Misschien het verkeerde board, maar aangezien het meer een review is toch maar hier.
Het klinkt heel hard maar het is de waarheid vrees ik.
Hou je geld in je zak met deze BD titels.
We hebben er gisteren uit nieuwsgierigheid 2 gehaald, angels and demons en battle LA.
Beide zouden een nagenoeg 4K ervaring moeten geven volgens de "advertenties" wel ik kan kort zijn, weggegooid geld.
In feite had ik er goede verwachtingen van, ik had al gezien wat reality Creation kan doen met een goede BD en de theorie van Sony over het toevoegen van extra informatie aan de BDs leek me mogelijk, ook aangezien er een optie in bv de vw500 zit die letterlijk "mastered in 4k" heet hadden we hoge verwachtingen, ok we wisten dat het geen 4k zou worden, maar we hadden wel een flinke boost verwacht.... Niets is minder waar.
Zowel angels and demons als battle la zijn matige BD transfers, in de bijbehorende stand op de projector word het beeld marginaal beter, sterker mijn eigen setting doet het beter (deze gebruik ik voor andere BDs). Het beeld van de BDs is sowieso al niet al te best in mijn optiek, als ik bv pirates of the carabian er in zet of de box van Dirty Harry dan is het bron materiaal al een HEEL stuk beter, en met reality Creation upscaling zelfs een heel stuk scherper en beter.
Begrijp me goed, ik wil graag een lovende review schrijven over deze techniek maar het hele mastered in 4k label is in mijn optiek onzin jammer genoeg. Het zal een hogere bitrate hebben dan het origineel maar afgaande van deze 2 titels zeg ik, bespaar de 10.00 en koop de normale versies met alle extra's.
Nu zou je kunnen denken dat het ligt aan de speler, er is weinig echt bekend over de discs dus ik heb natuurlijk eerst getest op de OPPO103 en toen ik de teleurstellende resultaten zag heb ik besloten om ze eens via de PS4 af te spelen, je zou verwachten dat die 2 toch op elkaar ingespeeld zouden zijn..... Wel de OPPO deed het iets beter, de OPPO trekt net iets meer detail uit de BDs en heeft duidelijk wat meer diepte in het beeld, maar beide titels zijn bij LANGE na geen benadering van 4K materiaal. Sterker de box van dirty Harry zoals aangegeven doet het een stuk beter, dat is echt smullen op de vw500 en er is een hele duidelijke sprong tussen standaard en met reality Creation aangevinkt.
Nu zullen sommige zeggen dat ik net de verkeerde titels heb gekocht. Maar even serieus er zijn maar een paar titels en ze worden verkocht met een flinke meerprijs, je mag dan toch verwachten dat ze allemaal op zijn minst als top transfers bestempeld moeten kunnen worden, helemaal gezien het feit dat het hier gaat om zeer recente top titels.
Gemiste kans en schandalige promotie........
Zonde van het geld.
Foei voor Sony.
Leuke bijkomstigheid trouwens.... Als je een ps4 in je bezit hebt kun je wel 4k materiaal streamen van een USB stick.... En dat...... Wel dat ziet er wel goed uit ;)
Is dat niet iets dat alleen door de 4K upscalende BR speler van Sony effectief gebruikt wordt? Dacht zoiets gelezen te hebben maar goed, dat is waarschijnlijk net zo hard marketinggebrabbel.
Ook de ps4 is een Sony BD speler. Dus je zou verwachten dat die het dan ook doet.
Officieel zou het echter in elke speler moeten werken, je gaat er met 1080p uit namelijk, niet met 4k de projector gebruikt de database 4k voor de upscaling of Recovery zoals Sony het noemt, wat ik zie is dat het gewoon een bepaalde RC setting is, ik heb mijn versie met sharpness patronen getuned en ben blij te melden dat mijn setting er nog net iets meer scherpte uithaalt dan de officiële setting, zonder artefacten.
Echter zoals gezegd als ik de bd wissel voor een andere dan val me echt bijna uit je stoel van het extra detail maw het kan dus wel, maar die BDs hebben niet dat labeltje.
De PS3 is ook een bdspeler maar die verbleekt toch wel bij elke Oppo :)
Ik heb een Sony bdp-S790 die zelf kan upscalen naar 4K, misschien doet die het beter.
Wel vreemd trouwens dat een originele transfer van dezelfde titel het beter doet ...
André 8)
De projector doet het fantastisch. Maar ik verwacht van de MI4k titels een absoluut referentie beeld en dat is het gewoon niet.
Ik heb trouwens nergens gezegd dat een andere oudere transfer beter is.... Ik heb alleen aangegeven dat mijn eigen settings voor RC er meer detail uithaalt dan de database setting die bedoeld is voor MI4K.
Als iemand de oude transfers heeft wil ik die best vergelijken trouwens.
Maar wat ik nu gezien heb zou ik beide titels bestempelen als een standaard BD transfer en zeker geen top materiaal.
Ik heb niet eens een blu-ray speler. Was het maar hd-dvd geworden :embarassed:
Frank, de 'MI4K' optie op de VW500/600 heeft alleen voordeel (lees: werkt alleen) wanneer je de PS4 erop aansluit. De Oppo ondersteunt namelijk geen x.v.Color en de PS4 wel.
Dus vergelijkbaar met de 'vroeger' uitgebrachte Superbit-DVD ...,deze zouden ook veel meer informatie bevatten,dus een mooiere weergave,maar daar zat ook veel crap tussen...
Als je de bluray spiderman (2002) vergelijkt tussen orgineel en de mastered in 4k versie vind ik de nieuwe uitgave wel een stuk mooier.
Dus het zal ook per film verschillen. Echt 4k zal het nooit worden, zeker niet op een full HD/non-4k projector zoals ik heb.
Ik geef toch echt de voorkeur aan de OPPO in de opstelling, het beeld is gewoon een stuk dieper en gedetailleerder.
Via de PS4 is het een stuk softer qua beeld, op de OPPO zie ik de filmgrain bv een stuk beter, op de PS4 is het een beetje "donzig".
@Riwi,
Het kan natuurlijk aan de film liggen, vandaar dat we er 2 gekocht hebben, maar die we nu hebben zijn regelrechte teleurstellingen, vanmiddag toevallig een MKV gekeken van Snabba CashII en zonder RC ziet dat er leuk uit, goede HD transfer als het ware, schakel ik RC in dan val je echt van je stoel, een ENORME bak detail extra. Of wel ik ben meer onder de indruk van een gedownload bestand dan van 2 MI4K releases..... jammer.
Ik vind veel titels toch vaak slecht overgezet.
Het zwart niveau is vaak te licht.
Star Wars EP1, 2 en 3 zijn hier een voorbeeld van ten opzichte van Star Wars EP 4, 5 en 6.
Bij die laatsten zit het zwart perfect op zijn plek en dat alleen al geeft heel veel diepte.
Ik begrijp ook niet dat ze hier bij veel spectaculaire top-titels er te weinig aandacht aan geven, terwijl als mijn vrouw bij de videotheek een romantische film huurt, daar vaak weer wel op gelet word en zit je te kwijlen op het beeld.
Volgens mij hebben ze zoiets van, die top-titels worden toch wel verkocht.
Ook kunnen ze die dan met een latere re-release alsnog goed overzetten en weer eens uitmelken.
Citaat van: Mediasluis op december 17, 2013, 10:10:47
Ik vind veel titels toch vaak slecht overgezet.
Het zwart niveau is vaak te licht.
Star Wars EP1, 2 en 3 zijn hier een voorbeeld van ten opzichte van Star Wars EP 4, 5 en 6.
Bij die laatsten zit het zwart perfect op zijn plek en dat alleen al geeft heel veel diepte.
Ik begrijp ook niet dat ze hier bij veel spectaculaire top-titels er te weinig aandacht aan geven, terwijl als mijn vrouw bij de videotheek een romantische film huurt, daar vaak weer wel op gelet word en zit je te kwijlen op het beeld.
