Ja zeker! Dat is een super groot voordeel! Nou luisterden wij op 5000 euro B&W speakers en Naim voor- en eindversterkers van ook iets van 5000 euro bij Musifoon. Misschien dat dat nog iets uit maakt? Don't know. Lijkt mij alleen maar ideaal als je het verschil niet hoort. Scheelt een hoop geld en gedoe

Citaat van: mmuetst op maart  3, 2024, 07:59:56Prachtig dat men achteraf subjectief die Eversolo producten minder vindt klinken. Even wachten tot de hype over is en dan voor een leuk bedrag een Eversolo streamer scoren op marktplaats. Dat is mijn voordeel dat ik het verschil niet hoor  .

Mja, ik ben niet zo'n gelover. Eerlijk gezegd. Het moet voor mij enige logica hebben en dan wil ik het vaak ook wel proberen, maar daar houdt het wel mee op.

Nog complexer: ik heb verschillende kabels op verschillende sets geprobeerd. En op heel wat sets hoorde ik het verschil ook niet. Bv met de Bose Acoustimas van mijn vader. Bose sowieso wel. Geen verschil. Maar ook mijn mooie 2000 euro Luxman. Geen verschil. Dus gebruik ik mooie solid copper core UTP kabel.

En dan ook nog: mijn oren houden NIET van scherp. Dus pittige hoge tonen (zoals met de Eversolo's) vinden mijn oren niet fijn. Daarom hebben ze liever de Naims.

Leuk man, die audio

Citaat van: katwax op maart  3, 2024, 00:55:19Zolang het "majico" is heb ik er geen probleem mee, je gelooft erin of niet 

Als je echter over de technische eigenschappen van iets spreekt dan verwacht ik wel dat het correct is.

Ja, mijn Apogee Mini-DAC uit 2003 is ook best heel cool. Kost waarschijnlijk nu nog maar iets van 150-200 euro op z'n best. Moet je wel kunnen leven met de Amerikaanse kleuren op het frontje...

Citaat van: brt op maart  3, 2024, 09:21:55Als je het verschil toch niet hoort, kun je vast nog wel goedkoper scoren

Citaat van: Struis op maart  3, 2024, 15:08:02Ja zeker! Dat is een super groot voordeel! Nou luisterden wij op 5000 euro B&W speakers en Naim voor- en eindversterkers van ook iets van 5000 euro bij Musifoon. Misschien dat dat nog iets uit maakt? Don't know. Lijkt mij alleen maar ideaal als je het verschil niet hoort. Scheelt een hoop geld en gedoe

Ah, je hebt de streamer bij een leverancier beluisterd die meer zijn dure producten wil promoten, duidelijk.

Is dit nu 1 of andere act van je ?

Ik ben best wel redelijk kritisch op wat invloed heeft en wat niet (vanuit mijn perspectief) ...zelfs ik vind dit irritant worden.

Los van het topic waarin het gebeurt.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op maart  3, 2024, 15:51:32Is dit nu 1 of andere act van je ?

Ik ben best wel redelijk kritisch op wat invloed heeft en wat niet (vanuit mijn perspectief) ...zelfs ik vind dit irritant worden.

Los van het topic waarin het gebeurt.

Gr. Hans

Bedoel je @Struis of mijn antwoord?

Citaat van: Struis op maart  3, 2024, 15:12:10Mja, ik ben niet zo'n gelover. Eerlijk gezegd. Het moet voor mij enige logica hebben en dan wil ik het vaak ook wel proberen, maar daar houdt het wel mee op.

Nog complexer: ik heb verschillende kabels op verschillende sets geprobeerd. En op heel wat sets hoorde ik het verschil ook niet. Bv met de Bose Acoustimas van mijn vader. Bose sowieso wel. Geen verschil. Maar ook mijn mooie 2000 euro Luxman. Geen verschil. Dus gebruik ik mooie solid copper core UTP kabel.

En dan ook nog: mijn oren houden NIET van scherp. Dus pittige hoge tonen (zoals met de Eversolo's) vinden mijn oren niet fijn. Daarom hebben ze liever de Naims.

Leuk man, die audio

Daarom gebruik je ook copper ipv zilver.
Zilver klinkt scherp imo.

Jouw antwoord.

Maar mn als het gaat om al je antwoorden. Ik ben het erg vaak met je eens. Maar het voelt voor mij als beroepszeiker, als teveel, te vaak.  

En dat betekent niet dat je je mond/toetsenbord moet dichthouden. Want alles mag gezegd worden, ook al is het de 100e keer. 

Gr. Hans

Citaat van: mmuetst op maart  3, 2024, 15:55:44Bedoel je @Struis of mijn antwoord?

Citaat van: Struis op maart  3, 2024, 15:12:10En dan ook nog: mijn oren houden NIET van scherp. Dus pittige hoge tonen (zoals met de Eversolo's) vinden mijn oren niet fijn. Daarom hebben ze liever de Naims.

