Denken als een debunker

Gestart door mmuetst, december 21, 2021, 00:42:40

« vorige - volgende »

0 leden en 2 gasten bekijken dit topic.

Struis

Kan. Maar heel eerlijk heb ik nog niemand horen beweren dat de NDX 'wollig' klinkt. Hier was het gewoon zo dat tov de NDX de Eversolo werd overklast (niet gek met het prijsverschil origineel). Tov de ND5XS? Interessant. Wollig is misschien wat veel, maar meer laag en wat warmer? Mja.

En dan nog, subjectief. Uiteraard :) Ik kan me goed voorstellen dat er echt wel genoeg mensen zijn die de Eversolo prefereren.

Zijn er meetgegevens van de ND5XS en de NDX? Ik ben wel benieuwd, bv naast de Eversolo's.... :)

Citaat van: mmuetst op maart  5, 2024, 19:19:11In dit voorbeeld lijkt me dat sterk omdat de Eversolo ook heel laag in de vervorming meet. Er werd vergeleken met een Naim, dus zou je misschien die ook moeten meten en subjectief beluisteren en t.o.v. de Eversolo en kun je misschien concluderen dat die Naim "heel wollig" is.
Dat kan natuurlijk je voorkeur hebben. Welke geeft het juiste weer? Of welke vind jij het prettigst klinken?
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Nou ja, wat ik begrijp (ook van dCS) is dat de chipset maar een deel doet. Ook de klok, voeding, trillingsdemping e.d. zou veel schelen. En dan zijn er natuurlijk DACs die geen standaard chipset hebben. Chord, dCS, Apogee, maar ook de Denafrips bv zijn van die afwijkingen.. (FPGA/Ring DAC/ladder DAC)..

Citaat van: morca op maart  5, 2024, 19:37:19Mbt dac,s ga ik nog meemaken.
De usb dac staat op de lijst.
Ik ga mij niet op vervorming blind staren igg.
De sound schijnt ook per dac te verschillen door de gebruikte Chipset.

Dus ik ben er nog niet uit elke dac het word.

Dat wil ik testen eigenlijk.

Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

morca

Citaat van: Struis op maart  6, 2024, 16:44:50Nou ja, wat ik begrijp (ook van dCS) is dat de chipset maar een deel doet. Ook de klok, voeding, trillingsdemping e.d. zou veel schelen. En dan zijn er natuurlijk DACs die geen standaard chipset hebben. Chord, dCS, Apogee, maar ook de Denafrips bv zijn van die afwijkingen.. (FPGA/Ring DAC/ladder DAC)..

Een goede voeding wil ik nog proberen.
Tips zijn zeer welkom Heren.

Struis

Dat heb ik nog met een Squeezebox Touch geprobeerd en een S-Booster voeding. Poeh, dat was meer verschil dan ik had gedacht. Naim is ook dol op voedingen. Alles kan geupgrade worden met enorme voedingen.
Wel gek overigens dat Linn gewoon 2 soorten goede geschakelde voedingen hebben die intern zitten en heel goed zijn, maar ach...

Citaat van: morca op maart  6, 2024, 17:00:58Een goede voeding wil ik nog proberen.
Tips zijn zeer welkom Heren.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Hannibal_

Citaat van: Tabcam op maart  3, 2024, 20:50:47...
Maakt het mij uit dat je dat niet gelooft? Nee, ik zou het hooguit op prijs stellen dat je minder stellig je mening verwoord. Ga eens bij Han langs en wie weet hoor je wel het verschil tussen de EverSolo en de Mytek dac.

Ja, shoot... das wel een heel obvious hoorbaar verschil. Daar zit geen uitdaging in  ;)
Mytek met beter voedinkje hè
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

Hannibal_

Citaat van: morca op maart  6, 2024, 17:00:58Een goede voeding wil ik nog proberen.
Tips zijn zeer welkom Heren.

Farad super 3 gaf hier super resultaat
Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

morca

Citaat van: Hannibal_ op maart  6, 2024, 17:41:04Farad super 3 gaf hier super resultaat
Dat is 3 a 4 keer de prijs van mijn dac.

Bedankt voor de tip.
Maar dat gaat hem nieuw niet worden .
Maar ik kan eens rondkijken wat ik 2 ehands kan vinden.

