Citaat van: Xander32 op april  2, 2023, 13:12:56Om zijn beweegreden(en) te achterhalen, ben er benieuwd naar.

En waarom ben je daar benieuwd naar ?

Gr. Hans

... ik gaf je het voordeel van de twijfel door de vorige vraag oprecht te beantwoorden, maar je blijft hetzelfde patroon vertonen 👋🏻

Citaat van: chansig op april  2, 2023, 13:16:20En waarom ben je daar benieuwd naar ?

Gr. Hans

Citaat van: Xander32 op april  2, 2023, 13:20:33... ik gaf je het voordeel van de twijfel door de vorige vraag oprecht te beantwoorden, maar je blijft hetzelfde patroon vertonen 👋🏻

Patronen kunnen ook oprecht zijn.

Gr. Hans

Citaat van: Xander32 op april  2, 2023, 13:06:22Het is een vraag aan de ts.

Is daarop mijn reactie op jou want hij heeft al aangegeven waarom...dus....

Citaat van: mmuetst op april  1, 2023, 14:31:11Misschien nog om over terug te komen wat buizenversterkers betreft @Mao, wat ik wel eens begrepen heb van een ervaren (en technische) audio liefhebber is dat Mcintosh nogal veel negatieve feedback toepast in hun buizenversterkers. Of dat ook bij de modellen gebeurt die jij aanhaalt weet ik natuurlijk niet. Maar dat zou het effect van buizen misschien te niet doen, ofwel het klinkt als een transistor versterker. Ik weet dat merken als Audioresearch minder feedback toepassen. Misschien een optie om eens een vergelijking te doen als je gaat luisteren.

Ik weet niet of je dit al eens eerder heb gezegt. Ik herinner mij iets over McIntosh buizen gelezen te hebben versterkers dat McIntosh buizen versterkers ging bouwen die als een transistor versterker moesten klinken. Kan mij voorstellen dat in de omslag van buis naar transistor McIntosh zo een gedachte gang er op na hield om reden van concurrentie. Zeker in de begin periode,eind jaren 60, waren transistor versterkers niet echt betrouwbaar. Zeker als het om hoog vermogen versterkers ging.(100 watt plus) De enige die wel goed klonken en heel bleven waren de Phase Liniair en Crown/Amcron.

In dat opzicht kan ik McIntosh toen wel begrijpen immers ze bouwde toen al zware buizen eindversterkers kijk welke versterkers er op Woodstock gebruikt werden. De beroemde Crown DC300 was er toen al een jaartje maar Crown wegens hun achtergrond wou niet leveren en hadden er ook geen noodzaak toe omdat ternauwernood aan de vraag konden voldoen in markten buiten de audio.

Nu is het natuurlijk een comleet ander verhaal dus inderdaad om het een en ander eens te beluisteren gewoon een buizen Mac ergens ritselen. 

Citaat van: schuit op april  2, 2023, 11:40:36En nog een totaal andere vraag, als je nog niet volledig tevreden bent,
heb je al een goede stroomvoorziening? (aparte groep, audio zekering)
Zelf ben ik enigzins verbaast welk verschil het geeft. Bij een gewone budget versterker.

Hierover heb ik in een andere post al eens een opmerking gemaakt. Als die fabrikanten audio toestellen die beter gaan klinken als je duren stroomdozen enz nodig hebt is een tekort koming aan het ontwerp van die betreffende toestellen vooral hun voeding. Goede voeding kost geld dus daar bezuinigen ze op. Aparte groep heeft ook weinig zit 10 meter verder op komt alles weer bij elkaar en 100 meter verderop van de hele straat.

Waarom gaan mensen in Vinyl investeren omdat het goed klinkt en het is leuk. Voor mij geldt ik deze best of both worlds Solid in het laag en tube midden hoog.
   
Zo ook audiofile zekeringen, maak een mooi verhaal ondersteun die met een technisch verhaal en ping de kassa gaat weer lopen.
Als je echt schone stroom nodig hebt of wil hebben is naar mijn mening maar 1 apparaat afdoende en dat is een grote travo ertussen. 
 
Verder is het zo dat ik best meer dan tevreden ben maar op een 1 of andere manier heb ik wat met buizen vind het geweldig om te zien als ze aan staan en feilloos jou muziek doorgeven. Toen ik een jaar of 15 was kreeg ik een 2ehands Leak Varislope voor en eindversterker. Soms liet ik hen 's nachts aan staan om naar die buizen te staren.