Volgens mij hebben ze zoiets van, die top-titels worden toch wel verkocht.
Ook kunnen ze die dan met een latere re-release alsnog goed overzetten en weer eens uitmelken.
omzet, omzet en nog eens omzet, daar draait het in ons land toch echt wel vaak om.
Zet dat label er dan niet op :D
Gisteren Insidious 2 zitten kijken, met RC uit gewoon een goede transfer maar niets bijzonders... met RC aan WOW het dichts bij een 2-3K film die ik tot nu toe gezien heb, echt een wereld van verschil. Daarna voor de zekerheid nog een keer Angels and demons erin gegooid.... amper verschil met of zonder RC.
Blijf het toch doodzonde vinden, je ziet dat het kan, en zelfs waanzinnig goed, waarom dan juist niet op die titels :(
onder aan de streep kijk je nog steeds 1080p toch? is hetzelfde als dat je een SACD op 44.1 gaat afluisteren.Meer zit er niet in. 1920 * 1080p = 2073600 pixels en daar moet je het mee doen...
Citaat van: Raphie op december 17, 2013, 13:24:51
onder aan de streep kijk je nog steeds 1080p toch? is hetzelfde als dat je een SACD op 44.1 gaat afluisteren.Meer zit er niet in. 1920 * 1080p = 2073600 pixels en daar moet je het mee doen...
een van de punten waarom de MI4K discs er beter uit zouden moeten zien is de diepere kleurruimte. Wel moet dan de hele 'ketting' juist zijn dus met het gebruik van de Oppo heb je in feite niets aan de MI4K discs.
wat bedoel je met kleurruimte? de bitdiepte van het kleuren pallet? is dat bij beide niet gewoon 16.7m? en dan nog, een pixel geeft maar een kleur weer en er gaan 4 4K pixels in één HD pixel en die pixel kan maar één kleur hebben
De MI4K Blu-Ray's hebben een xvYCC color space. Als zowel je materiaal (MI4K BR), afspeelbron (PS4) als display device (VW500) dit ondersteunen maak je dus gebruik van deze uitgebreidere color space. Ik schat dat REC709 ongeveer 35% van alle mogelijke kleuren kan laten zien terwijl dit bij xvYCC denk ik ongeveer 60-65% is.
Even beter lezen Thx. Ik heb ook getest op mijn ps4.
Tuurlijk blijft het 1080p echter mijn projector is 4k dus heb ik meer pixels en dan kan upscaling erg mooi zijn. Hoe beter de bron hoe beter de resultaten van upscaling.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 17, 2013, 15:05:24
Even beter lezen Thx. Ik heb ook getest op mijn ps4.
Tuurlijk blijft het 1080p echter mijn projector is 4k dus heb ik meer pixels en dan kan upscaling erg mooi zijn. Hoe beter de bron hoe beter de resultaten van upscaling.
ik heb het hier helemaal niet over upscaling. Wat ik je duidelijk probeer te maken is dat het voordeel van MI4K content vooral in de uitgebreidere color space zit. Wanneer jij je Oppo gebruikt werkt dit niet aangezien de Oppo geen xvYCC ondersteund.
En alsjeblieft zeg, ga eens niet direct op de 'beter lezen thx' tour. Ik probeer je alleen te helpen
Upscaling was niet naar jou toe maar op de andere reactie.
Als je beter leest had je gelezen dat ik zowel op de ps4 als op de oppo getest had en ondanks dat de resultaten van de oppo beter vond qua diepte en detail.
Kleurspace is een mooi verhaal maar gaat in dit geval niet boven winstbijschrijving diepte en detail. Daarnaast is ook op kleur gebied amper tot geen verschil te zien bij deze 2 titels
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 17, 2013, 15:19:54
Upscaling was niet naar jou toe maar op de andere reactie.
Als je beter leest had je gelezen dat ik zowel op de ps4 als op de oppo getest had en ondanks dat de resultaten van de oppo beter vond qua diepte en detail.
Kleurspace is een mooi verhaal maar gaat in dit geval niet boven winstbijschrijving diepte en detail. Daarnaast is ook op kleur gebied amper tot geen verschil te zien bij deze 2 titels
Frank, ik heb heus gelezen dat jij de zowel de PS4 als Oppo hebt gebruikt. Het enige dat ik probeer is bij je aan te geven dat de grootste toegevoegde waarde van een MI4K disc zit in de uitgebreidere color space. Dit werkt echter alleen wanneer je hele ketting dit ondersteunt, in jouw geval dus:
MI4K discs => PS4 => VW500.
Jij gaf aan dat je ook hebt getest met MI4K => Oppo => VW500. Ik kon uit je post opmaken dat je niet wist dat in dit geval de uitgebreidere color space niet werkt dus wilde je dit enkel even uitleggen/toelichten.
Ik ben erg goed op de hoogte van wat MI4k doet, heb er al een keer een artikel over geschreven, open artikel omdat ik er toen geen ervaring mee had.
Feit is en blijft dat op dit moment de hele ervaring een beetje een desillusie is, ps4 ziet er gewoon al minder uit dan de OPPO en uiteindelijk ga ik toch voor de OPPO.
De echte winst zit trouwens niet in de kleurspace maar in de resolutie die opgeslagen zou moeten zitten in het algoritme, upscaling dus, daarnaast is het mogelijk om naar een andere kleurspace te sampelen maar de echte winst zou voornamelijk in detaillering moeten zitten.
Je openingspost geeft niet echt het idee dat je veel ervaring hebt met MI4K (wat niemand je trouwens kwalijk zal nemen, ook jij moet soms iets leren lijkt me?) vandaar dat ik je opweg probeerde te helpen.
Keten is zo sterk als de zwakste schakel bij jou is dat 1080p. Meer wordt het niet, alle marketing ten spijt
1080P is het bron materiaal maar de projector is 4K en daarmee kun je scalen, en net zoals met CRTs is er altijd winst te behalen bij GOEDE upscaling.
THX, ik ken MI4K al vanaf het begin, alleen nu pas net echt uitgetest.
En dat viel dus even tegen, op papier in theorie zou er potentie in zitten :D
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 17, 2013, 16:56:34
1080P is het bron materiaal maar de projector is 4K en daarmee kun je scalen, en net zoals met CRTs is er altijd winst te behalen bij GOEDE upscaling.
THX, ik ken MI4K al vanaf het begin, alleen nu pas net echt uitgetest.
En dat viel dus even tegen, op papier in theorie zou er potentie in zitten :D
dat ontkent niemand frank, maar waar scale je van up? Yep 1080p meer info is er niet de rest is interpolatie van de processor.
Correct.
Nirmala interpolatie en dat kan zeer goed trouwens, dat bewijst de praktijk. Het verschil is echt behoorlijk.
Bij MI4k (als je de advertentie moet geloven) zou er een speciale downconversie zijn die, mits afgespeeld op een Sony keten, weer voor een groot gedeelte in elkaar gezet kan worden.
Feitelijk is dit mogelijk. Je kan een 4k bron terug brengen naar 1080p en een algoritme gebruiken waarbij je laat zeggen 50% detail weer terug kan brengen, misschien zelfs meer. Maar wat ik nu heb gezien is het gewoon bij deze 2 titels niet de meerprijs waard. Waarbij ik moet aantekenen niet de originele BD te hebben, dus alleen de MI4k versies. Maar met RC uit is het beeld erg matig voor een BD gewoon goed zullen we maar zeggen, met RC geactiveerd is het iets beter maar op verschillende andere BDs zie ik veel meer winst.
Bij battle LA komt er misschien 5-10% meer detail bij, bij angels and demons minder. Als ik dirty Harry pak is de niet RC versie al beter als de RC versie van de MI4k bds. Schakel je dan RC aan val je bijna van je stoel.
Maw het kan zeer zeker.
Val alleen niet in de MI4k val. Koop gewoon goede schone transfers en je hebt denk ik gelijke resultaten (buiten de kleurspace conversie waar ik bij deze 2 titels amper wat van zie, sterker de OPPO zet de kleuren net een fractie briljanter neer dan de ps4)
In de theorie klinkt MI4k fantastisch en het zou ook moeten kunnen. Maar op basis van deze 2 titels zeg ik dat het niet zo bijzonder is als Sony je wil doen geloven.