Hannibal_

Citaat van: morca op maart  6, 2024, 18:08:21Dat is 3 a 4 keer de prijs van mijn dac.

Bedankt voor de tip.
Maar dat gaat hem nieuw niet worden .
Maar ik kan eens rondkijken wat ik 2 ehands kan vinden.

Ik hebbumoknie nieuw gekocht  ;) 
Kabeltje (DC naar DAC) is ook nog wel een prijsje  ???

Woonkamer: Rega Elicit MK3/Exon 3/Apollo 35th Anniversary Special Edition/P2+,
Mytek Liberty/Farad super 3, Totem Forest, Eversolo DMP-A6 Master Edition, Sonos Magna Connect
Eetkamer: B&O beocenter 8500+Sonos+RL 60.2.

mmuetst

#1558
Citaat van: Struis op maart  6, 2024, 16:42:35Kan. Maar heel eerlijk heb ik nog niemand horen beweren dat de NDX 'wollig' klinkt. Hier was het gewoon zo dat tov de NDX de Eversolo werd overklast (niet gek met het prijsverschil origineel). Tov de ND5XS? Interessant. Wollig is misschien wat veel, maar meer laag en wat warmer? Mja.

En dan nog, subjectief. Uiteraard :) Ik kan me goed voorstellen dat er echt wel genoeg mensen zijn die de Eversolo prefereren.

Zijn er meetgegevens van de ND5XS en de NDX? Ik ben wel benieuwd, bv naast de Eversolo's.... :)

Meting van Stereophile ND5  XS2

PS "wollig" was ook bewust tussen aanhalingstekens gezet.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

gizmo2

ik wil niet veel zeggen. voor een maand geleden had ik iemand hier over vloer die een eversolo heeft.
hij vond mijn zelfbouw streamer veel beter klinken en ik meet niets.

met als uitkomst....ik moet er nu ook een voor hem bouwen.
alles high-end verantwoord.

mijn audio setje....Showcase :thumbs-up:

vanzomereng

Citaat van: mmuetst op maart  6, 2024, 20:39:00Meting van Stereophile ND5  XS2

PS "wollig" was ook bewust tussen aanhalingstekens gezet.

Je kunt 100.000 meetrapporten hier neer posten, de meesten kunnen dit toch niet juist interpreteren en geeft nog geen uitkomst hoe een bepaalde apparaat klinkt.  En ik ben bang dat dit hiero in de nabije toekomst ook niet zal gebeuren.
Luidsprekers: B&W 702S2,  All-In-One: Atoll SDA300-Signature,
Blue-ray player: Denon DVD-3800BD

mmuetst

#1561
Citaat van: vanzomereng op maart  6, 2024, 21:04:59Je kunt 100.000 meetrapporten hier neer posten, de meesten kunnen dit toch niet juist interpreteren en geeft nog geen uitkomst hoe een bepaalde apparaat klinkt.  En ik ben bang dat dit hiero in de nabije toekomst ook niet zal gebeuren.

Het was op verzoek, dus....
En daarbij lees ik elke dag "100.000" subjectieve belevingen hier op het forum waar ik ook niks mee kan, tja het is maar waar je interesse ligt.
Vind het dan wel weer tof om te lezen dat de creaties van @gizmo2 zo gewaardeerd worden dat hij verzoekjes krijg om er meer te bouwen. Daarbij komt ook dat ik zijn bouw verhalen graag lees.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Struis

Ah dank. Ik snap eerlijk gezegd niet zoveel van wat ik met de metingen kan (maar ik ga er wel vanuit dat Stereophile er iets mee kan).

Daarom zit ik wel een beetje hier. Wat ZIE je in die metingen? Wat valt je op? (mmuetst?).

