Htforum.nl

Inmiddels staat er ruim een half jaar een set monitor audio GX luidsprekers in de kamer. Gx300, GX100 en GX150C. Aansturing is de denon AVR3808. Bron voor film is een mediaplayer met een simpel HDMI kabeltje. Bron voor muziek is de denon DCD1500AE met een Van den Hull The second interlink. Luidsprekerkabel is Van den Hull D352 Bi-Amp (front).

Het "probleem" zit hem in het luisteren van muziek. Zowel een originele CD als een flac bestand gestreamed vanaf de NAS geven een erg pittig geluid. Op den duur vermoeiend. Voor het kijken van een film is het puur genieten geblazen.

Welk advies zouden jullie geven? Mogelijkheden zijn: Andere bekabeling, andere receiver, aanschaffen van een stereo versterker icm de denon, 2 of 5/7 kanaals eindversterker. Merken waar ik zelf een goed gevoel bij heb zijn Musical Fidellity, Arcam, Primare, Marantz en Roksan. Al weet ik van die laatste niet of die makkelijk in een HT integreerd.

Wat dacht je van je instellingen van de receiver eerst eens onder handen te nemen?  :) Met wat getweak kan je al ver komen lijkt me met die set van jou.

Had ik nog niet eens aan gedacht. Tijdens muziek draaien is op dit moment de beste stand de "pure direct mode". In die stand heeft tweaken uiteraard geen zin. Met het tweaken van het geluid wordt het naar mijn idee niet beter, ondanks dat kan ik het wel eens proberen vanuit de "stereo mode"

Citaat van: Alex1980 op januari  3, 2013, 20:24:36
Inmiddels staat er ruim een half jaar een set monitor audio GX luidsprekers in de kamer. Gx300, GX100 en GX150C. Aansturing is de denon AVR3808. Bron voor film is een mediaplayer met een simpel HDMI kabeltje. Bron voor muziek is de denon DCD1500AE met een Van den Hull The second interlink. Luidsprekerkabel is Van den Hull D352 Bi-Amp (front).

Het "probleem" zit hem in het luisteren van muziek. Zowel een originele CD als een flac bestand gestreamed vanaf de NAS geven een erg pittig geluid. Op den duur vermoeiend. Voor het kijken van een film is het puur genieten geblazen.

Welk advies zouden jullie geven? Mogelijkheden zijn: Andere bekabeling, andere receiver, aanschaffen van een stereo versterker icm de denon, 2 of 5/7 kanaals eindversterker. Merken waar ik zelf een goed gevoel bij heb zijn Musical Fidellity, Arcam, Primare, Marantz en Roksan. Al weet ik van die laatste niet of die makkelijk in een HT integreerd.

Het enige goede advies staat er niet bij. Akoestische demping/aanpassing van je luisterruimte. Als je daar niets aan doet is al het andere slechts gerommel in de marge.

Je zou kunnen proberen of andere speaker kabels verschil geven, gewoon eerst beginnen met een goedkope koperen 6 mm kabel. Daardoor hoorde ik wel enige verbetering heb zelf ook MA gehad. Weet niet hoe je woonkamer eruit ziet, maar je zou ook wat aan je akoestiek kunnen doen, zoals Midcall al aangaf. Maar MA heeft nu 1maal een wat hard hoog, en daar moet je van houden.

Citaat van: Midcall op januari  4, 2013, 17:05:07
Het enige goede advies staat er niet bij. Akoestische demping/aanpassing van je luisterruimte. Als je daar niets aan doet is al het andere slechts gerommel in de marge.

:worship:

Soms kan er niet veel gedaan worden aan de woonkamer, het moet vaak tenslotte een woonkamer blijven. De interlink zou je eens kunnen wisselen voor een kimber, cardas oid ik heb vaak vdh interlinks gehad die het hoog benadrukten. Dit " gerommel"  in de marge kan juist het gene zijn wat je zoekt want vaak wil je het hoog wel helder houden maar niet de luistermoeheid.

Groeten,
Spijkie

Je maakt een aantal fouten. Ik ga ze 1 voor 1 voor je uitleggen. De meest gemaakte fout in ons land is dat mensen verhoudingsgewijs te weinig geld uitgeven aan hun versterkin t.o.v. de luidsprekers. Een luidspreker heeft een bepaald niveau, kwaliteit. Ik doe consulting in beeld en geluid en denk en werk in tools. Dat houdt in dat ik ieder product de eigenschappen kan geven die het bezit. Het bijzonder van jouw luidsprekers is dat ze diepte kunnen weergeven. En wanneer je het heel goed doet kunnen ze zelfs tot ruim een meter buiten de luidsprekers spelen. Diepte is in highend geluidsweergave vaak de mooist eigenschap die de ervaring dichterbij de werkelijkheid brengt. Je hebt een Denon surround versterker, die kan niet of nauwelijks diepte weergeven. Daarom plaats ik Denon in de categorie 2 demensionaal geluid/standaard audio. Wat je heel gemakkelijk kunt waarnemen is dat bij stereo instrumenten en stemmen op 1 lijn staan. Bij een optimaal afgestemde highend installatie kun je ieder instrument in de diepte aanwijzen waar het staat. Soms speelt het geluid tot wel 3-4 meter achter je speakers ( dat kan bij een merk als Pass Labs) De Denon heeft een licht warme klank, maar kan niet als een bijzondere highend versterker ( zoals bijvoorbeeld Pass labs) de klanken van een acoustische opname zo laten hoten dat de je de gitaren in klank kunt onderscheiden. Een surroundversterker zijn vaak wel 10 apparaten in 1 behuizing. Jouw surroundversterker koste nieuw ongeveer 1500,- euro. Dat deel je door drie; dan is het niveau van jouw versterker gelijk aan geintegreerde versterker van 500,- euro. Je front luidsprekers kosten e 3800,- Mijn advies is: je versterking moet ten alle tijden minimaal de helft zijn van de waarde van je frontspeakers. Je begrijpt wel dat de verhouding bij jou volledig uit proportie is. Zou je willen adviseren om te gaan sparen voor een andere surroundversterker. Wil je diepte in je set dan moet je kiezen voor Primare of Onkyo. Omdat Arcam, Denon, Marantz, Cambridge, Nad, Yamaha, Pioneer allemaal behoren in het rijtje 2 demensionaal geluid. Onkyo is het meest betaalbare merk wat diepte kan weergeven. Primare doet dat nog een stap beter. Kwa klank gaat de Arcam ook goed met je speakers, alleen geen diepte. Ook een Marantz is klankmatig een betere optie. maar ook hier geldt: 2 demensionaal. Dan je kabels. In nederland zijn er weinig mensen die zoveel kabels vergeleken hebben als ik van betaalbaar tot bedragne waar je een nieuwe auto voor kunt kopen. Jouw kabels zijn licht verzilverd. geeft een verharding in het hoog. Ook is van den hul niet de sterkste in focus. Een Kimber of Audioquest zal het het aanzienlijk beter gaan doen. Je ziet wel er is veel werk voor jou aan de winkel. Ik zal de komende tijd presentaties gaan geven in Nederland om iedereen dingen beter uit te leggen. Ook zal ik demosteren wat het verschil is in 2 en 3 demensionaal geluid. Ik laat op deze site wel weten wanneer je hier bij kunt zijn en informatie over kunt vinden. succes.

Nu ben ik wel eens benieuwd wie jij dan eigenlijk bent, Bo1972.

Citaat van: Bo1972 op januari  4, 2013, 22:16:31
Je maakt een aantal fouten. Ik ga ze 1 voor 1 voor je uitleggen. De meest gemaakte fout in ons land is dat mensen verhoudingsgewijs te weinig geld uitgeven aan hun versterkin t.o.v. de luidsprekers. Een luidspreker heeft een bepaald niveau, kwaliteit. Ik doe consulting in beeld en geluid en denk en werk in tools. Dat houdt in dat ik ieder product de eigenschappen kan geven die het bezit. Het bijzonder van jouw luidsprekers is dat ze diepte kunnen weergeven. En wanneer je het heel goed doet kunnen ze zelfs tot ruim een meter buiten de luidsprekers spelen. Diepte is in highend geluidsweergave vaak de mooist eigenschap die de ervaring dichterbij de werkelijkheid brengt. Je hebt een Denon surround versterker, die kan niet of nauwelijks diepte weergeven. Daarom plaats ik Denon in de categorie 2 demensionaal geluid/standaard audio. Wat je heel gemakkelijk kunt waarnemen is dat bij stereo instrumenten en stemmen op 1 lijn staan. Bij een optimaal afgestemde highend installatie kun je ieder instrument in de diepte aanwijzen waar het staat. Soms speelt het geluid tot wel 3-4 meter achter je speakers ( dat kan bij een merk als Pass Labs) De Denon heeft een licht warme klank, maar kan niet als een bijzondere highend versterker ( zoals bijvoorbeeld Pass labs) de klanken van een acoustische opname zo laten hoten dat de je de gitaren in klank kunt onderscheiden. Een surroundversterker zijn vaak wel 10 apparaten in 1 behuizing. Jouw surroundversterker koste nieuw ongeveer 1500,- euro. Dat deel je door drie; dan is het niveau van jouw versterker gelijk aan geintegreerde versterker van 500,- euro. Je front luidsprekers kosten e 3800,- Mijn advies is: je versterking moet ten alle tijden minimaal de helft zijn van de waarde van je frontspeakers. Je begrijpt wel dat de verhouding bij jou volledig uit proportie is. Zou je willen adviseren om te gaan sparen voor een andere surroundversterker. Wil je diepte in je set dan moet je kiezen voor Primare of Onkyo. Omdat Arcam, Denon, Marantz, Cambridge, Nad, Yamaha, Pioneer allemaal behoren in het rijtje 2 demensionaal geluid. Onkyo is het meest betaalbare merk wat diepte kan weergeven. Primare doet dat nog een stap beter. Kwa klank gaat de Arcam ook goed met je speakers, alleen geen diepte. Ook een Marantz is klankmatig een betere optie. maar ook hier geldt: 2 demensionaal. Dan je kabels. In nederland zijn er weinig mensen die zoveel kabels vergeleken hebben als ik van betaalbaar tot bedragne waar je een nieuwe auto voor kunt kopen. Jouw kabels zijn licht verzilverd. geeft een verharding in het hoog. Ook is van den hul niet de sterkste in focus. Een Kimber of Audioquest zal het het aanzienlijk beter gaan doen. Je ziet wel er is veel werk voor jou aan de winkel. Ik zal de komende tijd presentaties gaan geven in Nederland om iedereen dingen beter uit te leggen. Ook zal ik demosteren wat het verschil is in 2 en 3 demensionaal geluid. Ik laat op deze site wel weten wanneer je hier bij kunt zijn en informatie over kunt vinden. succes.

:crazy: :crazy: Leuke zin om je allereerste post op een forum mee te beginnen....

Citaat van: Bo1972 op januari  4, 2013, 22:16:31
Je maakt een aantal fouten.

;D

Citaat van: Bo1972 op januari  4, 2013, 22:16:31Een surroundversterker zijn vaak wel 10 apparaten in 1 behuizing. Jouw surroundversterker koste nieuw ongeveer 1500,- euro. Dat deel je door drie; dan is het niveau van jouw versterker gelijk aan geintegreerde versterker van 500,- euro.

Volslagen flauwekul natuurlijk.  Overheadkosten per apparaat, R&D, en behuizing maken een groot deel vd kosten uit.  Bij high-end (hier n.v.t.) wordt dat trouwens alleen maar meer.  Met zo'n deling toon je dus alleen maar aan dat je niet zakelijk kunt rekenen. 

Citaat van: Bo1972 op januari  4, 2013, 22:16:31
Je maakt een aantal fouten.

Jij ook, wat is in godsnaam demensionaal? Is dat een nieuwe eigenschap op audio gebied?
Als je een beetje verstand van zaken hebt, praat je over dimensionaal en niet meerdere malen over demensionaal.

 :popcorn:

Een aantal fouten... Ik....Ik....Ik... Ik zal het jou wel eens even uitleggen  ;D Welkom op het forum Bo!  :) Wellicht handig om te weten dat er op dit forum meer mensen zijn met verstand van zaken..

Maar goed ontopic maar.

Ondanks dat een woonkamer een woonkamer moet blijven zijn er met simpele en vaak ook mooie ingrepen wellicht wel resultaten te bereiken. Dus wat Midcall al zei, zoek het misschien eerst in de akoestiek.