Leuk man, die audio

Ik zou niet weten waarom de Eversolo scherp zou moeten klinken als ik de metingen zie:

Aan het einde zie je wat verschillende filters die wat verschil geven (maar dan alleen afvallen rond het einde van de grafiek). Schelheid zit ook niet in dat frequentiegebied maar een stuk lager, en daar zie ik alleen een platte lijn.

Citaat van: chansig op maart  3, 2024, 16:00:19Jouw antwoord.

Maar mn als het gaat om al je antwoorden. Ik ben het erg vaak met je eens. Maar het voelt voor mij als beroepszeiker, als teveel, te vaak.   

En dat betekent niet dat je je mond/toetsenbord moet dichthouden. Want alles mag gezegd worden, ook al is het de 100e keer. 

Gr. Hans

Tja, jou mening. Voldoende demo's mee gemaakt bij verschillende audio winkels, duurder was altijd beter. Dus de beroepszeikerd heeft weer gesproken.
PS ooit ook stage gelopen bij een audio winkel, dus weet waar ik over praat.

Citaat van: mmuetst op maart  3, 2024, 16:10:09Tja, jou mening. ........ Dus de beroepszeikerd heeft weer gesproken.

Klopt.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op maart  3, 2024, 16:11:22Klopt.

Gr. Hans

Voor mij is het heel simpel Hans, luidsprekers klinken schel (scherp). Dit kan als oorzaak hebben het frequentie verloop van de luidsprekers of een mismatch tussen luidsprekers en eindversterker (in geval met buizen).
De rest is voor mij subjectief en kan ik niks mee.
Hoe hard men ook verschil hoort, ik ga niet mee dat een Eversolo scherp klinkt.

Wat ik al schreef: Ik deel over het algemeen je mening. Ik haak af (en dat is raar omdat je ook dan, wat mij betreft, wel een punt hebt) als het teveel wordt.

Gr. Hans

Citaat van: chansig op maart  3, 2024, 16:21:54Wat ik al schreef: Ik deel over het algemeen je mening. Ik haak af (en dat is raar omdat je ook dan, wat mij betreft, wel een punt hebt) als het teveel wordt.

Gr. Hans

Tja als je bent opgevoed met de slogan "overal waar te voor staat" snap ik het 

Ach nee. Meer dat het systeem in ieder geval goed genoeg is om de verschillen te kunnen horen als ze er zijn. En als dat WEL het doel was, jammer, ik had geen enkele interesse in de B&W's of de Naims

Citaat van: mmuetst op maart  3, 2024, 15:48:15Ah, je hebt de streamer bij een leverancier beluisterd die meer zijn dure producten wil promoten, duidelijk.

Grappig, same here. Al valt daarmee weer het argument dat kabels kabels zijn en allemaal hetzelfde klinken

Ja, iemand zei een keer: die Oyaide kabels heb je ook in zilver. Hier, probeer eens. Nou, nee, dat was niet zo'n succes inderdaad..

Citaat van: morca op maart  3, 2024, 15:57:00

Daarom gebruik je ook copper ipv zilver.
Zilver klinkt scherp imo.

Als je kon bepalen hoe iets klinkt aan de hand van metingen zouden we veel verder zijn. Maar helaas, dat is niet het geval. Dan zou ik makkelijker dingen blind kunnen proberen... Al vermoed ik dat de metingen van de Naim ND5XS en NDX veel minder goed zijn bv.

Citaat van: mmuetst op maart  3, 2024, 16:05:19Ik zou niet weten waarom de Eversolo scherp zou moeten klinken als ik de metingen zie:

Aan het einde zie je wat verschillende filters die wat verschil geven (maar dan alleen afvallen rond het einde van de grafiek). Schelheid zit ook niet in dat frequentiegebied maar een stuk lager, en daar zie ik alleen een platte lijn.

Waarom is dat dan een verrassing? Een duurdere TV/handtas/auto/boot/caravan/vul maar in is als het goed is beter dan de goedkope(re). Waarom zou iemand anders het premium betalen?
Het is gewoon aan iedereen OF hij/zij het premium wil betalen of kan betalen. Maar that's it.

Tenzij je denkt dat dat overal op gaat, maar niet bij audio.

Citaat van: mmuetst op maart  3, 2024, 16:10:09Tja, jou mening. Voldoende demo's mee gemaakt bij verschillende audio winkels, duurder was altijd beter. Dus de beroepszeikerd heeft weer gesproken.
PS ooit ook stage gelopen bij een audio winkel, dus weet waar ik over praat.

Citaat van: Struis op maart  3, 2024, 16:41:55Als je kon bepalen hoe iets klinkt aan de hand van metingen zouden we veel verder zijn. Maar helaas, dat is niet het geval. Dan zou ik makkelijker dingen blind kunnen proberen... Al vermoed ik dat de metingen van de Naim ND5XS en NDX veel minder goed zijn bv.