Echt 4K is ENORM veel beter, een zeer goede BD via een goed ingesteld RC ziet er beter uit dan deze 2 titels (maar ook daar zeker geen 4k maar een stuk beter dan 1080p)
Even als aanvulling trouwens.
Ik weet niet hoe het bij de tv's zit van Sony maar als ik sommige reviews lees van bv spiderman MI4k krijg ik het idee dat ze daar op de standaard versie niet een RC conversie los laten maar de settings op standaard laten staan, ik kan me dan zeer zeker indenken dat ze een flink verschil zien, RC tegen over normaal upscaling is namelijk een ENORM verschil.
Als ik bv Battle LA kijk via RC of of via de MI4k setting zie ik een boost in detail, echter niet "jawdroping" maar het is er we degelijk. Zou je op de tv sets van Sony geen customizable RC circuit hebben (of minder goed dan op de vw500) dan kan ik me indenken dat je onder de indruk bent van het extra detail, want nogmaals het is er wel.
Met de vw500 kan je dit systeem echter ook loslaten op NIET Sony BDs of niet MI4k discs. En daarmee vergelijk ik het.
Maw ik bekijk de bd eerst met alles uit, dus als gewone BD die "dom geupscaled" word, dan schakel ik het RC systeem in, met de MI4k discs is er winst maar niet schrikbarend, bij bepaalde andere files is het soms letterlijk "jawdroping" maar die files zien er zelfs zonder RC aan al een stuk schoner en scherper uit.
Heb je er nog iets tussen zitten als een receiver ?
Als die niet meewerken zal er ook geen xvYCC door heen gaan lopen schat ik zo in.
PS$ direct aan de projector hangen en nog een keer testen.
Duh ;)
Natuurlijk hangt de ps4 direct aan de projector ;)
Ik heb nog wel wat van die mastered in 4K dingen als rip, moet je ze even op BD50 discs branden om te testen.
Of kan een PS$ direct een iso afspelen van esata of usb ?
Citaat van: jaco op december 18, 2013, 15:43:18
Ik heb nog wel wat van die mastered in 4K dingen als rip, moet je ze even op BD50 discs branden om te testen.
Of kan een PS$ direct een iso afspelen van esata of usb ?
de PS4 kan niet direct .iso Blu-Ray afspelen. Even op BD50 bakken idd.
Als je het leuk vind Jaco ben je meer dan welkom.
De upscaling zou gewoon moeten werken via de OPPO alleen de kleurspace niet.
Via de ps4 werkt alleen 4k in mp4.
De PS4 is ook gewoon 1080p toch, geen 4k
Dus mooier als 1080pmgaat het niet worden Frank, de blueray is ook 1080p
De impact van op de OPPO de upscaler aanzetten, blijft net zo groot (of klein) als bij iedere andere 1080p bluray
Je moet het zien denk ik.
Als je een schone 1080p bron hebt en een 4k projector plus een goede scaler dan kun je via goed upscaling een stuk meer detail en scherpte krijgen.
Met de CRTs waren we hier al mee bezig. Een crystalio vs een Bob of Weave algoritme maakte bv dag en nacht verschil. En dat was met dvd en video en ld.
Als je Sony moet geloven hebben ze informatie opgesloten die de upscaling zou moeten helpen, iets wat zou moeten kunnen, maar dat gebeurt dus net niet.
Feit is en blijft dat met goede scaling en interpolatie het beeld een stuk gedetailleerder word.
Schakel op de Sony tv's en projectoren met 4k maar eens de RC uit.
Let wel op een 1080p display met 1080p bronnen heeft het geen zin. Maar bv wel voor 576/480/720 bronnen. Je moet wel extra pixels hebben.
Frank, 1080p is 1080p met voorgedefineerde resolutie en kleurdiepte. Méér zit er niet in
Film kan geschoten zijn in 4k, daarna gemasterd in 4k, daarna gedithered als 1080p en dat is die dan vanaf dat moment ook. Er zit niets in "opgesloten" dat is gewoon marketing
Upscaling is gewoon van 1*1 pixel 2*1 pixel te maken met een algo om te kijken naar de aangrenzende pixel. Dat resultaat werkt hetzelfde voor alle 1080p content, mastered voor 4k gaat hier niks aan toevoegen, want wat ooit 4k was is al gereduceert tot 1080p
De scaler gaat er dus op dezelfde manier pixels bij verzinnen als bij iedere andere 1080p film
Er staat niet ergens geheime infornatie die instructies aan de scaler geeft voor een beter resultaat :clapping:
Citaat van: Raphie op december 19, 2013, 08:19:49
Frank, 1080p is 1080p met voorgedefineerde resolutie en kleurdiepte. Méér zit er niet in
Film kan geschoten zijn in 4k, daarna gemasterd in 4k, daarna gedithered als 1080p en dat is die dan vanaf dat moment ook. Er zit niets in "opgesloten" dat is gewoon marketing.
Upscaling is gewoon van 1*1 pixel 2*1 pixel te maken met een algo om te kijken naar de aangrenzende pixel. Dat resultaat werkt hetzelfde voor alle 1080p content, mastered voor 4k gaat hier niks aan toevoegen, want wat ooit 4k was is al gereduceert tot 1080p
De scaler gaat er dus op dezelfde manier pixels bij verzinnen als bij iedere andere 1080p film
Er staat niet ergens geheime infornatie die instructies aan de scaler geeft voor een beter resultaat :clapping:
Je zou gelijk hebben als het als 1080p native op de bluray disc stond maar dat staat het dus niet. Het staat als een gecomprimeerde en geencrypte datacontainer op de disc waarvan de standaard voornamelijk door Sony is bepaald als leider van het bluray consortium. Een van de vage zaken van de specificatie is oa de metadata. Wie zegt dat Sony niet voor hun eigen decoders extra metadata heeft toegevoegd die extra informatie toevoegt voor een nieuwe generatie decoders?
Heb je ooit geëxperimenteerd met scaling en interpolatie Raphie?
Gezien je reactie denk ik dat het antwoord NEE is :D
Ik wel, en kan je vertellen dat zolang je RUIMTE hebt er tussen de weinig tot enorme winsten te behalen zijn.
Zoals al eerder aangegeven heeft de Sony 4K serie een scaler/interplator aanboord genaamd RC.
Als je een 1080P bron voed dan komt er 1920x1080 binnen, dat moet naar de volledige paneel resolutie gezet worden, staat de unit uit dan krijg je inderdaad wat jij aangeeft een "dom" algoritme dat simpelweg de boel upscaled.
Schakel je echter RC aan dan geloof "jij" waarschijnlijk je eigen ogen niet, er komt een enorme bak meer detail bij ALS de bron goed is (en daar zit nu net voor mij de teleurstelling van de MI4k titels die ik nu heb), vooral op achtergronden, gezichten, ogen etc. is dat zeer goed te zien.
Op zich is het ook geen voodoo, in Photoshop zijn dit soort algoritmes al sinds jaar en dag normaal, er zijn verschillende opties voor het upscalen van foto's van wederom een simpele linedoubling/pixeldoubling tot zeer geavanceerde opties die letterlijk data toevoegen.
Nu snap ik wel je beweeg reden, die had ik een dikke 12-14 jaar geleden ook :D, als het er niet is HOE kan het er dan bijkomen, als je dieper in de materie duikt dan kom je er al snel achter dat dit kan, zie het even heel simpel, we hebben een lijn en die ziet er zo uit
0
0
Nu moeten we die upscalen omdat we meer pixels tot onze beschikking hebben.
Dat kan als volgt :
0
0
0
0
Of wel een simpele line doubling, maar...... je kan het ook slim doen en dit doen:
0
0
0
0
En dit laatste zorgt voor een veel scherpere overgang en een beter zichtbaar detail.