Wel is het handig om te weten, hoe jouw akoestiek op dit moment is. Heb je harde muren,plafonds, stoffen bank/stoel, leer, veel glas? Kortom, hoe is je situatie nu?  Hoe is je opstelling nu? Aan deze zaken hebben andere forumleden veel meer alvorens we gaan roepen over allerhande kabels, andere versterkers enzovoorts denk ik.

Alex, ik heb zelf een week thuis mogen genieten van de GX300. Wat een verbetering tov van mijn RX8. Gaan er bij mij dit jaar ook zeker nog komen.

Maar ik heb vorig jaar ook nog wat gespeeld met speakerkabels. Van goedkope Monster kabel, VDH the Magnum en nu Inakustik LS-1108 en LS-1302. Inakustik kan ik je wel adviseren om eens te proberen. Heb wel geen Denon receiver, maar vond VDH icm MA/Marantz ook wat vermoeiend in het hoog klinken. Verder wel een prima kabel.

Vermoed dat de grootste boosdoener de versterker is. Deze gaat nooit zo mooi klinken als een stereo versterker zoals bijvoorbeeld roksan (heb ik in het verleden ook gehad). Daar is tweedehands voor leuk geld wel aan te komen.

Heb je een topic met foto,s vd ruimte,ik wil wel eens zien hoe alles een beetje staat in je ruimte.....
Even een beeld vormen.

Citaat van: Bo1972 op januari  4, 2013, 22:16:31
Je maakt een aantal fouten. Ik ga ze 1 voor 1 voor je uitleggen. De meest gemaakte fout in ons land is dat mensen verhoudingsgewijs te weinig geld uitgeven aan hun versterkin t.o.v. de luidsprekers. Een luidspreker heeft een bepaald niveau, kwaliteit. Ik doe consulting in beeld en geluid en denk en werk in tools. Dat houdt in dat ik ieder product de eigenschappen kan geven die het bezit. Het bijzonder van jouw luidsprekers is dat ze diepte kunnen weergeven. En wanneer je het heel goed doet kunnen ze zelfs tot ruim een meter buiten de luidsprekers spelen. Diepte is in highend geluidsweergave vaak de mooist eigenschap die de ervaring dichterbij de werkelijkheid brengt. Je hebt een Denon surround versterker, die kan niet of nauwelijks diepte weergeven. Daarom plaats ik Denon in de categorie 2 demensionaal geluid/standaard audio. Wat je heel gemakkelijk kunt waarnemen is dat bij stereo instrumenten en stemmen op 1 lijn staan. Bij een optimaal afgestemde highend installatie kun je ieder instrument in de diepte aanwijzen waar het staat. Soms speelt het geluid tot wel 3-4 meter achter je speakers ( dat kan bij een merk als Pass Labs) De Denon heeft een licht warme klank, maar kan niet als een bijzondere highend versterker ( zoals bijvoorbeeld Pass labs) de klanken van een acoustische opname zo laten hoten dat de je de gitaren in klank kunt onderscheiden. Een surroundversterker zijn vaak wel 10 apparaten in 1 behuizing. Jouw surroundversterker koste nieuw ongeveer 1500,- euro. Dat deel je door drie; dan is het niveau van jouw versterker gelijk aan geintegreerde versterker van 500,- euro. Je front luidsprekers kosten e 3800,- Mijn advies is: je versterking moet ten alle tijden minimaal de helft zijn van de waarde van je frontspeakers. Je begrijpt wel dat de verhouding bij jou volledig uit proportie is. Zou je willen adviseren om te gaan sparen voor een andere surroundversterker. Wil je diepte in je set dan moet je kiezen voor Primare of Onkyo. Omdat Arcam, Denon, Marantz, Cambridge, Nad, Yamaha, Pioneer allemaal behoren in het rijtje 2 demensionaal geluid. Onkyo is het meest betaalbare merk wat diepte kan weergeven. Primare doet dat nog een stap beter. Kwa klank gaat de Arcam ook goed met je speakers, alleen geen diepte. Ook een Marantz is klankmatig een betere optie. maar ook hier geldt: 2 demensionaal. Dan je kabels. In nederland zijn er weinig mensen die zoveel kabels vergeleken hebben als ik van betaalbaar tot bedragne waar je een nieuwe auto voor kunt kopen. Jouw kabels zijn licht verzilverd. geeft een verharding in het hoog. Ook is van den hul niet de sterkste in focus. Een Kimber of Audioquest zal het het aanzienlijk beter gaan doen. Je ziet wel er is veel werk voor jou aan de winkel. Ik zal de komende tijd presentaties gaan geven in Nederland om iedereen dingen beter uit te leggen. Ook zal ik demosteren wat het verschil is in 2 en 3 demensionaal geluid. Ik laat op deze site wel weten wanneer je hier bij kunt zijn en informatie over kunt vinden. succes.

Dat er zoveel poep in een post past...

Het riekt wel ergens naar,wat weet ik nog niet   :)

hahahahaha....erg leuk dit. Ik bedoel 3 dimensionaal.  Het woord zegt het al; diepte, hoogte breedte. Ik zit al sinds 98 in deze handel. En heb dure audio verkocht en bezit. Wanneer je ervaring hebt met de betere audio begrijp je het direct. Bij een goede installatie die uitgewogen is samengesteld en beschikt over luidsprekers die diepte kunnen weergeven zul je gemakkelijk vanuit je de hotspot kunnen waarnemen dat het geluid achter de speakers wordt opgebouwd. Je kunt als het ware iedereen exact aanwijzen. Soms staan bepaalde instrumenten wel een paar meter uitelkaar bij een goede opname. Monitor Audio is het enige merk wat ik persoonlijk ken wat instaat is om zelfs bij iedere lijn die ze verkopen diepte te kunnen weergeven. Door steeds de opnames te gebruiken die je goed kent kun je door verschillende versterkers, luidsprekers, bronnen en kabels naast elkaar vergelijken. Wanneer je speaker gebruikt die heel goed diepte kunnen weergeven kun je vervolgens versterkers naast elkaar zetten en dat met elkaar vergelijken. Hierdoor kun je heel eenvoudig waarnemen welke versterkers het wel kunnen en niet. Ik leg de mensen altijd eerst uit wat het is en daarna laat ik het horen. Die mogelijkheid heb ik helaas nu hier niet. Een vriend van mij had toen hij in Groningen woonde een concertruimte met een Steynway vleugel waar 60 mensen in konden. Daar speelden altijd kleine bezettingen. 2 of max 3 mensen. Geluid is heel compact wanneer het onversterkt wordt weergegeven. Ik deed altijd mijn ogen dicht en probeerde dan met mijn duim en wijsvinger de grote van de stem of het instrument weer te geven. Het maakte niet uit waar ik zal in de zaal het was heel gemakkelijk aan te wijzen waar het stond en het verbaaste mij hoe klein een stem of instrument onversterkt in een ruimte klinkt. Dit zijn onderdelen waar ik altijd een installatie op inschat. Wanneer je bijvoorbeeld een speaker hebt en een versterker die alle twee het geluid van achter de speaker kunnen opbouwen kan een bron dat effect ( geluid achter de speaker=diepte) weer teniet doen.  Als je vraagt wat er nu zo bijzonder aan is? De mensen omschrijven het vaak dat wanneer een installatie diepte kan weergeven ze er veel meer bij betrokken zijn. Ze worden in de muziek getrokken. Wanneer je teruggaat naar een luidspreker waarbij nagenoeg alles op 1 lijn staat ( hierbij kun je wel in de breedte aanwijzen waar een instrument of stem staat, maar niet in de diepte) is de betrokkenheid en emotie duidelijk minder. Muziek is en blijft emotie. Een zilvernkabel is vaak mooier kwa klank dan een koperen. Opener en meer definitie. Die kabels zijn vrij kostbaar. Kabels van koper die slechts licht verzilverd zijn zijn vaak niet het mooist in balans. Je krijgt snel een hoog wat wat scherper wordt in het hoog. De hoogbandtweeter die in de RX300 speelt is heel gevoelig voor kabels, en kan hard gaan klinken. Door i.p.v. licht verzeilverde kabels kopere kabels te gaan gebruiken zul je vaak dat probleem al kunnen oplossen. Om nog even op je installatie terug te komen. Jaren geleden gaf ik voor viertron een MF presentatie op de Doelenshow in Rotterdam. Dit was met een MF set van 13000,- op een speakerset van 800 euro per paar. Ook hier dus volledig uit verhouding. Alleen was deze keuze bewust. Ik wilde hiermee aantonen dat een speaker duidelijk aanzienlijk beter gaan spelen met een duurdere versterker en bron. Zette veel mensen tot nadenken. Je kunt je geld maar 1 keer uitgeven. En je moet er ten alle tijden voorzorgen dat je je installatie goed opelkaar afstemd. dan zal het eindresulataat altijd beter zijn. Je bent immers altijd afhankelijk van de zwakste schakel in je set. daarom moeten de diverse onderdelen met elkaar in balans zijn. Wanneer bij mensen de installatie niet in balans is. Kun je hun door een bepaald onderdeel er in te plaatsen hu bewust maken hoe belangrijk iets kan zijn. Want uit eindelijk gaat het om duidelijkheid. Ieder merk versterker zal het op een speaker anders doen. Omdat de klankeigenschappen, mate van focus en mate van definitie anders zijn. Ook daarin is natuurlijk vedel winst te behalen. Hoop dat het zo iets duidelijker is!

Citaat van: Bo1972 op januari  4, 2013, 22:16:31
Je maakt een aantal fouten. Ik ga ze 1 voor 1 voor je uitleggen. De meest gemaakte fout in ons land is dat mensen verhoudingsgewijs te weinig geld uitgeven aan hun versterkin t.o.v. de luidsprekers. Een luidspreker heeft een bepaald niveau, kwaliteit. Ik doe consulting in beeld en geluid en denk en werk in tools. Dat houdt in dat ik ieder product de eigenschappen kan geven die het bezit. Het bijzonder van jouw luidsprekers is dat ze diepte kunnen weergeven. En wanneer je het heel goed doet kunnen ze zelfs tot ruim een meter buiten de luidsprekers spelen. Diepte is in highend geluidsweergave vaak de mooist eigenschap die de ervaring dichterbij de werkelijkheid brengt. Je hebt een Denon surround versterker, die kan niet of nauwelijks diepte weergeven. Daarom plaats ik Denon in de categorie 2 demensionaal geluid/standaard audio. Wat je heel gemakkelijk kunt waarnemen is dat bij stereo instrumenten en stemmen op 1 lijn staan. Bij een optimaal afgestemde highend installatie kun je ieder instrument in de diepte aanwijzen waar het staat. Soms speelt het geluid tot wel 3-4 meter achter je speakers ( dat kan bij een merk als Pass Labs) De Denon heeft een licht warme klank, maar kan niet als een bijzondere highend versterker ( zoals bijvoorbeeld Pass labs) de klanken van een acoustische opname zo laten hoten dat de je de gitaren in klank kunt onderscheiden. Een surroundversterker zijn vaak wel 10 apparaten in 1 behuizing. Jouw surroundversterker koste nieuw ongeveer 1500,- euro. Dat deel je door drie; dan is het niveau van jouw versterker gelijk aan geintegreerde versterker van 500,- euro. Je front luidsprekers kosten e 3800,- Mijn advies is: je versterking moet ten alle tijden minimaal de helft zijn van de waarde van je frontspeakers. Je begrijpt wel dat de verhouding bij jou volledig uit proportie is. Zou je willen adviseren om te gaan sparen voor een andere surroundversterker. Wil je diepte in je set dan moet je kiezen voor Primare of Onkyo. Omdat Arcam, Denon, Marantz, Cambridge, Nad, Yamaha, Pioneer allemaal behoren in het rijtje 2 demensionaal geluid. Onkyo is het meest betaalbare merk wat diepte kan weergeven. Primare doet dat nog een stap beter. Kwa klank gaat de Arcam ook goed met je speakers, alleen geen diepte. Ook een Marantz is klankmatig een betere optie. maar ook hier geldt: 2 demensionaal. Dan je kabels. In nederland zijn er weinig mensen die zoveel kabels vergeleken hebben als ik van betaalbaar tot bedragne waar je een nieuwe auto voor kunt kopen. Jouw kabels zijn licht verzilverd. geeft een verharding in het hoog. Ook is van den hul niet de sterkste in focus. Een Kimber of Audioquest zal het het aanzienlijk beter gaan doen. Je ziet wel er is veel werk voor jou aan de winkel. Ik zal de komende tijd presentaties gaan geven in Nederland om iedereen dingen beter uit te leggen. Ook zal ik demosteren wat het verschil is in 2 en 3 demensionaal geluid. Ik laat op deze site wel weten wanneer je hier bij kunt zijn en informatie over kunt vinden. succes.

