Citaat van: Shadowfox op mei 25, 2023, 15:12:02ik heb al wat geruime tijd een nearfield en ik wil echt niet meer terug. scheelt ook gelijk zn 10db volume met zelfde resultaat of miss zelfs beter

Tot welke frequentie speelt jouw nearfield sub mee en op welke afstand tot de luisterpositie staat die?
Is die niet te lokaliseren? Ik moet het hier nog testen, denk vanavond. 

---

Verder met MSO
Er is zoveel in te stellen en te tweaken in MSO dat het nog even zoeken is naar de beste balans.
Ik heb geprobeerd zo weinig mogelijk aan de sub gains en delays aan te passen om te voorkomen dat 1 sub bijvoorbeeld 6dB zachter speelt dan de rest of een delay van meer dan 20ms krijgt. In het verleden heb ik dat niet gedaan, maar dan zie je rare dingen in de specogram.
Op advies van fattire (AVS) heb ik de Max Q heb ik ingesteld op 8.651 (1/6 octaaf), standaard staat die op max 20.

Voor wie het interessant vindt staan hieronder de eerste resultaten:

Minimal gain settings:
LF gain: -1.50 dB
LR gain: -3.00 dB
NEAR gain: -2.60 dB
RF gain: 0.00 dB
Delay settings:
LF delay: 1.06 msec
LR delay: 0.00 msec
NEAR delay: 10.89 msec
RF delay: 2.69 msec


Na MSO voor 2 rijen (5 zitplaatsen) van 10-200Hz:





De Performance Metrics laat zien dat er weinig variatie zit tussen alle zitplaatsen:



C en K zijn de tweede rij, die vind ik minder belangrijk, maar mag van mij geen hoge pieken hebben.
We willen niet dat iemand last krijgt van de oortjes.



Hieronder de validatie in REW voor de MLP op 2 volumes:



Is dat compressie v.a. 170 Hz? LPF kap dat straks wel af.


Het spectogram oogt best goed:



Nog geen idee wat die 'wolk' boven de 50-80Hz is....



En de waterval...



SPL lijkt hier behoorlijk op de lopen naarmate de frequentie toeneemt, maar dat valt volgens mij in de praktijk best mee.
Audyssey trek het vast wel gelijk straks en DynEQ geeft het wel een mooie curve.

Ik heb het in de minidsp tot 18hz afgesteld want verder merk er niks meer van. Vanaf 30hz en eronder word het steeds makkelijker te lokaliseren. Ik heb de volume zo afgesteld dat je kast bijna niet voelt vibreren. Nou heeft de klipsch ook niet de stijfste kast wat wel jammer is want daardoor hoor je em ook beter. 30hz en erboven is het een feest.

Laatst nog een demo gedaan met ready player one. Ik vind zelf wanner je de race scene hebt en kong springt naar beneden en je hoort de kast dan niet dan is het goed want daar is het volop 30hz.
Nogmaals als je je hand op de kast legt voel je em gewoon shaken.

Als jij de xtz vergelijkt met de klipsch kwa kast is dat hetzelfde of is de xtz veel stijfer?

Afstand woofer naar mlp is 80cm. De delay is wel een dingetje want de klipsch heeft alleen 0 en 180gr en bij mij staat het midden in de kamer.

Ik doelde eigenlijk tot welke hoogste frequentie die mee doet, met het idee dat het boven de 80Hz misschien te lokaliseren is. Maar bij jou al vanaf 30Hz begrijp ik? Dan moet ik vanavond eens goed opletten, want ik heb dezelfde sub.
Mijn verwachting was dat het juist andersom zou zijn, dat je v.a. 18Hz de poort misschien zou horen en dat alles daarboven 'stil' zou zijn. Wij hebben er altijd ver vanaf gezeten, dus het is ons nooit opgevallen, maar zal er eens op letten, de afstand is nu ook zoiets bij ons, misschien iets meer tenzij je op de tweede rij zit.

