, want feiten moeten technisch wel onderbouwd zijn. Al vind ik mijn CDP-502 beter klinken als mijn squezebox ook al zou volgens het betoog al hier geen verschil mogen zijn 

[Zee]

....
Het enige wat ik vaak opmerk is dat velen hier vanuit hun eigen optiek meneingen verkondigen terwijl ze nog nooit naar een top high end set geluisterd hebben en daardoor dus een referentie hebben opgebouwd gebaseerd op hun eigen set die dam totaal niet te vergelijken is met een top high end set (die ik overigens ook niet heb, maar wel meerdere malen beluisterd heb)

Frank,
ik wil je aaraden toch eens naar en live akoestisch concert (bv klassiek) te gaan.  DAN pas begrijp je wat referentie is.....

[Gaeje]

Weet je, BE, zolang iedereen zichzelf de hemel in prijst met ''feiten'' gebruik ik die term zeer zelden.
''Naar mijn waarneming meest waarschijnlijke'' klinkt beter.

lol

[celerontje]

Moet coned niet zijn huis leegpompen en dweilen, btw?

[celerontje]

Frank,
ik wil je aaraden toch eens naar en live akoestisch concert (bv klassiek) te gaan.  DAN pas begrijp je wat referentie is.....

Referenties... weet je... zolang het goed klinkt op een CD... Live is toch heel anders.

[WimB]

Hehe, jij snapt het!

Ik gaf een voorbeeld, ken jouw speler niet, dus heb ik ook geen oordeel.
Maar heb meerdere spelers gehoord van 5000+ en ik koos de Oppo.

Gaat het dan om zo'n TUC of NuForce Oppo?
Heb het nog niet echt uitgebreid vergeleken, maar zo extreem veel verschil tussen mijn "gewone" SE versie en mijn NAD CD-speler zit er niet. Gebruik de Oppo dan ook alleen als DVD/BR-speler en niet als CD-speler

[op eigen verzoek verwijderd.]

ik wil je aaraden toch eens naar en live akoestisch concert (bv klassiek) te gaan.  DAN pas begrijp je wat referentie is.....

Dit vind ik een lastige... omdat wij het namelijk nooit zo krijgen als de referentie. Dat maakt dat iedereen maar een beetje in de marge rommelt. De referentie is dus heel leuk om te kennen maar heeft weinig te maken met hoe iemand met z'n setje bezig is.

gegroet, Eelco

[WickedGame]

leuk hoor over referentie spreken, maar wanneer is referentie nu referentie? Zo kan een concert in de Arena anders klinken als in de Heineken Music Hall en klinkt het weer anders in een Opera gebouw.

Wanneer is zoiets dan referentie?

[op eigen verzoek verwijderd.]

Voor akoestische muziek de concertzaal en voor elektronische muziek de studio ?

gegroet, Eelco

[WickedGame]

Voor akoestische muziek de concertzaal en voor elektronische muziek de studio ?

gegroet, Eelco

Is heel leuk vertelt natuurlijk, maar welke concertzaal want toch klinken ze niet allemaal gelijk. Net als studio's waarbij Abbey Road misschien anders klinkt dan de studio's van Eric van Tijn bijvoorbeeld. Het is zo lastig om te definieren wat nu referentie is, dat het zowat een loze term is.

[coned (banned)]

@all

terug ontopic aub

[op eigen verzoek verwijderd.]

Is heel leuk vertelt natuurlijk, maar welke concertzaal want toch klinken ze niet allemaal gelijk. Net als studio's waarbij Abbey Road misschien anders klinkt dan de studio's van Eric van Tijn bijvoorbeeld. Het is zo lastig om te definieren wat nu referentie is, dat het zowat een loze term is.

Okee...

Dan is de referentie de klank van een instrument hoe deze bij jouw thuis klinkt ?

Dus een cellospeelster uitnodigen (is nog een mooi gezicht ook) haar laten spelen dit opnemen en dan vergelijken...