Als je er nu vanuit gaat dat bv wimpers etc. allemaal dit soort details hebben snap je direct waarom upscaling en GOEDE interpolatie zo belangrijk zijn.
Zal er in projectie etc. even een topic over openen.
Frank ik heb een bdp 105 en 4k monitor, wat denk je zelf
Kjelt lees wat je schrijft, metadata, de source content blijft gelijk die verdubbeld niet.
Ik voel een mega topic opkomen a'la kabel topics
Jullie klinken nu net als snowmaster due zijn hd ready tv met zekering er beter vond uitzien dan full hd :)
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 09:15:36
Heb je ooit geëxperimenteerd met scaling en interpolatie Raphie?
Gezien je reactie denk ik dat het antwoord NEE is :D
Ik wel, en kan je vertellen dat zolang je RUIMTE hebt er tussen de weinig tot enorme winsten te behalen zijn.
Zoals al eerder aangegeven heeft de Sony 4K serie een scaler/interplator aanboord genaamd RC.
Als je een 1080P bron voed dan komt er 1920x1080 binnen, dat moet naar de volledige paneel resolutie gezet worden, staat de unit uit dan krijg je inderdaad wat jij aangeeft een "dom" algoritme dat simpelweg de boel upscaled.
Schakel je echter RC aan dan geloof "jij" waarschijnlijk je eigen ogen niet, er komt een enorme bak meer detail bij ALS de bron goed is (en daar zit nu net voor mij de teleurstelling van de MI4k titels die ik nu heb), vooral op achtergronden, gezichten, ogen etc. is dat zeer goed te zien.
Op zich is het ook geen voodoo, in Photoshop zijn dit soort algoritmes al sinds jaar en dag normaal, er zijn verschillende opties voor het upscalen van foto's van wederom een simpele linedoubling/pixeldoubling tot zeer geavanceerde opties die letterlijk data toevoegen.
Nu snap ik wel je beweeg reden, die had ik een dikke 12-14 jaar geleden ook :D, als het er niet is HOE kan het er dan bijkomen, als je dieper in de materie duikt dan kom je er al snel achter dat dit kan, zie het even heel simpel, we hebben een lijn en die ziet er zo uit
0
0
Nu moeten we die upscalen omdat we meer pixels tot onze beschikking hebben.
Dat kan als volgt :
0
0
0
0
Of wel een simpele line doubling, maar...... je kan het ook slim doen en dit doen:
0
0
0
0
En dit laatste zorgt voor een veel scherpere overgang en een beter zichtbaar detail.
Als je er nu vanuit gaat dat bv wimpers etc. allemaal dit soort details hebben snap je direct waarom upscaling en GOEDE interpolatie zo belangrijk zijn.
Zal er in projectie etc. even een topic over openen.
Is dit echt 4K?
http://www.youtube.com/watch?v=tJGnHB3rtMU
Citaat van: Raphie op december 19, 2013, 09:26:42
Kjelt lees wat je schrijft, metadata, de source content blijft gelijk die verdubbeld niet.
Ja de primaire source content blijft gelijk dat moet ook wel voor backwards compatibility. Maar de metadata kan ook extra source content of wellicht parameters voor het algoritme bevatten die voor die scene toegepast moeten worden. De metadata wordt door standaard (lees: niet Sony) bluray spelers geskipped want de chipset heeft er niets aan maar een Sony chipset kan die parameters gebruiken voor bv settings of juist extra info toe te voegen. Ik weet niet precies hoe het werkt maar ze gebruiken wel veel meer data op die disk en dat zal niet voor niets zijn.
Dat is het voordeel als je zowel software als hardware owner bent, je kunt binnen de afgesproken specs voor jouw merk additionele zaken toevoegen die voor andere merken niet storend zijn maar ook geen voordeel opleveren. Ik verwacht dat het zoiets is alleen verwacht niet dat je van Sony de specificatie gaat krijgen wat het nu exact is.
Probleem is alleen dat de interne upscaler van Sony zelf de mist in gaat. Zowel op de VW500/600/1000 als 1100. Reality Creation zorgt voort aanzienlijk veel ringing. Er zijn op dit moment slecht 2 alternatieven die PERFECT upscalen. Dit is een HTPC met een zeer complex algoritme of een Lumagen. Alle andere upscalers gaan de mist in
Frank, volgens mij haal jij 2 zaken door elkaar:
MI4K heeft niets met Reality Creation te maken. Deze zaken staan volledig los van elkaar.
Mastered for 4k betekend niks méér dan dat, tot de dithering is alles in 4k gedaan.
Wat een scaler daarmee kan nadat het 1080p is geworden, maakt helemaal geen onderdeel uit van de scope van specificatie de aanduiding. Dat verzinnen jullie er zelf bij.
Niemand zegt dat scalers meer met een "mastered for 4k" br kunnen dan een "gewone" br (beiden zijn gewoon iedentiek namelijk. Het is niet zo dat er zoals bij sacd er een 2e dsd layer is.
Dus a.u.b. Geen claims maken op basis van hoe je "denkt dat het zou kunnen werken" (tis net een kabeltopic :D )
Citaat van: Kjelt op december 19, 2013, 09:49:44
Ja de primaire source content blijft gelijk dat moet ook wel voor backwards compatibility. Maar de metadata kan ook extra source content of wellicht parameters voor het algoritme bevatten die voor die scene toegepast moeten worden. De metadata wordt door standaard (lees: niet Sony) bluray spelers geskipped want de chipset heeft er niets aan maar een Sony chipset kan die parameters gebruiken voor bv settings of juist extra info toe te voegen. Ik weet niet precies hoe het werkt maar ze gebruiken wel veel meer data op die disk en dat zal niet voor niets zijn.
Dat is het voordeel als je zowel software als hardware owner bent, je kunt binnen de afgesproken specs voor jouw merk additionele zaken toevoegen die voor andere merken niet storend zijn maar ook geen voordeel opleveren. Ik verwacht dat het zoiets is alleen verwacht niet dat je van Sony de specificatie gaat krijgen wat het nu exact is.
En ook nog even voor de duidelijkheid: De Reality Creation functie op de Sony 4K projectoren is GEEN upscaler
Citaat van: Raphie op december 19, 2013, 09:26:42
Jullie klinken nu net als snowmaster due zijn hd ready tv met zekering er beter vond uitzien dan full hd :)
Of HDMI kabels die verschil in diepte, contrast etc kunnen geven :D
Citaat van: Raphie op december 19, 2013, 10:00:25
Mastered for 4k betekend niks méér dan dat, tot de dithering is alles in 4k gedaan.
Wat een scaler daarmee kan nadat het 1080p is geworden, maakt helemaal geen onderdeel uit van de scope van specificatie de aanduiding. Dat verzinnen jullie er zelf bij.
Nee hoor dat is wat Sony claimed: "A "Mastered in 4K" disc is theoretically optimized to be upscaled for playback on a 4K Ultra HDTV using the 4K TV's mathematical upscaling algorithm."
Dus ze doen wel degelijk iets, dat iets kan ook betekenen dat ze wellicht ergens juist ruis wegfilteren opdate de 4K upscaler betere eindresultaten kan neerzetten (dus duidelijker bv de diagonale lijnen kan herkennen in het videobeeld). Dat soort subtiele zaken kan allemaal en niemand die zeker weet wat er nu echt gebeurt en jij weet dat ook niet dus nu niet de guru hier gaan spelen, de specificaties zijn gewoon niet openbaar, Sony claimed dat deze discs bij de nieuwste generatie 4k scalers een beter eindresultaat opleveren dus ga kijken en vergelijken tussen twee BD's een met MI4k en een zonder en dit met een moderne Sony 4k upscaler device en ga dan roepen.
Citaat van: Raphie op december 19, 2013, 10:00:25
Mastered for 4k betekend niks méér dan dat, tot de dithering is alles in 4k gedaan.
Wat een scaler daarmee kan nadat het 1080p is geworden, maakt helemaal geen onderdeel uit van de scope van specificatie de aanduiding. Dat verzinnen jullie er zelf bij.
