Stereo Stemmen zacht achtergrond luid

Started by rattaplan, September 22, 2020, 12:23:12

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

rattaplan

Volgende probleempje dient zich (al wat langer hoor) aan.

Het geluid van tv/films loopt via een stereo versterker, echter klaagt mijn vrouw (heeft overigens ook last van tinnitus) dat de stemmen zachter klinken dan het geluid eromheen. Dus continu met de ab in de hand om geluid harder te zetten als mensen aan het praten zijn en zodra de actie begint weer zachter te zetten.
Nu hoort dit een beetje bij de dynamiek van het fimgeluid echter irriteert mijn vrouw zich er mateloos aan en wie anders dan ik (verantwoordelijk voor alle electronica/hifi etc.) krijg natuurlijk de schuld dat het allemaal weer niet werkt... :unhappy: :'( :bigsmile:

Ik draai nu met een Onkyo versterker op 4 kanaals stereo (A+B speakers) + sub. Dit omdat de vorige 7.1 versterker eigenlijk alleen speelde op alle kanalen stereo. Mijn vrouw houdt niet van het surround geluid, zijnde Dolby, Dts etc. Alle kanalen moet hetzelfd geluid uitkomen, liever geen effecten . Versterker was aan vervanging toe dus ik koop maar een gewone stereo versterker waarmee ik wel 4.1 (behalve centerspeaker) kan aansturen in stereomodus. Het geluidsbeeld dat ze fijn vind.
Echter nu dus het probleem met de stemmen.

Iemand de gouden tip hoe ik dit verbeterd kan krijgen?
Opties in de LG Oled tv zijn beperkt op het moment dat je via optisch uitstuurt.
In de Onkyo versterker zijn de opties ook beperkt. lees nihil

Toch weer terug naar een surround versterker?
Oja om het nog ingewikkelder te maken liever geen centerspeaker meer terugplaatsen (maar als het echt moet.... ;D)


Jack_D

bas wegdraaien en de hoge tonen harder zetten, (moet je wel iets van toonregeling tot je beschikking hebben)Is je vrouw blij, maar jij dan weer niet ben ik bang :D

CinéHome

Waar staat de sub tov de luidsprekers?

Als je met 2 paar stereo speelt, is de afstand dan wel gelijk?
Bij een surround receiver kan je de afstanden instellen, bij stereo niet. Als 1 paar op 3m staat en het andere op 2m, dan krijg je echo en slechte verstaanbaarheid.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

katwax

Mijn vrouw klaagt hier ook soms over, voor zover ik weet gaat dit over de dynamic range, actie komt en ze duwen het enkele db's hoger. Klopt ook ergens, als je naar cinemea gaat of je kijkt in een dedicated HT ruimte dan wil je dit ook.
Zoals Jack_D aangeeft zou je inderdaad kunnen maken dat het vlakker wordt, door vanalles te onderdrukken, hoop dan wel dat je een soort preset kan zetten, zodat je kan switchen.

Op een av kan je dit vaak onderdrukken door zoiets als "night mode" aan te zetten, maar bij stereo versterkers kom je dit niet echt tegen, je zou dit via de bron mogelijk kunnen doen.
Software matige oplossingen zoals deze bestaan al enige tijd bv https://lifehacker.com/how-to-fix-movies-that-are-really-quiet-then-really-lo-5920290
Stereo: Kii Three BXT System + Kii Control + Bluesound NODE (N130)
HT: Epson LS10000 - Xtrem Daylight 100"
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=112543

CinéHome

Ik denk dat het probleem door fase verschuiving komt.
:D
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.


Fox

Ik zou toch voor een suround versterker gaan.
Daar kun je de center hard genoeg zetten dat hij de andere LS overstemd.
Tevens zijn er versterkers die filters/schakelingen hebben die de spraak verbeteren.

En ja, minder bas/laag help enorm in betere spraak, maar ook in waarneming van details en richting.
(te) veel laag verdringt de balans... (en is ook nog eens erg vermoeiend).

Sterkte joh met de handicap/beperking van je vrouw .

Kwabbernoot

Quote from: MichelDW on September 22, 2020, 14:26:43
Ik denk dat het probleem door fase verschuiving komt.
:D

Nou, haal die verschuiving maar weg. Heb je de front luidsprekers wel in fase aangesloten?

Groeten...

CinéHome

Quote from: Kwabbernoot on September 22, 2020, 16:31:36
Nou, haal die verschuiving maar weg. Heb je de front luidsprekers wel in fase aangesloten?

Groeten...
Dat ook natuurlijk.
Maar de sub beter plaatsen en afregelen, kan een wereld van verschil maken.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

rattaplan

Thnks van die sub beter inregelen inderdaad is wel een goeie. Die ga ik even proberen. Staat inderdaad wat meer op de mannenstand afgesteld :-). Speakers staan wel in fase.