Citaat van: Mao op april  3, 2023, 19:18:59Ik weet niet of je dit al eens eerder heb gezegt. Ik herinner mij iets over McIntosh buizen gelezen te hebben versterkers dat McIntosh buizen versterkers ging bouwen die als een transistor versterker moesten klinken. Kan mij voorstellen dat in de omslag van buis naar transistor McIntosh zo een gedachte gang er op na hield om reden van concurrentie. Zeker in de begin periode,eind jaren 60, waren transistor versterkers niet echt betrouwbaar. Zeker als het om hoog vermogen versterkers ging.(100 watt plus) De enige die wel goed klonken en heel bleven waren de Phase Liniair en Crown/Amcron.

In dat opzicht kan ik McIntosh toen wel begrijpen immers ze bouwde toen al zware buizen eindversterkers kijk welke versterkers er op Woodstock gebruikt werden. De beroemde Crown DC300 was er toen al een jaartje maar Crown wegens hun achtergrond wou niet leveren en hadden er ook geen noodzaak toe omdat ternauwernood aan de vraag konden voldoen in markten buiten de audio.

Nu is het natuurlijk een comleet ander verhaal dus inderdaad om het een en ander eens te beluisteren gewoon een buizen Mac ergens ritselen. 

Klein groot verschil:
McIntosh ging transistorversterkers bouwen die als buizenversterkers klinken.
Dus het omgekeerde.
Waardoor ze zo lekker klinken.

Indien het je smaak is dan lijkt het me een ideale versterker, het karakter van buizen gecombineerd met de betrouwbaarheid van a/b.

Citaat van: minplus op april  3, 2023, 22:14:46Klein groot verschil:
McIntosh ging transistorversterkers bouwen die als buizenversterkers klinken.
Dus het omgekeerde.
Waardoor ze zo lekker klinken.

Citaat van: minplus op april  3, 2023, 22:14:46McIntosh ging transistorversterkers bouwen die als buizenversterkers klinken.

Waarom heeft McIntosch daarnaast dan ook gewone buizenbakken
(en hybrides) in het assortiment.

"Mijn set klinkt buizeriger als jouw set"   

Dat de Mac's Solid states klank overeenkomsten hebben met buizen versterkers zou dat niet komen door de wat hun noemen de autoformers ?

Reden dat ik kijk voor die hybrides is ook dat er dus blijkbaar echt gebiamped wordt. en niet met 4 touwtjes vanuit je versterker naar je passieve wisselfilter gaat. Denk dat de term biampen vaak wordt gebruikt met biwirering.

Kan ook gewoon voor een McIntosh solid state kiezen voor het laag en Tube voor hoog in aparte versterkers. Aktief wisselfilter heb ik al alhoewel ik dan toch ook voor de eenheid naar de MEM220 kijk.

Met de komst van deze hybride versterkers vroeg ik met ook af of er meer gebruikers zijn van biampen.
De trend zie je eigenlijk steeds meer maar dan in de vorm van aktieve luidsprekers.
 

Ik denk niet dat het door de autoformers komt. Naar wat ik ervan begrepen heb zorgen die alleen ervoor dat je onafhankelijk van de impedantie hetzelfde vermogen hebt; maar ik ben geen specialist op dit gebied.

Citaat van: VANZOMERENG op april  4, 2023, 09:59:32Waarom heeft McIntosch daarnaast dan ook gewone buizenbakken
(en hybrides) in het assortiment.

"Mijn set klinkt buizeriger als jouw set"   

Omdat het een benadering was en is.

Maar het idee van Mao, transistor voor het laag en buizen voor het hoog is een goede.
Buizen-hoog is briljant en transistor-laag is algemeen strakker. Hoewel ik ook nog kort geleden waanzinnig mooi buizen-laag heb gehoord.

Citaat van: minplus op april  4, 2023, 17:05:45Ik denk niet dat het door de autoformers komt. Naar wat ik ervan begrepen heb zorgen die alleen ervoor dat je onafhankelijk van de impedantie hetzelfde vermogen hebt; maar ik ben geen specialist op dit gebied.

Je hebt op een Mc meerdere taps (2/4/8 Ohm) die hetzelfde vermogen leveren.
Daarnaast zorgt de Autoformer technologie wel voor een sound die de buizenklank heel sterk benadert. McIntosh heeft hierop trouwens een patent.
Het idee achter hun hybride amps is idd bi-amping.