Als een 'consultant' in audio niet eenmaal het woord akoestiek laat vallen in zijn praatje, dan denk ik dat een raadzoeker meer profijt verkrijgt door een afleverng van Pipo de Clown te kijken dan nog een woord van betreffende consultant aan te horen. Akoestiek bepaalt ten minste 50% van de kwaliteit van je geluid. De overige procenten worden verdeeld over luidsprekers (grootste deel), versterker (veel kleiner deel) en bron (nog kleiner deel). Natuurlijk zal zijn geluid beter worden met een Pass Labs, maar verwacht je nu echt dat zijn scherpe sound verdwenen zal zijn door er pak hem beet € 7000,-(of meer) aan versterking tegen aan te gooien? 3 dimensionaal geluid behaal je voor een groot deel door ideale opstelling van de luidsprekers en is verder te optimaliseren met bovengemiddeld goede apparatuur, waarbij al snel (maar lang niet altijd) geldt dat enkele procenten vooruitgang progressief meer geld kost. Ik ben graag een keer aanwezig bij een van je presentaties, maar zal het vast niet kunnen laten om (gebaseerd vanuit mijn ervaring) kritisch te reageren als ik het gevoel heb dat er onzinnigheid wordt uitgekraamd.

T.a.v acoustiek heb je vele merken die over Audessey beschikken. Dit lost bij nauwkeurig gebruik heel vaak de problemen op. Heb vele jaren bewust stereo gespeeld doordat je juist door surround meer acoustische problemen erbij kreeg. Tot ik in aanraking kwam met roomcorrectie. Je 3808 is nog een oudere versterker die voor zover ik me kan herinneren geen roomcorrectie heeft. Maar tegenwoordig hebben zelfs de betaalbare Marantz, Denon en Onkyo versterkers dit. Wat het doet is dat je laag veel gecontroleerder wordt. Maar het doet veel meer. je focus wordt vele malen scherper. En de eenheid tussen al je speakers komt ook veel beter in balans. Ook zorgen de vooral duurdere versterkers die beschikken over een betere kwaliteit roomcorrectie voor een betere balans in het laag van de sub. En is de balans tussen de speakers en subwoofer beter, homogener.

Akoestiek heeft altijd de grootste ( en vaak meest negatieve) invloed op het geluid. Wel goed lezen voor je gaat oordelen. Ben juist weer surround gaan doen dnakzij roomcorrectie. daarvoor overtuigde het mij nooit. Nu ik beschik over Audessey Pro weet ik hoe goed en doeltreffend dit systeem is. Speelde een paar jaar geleden met de Pass labs XA100.5 en XP-20 voorversterker. Xp-20 wordt nog altijd gezien als 1 van de beste voorversterkers ter wereld. Maar sinds kort heb ik met een aanzienlijk goedkopere voorversterker ( Onkyo PR-SX5509) zelfs een mooiere focus dan wat de XP-20 deed. De losheid van de stemmen en instrumenten zijn nog duidelijker. Dat had ik natuurlijk nooit voormogen gehouden. Dit toont aan hoeveel roomcorrectie kan betekenen.  Verschil in eindresulaat tussen Audessey Pro en  XT32 is heel groot. Bij XT32 verlies je helaas nog best veel dynamiek. Maar doordat je bij Audessey pro een veel betere microfoon gebruikt. En de hoeveelheid info die je opslaat vele malen groter is is het eindresultaat indrukwekkend. Ook is de klankechtheid bij Audessey Pro t.o.v. XT32 een grote stap beter. De Integratie met een sub is ultiem. Ik noem het stealth laag omdat volldig oplost in het geheel.

Drie dimensionaal geluid bereik je alleen wanneer ieder onderdeel beschikt over deze ( gave) eigenschap. Je speakers, bron en versterker moeten het kunnen. En natuurlijk moet de ruimte niet tegen werken. Zelfs verschillen tussen kabels in de weergave van diepte zijn groot. Roomcorrectie maakt dit nu gemakkelijker en betaalbaarder dan in het verleden. Ik heb de vele merken altijd naast elkaar kunnen vergelijken en daardoor weet je exact wie het wel en wie het niet kan. Mijn ervaring is dat wanneer je diepte laat horen dat zelfs  vrouwen enthousiast worden in geluid. Het is meer emotie en daardoor een intensere beleving. Dankzij diepte wordt ook de stage bij Bluray meerkanaals groter en is de beleving nog een stap intenser.

Roomcorrectie maakt van een slechte akoestiek nog geen goede akoestiek.
Midcall had het over (letterlijk) akoestiek, niet dat jij de beste meuk hebt gehad die er tekoop is oid.

Onder aan de streep is ook roomcorrectie maar een ''lapmiddel''.

Citaat van: Bo1972 op januari  5, 2013, 03:19:41Mijn ervaring is dat wanneer je diepte laat horen dat zelfs  vrouwen enthousiast worden in geluid.

Nou dan weten we iig zeker dat ze blij zijn als jij je mond houdt.

v.dH bekabeling is nar mijn idee gen beste bekabeling, het is scherp, opgeblazen middentonen, wollige bas.  Daarnaast is de denon ook nog een warmere versterker.
Probeer eerst eens wat al eerder is gezegd andere bekabeling, audioquest is meestal wel goed, maar om de kosten in de hand te houden neem standaard snoer of leen bij een dealer kabels.
Je zult verbaast staan...

Tjonge, ik had een avond even niet gekeken, maar erg veel reacties. Ik ga niet alles quoten, maar probeer het even samen te vatten.

- De akoestiek lijkt mij 1 van de verbeterpunten. De muren zijn van beton. De vloer is van laminaat. 2 grote leren banken. vitrages voor de ramen. Kortom best hard. Zou een groot karpet iets doen? Het moet namelijk wel een huiskamer blijven... Verder staat de ene luidspreker best dicht tegen het raam terwijl de andere 6 meter naast zich heeft. Ze staan 350 cm uit elkaar en dat zit ik er ook ongeveer vanaf.

- De verhouding versterker luidspreker is zoek. Dat komt omdat ik een mega stap in de luidsprekers heb gemaakt, omdat ik dat in 1 keer goed wilde doen. Aanvankelijk zou het de GX200 worden, maar ik liep gunstig tegen de 300 aan. Ik wil me best oriënteren in het upgraden van de versterker. Zoals ik het begrijp zal de beste investering een stereo versterker zijn die is te integreren op de denon.

- Bekabeling: De luidsprekerkabel kan ik me voorstellen dat die het hoog pittig doorgeeft. Dat heb ik al veel vaker gelezen en veel tijd heb ik er niet aan besteed voordat ik ze aanschafte. De interlink VDH the second is een rustig klinkende kabel. Die hoeft niet te veranderen.

- Het lijkt me wel wat dat het geluid overal vandaan komt behalve uit de luidsprekers. :bigsmile: Zoveel mogelijk dimensies. Is dat haalbaar in mijn huiskamer? L vormige kamer van 50 vierkante meter.

-Als antwoord op de vraag de foto die ik in het MA verzameltopic gebruikte.

Ruimte (vloer, muur) ziet er vrij hard en kaal uit.
Risico van akoestiek à la badkamer is dan vrij groot.

Citaat van: frank2 op januari  5, 2013, 07:53:01
audioquest is meestal wel goed,

Met audioquest heb ik juist de ervaring dat het nog scheller gaat klinken. Ik had voor de VDH The second interlink een dimondback van audioquest. De VDH was een aanmerkelijk stuk rustiger. Het wil natuurlijk niet zeggen dat ik die ervaring met alle audioquest kabels zal hebben. Welke type kabel denk je aan?

Ik zou eerst eens een wollen vloerkleed kopen, dan gaat je set beter spelen. Het is nu te kaal.. er moet meer demping komen zo te zien.

De Monitor Audio-serie is voor mij altijd vrij fel en nadrukkelijk in het hoog geweest. Op het eerste gehoor fris en spannend, later kan het vermoeiend klinken. Dat lijk jij ook zo te ervaren.

Aangezien je met de surroundweergave erg blij bent, zit het "probleem" dus in het weergeven van muziek. In eerste instantie zou ik ook naar een vloerkleed gaan uitkijken, net als bijvoorbeeld een boekenkast of een wandkleed. Kan je nog eens wat beter beschrijven hoe de felheid en het geluidsbeeld nu voor jou klinkt? Zit daar nog verschil in tussen op zachter en hoger volume spelen?

Daarna zou je eventueel kunnen beslissen om een aparte stereoversterker aan te schaffen. Dat is eigenlijk altijd wel een goede upgrade wanneer je een gecombineerde stereo- en HT-set hebt als jij. Die stereoversterker kan je dan ook mooi matchen met de luidsprekers.
Pas daarna zou ik denken aan andere bekabeling.

Precies de weg die je in je laatste post al aangeeft dus.

Je kan ook tijdelijk ff simpel gewoon koperdraad proberen als LS kabel.
Je had nu een verzilverde? Een van de weinige dingen waar die grappenmaker van de vorige pagina gelijk
in had. Die kunnen hard/schel klinken in het hoog.

Vloerkleed hoeft ook niet duur te zijn, je heb al een mooi wollen kleed voor €100,- bij de IKEA.

Zoals Bas het omschrijft is het precies. In het begin een heerlijk open en fris geluid. Maar tijdens langer muziek draaien wordt het vermoeiend. De volumeknop gaat dan terug, al helpt dat in principe niks. Zowel op lage als op hoge volumes klink het geluid te fel. Inmiddels ben ik toch aan het "tweaken gegaan". Er zit een equalizer op de denon waarmee ik de probleemfrequenties terug heb geschroefd. Voor surround (met name film) is het ongelofelijk. Dan ben ik superblij met de set.

Het risico dat ik zie bij het aanschaffen van een stereoversterker die goed bij de luidsprekers past is dat ik dan inboet op homogeniteit bij surround. Vandaar dat ik in mijn openingspost ook de optie van meerkanaals eindversterker ophoud.

Vanmiddag gaan we rondkijken naar een vloerkleed.  :) Dat was altijd al een wens.

Citaat van: Bo1972 op januari  5, 2013, 03:10:23
Akoestiek heeft altijd de grootste ( en vaak meest negatieve) invloed op het geluid. Wel goed lezen voor je gaat oordelen. Ben juist weer surround gaan doen dnakzij roomcorrectie. daarvoor overtuigde het mij nooit. Nu ik beschik over Audessey Pro weet ik hoe goed en doeltreffend dit systeem is. Speelde een paar jaar geleden met de Pass labs XA100.5 en XP-20 voorversterker. Xp-20 wordt nog altijd gezien als 1 van de beste voorversterkers ter wereld. Maar sinds kort heb ik met een aanzienlijk goedkopere voorversterker ( Onkyo PR-SX5509) zelfs een mooiere focus dan wat de XP-20 deed. De losheid van de stemmen en instrumenten zijn nog duidelijker. Dat had ik natuurlijk nooit voormogen gehouden. Dit toont aan hoeveel roomcorrectie kan betekenen.  Verschil in eindresulaat tussen Audessey Pro en  XT32 is heel groot. Bij XT32 verlies je helaas nog best veel dynamiek. Maar doordat je bij Audessey pro een veel betere microfoon gebruikt. En de hoeveelheid info die je opslaat vele malen groter is is het eindresultaat indrukwekkend. Ook is de klankechtheid bij Audessey Pro t.o.v. XT32 een grote stap beter. De Integratie met een sub is ultiem. Ik noem het stealth laag omdat volldig oplost in het geheel.

Ik had het niet beter kunnen zeggen. Deel je ervaring compleet.  :coffee:

Mijn ervaring is dat wanneer je diepte laat horen dat zelfs  vrouwen enthousiast worden in geluid.

Citaat van: AbZ op januari  5, 2013, 03:37:07
Nou dan weten we iig zeker dat ze blij zijn als jij je mond houdt.

Hahahaha lol

Hoi Alex, nu ben ik geen Einstein maar je zegt dat het minder schel klinkt als je film kijkt dan wanneer je stereo luistert. Komt dit niet grotendeels omdat wanneer je stereo luistert je scherm omhoog is. Deze dempt uiteraard ook gigantIsch je geluid. Oftewel probeer je scherm eens omlaag te doen wanneer je muziek luistert en koop een vloerkleed, ben benieuwd....