Niemand zegt dat scalers meer met een "mastered for 4k" br kunnen dan een "gewone" br (beiden zijn gewoon iedentiek namelijk. Het is niet zo dat er zoals bij sacd er een 2e dsd layer is.
Dus a.u.b. Geen claims maken op basis van hoe je "denkt dat het zou kunnen werken" (tis net een kabeltopic :D )
Kortom, ik ga lekker wachten totdat dit over-gehypte 4K circus tot bedaren is gekomen, wat een geouwehoer zeg. En ik geloof nog steeds niet in upscalen, dom lapmiddel, HHH!
Citaat van: Kjelt op december 19, 2013, 10:12:33
Nee hoor dat is wat Sony claimed: "A "Mastered in 4K" disc is theoretically optimized to be upscaled for playback on a 4K Ultra HDTV using the 4K TV's mathematical upscaling algorithm."
Dus ze doen wel degelijk iets, dat iets kan ook betekenen dat ze wellicht ergens juist ruis wegfilteren opdate de 4K upscaler betere eindresultaten kan neerzetten (dus duidelijker bv de diagonale lijnen kan herkennen in het videobeeld). Dat soort subtiele zaken kan allemaal en niemand die zeker weet wat er nu echt gebeurt en jij weet dat ook niet dus nu niet de guru hier gaan spelen, de specificaties zijn gewoon niet openbaar, Sony claimed dat deze discs bij de nieuwste generatie 4k scalers een beter eindresultaat opleveren dus ga kijken en vergelijken tussen twee BD's een met MI4k en een zonder en dit met een moderne Sony 4k upscaler device en ga dan roepen.
WHY! laat de techniek nou maar eerst "volwassen" worden, dit is gewoon gerommel in de marge, en bovendien veel te duur om zomaar even uit te proberen (Ok, een goeie dealer biedt misschien uitkomst).
Ik geef het al meerdere keren aan in dit topic maar de upscale kwaliteit van de Sony projectoren is niet van de beste kwaliteit. Reality Creation probeert dit wat goed te maken door de boel 'af te romen' maar zorgt hiermee voor aardig wat (duidelijk zichtbare) ringing.
veel beter is: Neem een goede upscaler als bron (de 2 beste mogelijkheden op dit moment zijn madVR via een HTPC of een Lumagen) en stuur vervolgens native 4K uit naar de Sony projector. Laat RC uit staan en laat vervolgens je mond opvallen tot ongeveer je knieen :bigsmile:
@THX,
Voor iemand die claimt er veel van te weten laat je toch wel gaten vallen.
Onderdeel van de RC engine is wel degelijk de scaling, hoe wil je anders het paneel vullen.
De RC valt in een paar delen uit een, de upscaler, de interpolator, noise reductie, verscherping.
Zet je de RC uit dan volgt er feitelijk een zeer simpele upscaling, met RC geactiveerd werkt de interpolator en verscherper in balans zoals de calibrateur/user dit instelt, met de juiste patronen is dit goed in te stellen en kun je een gedetailleerder beeld krijgen zonder ringing. Vergelijk het met de Darbee maar dan beter, hoge standen zijn "bagger" lagere standen geven net dat stukje meer, aangezien we nu ook naar 4K gaan betekend dit dat we ook meer pixel ruimte om te spelen hebben.
Dat de RC enorm veel ringing toevoegt klopt als je hem te hoog zet, dit moet je dus niet doen, je moet dit zeer zorgvuldig afstellen, op de VW1000 zit trouwens een ander systeem als op de VW500, de VW500 is hier duidelijk beter in (kun je ook online lezen trouwens als je mij niet geloofd) het eind resultaat is een stuk schoner en heeft minder last van hoog contrast ringing.
@Raphie,
Qua scaling kan ik kort zijn, blijkbaar doe je het niet goed, of zie je het niet op je monitor, vraag me ook af wat voor monitor je hebt aangezien alleen Sharp op dit moment een 4K paneel heeft en die is volgens mij nog niet leverbaar of net leverbaar, TV's zijn er natuurlijk wel in 4K.
Ik ben hier al enorm lang mee bezig en ken die materie redelijk goed, de eerste indruk is altijd "het kan niet".
Ga je er verder mee en ga je ook serieus testen dan zul je zien dat scaling maar vooral interpolatie ENORME verschillen kunnen opwekken.
@EvilNiek,
Je kan altijd wachten tot het volwassen word, tuurlijk.
Binnen nu en 2 jaar hebben we 4K spelers en 4K materiaal, maar het is juist ook erg leuk om nu al te genieten en te spelen met de techniek.
Ik ben van een VW95 naar de VW500 gegaan en kan je garanderen dat die sprong ENORM is.
Niet iedereen wil een HTPC THX.
Ik heb er jaren mee gewerkt, sterker stond aan de wieg van de hele HTPC beweging in Nederland maar op dit moment raad ik het iedereen af.
De kwaliteit van een goede OPPO speler is gewoonweg beter als elke standaard HTPC.
Je kan met filtering veel doen met een HTPC maar de "tweak" factor blijft gewoon voor 90% van de mensen te hoog.
Bij nagenoeg alle calibraties die ik doe waar HTPC's in de keten zitten ondervind ik problemen met niet werkende software, slechte besturing etc.
Mijn eigen HTPC draaide altijd perfect maar had niet de enorme smoothness die een OPPO wel heeft, tevens heb ik nooit geluid uit een HTPC gekregen die ik top vond, zelfs niet met externe Terratec kaarten van enkele honderden euros. Nu met HDMI is dat stukken beter maar geef mij maar gewoon een goede stand alone speler, veel makkelijker en beeld kwaliteit is top.
Ik heb een Dell 32" 4k monitor sinds begin deze maand gewoon leverbaar
Aangezien je vaak moeite hebt om mijn woorden te geloven jammer genoeg heb ik even een andere review gezocht, maar ook op de Sony site zelf kun je dit vast wel vinden aangezien bij nagenoeg elke dealer meeting (waar we jou nooit gezien hebben) de scaling uitermate uitvoerig word uitgelegd, even een quote van een andere reviewer die ook weet waar hij over praat :
CiteerIn practice, the VPL-VW1000ES allows for one of two scaling algorithms to be used in resizing 1920×1080 video to 3096×2140. (The projector resizes to "Ultra HD" resolution rather than to the full 4K to preserve the aspect ratio). Leaving [Reality Creation] off results in something close to the most basic scaling possible. In fact, before we tested it thoroughly, we thought that the projector was simply repeating each input pixel of the 1080p source twice, without any attempt at spatial interpolation at all. We found out later that that isn't actually the case, although it certainly looked like it, with visible pixellation being visible up close (although the effect becomes invisible from just a few feet away due to the resolving limitations of the eye, so isn't really a problem in practice – unless you have a truly gigantic screen and sit close to it).
The other option is to enable [Reality Creation], which combines an excellent edge-adaptive scaling process with some other video processing (which attempts to enhance detail, apparently by blending high-res textures with the existing video content, a Sony proprietary technique). The fact that turning on Reality Creation enables edge-adaptive scaling means that the VPL-VW1000ES projector allows the viewer to watch using a very basic scaling algorithm as well as an advanced one. Is that an intentional decision to make the Reality Creation processing look better by comparison?
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 10:43:11
@THX,
Voor iemand die claimt er veel van te weten laat je toch wel gaten vallen.
Onderdeel van de RC engine is wel degelijk de scaling, hoe wil je anders het paneel vullen.
De RC valt in een paar delen uit een, de upscaler, de interpolator, noise reductie, verscherping.
Zet je de RC uit dan volgt er feitelijk een zeer simpele upscaling, met RC geactiveerd werkt de interpolator en verscherper in balans zoals de calibrateur/user dit instelt, met de juiste patronen is dit goed in te stellen en kun je een gedetailleerder beeld krijgen zonder ringing. Vergelijk het met de Darbee maar dan beter, hoge standen zijn "bagger" lagere standen geven net dat stukje meer, aangezien we nu ook naar 4K gaan betekend dit dat we ook meer pixel ruimte om te spelen hebben.