Zoals je hebt kunnen lezen heb ik ook moeite met DE referentie omdat deze nooit in te nimmer te reproduceren is.

gegroet, Eelco

@ Coned, prima...

[Tube-freak]

Op sommige blu rays hoor ik wel het verschil tussen lossless formaten.
Dan staan er bijvoorbeeld twee lossless tracks op. Bijvoorbeeld PCM en Dolby True HD.

Zou niet uit moeten maken hoe het klinkt in theorie.  Maar het maakt dus wel uit want die PCM track die klinkt gewoon beter als de Dolby True HD track.
Op sommige blu rays hoor ik geen verschil op andere weer wel.

Maar ik zou er maar niet vanuit gaan dat er geen verschil is te horen want in sommige gevallen is er dus wel verschil.
Zou misschien kunnen dat er niet met dezelfde masters is gewerkt, lijkt me aleen een beetje vreemd verhaal als dat zo zou zijn.
Waarom zou je 2 master gaan bewerken als je er maar 1 nodig hebt en je gooit er gewoon een decoder overheen in de studio.

[celerontje]

Als je bv. de BD van Spider-man 3 als vergelijk neemt ga je al de soep in, want de ene track is 16 bit en de andere 24.

[eduard]

Ik weet niet of het al genoemd is maar het kan best zo zijn dat er op bit niveau geen verschil is tussen flac en wav en andere lossless formaten. Maar dat wil volgens mij niet direct zeggen dat je bij afspelen dan geen verschil kan waarnemen. Wanneer je 2 bit perfecte bestanden van een verschillend type naast elkaar vergelijkt, dan ben je nog steeds afhankelijk van de je decoder. Het kan best zo zijn dat de een software decoder flac beter kan afspelen dan een ander formaat. Hierdoor is het goed mogelijk om verschillen waar tenemen.

Eduard

[coned (banned)]

Het kan best zo zijn dat de een software decoder flac beter kan afspelen dan een ander formaat. Hierdoor is het goed mogelijk om verschillen waar tenemen.

Eduard

misschien met een slecht programma, maar als ik de output van foobar capteer ipv naar de geluidskaart te sturen, dan is wav identiek als flac na decoding

[eduard]

Coned,

Maar nu ga je er dus meer afhankelijkheden bijhalen. Zoals je zelf eigenlijk nu toegeeft is het dus mogelijk om verschil te horen.

Het is niet zo dat ik wel of niet het verschil hoor ik heb hier nooit expliciet op gelet. Maar om nu gelijk te schrijven dat verschil niet mogelijk is gaat mij te ver.

Eduard

[morca]

ik weet alleen dat ik een andere versterker kreeg het allemaal opeens hoorbaar was
die eac copie die was helemaal zo best nog niet
later gebrand met black magic schiiven toen was het verschil bij mij niet meer hoorbaar
die schijfjes geef ik wel vaker aan iemand die is er ook vol lof over

de gewone cdr geeft een dood en dof geluid
het hele heldere van bepaalde aanslagen vd gitaar of andere instrumenten tjingellen niet zo mooi helder en pakkend echt meer

ik speel nu met een mb200 via de coax met een harde schijf vind het geluid zeer goed van dit apparaat

[WimB]

Op sommige blu rays hoor ik wel het verschil tussen lossless formaten.
Dan staan er bijvoorbeeld twee lossless tracks op. Bijvoorbeeld PCM en Dolby True HD.

Zou niet uit moeten maken hoe het klinkt in theorie.  Maar het maakt dus wel uit want die PCM track die klinkt gewoon beter als de Dolby True HD track.
Op sommige blu rays hoor ik geen verschil op andere weer wel.

Maar ik zou er maar niet vanuit gaan dat er geen verschil is te horen want in sommige gevallen is er dus wel verschil.
Zou misschien kunnen dat er niet met dezelfde masters is gewerkt, lijkt me aleen een beetje vreemd verhaal als dat zo zou zijn.
Waarom zou je 2 master gaan bewerken als je er maar 1 nodig hebt en je gooit er gewoon een decoder overheen in de studio.

