Hoe levels goed in te stellen bij gebruik stereo amp via pre-out

[RalphH]

Waarom deze vraag?

Ik heb het idee dat ik met het instellen van de set een (denk) foutje heb gemaakt waardoor er nu te weinig volume naar de sub gaat voor ondersteuning van de fronts die op small staan.
Het was me al vaker opgevallen dat muziek in film net even dat bombastische mist. Nu heb ik afgelopen week eens geexpirimenteert met de aftitel-muziek van een film en daarbij was het overduidelijk dat de weergave bij fronts op large compleet anders was dan wanneer deze op small staan.
Bij instelling op small was juist het hele sub laag aanwezig, maar de muziek klonk dun, bij schakelen naar large kwam het "normale" laag naar boven.
Mijn conclusie is dat het het speaker level voor de fronts in de amp tov de rest eigenlijk niet goed staat vanwege de tussenkomst van de stereo amp.

Een manier van correct instellen zou kunnen zijn om de fronts op de av receiver te prikken, heel de boel in te stellen en vervolgens de fronts weer op de stereo versterker terug te zetten en het volume bij te regelen met de volumeregeling op de stereo versterker.

Warrig verhaal of logisch? Wat zie ik over het hoofd?

[yorkie13]

Nadeel is dat je dus 2 volumeregelaars hebt.
Probeer voor de stereo amp een vaste stand te vinden, anders blijf je bezig.

[RalphH]

Hey Ralf,
Stereo staat op een vaste stand, heb m ook vanaf die stand ingesteld enkel door het volume op de rotel te regelen enkel dan regel je m dus in onafhankelijk van het bass management van de Marantz...Dat veroorzaakt denk ik wat ik hoor (?). Enkel, hoe los ik dit op?

[morca]

Ja idd ,zo heb ik ook nog gewerkt,1 vast level voor de stereoamp is wel wenselijk.
Even denken,beetje druk vd week,hier gaan we even over PMen en brainstormen.
Je wilt met muziek dus meer van je fronts,maar bij film dan ook?

Ik heb nog nooit met een Marntz gewerkt....... dat maakt het meedenken wel iets moeilijker,mijn amp is wat dat betreft erg basic.

[RalphH]

Je wilt met muziek dus meer van je fronts,maar bij film dan ook?

Nou...nee, dat niet. Ik heb het idee dat door tussenschakelen van de Rotel, mijn bassmanagment voor de fronts niet meer klopt.
Geluid bij instellen fronts op small en large is heel verschillend en dat zou eigenlijk het geval niet moeten zijn.

Sorry, in de openingspost wellicht wat warrig beschreven.

[yorkie13]

large en small maakt wel degelijk uit lijkt me, op 80 hz
of full range ?

[RalphH]

Maar toch niet als de subs aan staan?

[morca]

Je totale geluidsbeeld veranderd,je front,s spelen idd al heel anders ook omdat er weer meer vermogen in de bas gaat zitten op large.
En die fronts zouden tov de BK wel eens iets uit verhouding kunnen zijn,maar dat zou je moeten kunnen stellen.
Je mist de slam vd bass,dat probleem hebben we al eens eerder besproken,

Als je nou de front,s op small zet en dan de bas van de stereoamp iets omhoog ?
Krijg je iets meer slam,ik zou het eens testen,het zal niet de oplossing zijn ,maar misschien wel duidelijk hoorbaar beter.

[RalphH]

'k Moet zeggen dat de slam momenteel wel goed is om 1 of andere reden. Die mis ik op small dus wel (ook al doet bass management mee).

Ga toch nog eens testen of ik hetzelfde effect heb als ik de fronts rechtstreeks op de marantz aan sluit.
Als dat beter is, ga ik toch eens kijken of ik het wat anders af kan stellen (meer volume naar de fronts in de Marantz en dan temmen in de Rotel). Zal ook eens met de bass op de rotel spelen.

[RalphH]

Even voor de duidelijkheid, dit issue speelt enkel bij film, muziek draai ik op source direct zonder subwoofers.

[morca]

Even voor de duidelijkheid, dit issue speelt enkel bij film, muziek draai ik op source direct zonder subwoofers.

Kijk dat bedoel ik,bijna al jullie amp,s hebben direct zonder sub.
Bij mij blijft de sub altijd spelen,en geven de frontkanalen meer vermogen op stereo.
Dus meedenken zonder Marantz hier word moeilijk,daar moet je echt zelf mee spelen en dat voorrecht heb ik nog niet gehad 

[RalphH]

Dus meedenken zonder Marantz hier word moeilijk,daar moet je echt zelf mee spelen en dat voorrecht heb ik nog niet gehad 

Je mag hier altijd een keer komen spelen hoor.