Oei of hangt er een lamp???  Ben geen Sherlock hum Einstein zoals ik al zei hè. In ieder geval een vloerkleed zal veel veranderen vermoed ik, de ruimte is wel keihard zo te zien.  Ga in ieder geval pas klooien met veel te dure kabels wanneer je iets aan de ruimte gedaan hebt, kost veel minder

Dag Roeleken,

Ik zei niet dat het geluid minder schel is in 5.1. Bij 5.1 vind ik de "schelheid" van de speaker veel beter tot zijn recht komen. Stemmen zijn super duidelijk explosies komen er altijd lekker uit. Bij muziek blu ray's wordt het al iets minder fraai. Soms wil je dan niet het harde hoog. Echter stoor ik me er niet aan aangezien je ook zit te kijken. De beleving is dan anders. Maar bij muziek blu ray's is er wel een heerlijk homogeen geluid. Logisch: 1 versterker en 5 gelijke speakers. Bij cd's of muziekstreams gaat het mis. Zeker als je er "echt even voor gaat zitten".

Suggestie: http://www.hifi.nl/tweedehands/tekoop/149641/Arcam-FMJ-A38-zilver.html  is maar om te laten zien dat tweedehands naar verhouding niet veel hoeft te kosten, hoewel ik altijd voor roksan zou gaan  ;D.   

Die muur en de vloer zijn inderdaad nogal kaal en gaan het geluid dus extra verscherpen.

Heb je al eens stereo geluisterd met het projectiescherm neergelaten? Dat kan al een redelijk verschil maken.
Een tapijtje zal ook al veel schelen. En eventueel de kaders aan de muur wat aanpassen zodat ze niet meer plat tegen de muur hangen, maar wat voorover hellend (eventueel met wat akoestisch dempingsmateriaal aan de achterzijde).

En probeer eens zuivere koperkabel voor de luidsprekers. Silver-plated kabels maken het hoog extra scherp, en dat is bij een MA luidspreker sowieso niet nodig.

Koop een mooi dik (hoogpolig) kleed ten eerste. Een plant hier en daar zou ook niet misstaan en zijn uitstekende diffusors.
VDH staat bij mij nou niet echt bekend als scherp, maar misschien heb je nog een standaard kabeltje liggen en probeer die eens.
Een tv op één lijn tussen je speakers is ook funest, plaats je tv meer naar achter of je speakers meer naar voren, zorg er voor dat je speakers ruim VOOR je tv staan, tv zorgt nl ook voor ongewenste reflecties.

Het liefst plaats ik de tv wat naar achter  ;). Ik zal ook nog eens met de luidsprekers gaan schuiven. Het idee van het scherm laten zakken ga ik zeker ook proberen.

Vorige week heb ik toevallig een arcam A38 voor mijn vader gekocht. ICM B&W704 en arcam CD37. Voor de muziek waar mijn pa van houd is dat een mooie combi. (orgelmuziek) Voor mij een te rustige set, maar zeker een set waar je niet moe van wordt. Ik neem mijn GX 100's eens mee naar hem en sluit ze aan op de arcam.

Heb je ook een leren bank?...als ik het goed kan zien in je tv scherm.

Vraag me ook af of de 3808 wel voldoende spierballen heeft om de GX300's goed aan te sturen. Misschien dat dat ook een bepaalde onrust en/of verstoring in het geluid geeft ? Zou leuk zijn als je een aparte eindtrap aan je denon zou kunnen proberen (zo te zien heeft de 3808 pre-outs).

Citaat van: Alex1980 op januari  5, 2013, 09:31:19
Zoals Bas het omschrijft is het precies. In het begin een heerlijk open en fris geluid. Maar tijdens langer muziek draaien wordt het vermoeiend. De volumeknop gaat dan terug, al helpt dat in principe niks. Zowel op lage als op hoge volumes klink het geluid te fel. Inmiddels ben ik toch aan het "tweaken gegaan". Er zit een equalizer op de denon waarmee ik de probleemfrequenties terug heb geschroefd. Voor surround (met name film) is het ongelofelijk. Dan ben ik superblij met de set.

Het risico dat ik zie bij het aanschaffen van een stereoversterker die goed bij de luidsprekers past is dat ik dan inboet op homogeniteit bij surround. Vandaar dat ik in mijn openingspost ook de optie van meerkanaals eindversterker ophoud.

Vanmiddag gaan we rondkijken naar een vloerkleed.  :) Dat was altijd al een wens.

Hoe beviel het resultaat na het bijstellen van de probleemfrequenties?

Om eerlijk te zijn, weet ik niet precies of je nou in een gecombineerde set de stereoversterker kan overslaan. Dat zou denk ik echt het mooiste zijn als je nu zo blij bent met de filmweergave. Doordat je benoemt dat het felle zowel bij lagere als hogere volumes hoorbaar is, denk ik eerder aan een missmatch tussen je versterker en luidsprekers en minder aan akoestiek. Al zal daar aan werken zeker effect hebben!

De tip van het neerlaten van je projectiescherm vind ik geen verkeerde. De luidsprekers staan inderdaad dicht op de achtermuur en met de tv erbij zijn dat wel veel reflecties. Heb je nog verschil (in felheid) tussen je linker en rechter luidspreker?

Wat Miesepies zegt kan zeker ook. Door gebrek aan aansturing kan het geknepener, ieler, heser en haast voorzichtig overkomen. Alhoewel ik je daar nog niet over gehoord hebt.

Citaat van: Paul1967 op januari  5, 2013, 11:14:06
Heb je ook een leren bank?...als ik het goed kan zien in je tv scherm.

HaHa. Jij gaat er echt even goed voor zitten. Ja 2 leren banken. 1 van 2,6 meter en 1 van 2 meter. Dat vult wel lekker op. Er zitten overigens geen kussens bij. Misschien ook nog een idee.

Citaat van: Miesepies op januari  5, 2013, 11:14:12
Vraag me ook af of de 3808 wel voldoende spierballen heeft om de GX300's goed aan te sturen. Misschien dat dat ook een bepaalde onrust en/of verstoring in het geluid geeft ? Zou leuk zijn als je een aparte eindtrap aan je denon zou kunnen proberen (zo te zien heeft de 3808 pre-outs).

De denon heeft pre-outs

Even weer een samenvatting van de acties:

- Luidsprekers naar voren schuiven
- Scherm naar beneden tijdens muziek luisteren.
- Koper kabels proberen.
- Rondkijken naar een vloerkleed
- Rondkijken naar kussens op de bank
- Misschien wat beplanting
- Daarna denken aan upgrades

Bedankt voor de suggesties tot zover.

Heb je een dekbed o.i.d.? Pak die eens op en leg die voor je tv meubel als probeersel kleed, en ga dan eens luisteren.
Het is allemaal vrij hard in je woonkamer. Kussens op de bank, plantje hier en daar kan al het één en ander schelen.
Achter de muur kaal waar je zit? Hang daar wat op, vooral als je met je hoofd dicht tegen de achtermuur aan zit.

Citaat van: Bas Akkerman op januari  5, 2013, 11:21:36
Hoe beviel het resultaat na het bijstellen van de probleemfrequenties?

Doordat je benoemt dat het felle zowel bij lagere als hogere volumes hoorbaar is, denk ik eerder aan een missmatch tussen je versterker en luidsprekers en minder aan akoestiek. Al zal daar aan werken zeker effect hebben!

Het resultaat beviel goed in de probleemfrequenties. Maar het is niet voldoende. Ik heb het gevoel dat er wat laagweergave (strakheid hoe ik het ook mag noemen) verloren gaat als ik niet in pure direct draai. Ik heb het trouwens te kort beluisterd om een goed oordeel te kunnen geven. De missmatch met de amp. is ook mijn gevoel en misschien iets meer spierballen kan geen kwaad, al lijkt mij de MA geen lastige speaker om aan te sturen.

Citaat van: Paul1967 op januari  5, 2013, 11:27:44
Heb je een dekbed o.i.d.? Pak die eens op en leg die voor je tv meubel als probeersel kleed, en ga dan eens luisteren.
Het is allemaal vrij hard in je woonkamer. Kussens op de bank, plantje hier en daar kan al het één en ander schelen.
Achter de muur kaal waar je zit? Hang daar wat op, vooral als je met je hoofd dicht tegen de achtermuur aan zit.

Dat dekbed is echt een goeie. Dat ga ik zeker even doen. Ik zit overigens 1,5 vanaf de achterwand. Tegen de achterwand is het veel te boemerig, en meter naar voren hoor je geen bas 1,5 meter naar voren is er voor mijn gehoor de beste balans.

Ikzelf heb een paartje GX50 en deze klonken ook too bright in mid en hoog). Werd wel iets minder na een lange inspeeltijd maar ging niet echt weg. Heb toen een lekker dik kleed aangeschaft met een pool van 4cm hoog, plantje hier en daar neergezet en achter mijn rug de muur aangekleed met een op linnen gespannen "art" schilderij......sindsdien totaal geen last meer van enig scherpte of felheid.

He frank, is het geen idee om de versterker van je vader thuis uit te proberen ipv speakers naar je vader te slepen. Haha je hoeft je in ieder geval niet te vervelen dit weekend

Citaat van: Alex1980 op januari  5, 2013, 11:22:00
HaHa. Jij gaat er echt even goed voor zitten. Ja 2 leren banken. 1 van 2,6 meter en 1 van 2 meter. Dat vult wel lekker op. Er zitten overigens geen kussens bij. Misschien ook nog een idee.

Leer is geen absorptie en reflecteert juist. Dus het lijkt te werken in het voordeel, maar het is juist andersom.

Heb je wel een een akoestiek advies ovewegen? Er zijn diverse bedrijven die dat doen, zelf erg tevreden geweest met Toine (Soundscapes). Voor een paar honderd euro weet je precies waar je aan toe bent en wat/waar je moet dempen en en vooral HOE. Zo aan de ruimte te zien is dat wel nodig maar dat blijft enigzins gissen.

Akoestische aanpassingen hoeven trouwens niet lelijk te zijn en kunnen een erg mooie aanvulling zijn op je interieur. Ben zelf aan het kijken naar een paneel op artpanel.nl in dubbele uitvoering (2x1.20M breed x 1.80M hoog, naast elkaar) maar blijf maar twijfelen over de print op het doek.... keuzes genoeg i.e.g!

Succes, enne, mooie speakers!

Citaat van: Paul1967 op januari  5, 2013, 11:33:54
Ikzelf heb een paartje GX50 en deze klonken ook too bright in mid en hoog). Werd wel iets minder na een lange inspeeltijd maar ging niet echt weg. Heb toen een lekker dik kleed aangeschaft met een pool van 4cm hoog, plantje hier en daar neergezet en achter mijn rug de muur aangekleed met een op linnen gespannen "art" schilderij......sindsdien totaal geen last meer van enig scherpte of felheid.

Dat klinkt niet verkeerd. Wie weet kleden wij de kamer ook wat meer aan.

Zojuist eens een cd van Emeli Sande opgezet. Dat is ook een helder klinkende cd. Als eerste het scherm naar beneden. Misschine wil je het horen, maar ik had het idee dat het iets scheelde. Als tweede de luidsprekers 50 cm verder de kamer in en niet naar binnen gedraaid maar recht voorruit. In basweergave een grote verbetering. De sweetspot wordt er groter door. Minder dippen of uitschieters van de bas.  Naar voren of naar achter zitten heeft minder effect. Ik weet alleen nog niet wat mijn vriendin hiervan vind... De schelheid zit er nog in maar het is al beter. Maar er zijn nog tal van mogelijkheden.

Citaat van: Alex1980 op januari  5, 2013, 08:00:08
Tjonge, ik had een avond even niet gekeken, maar erg veel reacties. Ik ga niet alles quoten, maar probeer het even samen te vatten.

- De akoestiek lijkt mij 1 van de verbeterpunten. De muren zijn van beton. De vloer is van laminaat. 2 grote leren banken. vitrages voor de ramen. Kortom best hard. Zou een groot karpet iets doen? Het moet namelijk wel een huiskamer blijven... Verder staat de ene luidspreker best dicht tegen het raam terwijl de andere 6 meter naast zich heeft. Ze staan 350 cm uit elkaar en dat zit ik er ook ongeveer vanaf.

