Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 12, 2024, 11:04:13JUIST hier sla je de spijker op de kop.


Te emotioneel werkt niet, te vrolijk werkt niet.
Luister naar het optreden van Joost Klein in de halve finale en je hoort in zijn stem dat hij veel te veel enthousiasme in zijn stem heeft waardoor het zijn doel in mijn optiek voorbij vloog.

Goohh..... Muziek lijkt net een audioforum, als men de emoties niet onder controle heeft, leidt dit tot verhitte discussies, scheldpartijen en af en toe een ban. 

LOL
Bijna wel ja

Een stem die overslaat van emotie is mijn inziens niet een ramp, maar muziek OVERDREVEN emotioneel spelen voegt niets toe en breekt het af. Een stuk muziek spelen terwijl je zelf te emotioneel bent gaat ook fout.

Daarom is muziek de perfecte heelmeester en afleiding.

Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 12, 2024, 10:35:02@DofN
Vrolijk zit in veel meer dingen dan je misschien denkt.
De keuze van de toonsoort, bv Majeur vs Mineur, maar ook de kerkmodes zoals lydian, Dorian en Mixolydian zie je enorm veel terug in de muziek, en geven allemaal een bepaalde feel en emotie.

Wil je dromerig pak je drone notes met lydian.
Wil je lekkere Rock pak je Dorian of Mixolydian.

MAAR....
Zelfs dan speel je soms een solo of zelfs akkoorden die je amper hoort vaak 10-20x op net om de juiste emotie vast te leggen.

En inderdaad ik kan horen in wat voor stemming ik was als ik terug luister naar opnames.
Ik denk wel dat hier een enorm verschil in zal zitten of je als muzikant of als luisteraar luistert.

Ik geloof dat je niet leest wat ik schrijf

@DofN
Ik lees precies wat je zegt
En het antwoord zit in mijn post verwerkt

De maker kan inderdaad emotie in de muziek stoppen en dit bij de luisteraar oproepen DOOR het gebruik van bepaalde toonsoorten, intervallen etc. Denk aan de "devils triad" bv.

Wat absoluut waar is, is dat de luisteraar daar ook een heel deel vanuit maakt.

Maar als je down bent en een vrolijk nummer hoort ga je neem ik aan niet dieper de depressie in. Maar als je al down bent en een mineur gebaseerde ballad hoort wat goed in elkaar zit.... je word er niet vrolijker van

Niemand zal de persoonlijke invloed ontkennen, maar het feit dat er GEEN emotie in muziek zit bestrijd ik wel Wat de uitwerking is zal per persoon en situatie verschillen.

Ik word niet warm of koud van The Rolling Stones, andere mensen janken tranen met tuiten bij bepaalde nummers van ze, of staan op de tafels van enthousiasme. Mij doet het veel minder, ik voel wel wat maar zeker niet dat ik tranen voel of op maar op een drempel wil gaan staan

Queen is bij mij omgekeerd, bij Queen voel ik veel meer emoties in de muziek.
Dus hoe de luisteraar erin staat heeft absoluut invloed. De basis is, zit er emotie in muziek, en ik zeg ja absoluut, maar niet in alles. De uitwerking zal per persoon verschillen.

Dat is toch gewoon onzin? Een soort magisch denken dat je je emotie uit je lichaam kan overdragen in een ding? Dat is echt onvoorstelbaar. Een soort magie. Volgens mij bestaat magie nog steeds niet.

En dan kan muziek omdat het een emotie heeft een volstrekt andere emotie oproepen? Waar de een blij van wordt, wordt de ander verdrietig van. Dus dingen kunnen een emotie hebben, in zich dragen en vervolgens een heel andere emotie doorgeven? Het is echt volslagen idioot en onlogisch.

Dan komt gewoon de vraag, speel je zelf een instrument ?
Waarschijnlijk nee.

Jij noemt het onzin, zeg dit in een ruimte met muzikanten en ik denk dat je nog wel even zit
Daarnaast breng ik als muzikant niets over op mijn instrument.
Mijn instrument is MIJN stem, het is maar een tool, maar wel een tool met een personaliteit.