En I know. De moderne digitale spullen zijn volgens mij geen van allen echt wollig meer. Dan moet je toch een beetje terug naar de oude B&W speakers ofzo (DM330i's die ik jaren heb gehad). Al moet ik zeggen, ik vond ze best wel fijn :)

Citaat van: mmuetst op maart  6, 2024, 20:39:00Meting van Stereophile ND5  XS2

PS "wollig" was ook bewust tussen aanhalingstekens gezet.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

John Wx

Heb dit op een tegel laten zetten


Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn Tja dat is wel een dingetje
Versterking: TEAC  /  Bron: Xiaomi tv box - Pro-Ject - PC
Luidsprekers: Chario  /  Kabels: Norstone / Oehlbach / Silent Wire / In-Akustik / Monster
Software: Spotify - YouTube Music - Internet
Om een filter te doen werken moeten er natuurlijk wel storingen aanwezig zijn, Tja dat is wel een dingetje.

mmuetst

Citaat van: Struis op maart  8, 2024, 09:36:34Ah dank. Ik snap eerlijk gezegd niet zoveel van wat ik met de metingen kan (maar ik ga er wel vanuit dat Stereophile er iets mee kan).

Daarom zit ik wel een beetje hier. Wat ZIE je in die metingen? Wat valt je op? (mmuetst?).

En I know. De moderne digitale spullen zijn volgens mij geen van allen echt wollig meer. Dan moet je toch een beetje terug naar de oude B&W speakers ofzo (DM330i's die ik jaren heb gehad). Al moet ik zeggen, ik vond ze best wel fijn :)

Om te beginnen dat die voeding van die Naim 60 Hz sporen laat zien. Dat het "hoorbaar" gebied in gaat -110 dB (dus daarom tussen haakjes) maar ik las net dat Naim zo goed bezig was met hun voeding, niet als ik naar de metingen kijk.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Struis

Hmm, da's wel sneu. Vind je het gek dat een externe voeding dan beter klinkt! Hoe dan ook, het ding klinkt nog steeds echt wel heel goed!

Gisteren met een NDX2 kunnen spelen. Poeh, da's een flinke stap beter. Zeker door mijn dCS Delius!

Maar goed, het gevoel dat je dus een externe voeding nodig moet hebben om die sporen kwijt te raken is wat, eh, bleh?

Citaat van: mmuetst op maart  8, 2024, 20:21:29Om te beginnen dat die voeding van die Naim 60 Hz sporen laat zien. Dat het "hoorbaar" gebied in gaat -110 dB (dus daarom tussen haakjes) maar ik las net dat Naim zo goed bezig was met hun voeding, niet als ik naar de metingen kijk.
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Nou, omdat ik toch ook meer wilde leren van de apparatuur en de akoestiek in mijn woonkamer, heb ik uiteindelijk toch maar een UMIK-1 USB microfoon aangeschaft en REW op mijn Macbook geinstalleerd. Meten is hier absoluut beter dan weten..

Nou, 2,5 uur klooien later. Ik snap geen moer van het pakket ;) Waarom de stereo microfoon alleen een L of R heeft is me een raadsel. Waarom het kalibreren van mijn geluidskaart telkens te zacht of te hard is maar nooit goed? Geen idee. Waar ergens de reflecties in een grafiek te meten zijn in ms om te kunnen kijken in mijn kamer wat ik moet doen om tussen 300 en 600ms delay te komen is me ook een raadsel.

Maar, het forum kennende, zijn er al een miljoen mensen die zich er al mee bezig hebben gehouden, en volgende stap is zoeken naar een topic over REW.

Nu ben ik toch benieuwd. Vaak vindt men mijn kamer akoestisch goed klinken, puur op gehoor. Maar hoe is het qua metingen..

Nou, er zitten wel wat dips en pieken op verschillende plekken in het frequentie spectrum. Al zou ik die misschien met iets van Dirac met zo'n MiniDSP DDRC-22D er uit kunnen werken... Tenminste, in het digitale spectrum...

Wel leuk is om te zien waar mijn sub aan sluit, en wat qua gehoor het best uitpakte, ook in de grafieken ondersteund wordt. Jeej!

Geinig, dat spelen met meetapparatuur en -software..
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

chansig

Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

morca

Citaat van: Struis op maart  9, 2024, 14:07:00Nou, omdat ik toch ook meer wilde leren van de apparatuur en de akoestiek in mijn woonkamer, heb ik uiteindelijk toch maar een UMIK-1 USB microfoon aangeschaft en REW op mijn Macbook geinstalleerd. Meten is hier absoluut beter dan weten..