Citaat van: Kurt op april  4, 2023, 19:38:55Je hebt op een Mc meerdere taps (2/4/8 Ohm) die hetzelfde vermogen leveren.
Daarnaast zorgt de Autoformer technologie wel voor een sound die de buizenklank heel sterk benadert. McIntosh heeft hierop trouwens een patent.
Het idee achter hun hybride amps is idd bi-amping.

Wat ik me afvraag of je dan deze combinatie gebruikt met of zonder luidspreker filter.
Luidsprekers met bi-wire aansluiting hebben meestal geen optie om het filter in bypass te zetten. Nu kun je met het filter in de versterker er wel voor zorgen dat het laag niet wordt versterkt door de buizen (tenminste ik ga er vanuit dat het filter voor de eindtrap zit). Ook weet je niet meer zonder filter in de luidspreker  niet wat de impedantie gaat doen, echter heb je dan met de Autoformer daar dan geen last van. Plus je moet wel weten van je luidsprekers hoe de cross-over moet staan. Ook moeten de units in fase t.o.v. elkaar werken.

Hier een subjectieve bespreking van de versterker door Steve Guttenberg (Audiophiliac) waarin hij ook aangeeft dat deze versterker allesbehalve als een buizenversterker "Klinkt".

Dus mijn vermoeden (hoewel subjectief) wordt door Steve Guttenberg bevestigd.
Daarom ook mijn advies om in die prijsklasse eens te kijken naar Audioresearch. Deze heeft trouwens ook mooie wappers 



Ben benieuwd of je een keer een testrit kunt maken op jou JBL luidsprekers en hoe e.a. bevalt.

Je verhaal klopt niet echt vrees ik...
Hier het complete verhaal achter MC's Hybrid Drive technologie, zoals toegepast in (o.a.) een 901.

"Prior to the MC901, bi-amping a speaker required two separate amplifiers. It also required an external crossover, along with a lot of trial and error, to properly configure the two detached amplifiers so they worked together as best as possible. The MC901 solves this issue thanks to its internal, adjustable crossover with the controls easily accessible on the top of the unit. These adjustable crossover filters allow you to optimize the performance of both amplifier sections to your listening preferences. Relative gain levels for each amplifier section can be adjusted from -6dB to +3dB. A direct feed can also be connected to each amplifier section, thus bypassing the filters."

Citaat van: Kurt op april  5, 2023, 19:20:59Je verhaal klopt niet echt vrees ik...
Hier het complete verhaal achter MC's Hybrid Drive technologie, zoals toegepast in (o.a.) een 901.

"Prior to the MC901, bi-amping a speaker required two separate amplifiers. It also required an external crossover, along with a lot of trial and error, to properly configure the two detached amplifiers so they worked together as best as possible. The MC901 solves this issue thanks to its internal, adjustable crossover with the controls easily accessible on the top of the unit. These adjustable crossover filters allow you to optimize the performance of both amplifier sections to your listening preferences. Relative gain levels for each amplifier section can be adjusted from -6dB to +3dB. A direct feed can also be connected to each amplifier section, thus bypassing the filters."

Wat klopt er dan niet, ik geef aan dat luidsprekers met bi-wire aansluiting meestal geen bypass hebben voor het filter. Of je moet zelf met een soldeerbout aan de slag gaan om de units direct naar buiten te verbinden. Dus als je het filter in de 901 gebruikt gaat het signaal ook door het filter van de luidspreker. Het wordt dan twee keer door een filter gestuurd. Één keer door het filter in de versterker en één keer door het filter van de luidspreker. Het mooiste zou zijn dat je de buizen direct op de tweeter kan aansluiten (of het mid/hoog filter in geval van een drie weg, want daar ontkom je er natuurlijk niet aan) en het laag direct op de woofer(s). Dus ik ben benieuwd hoe MC dat ziet. En dit zijn natuurlijk aannames. In het filmpje van Steve zie je een Sonus Faber drie weg, gok dat je bij die luidsprekers geen bypass hebt voor het filter van de luidspreker.

Het heeft idd geen zin als je speakers een ingebouwd filter hebben, dewelke je niet kan uitschakelen of bypassen.

