Denon AVR-2600H icm 4 Ohm Elac 208.2 Jet - wat doe ik verkeerd

[sion]

Volgens mij is jullie Engels heel slecht @Morca @Keffende_blaffers want jullie hebben het filmpje duidelijk niet begrepen.

Kijk maar eens opnieuw ...

[Jack_D]

Edit:
Point taken......

Volgens mij is jullie Engels heel slecht @Morca @Keffende_blaffers want jullie hebben het filmpje duidelijk niet begrepen.

Kijk maar eens opnieuw ...

[raymondkoppe]

Inmiddels van alles geprobeerd, alles uit en pure direct, 4ohm en 8ohm, verschillende FLACs. Ga dit weekend de pioneer er nog eens naast zetten en beslissen wat het gaat worden. Zijn er nog winkels waar je je speakers gewoon mee naar toe kunt nemen en verschillende versterkers kan proberen? Wil de pioneer niet terugzetten want die mist net even teveel features (Bluetooth werkt enorm handig met mijn Denon headphone).

[CinéHome]

Mijn zaak is open. Luidsprekers welkom, als ze maar aan de kabel worden gehouden.😇

[morca]

Volgens mij is jullie Engels heel slecht @Morca @Keffende_blaffers want jullie hebben het filmpje duidelijk niet begrepen.

Kijk maar eens opnieuw ...

Ik heb het prima begrepen.
De power suply vd goedkopere voeding kan het niet trekken,zegt hij.
Maar in een andere video blaast hij hoog vd toren dat andere mensen dat posten.
En dat dat niet zo is.

Hij spreekt zichzelf tegen,gebeurd niet vaak BTW.

Wel leuk altijd hun filmpjes.

[sion]

Volgens mij zegt ie juist dat bij een halve weerstand, het vermogen theoretisch zou moeten verdubbelen, dat met name de heatsinks die extra warmte niet kwijt kunnen en dat de versterker dan veel eerder in clipping mode komt.

Dit is bijna tegenovergesteld van wat Jack_D beweert dat ie cooler zou worden.

De setting om te switchen van 8 Ohm naar andere weerstand is met name een energie setting om aan bepaalde certificering op de ( Amerikaanse ) markt te voldoen, maar doet functioneel niet veel of juist alleen maar nadelig door eerder clipping niveau (zie aftop grafiekjes in het filmpje).

Ik begrijp TS ook niet: je bent tevreden over je receiver en het werkt niet met je speakers. Dan wil die nu verschillende versterkers gaan uitproberen?? Vervang dan je speakers. Om dit te laten werken zul je minstens naar een 6700H moeten gaan, da's een flinke sprong in budget. Kun je ook hele degelijke speakers voor krijgen.

[Jack_D]

Dat klopt toch ook, als ik mijn Marantz via het menu op "4ohm" speakers instel gaat er dus blijkbaar minder stroom/energie door, en wordt ie minder warm. Zet ik hem op 8 ohm is de begrenzing er blijkbaar af, en meer energie en dus (veel) meer warmte. Dat komt dan natuurlijk door mijn 4 en 6 ohm speakers. Als je alles 8ohm hebt zou je in de praktijk met de zelfde versterker minder hitte ontwikkeling moeten hebben., dat is toch ook wat ie in het filmpje bedoelt, toch?




Al is bij mij ook de boel nog ge bi-ampt, gaat dan het hele verhaal eigenlijk dan nog wel op?
En mijn versterker is geen lowbudget, waar het in het filmpje wel over ging dus eigenlijk ben ik dit topic aan het vervuilen

Volgens mij zegt ie juist dat bij een halve weerstand, het vermogen theoretisch zou moeten verdubbelen, dat met name de heatsinks die extra warmte niet kwijt kunnen en dat de versterker dan veel eerder in clipping mode komt.

Dit is bijna tegenovergesteld van wat Jack_D beweert dat ie cooler zou worden.

De setting om te switchen van 8 Ohm naar andere weerstand is met name een energie setting om aan bepaalde certificering op de ( Amerikaanse ) markt te voldoen, maar doet functioneel niet veel of juist alleen maar nadelig door eerder clipping niveau (zie aftop grafiekjes in het filmpje).

Ik begrijp TS ook niet: je bent tevreden over je receiver en het werkt niet met je speakers. Dan wil die nu verschillende versterkers gaan uitproberen?? Vervang dan je speakers. Om dit te laten werken zul je minstens naar een 6700H moeten gaan, da's een flinke sprong in budget. Kun je ook hele degelijke speakers voor krijgen.

[morca]

Dat klopt toch ook, als ik mijn Marantz via het menu op "4ohm" speakers instel gaat er dus blijkbaar minder stroom/energie door, en wordt ie minder warm. Zet ik hem op 8 ohm is de begrenzing er blijkbaar af, en meer energie en dus (veel) meer warmte. Dat komt dan natuurlijk door mijn 4 en 6 ohm speakers. Als je alles 8ohm hebt zou je in de praktijk met de zelfde versterker minder hitte ontwikkeling moeten hebben., dat is toch ook wat ie in het filmpje bedoelt, toch?




