E.H.B.D., ofwel Eerste Hulp Bij Dirac

Started by Tabcam, September 21, 2019, 11:42:12

Previous topic - Next topic

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

CinéHome

Niet dat ik er 1 ben ...  :D
maar ik denk dat het 'gekraak' in zo'n geval vanwege een overstuurd signaal komt.
Maar ik kan me vergissen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

morca

Quote from: maximus79 on December 19, 2021, 14:08:04
Dan doe iets wat niet normaal is, dirac boost sowieso niet meer dan 10db en geloof niet dat je je speakers daar zo mee kan overbelasten tenzij er ergens al iets mis is....
maar 10 db zeg je,....
Dat is een berg meer output
Als je akoestiesche dips boost,gaat dat weinig helpen.
En nog belangrijker,als je beetje op volume draait kan je daar zeker wel je speakers mee slopen imo...

Kan ook zijn dat dirac algemeen level te hoog legt daarna,en je input overstuurt
Zoals hierboven ook gezegd.

maximus79

Ik kan me niet voorstellen dat een consumer based Room EQ iets kan doen bij normaal gebruik dat je speakers daadwerkelijk over de zeik brengt.
Er staat ook nergens tijdens de calibratie of instructies iets van let op!! laat dirac niet zijn ding doen en trek alle dips naar benenden want anders blaas je je speakers op. ;) Zelf het instructie filmpje van Dirac zelf geeft hier niets over aan.....
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Ryvm

Quote from: maximus79 on December 19, 2021, 17:52:27
Ik kan me niet voorstellen dat een consumer based Room EQ iets kan doen bij normaal gebruik dat je speakers daadwerkelijk over de zeik brengt.
Er staat ook nergens tijdens de calibratie of instructies iets van let op!! laat dirac niet zijn ding doen en trek alle dips naar benenden want anders blaas je je speakers op. ;) Zelf het instructie filmpje van Dirac zelf geeft hier niets over aan.....
Waarom zou dat niet kunnen? Zodra je met eq aan de gang gaat kun je de boel zeker opblazen! Vooral als je het laag teveel boost. Zeker bij speakers welke dat niet aankunnen...

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Ht ruimte 4,5x6,50mtr: Marantz SR7010, Arcam P7, Htpc,  Xbox-one s, Epson EHTW9300, 7.1.4, LCR diy 12inch, Surrounds 4x Tannoy di6, Top surrounds Tannoy DI6DC, 2x dayton 15inch subs 2x Crown K2

maximus79

#779
Daarom zeg ik ook bij normaal gebruik, je moet niet je low end omhoog gaan trekken wat je speakers niet kunnen weergeven. Maar over je dips heen gaan met Dirac in het normale spectrum van de speaker kan in mijn ogen geen kwaad.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

maximus79

#780
Ik vind dit een heel goed filmpje van Storm audio over de Dirac kalibratie. En tevens word hier ook wederom niet gesproken over het volgen van grote dips....

https://youtu.be/ZwCmMY9j6AA
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2


maximus79

Quote from: morca on December 20, 2021, 18:00:05
Nee idd...
Daarom vertellen wij je dat.
Dat is algemeen bekent btw.
Waarom ze het nergens noemen ???
Waarop gebaseerd? Hebben "wij" alle wijsheid in pacht? Algemeen bekend hier op dit forum omdat iemand dat ooit heeft geroepen en daarom ze het nergens noemen??
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

DustinV

Quote from: maximus79 on December 20, 2021, 17:42:02
Ik vind dit een heel goed filmpje van Storm audio over de Dirac kalibratie. En tevens word hier ook wederom niet gesproken over het volgen van grote dips....

https://youtu.be/ZwCmMY9j6AA

Jawel hoor op 13:10.

maximus79

Quote from: DustinV on December 20, 2021, 22:26:32
Jawel hoor op 13:10.

Nee dat gaat over de limiet van je speakers, je drop off dus, heb al gezegd dat je daar wel op moeten letten uiteraard. Het gaat mij over de smal bandige diepere dips.

7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

chansig

Ik heb altijd begrepen dat het opplussen van dips tot ongeveer 4 a 5 dB gedaan moet/kan worden. Dit heb ik voor zoete koek aangenomen. Tien dB zijn ook behoorlijk wat wattjes denk ik zo.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

DustinV

Quote from: maximus79 on December 21, 2021, 05:48:02
Nee dat gaat over de limiet van je speakers, je drop off dus, heb al gezegd dat je daar wel op moeten letten uiteraard. Het gaat mij over de smal bandige diepere dips.