Op een tele speel je anders als op een strat of superstrat.
Daar is niets magisch aan, dit is iets wat elke muzikant ervaart als hij/zij wat langer speelt.
Elk instrument heeft zijn personaliteit die samenwerkt of juist niet met de muzikant.
Als er geen emotie bij zou spelen zou elk instrument hetzelfde moeten werken.

En dat is voor een groot deel ook de emotie die in de muziek word gelegd.
Zoals gezegd spreek met muzikanten en vraag het ze.

En zoals eerder gezegd luister naar goede blues, de emotie druipt eraf.

Citaat van: CinéHome op mei 11, 2024, 09:58:48Als je naar een dansoptreden kijkt van een solo artiest bijvoorbeeld, dan wordt je vaak geraakt door de intensiteit van zijn/haar bewegingen. Dat zit hem vaak in de kleinste details zoals dat extra lang uitstrekken in een pose, de vloeiendheid van de bewegingen, de controle.
Daarin kan je het onderscheid zien tussen een verdienstelijk amateur en een virtuoos.
Beeld je nu in dat je het optreden bekijkt met een wazige bril. Veel van die unieke details gaan verloren. Het overbrengen van de emotie die dit opwekt gaat dan ook verloren.

Zie die 'betere' kabel als de bril die je helpt alles in focus te zien en je begrijpt waar de 'emotie' in de muziek vandaan komt.
(Of niet - ik maak me geen illusies;)

Ja en dan maak je hier een beeldopname van en speelt die thuis af op een dvd speler, met de ene voedingskabel is het beeld onscherp en wazig maar met de andere kabel gaat er een compleet nieuwe kleursensatie en scherpte voor je open....

Echt waar!!

P.s. en die kabels die verkoop ik toevallig....

Ik denk dat je de vergelijking niet hebt begrepen... het is de opticien die de bril met de betere lenzen verkoopt. Ik niet.

Huh ging toch over wat kabels doen ? En dat dan via een bril vergelijk.

Gr. Hans

Nee, jij begrijpt het niet!!!

Klopt, heb ik wel vaker last van.

Gr. Hans

Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 12, 2024, 13:47:36Dan komt gewoon de vraag, speel je zelf een instrument ?
Waarschijnlijk nee.

So what, de vraag is zo irrelevant dat ik hem niet wil beantwoorden. Het gaat overigens om het maken van dingen, en of je daar een emotie in kan overdragen, zodat het ding een emotie heeft, zoals jij stelt.

CitaatJij noemt het onzin, zeg dit in een ruimte met muzikanten en ik denk dat je nog wel even zit
Daarnaast breng ik als muzikant niets over op mijn instrument.
Mijn instrument is MIJN stem, het is maar een tool, maar wel een tool met een personaliteit.

Ik geloof best dat je emotie voelt als je muziek maakt. Dat is het punt niet.

CitaatOp een tele speel je anders als op een strat of superstrat.
Daar is niets magisch aan, dit is iets wat elke muzikant ervaart als hij/zij wat langer speelt.
Elk instrument heeft zijn personaliteit die samenwerkt of juist niet met de muzikant.
Als er geen emotie bij zou spelen zou elk instrument hetzelfde moeten werken.

Een instrument is een ding en heeft geen persoonlijkheid. Dat is magisch denken. Een instrument heeft een handleiding.

CitaatEn dat is voor een groot deel ook de emotie die in de muziek word gelegd.
Zoals gezegd spreek met muzikanten en vraag het ze.

Leg nou eens uit hoe een ding een emotie kan overnemen zonder dat het magisch wordt? Je stelt het wel maar er is geen bewijs.

CitaatEn zoals eerder gezegd luister naar goede blues, de emotie druipt eraf.

Ga niet voor mij invullen alsof ik geen emotie voel bij dingen, zoals muziek of kunst. Alleen dat je al veronderstelt dat ik geen emotie voel, en dat afleid uit wat ik schrijf, betekent dat je niet begrijpt wat ik schrijf.