Ik mag hopen dat de XTZ stabieler is gebouwd dan de Klipsch, die was ook een stuk duurder (en zwaarder), maar heb het nooit getest op die manier.

Delay toepassen doe je toch in je MiniDSP en niet achterop de Klipsch of waarom is dat een dingetje?

Je begreep me verkeerd of niet goed uitgelegd. De crossover staat op 18hz en 120hz. 80 of 120 maakt niks uit kwa hoorbare lokatie van de sub. Boosdoener is echt de kast die je hoort bij te harde volume. Chuffing hoor je ook niet.
Zelfs met nearfield hoor en voel je dat geen power meer heeft onder de 18hz al loopt de rew meting tot 15hz.

De phase knop staat op 0 en verder de afstand zo in de receiver ingesteld voor de beste crossover met de fronts

Ah, Oké

Zojuist ook eens aan beide subs gevoeld tijdens het spelen en snap wel wat je bedoelt.
De Klipsch wiebelt inderdaad best wel, hoewel dat hier volgens mij nog niet direct hoorbaar was, misschien door de softe ondergrond?
De XTZ stond echt wel stevig, ik zou liegen als ik zeg dat ik niets voelde, maar echt wel veel steviger.

Nu staat de sub pal achter mij, weet nog niet of dat ideaal is, merkte toch wat afleiding tijdens het spelen van bass heavy content. Voelde wel lekker trouwens, maar ik wil niet dat mijn aandacht naar trillingen in mijn rug gaan. Ik kijk het nog even aan, misschien beide Klipschen achter de linker en rechter zetel plaatsen en ik lekker in het midden?

Nog maar even lekker zo spelen. 

is die mso software ook geschikt voor 1 sub?

Citaat van: Shadowfox op mei 27, 2023, 12:57:14is die mso software ook geschikt voor 1 sub?

Dat kan wel, maar het Multi-Sub Optimizer, dus denk niet dat je iets gaat winnen t.o.v. van EQ in REW.

Nette waterfall meting kerel !!!!
  

Die ~21.5 Hz zie je ook terug bij ~43 Hz en zullen ruimtemodi zijn. Reflectie zal nooit in de grafiek afnemen tenzij je meters of actieve demping hebt. Je ziet het niveau wel lineair afnemen dus dat is zo laag mijns inziens meer dan goed genoeg. Ik zou alleen eerder naar de harman kardon curves kijken.

Dat zijn inderdaad hardnekkige roommodes:




De reflecties van de zijwanden ben ik aan het aanpakken met ISOVER climliner slabs:



Ik heb de 12 platen (120 x 240 cm) gekocht van 10cm dik, dus kan flink wat oppervlak bekleden, bij de laatste meting heb ik 10 van de 12 platen dubbellaags opgesteld.

Zodra ik trouwens de bafflewalls zou gaan bouwen en de voor en achterwand ook van meer absorptiemateriaal ga voorzien hoop ik de 20 en 40 Hz modes nog ietsjes te kunnen temmen. Die zijn nu nog heel dun, maar die wil ik wel degelijk en stug bouwen zodra mijn experiment klaar is.

Met actieve demping, bedoel jij subwoofer(s) in tegenfase?
Dat heb ik met de sub NEAR gedaan.

Met die harman curve ben ik ook bezig geweest en dat beviel goed, alleen is die op mijn Marantz lastig in te stellen via de app. Zodra ik dadelijk alles weer flat heb, komt die er wel weer op.
Voor nu compenseer ik dat met Dynamic EQ van Audyssey, dan krijg je ook zo'n mooie boost in het laag welke zich aanpast aan het volume waarop je speelt.