- De verhouding versterker luidspreker is zoek. Dat komt omdat ik een mega stap in de luidsprekers heb gemaakt, omdat ik dat in 1 keer goed wilde doen. Aanvankelijk zou het de GX200 worden, maar ik liep gunstig tegen de 300 aan. Ik wil me best oriënteren in het upgraden van de versterker. Zoals ik het begrijp zal de beste investering een stereo versterker zijn die is te integreren op de denon.

- Bekabeling: De luidsprekerkabel kan ik me voorstellen dat die het hoog pittig doorgeeft. Dat heb ik al veel vaker gelezen en veel tijd heb ik er niet aan besteed voordat ik ze aanschafte. De interlink VDH the second is een rustig klinkende kabel. Die hoeft niet te veranderen.

- Het lijkt me wel wat dat het geluid overal vandaan komt behalve uit de luidsprekers. :bigsmile: Zoveel mogelijk dimensies. Is dat haalbaar in mijn huiskamer? L vormige kamer van 50 vierkante meter.

-Als antwoord op de vraag de foto die ik in het MA verzameltopic gebruikte.

Ik heb alles nog niet gelezen ,maar laat je niks wijs maken,
kom anders even in het topic in me onderschrift meelezen over echo,nagalm,staande golven.
Alle dingen waar die ADSY vaak niks ,of slechter maakt,niet altijd trouwens,maar vaak wel.......

Als ik je ruimte bekijk zie ik het probleem al,alle harde vlakken zorgen voor reflectie,s waar je panelen zou kunnen plaatsen.

Citaat van: morca op januari  5, 2013, 12:30:41
Ik heb alles nog niet gelezen ,maar laat je niks wijs maken,
kom anders even in het topic in me onderschrift meelezen over echo,nagalm,staande golven.
Alle dingen waar die ADSY vaak niks ,of slechter maakt,niet altijd trouwens,maar vaak wel.......

Als ik je ruimte bekijk zie ik het probleem al,alle harde vlakken zorgen voor reflectie,s waar je panelen zou kunnen plaatsen.

de ego's (ipv echo's) zijn af en toe ook niet van de lucht hier op dit forum, pfffff

Citaat van: roeleken op januari  5, 2013, 12:48:45
de ego's (ipv echo's) zijn af en toe ook niet van de lucht hier op dit forum, pfffff

Uw bedoeld ?
Ik ben vaak erg geduldig mensen helpen met zulke dingen.
Dus ik hoop dat die ego niet op mij slaat ,want ik heb geen ego!
Alleen een duidelijke mening door ervaring hiermee,maar ik weet ook niet alles  ;)

Ik heb ongeveer dezelfde ervaring met een setje MA RS6 gehad. Akoestiek ook ongeveer hetzelfde zo te zien (en smaak ook). Ik heb alleen geen HT maar alleen stereo. De snelste manier bij mij is geweest om andere luidsprekers aan te schaffen met een " rustiger" karakter. Daarna pas de versterking naar een hoger niveau getild, toen was het dubbel feest.

Objectief gezien moet je het zelf ervaren, daar gaat het om. Zo kun je voor jezelf ervaren of het iets is voor jou. Geserveerdheid is alleen een goed eigenschap. Door mijn ervaring weet ik dat het % producten die goed zijn kleiner dan 10% zijn. Het positieve van alles is dat de kwaliteit in surround de afgelopen jaren met sprongen vooruit is gegaan. Reeds voor hele betaalbare prijzen koop je een hoog niveau. Media players zijn daar een mooi voorbeeld van. Voor een kleinbedrag ( soms iets meer dan 100 euro) koop je een mediaplayer en wanneer je hier een Hardeschijf bij koop t en een goede hdmi kabel speel je voor weinig geld al op een heel hoog niveau. Zie dat de meerwaarde van sommige dure highend apparatuur door deze ontwikkelingen voor een groot deel teniet gedaan worden. Ineens is een hoger niveau voor veel meer mensen toegankelijk. Dat kun je alleen maar toejuichen. Dat neemt niet weg dat je nog altijd de juiste producten eruit moet zien te halen die goed zijn. En bij jou passen.

goed van je om een foto te plaatsen. Een vloerkleed doet ook wonderen. Eigenlijk vaak een must. Je klank wordt beter en je focus neemt duidelijk toe. Natuurlijk kan nagenoeg niemand in 1 keer alles aanpassen. Dat kan bijna niemand, ook ik niet. Maar goed om te lezen dat je bewust bent geworden t.a.v de verbeterpunten. daar gaat het om. Toch fantastisch dat je door iedereen zo gehlopen wordt tot betere resulaten.

Citaat van: morca op januari  5, 2013, 12:51:52
Uw bedoeld ?
Ik ben vaak erg geduldig mensen helpen met zulke dingen.
Dus ik hoop dat die ego niet op mij slaat ,want ik heb geen ego!
Alleen een duidelijke mening door ervaring hiermee,maar ik weet ook niet alles  ;)

je hebt nog niet alles gelezen, maar laat je niets wijsmaken zeg je hierna.  Komt me een beetje bruusk over  ;)    Maar no hard feelings hoor, meten is weten tenslotte.

De GX300 gaat met een bi-wire kabel ruimtelijker en beter spelen. Wat een betaalbaar advies is is een losse eindversterker gaan kopen voor je frontspeakers. Een primare 30.2 vind je op het net voor leuke prijzen. De klankeigenschappen passen perfect bij de GX300 en je krijgt ineens diepte wat verslavend leuk is voor deze speakers.

http://www.hollandlink.nl/index.php?item=roksan-caspian-m1-eindversterker-2x120w---occasion&action=article&group_id=21&aid=442&lang=NL

Misschien nog een simpele c.q. goedkope optie: bi-amp je speakers. Je Denon heeft die mogelijkheid.

ga nooit een eindversterker van een ande merk of van hetzelfde merk voor het laag gebruiken. En de versterker van de surroundversterker voor het mid/hoog. Balans is nooit mooi, vaak geprobeerd. Nooit een goed resultaat als gevolg.

Hoeft ook geen aparte eindversterker te zijn. Die Denon kan gewoon bi-ampen via de surround back.

De klankeigenschappen van de versterker blijven gelijk, ook bij bi-amping. Alleen de controle neemt vaak toe.

Citaat van: Lion of Judah op januari  5, 2013, 13:07:13
Ik heb ongeveer dezelfde ervaring met een setje MA RS6 gehad. Akoestiek ook ongeveer hetzelfde zo te zien (en smaak ook). Ik heb alleen geen HT maar alleen stereo. De snelste manier bij mij is geweest om andere luidsprekers aan te schaffen met een " rustiger" karakter. Daarna pas de versterking naar een hoger niveau getild, toen was het dubbel feest.

Juist.

Akoestiek aanpassen doe je om te "tweaken" als dat nodig is. Luidsprekers probeer je eerst uit in je woning waardoor al snel aan het licht komt of ze hun werk goed doen. (tenzij je verhuist of iets derg..).
Er wordt vaak al snel geroepen om de akoestiek aan te passen, Waarom?
Ook kabels zullen het niet verhelpen omdat dit te kleine tweaks zijn om het grotere probleen aan te passen.
Een andere luidspreker uitzoeken, proberen etc.. zet meer zoden aan de dijk is makkenlijker en gaat sneller en ik denk ook nog eens goedkoper.
Vooral als je knappe speakers ter inruil heb.

Als je veel stereo luistert/prefereert  is een aparte verterker of eindbak eigenlijk wel een Pre om goede speakers aan te sturen, dit scheelt echt heel veel in het geluid. De meeste receivers klinken nog steed niet met stereo.

Voorbeeldje Accuphase E206 van ong 500,- als eindtrap gebruiken en of het stereogebeuren zal zo veel schelen zelfs met de vele duurdere receivers.

Heel erg veel onzin, maar ook enkele nuttige suggesties hier.

- Akoestiek maakt zeker veel uit en een vleed kan helpen, maar...
- Bottom line is dat Monitor Audio gewoon schel klinkt en daar helpt maar 1 ding tegen: andere speakers.

Wat een onzin: Monitor Audio klinkt schel. Alles heeft te maken met de juiste combinatie. Monitor Audio speakers hebben eigenschappen die veel van hun concurrenten niet hebben. Zoas de snelle respons, controle en doortekendheid in het laag is erg goed. Ook kun je net als bij de beste highend speakers een heel diep en brede stage creeren met de juiste versterking. Je kunt zelfs bij optimale afstelling ruim een meter buiten de luidspreker spelen. ga je kijken naar de concurrenten zoals B&W, Kef,  Dali enz dan zul je direct kunnen waarnemen dat het beeld erg ver naar voren wordt geprojecteerd. Hierdoor staat nagenoeg alles op 1 lijn. Voor betaalbare prijzen kun je nu met Monitor Audio highend prestaties neerzetten die met haar concurrenten niet mogelijk zijn. Omdat je dan ten alle tijden 2 dimensionaal geluid krijgt. Dit doe ik altijd door de verschillende speakers te laten horen met hetzelfde nummer. Dan kan een ieder die geen gehoor afwijking heeft dit waarnemen. Een hoogbandtweeter geeft in de meeste gevallen een minder hard hoog dan een conventionele dome tweeter. Wanneer je kabels gaat gebruiken die licht verzilverd zijn kom je vaak in de problemen met je hoog. A.J van den Hul is een hele aardige en humorvolle man. Ging vele jaren altijd met hem samen een rondje op maandag op de Koningshof. Zijn kabels zijn best aardig, maar bepaalde kabels zijn door hun techniek vaak beter.

Jij hebt jouw mening, ik de mijne... :)

De luidsprekers die ik nu heb ben ik erg blij mee. Ik weet nog goed welke luidsprekers ik allemaal de revue heb laten passeren en uiteindelijk ben ik voor deze gegaan. Wat ik tijdens de luistersessies inmiddels wel heb geleerd is dat je je beslissing niet op basis van 2x ruim een uur luisteren moet maken. Je zou er eigenlijk een dag(deel) voor uit moeten trekken. Misschien was me de "schel"heid (met opzet tussen aanhalingstekens) meer opgevallen.

De denon staat in Bi-Amp. In het laag misschien een verbetering maar in het hoog hoorde ik toen geen verschil. De kabel had ik toch, dus ik dacht: Baat het niet schaadt het niet.

Hoe dan ook, de speakers gaan niet de deur uit tenzij iemand de hoofdprijs langs komt brengen en zelfs dan moest ik me nog goed bedenken.

De woonkamer met allerlei professionele demping volhangen is geen optie.

Stel voor dat ik de eindtrap van Roksan zou kopen, wat zou ik dan kunnen verwachten? Wat doet een eindversterker op een voorversterker (Denon) die niet een perfecte match is met de speakers?

Want daar zoek ik het zelf in. Het "nieuwe denon geluid" zeg maar vanaf de 3808 is veel frisser dus scheller dan bijvoorbeeld de 3803 die ik hiervoor had. Mijn vermoeden is dat de 3803 qua klankeigenschappen beter aansluit bij deze luidsprekers, maar die miste tov de 3808 een berg details. Vandaar dat ik nu nog steeds met de VDH luisprekerkabel speel. Die had ik toen op de 3803. De audioquest dimondback was ook om die reden aangeschaft, maar de combi van die kabels gaat echt niet in deze set.

klinkt het ook schel op lagere volumes?

Andere eindversterkers en kabels zullen iets uit kunnen maken, maar de speakers zelfs zijn hierin zeker dominant. Idem de akoestiek. De versterker moet de luidsprekers vooral goed aankunnen en volgens mij is dat met de Denon niet een enorm probleem.

Wat ik met 'Bo1972' eens kan zijn, is dat een goede speaker ook een goede aansturing behoeft. Hier valt bij jou ook nog het nodige te verbeteren. Meer dan je met kabels voor elkaar kunt krijgen, hoewel er tussen de verkeerde en de juiste kabels nog best wel verschil kan zitten.

Maar nogmaals, je kunt er heel veel geld tegenaan gooien, het blijven de speakers die de totale balans uitmaken.

@Alex1980: Dat klinkt heel verstandig  ;)

Ik zou eerst eens rustig rondkijken naar een kleed. Woon je in de buurt van een IKEA? Koop daar iets wat je (min of meer) aanstaat, leg het in je kamer en luister naar het effect op de klank. Helpt het niks, dan weet je dat ook weer. Afhankelijk van hoe mooi je het kleed werkelijk vindt breng je het (binnen de termijn) eventueel terug. Hoeft dus niks te kosten behalve een ritje IKEA.