Nee niet alleen dat, hij heeft het over beide. Hij heeft het over de hoog en laag frequentie limieten van je speaker en daar nooit overheen moet gaan omdat je ze kan beschadigen. Dat betekent dus ook smal bandige diepe dips niet te ver boosten.

morca

#787
Quote from: maximus79 on December 20, 2021, 18:12:44
Waarop gebaseerd? Hebben "wij" alle wijsheid in pacht? Algemeen bekend hier op dit forum omdat iemand dat ooit heeft geroepen en daarom ze het nergens noemen??
Wauw
Waarom wij.......
Dat klinkt al fout

Er staat zat over te lezen op internet dat je akoestische dippen niet moet boosten, en waarom.

Jammer dat je het zo schrijft:
Hier op het forum ooit geschreven. .....

Als je denkt wat hier onzin geschreven word.
Waarom vraag je het hier dan .  ??


morca

Quote from: maximus79 on December 20, 2021, 18:12:44
Waarop gebaseerd? Hebben "wij" alle wijsheid in pacht? Algemeen bekend hier op dit forum omdat iemand dat ooit heeft geroepen en daarom ze het nergens noemen??
Volgens mij had jij je tweeter ook kapot toen je net met dirac bezig was.
Had je full range correctie naar target boosten aan staan ?

Daar lees ik ook 1 en ander over,dat Dirac dat het hoog teveel boost als je de target verkeerd zet....
En dat kan de tweeter niet aan

Dingen om in de gaten te houden om als je met dirac werkt .

maximus79

Dusssss......JIJ begint met "Wij" vertellen "jouw"dat..... ;D ;)

Het gaat er niet om dat je dips inderdaad niet moet boosten, DAT is inderdaad algemeen bekent. Maar dan praat je over het manueel bijvoorbeeld boosten met een PEQ filter en een dip van 20db wil gaan invullen.....dat gaat niet goed nee....Het gaat erom of je Dirac (BIJ NORMAAL GEBRUIK) over dips mag laten lopen die bijvoorbeeld meer dan 10db diep zijn. Ik ga zeg dat daar geen probleem mee is om dat te doen, meer niet. En dus niet, om even op je tweeter verhaal terug te komen (wat niets met Dirac te maken heeft) , als jouw speaker af lopen vanaf 10K met 20db, nee dan moet je niet eigenwijs een rechte curve trekken tot 20K.....

Dus kort samengevat, let op je curtains en dus het natuurlijke verloop van je speakers en als je een "normale curve" gebruikt, ga niet de dips omlaag trekken, door dat te doen beïnvloed je de curve te veel ook wat voor en na de dip zit kan je ongewilde verschillen krijgen tussen je speaker groepen.

Maar dit is mijn menig en ervaring.....
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

Ryvm

Als ik niks doe pompt Dirac die dip gewoon bijna 10 db omhoog rond 100-120 Hz.. dat zijn een boel watts zal ik je vertellen. 3 keer een verdubbeling. Dit kan voor sommige speakers zeer gevaarlijk zijn. Ook de versterker zal van goede huize moeten komen.



Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Ht ruimte 4,5x6,50mtr: Marantz SR7010, Arcam P7, Htpc,  Xbox-one s, Epson EHTW9300, 7.1.4, LCR diy 12inch, Surrounds 4x Tannoy di6, Top surrounds Tannoy DI6DC, 2x dayton 15inch subs 2x Crown K2

morca

Quote from: Ryvm on December 21, 2021, 12:38:21
Als ik niks doe pompt Dirac die dip gewoon bijna 10 db omhoog rond 100-120 Hz.. dat zijn een boel watts zal ik je vertellen. 3 keer een verdubbeling. Dit kan voor sommige speakers zeer gevaarlijk zijn. Ook de versterker zal van goede huize moeten komen.



Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk
Dat bedoel ik!
Met weinig woorden zeer correct beschreven.

maximus79

Quote from: Ryvm on December 21, 2021, 12:38:21
Als ik niks doe pompt Dirac die dip gewoon bijna 10 db omhoog rond 100-120 Hz.. dat zijn een boel watts zal ik je vertellen. 3 keer een verdubbeling. Dit kan voor sommige speakers zeer gevaarlijk zijn. Ook de versterker zal van goede huize moeten komen.



Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

En nog steeds zou ik Dirac zijn ding laten doen.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

noot87

Ik zou niet zo veel corrigeren met Dirac maar proberen door speakers te verplaatsen, reflex gaten dicht te stoppen of andere speakers te nemen tot een betere curve te komen en dan d.m.v. kleine aanpassingen Dirac zijn werk laten doen.
Mijn ervaring is dat als ik te veel ga aanpassen dat de levendigheid of hoe je het wilt noemen wat verdwijnt.

Het klinkt dan in mijn situatie in ieder geval niet optimaal.
NAD M10 + KEF R7 + Rythmik FV15HP

denoontje

Ik snap niet dat je perce een rechte hellende lijn wilt Volgens mij haal je daarbij de karakteristiek van de speaker ook weg?

Mijn speakers vertonen in het mid hoog allemaal een bult voordat Ze verder gaan afvallen (zowel de 6 mains als center als highs, allemaal zelfde merk en serie)

Ik pas de dirac curve daar aan om die bult te volgen. Wel voor alle gelijke speakers daar dezelfde basis correctie curve gebruiken, een curve voor de 6 mains en een curve voor de 4 highs.

In laag corrigeer ik wel met mate de diepe dalen en bulten waarbij ik gaten nooit mee dan 7db boost. Dit is dus per speaker wel anders.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ryvm

Ach dit is maar even een voorbeeld. Ik probeer het zo aan te passen zodat ik geen luidsprekers meer hoor...

Verstuurd vanaf mijn moto g(8) plus met Tapatalk

Ht ruimte 4,5x6,50mtr: Marantz SR7010, Arcam P7, Htpc,  Xbox-one s, Epson EHTW9300, 7.1.4, LCR diy 12inch, Surrounds 4x Tannoy di6, Top surrounds Tannoy DI6DC, 2x dayton 15inch subs 2x Crown K2

maximus79

Quote from: noot87 on December 21, 2021, 14:15:31
Ik zou niet zo veel corrigeren met Dirac maar proberen door speakers te verplaatsen, reflex gaten dicht te stoppen of andere speakers te nemen tot een betere curve te komen en dan d.m.v. kleine aanpassingen Dirac zijn werk laten doen.
Mijn ervaring is dat als ik te veel ga aanpassen dat de levendigheid of hoe je het wilt noemen wat verdwijnt.

Het klinkt dan in mijn situatie in ieder geval niet optimaal.
Dit sowieso ja, eerst fysiek zo veel mogelijk op orde, daar pas Dirac.
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2

nielvm

Iemand trouwens tips om de lipsync precies juist te krijgen?

Vind dat zo'n moeilijk en weet nooit of het later of vroeger moet  :P
Epson tw 9300
Arcam AVR390
DIY 5.2.2 surround
Zidoo Z9X


maximus79

Quote from: morca on December 21, 2021, 21:41:48
Heb je al een oplossing gevonden?

Geen idee wat je hier mee bedoeld.....

Maar even terug te komen op het plaatje van Ryvm, mijn reactie was meer uit eigenwijze frustratie....als ik zo een dip had, zal ik ook 2x nadenken of ik die compleet wil laten invullen. (buiten dat ik denk dat het nog steeds geen kwaad omdat Dirac niet simpel alleen maar iets opvult)
Ik vraag me wel af of die dip wel een akoestische dip is, ik weet verder niet wat voor DIY speakers het zijn maar het lijkt wel of de speakers daar aflopen in laag en de een reflex poort (als die überhaupt in de speakers zitten) de boel iets later weer omhoog trekt.....ik kan er uiteraard compleet naast zitten..... ;D
7.1.4 | Lexicon Mc-10 | 3x A*BNB Eindtrap| LCR: 3x A*BNB Cinemax18 actief | 4x M&K 750 surrounds | JVC N5 | KINGPIN Velvet Framed Screen VFS270-2:35.1 | 4x Boston Acoustics A25 (atmos) | Subs: A*BNB 2x 2x10 en Hoverboss | DIY Envy | Xbox Series X | Sony 4k X800 | Shield | ATV4k | Dune | TV: Sony 65x8505c | Bluesound Node 2