Vandaag twee forumgenoten op bezoek gehad en ze hadden iets zwaars bij zich: 




18 Sound 21LW2500

Vanavond even mee kunnen spelen, de rest van de subs ontkoppeld en hier een eenvoudige EQ overheen laten gaan. Best knap wat deze nu al in z'n eentje neerzet en ben zeer benieuwd wat het doet wanneer ik ga combineren met de andere subs. Dat zal nog een hele klus worden voor 5 zitplaatsen en MSO, maar wel leuk.
Het is nog te vroeg voor conclusies, maar de eerst indruk is alvast goed.
Dank mannen!

Vanavond, toen we eindelijk lekker op de bank lagen, ging het wateralarm in de kelder af, gelukkig waren we er snel bij en lijkt het erop dat de schade tot een minimum is beperkt, alleen een stukje van het podium is vochtig...
De voelers die de pomp aanzetten bij hoog water in de put waren vies geworden en maakte geen contact meer waardoor het water kon blijven stijgen.
Misschien beter een vlotter erin zetten.

Doordat ik aan het experimenteren was met isolatieplaten (zie post hierboven) was de handbediening van de pomp slecht toegankelijk.
Dus had ik besloten het even allemaal te verwijderen zodat ik makkelijker overal bij kon.

Dit was een mooi moment om eens te meten wat het verschil is mét en zonder glaswolplaten.
Het kan een beetje een vertekend beeld geven, dit is met 8 platen tegen de zijwanden, en 2 tegen de achterwand. De subs staan in eens soort DBA-opstelling, dus de achterste subs in tegenfase t.o.v. voor. Maar evengoed wel leuk om te zien wat dit al met een frequentierespons en nagalm doet met dezelfde settings:




Oude situatie (rood) is dus met glaswolplaten, Leeg dus zonder.





Watervallen met en zonder glaswolplaten.





Spectrogrammen met en zonder glaswolplaten. 'Normalise to peak...' staat aan.


In de ruimte zit nu eigenlijk alleen nog het systeemplafond, de met glaswol gevulde koven + podium én nog wat glaswolpakken achter de centerspeaker waar ik moeilijk bij kon door het scherm.

Heb wel zin om het straks nog eens te proberen met de laatste 2 platen verwerkt in de voorwand, die was nog zo goed als onbehandeld.

Gelukkig valt de schade mee zeg! 

Zeker! We zijn erg blij dat we 15 euro hebben uitgegeven aan een watermelder op batterijen.

Dat ding ligt vlak naar de put en zodra het toch overloop begint die te kei hard te piepen.
We dachten eerst dat er buiten iets afging totdat mijn vriendin opstond en naar de convectorput liep, daar klonk het iets harder en toen wist ik genoeg... Gelijk van die luie reet af en actie. 

Aangezien dit de tweede keer is aan die kant, denken we er hard over na om de hele boel 180 te draaien, dat heeft eigenlijk alleen maar voordelen, behalve dat ik qua opbouw van vooraf aan kan beginnen.
Vanavond nog maar eens aan de tekentafel zitten en checken of het allemaal kan.

Citaat van: Sjaak_Banaan op mei 30, 2023, 10:35:03...
Met actieve demping, bedoel jij subwoofer(s) in tegenfase?
Dat heb ik met de sub NEAR gedaan.
...

Sorry, had de vorige keer de graag niet gezien maar bij deze het antwoord; Ja, alleen weet ik niet of dat NEAR moet zijn of juist in de tegenovergestelde hoeken.

Weet al niet meer wat het uiteindelijk is geworden... de settings welke het best uit de simulatie kwamen. Onlangs wat meer in Trinnov Waveforming aan het verdiepen, denk dat ik dat als volgende ga proberen. Drie subs verdeeld voorin, twee subs als actieve absorptie achterin. 

Een paar oude pocket vering matrassen mits goed geplaatst.
Werken zeer goed als basstrapp .

Ik was verbaasd hoeveel bass zo.n matras gewoon echt trapped.

De vering werkt als verende massa.