Al is bij mij ook de boel nog ge bi-ampt, gaat dan het hele verhaal eigenlijk dan nog wel op?
En mijn versterker is geen lowbudget, waar het in het filmpje wel over ging dus eigenlijk ben ik dit topic aan het vervuilen

Meer hitte op 8 ohm met 4 ohm speaker
Er loopt meer stroom.
Dus word hij warmer

[Tabcam]

De 4 Ohm instelling is er inderdaad om de receiver te "beschermen". Wel raar dat het nodig is, omdat je meestal voor stereo niet zoveel nodig hebt. Daarbij heb ik veel liever minder maar schone Watts. Had ooit een middenklasser Denon op de Ushers geprobeerd en dat was zelfs met bi-amping geen succes.

Helpt het nog als je alleen met je fronts speelt? Heb je toevallig een upmix mode aan staan die van stereo naar 5.1 of hoger probeert te upmixen? Wie weet helpt een volledige reset, terug naar alle fabrieksinstellingen? Ik zou sowieso naar de 8 Ohm instelling gaan.

Mocht dat allemaal geen soelaas bieden zou wel thuisdemo's van verschillende AV-receiver doen om te kijken of het vervangen meer brengt dan de luidsprekers vervangen. Hier in t oosten hebben bv. W&W Audio waar vrij gemakkelijk thuisdemo's te regelen zijn. Heb je iets vergelijkbaars in de buurt zou ik zeker gaan vragen wat ze aanbevelen en voor een thuisdemo kunnen lenen.

[Robiwan]

Een Elac FS208.2 kostte bijna € 1000,00 per stuk. Totaal 4 flinke 18 cm woofers, om echt levendig geluid te krijgen heb je gewoon stroom nodig en dus een goede versterker. Mijn ervaring is dat een surround receiver in de € 600,00 klasse die alles kan ( en waar dus kosten in zitten voor streaming, app. bediening, hdmi, allerhande dsp functies, dolby, dts, etc) qua versterking gewoon heel eenvoudig is. Kan ook niet anders natuurlijk, anders kom je als fabrikant qua kosten niet uit. Ik denk dat een doodsimpele NAD C316 stereo versterker al beter klinkt....en ook dat is voor een FS208.2 eigenlijk al te simpel. Koop je bv een NAD T758 of een Anthem, dan kom je klankmatig een heel stuk verder.

Ben ik absoluut niet met je eens. De Marantz 7.1 atmos receiver NR1608 met maar 2x50 watt in stereo die hier staat klinkt krachtig en levendig op de Kef Q550 speakers, zowel op hoge als lage volumes. Dit zonder audyssey maar wel met flat curve EQ aan.

De instellingen op de Denon staan niet goed of deze is niet in orde!

[Nexterday]

Je hoeft het niet met me eens te zijn hoor. Als je tevreden bent met het resultaat dan is het prima. Het probleem van TS kan ik me echter heel goed voorstellen. Een Elac fs208 is ook andere koek dan een een Kef Q550. Dat is toch echt een andere klasse, een eenvoudige (ht) versterker als de genoemde Denon vertilt zich hier simpelweg aan. Je hebt niet snel een te goede versterker.

[CinéHome]

Ben ik absoluut niet met je eens. De Marantz 7.1 atmos receiver NR1608 met maar 2x50 watt in stereo die hier staat klinkt krachtig en levendig op de Kef Q550 speakers, zowel op hoge als lage volumes. Dit zonder audyssey maar wel met flat curve EQ aan.

De instellingen op de Denon staan niet goed of deze is niet in orde!

Ben ik absoluut niet met je eens.
Een 2-weg softdome compacte speaker (Kef) kan je echt niet vergelijken met een 2,5-weg zuil met bandtweeter.

[Nexterday]

Ik weet zeker dat men bij Elac tijdens de ontwikkeling de 208 geen basis ht versterker heeft gebruikt als referentie. Een combinatie van gelijkwaardige apparatuur zal wel muziek maken. Een te eenvoudige ( en kwalitatief ondermaatse) versterker gaat gewoon niet werken. Zonde van de engineering van Elac. Stel je hebt een Porsche en zet hem op fietsbanden, dan ga je ook nooit het resultaat bereiken dat de fabrikant voor ogen had.

[spike155]

Ben ik absoluut niet met je eens.
Een 2-weg softdome compacte speaker (Kef) kan je echt niet vergelijken met een 2,5-weg zuil met bandtweeter.

KEF Q550 is geen 2 weg compacte softdome speaker, maar 3 weg vloerstaander.
Is mss makkelijker aan te sturen dan de Elac, geen idee

Heb zelf de Q500,(vergelijkbaar met de Q550) en die klinken ook niet op de SR5011 in stereo, veel te flat.
Heb er een PM7004 bijgezet op HT passthrough. dit was de oplossing, ook geen belasting meer tijdens surround op de SR.
Wil je goede stereo uit een HT versterker, moet je echt naar de hogere klasse.
Voorheen draaide ik met een onkyo TX-NR3009, prima zowel stereo als surround, maar andere klasse.
Maar aangezien de Onkyo al een tijdje meeging en niet meer voorzien was van de laatste snufjes staat deze nu in
onze gameroom. Had niet veel zin om wederom 2k uit te geven en belangrijker, de nieuwe TV kast was niet al te diep < 40 cm.
Dit was voor mij de meest praktische oplossing, het past en klinkt zeer goed.
Durf nu zelfs te zeggen dat de PM7004 in stereo beter klinkt zelfs!
Denk dat de Denon idd een beetje ondermaats is.....

