Gisterenavond was zomaar ineens het huis leeg. Dus ben ik gaan doen wat ik al een hele tijd van plan was: de curve nog wat strakker trekken dan ie al was. Ik had de vorige keer metingen gedaan met REW en in de software de EQ bepaald en die geïmplementeerd in de subs. Het resultaat in de praktijk, is natuurlijk altijd net weer iets anders dan in werkelijkheid, dus heb ik wat zitten fine-tunen om de curve (20-80hz) voor het linker en rechter kanaal zo strak mogelijk te krijgen. Dus aanpassen, meten, aanpassen, meten, etc.

En nu de luidsprekers in de 'Bart' opstelling staan, met ook nog eens 1dB extra in het hoog, wilde ik toch weer een keer meten om te kijken hoe dat uitpakt. Dat is aardig gelukt. Lekker strakke curve, behalve wat dips die ik alleen met ruimte aanpassingen weg ga krijgen, waar ik mij nog niet in heb verdiept.

Toen ik de curves wat beter bestudeerde, zag ik dat ik ook nog wel wat bulten heb tussen 80-600hz. Dus heb ik de stoute schoenen aangetrokken en ook daar de extreme bulten gecorrigeerd. En ook daar aanpassen, meten, aanpassen, meten, etc. Niels werd er niet wakker van, dus dat was een pré.

Toen was het al zo laat dat ik niet echt meer heb kunnen luisteren. Het klinkt zeer strak nu, misschien wel te. We zien het wel, ik kan de EQ in de Classé heel gemakkelijk in- en uitschakelen en dus gemakkelijk vergelijken en aanpassen. Leuk. 

Het moeilijke is dat je eigenlijk eerst moet 'detoxen' van je huiskamergeluid en dan pas kritisch luisteren. Ook volume speelt een enorme rol en met EQ aanpassingen van bulten klinkt het altijd zachter.

Ik merk het vaak pas na een paar dagen of het initieel of echt lekkerder/beter klinkt. Ik ben nog steeds aan het tweaken maar ga wel steeds stapjes vooruit, soms iets over het randje maar voor mijn gevoel en oren steeds dichterbij.

Veel plezier met luisteren!

We hebben in dit topic al wat gefilosofeerd over het verschil in hoog tussen de Focals van @Laan en @brt in vergelijking met mijn Elacs. Een paar weken was ik bij @MAW om naar zijn Dynaudio Contour 60 speakers te luisteren op zijn nieuwe Hegel H590. Ook daar hoorde ik - net als bij de Focals - meer ruimtelijke informatie dan wat ik thuis hoorde met de Elacs. Het laag klinkt bij mij met de 2 subs erg strak en goed, maar aan de bovenkant van het spectrum miste ik toch echt wel wat na bovengenoemde luisterbezoekjes.

Ondanks dat ik erg tevreden ben met de Elacs, begon het toch wat te kriebelen. Het blijkt dat de Elacs erg snel afvallen vanaf 12Khz en dat is niet het geval bij de Focals en Dynaudios. Ik begon te prutsen met de instellingen van de Elacs (+1dB in het hoog) en DSP om te kijken of ik het wat 'opener' kon krijgen in het hoog. Maar wat er niet in zit, kan je er ook niet bij DSPen natuurlijk.

Via de Whatsapp zijn heel wat berichten heen en weer gestuurd met @Laan @brt @Tabcam @MAW en @marcush en al snel kwamen er wat aanbiedingen binnen om thuis eens andere speakers te proberen. Met name @brt en @Laan verkeren op dit moment in de gelukkige omstandigheid dat ze wat 'reserve luidsprekers' hebben staan. Na het uitgebreid inlezen in de opties, kwam ik toch wel snel weer bij Dynaudio uit. De Contours 20i van @brt waren een optie, maar ook de Confidence C2 II van @Laan en die laatste ken ik heel erg goed, maar niet in onze eigen woonkamer. Nu is @Laan de moeilijkste niet, dus afgelopen maandag even op en neer gereden naar Apeldoorn om de C2s op te halen en ze thuis te proberen.

Helaas werd mijn vader maandagavond opgenomen in het ziekenhuis, waardoor de afspraak met Mark die avond om de samen de C2s te installeren niet door kon gaan. Gelukkig is mijn vader sinds gisterenavond weer thuis en vanochtend ben ik weer huiswaarts gekeerd en heb ik samen met Martijn (MAW) die bij ons in de straat woont de C2s geïnstalleerd. De Warp had ik afgelopen weekend al op de Naim Atom HE aangesloten en Mark had nog mooie Supra luidsprekerkabels afgegeven deze week, dus wat het een kwestie van inpluggen en spelen maar. De Elacs hingen samen met de subs nog aan de Classé dus dat was gemakkelijk vergelijken.