@morca Het zal zeker wat toevoegen, het is alleen best onvoorspelbaar lijkt mij.
Eigenlijk moet jij dan ook maar eens een meting met en zonder matrassen doen.
Kijken wat het exact doet.
Maar ja, dan heb jij een bepaald merk/type matras met een bepaalde dikte, moeilijk iemand dan iets aan te bevelen.

Ik had voor deze platen gekozen omdat ze de specificaties netjes vermelding (dubbel al tot 0.9 op 125Hz) en mooi zwart zijn. Dus prima geschikt om mee te testen en ondertussen gewoon je HT te blijven gebruiken.

Citaat van: Sjaak_Banaan op oktober 26, 2023, 22:51:18@morca Het zal zeker wat toevoegen, het is alleen best onvoorspelbaar lijkt mij.
Eigenlijk moet jij dan ook maar eens een meting met en zonder matrassen doen.
Kijken wat het exact doet.
Maar ja, dan heb jij een bepaald merk/type matras met een bepaalde dikte, moeilijk iemand dan iets aan te bevelen.

Ik had voor deze platen gekozen omdat ze de specificaties netjes vermelding (dubbel al tot 0.9 op 125Hz) en mooi zwart zijn. Dus prima geschikt om mee te testen en ondertussen gewoon je HT te blijven gebruiken.

Ik heb een voor en na meting gepost voor poosje geleden.

Het is voorstelbaar
Als je luistert waar de bas ophoopt.
En die plek aanpakt.

Die metingen heb ik nog niet terug kunnen vinden in jouw posts... inmiddels werkt zoeken ook niet meer door hoge serveractiviteit.

Maar wat ik bedoelde is dat ieder matras anders is, dus andere frequenties meer of minder zal absorberen, dus op die manier onvoorspelbaar.
Natuurlijk wel prima d.m.v. trial en error te testen.

Nu we de boel toch aan het opruimen zijn was het wel een leuk moment om even alles voorin te zetten voor een fotootje.   

Leuke 'groepsfoto'.

Zo ik kan wel zien dat de nadruk in jouw ht in het laag zit, zal het huis wel op grondvesten doen trillen bij pak hem beet het intro van Edge of tomorrow🙀 hoe stuur je al die subs aan via een miniDSP?

Citaat van: CinéHome op oktober 28, 2023, 06:43:13Leuke 'groepsfoto'.

Thanks!
Ik zou de LCR nog wel een keer willen vervangen door de THX Ultra II's van Klipsch, maar dan moet ik ze tweedehands kunnen kopen. Met een beetje geluk binnenkort, maar nog geen reactie van de verkoper.

Citaat van: Sisirider68 op oktober 28, 2023, 07:38:50Zo ik kan wel zien dat de nadruk in jouw ht in het laag zit, zal het huis wel op grondvesten doen trillen bij pak hem beet het intro van Edge of tomorrow🙀 hoe stuur je al die subs aan via een miniDSP?

Moet zeggen dat ik Edge of Tomorrow al heel langs niet meer heb gespeeld, maar dat zal wel lekker klinken ja. Weet nog wel dat ik de eerste keer een hartverzakking kreeg, dat was nog in de woonkamer, met matige EQ en geen akoestische aanpassingen.

Ik heb er inderdaad een MiniDSP 2x4HD achter de Marantz hangen, de 21" DIY heeft nog een paar eigen filters actief op de Behringer amp. Settings heb ik bepaald door vaak MSO te draaien in verschillende configuraties. Twee subs waren aangesloten d.m.v. een splitter, aangezien de MiniDSP maar 4 uitgangen heeft en er 5 subs zijn. Er ligt eventueel nog een tweede MiniDSP 2x4 HD in de kast, mocht het nodig zijn...

De MiniDSP is tevens aangesloten op een Raspberry Pi met ezBEQ daarop geïnstalleerd. Daarmee kun je op je telefoon of iPad BEQ-files laden in je MiniDSP.