Ik zal morgen of anders volgende week even naar mijn broer rijden. Die heeft een groot karpet. Die gooi ik wel even in de kamer.

Dat de luidsprekers dominant zijn in een systeem staat buiten kijf. Maar een versterker doet ook meer als ik voorheen dacht. Dat bewees de switch van de denon 3803 naar de 3808. Qua vermogen is het geen probleem. De denon wordt niet heet en speler op een hoog volume is geen probleem. Wat ik zoek is een versterker die de juiste klankeigenschappen heeft om de MA een beetje beter in toom te houden.

Maar is het handiger een geintegreerde versterker te kopen of volstaat een eindversterker ook?

Citaat van: Wijx wondere wereld op januari  5, 2013, 16:05:30
klinkt het ook schel op lagere volumes?

Ja. Het maakt geen verschil hoe hard de set staat te spelen.

Voorversterker doet veel voor de klankkleur, dus wil je daar iets anders, zou ik je hele receiver aanpakken. Misschien Arcam? Of Anthem, met ARC, een superieur room correction systeem.

Citaat van: Bo1972 op januari  5, 2013, 13:31:02
De GX300 gaat met een bi-wire kabel ruimtelijker en beter spelen. Wat een betaalbaar advies is is een losse eindversterker gaan kopen voor je frontspeakers. Een primare 30.2 vind je op het net voor leuke prijzen. De klankeigenschappen passen perfect bij de GX300 en je krijgt ineens diepte wat verslavend leuk is voor deze speakers.

Nope! het beste (zelf uitgeprobeerd en na wat zoeken op internet meerdere believers) is deze speakers single-wire aan te sluiten (goede brugjes zitten er standaard bij) met de + kabel op de +high, en de - kabel op de -low (diagonaal aangesloten dus).
Zo klinken ze het best in evenwicht én beter een goede single-wire kabel dan hetzelfde geld uitgeven aan een mindere bi-wire kabel.

Dat dacht al wel dat het voorversterkerdeel een stevige duit in het zakje doet. Zoals iedereen zal begrijpen moet de receiver een stukje meer rust geven dan de denon. Volgens mij zijn er merken zat die dat doen. Anthem ken ik alleen van dit forum. Waar kan ik die bekijken-luisteren? Wat zijn de klankeigenschappen tov een arcam?

Citaat van: Paul1967 op januari  5, 2013, 16:20:15
Nope! het beste (zelf uitgeprobeerd en na wat zoeken op internet meerdere believers) is deze speakers single-wire aan te sluiten (goede brugjes zitten er standaard bij) met de + kabel op de +high, en de - kabel op de -low (diagonaal aangesloten dus).
Zo klinken ze het best in evenwicht én beter een goede single-wire kabel dan hetzelfde geld uitgeven aan een mindere bi-wire kabel.

Dat is een kleine test natuurlijk. Ga ik morgen even doen. Alleen zit ik dan nog steeds met de VDH...

Citaat van: Alex1980 op januari  5, 2013, 16:24:33
Dat dacht al wel dat het voorversterkerdeel een stevige duit in het zakje doet. Zoals iedereen zal begrijpen moet de receiver een stukje meer rust geven dan de denon. Volgens mij zijn er merken zat die dat doen. Anthem ken ik alleen van dit forum. Waar kan ik die bekijken-luisteren? Wat zijn de klankeigenschappen tov een arcam?

een Anthem zal minder pittig zijn dan een Arcam. de combinatie Arcam MA is bij mij een No Go.

Zou wel bij jezelf te raden gaan of je denon vervangen voor het stereo geluid ditje wel waard is. Als je het geld hebt en wil besteden kun je uitkijken naar een andere. Arcam, vooral de duurdere varianten zijn wel heeel goed hoor

De ribbon tweeter uit de Gold GX en Platinium series klinken gelukkig minder helder/scherp dan die c-cam dingen.

Beste Alex, lees de conclusie maar. Als je voor hifi gaat is een surround versterker ook vragen om moeilijkheden hè  ;D
https://s3.amazonaws.com/hifi.nl/Music-Emotion/ME12-11-Monitor.pdf

De tweeter van de GX verschilt behoorlijk met die van de Platinum. het materiaal is heel anders. GX heeft helaas een paar honderd uur inspeeltijd nodig. Los daarvan is hij briljanter in klank dan de hoogbandtweeter van de Platinum. Arcam is klankmatig een super mooie combinatie. Maar er zit echter 1 maar aan. Aan iedereen waar ik de GX heb laten horen met versterkers die diepte kunnen weergeven. Gaat iedereen direct voor deze versterkers. Omdat de beleving veel groter len intenser is. Jouw speakers hebben in zijn prijsklasse de meeste potentieel. Alleen moet je de eigenschappen die het bezit er wel optimaal uithalen. Arcam is helaas 2 dimensionaal. En hiermee laat je wel de meest bijzondere eigenschap van je luidsprekers liggen. Je bent van harte welkom om eens jouw speakers te komen beluisteren met versterkers die dit kunen. En wat het verschil is tussen 2 dimensionale versterkers en 3 dimensonale versterkers. Het is iets wat je moet ervaren en zelf luisteren met jouw muziek en bluray voor je het begrijpt. waarschijnlijk gaat er dan een hele nieuwe wereld voor je open. Heel veel succes en luisterplezier.

Haha Bo, ik hoef jou niet te vragen of je de Hobbit in 2D of 3D gezien hebt  :)

Citaat van: Bo1972 op januari  5, 2013, 16:56:31
De tweeter van de GX verschilt behoorlijk met die van de Platinum. het materiaal is heel anders. GX heeft helaas een paar honderd uur inspeeltijd nodig. Los daarvan is hij briljanter in klank dan de hoogbandtweeter van de Platinum. Arcam is klankmatig een super mooie combinatie. Maar er zit echter 1 maar aan. Aan iedereen waar ik de GX heb laten horen met versterkers die diepte kunnen weergeven. Gaat iedereen direct voor deze versterkers. Omdat de beleving veel groter len intenser is. Jouw speakers hebben in zijn prijsklasse de meeste potentieel. Alleen moet je de eigenschappen die het bezit er wel optimaal uithalen. Arcam is helaas 2 dimensionaal. En hiermee laat je wel de meest bijzondere eigenschap van je luidsprekers liggen. Je bent van harte welkom om eens jouw speakers te komen beluisteren met versterkers die dit kunen. En wat het verschil is tussen 2 dimensionale versterkers en 3 dimensonale versterkers. Het is iets wat je moet ervaren en zelf luisteren met jouw muziek en bluray voor je het begrijpt. waarschijnlijk gaat er dan een hele nieuwe wereld voor je open. Heel veel succes en luisterplezier.

Welke versterkers denk je dan aan? En waar moet ik langskomen om ze te beluisteren?

Citaat van: roeleken op januari  5, 2013, 13:29:01
je hebt nog niet alles gelezen, maar laat je niets wijsmaken zeg je hierna.  Komt me een beetje bruusk over  ;)    Maar no hard feelings hoor, meten is weten tenslotte.

Idd meten is weten,
en teruglezend komt dat idd wel een beetje kort over,maar dat kwam door een zeker nieuw lid die ook een beetje bruusk overkwam/komt.
Dan ben ik wel eens kort,zeker geen hard feelings  van deze kant  :)

Haha ja mr. 3D, de verkoper die op dit forum in korte tijd klanten aan het ronselen is. Ok, nu ben ik misschien wat kort door de bocht

Schel geluid is lastig te meten. Het verschil tussen schel en niet schel kan minder dan een dB schelen in een beperkt frequentie gebied. Je kunt wel meten of een speaker het hoog benadrukt. Dat doen de meeste want dan klinkt het "open" en gedetailleerd

Veel nagalm kan al duiden op een aanwezig gebied,wat dan rommelig en vermoeiend klinkt of schel.
In een spl meting idd niet 123 veel af te lezen zoals je zegt.

Denk dat een kleed en wat panelen de TS ook wel eens een eindje op weg kunnen helpen.
Lukraak dure spullen kopen als je kamer zoveel harde vlakken heeft kan zonde geld zijn.
Omdat juist die kamer wat finetuning nodig heeft,en de plaatsing misschien

Het gaat niet om klanten ronsellen. Wanneer je dit zo leest, zie je weer hoeveel dingen er verkeerd gaan. Denk dat de advisering bij veel audio winkel en bedrijven verre van optimaal is. Het gaat juist om een transparanter en eerlijker advies. je ziet aan de sets van de mensen dat er veel geld wordt uitgegeven. dan verdien je ook kwaliteit en de juiste adviezen.

Citaat van: Bo1972 op januari  5, 2013, 18:41:27
en de juiste adviezen.

Daar is het forum voor  ;)
En 1 vd winkels gaf toch aardig goed advies imo.

De meeste leden weten ong waar ze het over hebben,
dus dan komt je verhaal een beetje zo over, alsof niemand hier kennis van de door jouw genoemde zaken heeft.
Wat niet helemaal waar is ,en dan heb ik het niet over mezelf,maar wat medeleden die zeer verstand van zaken hebben.

Eerlijk advies is altijd ok,de manier waarop..... word je verkeerd begrepen denk ik.

Veel nederlanders zijn t.a.v hun eigen ideeen en persoonlijke voorkeuren altijd al terughoudend en gericht op zich zelf. Dat is niet verbazingwekkend. Juist dat laatste stukje ontbreekt waardoor men niet altijd content is over hun set. Je moet nooit meer dan 1 onderdeel per keer veranderen
anders ben je je overzicht kwijt. Veel mensen mee gemaakt met sets van ruim 70.000 euro die geen lol meer hadden in hun installatie. En dat moet je ten alle tijden zien te voorkomen. Je installatie is en blijft slechts een middel om je muziek en films mee af te spelen. Niet meer en niet minder. Je vreugde haal je vooral uit muziek en films. Meest trieste was wanneer je bij mensen kwam met sets van rond de 100.000 euro en men heeft maar een 30-40 cd's. Leg ook dan uit dat de essentie muziek moet zijn. Want anders ben je alleen maar bezig met geluid en is de kans dat je kunt genieten erg klein.

In mijn geval is dat ook een beetje zo. Maar ik kan pas echt genieten als de klank er is die ik zoek. Ik heb verschillende luidsprekers met name bij 1 winkel beluisterd. Daar is dus MA uitgekomen. Net toen ik die beslissing had genomen werd de GX300 tweede hands aangeboden. Die heb ik gekocht, overigens iom de winkel en later heb ik bij de winkel de center en back erbij gekocht. Iedereen weet wat die set gekost heeft, maar in verhouding met de misschien 120 cd's die ik heb is het misschien wat over de top (qua geld). Daar komt nog eens bij dat ik ook wel eens een flac file wil streamen en dat moet ook goed gaan. De muziek, cd en streams, die ik heb moeten wel erfect worden weergegeven. Dat is namelijk wat ik verwacht van een set als deze. Dat de versterking niet in verhouding staat met de speakers waren we voor de aankoop al van bewust. De yamaha S2000 versterker waar ik de GX200 op geluisterd heb klonk wat dat betreft al een stuk minder fel in het hoog denk ik. Het hoog was me namelijk niet ze opgevallen tijdens de luistersessies.

@Bo: Ik ben wel beniewd wat je concreet aan versterking zou adviseren. Laten we het budget eerst eens tot 2000 euro lopen. Tweede hands is geen probleem. Ik heb zelf al een paar kanshebbers maar ik ben nu echt benieuwd wat jouw advies is. 

Waar speel je die flac,s mee af,een goeie dac doet ook wonderen ipv een mediaspeler.

Ik zie dat Arcam ook voorbijkomt als advies. Hoe zit het met de bugs in de software? Zijn die onder de knie? Heeft Arcam inmiddels (echte) airplay?

Arcam en Primare zijn imho niet ect geschikt met MA. Zeker als het met Denon te scherp klinkt kan je deze merken beter links laten liggen. Yamaha voldoet dan idd beter en misschien Anthem waar ik veel over heb gehoord maar zelf helaas niet ken.

Marantz en Cambridge zijn hele goede surroundkandidaten qua klank bij MA. :)

Ik was eerder misschien wat ongenuanceerd met 'Monitor Audio is schel', maar de huidig Monitor Audio speakers hebben gewoon een behoorlijk pittige klankbalans. Als je echt je speakers wilt behouden om datgene wat ze in jouw ogen goed doen, is de meest significante verandering (naast akoestiek) een wat warmer afgestemde receiver, of nog beter: een losse naar het warme neigend stereo-versterker met een ht pass through. Er zullen ongetwijfeld genoeg suggesties zijn van de forumleden welke versterker dat zou moeten zijn, maar vertrouw vooral je eigen orn hier.