Ik zeg dat de mens invloed wilt hebben. Dus in deze is een meting niet helpend. Stel dat je zou besluiten dat het allemaal klinkt zoals het is. En dat staat los van de metingen. Dus zoals het is...dus zoals het is.

Dan ben je klaar. En vindt men dat leuk ? Nee...dat vindt men niet leuk.

Gr. Hans

Citaat van: Struis op maart  3, 2024, 16:41:55Als je kon bepalen hoe iets klinkt aan de hand van metingen zouden we veel verder zijn. Maar helaas, dat is niet het geval.

Waarom denk je dat? Welk nut dient een luidsprekermeting in een dode ruimte dan voor jou? Helemaal niets?

NB: Als een filter in de luidspreker het laag aanzet hoor je dat heus wel, en dat meet je ook.

Hmm, spot on zou ik zeggen!

Citaat van: chansig op maart  3, 2024, 16:47:48Ik zeg dat de mens invloed wilt hebben. Dus in deze is een meting niet helpend. Stel dat je zou besluiten dat het allemaal klinkt zoals het is. En dat staat los van de metingen. Dus zoals het is...dus zoals het is.

Dan ben je klaar. En vindt men dat leuk ? Nee...dat vindt men niet leuk.

Gr. Hans

Ik refereerde naar de metingen van de Eversolo en hoe het dan zou moeten klinken. Als ik aan de metingen kon weten of iets scherper of misschien aan de donkere kant klinkt zou dat helpen.

Maar voor mij persoonlijk is een luidsprekermeting in een dode ruimte vrij zinloos. Mijn kamer is verre van doods, dus uiteindelijk moet ik altijd weer ontdekken hoe zo'n speaker het doet in MIJN ruimte... Natuurlijk zal voor de bouwer het heel veel betekenen en heel nuttig zijn...

Oke, laten we het er op houden: je kan niet altijd de klank zien in de metingen. Dus voor mij zijn metingen niet meer dan een overweging. Helemaal sinds ik Hifi Turtle's video zag die zijn best metende DAC vergeleek met een (minder goed metende) dCS Bartók. Laten we duidelijk zijn: de Bartók is 4x zo duur, dus je mag verwachten dat hij veel beter is, maar ja...

Hoe zie ik detail, scherpte, midrange bias, sound stage diepte en breedte in de metingen?

Ik zou het helemaal geweldig vinden als dat kon (of misschien heb ik het gemist, dat zou helemaal mooi zijn!). Maar dat is niet mijn ervaring. Helaas.

Citaat van: DofN op maart  3, 2024, 16:49:42Waarom denk je dat? Welk nut dient een luidsprekermeting in een dode ruimte dan voor jou? Helemaal niets?

NB: Als een filter in de luidspreker het laag aanzet hoor je dat heus wel, en dat meet je ook.

Die metingen zijn nochtans redelijk helder: die eversolo is qua klankbalans neutraal.

Het nut van luidsprekermetingen in dode ruimtes is dat deze vertellen of het directe geluid goed is. En dat directe geluid hoor je ook (als eerste). Dat kamers er in het indirecte geluid een zooi van maken is een feit, maar als het directe geluid al niet goed is, dan wordt het qua geluidsbalans helemaal een zooi.

Metingen over het directe geluid zeggen heel veel over hoe een LS klinkt. Wat jouw kamerakoestiek en plaatsing vervolgens doet met "soundstage" is wéér wat anders. Bovendien verstaan iedereen wat anders onder soundstage. Dus daar ga je geen metingen over vinden.

Toch zie je in elke review en ook bij de meeste mensen die hier iets over vertellen dat als 1 apparaat veranderd is en de luidsprekers hetzelfde staan de soundstage (o.a.) anders is. Meer breedte meer diepte etc. Dat zou je dan toch ook in metingen ergens terug moeten kunnen zien?
Of de metingen kloppen en er is geen verschil

Citaat van: mmuetst op maart  3, 2024, 16:05:19Ik zou niet weten waarom de Eversolo scherp zou moeten klinken als ik de metingen zie:

Aan het einde zie je wat verschillende filters die wat verschil geven (maar dan alleen afvallen rond het einde van de grafiek). Schelheid zit ook niet in dat frequentiegebied maar een stuk lager, en daar zie ik alleen een platte lijn.

Mijn mening is dat de eversolo niet scherp klinkt. Soms heb ik het idee dat hij wat kaler en ziellozer is dat bijvoorbeeld de Atoll. Kan er best naast zitten, de ever staat thuis de atoll in de cave. Verder heeft de eversolo 6 filter settings waarmee je eea een tikkeltje kan aanpassen aan je voorkeuren.