Ik ga er geen strijd van maken

Als je zelf niet speelt snap ik helemaal dat je niet snapt dat iemand vind dat een gitaar of instrument een karakter of persoonlijkheid heeft.

Toch zijn er legio muzikanten die het toch echt zo voelen. Of dat uit te leggen is... Ja. De emotie en het verhaal wat bij dat instrument hoort.

En daardoor leg je zelf ook emotie in wat je speelt.

Zo simpel is het voor mij.
Jij denkt daar anders over en dat mag ook

Ja voelen, vinden allemaal prima. Maar dat maakt niet dat het zo is.

Neemt niet weg dat ik compleet begrijp dat er zo gesproken wordt over instrumenten, apparaten, kabels, onderzetters etc. Maar nogmaals dat maakt niet dat het zo is.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op mei 12, 2024, 14:12:12Huh ging toch over wat kabels doen ? En dat dan via een bril vergelijk.

Gr. Hans

Maar dan ga ik toch geen kabel verkopen zodat jij het beeld beter gaat zien?
Het zijn de audiokabels die de audioweergave dichter bij het origineel brengen waardoor je het beter gaat HOREN.

Citaat van: CinéHome op mei 12, 2024, 15:36:32Maar dan ga ik toch geen kabel verkopen zodat jij het beeld beter gaat zien?

Nou, het zou mij niets verbazen.

Gr. Hans

Citaat van: CinéHome op mei 12, 2024, 15:36:32Het zijn de audiokabels die de audioweergave dichter bij het origineel brengen waardoor je het beter gaat HOREN.

Huh...niemand kent het origineel. Dat was toch de insteek, want niemand is erbij geweest. Dus dan etc.

Maar goed, dit trek ik sowieso nu niet meer. Dus laten we ervoor kiezen het te laten gaan. Jij jouw onzin, ik de mijne.

Gr. Hans

Niet met onzin gaan gooien als jij iets niet snapt, begrijpt of niet mee eens bent.

Dat is geen discussie

Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 12, 2024, 15:47:33Niet met onzin gaan gooien als jij iets niet snapt, begrijpt of niet mee eens bent.

Dat is geen discussie

Waar reageer jij nu op ?

Is dit een mod interventie oid ? Je baalt dat de discussie niet gaat zoals je graag zou willen dat die loopt ?

Dus waar gaat je reactie over ?

Gr. Hans

Deze topic gaat over kabels, niet over 'muziek is emotie'. Daar kun je in onderstaande link over hebben:
https://www.htforum.nl/index.php?topic=186613.0
of bij Marantz.

Maar daar had ik me voorgenomen niet meer te reageren. 

Gr. Hans

Citaat van: J.A.F._Doorhof op mei 12, 2024, 15:30:00Ik ga er geen strijd van maken

Als je zelf niet speelt snap ik helemaal dat je niet snapt dat iemand vind dat een gitaar of instrument een karakter of persoonlijkheid heeft.

Toch zijn er legio muzikanten die het toch echt zo voelen. Of dat uit te leggen is... Ja. De emotie en het verhaal wat bij dat instrument hoort.

En daardoor leg je zelf ook emotie in wat je speelt.

Zo simpel is het voor mij.
Jij denkt daar anders over en dat mag ook

Ik heb er moeite mee dat je continue dingen voor mij invult.

Citaat van: chansig op mei 12, 2024, 15:49:39Waar reageer jij nu op ?

Is dit een mod interventie oid ? Je baalt dat de discussie niet gaat zoals je graag zou willen dat die loopt ?

Dus waar gaat je reactie over ?

Gr. Hans

Geen reactie is ook een reactie. Dus prima zo.

Gr. Hans

Als je dat toch eens vol hield

Ja...lekker op de man. Je krijgt geen gelijk van me. Meer is het niet. Dus geen reden om persoonlijk te worden.

Gr. Hans