Mijn verwachting was dat ik de subs enorm zou missen, omdat de Confidence C2 II vaak wordt omschreven als een luidspreker met een slank laag. En de subs voegen bij de Elacs een stuk ruimtelijkheid toe, die ik vreesde te gaan missen bij de C2s. Niets was minder waar! De Warp eindversterker heeft een heel krachtige en strakke laag weergave en dat matcht heel goed met de C2s. Een heerlijk volle klank met een stevig en strak fundament is wat we hoorden. En daarnaast heel veel ruimte informatie in vergelijking met de Elacs, vooral door het meer sprankelende hoog (is mijn aanname).

Hoe dan ook, het klinkt echt heel erg fijn met de Dynaudios en je hoort goed waarom ze nieuw 4 keer zo duur waren als de Elacs. Zijn ze dan ook 4 keer zo goed? Nee, zeker niet. Gaan ze een flinke stap verder? Jazeker. Op dit moment spelen Angus & Julia Stone en het klinkt zo verfijnd, open (ook op zacht volume), maar vooral vloeiend. De weergave is dynamisch maar toch met heel veel rust. Je hoort alles, maar het klinkt niet vermoeiend of te indringend. De Naim en Warp dragen hier ook hun steentje in bij, maar de combi pakt gewoon heel erg goed uit.

Het lijkt erop dat ik maar eens met Mark rond de tafel moet. En met mijn vrouw, want dit zijn de eerste luidsprekers die groter zijn dan zij is, en dat is toch nog wel een dingetje...

Op deze foto zie je goed het verschil in hoogte tussen de Elacs en de Dynaudios.

Inmiddels staat het er zo bij.

Dit is het plan wat het uiteindelijk zou moeten gaan worden.

En vanmiddag even snel gemeten om te kijken of wat ik hoorde - namelijk dat de Dynaudios veel minder interactie lijken te hebben met de ruimte dan de Elacs plus subs - ook werkelijk zo is. En dat lijkt toch echt zo te zijn. In het laag zijn de uitschieters minder groot terwijl de weergave vanaf 21hz (!) al netjes op niveau is. Volgens mij helpt de ruimte daar ook bij, want de specs van de C2s zijn 28Hz-25Khz +/- 3dB.

Dit zijn de DSP correcties die ik nu in Roon heb toegepast om naar de Harman curve te EQen.

De keten is nu vrij eenvoudig: Naim Atom HE --> Pegasus XLR --> LSA Warp One --> Supra speakerkabel --> Dynaudio Confidence C2 II

Welke Supra speakerkabel?

Citaat van: CinéHome op oktober 27, 2023, 23:53:45Welke Supra speakerkabel?

Geen idee. Ze zijn grijs.

Mooie opstelling, hele fraaie weergevers!

Ze zijn fors maar ogen dat niet in jullie interieur, laten staan 👍🏻

Persoonlijk vind ik het wel jammer dat je ook nu weer direct aan de slag gaat met dsp, Klinkt alles glad gestreken nou echt beter? Mijn ervaring is het dat dit iig ten koste gaat van een stukje levendigheid.
Dat is smaak.

Mooie ontwikkelingen!

Ook erg mooi plan dat klaar ligt.

Idd een mooi setje zo,en een mooi verslag van de inburgering van de dynaudio's.
Wat een prachtig achtergrond krijg je straks 👌

Citaat van: Richi op oktober 27, 2023, 23:21:13We hebben in dit topic al wat gefilosofeerd over het verschil in hoog tussen de Focals van @Laan en @brt in vergelijking met mijn Elacs. Een paar weken was ik bij @MAW om naar zijn Dynaudio Contour 60 speakers te luisteren op zijn nieuwe Hegel H590. Ook daar hoorde ik - net als bij de Focals - meer ruimtelijke informatie dan wat ik thuis hoorde met de Elacs. Het laag klinkt bij mij met de 2 subs erg strak en goed, maar aan de bovenkant van het spectrum miste ik toch echt wel wat na bovengenoemde luisterbezoekjes.

MAW heeft toch een akoestisch spanplafond en / of een akoestisch goede ruimte? Veel ruimtelijkheid van de opname gaat verloren in de gewone huiskamer. Wat je terugkrijgt is levendigheid, maar niet de ruimtelijke informatie. Ik hoor bij mij thuis ook van alles in die ruimtelijke informatie die ik bij de meeste sets niet hoor. Nu heb ik natuurlijk wel een van de beste luidsprekers op dit gebied maar ik ben ervan overtuigd dat de akoestiek hier werkelijk debet aan is.