Dat de RC enorm veel ringing toevoegt klopt als je hem te hoog zet, dit moet je dus niet doen, je moet dit zeer zorgvuldig afstellen, op de VW1000 zit trouwens een ander systeem als op de VW500, de VW500 is hier duidelijk beter in (kun je ook online lezen trouwens als je mij niet geloofd) het eind resultaat is een stuk schoner en heeft minder last van hoog contrast ringing.
RC is GEEN onderdeel van de scaling Frank. Het is enkel een filter die de boel af probeert te romen. De scaler op de VW500/600/1000/1100 werkt ALTIJD als je hem voedt met 1080p. Dit is logisch aangezien het paneel een 4K resolutie heeft. Zowel op de VW500 als 1000 zorgt RC voor aanzienlijke ringing. En ja, ook met Reality Creation '2' op de VW500.
Aan de scaler van de 4K projectoren van Sony kan een calibrateur niets verbeteren of slechter maken, totale onzin.
RC zorgt bij waarde 1 al direct voor ringing, zowel op de 500/1100 als 1000.
En waar haal jij vandaan/lees jij dat ik claim er veel van te weten?? Ik claim dit nergens.
Ja en bij beide wordt er niet gerept over MF4K. Die causaliteit verzin je er voor het gemak even zelf bij en dat stoort mij....
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 10:50:34
Aangezien je vaak moeite hebt om mijn woorden te geloven jammer genoeg heb ik even een andere review gezocht, maar ook op de Sony site zelf kun je dit vast wel vinden aangezien bij nagenoeg elke dealer meeting (waar we jou nooit gezien hebben) de scaling uitermate uitvoerig word uitgelegd, even een quote van een andere reviewer die ook weet waar hij over praat :
Dell maakt mooie monitoren (heb zelf 2x 27" staan) dus je zou verwachten dat je dan toch echt verschil moet kunnen zien.
Wel moet ik je zeggen dat de upscaling van de OPPO naar 4K maar matig is in vergelijk met de RC van de VW500, heb ze hier naast elkaar staan, de OPPO doet het iets beter dan de RC uit van de Sony bij standaard 1080P materiaal maar ik kan er niet super blij van worden.
Zie ook dat er een 28" versie komt net onder de 1000.00 als die Adobe RGB gaat ondersteunen zoals het lijkt word dat eens het bekijken waard.
De focus ligt eigenlijk alleen op de sharp panelen van 4K vandaar dat ik de Dell (en LG zie ik nu) helemaal gemist heb dat ze al uit waren.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 10:50:34
(waar we jou nooit gezien hebben)
Waarom moet er toch zoiets bij worden genoemd Frank? Mij ontgaat het volledig waarom je zoiets als dit nu moet zeggen. Ik ben ook nooit ergens bij maar misschien ben ik wel bij meetings waar jij niet bij aanwezig bent. Nogmaals, ik vind dit een 'rare' steek onder water geven aan iemand.
@Raphie,
Er lopen nu 2 dingen door elkaar.
MI4k is een systeem waar Sony bij beweert iets anders te doen dan andere BD releases.
En dat is dus (buiten de colorspace) blijkbaar niet waar aangezien ik betere resultaten behaal met andere releases.
En dan draait er het verhaal van de scaling/interpolatie.
Vandaar dat er misschien verwarring bij je onstaat, helemaal als je niet alles door leest :)
@THX,
Je hebt een bepaalde "air" over je posts waarin je doet alsof je even iedereen de les zal lezen over hoe het volgens jou in elkaar zit en dat is gewoon opvallend en ik stoor me daar behoorlijk aan.
Als je in de techniek van de upscaling binnen de Sony duikt dan zie je duidelijk dat er 2 upscalers actief zijn, de standaard upscaler en de RC upscaler, beide TOTAAL andere circuits. Zou ook niet logisch zijn om dat anders te doen.
Dit is trouwens ook niet nieuw, bij de Crystalio scalers konden we bv al kiezen tussen 2 verschillende scaling algoritmes, de ene werkte perfect voor DVD en LD de andere was iets beter met wat minder materiaal.
Heel simpel THX omdat je claimt de technieken van de projectoren te kennen, volgens mij heb je daar geen VW500/1000/1100 naast elkaar staan dus weet je ook niet wat ze allemaal doen.
Bij Sony (vooral de laatste meetings) was er veel aandacht voor de techniek achter de units en daar kwam dus oa naar voren (in een persoonlijk gesprek) dat er 2 scalers actief waren, 1 simpele upscaler die bv de lag onderdrukt voor bv games en de scaler/interpolator bij de RC.
Daarnaast is het absolute BS dat op stand 1 bij de RC al ringing optreedt, bij stand 1 zie je letterlijk nagenoeg helemaal niets veranderen. Ook hier zit een behoorlijk verschil tussen de VW1000 en VW500.
Lijkt me duidelijk toch
http://bluray.highdefdigest.com/news/show/Mastered_in_4K/Industry_Trends/High-Def_Retailing/4K/UHDTV/Ultra_HD/Mastered_in_4K_and_the_Road_to_Ultra_HD/11781
Citeer@THX,
Je hebt een bepaalde "air" over je posts waarin je doet alsof je even iedereen de les zal lezen over hoe het volgens jou in elkaar zit en dat is gewoon opvallend en ik stoor me daar behoorlijk aan.
Bedankt voor deze input Frank. Ik probeer uit dit soort tips altijd iets te leren.
CiteerAls je in de techniek van de upscaling binnen de Sony duikt dan zie je duidelijk dat er 2 upscalers actief zijn, de standaard upscaler en de RC upscaler, beide TOTAAL andere circuits.
Helaas niet waar Frank. De standaard upscaler bestaat idd (is is enkel actief wanneer je bron een lagere res. heeft) maar zoiets als de 'RC upscaler' bestaat niet. Reality Creation is niets meer dan een filter wat ervoor zorgt dat de upscaling er wat beter uit zou moeten komen te zien. Dat doet het ook wel degelijk, maar zorgt wel voor ringing. Wanneer je native 4K materiaal aanbiedt aan de Sony werkt RC ook gewoon. Dat zorgt het filter enkel voor lichte scherpte toevoeging.
Heren. :D
Steeds vaker komt het voor dat mensen elkaar in de haren vliegen om posts die als je ze goed doorleest vaak helemaal geen reden kunnen zijn voor de oproer die ze veroorzaken.
Probleem is dat het geschreven woord natuurlijk op verschillende manieren kan worden uitgelegd en geïnterpreteerd.
In veel van de gevallen blijkt ook achteraf dat er niets aan de hand is, behalve dan dat de replier te snel een verkeerde conclusie heeft getrokken.
De menselijke aart is natuurlijk dit niet toe te geven en door te gaan en de boel dus feitelijk erger te maken, hier reageren weer andere mensen op die nog meer olie op het vuur gooien.
Mijn/ons verzoek aan jullie forum bezoekers is heel simpel.
Lees een post aub minimaal 2x door en scan hem niet even snel.
Denk erbij hoe de post uitgelegd zou kunnen worden en denk dan aub niet meteen het meest negatieve, maar probeer het positieve ervan te zien.
Op deze manier kun je een hoop frustratie voorkomen bij je zelf, degene waarop je reageert en de andere lezers.
Maak het HT forum tot een betere ervaring ?
Begin bij jezelf.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 11:00:52
Heel simpel THX omdat je claimt de technieken van de projectoren te kennen, volgens mij heb je daar geen VW500/1000/1100 naast elkaar staan dus weet je ook niet wat ze allemaal doen.
Bij Sony (vooral de laatste meetings) was er veel aandacht voor de techniek achter de units en daar kwam dus oa naar voren (in een persoonlijk gesprek) dat er 2 scalers actief waren, 1 simpele upscaler die bv de lag onderdrukt voor bv games en de scaler/interpolator bij de RC.