[Tabcam]

Er lijkt mij wel belangrijk verschil te zien in de specs van de Kef 550 die vanaf 58 Hz en de Elac 208.2 Jet die vanaf 32 Hz begint. Daarbij is de nominale impedantie van de Elac 4 Ohm! Alleen op specs (metingen mss wel in het duits, engels nog niks gevonden) lijkt het me dat de Elac echt de veel lastiger aan te sturen luidspreker is.

[CinéHome]

KEF Q550 is geen 2 weg compacte softdome speaker, maar 3 weg vloerstaander.
Is mss makkelijker aan te sturen dan de Elac, geen idee

Inderdaad. Ik verwarde met de alomtegenwoordige Kef LS50.
Bedankt voor de rechtzetting. 👍🏻

[Robiwan]

tijd voor nieuwe speakers als die Elacs zo moeilijk aanstuurbaar

[Tabcam]

Misschien wel een leuke test, eens kijken wat bv. 5 x JBLA103 oplevert t.o.v. een AV-receiver upgrade als een Denon X3600h, die heeft de flink én pre-out én betere versterkers aan boord, als het goed is die van de X4500h en een instap AVR met pre-out i.c.m. een stereo eindversterker

[sion]

Je kunt aan de impedantie metingen gewoon zien dat een KEF Q550 en een Elac FS208 totaal niet te vergelijken zijn ...

[John Wx]

Maar even heel basic deze receiver met de speakers zouden op een normale volume een fatsoenlijke muziek productie moeten geven om van te genieten


Zo niet is er ergens iets stuk


En volgens meerdere en meerdere ook weer niet is er een mismatch (ik denk dat er iets niet goed staat of stuk is, nogmaals je moet ten alle tijde een fatsoenlijk geluid krijgen met deze producten


Het kan volgens sommige beter maar je luistert altijd nog naar fatsoenlijke producten.

[fluissie]

Je kunt aan de impedantie metingen gewoon zien dat een KEF Q550 en een Elac FS208 totaal niet te vergelijken zijn ...

precies, de q550 is een 2,5 weg speakertje met 1 13 cm bass driver ..., kom op waar hebben we het over ?!
(wel een gevoeligheid van maar 87 volgens de specs  ? , dat vind ik wel vreemd en onlogisch)

Maar even heel basic deze receiver met de speakers zouden op een normale volume een fatsoenlijke muziek productie moeten geven om van te genieten


Zo niet is er ergens iets stuk


En volgens meerdere en meerdere ook weer niet is er een mismatch (ik denk dat er iets niet goed staat of stuk is, nogmaals je moet ten alle tijde een fatsoenlijk geluid krijgen met deze producten


Het kan volgens sommige beter maar je luistert altijd nog naar fatsoenlijke producten.

ga je er een complete surround set aanhangen zonder sub dan wordt het een heel ander verhaal, laat staan als je het volume gaat verhogen

[Robiwan]

precies, de q550 is een 2,5 weg speakertje met 1 13 cm bass driver ..., kom op waar hebben we het over ?!
(wel een gevoeligheid van maar 87 volgens de specs  ? , dat vind ik wel vreemd en onlogisch)



ga je er een complete surround set aanhangen zonder sub dan wordt het een heel ander verhaal, laat staan als je het volume gaat verhogen

die Q550 is anders wel een gesloten systeem met een rete strak laag dat geleidelijk afloopt i.t.t. bassreflex. Afgelopen zomer veel budgetspeakers over de vloer gehad om te testen (Dali Oberon 5/7, Q Acoustics 3050i, Mission, en nog enkele) maar de Q550 klonk veruit het beste en is makkelijk aanstuurbaar.

[CinéHome]

Dus de controle die de receiver mist op het gepoorte laag, heb je wel dankzij de gesloten luidsprekers?
Daar kan het toch ook aan liggen.

[fluissie]

die Q550 is anders wel een gesloten systeem met een rete strak laag dat geleidelijk afloopt i.t.t. bassreflex. Afgelopen zomer veel budgetspeakers over de vloer gehad om te testen (Dali Oberon 5/7, Q Acoustics 3050i, Mission, en nog enkele) maar de Q550 klonk veruit het beste en is makkelijk aanstuurbaar.

Mijn onderschrift gezien en wel eens mijn topic gevolgd ?? Ga me nu niet vertellen hoe een kef speaker klinkt of hoe die aanstuurbaar is aub 

[Robiwan]

Mijn onderschrift gezien en wel eens mijn topic gevolgd ?? Ga me nu niet vertellen hoe een kef speaker klinkt of hoe die aanstuurbaar is aub 

even ademhalen aub