Huub-13

Mijn TV-geluid heb ik op ongeveer dezelfde manier ingesteld: via de optische uitgang naar een stereoversterker en vandaar naar 2 luidsprekers.
Ook ik vond dialogen vaak slecht verstaanbaar.
De oplossing voor mij is om de interne/eigen geluidsweergave van de TV zelf op een zacht niveau mee te laten lopen met de externe geluidsweergave.
Dit interne/eigen TV-geluid heb ik ingesteld op maximale verstaanbaarheid van stemmen.
Omdat het volumeniveau bij het TV-kijken nooit veel verandert volstaat het om bijregelen alleen via de externe versterker te doen.
Het interne/eigen geluidsniveau van de TV blijft dan wel altijd hetzelfde, maar dat vind ik niet storend, omdat (zoals gezegd) ik meestal op ongeveer gelijk niveau blijf.
Je kunt natuurlijk ook het volume van zowel de externe versterker als de TV zelf steeds bijregelen, maar dat is omslachtiger.
De verstaanbaarheid van stemmen neemt op deze manier aanmerkelijk toe!
Denon DBP4010UD | Hifi Rose 250A | Lyngdorf TDAI-3400 | Magnepan 3.7i | Stax SR-009 + 006t buizenversterker

Mokumer45

@Huub: Ik ben bang, dat dit lang niet bij alle TV's werkt. Bij mij iig niet, de instelling in de tv voor audio is of TV of extern (via HDMI-ARC bij mij).
Huiskamer: AVR: Denon AVC-X4700H, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1 met bijbehorende Subw , Teufel Reflekt, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Teufel Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-429 met Shure M97XE of Ortofon 2M Red of Audio Technica AT-VM95EN element, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

CinéHome

En dan nog. Het tv-geluid is meestal ook net iets eerder of alvast niet veel verstaanbaarder.
Stereo speakers zouden het echt wel beter moeten doen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

Huub-13

Quote from: Mokumer45 on September 24, 2020, 14:21:07
@Huub: Ik ben bang, dat dit lang niet bij alle TV's werkt. Bij mij iig niet, de instelling in de tv voor audio is of TV of extern (via HDMI-ARC bij mij).
Mijn TV is een Sony Oled. Ik kan kiezen tussen tv-speaker of audio systeem. Bij keuze "audio systeem" wordt de tv-speaker uitgeschakeld. Bij keuze "tv-speaker" blijft de audio ook via het audio systeem beschikbaar.

Quote from: MichelDW on September 24, 2020, 15:32:07
En dan nog. Het tv-geluid is meestal ook net iets eerder of alvast niet veel verstaanbaarder.
Stereo speakers zouden het echt wel beter moeten doen.
Er is geen hoorbaar tijdverschil tussen TV-geluid en het audio systeem. Natuurlijk is de geluidskwaliteit van de externe luidsprekers beter. Die doen dan ook altijd de hoofdmoot van de weergave. De tv-speaker is slechts (op een wat zachter niveau) ondersteunend voor spraakweergave en daarvoor ook optimaal ingesteld. Het is een bescheiden center speaker.
Denon DBP4010UD | Hifi Rose 250A | Lyngdorf TDAI-3400 | Magnepan 3.7i | Stax SR-009 + 006t buizenversterker

Mokumer45

@Huub: Net even voor alle zekerheid in de instellingen gekeken en het uitgeprobeerd. Bij mij is het echt alleen of - of.
Huiskamer: AVR: Denon AVC-X4700H, Speakers: Teufel T400 Mk2, Teufel Cubycon 5.1 met bijbehorende Subw , Teufel Reflekt, 2e Subw: Sony SA-WMS535, Audio Streamer: Teufel Raumfeld Connector 2, 4K Speler: Sony UBP-X800, DAT Rec: Sony DTC-55ES, Cassette Rec: Sony TC-K630ES, DVD/Video Rec: Sony RDR-VX450, Pick-up: Dual CS-429 met Shure M97XE of Ortofon 2M Red of Audio Technica AT-VM95EN element, Phono Amp: Teufel PhonoStation 1, Media Box: UPC Pace DRC7111, div. Headphones, o.a. Sony MDR-DS6500, TV: Sony 49X8305C.
 Extra: Micro System: Sony CMT-CPX1. Slaapkamer: nog div. apparaten.

rattaplan

Heb de subwoofer wat zachter ingeregeld. Iets je beter maar nog niet je van het. Ga denk ik een Marantz nr1606 aanschaffen. Deze heeft een dialogue level setting, Kijken of dat helpt. Moet ik alleen ook weer een center aansluiten. Naja ook maar meteen een paar atmos speakers erbij denk ik. ik laat het nog wel even weten.

Oja is anders een soundbar nog een idee hiervoor? iemand met een Sonos oid die wel goede resultaten heeft met de stemmen ten opzichte van de rest van het geluid? is de verstaanbaarheid goed met dit systeem?

CinéHome

Nogmaals de vraag ... op welke afstand staan je luidsprekers tov je luisterpositie? ELKE luidspreker en de sub.

Het is toch al te gek om een (soft klinkende) surround receiver te gaan aanschaffen, alvorens deftig te hebben getest.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - info@cinehome.be
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

rho

Ik heb ditzelfde effect bij mij Onkyo als ik b.v. een serie stream via een app op mijn Android TV (waarvan de audio meerkanaals is) en die dan in stereo weergeef.
Dan klinken de stemmen wat meer op de achtergrond en de geluidseffecten tijdens actiescenes klinken dan erg luid in vergelijking. Het gebeurt niet altijd, maar het komt voor. Ik verdenk het surround formaat van de stream. Maar dat heb ik nog niet onderzocht.

Probeer eens een bron rechtstreeks op de receiver aan te sluiten om te kijken of dit fenomeen dan ook optreedt. In dat geval heb ik het effect nog niet gemerkt.

Wim41

Ja, tinnitus is erg vervelend. De sub laag zetten, zowel volume als frequentie, enkel de laagste tonen uit de sub laten komen en front speakers met een helder hoog helpen echt wel. vb focal speakers. Soundbars en zo zou ik niet doen.