Dolby is in veel gevallen minder door compressie.

[Kjelt]

Wat een non issues worden er opeens bij elkaar gebracht: verschillende tracks klinken anders .......  joh?
Het gaat toch om identieke digitale datastromen? Dat zou ik dan zelf wel heel zeker willen weten voor ik een uitspraak hierover zou doen 

Zelfs een kopie branden van een cd via de pc kun je tenzij je de data terug meet niet garanderen dat je een bitgelijke stroom opwekt omdat de bron aftaster toch anders is (zie mijn eerdere post).

[Audiofiel]

Toch wordt zo'n topic heerlijk rustig lezen met de 'negeer' functie. Heerlijk, ik deel de ergernis die anderen in dit topic hebben nu niet meer.

[Audiofiel]

Even een stapje terug,
1) ik mag aannemen dat wij beiden tot dezelfde conclusie komen dat er een verschil zit in het aangeboden spdif signaal aan de digital lens tussen de cd speler en de airxp?

Dat lijkt mij wel. Niet zozeer een verschil in bitjes, maar wel de afstand en variatie in tijd daartussen.

Dan de mogelijke oorzaken van het verschil in het spdif signaal. Zover als ik weet heeft de airxp een optische uitgang? Heb je de cd speler ook met de optische uitgang op de digital lens aangesloten? Zo niet dan is dat al een mogelijke verklaring, een optische spdif uitgang heeft meer last van jitter dan een coaxiale zoals je weet.

Uiteraard heb ik de toslink ook op meerdere CD-loopwerken getest. Verschil blijft dan overeind. Daarnaast geldt het verschil van de meer jitterende ingang op de Digital Lens eigenlijk niet meer. De Toslink profiteert nog meer dan de coax van het opschonen (hoe vuiler de bron, hoe groter het effect van de Lens).

Ook de Mac Mini (wederom via Toslink) klinkt minder dan het CD-loopwerk, maar wel weer beter dan de Express. Kennelijk minder jitter.

Mocht dit wel zo zijn (beide optisch) dan zou een vuile voeding van de airxp wel heel, heel erg vies moeten zijn om het optische spdif signaal te beinvloeden. We praten dan over een brom van ongeveer 60% van de amplitude van de voedingsspanning om de digitale uitgang te beinvloeden, ik ben dat nog niet in de praktijk tegengekomen.

Hoe kom je aan 60% van de amplitude? Er zijn toch veel meer soorten storingen op de voeding mogelijk, juist bij computer-achtige apparaten?

Als er andere stoorzenders (GSM ed.) in de buurt van de airxp staan zou dat een mogelijke verklaring kunnen zijn.

Niet het geval.

Mogelijke andere oorzaak zou de kwaliteit van de optische zenddiode kunnen zijn echter ook daar zijn de goedkoopste modules prima geschikt voor hun toepassing. Ik mag ook aannemen dat je geen grote lengtes optische kabel er tussen had hangen?

1 meter.

Ik zelf zou het eerder zoeken in de opbouw van de speler en eventueel dus tussen de OPU van de digitale PC cd drive en de gebruikte cd speler.
Dit hangt af van hoe de cd speler intern is gebouwd. BV Meridian gebruikt een PC drive en leest de cd tig keer in (en vergelijkt) terwijl andere cd spelers de data van de cd ongebufferd direct uitsturen en daar wel eens een foutje in maken (positief of negatief). Het zou de niet de eerste keer zijn dat eenzelfde cd in een pc drive andere data oplevert dan gesampled van een oude cd speler zijn spdif uitgang en of dit wel of niet door jitter komt of kleine bitfoutjes door een versleten OPU laat ik even terzijde.

In ieder geval een zeer interessante casus die ik graag eens verder had onderzocht  

We horen graag van jouw eigen testen.