Veel onzin gelezen, met hier en daar een correcte opmerking  :coffee:
Sinds de akoestiek aanpassen geen optie is zal een equalizer toch de beste (meest haalbare) oplossing zijn.

Alex, jouw probleem zit hem dat de frequentierespons op jouw luisterplek door combinatie van kamerinvloeden, gekozen hardware, .. een nadruk leggen op het hoge register. Indien we de respons op jouw luisterplek zouden meten, zal dit onmiddelijk te zien zijn. De oplossing is simpel: met een EQ toestel de grote pieken in de respons dempen, en indien nodig zelfs een shelf filter inschakelen om de klankbalans aan te passen.

ik lees toch echt iets over een kleed. dat zal zeker het hoog beinvloeden.

Zeker. Maar best nameten om te kijken waar en in welke mate. Anders blijft het giswerk.

Citaat van: Alex1980 op januari  5, 2013, 20:07:33
In mijn geval is dat ook een beetje zo. Maar ik kan pas echt genieten als de klank er is die ik zoek. Ik heb verschillende luidsprekers met name bij 1 winkel beluisterd. Daar is dus MA uitgekomen.

Met welke andere merken heb je eigenlijk vergeleken? En hoe was de luisterruimte aangekleed?

Citaat van: erik s. op januari  5, 2013, 22:58:15
ik lees toch echt iets over een kleed. dat zal zeker het hoog beinvloeden.

Het kleed gaat er komen. Misschien nog niet volgende week maar wel binnenkort

Citaat van: Lion of Judah op januari  5, 2013, 23:13:26
Met welke andere merken heb je eigenlijk vergeleken? En hoe was de luisterruimte aangekleed?

Het begon met Sonus Faber Liuto. Prachtige speakers. Maar te duur. Kef R700, Kef IQ70, B&W cm8/9, MA RX6/8, B&W 804S, Elac 210, Dali Mentor.

Ik weet echt niet meer hoe het allemaal klonk. De 1 was te dof de ander te schel. De 804S was ook mooi geweest. Qua klank vond ik die ook richting de MA gaan. Maar die beluisterde in toen met een voor mij veel te dure classe versterker.

NOg niets kopen eerst dat kleed, dat scheelt heel veel.
Verder: recievers als je surround wil of alles digitaal wilt aansluiten anders een stereo versterker.

Maar vooral: ga naar een winkel waar je zonder te kopen eerst de versterker thuis voor een paar dagen mag uitproberen, mijn dealer doet dat en dan alleen kun je een goed vergelijk maken.

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 08:10:57
Het kleed gaat er komen. Misschien nog niet volgende week maar wel binnenkort

Het begon met Sonus Faber Liuto. Prachtige speakers. Maar te duur. Kef R700, Kef IQ70, B&W cm8/9, MA RX6/8, B&W 804S, Elac 210, Dali Mentor.

Ik weet echt niet meer hoe het allemaal klonk. De 1 was te dof de ander te schel. De 804S was ook mooi geweest. Qua klank vond ik die ook richting de MA gaan. Maar die beluisterde in toen met een voor mij veel te dure classe versterker.

Mag ik vragen waarom de speakers niet thuis op proef zijn opgesteld?
Ten minste, ik neem aan dat dat overal kan.

Citaat van: Midstar op januari  6, 2013, 09:27:47
Mag ik vragen waarom de speakers niet thuis op proef zijn opgesteld?
Ten minste, ik neem aan dat dat overal kan.

Had vast wel gemogen. Maar het is niet aan de orde geweest. Maar het lijkt er nu zo langzamerhand op dat ik totaal niet tevreden ben over de speakers. Dat is niet het geval. Ik ben er super blij mee, alleen weet ik gewoon zeker dat ik verre van het maximale rendement uit de speakers haal. Ik heb gister de blu ray van coldplay in 1 ruk uitgekeken. Natuurlijk zijn dat geen audiofiele opnames, maar het is wel heerlijk genieten van beeld en geluid. Met de akoestiek die ik hier heb hadden andere speakers het misschien ook moeilijk gehad. Ik koop nog niks. Eerst het kleed. Maar in tussentijd ga ik wel nadenken en me laten adviseren over een geschikte versterker. In music emotition magazine heeft een artikel gestaan over de GX300. Daar adviseerden ze een buizenversterker. Heb ik geen ervaring, maar oriënteren kan altijd. Verder kwam in dat artikel ook al naar voren dat de GX300 geen makkelijke speaker is om daar een geschikte versterker bij uit te zoeken.

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 10:25:57
Had vast wel gemogen. Maar het is niet aan de orde geweest. Maar het lijkt er nu zo langzamerhand op dat ik totaal niet tevreden ben over de speakers. Dat is niet het geval. Ik ben er super blij mee, alleen weet ik gewoon zeker dat ik verre van het maximale rendement uit de speakers haal. Ik heb gister de blu ray van coldplay in 1 ruk uitgekeken. Natuurlijk zijn dat geen audiofiele opnames, maar het is wel heerlijk genieten van beeld en geluid. Met de akoestiek die ik hier heb hadden andere speakers het misschien ook moeilijk gehad. Ik koop nog niks. Eerst het kleed. Maar in tussentijd ga ik wel nadenken en me laten adviseren over een geschikte versterker. In music emotition magazine heeft een artikel gestaan over de GX300. Daar adviseerden ze een buizenversterker. Heb ik geen ervaring, maar oriënteren kan altijd. Verder kwam in dat artikel ook al naar voren dat de GX300 geen makkelijke speaker is om daar een geschikte versterker bij uit te zoeken.

Tsjah, moeilijk en lastig verhaal, waar moet je het zoeken he?

Ik heb het artikel gelezen, ja een Buizen versterker moeten de fronts zeker goeds doen. Een kleedje? ik weet niet of dat afdoende is.
Proberen kan altijd en kost het minst ;)

Bij het plaatsen van een andere versterker/buizen voor de fronts zie ik weer een te grote verschil verschijnen wat betreft klankleur tussen front en rears.

Misschien een Marantz 5 kanaals eindversterker ergens te leen of uit proberen, alleen maar om te horen of dat meer in balans is?
Kost niks en dan weet je dat ook .

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 10:25:57
Had vast wel gemogen. Maar het is niet aan de orde geweest. Maar het lijkt er nu zo langzamerhand op dat ik totaal niet tevreden ben over de speakers. Dat is niet het geval. Ik ben er super blij mee, alleen weet ik gewoon zeker dat ik verre van het maximale rendement uit de speakers haal. Ik heb gister de blu ray van coldplay in 1 ruk uitgekeken. Natuurlijk zijn dat geen audiofiele opnames, maar het is wel heerlijk genieten van beeld en geluid. Met de akoestiek die ik hier heb hadden andere speakers het misschien ook moeilijk gehad. Ik koop nog niks. Eerst het kleed. Maar in tussentijd ga ik wel nadenken en me laten adviseren over een geschikte versterker. In music emotition magazine heeft een artikel gestaan over de GX300. Daar adviseerden ze een buizenversterker. Heb ik geen ervaring, maar oriënteren kan altijd. Verder kwam in dat artikel ook al naar voren dat de GX300 geen makkelijke speaker is om daar een geschikte versterker bij uit te zoeken.

Ik heb buizen op MA (GS10) en bevalt op zich erg goed. Als je dat wilt proberen zijn er legio merken die goed combineren, maar surround ken ik er maar 1. De X-cinema van Pathos. Een analoge 5 kanaals versterker die je dus analoog moet aansturen vanuit de bluray speler. Klinkt ontzettend goed! Maar geen digitale features zoals streaming, processing enz... Van Unison research heb je ook mooie hybride versterkers en de chinese merken, maar vaak geen HT-passthrough.

Edit; Jadis heeft ook een analoge surround versterker. Principe hetzelfde als bij de Pathos alleen weet ik niet hoe die klinkt.

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 10:25:57
Maar het lijkt er nu zo langzamerhand op dat ik totaal niet tevreden ben over de speakers. Dat is niet het geval

Dat geloof ik echt wel hoor. Vond de RS6 ook zeer goed klinken. Alleen niet in mijn huiskamer.....

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 10:25:57Ik ben er super blij mee, alleen weet ik gewoon zeker dat ik verre van het maximale rendement uit de speakers haal.

Maar de vraag is toch wat hier de oorzaak van is? Je hebt nu een 3 tips(die in mijn ogen die het meest hout snijden) ontvangen van verschillende mensen. Dat zijn akoestische aanpassingen, andere versterking en andere speakers. Of een combinatie.
Inderdaad eerst lekker uit proberen oftwel trial en error. Hou ons op de hoogte :worship:

Heb je de luidsprekerfronten al eens teruggeplaatst? Bij de RX-serie geeft dat een redelijk groot verschil qua scherpte.

Citaat van: Exxar op januari  6, 2013, 11:28:22
Heb je de luidsprekerfronten al eens teruggeplaatst? Bij de RX-serie geeft dat een redelijk groot verschil qua scherpte.

Ook qua ruimtelijkheid dan waarschijnlijk! (in negatieve zin)

Ja, daarin ook natuurlijk. Je kunt niet alles hebben hé  ;)

Het karpet van mijn broer ligt er inmiddels. 2 x 2,5 meter. Het badkamereffect is in ieder geval een stuk minder aanwezig. Maar het is onvoldoende. Het totale geluidsbeeld is beter geworden maar de hoge tonen zijn er nog steeds.

De luidsprekerfronten zitten er standaard op. Gelukkig zijn ze van metal anders had de kleine van bijna 3 jaar misschien al vuilnis van de tweeters gemaakt. Was ik wel meteen van het probleemgebied af  :)

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 12:49:57
Het karpet van mijn broer ligt er inmiddels. 2 x 2,5 meter. Het badkamereffect is in ieder geval een stuk minder aanwezig. Maar het is onvoldoende. Het totale geluidsbeeld is beter geworden maar de hoge tonen zijn er nog steeds.

De luidsprekerfronten zitten er standaard op. Gelukkig zijn ze van metal anders had de kleine van bijna 3 jaar misschien al vuilnis van de tweeters gemaakt. Was ik wel meteen van het probleemgebied af  :)

Misschien gewoon niet aansluiten die tweeters. ::) ;D Ben je er ook vanaf en is een stuk goedkoper. :P

Ik heb hier nog een Dual CV5600 versterker staan. Opzich een kleine moeite om even de banaanpluggen daar in te steken. Ga ik vanmiddag even doen. Ik laat de resultaten even weten.

Heb je de lskabels al diagonaal aangesloten Alex? dus + op +high en de - op -low....

Citaat van: Bo1972 op januari  5, 2013, 14:06:45
ga nooit een eindversterker van een ande merk of van hetzelfde merk voor het laag gebruiken. En de versterker van de surroundversterker voor het mid/hoog. Balans is nooit mooi, vaak geprobeerd. Nooit een goed resultaat als gevolg.

:D

Kom eens hier luisteren...zal je horen dat er weinig aan de hand is met 2 verschillende versterkers (buis en UcD).

Gr Hans

Citaat van: chansig op januari  6, 2013, 15:37:15
:D

Kom eens hier luisteren...zal je horen dat er weinig aan de hand is met 2 verschillende versterkers (buis en UcD).

Gr Hans

Dat kan idd heel mooi gaan. Maar de juiste combi is wel lastig te vinden.

Citaat van: Bo1972 op januari  5, 2013, 14:06:45
ga nooit een eindversterker van een ande merk of van hetzelfde merk voor het laag gebruiken. En de versterker van de surroundversterker voor het mid/hoog. Balans is nooit mooi, vaak geprobeerd. Nooit een goed resultaat als gevolg.

Mee eens. Muzikaliteit is dan ver te zoeken, hoewel het technisch 'wel aardig' kan klinken. Wat mij betreft ook een no-go...

Citaat van: tiptop op januari  6, 2013, 16:02:59
Dat kan idd heel mooi gaan. Maar de juiste combi is wel lastig te vinden.