Nou, 2,5 uur klooien later. Ik snap geen moer van het pakket ;) Waarom de stereo microfoon alleen een L of R heeft is me een raadsel. Waarom het kalibreren van mijn geluidskaart telkens te zacht of te hard is maar nooit goed? Geen idee. Waar ergens de reflecties in een grafiek te meten zijn in ms om te kunnen kijken in mijn kamer wat ik moet doen om tussen 300 en 600ms delay te komen is me ook een raadsel.

Maar, het forum kennende, zijn er al een miljoen mensen die zich er al mee bezig hebben gehouden, en volgende stap is zoeken naar een topic over REW.

Nu ben ik toch benieuwd. Vaak vindt men mijn kamer akoestisch goed klinken, puur op gehoor. Maar hoe is het qua metingen..

Nou, er zitten wel wat dips en pieken op verschillende plekken in het frequentie spectrum. Al zou ik die misschien met iets van Dirac met zo'n MiniDSP DDRC-22D er uit kunnen werken... Tenminste, in het digitale spectrum...

Wel leuk is om te zien waar mijn sub aan sluit, en wat qua gehoor het best uitpakte, ook in de grafieken ondersteund wordt. Jeej!

Geinig, dat spelen met meetapparatuur en -software..
Dat topic staat in mijn handtekening.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0

Succes  :thumbs-up:

Struis

Hihi, ja, die had ik inderdaad gevonden en open staan. Vandaag of morgen weer een poosje proberen :)

Citaat van: morca op maart  9, 2024, 16:44:15Dat topic staat in mijn handtekening.

https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=109300.0

Succes  :thumbs-up:
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

Struis

Mja, dat hebben we geprobeerd, maar misschien niet goed gevolgd, maar daar kwamen een hoop onbegrijpelijke problemen uit over (leek het) te laag volume, dan weer te hoog. Maar WAAROM dat zou zijn, of waar ik dan naar moest kijken? Niet gezien. Het lijkt alsof ze er vaak vanuit gaan dat je het wel weet. :) En misschien is dat ook logisch, maar helaas voor mij niet ;)

Citaat van: chansig op maart  9, 2024, 15:12:39https://www.roomeqwizard.com/help.html

Stap voor stap.

Gr. Hans
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

mmuetst

Weer genoten van deze video, een luidspreker die per paar $8000,- koste in de US. Weet niet of deze luidsprekers ook veel in Nederland werden verkocht, maar mocht je een paar hebben, er is hoop  :D Het gaat om de Merlin Music System
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

Struis

Buiten de typisch Amerikaanse 'ik weet het beter' manier, pretty cool. Nooit van de speakers gehoord eerlijk gezegd. Maar dat bam systeem hebben ze waarschijnlijk gewoon van Bose gejat. Die deed dat al heel vroeg. Matig design en dan gewoon wat electronica om het werkbaar te maken...
Overigens doen ze dat al jaren niet meer..

Citaat van: mmuetst op maart 10, 2024, 11:36:38Weer genoten van deze video, een luidspreker die per paar $8000,- koste in de US. Weet niet of deze luidsprekers ook veel in Nederland werden verkocht, maar mocht je een paar hebben, er is hoop  :D Het gaat om de Merlin Music System
Harbeth M30.1 speakers, Accuphase C-11/P-11 voor- en eindversterker en Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Thorens TD-124/Jelco SA-750DB/Ortofon 2M-Blue, dCS Delius DAC met Verona klok, Naim NDX streamer, Marantz CD-11LE CD speler, Nakamichi 682ZX cassettedeck, Tascam MD-350 minidisc recorder, Rel 212SE subwoofer.
2e set (die er naast staat om mee te spelen en experimenteren):
Harbeth P3ESR 40th Anniversary Edition met Skylan stands, Exposure 2010SD geintegreerde versterker gemod door Musifoon, Parasound HCA-2200 MKII eindversterker, Naim NDX1 (gedeeld met set 1), Rel Strata 5 subwoofer.

mmuetst

Met dit voorbeeld zie je dat duurder niet altijd beter betekend $8000,- voor zo'n slecht design is natuurlijk droevig. Toch kochten hele volksstammen deze luidsprekers. Metingen laten hier duidelijk zien dat het ontwerp slecht was.
Geniet van Audio, maar betaal met mate.

mmuetst

Stof om over na te denken:
Geniet van Audio, maar betaal met mate.