Boel losknippen. Dat kan ik zelfs. 😂

Gr. Hans

Maar als je deze MC versterkers gebruikt in combinatie met het interne filter van de versterker, dan zal de buizenversterker alleen het mid/hoog krijgen en daardoor minder hard moeten werken. Ik vraag me dan alleen af, waarom een buizenvermogen van 300 watt. Misschien als je alles buis wilt aansturen (dat kan natuurlijk ook) dan is dat vermogen misschien wel welkom. Persoonlijk ben ik meer voorstander van minder vermogen in de buizenversterker en het gebruik van hogere gevoeligheid in de luidsprekers. Ik vind mijn 300B versterker in combinatie met >90dB luidsprekers wel zo prettig. En die eindversterkers leveren maar 6 watt (daar boven gaan ze aardig vervormen).
Ik zou niet weten waar ik de rest van de 294 watt voor nodig heb...denk dat als ik gemiddeld op 2 a 3 watt zit, mijn vrouw 's nachts gaat klagen dat het te hard staat in de mancave. Nu heb ik wel buizenversterkers die meer vermogen leveren zoals mijn Prima Luna en Cayin versterker, allebei KT88 push-pull. Die gebruik ik dan bij minder gevoelige luidsprekers.

Bij Bi ampen sluit je je versterkers rechtstreeks op je luidsprekers aan zonder tussenkomst van je passieve filter. Dit zou alleen maar een van de grote voordelen van aktief filteren teniet doen.

In mijn geval zit er wel natuurlijk een passief wisselfilter in voor het hoogmidden en tweeter.

De MC heeft in hun Hybride versterkers een ingebouwd aktief wisselfilter die instelbaar is zoals de meeste aktieve wisselfilters.

Mijn JBL's hebben een gevoeligheid van 96dB dus redelijk hoog. Volgens de spec's is de belastbaarheid van het laag (2x 15") 200 watt. Niet echt spectaculair maar het zijn ook luidsprekers die vroeg 60 jaren ontworpen zijn.

Mid/Hoog daar geven ze maar een belastbaarheid op van 100 watt.

Maar kopppel dat maar eens vast aan de hoge gevoeligheid.....

Doorgaans rekent men als je aktief gaat filteren 2x meer vermogen voor het laag. Er is geen vuistregel voor immers je kan of het inmeten of gewoon goed luisteren en de verhouding aanpassen.

Ik denk als het erop aankomt dat de MC451 meer dan genoeg is voor de JBL 4350 kasten.

Wat ik mij afvraag vooral in de High End hoek waarom men niet meer inzet op Aktief filteren, geeft meer winst in het klankbeeld dat wat dan ook. 

UPDATE>>>>>>

Hij is in bestelling en de keuze is gevallen op de MC2152. Was eigenlijk niet meer leverbaar in Nederland maar gelukkig stonden er nog een paar bij McIntosh. Anders was het de MC1502 geworden technisch hetzelfde maar vind de MC2152 er geweldig uitzien met zich op de buizen en stoere behuizing.
Reden dat ik niet ga voor de MC451 is dat hij waarschijnlijk niet zo gemakkelijk te verkopen als ik er genoeg van heb. is en nu heb ik hetzelfde in 2 aparte versterkers.

Gebruik gemaakt van het momenteel lopende Trade Up Program van McIntosh?

Gefeliciteerd. Mooi ding.
Waarom zou je trouwens genoeg krijgen van een MC451, los van het feit dat het ding z'n waarde behoudt?

Tja wellicht in de toekomst weer wat stoeien. Mcintosh blijft altijd wel zijn waarde houden je kan beter hierin investeren dan in een Audi.

Zo een hybride versterker is uniek en wereldwijd zijn er genoeg high end gebruikers die echt bi ampen zoals deze versterkers zijn bedoeld. In Nederland zijn maar weinig mensen die deze weg in het top segment zo gebruiken. De enige biampers zijn gebruikers van subwoofers waar een versterker meestal inzit of gebruikers die mooie luidsprekers kopen zoals ATC bijvoorbeeld waarbij de amps ingebouwd zijn.

Met de oplossing waar ik voor gekozen heb kan ik eventueel de MC 312 en de MC 2152 ook als full range verkopen.

Hier op dit forum zijn maar weinig mensen die biampen met electr crossover. Kijk ook eens naar het aanbod electronische wisselfilters in de high end markt....en je kan dan wel terecht in de pro audio markt.

Ik heb geen gebruik gemaakt van die McIntosh trade deal omdat ik niet van McInstosh in te ruilen heb.