... neemt niet weg dat de ls daarin ook duidelijk een verschil kunnen maken. Gisteren nog heb ik ls heel ruimtelijk horen spelen in een grotendeels onaangepaste ruimte. Dat betrof echt het speakerontwerp.

Maar zoals je aangeeft, wanneer je een (geheel andere) set in een huiskamer gaat vergelijken met eentje in een (geheel andere) akoestisch aangepaste ruimte, dat is idd appels met peren vergelijken.

Citaat van: DofN op oktober 28, 2023, 08:04:39MAW heeft toch een akoestisch spanplafond en / of een akoestisch goede ruimte? Veel ruimtelijkheid van de opname gaat verloren in de gewone huiskamer. Wat je terugkrijgt is levendigheid, maar niet de ruimtelijke informatie. Ik hoor bij mij thuis ook van alles in die ruimtelijke informatie die ik bij de meeste sets niet hoor. Nu heb ik natuurlijk wel een van de beste luidsprekers op dit gebied maar ik ben ervan overtuigd dat de akoestiek hier werkelijk debet aan is.

Citaat van: DofN op oktober 28, 2023, 08:04:39MAW heeft toch een akoestisch spanplafond en / of een akoestisch goede ruimte? Veel ruimtelijkheid van de opname gaat verloren in de gewone huiskamer. Wat je terugkrijgt is levendigheid, maar niet de ruimtelijke informatie. Ik hoor bij mij thuis ook van alles in die ruimtelijke informatie die ik bij de meeste sets niet hoor. Nu heb ik natuurlijk wel een van de beste luidsprekers op dit gebied maar ik ben ervan overtuigd dat de akoestiek hier werkelijk debet aan is.

Hier zat ik dus ook aan te denken, noem het zoals je wil ruimtelijkheid, detail, afwerking, ... dit is iets wat je snel verliest door akoestiek en dan vooral uitdooftijd. Het waarom is simpel, tonen/muziek blijft "te lang" hangen in de ruimte en verstoort hierdoor de volgende toon (men spreekt door elkaar).
Kan je wel SPL grafieken bekijken en zien dat die wat strakker is, maar dat helpt hierin NIET, SPL meet de DB (het volume) waarmee een toon op die plek wordt weergegeven.
Als wat DofN zegt klopt, dan zou je dit vergelijk kunnen doen door je elacs in de ruimte van MAW te beluisteren.

Hiermee wil ik niet beweren dat de Elac speakers dan op zelfde niveau als de Dynaudio gaan spelen, ik vermoed zelfs dat het verschil nog duidelijker zou zijn in de juiste ruimte.

Citaat van: Xander32 op oktober 28, 2023, 07:28:49Ze zijn fors maar ogen dat niet in jullie interieur, laten staan 👍🏻

Persoonlijk vind ik het wel jammer dat je ook nu weer direct aan de slag gaat met dsp, Klinkt alles glad gestreken nou echt beter? Mijn ervaring is het dat dit iig ten koste gaat van een stukje levendigheid.
Dat is smaak.

De DSP hoef ik maar in te zetten tot 250Hz met de Dynaudios, waardoor je alleen room modes aanpakt en dat is echt een pure verbetering. Het heeft geen enkel effect op de levendigheid. Het hangt er ook echt heel erg vanaf hoe je DSP toepast en daar ben ik het afgelopen jaar wel heel handig in geworden, al zeg ik het zelf.

Citaat van: DofN op oktober 28, 2023, 08:04:39MAW heeft toch een akoestisch spanplafond en / of een akoestisch goede ruimte? Veel ruimtelijkheid van de opname gaat verloren in de gewone huiskamer. Wat je terugkrijgt is levendigheid, maar niet de ruimtelijke informatie. Ik hoor bij mij thuis ook van alles in die ruimtelijke informatie die ik bij de meeste sets niet hoor. Nu heb ik natuurlijk wel een van de beste luidsprekers op dit gebied maar ik ben ervan overtuigd dat de akoestiek hier werkelijk debet aan is.

Dat dacht ik dus eerst ook: dat ik het hier nooit zo ruimtelijk zou kunnen krijgen. Maar dat valt dus mee. De snelle afval van de Elacs boven 12khz lijkt hier debet aan te zijn. De Dyns lopen veel rechter en verder door boven 10khz. Kijk maar eens naar de meting. En waarschijnlijk werkt het DCC principe van Dynaudio, waarbij het geluid uit de weergevers 'gericht' wordt om plafond-, vloer- en wandreflecties te verminderen hier goed uit. Ik dacht dat het een verkooppraatje was, maar ik heb nu dezelfde ruimtelijkheid - zo niet beter - dan @MAW heeft in zijn ruimte.