Nou...ik heb me inderdaad suf gezocht.. :D

Gr Hans

Citaat van: chansig op januari  6, 2013, 16:16:15
Nou...ik heb me inderdaad suf gezocht.. :D

Gr Hans

Dan heb je waarschijnlijk heel veel mazzel of zoiets als wat Garmt al aangaf. Technisch wel aardig maar muzikaal.. ::)

 :D

Ik heb altijd mazzel en een UcD is per definitie toch niet muzikaal ? Technisch wel erg goed....ach al die mythes in audio land. Lees dit topic eens door en er komen er zo een stuk of 10 voorbij. ;)

Gr Hans

 Er is nieuws aan het front! We hebben de hele middag naar de Dual van 200 jaar oud zitten te luisteren verbonden met een koper kabeltje. En het karpet is weer terug naar mijn broer.

Als eerste wil ik mijn woorden terug nemen dat een karpet weinig invloed heeft, want het blijkt wel degelijk van invloed. Als laatste cd hebben we (weer) Emelie Sande opgezet. Ik weet inmiddels bij welke passages het mis gaat. Met karpet en Dual en koper kabel een mega verschil tov zonder karpet en Denon en verzilverde kabel. De schelle tonen zijn nagenoeg verdwenen de lage tonen zijn wat zwaar aangezet maar goed bij te regelen. Het geheel klinkt wat doffer, minder gedetailleerd. Toen het karpet in de auto gegooid en weer hetzelfde nummer met de Dual gespeeld. En wat blijkt: Een deel van de schelheid komt terug. Het is dat de dual geen mooi stereo beeld neerzet, anders was ik al een heel eind in de richting.  Geen breedte en al helemaal geen diepte, maar het geluid is makkelijk aan te wijzen uit de speakers.

Conclusie van vandaag: Met een versterker en karpet ben ik ervan overtuigt dat het mogelijk is om voor mij een perfect geluid neer te zetten. Het grootste verschil was door gebruik te maken van de Dual/ koper kabel. Ik ben zelfs zo onder de indruk van die oude versterker dat ik hem op de pre-out van de denon zet met  koper kabeltje. (diagonaal aangesloten) Dan is het luisteren of er nog voldoende homogeniteit in het systeem zit. Maar dat wordt later. Wordt vervolgt

Je heb toch toonregeling (equalizer) op je reciever , maak er gebruik van !

Al wat geexperimenteerd met:
- speakers minder ver indraaien
- wellicht iets achterover hellen
- wellicht speakers wat hoger zetten (tegel er onder)
kortom, je krijgt de meeste "hoog-energie" van je tweeters, als deze direct op je zijn gericht
en deze zich op oorhoogte bevinden t.o.v. je luisterplek.
Wellicht door hier wat meer te spelen kan je marginaal nog wat "winst" behalen  :butbut:

Verder zal je toch gewoon met wat dingen in je ruimte/akoestiek moeten stoeien
(kleedjes, planten etc..) wat op zich niet veel geld hoeft te kosten

Nu ff op glad ijs begeven..... :D  :butbut:
Ik zelf meen (kan ook suggestie zijn) dat ik toentertijd door Supra PLY 3.4  als luidspraker kabel
te gebruiken, wat scherpte te hebben weggenomen in mijn weergave (SF Liuto)

Gewoon zelf wat uitproberen en onder het motto, alle kleine beetjes helpen, anders gaat het gewoon wel veel geld kosten  ;D   

Bijna alle opties die je noemt heb ik geprobeerd. Speakers heel ver naar binnen, zodat het beeld en metertje voor je langskruist tot recht vooruit. Dat laatste geeft het beste effect. Speakers achterover hellen maakte weinig uit. Voor mijn gevoel is waterpas de beste stand. De tegel heb ik nog niet geprobeerd. Ik heb nog 2 natuursteen platen van 8 cm. Echter dat glijdt de speaker te makkelijk dus geen optie. De bekabeling ga ik me ook in verdiepen. Dit is het eerste voorstel die ik meeneem.

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 17:16:02
Bijna alle opties die je noemt heb ik geprobeerd. Speakers heel ver naar binnen, zodat het beeld en metertje voor je langskruist tot recht vooruit. Dat laatste geeft het beste effect.

als ik de foto van je opstelling bekijkt zijn ze m.i.z. ingedraaid  :nervous:

maar inmiddels lees ik ook, dat het probleem is opgelost.....  :smile:

Gebruik gewoon flinke koperen goedkope luidsprekerkabels voorlopig. Ik heb zelf lang gezocht naar andere die in de buurt kwamen en waar het bedrag ervan niet te absurd hoog was. Kwam op coax kabels uit. Bijna met de minste weerstand....

Citaat van: Alex1980 op januari  6, 2013, 16:55:12
De schelle tonen zijn nagenoeg verdwenen de lage tonen zijn wat zwaar aangezet maar goed bij te regelen. Het geheel klinkt wat doffer, minder gedetailleerd.

Doffer en minder gedetailleerd zijn een direct gevolg van minder hoog. Luister er een weekje naar en je mist het niet meer

Tja de foto opstelling is verleden tijd. De speakers staan een stukje verder de kamer in en recht naar voren. Ik ga inderdaad een tijdje naar deze sound luisteren. De oplossingsrichting voor het schelle van de speakers is gevonden. Nu nog een versterker die een ruimtelijker beeld geeft. Maar eerst de akoestiek dmv woonkomervriendelijke maatregelen.

Citaat van: garmtz op januari  6, 2013, 16:08:27
Mee eens. Muzikaliteit is dan ver te zoeken, hoewel het technisch 'wel aardig' kan klinken. Wat mij betreft ook een no-go...

Ongenuanceerde onzin. Want schiet je hiermee niet gelijk semi-aktieve luidsprekersystemen (en en passant aktieve subwoofer opstellingen) overhoop met deze bewering?

Citaat van: Midcall op januari  6, 2013, 23:40:14
Want schiet je hiermee niet gelijk semi-aktieve luidsprekersystemen (en en passant aktieve subwoofer opstellingen) overhoop met deze bewering?

Dat dacht ik ook al ......

Het is ook een mythe...Veel van die dogma's loslaten en dan zal je zien hoe simpel het is een goede set samen te stellen.

Gr Hans

Citaat van: chansig op januari  7, 2013, 07:42:56
Het is ook een mythe...Veel van die dogma's loslaten en dan zal je zien hoe simpel het is een goede set samen te stellen.

Gr Hans

Vergeet ff niet dat het vooral rust brengt :D

heb hier al veel sets gebiamped. zelfde versterkers voor hoog/laag gaf vrijwel altijd het beste resultaat.

Citaat van: erik s. op januari  7, 2013, 10:30:16
heb hier al veel sets gebiamped. zelfde versterkers voor hoog/laag gaf vrijwel altijd het beste resultaat.

Met biamp kan ik het nog begrijpen.
Maar met een verschillend merk VV en EV kun je echt muziek maken.

Citaat van: ArjanR1 op januari  7, 2013, 10:34:42
Met biamp kan ik het nog begrijpen.
Maar met een verschillend merk VV en EV kun je echt muziek maken.

het ging niet om vv-ev.

Citaat van: erik s. op januari  7, 2013, 10:37:59
het ging niet om vv-ev.

Daarom stond er ook een maar :)

[edit]

Heb het verkeerd gelezen  :nopompom:
Dacht te lezen dat het om VV en EV ging...  :blush:

Citaat van: Midcall op januari  6, 2013, 23:40:14
Ongenuanceerde onzin. Want schiet je hiermee niet gelijk semi-aktieve luidsprekersystemen (en en passant aktieve subwoofer opstellingen) overhoop met deze bewering?

Dat is misschien wel een reden dat het integreren van een (of twee) sub(s) in een stereosetting lastig is. Ik heb drie subs hier gehad en uiteindelijk tot de conclusie gekomen dat het met geen van die subs goed integreerde. Al klonk het in het begin wel indrukwekkend en luister je naar de positieve zaken. Al snel merk ik altijd verschil in het overgangsgebied en na veel afstellen en veranderen van opstelling dan toch maar weer weg gedaan.

Ik denk wat Garmt bedoelt is dat het afgeraden is omdat er, onder andere, verschillen kunnen zitten in de gain structuur van de gebruikte versterker. Bi-ampen met verschillende versterkers zonder dat je van zo'n zaken kennis hebt kan idd meer kwaad dan goed doen.

Ik ben nieuwsgierig dus ik ga het eens voorleggen aan iemand die naast de technische kennis ook de ervaring heeft.

Gr Hans

Citaat van: Timvg op januari  7, 2013, 17:38:35
Ik denk wat Garmt bedoelt is dat het afgeraden is omdat er, onder andere, verschillen kunnen zitten in de gain structuur van de gebruikte versterker. Bi-ampen met verschillende versterkers zonder dat je van zo'n zaken kennis hebt kan idd meer kwaad dan goed doen.

Dat is enige nuance die er wel aan ontbreekt inderdaad. Maar alle semi-aktieve luidsprekers en aktieve subs hebben volume regeling om de gain (versterkingsfactor) aan te passen aan de andere versterker en de ruimte (wat normale bi-amp setups niet kunnen trouwens).

Afgelopen weekend mijn UcD meegnomen en vervolgens op de speaker uitgang (van UcD en buizenversterker) gemeten. De UcD stuurt harder uit. Dus een streepje neergezet bij de UcD tot waar hij evenveel versterkt als de buizenbak.

Ik heb dan wel de mazzel dat ik op beide eindbakken ook een volumeknop heb zitten. Dus mogelijk dat dit mijn aanname (geen probleem om te bi ampen met verschillende merken versterkers) wat vertroebelt.

Gr Hans

Citaat van: chansig op januari  7, 2013, 18:20:29
Dus mogelijk dat dit mijn aanname (geen probleem om te bi ampen met verschillende merken versterkers) wat vertroebelt.

Gr Hans

Je bedoelt 'verheldert'  ;)

Oke...als jij denkt dat ik dat bedoel. :D

Gr Hans

Citaat van: chansig op januari  8, 2013, 07:41:01
Oke...als jij denkt dat ik dat bedoel. :D

Gr Hans

Afzonderlijke volumeregeling is een randvoorwaarde als je gaat bi-ampen met versterkers met een verschillende gain factor. Overigens wordt het positieve effect van bi-amping vaak wat overschat vind ik, zeker bij 'normale' luidsprekersystemen die zelden tot nooit tot serieuze volumeniveau's worden gedreven waarbij versterkers het enigszins lastig zouden krijgen.

Citaat van: Midcall op januari  6, 2013, 23:40:14
Ongenuanceerde onzin. Want schiet je hiermee niet gelijk semi-aktieve luidsprekersystemen (en en passant aktieve subwoofer opstellingen) overhoop met deze bewering?

Ik hoor bij deels actieve systemen hetzelfde euvel soms ja. Hoewel ik bij systemen met alleen actief laag vaak niet zoveel problemen hoor, omdat het gehoor daar gewoon niet zo gevoelig is. Echter, ga je biampen op een 2-weg systeem, krijg je de overgang van de ene naar de andere versterker precies in het gebied waar het gehoor gevoelig is: zo rond 1-3 kHz.

Actieve subwoofers is een ander verhaal (omdat daar de integratie vooral afhangt van de juiste fase t.o.v. het hoofdsysteem, tonale of 'karakter'-verschillen zijn in dat gebied helemaal niet zo relevant, zoals ik al zei), hoewel zelfs daar vaak een beter resultaat wordt verkregen met deze aangesloten op de luidsprekeruitgangen van de versterker i.p.v. de line-out, omdat de karakteristiek van de eindversterker (vooral als dat een buizenversterker is met aanzienlijke fasedraaiing in het laag) dan door de subwoofer wordt overgenomen.

Inderdaad ontstaan er snel niveau-verschillen door verschillende gain (eindversterkers van verschillende merken hebben geen gestandaardiseerde gain), maar dat is niet eens het belangrijkste.

Het is puur mijn eigen ervaring (hoewel inderdaad weer wat bot gesteld wellicht... ;)) dat ik gewoon een 'break' hoor tussen de verschillende drivers bij bi-amping met verschillende versterkers. Dit vermindert de muzikaliteit. Dus luister bij bi-amping eens naar de muziek/ritme/melodie en niet naar de technische verbeteringen. Wellicht wordt het dan duidelijker wat ik bedoel..

Ik zou eigenlijk Hans aan willen raden om weer eens naar 1 enkele versterker terug te gaan en de buizen met de UcD te vergelijken t.o.v. de bi-amp configuratie. Kan me bij Avantgarde echter wel voorstellen dat het kan werken, hier is de integratie door de actieve woofer met de rest al een licht compromis (hoewel een prachtig compromis).