[morca]

Je mag hier altijd een keer komen spelen hoor.

Weet ik  nu eerst even heel druk bezig hier zelf,vant weekend de subjes in de kist denk ik 
Op de amp zit ik nog te wachten .....

[RalphH]

Gaaf hoor. Ben benieuwd.

Ik ga volgende week maandag maar met het lopende ""probleempje"" aan de gang. Laat wel weten of ik vooruitgang boek.

[morca]

Ik ga volgende week maandag aan de gang,hopelijk met niet teveel problemen 

[denoontje]

he Ralph rare vraag hoor, maar heb je op de rotel versterker niet per ongeluk een of andere knop ingedrukt.

Ik deed het gewoon altijd zoals gister uitgelegd met een primare I30 op een Denon 3802

ht versterker in instelmenu
linker front op 0 db
dan stereo versterker opdraaien tot de 75db e deze setting vasthouden (makkelijk ik had een display op de primare die db aangaf ;-) )
dan de rest vd speakers aflopen en instellen met de db meter.
kantelfrequentie kiezen voor de sub zal iest van 60-70 Hz zijn geweest
en max van de sub op 120
Zorg ervoor dat de instelling van de sub (in jou geval subs) in de reciever max 1 db wordt bijgeregeld, dus spelen met de gain.
Mijn B&W 604 die ik toen had stonden op small en voor stereo op full range.

En dat ging gewoon prima.....


Wellicht is er een verschil door de DVE te gebruiken of de interne ruistonen van de Marantz???

[RalphH]

Nee, de Rotel staat goed :-). De large small installing wordt in de Marantz gedaan.
Er gaat op large gewoon "de juiste hoeveelheid" laag naar de fronts, op small zou dit naar de subs moeten gaan, maar daar lijkt iets niet helemaal in orde.

Kom maandag maar langs, kunnen we meteen de fotos doen 

[denoontje]

wordt maandag niets....
nog even wachten op foto's dan maar :-(

[RalphH]

Probleem gevonden. Ongelukkige samenloop van akoestiek, verkeerde conclusie getrokken. --> Meten is weten

[morca]

Probleem gevonden. Ongelukkige samenloop van akoestiek, verkeerde conclusie getrokken. --> Meten is weten

Je oude front/plaatsing probleem zeker?

[RalphH]

Niet helemaal. Het punt waar het laag van de fronts juist goed is, heeft de sub een gat.
Enkel door de afval van de fronts op small onder de 80 Hz, wordt dat gat hoorbaar. Is net de slam bass

[morca]

Niet helemaal. Het punt waar het laag van de fronts juist goed is, heeft de sub een gat.
Enkel door de afval van de fronts op small onder de 80 Hz, wordt dat gat hoorbaar. Is net de slam bass

Ook een beetje mijn probleem dus 

[Xander32]

Nee, de Rotel staat goed :-). De large small installing wordt in de Marantz gedaan.
Er gaat op large gewoon "de juiste hoeveelheid" laag naar de fronts, op small zou dit naar de subs moeten gaan, maar daar lijkt iets niet helemaal in orde.

Kom maandag maar langs, kunnen we meteen de fotos doen  

Betreft de Rotel een geintegreerde stereoversterker of een ev? Indien die eerste optie, dan zal allicht de voorversterking van de Rotel het probleem veroorzaken. Of je hebt de crossover in het bassmanagement van de Marantz te hoog staan. Allicht die eens op 50 of 60 Hz. zetten en het resultaat beoordelen.

En heb je de crossover op de sub zelf wel geheel open staan?


Edit: ik had beter eerst het draadje geheel kunen doorlezen, je hebt het probleem al getraceerrd.

[yorkie13]

sluit voor de grap de high level kabel eens aan opde rotel ra931
zet fronts gewoon op 60 hz, maar de xxls400 zal dan toch nog een stuk laag toevoegenonder de60 hz.

je kan zo misschien net het gat opvullen

[RalphH]

Edit: ik had beter eerst het draadje geheel kunen doorlezen, je hebt het probleem al getraceerrd.

Geen probleem, heb dat zelfs ook nog wel eens.
60 Hz klinkt wel ietsjes beter, maar is niet echt een optie omdat ik helaas maar 1 crossover voor alle speakers heb en de rest een stuk minder laag gaat.

sluit voor de grap de high level kabel eens aan opde rotel ra931
zet fronts gewoon op 60 hz, maar de xxls400 zal dan toch nog een stuk laag toevoegenonder de60 hz.

je kan zo misschien net het gat opvullen

Ga ik proberen, de high level kabel ligt er nog.
Zometeen ook nog even kijken of de mix/both setting in de Marantz nog iets doet.