Citaat van: katwax op oktober 28, 2023, 09:00:29Hier zat ik dus ook aan te denken, noem het zoals je wil ruimtelijkheid, detail, afwerking, ... dit is iets wat je snel verliest door akoestiek en dan vooral uitdooftijd. Het waarom is simpel, tonen/muziek blijft "te lang" hangen in de ruimte en verstoort hierdoor de volgende toon (men spreekt door elkaar).
Kan je wel SPL grafieken bekijken en zien dat die wat strakker is, maar dat helpt hierin NIET, SPL meet de DB (het volume) waarmee een toon op die plek wordt weergegeven.
Als wat DofN zegt klopt, dan zou je dit vergelijk kunnen doen door je elacs in de ruimte van MAW te beluisteren.

Hiermee wil ik niet beweren dat de Elac speakers dan op zelfde niveau als de Dynaudio gaan spelen, ik vermoed zelfs dat het verschil nog duidelijker zou zijn in de juiste ruimte.

Dat laatste denk ik dus ook ja. Het blijkt overigens dat onze ruimte veel goeds doet voor het laag, want de subs (spec vanaf 16hz) spelen hier vrolijk vanaf 10hz en de Dynaudio (spec vanaf 28hz) speelt hier op niveau vanaf 21hz. Dit gaat gepaard met een paar pieken, maar als ik die in Roon aanpak speelt het retestrak. En ook als ik dat niet doe, klinkt het beter dan welke speaker dan ook die ik hier heb gehad. (hoewel de Pioneer TAD S-1EX ook wel heel erg fijn speelden).

De term "ruimtelijke informatie" komt hier (en elders op het forum) herhaaldelijk terug.
Wat wordt hier precies mee bedoeld?
Een ruimtelijker weergave (meer driedimensionaal) of dat je de aard van de opnameruimte beter kunt horen.
Mooie speakers trouwens Richi!
Als je vrouw er mee kan leven wist is het in jouw plaats wel.

Citaat van: Richi op oktober 28, 2023, 09:11:09Dat laatste denk ik dus ook ja. Het blijkt overigens dat onze ruimte veel goeds doet voor het laag, want de subs (spec vanaf 16hz) spelen hier vrolijk vanaf 10hz en de Dynaudio (spec vanaf 28hz) speelt hier op niveau vanaf 21hz. Dit gaat gepaard met een paar pieken, maar als ik die in Roon aanpak speelt het retestrak. En ook als ik dat niet doe, klinkt het beter dan welke speaker dan ook die ik hier heb gehad. (hoewel de Pioneer TAD S-1EX ook wel heel erg fijn speelden).

Ik heb zelf de indruk dat sublaag veel meer "vergeeflijk" is qua uitdooftijd dan al de rest, heeft iets te maken met onze waarnemingen als mens. Dit is ook niet waar je last van hebt. Dus inderdaad lekker met DSP proberen zo gelijk mogeljk te houden en dan klinkt het super.
Btw als ik lees dat de Dynaudio 3x zoveel kost als de Elac, dan mag je ook wel verwachten dat ze beter klinken en zelfs een stuk beter 

Citaat van: Huub-13 op oktober 28, 2023, 09:14:55De term "ruimtelijke informatie" komt hier (en elders op het forum) herhaaldelijk terug.
Wat wordt hier precies mee bedoeld?
Een ruimtelijker weergave (meer driedimensionaal) of dat je de aard van de opnameruimte beter kunt horen.
Mooie speakers trouwens Richi!
Als je vrouw er mee kan leven wist is het in jouw plaats wel.

Omschrijven van geluid blijft altijd iets lastig en zulke "vage" termen kunnen dus door iedereen anders worden verstaan.

Citaat van: Richi op oktober 28, 2023, 09:07:54Dat dacht ik dus eerst ook: dat ik het hier nooit zo ruimtelijk zou kunnen krijgen. Maar dat valt dus mee. De snelle afval van de Elacs boven 12khz lijkt hier debet aan te zijn. De Dyns lopen veel rechter en verder door boven 10khz. Kijk maar eens naar de meting. En waarschijnlijk werkt het DCC principe van Dynaudio, waarbij het geluid uit de weergevers 'gericht' wordt om plafond-, vloer- en wandreflecties te verminderen hier goed uit. Ik dacht dat het een verkooppraatje was, maar ik heb nu dezelfde ruimtelijkheid - zo niet beter - dan @MAW heeft in zijn ruimte.

Minder reflectie meer direct geluid.
Zouden meer fabrikanten zich op moeten richten imo.

Geniet ervan Richie