Daarnaast is het absolute BS dat op stand 1 bij de RC al ringing optreedt, bij stand 1 zie je letterlijk nagenoeg helemaal niets veranderen. Ook hier zit een behoorlijk verschil tussen de VW1000 en VW500.
Ik heb geen VW500/1000/1100 maar er zijn meer dealers dan jij Frank. Maar we gaan hiermee volgens mij flink off-topic wat nooit de bedoeling kan zijn van jouw topic.
Je bent op die laatste meeting dan toch echt op het verkeerde been gezet ben ik bang. RC is GEEN scaler, vraag dit bijvoorbeeld eens na bij Tak Nakane, het zou zonde zijn wanneer je onjuiste informatie hebt ontvangen.
@thx
Ik kap ermee. Ik blijf er niet mee bezig.
@raphie
In de review staat wel dat hij het niet op een 4k display heeft gezien.
In theorie (en blijkbaar praktijk) heb je gelijk trouwens. Sony claimt echter wat anders waar ik meteen bij moet zeggen dat het zeer zeker kan bij een volledige Sony keten. Alleen haal ik het er niet uit.
Ik blijf dus net als vele reviewers achter met de nasmaak van superbit BDs niets meer. Mooi natuurlijk begrijp me niet verkeerd maar niet wat Sony je wilt laten geloven met speciaal opgeslagen info die informatie terug zou moeten halen ;)
In theorie kan wat Sony wil. Sterker ik denk dat we zelfs wel volledig 4k uit een bd speler zouden kunnen krijgen als je de gehele keten van hetzelfde merk houdt. Maar de MI4k had beter superbit 2 kunnen heten of gewoon in de uitingen de winst in resolutie eruit halen bij upscaling.
Aan de andere kant. Sony heeft ook gelijk. Bij gebruik op een Sony speler en Sony display met RC word het beeld beter. Echter niet beter dan een andere zeer goede transfer en Sony wekt met hun marketing een suggestie dat de MI4k bds een stuk meer eruit persen dan de andere.
Dat hele Mi4K klinkt mij als marketing blabla, bedoeld om 4K-projectoren te verkopen zonder dat er voldoende 4K-content is. Tegen de tijd dat die content er in ruime mate is, zijn de huidige projectoren vast al weer vervangen.
De Reality Creation die ik op de HW50 zag, vond ik behoorlijk zuigen. Gewoon een matig sharpeningfilter dat de resolutie in feite vooral verlaagt. Zelfs in de laagste stand leverde het flink wat artefacts op, op die HW50. Wellicht dat op de VW500/1000/1100 een andere techniek wordt gebruikt?
@alexander2 ^^
Citaat van: Job op december 19, 2013, 11:19:24
Dat hele Mi4K klinkt mij als marketing blabla, bedoeld om 4K-projectoren te verkopen zonder dat er voldoende 4K-content is. Tegen de tijd dat die content er in ruime mate is, zijn de huidige projectoren vast al weer vervangen.
meer is het i.i.d. ook niet, er zijn geen japanse elfjes die geheime metadata bij maanlicht coderen :D
Is deze lijst actueel?
http://en.wikipedia.org/wiki/4K_resolution#List_of_4K_monitors.2C_TVs_and_projectors
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 11:18:19
@thx
Ik kap ermee. Ik blijf er niet mee bezig.
Dit begrijp ik niet. Ik probeer enkel iets aan je uit te leggen dat je volgens mij verkeerde informatie hebt gehad van Sony mbt. de exacte functie van RC. Wellicht had je deze input van mij gewaardeerd zodat je eea. kan navragen. Het is toch zo dat we allemaal van elkaar kunnen leren? Ik wel van jou en anderen in ieder geval.
Echt laatste dan :
http://pro.sony-asia.com/Prof-BC-Proj-Projector/feature/Technology/510947#digital
Ook Sony zelf weet het dus blijkbaar niet?
Citaat van: Raphie op december 19, 2013, 11:21:44
meer is het i.i.d. ook niet, er zijn geen japanse elfjes die geheime metadata bij maanlicht coderen :D
Nou! Wie weet :D:D:D
Citaat van: THX-ultraII op december 19, 2013, 10:33:45
Ik geef het al meerdere keren aan in dit topic
Hi THX dat kan zo zijn maar daar gaat volgens mij het hele topic niet over, het gaat over Mastered in 4k blu ray discs.
Citaat van: Kjelt op december 19, 2013, 11:27:53
Hi THX dat kan zo zijn maar daar gaat volgens mij het hele topic niet over, het gaat over Mastered in 4k blu ray discs.
Nou vooral de ongefundeerde claims die jij en Frank daarbij maken :D
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 11:26:47
Echt laatste dan :
http://pro.sony-asia.com/Prof-BC-Proj-Projector/feature/Technology/510947#digital
Ook Sony zelf weet het dus blijkbaar niet?
dat is om het voor consumenten makkelijk te maken. Anders moet Sony daar gaan beschrijven dat de projector een interne scaler heeft (die geen marketingnaam heeft) en dat RC een extra ingebouwd filter is. Dan snapt de consument er niets meer van. Logisch dat Sony dit op die manier aangeeft.
Misschien heeft Sony wel twee Reality Creation dingen en hebben jullie beiden gelijk ;D
Citaat van: Kjelt op december 19, 2013, 11:27:53
Hi THX dat kan zo zijn maar daar gaat volgens mij het hele topic niet over, het gaat over Mastered in 4k blu ray discs.
Tsja, wanneer ga je off-topic in een thread en wanneer niet. Ik denk dat er in 95% van alle topics 'off-topic' wordt gegaan.
Probleem Thx is (en dat komt vaker voor bij je) is dat je gewoon niet eens wilt luisteren lijkt het. Misschien komt het in Text gewoon verdomd slecht over maar het lijkt alsof je een mening hebt en wat een ander ook zegt je gewoon blijft volhouden.
Ik duik echt goed in iets voordat ik een discussie aanga en laat je het ook via links zien maar je blijft stug doorgaan. Dan kan ik me tijd beter besteden. In het verleden al vaker gehad.
Dit staat simpel op papier en in meerdere reviews.
We hadden de eerste batch vw500s in nederland dus ik heb hem nu redelijk lang bekeken denk je echt dat ik dat soort dingen niet uitvoerig test ?
Heb jij daar bv een vw500 langer dan een dag gehad om echt alles door te lopen ?
Met de MI4k discs zou ik het bv ook verkeerd hebben gedaan, terwijl ik duidelijk aangaf vanaf post 1 de ps4 ook getest te hebben. Heb jij een ps4 staan ?
Uit je Posts leidde ik namelijk af dat jij wel verschil zag en dat ik dus iets fout gedaan moest hebben. Kan het verkeerd opgevat hebben natuurlijk maar zo komt het wel over (en niet alleen bij mij)
@job
Op de 1080p units ook nooit een fan van geweest, altijd uit gezet.
Op de 4k units is het echt anders. Tenminste op de vw500
Citaat van: paaj op december 19, 2013, 11:34:12
Misschien heeft Sony wel twee Reality Creation dingen en hebben jullie beiden gelijk ;D
Wel een goede reply om het lekker luchtig te houden :thumbs-up:
Ok Frank, jij hebt gelijk!
Tuurlijk Sony maakt het makkelijk voor de consument.
Daarom word er gesproken over : simpele upscaling naar 4k paneel of edge adaptieve interpolatie met RC geaktiveerd.
Als het makkelijk moest stond er wel : word mooier door iets wat u toch niet begrijpt.
Ik ga wat nuttigs doen, sorry.
Sony vind ik eigenlijk maar een stom bedrijf met hun proprietary flauwekul, reden genoeg om geen haast te maken met Sony apparaten(Ok, voor hun PJ's zou ik stiekem wel een uitzondering maken). Ik blijf vel tegenstander van allerlei lapmiddeltjes om het beeld zogenaamd mooier te maken, ik vond het met SD ook al een ellende om eerlijk te zijn, zal nu ook wel niet veel anders zijn.
Laten we allemaal iets van elkaar proberen te leren en laten we vooral goed naar onszelf kijken en zo nu en dan proberen te zien dat een ander ook wel eens gelijk zou kunnen hebben of een punt zou kunnen hebben.
En laten we vooral zonder een al te hoge bloeddruk het nieuwe jaar ingaan! :) :) :) :)
Evilniek,
Feit is wel dat Sony voorop loopt op dit moment, alleen soms claimen ze iets meer als waar is, feit is wel dat de MI4K titels wel een stuk beter zijn dan de eerste releases alleen meer als vroeger superbit maar goed ik lees erg veel over spiderman en Ghostbusters misschien heb ik net de verkeerde titels.
Als je bv de Clint Eastwood dirty Harry box bekijkt en iemand had me gezicht dat dit de winst was van MI4k dan was ik direct een fan geworden en een lovende review geschreven, die BDs zien er namelijk onwerkelijk veel beter uit als je ze door de RC van Sony haalt.
@evilniek. Als je het leuk vindt kunnen we best een keer een onderlinge M&G organiseren met een paar andere forumleden die dit leuk vinden? Ik kan je dan goed het verschil laten zien tussen
- De interne upscaler van Sony
- De interne upscaler van Sony + RC filter
- madVR JINC3AR upscaler
- madVR JINC3AR upscaler + RC filter
- Lumagen upscaler
- Lumagen upscaler + RC filter
- Oppo upscaler
- Oppo upscaler + RC filter
Qua PQ is bovenstaand lijstje als volgt onder te verdelen (van beste naar minste):
1. madVR JINC3AR upscaler
2. Lumagen upscaler
3. Oppo upscaler
4. De interne upscaler van Sony
Dit alles kan ik dan laten zien op een VW1000/VW1100 (vanaf begin februari 2014 is mijn VW1000 een VW1100 :thumbs-up:)
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 11:45:37
Evilniek,
Feit is wel dat Sony voorop loopt op dit moment, alleen soms claimen ze iets meer als waar is, feit is wel dat de MI4K titels wel een stuk beter zijn dan de eerste releases alleen meer als vroeger superbit maar goed ik lees erg veel over spiderman en Ghostbusters misschien heb ik net de verkeerde titels.
Als je bv de Clint Eastwood dirty Harry box bekijkt en iemand had me gezicht dat dit de winst was van MI4k dan was ik direct een fan geworden en een lovende review geschreven, die BDs zien er namelijk onwerkelijk veel beter uit als je ze door de RC van Sony haalt.
Maw, de transfer maakt het verschil, de encode van de DH films is sowieso al vrij goed(en wat jou betreft de Sony RC).
Citaat van: THX-ultraII op december 19, 2013, 11:53:41
@evilniek. Als je het leuk vindt kunnen we best een keer een onderlinge M&G organiseren met een paar andere forumleden die dit leuk vinden? Ik kan je dan goed het verschil laten zien tussen
- De interne upscaler van Sony
- De interne upscaler van Sony + RC filter
- madVR JINC3AR upscaler
- madVR JINC3AR upscaler + RC filter
- Lumagen upscaler
- Lumagen upscaler + RC filter
- Oppo upscaler
- Oppo upscaler + RC filter
Qua PQ is bovenstaand lijstje als volgt onder te verdelen (van beste naar minste):
1. madVR JINC3AR upscaler
2. Lumagen upscaler
3. Oppo upscaler
4. De interne upscaler van Sony
Dit alles kan ik dan laten zien op een VW1000/VW1100 (vanaf begin februari 2014 is mijn VW1000 een VW1100 :thumbs-up:)
Bedankt voor het aanbod, maar hoe is je woonsituatie als ik vragen mag, ik zit namelijk in een achterlijk grote elro.
Citaat van: evilniek op december 19, 2013, 11:41:28
Sony vind ik eigenlijk maar een stom bedrijf met hun proprietary flauwekul
Ieder bedrijf heeft proprietary implementaties op protocollen zitten, ik werk in een totaal andere sector maar wel technisch bij een ander bedrijf maar ook hier zijn standaarden met heel veel andere bedrijven en ieder van die bedrijven doet bovenop het afgesproken protocol proprietary zaken om bepaalde dingen voor elkaar te krijgen waar de spec niet in voorziet (behalve dat de spec wel ruimte biedt voor deze zaken ivm compatibiliteit maar dat is bij bluray ook zo). Oftewel proprietary addities aan standaarden is eigenlijk schering en inslag, beter gezegd eerder regel dan uitzondering.
Citaat van: evilniek op december 19, 2013, 12:01:58
Bedankt voor het aanbod, maar hoe is je woonsituatie als ik vragen mag, ik zit namelijk in een achterlijk grote elro.
eh, die vat ik even niet. Wat is een 'achterlijk grote elro'.
Ik heb een dedicated pitch black HT ruimte waarin werkelijk ALLES matzwart is. Ruimte is 4,5 x 9 meter en er wordt geprojecteerd op een Imasque volledig automatisch masking scherm van 3,20meter breed.
Wellicht is het handiger om dit even via PM te doen om dit topic niet verder te vervuilen.
Sorry, elektrische rolstoel.
Citaat van: evilniek op december 19, 2013, 12:27:24
Sorry, elektrische rolstoel.
dat wordt lastig idd. 2 trappen op bij mij!
vervelend om te horen trouwens
Je vind de OPPO upscaling beter dan de RC van Sony.....
Verassend aangezien nagenoeg iedereen die ik spreek/lees de OPPO redelijk standaard vind qua upscaling naar 4K en juist de RC van Sony erg goed. Misschien minder dan een dedicated scaler maar wel beter dan de OPPO, misschien moet je de test toch even herhalen na je upgrade......of op een vw500
Citaat van: THX-ultraII op december 19, 2013, 12:31:59
dat wordt lastig idd. 2 trappen op bij mij!
vervelend om te horen trouwens
Geen probleem hoor, ik weet niet beter. :)
Citaat van: evilniek op december 19, 2013, 12:48:26
Geen probleem hoor, ik weet niet beter. :)
'gelukkig'!
Citaat van: THX-ultraII op december 19, 2013, 11:53:41
@evilniek. Als je het leuk vindt kunnen we best een keer een onderlinge M&G organiseren met een paar andere forumleden die dit leuk vinden? Ik kan je dan goed het verschil laten zien tussen
- De interne upscaler van Sony
- De interne upscaler van Sony + RC filter
- madVR JINC3AR upscaler
- madVR JINC3AR upscaler + RC filter
- Lumagen upscaler
- Lumagen upscaler + RC filter
- Oppo upscaler
- Oppo upscaler + RC filter
Qua PQ is bovenstaand lijstje als volgt onder te verdelen (van beste naar minste):
1. madVR JINC3AR upscaler
2. Lumagen upscaler
3. Oppo upscaler
4. De interne upscaler van Sony
Dit alles kan ik dan laten zien op een VW1000/VW1100 (vanaf begin februari 2014 is mijn VW1000 een VW1100 :thumbs-up:)
Mocht ik ook gebruik kunnen maken van je M&G uitnodiging,dan zou ik dat ook graag (door de ogen van een/jouw VW1100) willen zien...
(Waar/in welke regio woont jouw HT?)
Citaat van: papaleo op december 19, 2013, 16:45:15
Mocht ik ook gebruik kunnen maken van je M&G uitnodiging,dan zou ik dat ook graag (door de ogen van een/jouw VW1100) willen zien...
(Waar/in welke regio woont jouw HT?)
Sure! Ik start vanavond of morgen wel een M&G topic. Woon in Brabant.
Citaat van: J.A.F._Doorhof op december 19, 2013, 11:35:02
@job
Op de 1080p units ook nooit een fan van geweest, altijd uit gezet.
Op de 4k units is het echt anders. Tenminste op de vw500
Bij een 4K-bron op een 4K-panel zou je die onzin niet moeten willen. Als onderdeel van een scaler is het iets anders.
Correct op 4k heb ik het ook uit staan ;)